Presentazione del libro di Pierluigi Ciocca "Tornare alla crescita. Perché l'economia italiana è in crisi e cosa fare per rifondarla"

Grazie
Di
Grazie va bene prego
Cioè
Inviato
Altri paesi diversi Dutch OPEC sono abbastanza
Costoso comunque potrebbe essere lussuosi cerchiamo ma avvocato di miglior titolo identico problema
Seguire presidente
Sì appunto per così
Un giovane
Molto il pubblico del beh allora un difetto in carico ai problemi dicevo sono totalmente
Rotondo quando pachistano al
Comando Ceausescu deve schieri secondo riempie ricatti come si fa
Insomma
E descrivere Roberto parte
Queste
Bisogna privato
Va bene
Certo
Avvenga
Perciò
Riduzione ciclo nel giro
Senta
Insomma o ancora racconta Chris
Io direi di aste quella minuto c'è un traffico considerandola questo incarico
Io fino alle sette e mezzo su Libero buongiorno
A Pierluigi parla sì centrista la
Clavicola preoccupato colloqui rifai comincia comincia
Dove il tubero tutelarlo quello veniva discutere tutti quando consolidata rimozione
Un mondo che è molto da aveva
Dovrebbero essere fare un certo
Modo di Giannuzzo se proprio gli vediamo problemi quindi decisiva sul dovrete ridurre no
Pantomima
Ventidue milioni almeno aumenta esterni e un studiato
Favorevole o siamo per iniziare grazie
Se prendiamo posto iniziamo quasi puntuali
Io naturalmente non sono un economista per cui ho letto ieri
Il libro finalmente ieri l'ho letto
E devo dire la verità di come turista
Ho trovato un libro piano che si legge facilmente non è per addetti ai lavori
Anche se poi approfondisce certi temi specifici
Allora mi sono detto
Che abbiamo un caso abbastanza
Nico unico nella stanza raro che
I presentatori di libero di di Pierluigi Ciocca
Per cui moderati da Paolo Mieli sono a loro volta autori i volumi che toccano argomenti simili e contigui equilibri ciò se avete letto il libro delle governatore l'ultimo libro di Ignazio Visco
Gli anni difficili
Informo vibrati affronta seppur con altri toni devo dire
Molti dei temi sviluppati da Pierluigi e anche dito documenti di Enzo Visco sull'evasione fiscale non è un un libro di un fiscalista sul sul fisco già e non ti allargare abbiamo qui presentato qualche mese fa
In un Treccani
Insomma tutti e passato avendo pensata questi tre volumi messi insieme
Ho pensato a questo che potrebbero essere una fonte preziosa perché ci governa perché sviluppa lo analisi propongono un programma di riforme sentiamo più a respiro che hanno appunto come obiettivo il rilancio delle nostre economie perché penso che qualunque governo soltanto questo anche sia del passato e del futuro d'Oriente
Attingere vestite volubilità
E a me la lettura che ho fatto dell'albero di Pierluigi
Ha dato l'impressione di un'attenta e puntuale ricerca sulle ragioni della crisi che stiamo attraversando ormai da e sulle possibili vie d'uscita
Sulla crisi
Fa un elenco dei suoi affetti mi sembra di aver ritenuto preoccupante ho provato a sintetizzare quello che ho
Desunto dalla lettura bassa produttività
Alta disoccupazione sempre più elevato debito pubblico
Epopee rammento delle infrastrutture
Cattivo stato del diritto dell'economia
Difficoltà che hanno l'impresa a investire e soprattutto a cogliere la rivoluzione digitale
Beh insomma
Mi pare un'analisi tutto abbastanza preoccupante adesso compare la scritta va sufficiente succedeva
Rispetto a queste questi difetti e pregi difetti chiesi in parte e che lo portò a proporci la ricetta non direi molto articolata sarebbe molto difficile però la ricetta Casazza attenta decisa
In definitiva la ricetta di Pierluigi è una cosa molto complicata e la rifondazione dell'economia è scritto
Tutto qua
E con densi questa tua proposta di Rifondazione insetti linee di intervento
E che saranno penso di partito di oggi
Mi sembra che tutto questo libro affarista specie di chiamata alle armi
Non Paolo non è forse disperato ma come molto vicino
E e lo e noi oggi la società civile del primo lo rivolti alla cultura
Lo rivoglio istituzioni e naturalmente lo rivolge la politica
Non ultima
Allora mi ricorda questa iscritti certi punti
Io non sono un economista barocca che potrà leggo anche di economia dei dei beni mi ricorda che il bel libro di attenzione che è stato pubblicato qualche mese prima che morisse
Sulle disuguaglianze vi ricordate qui lui dopo aver scritto trecento pagine bellissime mi ha detto non voglio chi poi somme assegnate dispersi rimedia cento pagine e viene ecco qui di seguito i punti su cui vorrei che si intervenisse
E sono bellissime pagine in cui io che sono un giurista ho capito finalmente le trecento pagine prima agli arti inferiori
Dopo la ricetta che tu che tutti dai club agli atti son e ormai una ricetta su quei problemi che il marito ci battiamo da danni che però finora non si è riusciti a infondere nel caso del nostro Paese
Io direi che i i i termini che tu ci hai indicato sono passata diciamo anche drammatici io identici Emily qua sono temi che ci assillano me da decenni non è da poco che come me
E quali sono
Equilibrio di bilancio il rilancio del Sud
L'aumento degli investimenti pubblici ma diversa politica europea una più equa giustizia distributiva un nuovo diritto dell'economia una giustizia civile che io di crediti perché diventa un meno vacilla in termini prevedibile
Beh ci vorrà tanto tempo tanta buona volontà
Per raggiungere questi risultati grazie
Grazie allora nel presentare questo prezioso libero
Volevo definirlo Libretta per le dimensioni piccole ma in realtà è un libro denso pensato pieno di riflessioni di ragionamenti che vengono da lontano
Premetto che non farò il torto a un libro di legarlo in nessun modo a vicende politiche attuali del rispetto di coloro che ne discutono
Perché trovavo insopportabile che poi di di un libro appunto denso sì presi colga solo l'aspetto legato a un titolo
Il giornale ha letto Savater se voi volete farlo siete liberissimi di farlo però non non è questa la chiave
In cui con la quale voglio entrare nella discussione su questo libro
Tornare alla crescita il titolo titolo azzeccato
Forse vi chiederei quand'è sia interrotta definitivamente la crescita cioè se dobbiamo identificare proprio un anno con un numero quale nel momento in cui questa crescita si è interrotta
Qualcosa da ridire
Ce l'ho su sottotitolo perché l'economia italiana è in crisi crisi è una parola che con gli anni ho avuto l'impressione che sia usata a sproposito eccessivamente sempre crisi io da quando ero bambino sentito solo parlare sempre di crisi sempre crisi ed evidentemente non può essere stato così
Quasi sto per compiere settant'anni può essere stato sempre crisi allora
Che
No no ma poiché le semplificazioni ma che cos'è la crisi bisognerebbe dare dei numeri alla crisi
In modo da capire livello uno due tre quattro cinque fino a cento il manto di capire Ina che declinazione siamo perché anziana possibile che abbiamo passato tutti quanti della vita in crisi sa per inteso il momento in cui
L'Italia divenne la sesta potenza industriale del mondo a riguardare la Francia gli amici in quanto alla seconda metà degli anni Cinquanta impressionante
Quanto riguardando dell'articolo e le corrispondenze tutto ciò che se ne scriveva in modo Conte ben descrive quegli anni come sull'orlo di un baratro una cosa atroce
Non c'era nessuna percezione suona salvo qualche eccezione nessuna percezione del fatto che l'Italia stava passando dall'essere un Paese remoto a essere uno delle più importanti realtà industriale del mondo allora mi domando ma siamo sicuri che i nostri livelli di percezione per delle posture argomentativa e non siamo abituati a una colazione sempre crisi Sempre l'autunno rovente
La la la manovra economica non sto parlando di quella di questa schifo miseria bene e allora come è possibile le politiche sono inadeguate e qua sto entrando nel merito dei missili Marco è possibile che dovuti uscire di qua a quest'anno
Insomma è una relazione
Ecco però assomiglia alla crisi del ventinove e quindi bisognerà trovare una parola che indichi la crisi del ventinove una Carola che indichi
La crisi del due mila otto è una parola che indichi la crisi attuale perché sia una conquista scusa la crisi non non lo siamo sistemi
Interpretativi adeguati dobbiamo renderci il pregio di questo libro dicevo che insolito perché
è una lettura keynesiano in rigorista cioè offre una ricetta di rigorismo che in essi hanno che effettivamente
E invece quale è un tema che caro anche Behgjet ciò accada molti gli anni ma mi siamo abituati adesso anche lì nella lettura corrente fa una forma di keynesismo straccione in Italia per cui keynesismo quello
Tutto di scavare buche imperio buche fare dei lavori a vanvera insomma produrre produrre sviluppo o apparente può mirare a produrre sviluppo scavando buche coprendola di terra Coffa scendo delle cose che la leggenda vuole
Che siano state determinate determinanti durante il mio di sarà vero Cacco
Che Luigi Ciocca prende rigidamente distanze
Da questo modo di leggere che in questo modo approssimativa ne propone un altro e basta questo motivo coltre infiniti altri per leggere il libro infine rifacendo quello che ha fatto Franco Gallo leggo con le sue parole una cosa quindi affida Pierluigi il testamento di questo libro
Il testamento di questo libro in poche righe non è leggero tutte a pagina duecentonove chi si oppone gli interessi costituiti nazionali e internazionali
La miopia individualista dei partiti politici le resistenze culturali difetti d'analisi verranno battuti se la società civile si convincerà che il problema economico
Più della stessa pur grave questione dell'immigrazione costituisce il nodo da decidere per l'ulteriore progresso e che esistono soluzioni nazionali non traumatica
Su queste poche righe non chiedo niente Ignazio Visco Vincenzo Visco ma chiederà poi ragione all'autore perché queste hanno necessitano di un libro un secondo libro un libro ulteriore e allora fatta questa premessa dall'allora Ignazio Visco
Bene grazie mille mi sembra un Bondi premessa la andare affrontare ET temi importanti del colorato tutto ringrazio Treccani per l'invito molto contento dei avete avuto questa opportunità perché colletto fondò un libro
Sostanzialmente condivido sarebbe strano contrario dopo più di trent'anni di condivisione
Del luogo di lavoro delle discussioni credo che il libro a uno stile come è stato detto da Franco particolare però però questo è diciamo laddove la cifrati Pierluigi piogge scrive veramente bene
Questo di questo possiamo ringraziarlo senz'altro io partirei dal contributo del due mila e dodici che è vere nel primo capitolo io credo che sia il capitolo fondamentale un bellissimo che più racconta in poche pagine la storia post unitario del pari e Carlo racconta esattamente non in quelle fasi cicliche interna c'è una crisi per il Nord facendo al recupero poi c'è un'altra crisi pieno recupero ma interessante la la individuazione per farsi credo permette forse discussioni con gli storici in aula abbiano sicuramente aiutato trovo anche che diciamo la la interpretazione storica
Interessante perché non è solo storia ma è un'applicazione di Treviglio della storia cioè applica un principio fondamentale che gli economisti classici chiaramente ricercavano sempre quello dell'astrazione andiamo a vedere le tendenze di fondo da sulle tendenze di fondo cerchiamo di costruire una interpretazione e e da lì si vede perché siamo in crisi oggi perché si è stati in crisi nella crisi Crispino e come la chiama Pierluigi non della crisi giolittiana nella crisi precisa
E nel miracolo economico
Chiaramente ci sono molti spunti di riequilibrio di bilancio quindi il bilancio molto importante come si è messo a posto un bilancio sostanzialmente che era per le spese dell'esercito per gli interessa la fino al primo guerra mondiale giustamente
Ma poi dopo un anche durante l'epoca giolittiana uno sforzo enorme di industrializzazione del Paese e quindi un un attenzione diversa credo che insistere su i due punti cruciali qui del riequilibrio di bilancio e della
Sostanzialmente cos'è che negli ultimi tempi ha causato
Non tanto la crisi il ristagno della nostra economia
Quindi hanno debolezza di fondo si sia cruciale sul primo punto certo il bilancio sentendo ce l'abbiamo ancora adesso ne parliamo continuamente era al cento per cento del mille novecento cento per cento del due mila oltre cento per cento oggi del prodotto
Il le motivazioni sono molto diverso da sono da quelle di diventare un potenza o un
Diciamo una nazione politicamente forte a diventare un'economia
Diciamo avanzata in grado in grado anche di rapidamente far pervenire una popolazione molto ampia tagliamo le strade tortuose notissima arretrata sotto molti aspetti a livelli di vita di benessere
Comparabili con quelli che ci stavano molto davanti
Francese inglese
Io sono d'accordo sulla identificazione problemi economici economici fondamentali
Spiega anche sulla questione del mentre dell'equilibrio di bilancio di cui non voglio parlare vi assicuro che è molto difficile spiegare al a livello politico in grado di media l'importanza di tenere giù i tassi attraverso interventi sulla crescita o attraverso la una composizione di bilancio equilibrata quindi il problema dello spread più quindi se la prende molto con l'allarmismo dello Strand lo spread del novantadue di rompa di cose su quello perché ci sono un minimo di differenze però sostanzialmente io condivido do debolezza del tessuto produttivo
Pensate alla futilità di quattro milioni di imprese con meno di cinquanta addetti eh la metà della produttività delle venticinque mila imprese con più di cinquanta addetti che hanno lo stesso valore aggiunto complessivo ma hanno il doppio degli occupati le le le le le le piccole rispetto rispetto le medio-grandi
Una Erbetta familiare straordinariamente
Importante anche nel management dell'impresa che ci differenzia molto da da dai Paesi simili tutte le imprese sono la fine per la maggior parte più da familiari ma non tutte sono condotte familiarmente come avviene da noi
L'insufficiente qualità del capitale umano su cui Pier Luigi C diffondere un potrei dire di più avendo nel parlato molto io credo che sia una delle difficoltà più grandi oggi quando il mondo è molto diverso da quello che abbiamo accompagnato Picci nel quale abbiamo vissuto negli ultimi negli ultimi cinquant'anni è un mondo cambiato talmente tanto che le competenze che si richiedono oggi non sono competenze
Di a disponibili facilmente nel Paese per motivi vari primo perché i cittadini italiani vanno meno scuola e secondo perché non si formano a a adeguatamente dopo la scuola ormai si dice la scuola capovolta vuol dire
Imparare in modo diverso ma anche studiare investire in capitale umano per tutta
Sì sono estesi per tutta la vita
Condivido e ça va sans dire quanto Pierluigi sostiene su banche e euro
Le banche non sono la causa del modello debolezza italiana sono deboli perché l'economia italiana debole ed è debole per motivi strutturali che cominciano effettivamente a metà degli anni novanta l io credo che bisogna fare un attimo un approfondimento secondo lei euro dice dice Pierluigi l'euro è un ottima Monica
Ed è una moneta che era dato stabilità che sia di prezzo che sia anche stabilita finanziaria è critico su alcune
Diciamo aspetti alcuni aspetti del sistema di banche centrali che abbiamo costruito il mandato unico l'assenza Split città di interventi necessari in caso di instabilità però con pragmaticità con capacità anche politica credo che questi piccoli
Elementi che sono cruciali su tanti punti di vista non abbiano giocato un ruolo la in questione della del dell'Euro
All'origine dei problemi dell'economia italiana è stata molto dibattuta cioè una interessante racconto di come si è arrivati alla al cambio lira ed euro nei il mille novecento novanta sei sei sette sette sei fine serie e i e e questo questa discussione secondo me dovrebbe eliminare ogni perplessità su il cambio era straordinariamente restrittivo era non è io ero un cambio sostanzialmente equilibrato vi siamo passati poi a un cambio fisso in cui noi dipendiamo come gli altri dipendono da come vado l'Europa nel suo insieme
E questo cambio fisso nostro nei confronti dell'Europa con un'Europa che è frutto però in un mercato libero è il mondo di oggi non credo che sia il cambio
Il problema neanche credo che sia un problema però
Alla radice della crisi sostanziale del ristagno sostanziale dell'economia italiana che pure e quanto Pierluigi in qualche modo sottolinea Pierluigi mette uno spartiacque nel mille novecentonovantadue la crisi valutaria
E dice che la crisi valutaria affrontata
Va be'possiamo no sorge all'amato è stata molto complessa la trattativa così come ricordo una discussione
Pochi giorni dopo l'ex semifinali con i migliori economisti italiani i quali dissero voi Banca d'Italia non capire niente bisogna essere straordinariamente
Laschi perché l'economia non si riprenderà mai eccetera infatti i ritardi portarono alla crisi
Alla crisi diciamo la prova che si sente diciamo la crescita senza però se nessun precetto con non dire i nomi per
Va be'e comunque però Pierluigi dice quel cambio
Ha svalutato un deprezzato meglio dire nel corso della prima metà degli anni novanta
L'deprezzamento accentuato sì con la crisi messicana e poi preso diciamo tenuto fermo se vogliamo una politica monetaria importante in cui il governatore Fazio io andavo lo faccio tutti i giorni a discutere delle aspettative di inflazione di come potevano essere mantenute eccetera contro e lui lo ammette il pensiero del Direttorio della Banca d'Italia ma credo che con Fabrizio Barca abbiamo interagito con Antonio Fazio continuamente che Fazio abbia fatto le cose giuste
Per attenere sostanzialmente la politica monetaria al livello che fosse malgrado di trattare la stabilità e consentire poi all'inflazione ai tassi di di di rientrare su livelli necessari per per per l'economia italiana prima ancora che in pelle cornee teniamo in Europa ora in tutto questo però io non credo che il ristagno della produttività italiana dipende da quel cambio viola Sco
Sancito poi con nove novecentonovanta lire di Ciampi
A fine mille novecentonovantasei io credo parte che nessuno di noi ovviamente può credere che ci siano spiegazioni mono casuale causali ci sono molte molte interpretazioni che stanno ancora verificate ma io credo che se c'è uno spartiacque allo spartiacque per tutti la fine della guerra fredda
La fine della guerra fredda che si accompagna alla fine del genere mia sovietica su l'Europa dell'Est che si accompagna con l'unificazione tedesca con citazione tedesca e poi si accompagna con l'apertura dei mercati la globalizzazione l'entrata della Cina in gabbiotti io
E determina anche io credo in parte questa per una tesi da verificare ancora con con maggiore forza determina il grande cambiamento tecnologico che abbiamo avuto con la messa disponibilità per usi civili di innovazioni già straordinarie definite per usi militari difesa e di corsa allo spazio come si diceva all'epoca
Per quel che riguarda unificazione tedesca beh unificazione tedesca Marco uno a uno trasse d'interesse che salgono afflussi di capitale in Germania crisi valutaria io credo che la guerra fredda spiega anche la crisi valutaria la fine ovviamente c'è un dividendo della pace legando la pace l'apertura dei mercati tante altre cose riduciamo parlare e la tecnologia l'altro punto sul quale io farei delle chiose ho quasi finito riguarda la golden rule sugli investimenti pubblici perché perché io sono sicuramente dell'idea che se c'è stato un problema in Italia che abbiamo avuto dal due mila in poi è stata la mancata compensazione della domanda che andava giù perché i privati non hanno reagito e i fattori di contesto credo buona parte della della spiegazione sta nell'impresa che non sono state in grado di prendere il cambiamento eletti incorporati lo non hanno fatto investimenti il cambio secondo secondo Pierluigi io credo la loro impreparazione di fondo
Intorno quasi culturale metà economico come dici tu però c'è anche in quello nella ritardo dell'impresa è un uso non corretto della grande flessibilità del lavoro che è stata usata dalle leggi
E Biaggi flessibilità male usata anziché ebbene usata hanno creato loro precario il tasso di corruzione sceso dal Duce sei per cento ma hanno creato un lavoro che ha abbassato i costi lasciato tenuto alti profitti anche li possiamo fare un po'discussione se eccellente profitti sono state fuori linea o meno
Però non ha prodotto gli investimenti quest'anno perso una stagione non solo quella stagione persa abbiamo mantenuto un ristagno che io per dieci quindici anni
Questo questo questo il punto però sugli investimenti pubblici ciclo ci voleva e invece quello che è successo soprattutto nella prima nei primi anni due mila è stato un momento la spesa corrente aumento la spesa in termini reali molto alta ma stagnazione e poi dopo correzione al ribasso gli investimenti pubblici moltiplicatore investimenti pubblici dipende dalle situazioni e così via sicuramente può essere alto ma gli investimenti pubblici hanno in Italia almeno tre problemi costano troppo hanno tempi troppo lunghi di realizzazione
Enti attraversamento come si chiamano che sono esagerati e sono molte volte di qualità insufficiente
Questo è il problema la golden rule dice eliminiamo gli investimenti pubblici dai vincoli europea di regole europee
Beh descrive tutto io credo che molto si può dire della governance europea possiamo parlarne nel secondo giro e su questo le regole oggi peraltro di battute molto e così via ma credo che per quel che riguarda nel bilancio il disavanzo non abbia avuto un disavanzo del tre virgola uno per cento in media dal dal dall'euro in poi
Abbiamo avuto un spesa per investimenti pubblici in mezzo due e mezzo abbiamo più di mezzo punto percentuale all'anno di spazio che potevamo anche USA e non è stato usato
Quindi c'è un problema politico le nuove no no non è probabilmente soltanto di di golden rule cioè quello può esser le regole sono regole ma il problema di fondo è capire come tardare seguito alle necessità che ci vogliono nessun futuro il futuro c'è molto de quelle Franco è stato molto tranchant ci andò in fondo può riempire quelle sette
Questioni come voi ognuno ci mette quello che vuole sono i punti di fondo
Bensì in parte però se voi leggete otto codice prima del libro quello serve a riempirlo io credo che di questi come parliamo continuamente io stesso sto detto in questo libretto di Washington simile più o meno in simultanea dico cose simili e forse altre cose su su quello che penso un ridisegno organico dovrebbe dovrebbe aprire io credo quello che manca è mancato nella politica
Purtroppo da quando furono insomma faccio il governatore l'osservato mancato una visione di medio termine
Lungo l'acqua alla quale ancorare la fiducia delle aspettative attraverso fiducia aspettative spingere il settore privato cambiare perché è buona si parla tanto di investimenti pubblici poco di investimenti privati io credo investimenti pubblici voglia molto per farlo credo che si possa fare di più adesso per stimolare gli investimenti privati
Un punto che mi resta su quale restò in dubbio che a Palazzo spesso discorsi diciamo anche a livello politico non pubblici però si può fare anche quello pubblico riguarda questo fatto sia Pierluigi sia Enzo Visco sono lievi Cesare coscia
Cesare cosciali Bruno Visentini sono coloro che hanno fa il mille novecento sessantaquattro se tre più o meno
Gestito ettari porta attuato la riforma tributaria non c'è stata altra riforma tributaria negli ultimi e
De Gennaro scelto il terzo si sono da come c'è stata domina
Fatta lo dice resti sto facendo la domanda a non andare
A parte le innovazioni IRAP e così via sulle furie sulle quali c'è molto dibattito e e sulle quali Enzo sicuramente è stato importante artefice
E a parte ciò che va fatto nell'ambito dell'Avis di una di qualunque forma tributaria ed evitare l'evasione la questione cruciale che ci poi costringe nella nella gabbia delle degli interventi possibili
Non è il tempo di Avvenire un'attenzione organica a una riforma tributaria conversari livelli del che che che elimini in distorsioni evidenti
E che consenta di privilegiare sia l'attività dei risparmi se l'attività di investimento grazie
Sì
Grazie allora questo secondo me è un libro importante Ulivo piccolo ma a molto denso di contenuti è una raccolta di scritti fa timbrare negli anni negli ultimi venti anni più alcuni contributi nuovi va accordati tra di loro unificati dall'argomento c'è la crisi il declino
Dell'economia italiana di cui Piero Ciocca uno dei principali interpreti da molto tempo dove
Ricordare che nel due mila e tre
Io organizzati presso la mensa una serie di riunioni su questo problema dove andava all'economia italiana ve ne fu un libro intitolato il declino dell'economia italiana
Il primo seminario fu tenuto Del Piero Ciocca poi non compare nel libro sono scritti i miei Toniolo dieci Coffa Ignis appelli Masema perché Luigi non solo la Banca d'Italia lo sconsigliava e facciamo decadenza e fu e fu poi il paper presentato dalla Società per economisti e viene citato
E allora insomma il problema qual era vedevamo che c'erano difficoltà ma ci avevano anche incertezze anche dubbi per esempio Faini non trovare riscontro del declino nei dati tocca picchi allora disponibili
Poi cambia la serie lo stesso felice no adesso c'è
Ma con e ci Ciocca e notoriamente un esperto e appassionato di storia economica e quindi la sua analisi si inserisce all'interno
Del processo e lo evolutivo dell'economia italiana nei centocinquant'anni di storia dell'unità
E e questo è molto importante perché le le cose lui dice l'analisi poi anche le ricette derivano da
Questo consapevolezza di un retroterra storico
E la tesi di fondo e che il benessere ed hanno raggiunto non è necessariamente permanente
Non siamo Ricchi per sempre per usare il titolo di un importante libro Hitchcock se e qui è ciò che distingue fasi diverse nella Storia economica d'Italia
Due periodi di crescita rapida che sono l'età giolittiana nominando al Novecento novecentotredici e poi il miracolo economico fra il mille duecentocinquanta mille novecentosessantanove
Queste frasi dice sciocca sono caratterizzate da alcuni elementi comuni
Equilibrio della finanza pubblica investimenti in infrastrutture materiali e immateriali concorrenza tra le imprese
Quadro giuridico favorevole allo sviluppo istituzioni ragionevolmente funzionanti ed esortato e lo sviluppo
Al contrario nei periodi di crisi Mussolini negli ultimi venticinque anni questo equilibrio tra diversi fattori
Di strutturali che aiuta una crescita salta non c'è e quindi viene fuori due regresso stagnazione
Fino alla situazione attuale in cui non abbiamo un pill ancora sotto i livelli del due mila e sette agli stessi livelli dei primi anni due miti un'alta disoccupazione lavoratori precario povertà in crescita difficoltà di bilancio eccetto come ricordava e Ignazio per Ciocca lo sparo tu lo spartiacque lasci Sukarno errato Manta anche del ammoderna Torre
è il mille novecentonovantadue cioè sostanze i venti anni tra il sessantanove e settanta e i novanta
E ciò che ne interpreta come una sorta di intervallo in cui l'economia italiana
A una situazione di di crescita instabile ma declinante
Nel mille novecentonovantadue dice Ciocca Spear saluto azione della villa IVA interrompe drasticamente la strategia della Banca d'Italia di Ciampi
Seguite tra l'ottanta e il novantadue basata su alti tassi d'interesse cambio alto pressione sulle imprese
Perché fossero costrette a competere quindi a descrive e a resistere alle pressioni salariali e e e quindi ad aumentare la produttività
Dice Ciocca sarebbe stato necessario allora intervenire sul bilancio corregge prima che lo facesse Amato e poi fa un lieve Anna aggiustamento del cambio
E fu fatto il contrario e quindi tutto il sistema
Di equilibrio precario precario collo
E e poiché ciò che dice anche il rientro nello SME è ovvio a un a livelli di cambio nove novanta
Molto ancora valutato insomma inoltre poi ci fu l'accordo faccia anche trentina di moderazione salariale la spesa pubblica continuava a essere una spesa facile l'evasione fiscale robusta
E quindi le imprese sia da giravano sul profitti facili
Riducono i debiti non invece quindi la crisi ed la discontinuità Ciocca eh
La fine di quel periodo
E io qui condivido solo in parte certamente nel novecentonovantadue fu un anno di svolta soprattutto per la distribuzione del reddito tutta la sua valutazione fu assorbita dai dai salari
E i dati sono impressionanti e andò a interamente a beneficio dei profitti
Ma i problemi dell'Italia secondo me sono precedenti dove negli anni Settanta abbiamo completato il sistema di welfare con la riforma sanitaria altri interventi
Tutto questo fu finanziato prevalentemente in te
I conti tornavano grazie all'inflazione all'imposta da inflazione e alla Fondazione del debito rispetto al PIL
E questo è la richiamava ed Eva nutrito dalle valutazioni successive Ciocca nelle in cassetta mi pare
Allora
Per combattere l'inflazione si fece vivo sotto eversore Banca d'Italia
E quindi rientro dentro frazione la strategia di Ciampi ma non avvenne nessun aggiustamento strutturale sul bilancio pubblico quindi
Il debito annali perché nei primi anni ottanta Eva e inferiore la al sessanta per cento
Cinquantasette
Nel nel almeno centottanta raddoppia e va oltre al centoventicinque per cento nei primi anni domata cioè noi assistiamo a una totale dissociazione tra politica monetaria Banca d'Italia e politica fiscale dei governi
Quindi mancato risanamento di bilancio alti tassi interventi interessi reali e accumulo del debito quindi la situazione insostenibile
Tanto che l'attesa di un default italiana diffusa prevalente sui mercati finanziari anche presso gli studiosi
Quindi emerge una sorta
Di impossibilità politiche di far funzionare in pratica il vincolo esterno cioè il cambio forte nella società italiana
E anche
Una
Il fatto che la politica monetaria restrittiva e gli alti tassi d'interessi avrebbero forzato non solo le intese a comportamenti corretti ma anche i governi a risanare il bilancio perché c'era questo titolo idea
Del ancora di di Ciampino non fu così quello che avvenne euro con una politica schizofrenica
Ma e accumulo di debito ex-post le responsabilità va condivisa tra tutta la classe dirigente di allora da continuità dei governi illuminismo della Banca d'
Ed è qui che interviene e interviene poi il mia esperienza diretta perché noi andiamo al governo novantasei
E decidiamo di sanare tale diconomia di comportamento
E di potere era atta a compimento l'operazione del Leo quindi risanamento finanziario cambio fisso eliminazione dello spread che vada allora dovuto essenzialmente al rischio di cambio
Allora l'idea che una moneta unica avrebbe comportato un unico tasso d'interesse e mettemmo in sicurezza il debito pubblico
E quindi fu un grande successo
Ciocca ritiene che la crescita titoli punto sette nel due mila fu un caso lo chiama un fuoco di paglia
Io quell'anno il ministro del Tesoro è vero invece il resto ragionevolmente convinto che questo è il sette risultato delle politiche attuate dai nostri governi di centrosinistra di allora
E che il Paese essendo ben governato avrebbe potuto recuperare definitivamente negli anni successivi sentieri di crescita
Più equilibrata ma consistenza
Ciò che valuta positivamente la manovra dell'ingresso nella moneta unica
Sotto l'ala sottolineando particolarmente e qui ha ragione l'influenza positiva della politica monetaria della Banca d'Italia Di Fazio e forse esagerando il mio contributo personale con il ministro delle Finanze ma forse sottovaluta gli affetti che quella strategia avrebbe dovuto avere negli anni successivi se perseguita
Consob consapevolmente
Perché legge era stato fatto un urlo con un buon cammino ma poi c'erano da fare riforme strutturali previdenziali adeguarsi appunto al nuovo contesto di un'economia
Digitale globalizzato
La prova di questo non c'è perché nel due mila e uno ci può azioni e ci fu un cambio di Governo le politiche economiche non capoluogo
Sia Randone lassismo sulla spesa pubblica ricordo due impressionanti terrificanti i contratti del pubblico impiego fatto in pochissimi anni niente rigore fiscale niente riforme ripreso dal tre al tran-tran abituale liquidazione in un solo anno quando il surplus primario che aveva superato PRIN quegli anni cinque seicento punti base
E che comunque va intorno ai trecento punti base nel due mila uno
E questo fu l'ulteriore decisivo punto di discontinuità e di rottura i cui esiti
Fino al due mila tredici sono bene indicati perciò finanza pubblica squilibrata detenuto dottor mutamento delle infrastrutture poca concorrenza imprese troppo piccole diritto dell'economia nell'eguagliato ad affrontare una nuova fase di sviluppo basata su mercati liberalizzazioni globalizzazione eccetera
è un modello di sviluppo che poteva non piacere ma era la nuova ortodossia prevalente cui non era possibile non adeguarsi
E nove non l'abbiamo fatta
E la situazione va si aggrava con la crisi del due mila sette due mila otto peggiorata dal comportamento delle imprese che continua a non investire e dalla riduzione degli investimenti venti
Sul comportamento le imprese ciò che ritiene che abbia potuto influire un nel timore di maggiori imposte future
Che dice c'è incertezza
E quindi soffocamento né tazza non so se è vero ma un'analisi razionale del sistema fiscale introdotto con la riforma novantasei novantasette avrebbe dovuto fornito diverse aspettative
Il rapporto della Commissione europea del due mila e uno sulla tassazione delle imprese nella Europa a quindici di allora dimostra che l'Italia grazie all'IVA per la ditta presentava il costo del capitale più bassotto tutti presi l'aliquota media effettiva di dieci punti inferiore a quella della Germania
E noi eravamo al settimo posto su quindici come di quella media effettivi
L'aliquota marginale effettiva quella che vale per gli investimenti addirittura negativo
E in più una pronunciata neutralità nella tassazione
Il sistema fu poi smontato immediatamente ho spuntato nuovo governo senza nessuna resistenza da parte dell'impresa e questo cosa mi sono sempre chiesto motivo ricoperto
Accettavano in cambio la partecipi sono exception che non può fa lombarda paradisi fiscali fino ad oggi manovre finanziarie per per non pagare
Le tasse sulle plusvalenze avvenne meno allora anche la consapevolezza delle classi dirigenti economisti inclusi sui problemi reali del Paese
Il modello che viene proposto è quello a o che ancora prevale riforme istituzionali in senso decisioni sono da un lato e riduzione della spesa pubblica
A finalizzata a ridurre le imposte dall'alto in concreto
Taglio delle tasse sebbene Tana
Quello che è accaduto ex taglio delle tasse magari si Natalio espresso pubblica perno l'idea è ancora quella prevalente che la presenza dello Stato della politica e dei politici a creare la stagnazione italiana e che il liberismo decisionismo ci avrebbero o si possono salvare
Così non estratto e e non poteva essere
E ciò che è molto critico non solo nei confronti dei governi di centrodestra
Ma anche nei confronti dei governi Letta e Renzi Gentiloni accusati di lassismo la finanza pubblica acquiescenza alle richieste delle imprese incomprensione della necessità degli investimenti pur
Ciò che Nolte demolisce alcuni luoghi comuni relativi alle banche l'euro conveniva
Sottolineate sottopone a critiche le politiche europee e in particolare quelle della Germania
Per concludere con la critica abbastanza agevole dell'attuale governo della politica in seguito all'attuale governo concettualmente sbagliate e molto pericoloso
Dal mio punto di vista la sua analisi è corretta e convincente discutiamo in queste cose appunto dalla una ventina d'anni e così come lo sono le proposte che avanza per uscire dall'impasse attuale
Gli equilibri al rilancio fino al pareggio
Unito a un mutamento dalla composizione a favore degli investimenti pubblici ad alto moltiplicato infrastrutture territorio nel Jihad ricerca e sviluppo istruzione
Insistenza nell'esistenza sull'investitura disciplina investimenti pubblici verità la caratteristica
Caratterizza tutto il libro
Esercizi conto fattuali compiuti rientrare in sede compreso prima il immense confermano che se tali politiche fossero state attuate negli anni passati e fossero ove attuate
Noi poteva avere un tasso di crescita considerevolmente più alto con equilibrio della finanza pubblica riduzione del debito nel giro di alcuni
E la proposta di Ciocca per la finanza pubblica ridurre l'ascrizione ancora tagli di spesa cupo diverso
Tali spese sono problematici cioè sono stati la spesa c'era stata ridotta in termini reale
In questi anni
Rispetto al PIL è difficile fare valutazioni che da dove ci siamo su Pilla ancora sotto al due mila sette su una cosa poco indicativa dello sforzo fatto
Tuttavia qualche margine c'è
Greco con l'evasione possibile
Io l'ho fatto due volte è un problema politico è un problema di voti
Non è se si vuole poi Branciforte
Anche lì ci sono due tre anni non la potremo diversa correre gli strumenti attuale su questo
Non c'è proprio dubbi
Poi ci e c'è un programma per il Mezzogiorno
Per invertire la tendenza all'aumento delle istanze col Nord Ciocca ricordo il moltiplicatore
La spesa pubblica assurdo e circa dunque
E poi e questo è un'altra cosa Ciocca fondamentale
Aumentare la pressione concorrenziale per l'impresa con la riduzione dei benefici ancor oggi ottengono la spesa pubblica e dalle tasse
E che sono eccessi
Poi ci vuole la redistribuzione del reddito
E il nuovo diritto dell'economia
A che è un terreno difficile non e c'era una cosa importante ciò che dice bisogna valorizzarle las la figura e la funzione dell'imprenditore il quale deve essere orientato al progresso tutte
In quanto tale la figura fra
Va
Modificato il codice civile
Qua bisogna completare la riforma lieto fine time fallimentare anticipando le crisi prese e limitando il colore magistrati portare
Per l'integrazione
Ho e e affrontare il Moloch del diritto amministrativo su cui e del funzionamento della PA
Su cui ciò capisce niente su cui in realtà non esista nessuna proposta non esisteranno proposte finché continueremo ad affidare al professore di diritto amministrativo contro la
Nata il compito di uniformare dette amministrati
E quindi farlo questo non lo so qualcuno ha scelto ci deve essere qualche professore vita vegetativa c'era l'esatto importo cumulative deve spiegare quello che non funziona l'ultima notazione
Che è importante come questa Ciocca non crede che nei l'Italia abbia bisogno di riforme istituzionali ma solo robuste revisioni legislativa
E quindi e quindi questo anche rispetto a quello che è stato fatto ho cercato di fare abortito varie volte dico è è importante impronte non c'erano non è pongono il problema di semplificare no di tale potere
Chi chi decide decide ma problema che aveva una società che funzioni ora se sui è scesa a realizzare effettivamente queste proposte la questione italiana potrebbe essere avviata
Assoluzione è una soluzione comunque richiederebbe molti anni e un impegno coerente per molti anni il che nelle condizioni attuali appare improbabile che le richieste
E poi comportamenti concreti i politici fanno in televisione opporsi
E quindi a questo punto di vista io ho finito
Rischio di un ulteriore declino di un ulteriore stagnazione
E anche di una torsione
Nel senso
Di democrazia autoritaria che ci aspetta dietro l'angolo mi dispiace ma questa conclusioni a cui al momento sono arrivate
Grazie prima di dare la parola Pierluigi giacché io volevo chiedere se qualcuno di voi vuole intervenire
Gli elementi c'è un altro giro certe
Solo per parlare al microfono se c'era qualcun'altro insomma
Ora o mai più
Leggevo la citazione iniziale che Pierluigi ha messo
E che Ciampi una frase che Ciampi scrivente altissima TAC dopo aver provato tutto e forse con il senso di non essere riuscito un senso che molti di noi che fanno questo
Mestiere un po'troppo tempo fosse cominciano a condividere il posto Ignazio se non se lo può permettere progressi positivo per definizione
Si va facendo strada in me la convinzione che il fattore economico può è cruciale non spieghi per intero la natura della crisi che stiamo attraversando ai fattori di ordine culturale se l'aggettivo non spaventa troppo di natura spirituale
Che occorre guardare con lucidità e senso critico a questa fattore culturale mi sembra che dobbiamo richiamare sia utile richiamare l'attenzione dal due mila fa a metà degli anni novanta
Si capisce che questi sono trasformazioni importanti
La i paesi nordici e agiscono con la SEC Security i Paesi del Centro Europa reagiscono con un fortissimo decentramento contrattuale
Kei avvicina i salari alla produttività
Ricordo il primo ministro D'Alema che di qui dopo questi cambiamenti dicendo non è per noi e sono passate altre quindici agosto
Sì diciamo così è andata
Abbiamo importato dai Paesi anglosassoni da istituzioni indipendenti con grande fatica abbiamo montato un apparato che doveva servire a garantire il funzionamento del mercato
E poi dobbiamo semplicemente disc c'è stata una reazione culturale di distruzione
Che non si riduce solo all'occupazione partitica non è un caso che oggi di nuovo all'Antitrust si nomina un magistrato che va ad affiancare un professore di diritto costituzionale un altro giudice
I quali del mercato fra tutti e tre secondo me non hanno la minima idea figurarsi la concorrenza che cosa è successo a Como Sondrio diciamo è storia recente no sono stati non lo sappiamo ancora ma abbiamo visto cosa è successo quando è comparso un tipo che cercava di portare una logica di funzionamento dei mercati di capitali aperti in un Paese che ha sempre concepito da corso Como un luogo di mediazione fra gli interessi esistenti e che quindi non poteva sopportare abbiamo fatto fare due mila e cinque e il due mila dodici una bellissima riforma del diritto fallimentare che introduce in Italia perfettamente il Chapter Eleven americano questa riforma viene distrutta con la delega davanti al Parlamento in seicento
Oggi non iscritti dai magistrati
Con l'accordo School non so se ci sono i colleghi della Confindustria dell'Hardy che hanno visto nel Chapter rende l'idea della continuità d'impresa una grave minaccia agli equilibri esistenti e che quindi hanno concorso questa distruzione
Dai fama pubblica amministrazione
Avete parlato non è che siano mancate del diagnosi a parte la pochezza di alcuni ministri
Che avrebbero dovuto dializzati ma manca completamente una cultura che l'Amministrazione andrebbero gestite vedrà che Dordain mi si possono risolvere facendo le riforme contro i dipendenti pubblici coi tornelli e con gli annunci delle ispezioni all'alba per vedere se sono in ufficio ma questo abbastanza alto
Ecco ecco
Quindi no che c'entra lui aveva bacchettato non si è mai sognato mai mai
Ecco io
Solo il commento e la domanda è questo cioè noi negli anni Novanta abbiamo una grande ondata riformatrice di cui è stato parte del tuo governo di e poi diciamo noi investiamo la marcia indietro già col governo D'Alema che apre tutte le porte Cina
Distrugge le istituzioni Berlusconi sfonda dal porticina butta giù anche i muri e oggi siamo ridotti come siamo ridotti e io mi chiedo se
Noi sappiamo che cosa bisognerebbe fare però diciamo oggi chiediamo il conto che il giudice si ricorda veste diciamo quanto è esteso il fallimento quindi un po'di questa discussione mi sarebbe piaciuto sentire
Adesso la sentirai perché siamo arrivati al momento decido io se non ci sono altri interventi
Do la parola Pierluigi Ciocca con delle suggestioni perché nei vostri interventi sia quello di Ignazio Visco perché Vincenzo Visco molti punti sono stati che diciamo già nel presente in Libano sono stati meglio definiti ma mi domandavo mentre di ascoltarlo
Una volta che siamo arrivati a una ricetta operativa che sta in piedi come si fa ad applicare questa ricetta in un regime parlamentare come quello in Italia perché
Ci sono si vota inoltre nella maggioranza un avantreno tra maggioranza ed esiste un sistema deve esistere perché siccome altri Paesi che conoscono l'alternanza sono capace di creare condizioni migliori il nostro problema è anche il problema di
Non essere non potersi limitare a dire alla io da parte mia l'ho fatta ognuno c'era purtroppo son venuti gli altri come mai negli altri Paesi quando vengono gli altri
In qualche modo si riesce a progredire del Nirvana con gli altri si ricomincia da capo esiste un sistema per non ricominciare ogni volta daccapo buttando amare le poche cose buone che ci sono state e di che tipo visto che come tu hai ricordato più lire contrario a a modifiche costituzionali significative questa è la domanda che ti tiriamo in conclusione
Scusi
Sono io non ho parole per per ringraziare
Per ringraziare
I rischi
Per ringraziare voi essere presenti così numerosi e interessanti del per ringraziare Paolo Mieli
Pomeriggio davvero
Rivuole
Dunque
Io
Non mi giustifico per la parola crisi perché la corte di Carmine Donzelli
Già lo ferisce con un mio precedente libretto
Sul Central Banking che io volevo intitolare molto banalmente per una nuova banca centrale
E mi ritrovo se qualcuno di voi il avuto tra le mani fra il libro intitolato non era la banca che ci manca formativo e Provvedini
Quindi touche insomma la parola crisi davvero nel gergo
Io l'ho accennato interrompendo qualcuno pochi minuti fa
Ho usato la parola terribile decadenza
Che mi sembra più
Sanguinosa della parola declino alcuni Enzo si riferiva
Perché qui non è solo il fatto
Statistico che tutti conoscete di un reddito pro-capite degli italiani fermo fermo da venticinque anni
Come non era mai accaduto
Ma salvo tempi di pace dall'Unità d'Italia
Ma per un quarto di secolo
Perché
Come credo sia stato detto che gravissimo che l'Italia oggi produca più o meno quanto produceva nel due mila quattro
E in più qui la parola crisi non basta nemmeno anche sotto questo profilo insomma questa doppia recessione
Però stante insomma che abbiamo sperimentato fra il due mila otto del due mila tredici dal collasso del due recessione insieme
Comunque insomma la situazione della economia della Società italiana è gravissima
Agli occhi credo
I monti di molti di noi
è talmente grave
Che francamente sperare
In un avvio di soluzione
All'inizio dello stesso
Ma il problema economico italiano solamente veramente risiede
Grande
Manifestazione dicendo insomma che il mio libro libretto
è davvero il libro tipico di uno Stefano nel disperato dice fasti un lento se che è un libro bocca
Lo buttano la bottiglia voluta nel mare con la quasi certezza che non sarà raccolti vuole lasciare una testimonianza insomma
Della sua della sua preoccupazione la risposta alla domanda ultima di Paolo Mieli naturalmente la domanda fondamentale io naturalmente non ce l'ho
Sotto il profilo istituzionale
Per esempio Paolo sono sconvolto dall'Inghilterra io non ho vissuto in quel Paese non molto amato vennero constatare
Ciò che li sta accadendo al di là del merito delle posizioni
Anche economicistica e possiamo vedere su Sabra ex davvero ai miei occhi
Sconvolgente
Prima parlava di questa nel suo articolo del maestro unico illustre economista ex governatore della Banca venti Mervyn King
Io attacco letale violenza all'inizio dalla stessa
Madre di tutte le banche centrali non l'avevo mai visto per questo me la cavo furbescamente con l'appello alla società civile
C'è posto forse non è nemmeno solo furbesco sospettato di qua se non reagisce lo popolo la società civile
E non soltanto Lorenzo classe dirigente intellettuali insomma quelli come noi insomma se gli italiani non
Non esprimono un come si dice uno scatto di reni insomma non
Per quanto riguarda la mia ricettina sette cose
A sono troppe
Ma sono anche poche
Se ci sono molteplici altri aspetti gravi nell'economia italiana che io non riesco per debolezza analitica
A a percorrere
Se queste sette cose avvenissero
In un'altra occasione io credo citato Ugo Pati Enzo
Ignazio che era il nostro insegnante dell'eroina al della facoltà di giurisprudenza
Che noi giovani no insomma che apprezzasse no moltissimo
Come analista dell'economia politica perciò circa truffa mo'
Tra le braccia di coscia Anibal Pannunzio aveva
Ignazio c'aveva questa locuzione io vento favorevole
Se gli eventi favorevoli allo sviluppo economico si realizzano lo sviluppo economico sì venti favorevoli per lui erano tutti riconducibili al tasso di profitto
Tutto ciò che corrobora il tasso di profitto è buono per una colonia diverse accezioni
Questa sette cose possiamo anche gli alle venti favorevoli però non posso nascondere chi è presente perché fondamentalmente chiamano in causa il loro fa cimento
Chiama in causa la classe politica insomma no i governanti e coloro che hanno governato più o meno bene
Sono fattibili quel sette cose
Se avessi
Adesso non mi annoio ma insomma il disavanzo pubblico è piccolo
E gli spazi penso un po'freddo su questo fronte di economia di spesa corrente
Diverso dalla spesa sociale secondo me sussistono
Chi ha amministrato la Banca d'Italia sa che sempre si può poco
Per risparmiare in particolare di fronte ai fornitori mettendo naufragare
Non farsi fregare dal lato della lotta all'evasione che abbiamo e il massimo esperto di questo tema io credo a quello che Enzo c'ha insegnato in una vita se po'fa insomma no si impone
Risolvibile
E quindi il problema del debito
Io ammazzo Tomar questa storia di distinguere
Ignazio riscosso all'epoca primario del resto insomma io dico che se il bilancio fosse in parecchi il debito pubblico cesserebbe di crescere e se il PIL nominale commenta
Questo rapporto cruciale anche agli occhi dei mercati se ridurre sugli investimenti pubblici non posso Enzo accettare polemizzano amico carissimo che Claudio De Vincenti insomma Corvaglia ma perché l'Italia
Claudio più o meno mi ha risposto differenza fra difficile
L'autunno ricorda
Brescia chiedo scusa
Titolo con pure
Oppure me l'ha detto in altre occasioni forse cosparse
Dopo di qualche cosa però su questo è un punto importante cioè la differenza fra difficile
E non si fa è cruciale il punto di fondo si io sono rimasto colpito perché ho fatto fare queste analisi dei testi presenti Investimenti negli ultimi quindici anni i tempi citerà nell'amore
Nove anni di cui cinque anni sono spesi nel non fare niente
Cioè nell'approvazione della sottomissione qualcuno che deve riunire la Commissione cioè sono cinque su nove c'è questo è la la e quindi si può lavorare su quell'incidente alzare quindi i tempi ovviamente settori diffidenti non basta deve anche fare la qualità
Perché se le buche di Roma lady fai continuamente forse una politica keynesiana sporca non considerata positivamente potrebbe giustificato mantenuta uno spreco straordinario che ogni anno ti porti dietro le quindi ci sono queste le cose e l'altro ai costi confrontando i costi da effettivamente a parte Orazio carabine che mi diceva che fra poco che che qualcuno si arrabbia se sottolineammo che il costo delle ferrovie in Italia nel costruire
Io conosceva e più alto che altrove perché è molto più complesso
C'è un'orografia particolare Massu tutto suo duetto strade su costa di più
Verso io ho visto il signor Floris vado solo vita fesso verso la Francia perché in Francia costa di meno ed una di più quest'brucia
Questo
Non si sente
Togli operatore confermata che ci sono costi tempi difficoltà istituzionali su questo non c'è dubbio ma questa è una excusatio inaccettabile da parte di una classe politica governativa
Rovescio l'argomentazione
In particolare la rovescio quando mi viene detto che siccome c'è il rischio di corruzione e l'investimento dove avanzano fra questi
Ora sono veramente
Inaccettabile gli effetti moltiplicativi sono importanti io facevo il pelo avverrà Ellis dilettante noi per far curare avevano birrette dovevamo al tempo stesso frenare accelerare qui si tratta di frenare accelerare e frenare
Sulla spesa corrente sul getto introvabili certe imposte evase e si tratta di accelerare con investimenti pubblici
Buoni
Qui mi rendo conto io metto la mia ignoranza vedo la difficoltà
Se mi si chiedesse signori di provare a stilare
Un ordine di priorità
Franco Investimenti ottimi per l'economia d'alto notificatore che favoriscono la produttività eccetera eccetera da un lato e gli investimenti in meno utili all'economia ma assolutamente essenziali per proteggere e tutelare salvare al limite la vita delle persone
Perché come accennavo prima vendita c'è Antonio io sono Milano Mieli terremoti più ce l'ho nel sangue liberamente ce la troverei difficoltà ma non deve essere non deve essere impossibile
Il questo diritto dall'economia ballerina insomma usare fissato sta cosa insomma
Credo che una letteratura seria di analisi econometrica negli ultimi vent'anni abbia confermato che punti di PIL riproduzione anche di produttività dividono di Paesi che hanno come diceva Capograssi grande giurista grandi siccome esperienza giuridica
Coerente con l'esperienza economica che per la Società delle rive del pendio importantissimo insomma mi auguro che si procede in quella direzione
Sulla distribuzione personale del reddito io insomma credo che al di là dei profili morali
Capisco benissimo in larga misura condivido il punto di fondo è che questo Gina alto
Credo significhi taglia fuori
Una parte dei cittadini italiani segnatamente giovanile meridionali dalla possibilità di dare il meglio di sé nel contribuire al progresso economico del del paese semplicemente perché solo poveri appunto da non poter esprimere tutto il loro potenziale di di capitale di capitale umano
La parola concorrenza
Governatore davvero non mi basta più insomma dire che occorrono offuscata dalle chiatte delle imprese italiane insomma perché
Se impegno alla morte
Per l'efficienza e per la produttività
E sono tre troppo poco
Insomma la produttività e delle imprese
Con la loro responsabilità cioè quando esse dicono ma il contesto a ce lo impedisce o non ci favorisce naturalmente sottoscrivo
Però mi vien da dire teste hanno insomma quanto meno tedesco presto fosse Condorcet no alla risposta positiva delle imprese tanto più forse le imprese italiane dovrebbero risponde
Ne va della loro
Esistenza di lunga lena io non posso dimenticare è stato evocato Ciampi perché luci le lacrime di Carlo Azeglio insomma pochi mesi prima che morisse
è lo più o meno felice ci hanno deluso allora gravissimo
E quando gli abbiamo dato questo Euro questa Europa
Al di là negli aspetti tecnici bassi tassi d'interesse insomma la stabilizzazione
Noi cioè Lucic quindi pensava che ci sarebbe stata una risposta
In effetti manca
Non c'è una presa di consapevolezza no ed una risposta positiva da parte per i capitalisti italiani non credo che se ne venga campo sul Sud ma io la ricetta sul suo blog certo
Trovo stupido allagarono Atletica
Questa storia del divario
Metterlo in quella chiave non porta in nessun luogo
Penso che almeno anche il montanaro
C'abbiamo un reddito pro capite
E un pazzesco
Nel distretto di Colombia
Noi ragazzi abruzzese degli anni sessanta non ce ne
Importava nulla del fatto che i nostri amici milanesi avesse un reddito più alto perché la prospettiva per noi allora di crescita dell'economia diciamo meridionale e quindi la probabilità di trovar lavoro era c'eravamo questo problema
Dico le cose ovvie naturalmente certi investimenti economici gli investimenti nelle migliori infrastrutture
Non solo fisiche ma anche ovviamente sforzo soprattutto in materiali vanno fatte soprattutto al Mezzogiorno nella maggior bisogno dove l'effetto economico non solo quello molto indicativo
Può essere maggiore un'ultima battuta sulla
Diciamo sull'Europa
Sì io grido ai quattro venti che lei euro che fosse e semplicemente umanamente
E buona questa moneta si interroga
Come si giudichi dove la bontà di una momentanea dal sesta domanda fa come è domandato Leo accidenti spiegò
E oltre al fatto che ha contribuito a dare all'Europa
Stabilità dei prezzi
Forse anche un prezzo del danaro
Relativamente basso
E certamente anche relazioni economiche più stretta insomma fra i Paesi
Quindi il problema non è l'euro il problema lo dico proprio nel modo più banale che aprirà spaccio
Per Rocco o piccola Bretton Woods
L'accordo
Occorre una piccola Bretton Woods europea va
Naturalmente parliamo di dei Paesi legati da cambi irrevocabilmente fissi e qui invece l'analogia con Bretton Woods può essere solo parziale
Ma insomma davvero minori coordinazione del governo la domanda globale almeno di quello
Cioè i paesi in surplus
Il bilancio fu de bilancia dei pagamenti che si fanno un po'più di investimenti fu ai Paesi in deficit che limano si sforzano di fare le spese correnti e mezzo povertà imposta
In più
Perché il tasso di disoccupazione medio nell'area dell'euro governatore aiutami negli ultimi insomma da quando Leo resistere
è stato mediamente del sale all'otto nove per cento insomma quindi chiaramente le riso e c'è l'avanzo di parte corrente della nel suo complesso lavorano sentenza pone così Maroni che la festa no largamente pensata voglia di non è una la pace S è evidente problema non è economico e politico Cevese
Se se la mettiamo su quello giustissimo nel contesto politico per questo Bretton Woods è importante debutto non smette i politici poi porcellino fronte a responsabilità
Diciamo nei confronti di coloro che queste però carenza perso soccorrerlo e credo che si perde un altro
Ma prudenti senza per su questo spesso suo surplus corrente da da compensi che compensi l'avanzo e quindi
E ha perso fattualmente ma insomma intellettualmente avvento sai ore della Disney tutta a livello politico
Tra tappe possano fare innovazione
Sì adesso ho capito a che cosa ha riferito al senso vero quello che disse
Quello drammatico mille novecentoquarantaquattro no però io prima di concludo prima di
Ho discusso anche in questa sede non abbiamo discusso l'ambasciatrice in Germania a Roma forse qualcuno di voi era presente
Io non oso più non lo farò più di dire a un gentiluomo raggiunti del gentil donna tedesca
Voi avete puntato sul surplus di parte corrente sull'accreditamento netto verso l'estero per la Germania al costo di far perdere punti di PIL per vent'anni
Ma la vostra economia
Perché perseguitate una finalità politica
Con Mannari cammello che fu terreni è forse voi tedeschi avete pensato che essendo creditori negli altri paesi europei
In questo modo avreste potuto condizionanti
Davvero non lo faccio più a
Ma il suo penso però il sospetto
Insomma sospetto viene e quindi
è è gravissimo però sussiste
è gravissimo ove dico due cose si deve perché noi vorremmo credo un'Europa unita ma fra pari almeno formalmente
Quindi non possiamo ammettere no
Questo squilibrio in ultima analisi politico
Concludo questa battuta non sono certo che se le mie sette insomma ben sette ingredienti venissero impastati con una ricetta l'economia italiana tornerà a un tasso di cresce lunga lena altro mezzo tre percento insomma
Però sono quasi sicuro che sequestra certe cose continueranno a non farsi
Beh davvero
Decadenza del trenino crisi stanno
Non si farà
Grazie ripasso dico
Vincenzo Visco perché sostiene che non si terranno
Dunque almeno nel tempo della nostra vita di sicuro poi non lo so no perché perché MV M vediamo vediamo un po'appunto qui c'è una una certa diciamo così tendenza dive i politici la politica insomma cioè che sempre giustificata insomma no sempre bene
Bastonare Chini al comando comunque io hanno sonoro conquistato un uomo politico quindi cioè qualche qualche e insomma di con qualche con qualche responsabilità per molto tempo quindi problema che vive perché bolidi si comportano in un certo modo o allora oggi come oggi si comporta in un certo modo essenzialmente perché sono ignoranti
Ho e non sanno nulla però non è sempre stato così e politici tradizionali in questo Paese è una in gran parte gente di livello di cultura consapevoli e e il guaio del politico che lui c'era quando è bravo c'ha le antenne sul territorio
E quindi il problema Burt forzato a allora al a quelle che sono le istanze e le pretese delusioni le fantasie
Di di un paese due che non si fa una ragione
Del fatto che c'è tempo orale della continenza è poi il giorno della festa insomma no è sempre questo il e il tre dopo il punto naturalmente i politici hanno responsabilità di istruire il popolo sogni cercare tempo c'è un i partiti che ci ci riuscivano sempre
Con maggiore difficoltà come si è visto poi quando ex è saltato tutto comunque io penso chiude dicendo un'altra cosa anche cioè noi giustamente ci occupiamo questa sera dell'Italia libroni Ciocca riguarda l'Italia l'Italia ha le sue peculiarità al di là del fatto che o è ovvio che se le politiche europee fossero state orientati
Non al controllo dell'inflazione come che non c'era più ma quello della deflazione che diceva che c'è ancora probabilmente e allora porterà insomma le cose sbandate meglio quindi dunque son d'accordo
Però io temo che il problema e più generale
Noi siamo un caso marginale dire un mondo che negli ultimi trent'anni ha funzionato in un modo che noi dobbiamo di cominciare comincerà a mettere in discussione in modo esplicito
Nettamente anni ultime non abbia avuto uno spostamento nella distribuzione del reddito da salari e profitti di dieci quindici punti
Va bene la quota del del dove vive lavorò nella contabilità nazionale italiana e sotto il cinquanta per cento
Raramente e questo vale per tutti i Paesi l'indice di Gini aumentato mediamente di dieci punti
Se vedi se vedi se se vedi che all'inizio di già da trent'anni fa a e ti fa la media viene fuori viene fuori qui a non si parla più di piena occupazione
Si crea uno i salari medi
Sono stagnanti del
Tutto alcuni recenti
E tutti i benefici della produttività sono andati ai ai ceti la famoso un per cento oltre che ai profitti a il mondo e pieno di in conseguenza di disagi e molto molto evidenti che sono disagi sociali esperimento di su disagi politici
Abbiamo sostituito Morolla
Attenzione principale nei confronti dei lavoratori del mondo del lavoro dell'occupazione con la sovranità del consumatore
Ho il che a a una serie di di conseguenze piuttosto
Automatiche riusciamo abbiamo cambiato la governance dell'impresa
E quindi quindi la massimizzazione del valore a breve insomma abbiamo remunerato il manager in relazione alla creazione di valore ci abbiamo fatto caso alle cose che adesso si stanno di Torcello contro di noi naturalmente non possiamo ne aveva su vecchia Nostalgia né tornare allora al modello del prima che il mio non c'è non c'è più su quello che è a sua volta a a fare delle a cinquanta sessanta settanta lei trentenne del trentennio glorioso però qualcosa da cambiare nella visione
Del funzionamento ottimale dicono economia capitalistica
Ci vuole
Cioè noi ci siamo illusi sono io molto poco realtà ma molti sono le luci sul fatto che la soluzione fosse il mercato
Tutta e che risolveva più o meno tutti i problemi a questo aggiungete il contributo ideologico di della Teoria della public choice cui non economici siamo responsabili per cui
E gli uomini politici sono per un'armatura bugiardi ladri corrotti e quindi bisogna bisogna il problema il problema politico e come limite al potere politici ho e questo è passato
No guardate guardarti punto quelli che ci governano adesso sono andati al potere sulla base di questi pressione quindi poi c'abbiamo i problemi italiani che sono specifici possiamo Pontelli anche unilateralmente da questi problemi un po'più ampi secondo me sono contrasti
Grazie a Vincenzo Visco la parola Ignazio rischio
Lascio solo una annotazione che da esco da questa discussione con grande rimpianto per la guerra fredda perché la guerra fredda effettivamente non ci avete fatto a riflettere genera un contesto di irregolare o comune offre
Controverso che nel
Allora scusate però negli ultimi trent'anni dalla guerra fredda Emporio borsone mondiale ventata di due miliardi e mezzo i poveri sono diminuiti gli Umiliati poveri estrema parlavamo dell'ala all'UE normale avrebbe aumentato parla Carlo casalingo
Capito pare di Castro hanno oggi servizi fuori la Cina no capito mai due miliardi e mezzo di PIL più di persone tra l'altro è molto importante perché questi premono su dove ci sono meno di trent'anni premono su di noi dove non sono un attimino discutiamo
Dell'immigrazione dall'Africa costituito lasciamo una guerra vogliamo dirlo quindi la guerra fredda nessun rimpianto in realtà sono state accomodati adesso che migliora
Però a parte questo
Io credo che bisogna essere
Piuttosto modesti non sappiamo molto e però bisogna anche essere precisi io diffido detti andare dell'indice di Gini di come viene raccontato indice di Gini tra l'altro a Mexès perché non c'è Brandolini
Ci fosse cioè Brandolini ci sei
Così nuove Brandolini non è d'accordo cioè abbiamo avuto un abbassamento sostanziale del reddito pro capite ma l'indice Gina distribuzione molto cambiata ci sono più poveri perché ci siamo passati tutti
Un altro punto i profitti ma saranno pure aumentati come dice Pierluigi e come sostiene con entro sì Enzo tra il novantasei e il due mila due ma poi sono andati giù
E serve vedete io non vedo questa grande caduta della distribuzione sul reddito del lavoro rimasta ferma non c'è torrini un altro un altro esperto ma questo questo lo trovi veramente mi sono fatto fare grafico più venire perché sapevo che che questa cosa sarebbe sarebbe sosta io ho imparato da Klein i gradini Gretto Rescio se in economia e Greta vecchio Flat
E quindi dritto cioè cioè io rilevo Vito sul valore aggiunto dunque sopra raggiunto
No non ha negli occhi è solo per dire per dire alla Kierkegaard che la vita la viviamo sa sulla base di quello che è successo prima ma baccalà comprendiamo ma la dobbiamo dire in avanti Lene Marlin avanti cosa c'è
Beh ci sono alcune cose positive io sono molto preoccupato da ciò che avviene che non valorizza i miglioramenti che ci sono stati però noi abbiamo del miglioramento abbiamo dieci mila start-up innovative che sono stati formata intorno una crescita straordinaria dal due mila e quattordici in poi
Abbiamo un sacco di piccole imprese che dovevano essere chiuse prima che non sono state chiuse però sicuramente abbiamo una reazione soprattutto centro piovuto nord
E quindi c'è un problema sicuramente andare a capire nel Mezzogiorno molto difficile
Abbiamo una posizione netta sull'estero
Che è bilanciata era fortemente negativa sia andata a bilanciare vuol dire che le nostre attività verso le passività so più o meno uguali in Francia e negativa venti per cento in Spagna
Paese modello è negativa dell'ottanta per cento
Del pittore quindici sono del ciascuno ciò nonostante in Italia si sta a fare qualcosa che che riesce a esportare pro
Produce
Una situazione una ricchezza media
Sufficientemente alta abbia e importiamo poco sicuramente abbiamo una reddito disponibile rispetto al quale il risparmio pur basso ha creato una ricchezza delle famiglie che più alta di quella di Francia e Germania
Netta e quindi è un paese e questo spiega anche poi perché si assorbono da noi tensioni forti forse in modo diverso che altrove abbiamo una certamente un problema davanti a noi condiviso con tutti perché il cambiamento tecnologico è tale per cui la paura che la gente ha è il lavoro che non ci sarà in futuro
Questo è un problema tra l'altro che iniziano perché se pensate che le macchine possono produrre straordinarie
Quantità di beni forse anche di servizi con l'intelligenza artificiale ma ci serve qualcuno che li compra
E se quelli che possono comprarli non partecipò produzione ci sono problemi straordinari che con la migrazione riguardano i diritti proprietari la concentrazione e così via sono in problemi grossi sui quali bisogna porre l'attenzione sono d'accordo con Pierluigi quelle sette cose si possono fare
Non sono sufficienti
Sì si può lavorare per andare su ognuna di queste
Non sono sufficienti non sono sufficienti perché in realtà servono gli investimenti privati che lì non ci sono
Serie serve probabilmente una un fattore metà economico quello che ha citato che tu stesso Citti e quindi la cultura che qualcuno mi chiama capitale sociale se volete e che forse spiega al Sud più più più di tante altre cose
Quando ci fu il dibattito sulla declino io partecipai a questo anche se separatamente però è bianca l'occasione con Trainini
Il nelle Marco fanno Matteini dicevano io dicevo guarda al seguito del ricerca dell'OCSE
Esce fuori che da noi è inevitabile perché il capitale umano è troppo basso la ricerca è troppo bassa al le nostre imprese non sono in grado di incorporava l'innovazione come dovrebbero e quindi questa cosa può durare meno non ci siano cambiamenti
I cambiamenti di che tipo anche politico
Chiedeva prima poco Zotti sul piano istituzionale che si fa beh io ho visto negli ultimi sei anni sei ministri dell'economia
Dall'altra parte c'era sempre scioglierle cosa ci aspettiamo se non siamo in grado di mantenere una stabilità politica sufficiente indipendentemente possiamo molto essere molto critici di alcune delle idee che si portano avanti ma se le cambi ogni anno cosa pensi di ottenere quindi indubbiamente ci vuole uniti
L'investimento istituzionale per ora l'investimento personale che abbiamo è quello di Ciampi eccelle euro con questo vorrei chiudere sui tedeschi
Primo punto discutendo con niente Sbai Man cosa che avviene continuamente
Lui dice prima mette a posto i tuoi problemi e poi ne parliamo quindi c'è un c'è indubbiamente dall'alto dal lato dall'alto tedesco il il problema di fondo cioè riscritta Qishan verso risk sharing se non si fa ma parte della riduzione rischi è la condivisione dei rischi qualcuno dica avete perso sovranità e vi siete fatti per no condividiamo sovranità non è vero che non ha che che la le l'obiettivo della BCE è il ridurre l'inflazione ottenere l'inflazione
è stato che fatto una dialettica forte anche combine ma neanche ma alla fine convinti
Contrastare il rischio di deflazione in un'economia fortemente indebitata perché le utopia l'economia di oggi è molto più indebitata dell'economia di Irving Fisher che fu il primo a sostenere i rischi della
Situazione accomodato al debito che sia privato o pubblico
Quindi è sicuramente quella è stata combattuta però il punto di fondo prima rete da possono sublimi di dietro c'ha una sfiducia nei confronti
Di Paesi come il nostro
E una fiducia nei confronti di Paesi come la Francia come si fa a recuperare Ciampi l'aveva recuperata ma la seconda osservazione è quella che mi fece Tietmeyer che era governatore della banca di
Don Abbondio sbanca
All'epoca in cui
Ciampi era presidente Minghi ministro del tesoro e quindi si si si negoziava proprio quello di cui parlava Pierluigi e cioè l'ingresso nell'Unione monetaria disse ma Carlo mi mi giurò che nel mi gelò mi promise Minniti mise mi diede certezza che nel due mila e dieci il debito pubblico italiano sarebbe stato come quello tedesco
Il rapporto tra il PD non l'avete fatto quindi e quindi valgono le le questioni di di Paolucci ce n'è non l'abbiamo fatto per tanti motivi primo motivo siamo cresciuti troppo poco perché buona parte della crescita dell'apporto del doping è legata
All'economia come dici tu debole incapaci poco dinamica con questo è un termine importante ancorché più poco concorrenziale ma anche perché nella spiegazione politici di qual è il rischio di venire degli oneri di interessi troppo alti rispetto al tasso di crescita
Beh la risposta eh ma tanto i mercati lo comprano beh i mercati lo comprano mille novecento due mila e in undici non lo compravano Pierluigi anche se tu dice all'arrivismo dello spreco e è vero che poi l'hanno essi abbiamo abbattendo
Hanno comprato ex post ex post ex ante non immagini quanto è stato difficile e non immagini lo sospetti e non immagini che cosa ha voluto dire riuscire a porta perché è stata fatta la tesoreria unica dopo essere stato decentrata
Perché non c'erano i soldi quindi di fatto è stata una emergenza quindi quell'emergenza emergenza poiché discende dalle regole
La
Sì sì la destra volando la sequenza la sequenza di interventi posto in Grecia sbagliati Deauville ora è bastata Est Est e poi i essere effetti effetti i fondi totalmente all'incontrario devono fare quindi allora i politici che non sono solo nostri sono errori in Europa pieno dei nostri ricorsi si riconoscono così come adesso si riconosce che i beni Linda come Stato concepito forse non era non era il meglio ma ancora purtroppo c'è solo quello
E solo quello ma possiamo applicare Dean con grande difficoltà quindi è vero c'è un problema di istituzioni istituzioni europee ma se noi non siamo capaci di essere più stabili e presenti in Europa allungo con persone credibili è molto difficile risolvere ciò detto hip no di miglioramento negli ultimi anni qualcosa sul quale si può costruire anziché ignorare
Io
Ringrazio
Diciamo la verità
Questo pomeriggio ci siamo fatti un bel regalo di Natale io non mi aspettavo che venisse tante persone
Siamo rimaste lontani dalla politica corrente se mi consentite una battuta finale sulla politica corrente
La vorrei fare proprio nello spirito di questo libro che invoca comunque meno a un fronte culturale di consapevolezza
Compiti
In questi giorni ho visto molte persone sensate sghignazza are all'indirizzo
Che questo governo perché è stato costretto a scrivere
La nuova legge sotto dettatura europea
Qualcosa miste rideva che c'è di male in un momento come questo a scrivere sotto dittatura europea e allora a volte la faciloneria
Non c'è niente di male anzi noi abbiamo auspicato nel presente senza perché una dettatura europea si inserisce a correggere queste cose
Se vogliamo cominciare dalle piccole cose cominciamo a correggere dei nostri ti di persone che non sono coinvolte nella parte più
Nefanda derivazione economica di questo periodo correggere dei ticket che lasciano il segno che sembrano dettatura europea una cosa salutare
E chi crede ancora nell'Europa verrebbe sostenere la dittatura europea comunque
Toccasana nei momenti più difficili della storia di questo Paese grazie
Nove