Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Giudice
Non
Punto
Anche
Né vogliamo
No non lo
Prego provassero approva
No
Sì aperta
Non è
Sì ANAS
Giuliana sì dove
Si antiche
Resta mettere Beluzzi
Firmata
Attendere dovrebbe essere
Ma
Io
No
Futuro
Fatti del genere
Giorni va
Come
Nata
Costumi
Ma
E nei siti Mario allinearsi
Tante grazie
Sembra che essa
Saint Germain anziani assistiti sarà Daniela sarà
Senza che lui se essi veramente secco Daniela Santanchè ha detto è assente giustificata
Degli
Nelle aziende esaminare
Scamurra autobus
No
Fare minaccioso essi
Sì sì
Senta assegnati
Tedesca gli analisti Valentino senza il
Va bene allora inizia
Questo solo
Lana si senta adesso presente
Arriva grazie
Ma ma questo questo funzionano si sente sì va bene
Allora io inizierei con alcuni aggiornamenti su alcune attività di questo ultimo periodo abbiamo avuto un'ulteriore in conto al ministero ulteriori incontri amministrata la giustizia per confrontarci sulla possibile riforma del processo civile
Vi è una bozza ci è stato detto che non è una bozza definitiva nel senso che passibile di di miglioramenti di modifiche e estero siamo in attesa di questa bozza definitiva nel questa iniziale questo iniziale articolato contiene diverse criticità
Come poi vi illustreranno i colleghi civilisti del CDC che hanno partecipato insieme a me a questi incontri particolari Giovanni bianca Ugo oggi non c'è
E c'era Silvia Albano
Devo segnalare un dato molto positivo perché come abbiamo peraltro deciso nel corso dello scorso CDC è stata avviata una proficua interlocuzione con il fondo e in particolare con tutte le rappresentanze dell'avvocatura il CNR l'organismo congressuale
La Camera civile
I giovani al avvocati laica
Il dato ancora più positivo e che abbiamo una significativa base comune sulla quale concordiamo e questo rappresenta sicuramente un dato che rafforza le rispettive posizioni nel corso degli incontri al ministero abbiamo evidenziato le nostre idee sulla riforma del processo civile sottolineando quali sono le criticità di quella proposta di quella bozza di riforma che c'è stata sottoposta è tra le crisi criticità maggiori vi è quella sicuramente che rappresentata dalla decisione diciamo dal quell'imbuto che si crea nella fase della decisione dei nostri colleghi civilistico le possiamo adottare tutte le riforme che vogliamo tagliare i tempi modificare le modalità di accesso alla giustizia civile ma se non curiamo tra l'arretrato non risolveremo mai i nostri problemi e su questo abbiamo proprio focalizzato l'attenzione con il ministro della Giustizia chiedendo che sia curata soprattutto la fase dalla decisione e il profilo dell'arretrato
Però naturalmente tutto questo è possibile farlo e lo abbiamo detto chiaramente al ministro Bonafede
Partendo dal rafforzamento dell'informatica dalla copertura delle piante organiche dei magistrati del personale amministrativo la redistribuzione delle piante organiche dei magistrati insomma partire dagli Investimenti
Perché evidentemente non possono esistere riforme a costo zero
Anche sotto il profilo del processo penale riforme sul processo penale abbiamo avviato una positiva interlocuzione con il fondo è stato organizzato un un ottimo dibattito dalla Camera penale di Roma al quale hanno partecipato vertici della oltre che dalla Camera penale di Roma del dell'Unione delle camere penali attraverso il suo presidente ero presente io era presente Eugenio Albamonte era presente il segretario generale di Magistratura indipendente Antonello Racanelli ecco nel corso di quel dibattito io credo che sia state gettate serie e concrete premesse per fare un buon lavoro in comune con l'avvocatura abbiamo sostenuto in quella sede
Le nostre proposte di riforma deliberate nel corso dello scorso CDC del CDC del dieci novembre
E però quello a cui abbiamo tenuto quello di di rimarcare il fatto che si tratta di interventi finalizzati esclusivamente ad incidere sulle lungaggini dei processi penali
Ed è proprio così se li analizziamo separatamente e poi nel loro complesso non troviamo una singola norma che possa essere tacciata di favorire i magistrati o d'attività
Dei magistrati ma si tratta di norme che incidono sul sistema e consentono allo stesso sistema di ripartire
Guardate lo abbiamo detto in quella sede noi abbiamo a cuore le garanzie dei cittadini allo stesso modo di come abbiamo a cuore l'efficacia dell'azione giudiziaria ed è per questo che abbiamo cercato con quelle proposte
E riteniamo di aver trovato un punto di equilibrio necessario quelle proposte non sono il portato della decisione di un gruppo di pubblici ministeri come qualcuno vorrebbe far credere
Ma il frutto di quello che la base associativa la nostra base associativa sostiene da decenni il tutto della frustrazione e dello sconforto dei magistrati che poco o nulla possono fare rispetto a un dibattimento penale perché quello è il vero problema che che ha in gran parte fallito
Il portato di un percorso condiviso di giudici e pubblici ministeri di magistrati che sono riusciti a mettere insieme organicamente una parte delle ricette utili a far ripartire il processo penale
Parlavo prima del viatico
Che abbiamo creato con gli avvocati penalisti un viatico sicuramente positivo
Perché ci siamo trovati d'accordo su una serie di possibili interventi di riforma il rafforzamento dei riti alternativi che dovevano essere la rivoluzione del nuovo Codice ma che in gran parte sono rimasti nei pressi la depenalizzazione una sedia depenalizzazione che peraltro abbiamo come dire sulla quale abbiamo discusso anche col ministro buona fede
Mi devo dire gli avvocati si sono meravigliati
Che noi ci siamo meravigliati che anche loro fossero d'accordo sulla depenalizzazione
Lo abbiamo detto al ministro e al fondo siamo pronti da subito
A indicare le ipotesi da espungere dal sistema che non producono alcun serio risultato se non quello di affollare le nostre scrivanie distogliendole energie nei procedimenti seri e di maggiore allarme
Ed ancora ci siamo tolti raccordo con gli avvocati sulla necessità di coprire i voti di organico del personale amministrativo partendo da quei mille ottocentosessantadue ragazzi idonei dell'ultimo concorso
E pianificando in modo strutturali reclutamenti anche per contenere le conseguenze dell'esodo
Cagionato dalla quota cento ridistribuire lo dicevo prima vale per il civile vale per il penale le piante organiche tra gli uffici per andare in soccorso agli uffici in maggiore sofferenza ecco questo è il nucleo in comune con il fondo ma ne abbiamo sostenuto e continueremo a sostenere quel pacchetto di proposte già approvate dal CDC di cui lo diciamo siamo orgogliosi e che abbiamo già illustrato al ministro buona fede
A partire proprio da quella interruzione della prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado che l'Anm ha sempre sostenuto e continua a sostenere riforme la trascrizione per alto approvata dal Senato nei giorni scorsi nell'ambito del ddl anticorruzione ma quella riformata la prescrizione ora necessità tenesse davvero efficace
Di una serie di ulteriori interventi che mirino avrà all'accelerazione dei processi con l'auspicio che si possa partire proprio da quella bozza di proposte di riforma da noi elaborata e allora con le nostre eccellenti commissione sottolineo eccellenti commissioni proseguiremo nel percorso già avviato che ha portato ottimi risultati concretizziamo questa seconda fase
Questa seconda fase di proposte partendo anche da questo Comune nucleo che ci unisce all'avvocatura ed ecco l'invito alle commissioni di proseguire in questo percorso per passare come dire alla fase due
Per integrare quella bozza di proposta
Il sei dicembre abbiamo avuto il primo incontro della della Giunta dell'Anm con il nuovo CSM con una delegazione del nuovo CSM guidato dal vicepresidente David Ermini
Nel corso di quella riunione abbiamo affrontato le principali tematiche inerenti l'attività di normazione secondaria dell'organo di autogoverno da qui criteri di nomina dei dirigenti degli uffici criteri nomina generale quindi ne ho parlato il testo unico sulla dirigenza che va in qualche modo rivisto come peraltro più volte noi stessi abbiamo sostenuto e i criteri di nomina anche il rapporto alle ricadute a seguito del contenzioso amministrativo guardate non sottovalutiamo questo tema perché è un tema che probabilmente destinato a essere amplificato
I carichi di lavoro dei magistrati su cui occorre finalmente mettere dei punti fermi perché sono diventati ormai una priorità per tutti i colleghi la semplificazione delle valutazioni di professionalità per farle tornare alla loro reale natura voluta dal legislatore del due mila sette nell'incontro naturalmente abbiamo manifestato la nostra massima disponibile al confronto disponibilità reciproca da parte del CSM confronto e collaborazione
è stata ribadita la volontà di riavviare quel tavolo tecnico congiunto per affrontare insieme le principali criticità del sistema giudiziario
Ecco di questo e di molto altro discuteremo oggi temi importanti impegnativi
Che ci impegniamo da tempo
Parleremo di altro confrontandoci con quella franchezza e anche con quell'asprezza fisiologicamente tipiche della sede nella quale ci troviamo
Quella stessa è quella fra franchezza che sono il sale e il futuro del nostro essere associazione rappresentativa della quasi totalità dei magistrati italiani
Abbiamo un dato aggiornato ad oggi il novantatré virgola cinque per cento dei magistrati italiani sono iscritti all'Anm praticamente quasi tutti quelle caratteristiche che sono la base lo abbiamo sempre detto ve lo abbiamo detto tutti quanti di quelle diverse sensibilità di quel pluralismo culturale che ci inorgoglisce escono e che ci compattano tutti quanti senza distinzione alcuna
Quando vengono sminuiti minati minacciati possono con superficialità messi in discussione
Quelle diversità che come sempre è avvenuto ci rendono capaci di trovare la strada della sintesi nell'interesse dei tantissimi colleghi che ci supportano e che abbiamo l'onore e il privilegio di rappresentare
Ma nei confronti dei quali è bene non dimenticarlo mai abbiamo soprattutto dei doveri
Consentitemi un ringraziamento a Radio Radicale
Che ci segue con professionalità ad ogni nostro appuntamento l'emittente impegnata a garantire un filo diretto tra i cittadini e le istituzioni ha sempre svolto un imprescindibile lodevole servizio alla giustizia nelle sue diverse articolazioni
Giudiziaria dell'autogoverno e della magistratura associata auspichiamo che radio radicale possa proseguire regolarmente la propria fondamentale opera di servizio pubblico che ha reso e continua a rendere i cittadini non sono più informati ma più vicini alle istituzioni statali prima fra tutte la magistratura
Ultima un'ultima cosa vi sottopongo una proposta di delibera che la giunta vi chiede ci sono arrivate nelle ultime settimane alcune segnalazioni relative a un nostro collega Antonino Giannola
Presidente del tribunale di Nicosia il quale il ventisei gennaio del mille novecentosessanta nel corso della celebrazione dell'udienza è stato ucciso durante l'udienza
Non non è presente tra le rose spezzate abbiamo fatto degli approfondimenti ho fatto degli approfondimenti in Sicilia da chi aveva notizia di questo fatto
Ho fatto lega profili approfondimenti anche al CSM
Dobbiamo rimediare dobbiamo rimediare aggiungendo il collega Antonino Giannola sale rosse spezzate che da oggi se siete d'accordo e questa è la proposta della Giunta esecutiva centrale vi fa
Dobbiamo aggiungere il collega Antonino Giannola tra le le rose spezzate ho trovato un documento totalmente da dimenticato il discorso che il procuratore generale presso la corte di Palermo Corte d'appello di Palermo ha fatto nella inaugurazione dell'anno giudiziario il sessantuno in cui utilizzato parole veramente di grande elogio nei confronti del collega fa il ricordo lo definisce buono zelante ineccepibile rettitudine nell'adempimento dei propri doveri ecco
è il caso di rimediare a questa dimenticanza e quindi vi chiedo su proposta della Jack di fare questo aggiornamento grazie
L'accesso
Accesso benissimo
Allora la mia non sarà una relazione classica diciamo così del segretario
Con riferimento all'attività svolta anche perché il presidente l'ha già fatta da questo punto di vista restato più che esaustivo su quelle che sono le attività che stanno impegnando la Giunta esecutiva centrale in questi in queste settimane le settimane che ci separano dal precedente CDC la mia il mio sarà un intervento invece che a che fare
Con le ragioni della unità sì dell'Associazione nazionale magistrati alla luce degli ultimi avvenimenti che hanno in qualche modo interessato
Tutti noi visto un forte dibattito
Sulle varie liste ma anche sulla charter sull'esatta della CDC e della Giunta esecutiva centrale oltre che personalmente da chi ha avuto occasione di dibattere
Tre anni fa circa durante la campagna elettorale per il rinnovo del consiglio comitato direttivo centrale tutti i gruppi tutti noi
Che abbiamo partecipato a quella campagna elettorale abbiamo sposato l'unica linea condivisa e abbiamo basato lei rispettive diversificate proposte politiche
Su una unica linea conduttrice quella dell'unità dell'Associazione nazionale magistrati
Tutti abbiamo detto credendoci ne sono certo che l'unità dell'Anm era idee e sarebbe stata un valore assoluto da difendere perseguire sempre e comunque
Immagino e spero per tutti che che per tutti e per la gran parte di noi sicuramente non erano solo parole
E meno che mai uno spot elettorale L'Unità e il principio e il principale strumento che ha la nostra associazione per tutelare in concreto i valori costituzionali che sono posti a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Questi principi di queste garanzie queste prerogative sono da molti anni ormai sempre minacciati consapevolmente o meno da chi governa il Paese
La magistratura la funzione giurisdizionale per come disegnata nella Costituzione euro un intralcio per chi pensa e buone governare con le mani libere
Al di là e al di fuori dello schema costituzionale
Perché costituisce ovviamente un intralcio per le scorciatoie
Chi vuole governare in questo modo vuole seguire gli umori del Paese tumori variabili non sempre conformi a quelli che sono appunto i principi dettati costituzionali
Il populismo che il dilagante e che non è iniziato con questo governo sia chiaro qui non è una questione politica intesa in termini di raffrontarsi con chi in questo momento in personificata il governo o il ministero e Uri populismo è un fenomeno mondiale un fenomeno dilagante è un fenomeno che sta portando sempre di più
Tutte le istituzioni a confrontarsi con una insofferenza verso i corpi intermedi gli organi di controllo che vengono sempre più spesso abitati e contrastati con il l'argomento che abbiamo sentito e che sentiamo sempre della mancanza della legittimazione popolare
Come se questa mancanza non avesse la sua base proprio in quelle norme della Costituzione
Che hanno previsto autorità indipendenti non devono essere sottoposte al vaglio e al suffragio popolare perché questo le renderebbe meno indipendenti perché questo renderebbe più deboli più asservibili invece ci sono dei principi diciamo delle garanzie che non hanno
Non devono correre questo rischio e tra questi ci sono L'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
E io credo
E su questo siamo tutti d'accordo non possiamo non esserlo altrimenti non staremmo nell'Associazione nazionale magistrati tutti uniti
Quindi il populismo pretende un'interlocuzione diretta tra vertice e base
E deve delegittimare i corpi intermedi noi siamo un corpo intermedio il come associazione nazionale magistrati noi come i magistrati invece rappresentiamo uno dei pilastri della democrazia di questo Paese
E le prerogative di questa magistratura vanno tutelate ogni giorno vanno ribaditi questi principi ogni giorno in ogni sede in ogni occasione in cui vengono messi in discussione
Io credo che questa sia l'Associazione nazionale magistrati
Alla cui unità tutte abbiamo rivolto la nostra proposta politica che è differenziata
Ci sono sensibilità diverse qui dentro le rappresentiamo ogni gruppo rappresenta una sensibilità differenti ma un comune minimo comun denominatore ci deve essere io ritengo che sia questo e allora quello che è avvenuto nelle settimane nella settimana che c'ha perché ha preceduto questo civici
Ha visto purtroppo una indecisione
Una mancanza di chiarezza una mancanza di immediata reazione a ciò che è stato una tacco a ciò che è stato una invasione
Di quella perimetro delle garanzie e delle progredire della magistratura
C'è c'è stata sia stata volontaria sia stata premeditata sia stata organizzata per essere quello che è stato non lo so
Ma non credo che questo abbia una grande importanza ritengo che ciò che sia importante invece e le infetto che ciò che è avvenuto a prodotto
In termini di reale intromissione del corso nel momento in cui era in corso l'esecuzione di una misura cautelare non tutti qui dentro facciamo i magistrati e lo dobbiamo riportarci a ciò che è avvenuto
E avvenuto che nel momento in cui una misura cautelare
Stava venendo eseguita dalla polizia giudiziaria subdelega come e per legge di all'autorità giudiziaria in particolare
Della procura della Repubblica peraltro erano tre le misure cautelari che venivano eseguite contemporaneamente in quel momento nel Paese
C'è stato un ministro
Che ha pubblicato un posto su Facebook
Facendo i complimenti alla polizia alle forze dell'ordine
E comunicando al Paese il suo giubilo per ciò che stava avvenendo con riferimento a dei fermi o arresti della polizia che stava facendo pulizia nel Paese
A questo che a mio modo di vedere è stato un ma non a mio modo di vedere io ritengo che noi su anche su questo dovremmo essere tutti d'accordo ci sono tre dati c'è una intempestività della comunicazione
C'è una un modo improvvido di comunicare ciò che si è saputo per ragioni istituzionali perché il ministro dell'interno e il vertice dell'ordine pubblico del Paese dal punto di vista politico e quindi è stato informato in quella veste non certo in quanto leader di un partito politico o
O un gioco o giornalista o agenzia di stampa e in terzo luogo c'è stata anche la scorrettezza dell'informazione
Scorrettezza dal punto di vista giuridico perché ha veicolato un'informazione in modo distorto
Cioè ha dato a chi ha offerto e noi sappiamo chiesto stiamo parlando del posto su Facebook di Alcide Maritati che non c'era nemmeno Facebook se c'era anzi ce l'ha perché qualcuno che l'ha fatto ma non sa nemmeno come usarlo quindi avrebbe avuto dieci edizioni già azioni probabilmente ma stiamo parlando di un metodo di comunicazione che autori che è utilizzato oggi più dei comunicati ufficiali c'è un metodo di comunicazione politica di fatto quella comunicazione era distorta acconsentito a milioni di persone di apprendere che la polizia
Fa pulizia nel Paese che questo attiene sotto la immediata e diretta conoscenza del ministro dell'interno che in qualche modo dirige tutto questo e questo fa il paio con ciò che abbiamo visto proiettato nel Paese nei mesi scorsi
E cioè una sorta di impersonificazione dell'ordine pubblico e della risoluzione delle problematiche anche di natura giuridica e giudiziaria di questo Paese
Da martedì dell'uomo solo da parte di chi si pone come il risolutore delle problematiche il Paese e dotato di una Costituzione rigida
Questa Costituzione prevede la separazione dei poteri e le prerogative dei poteri dello Stato la magistratura e un potere funzione di questo Paese e a l'obbligo di intervenire nelle situazioni
Che non sono di competenza della polizia tanto meno delle forze dell'ordine al più della polizia giudiziaria diretta dalla dall'autorità giudiziaria e allora il procuratore della Repubblica di Torino quando ha precisato queste cose peraltro con garbo
Intervenendo e dicendo
C'è stata una comunicazione forse troppo
Rapida siamo ancora in corso di esecuzione peraltro l'informazione distorta perché ha detto anche che tutte queste persone erano indagate per un determinato reato facendo apparire quindi e c'erano anche una connotazione
Di tipo così etnico diciamo con riferimento a quella misura di veniva eseguita
Ed è stato chiarito che non era esattamente quella la comunicazione in più è stato chiesto riserbo all'autorità che aveva diffuso quella notizia per attendere che fosse tutto finito a queste precisazioni a mio modo di vedere doverose è stato risposto col dileggio
Verso un magistrato
Titolare di una funzione apicale titolare del diritto e del potere ed è il dovere di intervenire di comunicare con la stampa quando fosse stato il momento di dare delle informazioni è in che modo dare queste informazioni
L'Anm che cosa fare avanti a questa situazione
Si spacca
Si spacca età l'impressione della incapacità di produrre una difesa del magistrato e della funzione e delle prerogative della magistratura allora noi oggi vogliamo capire
Al dibattito che spero che esala proficuo io mi auguro che sia anche scevro da tutte quelle connotazioni di natura personalistica e soggettiva che pure ce lo dobbiamo dire hanno caratterizzato il dibattito in ciabatte
E io spero che quella parte
Della discussione venga estromessa dagli battito di oggi prosperano perché voglio censurare qualcuno ma perché qui non stiamo parlando di Armando Spataro
Che un magistrato che non devo giudicare io e che nessuno di noi deve valutare per ciò che ha fatto nella storia della magistratura italiana lo valuta la storia
Lo dicono le cose che ha fatto e non c'è bisogno di stare a farmi Lodi o critiche soggettive
Noi dobbiamo parlare del fatto che è accaduto dobbiamo parlare della sua rilevanza in termini politici oggi e dobbiamo tema politici parlo della nostra politica della politica dell'Associazione nazionale magistrati
Non della politica dei partiti che non mi interessa noi dobbiamo chiarirci su quale ruolo deve avere la N M
Secondo tutti noi
Perché se il ruolo dell'Anm a cui qualcuno qui dentro pensa in termini di esclusivo interesse verso le tematiche di tipo corporativo della tutela dei diritti della categoria
E poi glissa aree o non interessarsi ha fatto di tutto ciò che invece il perimetro costituzionale delle garanzie e delle prerogative della magistratura e dei cittadini a cui noi siamo stati posti a presidio
Allora c'è una visione diversa del ruolo dell'Anm ed è bene che questa visione noi ce la comunichiamo quindi la comunichiamo ai nostri colleghi e che ci si assuma con le responsabilità conseguenti
Io non credo lo dico per chiarezza soprattutto nei confronti dei colleghi di Magistratura indipendente non credo che il documento con il quale loro qualche tempo fa che poi non fu approvato ma che comunque circolo in lo conosciamo tutti
Diciamo invitavano in qualche modo area a non occuparci non incute non diciamo così porre sul tappeto della della discussione in Anm temi di natura politica
Facendo riferimento alle vicende nave di Ciotti eccetera io non credo che oggi
Quel documento possa o quello che in quel documento c'era scritto possa in qualche maniera interessare le questioni di cui stiamo parlando oggi perché oggi stiamo parlando di qualcosa di diverso
Non è un tema Esterno la magistratura non è un tema dei diritti dei cittadini e un tema del rispetto dei perimetri costituzionali delle garanzie di pari imparzialità di indipendenza e di autonomia della magistratura
Perché l'autonomia dall'indipendenza la magistratura non sono messa in discussione soltanto quando si interviene sul singolo magistrato nell'esercizio della funzione ma sono ben di più
Le prerogative di autonomia e indipendenza della magistratura sono a presidio
Dei principi di separazione dei poteri sono presidio della
Equidistanza e del rispetto reciproco fra i poteri dello Stato senza il quale con la deportanza di uno di questi la democrazia e oggettivamente messa in discussione
La nostra non è una Costituzione
Malleabile è una Costituzione rigida così l'hanno voluta in Padri costituenti perché i pericoli sono questi la costituzione materiale che prendesse il sopravvento con una erosione sempre maggiore degli spazi degli altri poteri da parte di uno mette in discussione il
La le fondamenta democratica del Paese e noi quelle dobbiamo che protegge le e tutelarle ogni giorno questa e la posizione che io credo che l'Anm debba avere senza equivoci
Noi crediamo che questo su questo debba esserci un incontro non uno scontro al nostro interno perché altrimenti seriamente cioè da pensare al futuro dell'Associazione nazionale magistrati
Ovviamente su questo ci sa ci aspettiamo vorremmo proponiamo come gruppo diaria qui non parlo un segretario generale parlo come come rappresentanti diaria ci aspettiamo
Che ci sia un'inversione dell'ordine del l'ordine del giorno con la possibilità di discutere subito di questo tema mi è stato chiesto una cosa da Pasquale Grasso prima credo che si possa tranquillamente ha con sé non ricordo nemmeno qual è il tema però
Ah ecco Daniela che c'ha un breve trenta altrimenti si rischia di non approvare questo documento se siamo d'accordo sull'inversione
è
Benissimo
C'era c'era
Però
Un attimo solo però se quei fatti faremo questa prima e poi l'inversione dell'ordine con la discussione su questo tema anche perché anche perché e non c'è un documento da approvare ma se la discussione su questo tema quindi chiaramente sarebbe opportuno farla prima poi questa è l'aria la proposta
Sì
E allora vi faccio perdere proprio soltanto due minuti non più di tanto perché abbiamo distribuito il il la relazione che attratti forse anche un po'noiosa perché schematica indica appunto tutte le alcune disfunzioni che sono state indicate dalle nostre giunte esecutive sezionali il lavoro come sapete parte dalla dagli eventi di Bari diciamo ha trovato un culmine negli eventi
Di Bari la quando è stata sospesa l'agibilità del palazzo di giustizia ci siamo incontrati a Bari tutti insieme abbiamo fatto un CDC straordinario lì è in linea con quanto già avevamo fatti in precedenza anche somministrando il il questionario sulla sicurezza negli uffici
Giudiziari nel due mila diciassette in linea diciamo con quella con quella sequenza diciamo di di di di lavori che si è imposto si è il l'Ufficio sindacale partendo proprio spunto da Bari abbiamo chiesto alle Giunte sezionali di indicare la situazione dell'edilizia giudiziaria
Nei nostri territori il lavoro è quindi un lavoro compilativa o di diviso per aree tematiche ogni Giunta ha risposto in maniera diversa perché non c'era un format preciso di domande quindi ogni Giunta ha risposto anche in base alle alla propria sensibilità territoriale dico subito che il lavoro è parziale perché non hanno risposto tutte
Le giunte però altri avevano risposto altri colleghi avevano risposto col questionario sulla sicurezza quindi comunque possiamo dire che un lavoro e consistente
Ciò che si evince è proprio in maniera evidente l'asilo una situazione di palazzo di giustizia assolutamente insicuri insicuri sia da un punto di vista strutturale
Che da un punto di vista di sicurezza interna ed esterna per chi lavora all'interno di questi di questi uffici
In pratica
Ci sono diverse stanze allora un'istanza che emerge un po'da tutte le giunte la il problema collegato alla dislocazione degli uffici giudiziari impressi molto distanti da loro tra loro e quindi la richiesta di cittadelle giudiziarie perviene previa proviene
Dalla gran parte delle giunte locali
Sono sono stati evidenziati anche coralmente i problemi di gestione delle procedure di manutenzione funzionamento degli uffici giudiziari come sappiamo dal primo settembre due mila e quindici sono stati trasferiti dagli enti locali alle al ministero questi compiti il ministero però sostanzialmente ha riversato quasi tutto
Le competenze sui dirigenti presidenti di Corte d'Appello con tutti i problemi che ne sono nati perché mancavano le e mancano tuttora le competenze tecniche per occuparsi di affidamento di appalti gestione di servizi di verifica dell'est della esecuzione dei lavori e questo segnalato da diversi presidenti di Corte creato una commissione tra attività amministrativa e compiti di organizzazione della giurisdizione che dovrebbero svolgere
I i dirigenti e quindi anche qui si chiede appunto che questa si condizione un po'ambigua si ponga si ponga fine non sono state costituite le direzioni generali non ha che erano pure previste come elementi di raccordo appunto tra e gli uffici giudiziarie
E il ministero e quindi questa è un'ulteriore richiesta dopodiché io vi dico e non diciamo il lavoro realizzato per aree tematiche ho provveduto diciamo a analizzare tutte queste risposte ho creato delle macro
Abbiamo creato delle macro categorie all'interno dei quali poi sono indicati e gli uffici giudiziari che hanno denunciato quelle carenze e quindi sono stati evidenziati uffici dove ci sono lesioni strutturali proprio ai palazzi o sovraccarico di strutture moltissimi uffici hanno solai soffitti pericolanti fatiscenti infiltrazioni piovane riguardano quasi tutti
Gli uffici giudiziari e sono diciamo elencati abbiamo diciotto punti diciamo come macro aree comuni ai vari uffici ci tengo a dire che questo non significa che gli altri uffici che non hanno risposto
Beh sino in condizioni di sicurezza verosimilmente diciamo la al non hanno ritenuto hanno dritta ritenuto di rispondere anche perché i tempi erano sono stati bravi del delle nostre richieste a giugno poi abbiamo appunto e carenze di impianti antincendio e vie di fuga questo riguarda quasi tutti i gli uffici che hanno risposto alle al nostro alla nostra richiesta inique inadeguatezza di impianti elettrici mancato rispetto di normativa antisismica
Riscaldamenti che non funzionano ascensori rotti dico ripeto non analizza singolarmente perché sono tanti
Ripeto forse anche un po'noiosi da esporre a voi ma fotografano la situazione di una giustizia italiana di pazzi giustizia insicuri da tutti i punti di vista dopo
Abbiamo anche collegandoci proprio al questionario sulla sicurezza abbiamo anche ravvisato appunto tutti i problemi di di carenti controlli in accesso al al ai nostri tribunali
Mancanza di protezioni in terra la gran parte degli uffici non hanno appunto militari euro ufficiali che controllino come viene esercitata la la giurisdizione soprattutto l'accesso del pubblico ci sono tantissimi tribunali che ancora non sono dotati di metal detector
O non hanno appunto
Oppure hanno magari un ingresso principale con il metal detector e un altro da Torino non in cui non c'è nessun controllo quindi ecco questa è una situazione è credo che non sia più prorogabile questa situazione e chiediamo quindi una un intervento serio concreto e immediato e diretto perché non si ripartirà ripetano negli eventi dei bari né quegli eventi tragici che hanno visto anche morire colleghi avvocati
Nei palazzi di giustizia che quindi sono diventano palazzi ingiustizie grazie
No no
Scusate e io voglio anzitutto ringraziare i colleghi del dell'ufficio sindacale che hanno fatto un lavoro certosino e capillare volevo però che il CDC esprimesse per quello che per me è un rammarico troveremo poi una formula se sarete d'accordo con me
Per la circostanza che non hanno risposto le giunte di Abruzzo Basilicata Calabria Emilia Romagna Friuli Venezia Giulia Trentino Alto Adige veneto Marte Ulisse Sardegna Lazio Liguria Lombardia Puglia
Io leggo Sicilia
Non hanno risposto
Leggo da questo documento
Materazzi chiariamo un cibo che stiamo approvando un documento sta di fatto che per me leggi contiamo di
Va bene allora
Mi colpisce che i colleghi delle giunte eccezionali abbiano inteso privare i colleghi che prestavano servizio in determinati uffici giudiziari bio alcuni dei quali conosco la situazione di fatiscenza in maniera diretta abbia inteso privare i colleghi
Bella tutela che questo documento in termini di richiamo di responsabilità a chi appunto il preposto a vegliare sulle nostre condizioni lavoro del condizione di fare scienza o meno di sicurezza o meno degli uffici giudiziari
Avrebbe offerto loro quindi mi piacerebbe che alla riflessione su questo documento all'approvazione e al plauso ai colleghi dell'ufficio sindacale si sono impegnati per la redazione di questa documento di questo vademecum chiamiamolo come vogliamo
Di questa fotografia estremamente parziale si accompagni il rammarico per la decisione
Di alcune giunte sezionali di privare tutti i colleghi in servizio nei loro territori di questa fotografia grazie
Farebbero scusa volevo solo dire che probabilmente c'è veramente una difficoltà di coordinamento perché per quanto riguarda la Lombardia tra certe sedi sa per certo
Ad esempio per quella di Mantova che figura tra quelle non indicate che abbiamo mandato comunque la procura generale poiché anche venisse collegato con le varie diramazioni tutte le segnalazioni in tema di sicurezza che sono tantissime a partire dalla mancanza di certificati prevenzione incendi perplesse dislocati quindi probabilmente ci dobbiamo aggiornare su questo documento
Io direi no no no sono integri non sarà più che un rammarico siccome non è un termine vinte non è un termine di decadenza oltre il quale non si può fare niente non è più che sì possiamo rammaricarci quando vogliamo quando vogliamo
Noi invitiamo le giunte che non hanno risposto a integrare questo lavoro dunque
Ma sì però queste è un primo punto come dire poi lo aggiorneremo quando avremo le risposte degli alti quindi l'invito ad oggi io poco pongo a voi di invitare le giunte che non hanno risposto a fare questa fotografia e a mandarci la in modo da metterla poi al sistema
Telegraficamente rammarico per rammarico io mi rammarico del fatto che stiamo fare una discussione del tutto inutile perché lo capisco il senso del rammarico della MM Centrale nei confronti delle sedi locali che possono o meno aver risposto spento cioè che possono meno aver risposto sul punto direi continuiamo a ad attaccarci fra di noi è un po'e privo di senso abbiamo fatto un lavoro abbiamo fatto l'anno scorso un questionario al quale abbia allora individuale a quale hanno risposto tantissimi colleghi altri non hanno risposto qualora solo per questo dobbiamo continuare a darci addosso gli uni con gli altri abbiamo fatto qualcosa lo stiamo facendo
Mi pare del tutto inconcludente della
Il rammarico che tu rappresenti dovresti invece attivati anche tu nella nella passerebbe per veicolare questa attività di informazione che tanto a volte può essere carente
Anche da parte nostra che agiamo a livello centrale ma magari trascuriamo le realtà locali ciò posto andiamo avanti e come vi dirà Marcello c'è anche una chiusura accumulare richiesta rispetto a questa attività di ricognizione ed abbiamo fatto poi come ha detto il presidente
Noi siamo qui pronti bah ad accogliere qualsiasi sollecitazione mi pare che nel corso di questi in questo periodo la MM Centrale lo abbiamo fatto come non mai in passato grazie
Che non avendo particolari
Sarà una
Il primo
Come
Credo che il ministero
Con le
A dichiarano organici sollecita come massima
Farlo
Io
Io
Io
Trovo che l'intervento di Francesco metta a nudo una difficoltà dell'attività dell'associazione che abbiamo riscontrato fin da quando diffondendo quelle questionario per due volte abbiamo dovuto sollecitare i colleghi che poi tanto spesso si stracciano le vesti per le loro situazioni di lavoro
Affinché rispondesse al questionario se poi abbiamo raggiunto quell'ottimo risultato di tre mila risposte è stato perché l'associazione si è molto impegnato e di Francesco ha molto speso
Ha molto spesso in termini economici per questo investimento e mi spiace che il presidente mi dice si sia allontanato poco in questo momento grazie ma quello che io vorrei dire a questo punto al presidente russo e alla Giunta scusate e quello che vorrei dire che a questo punto sono è passato sono è passato un anno e mezzo da quando abbiamo intrapreso questa attività ricognitiva
Abbiamo chiesto anche molte corde
A questo punto è giunto il momento che diamo anche qualcosa i colleghi non solo i soldi che abbiamo speso ma io vorrei che finalmente avessimo un incontro col ministro per poter dire queste cose perché io non so queste cose che ci siamo detti fino adesso quale spazio abbiano avuto alle stelle
Pensiamo fosse di poter fare un articolo sul dubbio in cui raccontiamo questa roba non credo queste cose dobbiamo dirle al ministro e dobbiamo avere delle risposte al ministro io personalmente o l'auspicio che alla fine di questo quadriennio di CDC potremo dire ai colleghi abbiamo fatto questo è una misura minimale ma una cosa che prima non avevamo oggi abbia ma per fare lo dobbiamo chiedere ufficialmente al ministro quindi io spero che adesso che abbiamo finito questa ricognizione avviata Iran Bacialli dare ciò che poteva essere fatto meno bene o meno peggio perché sicuramente se oggi diffonde siamo questionario ci risponderebbero ancora meno i colleghi Preserve ancora più stufi di sentirsi interpellata la situazione la conosciamo è giunto il momento di chiedere però all'amministrazione che gli strumenti di lavoro ci vengano date finché non aggiungiamo altri nomi a questo elenco di o spezzati grazie
Allora colleghi se siete d'accordo potremmo approvare chiaramente all'unanimità report delusi da sindacale integrandolo come l'invito cui faceva riferimento il presidente certo prego Angela collega volevo sapere per evitare che a ogni Giunta insinuava magari in maniera benemerita Anna
A caso non si potrebbe dare una sorta di vademecum perché il problema no no scusami Marcello non è mica facile per la Giunta riuscire a raccogliere in maniera obiettiva quelle che sono le difficoltà del distretto perché tutto rimesso all'iniziativa del singolo magistrato che magari lo segnala la Giunta mentre
Gli uffici giudiziari hanno i capi degli uffici giudiziari che hanno per legge l'abilità di Akayev disegnare queste criticità
Lo dico perché sono dirigenti in ufficio giudiziario ha fatto perché le giunte partirebbero nell'ambito di questa partita scrivere al presidente della corte d'appello rispettivamente direttore generale ispettiva chiede agli l'elenco delle criticità inondate ma ce l'hanno fatto senza che sia il collega
Volonterosa mammella deve cadere ma che cosa dici si autodenuncia perché il problema essa ministeriale perché i sinodali cattivi corteo all'inaugurazione di Generali
Hanno segnalata nei dirigente ufficio in continuazione dell'India il ministero che silente personalmente non sa per la situazione di Mantova o fatta già cinque solleciti nel giro di due anni
Quesiti non risponderà mai quindi il problema esso ministeriale opterà per evitare che questa sia una raccolta sporadica basata solo sull'iniziativa dei singoli bisognerebbe farla in maniera sistematica e ci si mette un attimo a Sella
Giunta lo richiede segnano segnano la collega
Quale ex componente l'Ufficio sindacale che noi diamo un questionario veramente super analitico basta quella ma queste su un piano diverso perché quasi non è una donna che vuole fare lo stesso via cerca propriamente credo che le Giunte seziona prendendo a riferimento
Quel tipo di problematiche messe bene in evidenza la mia gente una io come dire una presa di posizione un'opinione
Una sollecitazione potrebbe non essere condivisa ma probabilmente passando da quel tipo di analitica trattazione di tutte le questioni critiche all'interno del dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Potrebbe la Giunta avere un canovaccio sul quale segnalare le criticità ispirandosi a quei e ed è quello infatti che poiché refluito in questa relazione quindi probabilmente dico sei sollecitiamo utilizzando io dico io non so se la collega condivide modo raggiunge l'unanimità se faccio dico andiamo questo sollecito sulla scorta dell'impiego anche del Presidente
Sollecitiamo le giunte a prendere le mosse da quel questionario se lo ritengono anche sbarcando sì dall'hospice sempre se lo ritengo e in modo da integrare i dati dell'ufficio sindacale con ulteriori comunicazioni verranno da parte della Giunta senza residenza
Scusate se insisto perché era un'arma importante per chi ha appena negli uffici mi fa specie che li risulti che la Giunta della Lombardia tutta fuorché il Monza non è viene spazzata evidentemente c'è un problema di comunicazione è impassibile va all'ANAS pastelli non dubito che non mi abbia disparte vuol dire che la casa non è stata recepita
Specie c'è un problema di comunica all'ora gravissima questa della sicurezza negli uffici giudiziari non stiamo vincendo allora stiamo dice lo stiamo dicendo da da da dava sempre
Allora il governo in questo adesso prevalenza così credo di comunicazione alcune giunte sono intervenute non ci sono pervenuti i risultati allora a questo punto diamo mandato all'Ufficio sindacale
Di verificare ma è una cosa facile
Collettivo
No no no io
Questo va be'alzando la prelevavano persino la prenda un'aspirina
Io lega
Interlocuzione
Con il solo col ministero quello l'abbiamo già l'abbiamo già no l'interlocuzione sulla sicurezza e l'abbiamo quando ci siamo incontrati con nomi il ministro uno dei temi di cui abbiamo parlato è stato per la sicurezza mai avere i verbali che abbiamo vi abbiamo mandato
Questo che lo partiamo questo che la propria segna cinque e il secondo Cicchitto
Rovigo
Ieri abbiamo porta del c'è un verbale
Questo se e ma questo ce lo abbiamo oggi questo lo abbiamo oggi però io vorrei dire un'altra cosa adesso torniamo alla modalità migliori per veicolare no
Scusate volevo dire una cosa più di ordine generale
Iniziamo però ad abituarci ad apprezzare il lavoro che viene fatto
Perché questo lavoro che hanno fatto le giunte locali e che ha fatto l'Ufficio sindacale è un lavoro encomiabile allora cominciamo a dire delle cose perché non possiamo soltanto limitarci a dire è però un manca qualcosa apprezziamo quello che è stato fatto io com'è che mi sento di fare questo
Questo invito acritico
Va bene collega abbiamo esaurito
Possiamo andare oltre
Una mozione oppure la come
Collega basilico ora poi
Vorrei soltanto dire che era semplicemente che votassimo
Scusa Giancarlo scusate che Francesco perché poi se norvegesi vogliono forza come che votassimo sulla aperto
Guardi un confronto diretto sulla fattibilità sulla fattibilità non come un momento di confronto politico ma sulla fattibilità
Dice quel di quei cinque punti irrinunciabili che ci dici ha votato a maggio sono cinque misure minima che abbiamo chiesto non credo per ricordare su queste sulla fattibilità pure senza sapere se è possibile o non è possibile e sapere dal ministro se si può fare o perché non si può fare
Quindi chiedo che perché allora era quello all'immigrazione erano tutti d'accordo
L'interlocuzione vogliamo proprio va bene allora colleghi riprendendo l'ordine del giorno partiamo danno una questione dell'approvazione di una nostra risoluzione in tema di disegno di legge villone settanta
Ovvero risorse
L'inversione dell'ordine del giorno
Siamo tutti d'accordo allora per l'inversione
Bene allora si deve discutere
Sulla questione Spadaro Salvini si è iscritto a parlare per primo il collega Caputo a cui do la parola
Poi per gli altri sono qui per le richieste di intervento do la parola al collega Cavour dopo il collega Sangermano che è stato già
Stefano sì
Bene Coledan problemi
Con l'Ilva di silenzio grazie
Scoliamo al con l'ambulanza
è un treno
Ho ascoltato Alcide con attenzione e dico DNA mi hanno colpito o alcuni passaggi del suo intervento con la fa riferimento alla timidezza
Quando fa riferimento al corporativismo quando fa riferimento anonima dalla quale lui ha iniziato sulla quale io vorrei concludere per quanto riguarda la timidezza come lo leggo tutto forse è il caso di ricordare anche quello di cui lasciamo traccia scritta
Le dichiarazioni di oggi del ministro dell'Interno
Rappresenta un chiaro stravolgimento dei principi costituzionali che assegnano la magistratura
Il compito e il dovere di svolgere un'agilità certamente nei confronti di tutti anche nei confronti di chi è titolare di cariche elettive o istituzionali continua potevo ce l'hanno a leggere verso il produttivo consente e questa Giunta esecutiva centrale il sette settembre due mila e diciotto in relazione a una vicenda che arriva diciamo risvolti esclusivamente processuali
Tacciare di timidezza questo CDC e questa Giunta forse è un po'ingeneroso perché quando è necessario intervenire si interviene anche con decisione nei Jethro Tull documento è forte è una presa di posizione molto forte
Quindi diciamo una il campo da ogni possibile equivoco sulla timidezza di questa indenne perché timidezza rocce quando necessario intervenire con forza
La vicenda ha inizio dicembre realtà e un po'più complessa di cui lei c'hanno interessato quest'estate
E forse questa conclusi complessità ha spinto anche alcuni dei nostri colleghi a spostare l'attenzione su diversi profili di quella vicenda
Per chi ci si è lamentati della nel merito c'è da un lato delle modalità di comunicazione da parte del ministro dell'Interno
Di una riservatezza di alcune operazioni di polizia giudiziaria
E poiché le dichiarazioni successive il ministro sono oggettivamente gravi su questo concordiamo tutti
Rispetto quella complessità devo dire che anche da questo punto di vista riconosco il coraggio nella Giunta esecutiva centrale del presidente Bush
Perché probabilmente un contesto del genere non c'era nulla di più facile d'intervenire in maniera altrettanto netta
Era semplice
La posizione equilibrata che riconosceva la complessità della vicenda secondo me indice di di un pieno convincimento delle posizioni assunte anche che il coraggio un'altra volta di nella
Della giunta esecutiva centrale
Chi forse o sembrare corporativismo intervenire ignorando il presupposto di quella vicenda perché si è parlato in più interventi ne ha parlato anche il cd di comunicazione le modalità di comunicazione e quelli che hanno dato origine a questa vicenda forse qualche perplessità l'hanno suscitato in tutti i ruoli
Perché forse si creata l'occasione per suscitare una polemica di quel tipo e forse l'Anm in un pugno rare da dunque
Nascono determinate reazioni scomposte e grandi non può far finta che non esistano
Devo dirvi che leggendo quel comunicato inizialmente
Ho avuto un'impressione che fosse successo una cosa diversa da quella che era appena accaduto che ho soltanto compreso col passare delle ore
E verificando infatti il modo in cui si erano svolti questo non lo possiamo ignorarlo l'Anm Lupu ignorarlo ed ebbe questo penso che abbiamo avuto una posizione equilibrata articoli la Giunta abbiamo proposto un documento equilibrato intervento anche qui librato da parte del presidente
Giovanni vi parliamo perché
Favorevoli numero domani ma insomma
Divisione diamo uno per volta venne Leonardo tra forse prego Giuliano proseguì Moore prima collega americano dopo intervista dentro all'interessato a parte la terza parte la terza cosa interessava se de L'Unità
In realtà visto che avete che si sentì la necessità di parlare di queste cose probabilmente un facendo un buon servizio alla al collega interessato né all'associazione perché quello volentieri all'unità
Mi sembra che poi ci sia stato perché noi possiamo fare mistero anche un confronto all'interno della Giunta nella quale fate parte di unitaria per cui c'era una posizione voi avete ricevuto timida sull'argomento sono tutt'altro che chiedeva semplicemente una posizione impegnato difatti rivalutare la loro complessità che attratti ci sfugge perché la complessità comporta dei sottili diciamo anche tecnici a voi o o anche più al lato sensu politici che possono riguardare i rapporti tra autorità giudiziaria e di polizia giudiziaria anche sì permettetemi non hanno nulla a che vedere con la sentenza della Corte costituzionale di qualche settimana fa perché parliamo di profili completamente diverso cerchiamo di non fare confusione almeno noi
Su questo punto
Che vogliamo interne alle modalità di comunicazione da parte del ministro l'Anm vuole interessarsi anche di quello possiamo farlo abbiamo nelle sedi dove farlo che posso essere CDC o le commissioni di studio che devo dire la verità in questa Anm perché come dice il presidente bisogna riconoscere anche il lavoro che viene fatto ci sono interessati ai vari gruppi di vari profili e possono farlo tranquillamente
Possiamo fare una valutazione complessiva possano fare una riflessione tutti quanti insieme su questi temi probabilmente non era questa l'occasione per come è nata la vicenda e per quello che diciamocele ve lo dico sinceramente ne sono personalmente convinto per quello che non andava tanto in un modalità di compiti comuni cassonetti poco istituzionale con un comunicato stampa che ha dato origine alla vicenda
Forse non era questa l'occasione per parlare allora a questo punto di vista visto che il è stato invertito l'ordine del giorno e si è sentita l'esigenza di discuterne vogliamo ragionare pacatamente serenamente sulla necessità che l'Anm si interroghi su questi profili di merito facciamo siamo disponibilissimi
Il resto devo dire la verità mi sfugge un poco cioè non riesco a capire i conti di cosa oggi ha dieci giorni di distanza stiamo continuando a parlare
Non mi sfugge però che probabilmente determinate iniziative un determinate forme a proposito di unità al Cile
Possono incidere forse su L'Unità della della possano essere un tentativo diciamo di a fare apparire una spaccatura ben oltre quello che perché senza fare ministero è successo altre volte fatto parte della prima giunta che ci sia ci si sia trovato in disaccordo sul sull'intervenire onde non intervenire sull'in termini in un determinato modo o in un altro si è sempre trovato una sintesi e a proposito di unità forse i documenti che sono stati
Pubblicato in queste settimane dal gruppo di area anche questa richiesta di trattazione all'ordine del giorno il CDC
Forse un poco lunga L'Unità dell'associazione chi lo fa quasi nessuno e la responsabilità non nei confronti del nel proprio come dell'associazione stesso
è iscritto a parlare il collega Sangermano prego Antonio
Devo dire dell'intervento di Caputo mi mi facilita molto perché lo sottoscrivo in larga parte in tutto anzi
Io parto da dalla fine cioè dalle conclusioni di voglio arrivare io mi riconosco pienamente nel comunicato del presidente dell'Anm Francesconi
L'equilibrio non è equilibrismo non lo è passo felpato non è diplomazia forzosa è la capacità di focalizzare con le quali invita i problemi
E credo che il nostro presidente con garbo e misura che personalmente di conosco
Va via perfettamente saputo fare da questo punto di vista l'Anm a tracciato una linea positiva ed equilibrata
Non un sincretismo forzato una linea di equilibrio
E mi riconosco anche e soprattutto alla stessa maniera del comunicato di Francesco in cui il comunicato della segreteria collegiale di Unicost
Che ha tracciato in maniera lineare trasparente righe sono i connotati culturali della nostra componente che fa della moderazione dell'equilibrio proprie senza
Però non intendo nemmeno sottrarli al confronto al Civile
Cui non difetta la politicità l'intellettualità come tutto il gruppo cui appartiene per la verità io rispetto profondamente sia chiaro
Pone perché pone una serie di problemi
Che in parte gli hanno già affrontato da cui non possiamo prescindere in un confronto serio profondo intellettualmente onesto
Perché l'Anm una cura dove si discute almeno io così sempre francamente l'ho intesa e dove ognuno di noi porta se stesso e i propri valori condivisi
In un pluralismo ti ho sempre chiamato polifonia e dovrebbe essere alimento senza linciaggi
E senza esclusione fattuale qualunque cosa si sostenga
E senza cattiveria ma in un confronto avverto democratico in cui ci sia spazio per tutte le opinioni
E fa un analisi al cinema profonda molto politica nell'accezione che Luca Poniz ci ricorda sempre che io condivido della politicità che non è collateralismo e visione culturale
E parla del populismo implicitamente cita Trump hard Hogan e naturalmente tutti orbene no tutta una verifica vedo che annuisce perché così una deriva una una pulsione di quella mai attraversa l'universo mondo e che Maritati accredita presente in Italia e quindi lesiva di quello che ritiene
Di quelli che sono i principi valori costituzionali chiama alla vigilanza democratica l'Anm cioè l'ANM deve vigilare perché ritiene che ci sia un vulnus e l'ora divisa nella vicenda Spartak
Ed è proprio questo il io non entro nell'analisi politica che ritengo assolutamente dei figli Massimiliano
Sia chiaro re pur potendo da condividere o meno la ritengo assolutamente legittima io parto però dalla vicenda Spataro per verificare se la stessa attinge quei profili che tu ritieni Lezzi
Allora parlare della vicenda Spataro significa parlare di Armando Spataro innanzitutto a cui credo che ogni collega debba un tributo di riconoscenza per l'impegno che ha profuso in quarant'anni di carriera
Chiunque lo conosca sa perfettamente il valore di quest'uomo che ha iniziato occupandosi di terrorismo a Milano omicidio grandi prima linea speriamo che a breve Cesare Battisti venga assicurato alle patrie galere e che nel corso di una luminosa carriera ha dato prova di cui raggio coerenza suscitando reazioni
E abnormi e spesso virulente da tutte le forze politiche dell'arco costituzionale destra centro sinistra
Insomma avere avuto il coraggio di fare un processo a chi nel centro di Milano affiorato l'integrità nazionale dell'Italia sequestrando un cittadino credo che sia un riconoscimento che a quest'uomo dobbiamo fare io
Ho una grande considerazione che Armando Spataro pur non condividendone alcune declinazioni associative io non credo per esempio
Nella militanza civica che lui ha sempre sostenuto è un intellettuale Armando Società Civile Nando Dalla Chiesa
Il bellissimo libro ne valeva la pena in cui sintetizza in maniera molto argomentata e complessa tutta una carriera e un impegno che connette professione impegno civile in una visione della società politica nell'accezione bella non di collateralismo che merita rispetto
Quindi Spataro è un grande partiamo da questo non significa che si debba condividere tutto quello che fa
E non significa che un confronto che lo vede coinvolto in re ipsa comporti un vulnus alla democrazia perché lui ne è un pilastro ecco questo io lo trovo francamente in accettare io credo che questa vicenda meriti di essere guardata per quello che significa io non vedo nessuno lesione ai principi costituzionali che nel suo articolato e beh il discorso per la verità Alcide ha ravvisato
Francamente questo io non lo vedo vedo delle scortesi certamente vedo un linguaggio che non gradisco che non fa parte del mio modo di essere per esempio io non direi mai Vailati miti vai a chiunque nella mia vita
Vedo un comunicato che si poteva evitare che non demoni Enzo ma che si poteva evitare con una telefonata o una riservata personale sono opzioni che Spataro affatto assumendosi poi la responsabilità tra virgolette politica delle conseguenze che ha messo in moto e di una querelle che ne è derivata ma francamente io non vedo un vulnus ai principi costituzionali
Quindi l'evocazione del populismo di Erdogan di Orlando e di Taranto e la lesione ai valori costituzionali io in questa vicenda anche sforzandomi non la vedo perlopiù trova
Piccoli occhi vedo delle dei fraintendimenti vedo forse delle strumentalizzazioni però non ci credo questo vulnus sinceramente
Credo che l'Anm debba vigilare su questo Maritati assolutamente assolutamente ragione
Debba vigilare difendere i valori in cui tutti crediamo che ci uniscono e in una in un pluralismo che ci contraddistingue però io su questo vorrei tornare a dire una cosa in cui fermamente credo
La costituzione non è prerogativa di qualcuno punto prerogativa di tutti appartiene a tutti
Perché a forza di ritenerla la casa propria si finisce per fare sentire escluso qualcuno che in qualche misura sarà tentato di costruirne una diversa non sentendosi a casa propria
La Costituzione un perimetro valoriale inderogabile all'interno del quale deve poi esercitarsi l'attività di indirizzo politico nel rispetto dei valori costituzionali
E su questo dispetto noi dobbiamo attentamente e vigilare
Obbligatorietà dell'azione penale certamente autonomia e indipendenza le indagine dirigono i pubblici ministeri non le pulizie agli ordini del ministro siamo assolutamente d'accordo
Ma da che mondo è mondo i ministri fanno il tweet farlo
Il comunicato in cui si intestano assolutamente assolutamente in cui si intestano pur
Esatto esatto in cui si intestano forse in maniera fatica o o ritirando o liberando obbligheranno dove
Ore liberando la correttezza costituzionale avrebbe dovuto forse dite le indagini dirette dalla procura di Torino in persona del procuratore
In poche righe non l'ha fatto però io francamente questo grave lesione in questa fattispecie esiliare
Ai valori costituzionali sinceramente non ce la vedo
Quanto al discorso di Caputo io lo sottoscrivo io non vedo una Nm silente provoca
Una un equilibrismo opaco e portato al compromesso in senso deteriore io vedo che uno c'è una Nm un prestito residente a cominciare dal mio presidente nel senso che io ero in Giunta Eugenio Albamonte
Ma Francesco Minisci che è intervenuta sempre a presidio dei valori e quindi vorrei rassicurare gli amici di area che tutti amici diaria siamo a tutela di questi valori costituzionali non solo voi
Solo che probabilmente abbiamo opinioni diverse ma questo non ci esclude dall'ambito della costituzione della condivisione valoriale
Tutti noi condividiamo questi valori e tutti noi gli vogliamo vigilare ed assicurare anche quando dissentiamo dalle vostre opinioni
Fulvio Bufi vestito tornare
Sono stati i due interventi di altissimo livello di un'analisi
In generale della del sistema che veramente non mi hanno tolto tutte le parole ma mi hanno riempito di di pensieri e di soddisfazione delle sentiti io volevo vado da un'altra parte allora
Vorrei richiamare sottolineare la importanza che quando parliamo di queste questioni guardiamo anche al nostro interno guardiamo anche all'Associazione rapporto dell'associazione con il sistema giudiziarie con i colleghi che sistema giudiziario compongono
La magistratura deve sempre vorrei che si si scivolasse soprattutto quando si parla di esecuzione di misure cautelari si parla di di penale in senso stretto di arresti con una con funzione che si può ingenerare tra misure precauzionali cautelari eccetera che si dimenticasse con Kramer se lo deve sempre di vendicare
Una funzione di garanzia dei diritti
E non di repressione la magistratura non fare pressione non partecipa anche quando arresta lo fa in una dimensione consapevole che
Ci sarà al vaglio del giudice siamo delle indagini preliminari ci sarà un processo anche l'evidenziazione questo caso è partito il ministro con la dall'autorità politica degli arresti ma anche poi la sottolineatura in comunicati stampa del numero delle misure dei reati non deve mai diventare una un qualcosa che spinge verso una parte la magistratura in Italia nel nostro sistema garantisce diritti diritti anche degli arrestati e anche delle persone sottoposte al alle indagini
Non dobbiamo nemmeno come Nm cadere nella nella tentazione di stabilire se
O meno è stata ostacolata
L'attività giudiziaria in corso questa è una affermazione che è sotto la responsabilità del procuratore della Repubblica conduce le indagini anche qui andare a ulteriormente approfondire comporta un rischio l'ho detto anche in altre occasioni nove e ci tengo che non sì entri nel merito perché se ciò è accaduto
è un'ipotesi di reato se è un'ipotesi di reato c'è un giudice competente ad accertarlo e a deciderlo come in altra vicenda di più ampia rilevanza nazionale gli interni nostri interventi non devono non devono esserci perché vanno a una materia appunto di stretta competenza dove ci sarà un collega che ove investito del caso deve essere libero e indipendente appunto anche rispetto alle nostre prese di posizioni nella loro valutazione
Le parole del segretario del nostro presidente che sono state dette
Hanno
Sono state assolutamente misurate opportune e hanno consentito quella presenza della sezione nazionale magistrati nel dibattito pubblico in quei termini
E io auspico
Che siano al tempo stesso idonea a ricomprendere tutte le sensibilità giusto questo richiamo che va fatto l'associazione e di tutti ed è con tutti e però anche
Di
Commento a un fatto di presenza ecco quello che si diceva di presenza significativa del dibattito e a mio avviso lo sono state
Ringrazio
Il collega tedesco iscritto a parlare
Allora io vorrei
E quasi imbarazzante parlare di questa cosa perché il dibattito
Si sa incentrando più quel sulla questione diciamo generale che dovrebbe riguardarci tutti sull'asse figura di Armando io non vorrei parlare di Armando Spataro
Perché oggi dobbiamo parlare
Di un fatto accaduto in conseguenza di un comunicato stampa
Di un procuratore della Repubblica che a sua volta è conseguenza di un tweet
Mandato dal ministro dell'interno
Cosa attento il procuratore della Repubblica di Torino in questo comunicato stampa ha detto che quel tweet del ministero del ministro dell'Interno è stato intempestivo e impreciso
Si è limitato a dire questo e ha fatto un comunicato stampa nell'esercizio delle prerogative che la legge gli attribuisce la reazione a questo comunicato stampa
è stato una ulteriore tweet Momi cos'era un'intervista o cedere del Ministro delle dell'interno crea sostanzialmente dileggiato il procuratore della Repubblica
Di fronte a questa cosa
Il gruppo di area a tempestivamente Chisso
Alla Giunta di intervenire come l'aggiunta e lo ha ricordato bene Giuliano Caputo è intervenuta in altre occasioni simili lo ci siamo sempre sentiti noi di area adeguatamente rappresentati dal Presidente Milici
Tant'è l'ho ricordato Giuliano in altre occasioni l'intervento della gente cessato ed è stato tempestivo
Ci siamo stretti attorno presidente dell'Anm
Anche in occasione di fibrillazioni interne al suo gruppo ci ricordiamo l'ultimo CDC
E parlo al collega Sangermano noi non riteniamo affatto di essere gli unici depositari
Dei del del rispetto dei valori della Costituzione
Peraltro presumiamo che un gruppo che si chiama unità per la Costituzione abbia di questo rispetto tra il valori fondamentali altrimenti sarebbe la truffa del secolo insomma quindi
Di nuovo
Ci meravigliamo quindi che
Di fronte a questa questione cessato un intervento tempestivo del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Ricordiamo non eletto con i voti dei componenti diaria e è stato eletto con i voti dei componenti di Unicost e di Magistratura indipendente con i voti dei togati di Mastro indipendente e di Unicost
C'è stata oltre a quella dei componenti diaria una presa di posizione netta dei componenti togati del gruppo di Unità per la Costituzione tempestiva eletto sia le dichiarazioni del vicepresidente del CSM sia la posizione del gruppo dei componenti togati di Unicost erano per così dire unilaterali
Cioè questo principio questa idea della bilateralità che si potesse intervenire su questa vicenda
Solo bacchettando anche il procuratore della Repubblica che aveva fatto quel comunicato stampa perché altrimenti non si poteva bacchettare fra virgolette
Il ministro del dell'interno quest'idea non è passata nemmeno per la testa né al vicepresidente del CSM miei componenti togati di un corso allora io mi chiedo e vi chiedo come mai in questa occasione l'anime la giunta non è intervenuta e noi non ci riconosciamo nelle dichiarazioni non è una posizione della della Jack caro Giuliano è una posizione è una è una dichiarazione resa all'anziano alle alla alla Samp ad Ottawa dal presidente Minisci che nel vuoto nella silenzio assordante della associazione nazionale magistrati e giustamente intervenuti e giustamente come metodo secondo me errando nel merito dell'intervento perché ancora una volta bacchettando da una parte e dall'altra peraltro ripetendo
Quelle stesse cose che aveva diciamo proposto annui in Giunta e tenuti in Giunta nuovi viaria ma non avevamo ritenuto accettabili come documento di Jack questo è il punto allora io mi chiedo l'Anm dove sta andando mi rendo conto c'è una c'è una consonanza assoluta tra Magistratura indipendente e Unità per la Costituzione in questa vicenda ne prendiamo atto
Collaboreremo continueremo a di
Ha diciamo dire la nostra
Non potete silenziare il il dissenso diario il dissenso viario esisterà anche se aria farà continuerà a far parte di questa cioè
Questo è il punto
Galliani per magistrati deve
Giancarlo ci sono altre persone pensavo che corrono dottoressa in giurisprudenza
Allora ci sarebbe la collega consumato va bene nonostante ottusi non ce ne sono diversi ma ma almeno due vuoi passare
A
Però sono diventa complicato kamikaze allora sei sarebbe il collega Marmo
Non due istituti allora ci sarebbero Sala Manzù
Ma
Allo due dopo la collega di
Onorevole problemi alla Rossella ramarro della giacca io intervento intervengo perché chiamata chiaramente direttamente in causa e avremo moltissime cose da dire però
Sono molto sono molto combattuta se entrare o meno nel merito della questione cioè del Twitter ha risposto Saracco
Vorrei diciamo però o partire innanzitutto da quello che il fatta la richiesta in Jackal fatta dei colleghi diaria perché io penso che nuovi ci dobbiamo ci siamo reciprocamente il rispetto e dobbiamo essere chiari e dobbiamo essere onesti intellettualmente questua e proprio la jump presupposto di qualunque tipo di confronto
Allora i colleghi diari hanno chiesto con una un comunicato ufficiale di trattare questa vicenda all'odierno cd scie hanno inviato un comunicato e per fortuna devo dire hanno trascritto in questo comunicato che hanno inviato il documento che loro hanno presentato alla getta per l'approvazione per fortuna dico perché diciamo nella gente c'è un po'quella che il segreto della camera di consiglio si può dire ciao cella le questioni si dibattono poi si esce con un documento oppure non si esce se non stiamo unanimità non si esce cioè questi sono più o meno le regole che vengono seguite non c'è una votazione di maggioranza minoranza allora io penso che questo diciamo documento che i i colleghi indiani hanno sottoposto alla Jack è veramente un documento freudiano
Ed è veramente diciamo barba letto perché nasconde veramente il senso di questa vicenda che loro implicitamente ammettono a recita in questo modo con riferimento al dibattito connesso alle dichiarazioni del ministro dell'Interno
E del procuratore della Repubblica di Torino l'Associazione nazionale magistrati evidenzia la necessità del rispetto dei doveri istituzionali di riserbo su operazioni la cui responsabilità e competenza sono prerogative della magistratura
Ricordando che nel corso dell'esecuzione di una misura cautelare il massimo riserbo un dovere di tutte le istituzioni a tutela della efficacia della buona riuscita dell'operazione a garanzia della sicurezza del personale di polizia giudiziari impegnato le comunicazioni fra istituzioni che abbiano ad oggetto resistenza
Di attività di polizia giudiziaria in corso non possono ritenersi informazioni di dominio pubblico e pertanto non possono essere diffuse se non quando siano cessate le esigenze di riservatezza provvedete delicate attività giudiziarie
Ultima frase
L'Associazione nazionale magistrati evidenzia infine la necessità che pur fisiologico dibattito tra esponenti delle istituzioni se improntato al massimo rispetto reciproco
Che non può in alcun modo prescindere dal rispetto di ruoli previsti dall'ordinamento e delle prerogative a ciascuno riconosciute
E da ospitati ogni legittimo confronto e le connesse posizioni siano portate avanti abbassando i toni
E rispettando le persone i profili percorsi professionali
Alla Cuesta quel suo documento questo documento inviare è anch'essa nel tempo perché non l'abbiamo approvata male lei l'ha detto ma io ventenne
E lo sto spiegando
Allora innanzitutto diciamo una piccola osservazione sulla parte finale del documento che se voi notate ricalca perfettamente il comunicato fammi parlare parlato con esso parlo io
Allora ricalca perfettamente o meglio il comunicato diciamo del Presidente Minisci di robe di Francesco vinci anca perfettamente l'ultima parte del vostro comunicato
In cui voi siete entrati voi incolori voi tecnico mi fate parlare
In comuni penso think
Riconoscete diciamo la necessità di garantire il rispetto reciproco fra le istituzioni riconoscete ma opportunità di abbassare i toni
Vi conoscete che diciamo tra istituzioni ci si comporta in un certo modo fare con profili di correttezza
Quindi diciamo innanzitutto questo diciamo questa seconda parte del documento che voi avete presentato perché adesso state parlando diciamo state accusando allora di aver va malamente diciamo o improntato la questione sul principio reciprocità quando poi voi stessi non vostro documento che avete sottoposto alla gente Ca'
Per questo dico in modo freudiano avete fatto riferimento a quei principi di cui ha fatto riferimento Francesco Minisci quando ha fatto il comunicato alla stampa
E questa è la prima osservazione è che io voglio fare
La seconda osservazione è un'altra a per quale motivo i colleghi io mi costa ma non hanno non non hanno dietro non hanno manifestato non hanno voluto manifestare allora la solidarietà o comunque la vicinanza o comunque stigmatizzare a la condotta della del ministro Salvini che ha fatto riferiva la mente differimento
Alla circostanza che il collega Spataro sarebbe andato in pensione degli a poco e quindi in questo modo diciamo dileggiandolo e quindi questo molti peggiorando la magistratura
Etc a ma questo non è vero non è vero perché quello che voi avete chiesto in Giunta Noventa la difesa della del collega contro le dichiarazioni del ministro Kennedy il diciamo di Béjart lo arrivano poi diciamo coinvolto tutta l'immagine della magistratura devono delegittimato l'intera categoria
Voi avete chiesto ben altro e questo emerge dal documento che io vi ho letto perché mi avete chiesto
La copertura da parte dell'Anm
E quindi voglio dire e inutile Giovanni che tu dici i colleghi consiglieri di Unicost e spread vicepresidente femminili
Hanno fatto hanno già lasciato delle dichiarazioni che voi non avete voluto rilasciare che voi non è voi non non vi sul perché non vi siete posti su quella linea dei vostri consiglieri perché voi diciamo quello che avete chiesto in Giunta non si limitava acquisto voi volevate Abbado da parte della della della Giunta dell'Anm
La copertura diciamo dell'Anm quello che era il comunicato fatto dal dal procuratore Spataro avverso il trenta e veniamo appunto al comunicato di Spataro avversa scritta cioè iscritta di del ministro Santini ora io non è che voi non voglio entrare nella nelle modalità diciamo di comunicazioni che sono quelle vede attuati e della politica dobbiamo fare i conti sul col fatto che ormai i ministri comunicano con i twittano faceva la fatto Salvini lo faceva Minniti lo stanno facendo diciamo è un è un è una modalità di comunicazione a ma sta scende da quel twitta le conseguenze sei
Che io il comunicato del protone Spataro faccenda riconoscerla con la sua col comunicato stampa a non riteniamo diciamo che sia condivisibile questa diciamo impostazione e un trenta
Io ritengo generico che non non non può dirlo diciamo pregiudicato
Alcunché e peraltro chi ha esperienza appunto di esecuzioni di ordinanze cautelari sa benissimo che le ordinanze cautelari emesse nei confronti di un numero elevato di persone vengono diciamo eseguite contestualmente dopo aver localizzato le persone che quindi diciamo se sfugge qualcuno alla cattura
Non certo viene avvertito dal scritta della del ministro macchine avvertito dagli altri diciamo dalle del la notizia porre nel giro di pochissimo
E poi diciamo se il tweet di Salvini a a a babordo diciamo poteva comportare un rischio quello imperativa
La buona riuscita dell'operazione a a maggior ragione il il il comunicato stampa del procuratore che viene mandato alla stampa e che sta rimbalzare la notizia dando il dettaglio della notizia e comunicato stampa nella quale del quale si dà atto che l'operazione ancora in corso quando viene fatto il comunicato stampa quello sì diciamo che potrebbe allora a questo punto creare pregiudizio qui delle due l'una
Poi diciamo nei twitta nel comunicato hanno pregiudicato alcunché oppure addirittura il comunicato ha aggravato ancora di più il rischio diciamo che era insito invece nel twitta
E andiamo avanti diciamo se come risulta da questo video
Che è stato diffuso
Questo video diciamo fatto con questo sistema del seggio non si può dire assenti anche ha se è vero e improvvisato s'intitola nessuno che il ministro riceva le sette ventidue
Questo comunicato diciamo messaggio dal capo della polizia che chi riferisce
Che scrive operazione avesse operazione di polizia brillante effettuata quindici arresti
Di nigeriani sta per quale e insieme tanti altri diciamo informazioni di questo tipo
Al come si fa ad attribuire poi la responsabilità al ministro di aver dopo due ore divulgato diciamo ho fatto i complimenti alla polizia cioè il segreto il segreto chi Novak violato il capo della polizia che ha fatto diciamo che ha fatto il comunicato che ha fatto il messaggio al ministro ogni signora ogni ministro stesso
E poi mi riaggancio a Stefano ma se segreto è stato violato è un reato sarei scritto le notizie delle dei nel registro delle notizie si indagherà cioè io non penso diciamo che la la magistratura e l'Anm debba prendere posizione
Su questa vicenda
Fermo restando diciamo assolutamente la possibilità di parlare in qualunque altra sede diciamo e non prendendo questo o e questo episodio come pretesto
O dei rapporti tra che ci devono essere tra magistratura e potere politico del principio di autonomia e indipendenza
Dei magistrati dei pubblici ministeri e di quant'altro diciamo questa è stata la posizione della gente Ca'anch'io diciamo non penso che possa essere stato non possa essere mosso un rimprovero per questo non non è stato richiesto alla cieca
Come adesso invece può istanza sostenendo appunto il collega tedesco un intervento sulla falsariga di quella che è stato fatto dal vicepresidente Rimini
O dai consiglieri di Unicost suburbani lui diciamo non avremmo nessuna difficoltà
Voi avete chiesto appunto di dare copertura a un comunicato stampa del del produttore Salvini che noi non abbiamo condiviso
Queste non sono
Decoratore farmaci
Escluso chiedo scusa allora è iscritto a parlare il collega Purvis armi collega Fasolato prima e poi con l'INPS una chiosa veloci dello stile non certo
Una una precisazione da volando Collazzo sbagliano di Rossella Marro questo sì freudiano finale devo precisare che quel comunicato di area che riporta al suo interno il comunicato che area aveva proposto alla gente di adottare evidentemente non è la posizione di area ma era una proposta di mediazione chiare faceva venendo incontro a quelle posizioni più mestieri qual era quella qual era quella io di MD qual era quella di Uniposta in quel momento e non è possibile mistificare così altrimenti la guardia papello la correttezza reciproca potrà dici tu per prima
Quello era una comunicazione minimale interno voi perché quello che voleva Area stava scritto nel documento non in quei dieci lidi che erano la proposta di mediazione tanto è vero che riprendeva alcuni inviti che la proposta del presidente Minisci che era a sua volta una proposta anche quella credo di mediazione e si andava cercando una mediazione finale che è fallita su quel testo che guai e dopo non hai risposto alla domanda che vi abbiamo fatto perché non l'avete votato visto che era così annacquato come avete detto
E che occorrerà così bipartisan come avete detto non si è ancora capito comunque ci sarebbero tante altre mi ha pregato di interventi via ma ovviamente rispetto l'ordine e quindi
Gente se qualcosa
Cento ci mancherebbe altro
Numero coi presidente sull'intervento laddove dovesse dobbiamo fare delle delle merende si imbatte prego prego in ordine
Cioè su
No se no no perché no guarda Luca però è intervenuto agire come militare nell'ambito della gente se non mi sarei permesso e
Non mi sarei permesso
No anche ai meno anche nei chiarimenti nell'ambito della geneticamente navi della gente
Innanzitutto il metodo perché noi li abbiamo sempre sostenuto che bisogna fare il verbale in queste cose alla gente perché così Simona chiaramente qual è che quale va in gara a stranieri chiaramente qual erano le posizioni di ognuno allora nell'ambito e legge c'erano tre posizioni
Parliamoci chiaro c'è una deposizione una posizione quella di aria che voleva un intervento senza se e senza ma difesa del
Procuratore di Torino
Un'altra posizione
Chi invece prevedeva ritenere compiuta la situazione complessiva sia di quello che di una cesura sia nei confronti di del procuratore di vino che nei confronti anche del del ministro e poi è prevalsa la terza posizione classe la terza posizione quello di evitare di amplificare la situazione caotica che stava creando eccetera e quindi di non fare nessun comunicato questi è stata la o lotta e questa è stata la volta quando Francia Francesco ha proposto il comunicato che poi rispecchia quelle che sono le le le la comunicazione che ha fatto come presente quando Francesco esce fuori non etichetta una
La presentazione dell'ENEL mi quindi che era prenda Pella Jackie diverse da quelle riuscite nell'ambito la via che perché nell'ambito del jazz che la posizione maggioritaria
Tra virgolette maggioritario era quella sostanzialmente perché io non è che ho detto non sono contrario non condivido le contenuto del delle prove delle documenti li ho proposti presidente io detto sostanzialmente che non mi sembra opportuno alzare ancora i toni con un comunicato che poteva essere strumentalizzato a parte le Nm
E quindi non fa nessun comunicato
Ma Francesco quando esce rappresenta quello che la volontà maggioritaria dell'Anm non rappresenti nessuna rappresenta sostanzialmente la volontà maggioritaria dove poi eravate in minoranza
è una questione democratica voi eravate in minoranza in ogni caso eravate in ogni enfasi minoranza se è uscito a uscire con un comunicato uscivamo sicuramente sicuramente con un comunicato che rispecchiava quello proposto da da Francesco e le parole che il Gemma Francesco questi episodi best no perché se no sembra che Francesco è uscito così va va amplificando o no non rispettando quella che la maggioranza della indenne la maggioranza delle renne ha rispecchiato imprese finisce quando essi qual sua dichiarazione rispecchia quella che la maggioranza delle e poi si rispecchia anche nella successiva attività che aria fatti interpellando le varie Giesse
Dove tutte le jazz interpellati hanno rispettato quello che era il comunicato e le dichiarazioni dei presenti di va bene è l'altro lato
No io voglio ascoltiamolo Polito Alfonso Marrazzo allora volevo prima dire una cosa guardate che a livello locale la mancanza di un comunicato ufficiale della gente è stata notata e apprezzato perché io non
Diversi parlare adesso io e parlato tu
Il comunicato che ha fatto il presidente nemici non non dubito che possa rappresentare la rappresenta la maggioranza di quello che pensavano sì
Diciamo i componenti della giacca però hanno né il comunicato della gente
è un comunicato a titolo personale del presidente che ha ritenuto di dire quello che ha detto a livello scusa questo è quello che è apparsa Romolo possono trasmettere quello che al paesaggio titoli
Lui o di intervenire in questi termini però se tali anime finanziaria fa parlare la collega Grazia perché questi Benetton primaria prevalga dire qualcosa sulla vicenda specifica
A livello di Giunta esecutive
Sappiamo che si sono espresse parcheggio Monte esecutive si espresse quella di della Liguria se stessa quella di del Piemonte e si è espressa quella di Brescia
Le altre giunte
Hanno detto all'interno diciamo del dibattito che arriva dalla base ed anche dei colleghi che rappresentiamo appunto il novantatré per cento
Che non intervenivano molte volte è stato detto questo nelle varie main list dell'Anm locale ti assicuro che è stato detto questo è stato detto che non intervenivano inattesa
Della comunicato della gente perché la gesta non si stia sostituiva a comunicati della gente io dare io ho risposto ho risposto che non ero d'accordo molti hanno risposto che era giusto che la Giesse intervenisse ugualmente ad esempio in Veneto uscito questa questione
Allora per quello ritengo che forse importante che la gente intervenisse con un comunicato
Poi ricordo ma l'ho detto anche in un'altra occasione e una vicenda di questo genere sebbene l'Anm debba sforzarsi di coniugare tutte le sensibilità che sono presenti e consentire quindi ai magistrati che rappresenta di capire
Qual è la posizione diciamo che l'Anm vuole tenere in una vicenda che può toccare e che tocca le prerogative della magistratura in questioni di giurisdizione
Allora rientra proprio nello Statuto dell'Anm nell'articolo due punto uno perché si scrive nell'articolo due punto uno che il compito dell'Anm eh
Dare a opera finché il carattere le funzioni e le prerogative del potere giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato siano definite garantiti secondo le norme costituzionali
E allora qui si cala la questione perché non è vero quello che si dice che ad esempio la questione recentemente decisa dalla sentenza della Corte Costituzionale non c'entra nulla con questa vicenda perché in realtà questa vicenda attiene proprio a quell'aspetto che è stato esaminato dalla sentenza della Corte costituzionale in due parole lo richiamo perché altrimenti uno diciamo non fa i riferimenti corretti innanzitutto il problema diciamo della comunicazione all'opinione pubblica per mezzo della stampa devi diciamo dei capi determinati passaggi chiave di un'indagine in corso è per legge
Esclusivamente affidato al procuratore della Repubblica di un determinato ufficio giudiziario che attendente quella determinata indagine questa è la normativa la conosciamo siamo magistrati stabilito
Così dalla normativa perché è un precipitato della separazione dei poteri che deriva dalla Costituzione ed ecco che allora c'entra il nostro articolo due per dire che ce ne dobbiamo occupare e il la il decidere
Il momento in cui dare la notizia se si può dare la notizia e il contenuto cioè che parte di notizia dare spetta esclusivamente al procuratore della Repubblica questa sempre per legge per precipitato delle norme costituzionali che ritagliano i poteri dei singoli
Poteri dello Stato
E allora nel caso di specie con un'operazione in corso perché era stata eseguita una misura cautelare ma non era completata
è evidente che spettava esclusivamente al procuratore della Repubblica a poter eventualmente dare al termine dell'operazione determinate informazioni utili
Alla opinione pubblica per mezzo della stampa questo è quello che succede sempre allora il fatto che il procuratore di Torino quando a un certo momento è uscita una comunicazione da parte del ministero dell'interno il quale in buona fede immagino credendo che tutto quanto sia finito informato dal capo della polizia ha comunque dato una notizia che aveva preso nell'ambito del suo ufficio
C'è era una notizia d'ufficio che aveva ha preso ora il non è sbagliato da parte del procuratore della Repubblica che vede il che nel corso di un'operazione c'è un'uscita di questo genere
Lui chiamare l'attenzione dicendo attenti l'operazione ancora in corso e infatti il primo comunicato è in questi termini non contiene nessuna rivelazione ulteriore è solamente un richiamo all'attenzione e ai compiti
E allora adesso
Capiamo perché centra la questione della sentenza della Corte costituzionale perché la sentenza della Corte costituzionale è intervenuta sul famoso articolo diciotto dichiarandola incostituzionale e sulla circolare Gabrielli che aveva previsto che le forze di polizia in generale comunichino le gerarchie tutti i contenuti delle notizie di reato e comunque di tutto quello che avviene nell'ambito di una di un'indagine
E lì comunichi la famosa frase anche oltre quello che descritta dalle norme del codice di procedura penale quindi anche potenzialmente in violazione di segreto istruttorio norma dichiarata incostituzionale
E ad esempio la circolare Gabrielli era quella che consentiva a questo possibilità di andare oltre la sfera della polizia giudiziaria che si occupava di quell'indagine quindi come dire che in questo caso queste Lecce scoop sì ed eravate poi la circolare Gabrielli
Scusa no certo la legge è stata dichiarata incostituzionale dopodiché c'è stata una circolare che ampliata l'articolo diciotto che di e tra l'altro anche la legge parla anche la la norma delle diciamo la sentenza della Corte Costituzionale fa riferimento a quella circolare
è evidente che nel momento in cui delle operazioni di polizia giudiziaria superano la la polizia giudiziaria che se ne sta occupando ed hanno alle varie scale gerarchiche e poi al capo della polizia il ministro dell'Interno è un problema proprio di applicazione anche di quella normativa
Quindi le questioni
Comunque le si voglia leggere all'interno delle sensibilità io non ne faccio adesso la questione è nota la posizione di aree ed come dico come ha detto del detto Alcide la questa di aria non è nel documento che era stato preparato dall'Agis per la gente la posizione di avere quella dei che abbiamo espressamente detto con il coordinamento il coordinamento e la messa in mora fra l'altro che l'Anm perché si arrivi a una ad una presa di posizione su questa vicenda il documento che è stato preparato era un documento con cui si cercava la sintesi dentro la gente per uscire con una posizione unitaria ed era appositamente un documento che potesse coniugare le varie sensibilità ora non c'è stata una pronuncia ufficiale della gente
Non c'è stata
E questo diciamo manca manca perché ad esempio le varie già se non c'è locali sono state ferme inattesa di questo io chiedo che essi diciamo arrivi ad un punto che coniughi queste sensibilità
E poi concludo perché penso che anche l'altro aspetto quello diciamo del della della risposta che è stata data ad un procuratore della Repubblica che stava operando con un invito sostanzialmente che abbiamo ritenuto un po'tutti un invito irrispettoso questa cosa non è una cosa che riguarda il rapporto tra chi l'ha detto e chi l'ha ricevuto riguarda anche la nostra diciamo la magistratura tutta perché un indomani che ci sia un giovane collega che abbia un'indagine in corso e non un magistrato che ha alle spalle grosse e si trova in questa vicenda perché non deve essere comunque difeso dalla magistratura da quelle che sono diciamo dei Mano di dagli atti di rivolgersi ad un'altra autori ha un alto potere dello Stato nel momento in cui c'è un potere dello Stato che sta esercitando i propri compiti delineati dalla Costituzione
Un'interlocuzione di questo genere è dannosa è un esempio sbagliato e l'opinione pubblica ed è tanto più grave quanto poi possa derivare ovviamente da figure istituzionali quindi
Io ho
A conclusione di questo dico che penso che sia scorretto che adesso siamo in sede di CDC i civici arrivi a prendere posizione in quella che è una prerogativa della magistratura che quella dell'autonomia della dipendenza del proprio ruolo nell'ambito dei poteri che le sono definiti dalla Costituzione bene
Vorrei rivolgermi
Così
Sono considerazioni
Mo'il collega Maurizio iscritto a parlare prego
Il
Nostro amico
Su Antonio Sangermano ci ricorda ore contatto anche una volta con dette con ironia perché è un suo refrain la polifonia che fa parte di resi geologicamente della sanzionatoria magistrato
Deve essere
Una alle gesta
Talmente forte quella che Antonio che se ne è impossessata anche Unità per la costituzione della polifonia perché a leggere
Le posizioni di questi giorni Marco Mancinetti
Sostiene posizioni perfino più estreme di quell'avviare leggo testualmente le sue parole
Il paletto va messo non personalismo a discredito all'insulto e non bisogna essere all'Anm per esprimere le proprie opinioni
La dialettica fra istituzioni è il sale della democrazia
Noi magistrati suppongono Unicost da vent'anni che veniamo insultati siamo abituati a difenderci
E sul terreno dei toni e del linguaggio che si crea il terreno della de legittimazione noi accettiamo le critiche ma non quel gettone
Perfetto allora se si parla di linguaggio ritorni di del legittimo azione
E l'attacco più violento che può venire da un potere dello Stato ad un altro
Noi ci chiediamo questo e poi
Che cosa epossidica leggermente abbiamo letto opinioni diverse in questa
In questa discussione di oggi l'abbiamo letto in corso ad esclusione civici e abbiamo preso oggi nel corso della della Giunta
Allora io ho ma penso onestamente come Marco facilmente io credo che quando se in questi in questi parole allora siamo pensiamo tutti se lo pensiamo tutti davanti davanti alla parola dei legittimazione anche la parola più estrema che si può contare nelle lingue nel linguaggio descrittivo dei poteri dello Stato si suppone che ci sia spazio per un intervento che parlano altamente di questo una del legittimo azione rispetto alla quale e peraltro il comunicato il procuratore di Torino del cuore non parlo personalmente del quale parlo solo come titolare della funzione giurisdizionale
è stato una non soltanto opportuna ferma ma doverosa precisazione
è guardate che peraltro io penso esattamente come Manuela Fasolato sul punto della pericolosa il pericolo d'aggiramento nel comunicato del ministro
Di quello che abbiamo salutato non molto tempo fa come un giusto intervento alla Corte costituzionale
C'è stato un evidente uso improprio ad un'informazione avuta per ragioni istituzionali una circolarità di informazioni che ovviamente fa parte del circuito della politiche dell'istituzione ma che è stato usato impropriamente
Così impropriamente anche lo stesso ministro Salvini
Solo quattro anni fa usarla dileggio nei confronti di un altro ministro dell'interno al fallo che aveva usato un turista per salutare l'arresto di una persona in esecuzione dell'ordinanza di misura cautelare
Era al fanno era era alle verrà Salvini che diceva nei confronti del ministro dell'interno dell'epoca
Pazzesco
Un ministro dell'interno che twitta su indagini in corso e non era un'indagine in corso ed ha concluso borsette foulard Stato sull'esecuzione di ordinanze di custodia cautelare di Bergamo non merita neppure un commento
E conclude il fatto insomma dice tutto su quel personaggio vedi
Quindi un giudizio reciso dal punto di vista politico che fa posso ieri Rossella per per favore non appunto Polito e Perrotta Manta era Franca questo allora il problema è che luglio uso nell'ambito dalla politica
Noi dobbiamo usare il metro del giudizio nell'ambito della delegittimazione ce l'ha spiegato anche appunto Macilletti aggiungo l'irrisione
Io devo dire che l'irrisione finale del convento nei confronti alla puntualizzazione Spataro con la pubblicazione doveroso dal punto di vista della ricostruzione delle vicenda processuale
La trovo se possibile persino peggiore e guardate qui non per la storia di Armando Spataro e lo ringrazio Antonio che ha fatto una lunga ricostruzione fedele della storia di Armando ma non è questo il punto
Io Armando Spataro non ha bisogno né di ironia di ricostruzione della carriera
Non il problema non è Spataro e il procuratore x l'irrisione delle prerogative del procuratore con quel tweet finale ho trovato una cosa spregevole rispetto lo qual è la magistratura associata avrebbe dovuto dire queste parole sono irricevibili non c'entra niente la politica
Aggiungo visto che qui è stata fatta una ricostruzione interna delle dinamiche Jack allora visto che ne siamo tutti nella facciata del CDC ne aggiungo un'altra io ho trovato mi dispiace che Tommasi era non ci sia non voglio parlare di persone assenti ma è come se fosse presente
Ho trovato impensabile il la l'idea di rifiutare un intervento del CDC perché il destinatario di questa ipotetica tutela sarebbe stato negli ultimi tempi incapaci di riconoscersi della sono associati questa è una decisione corporativa dell'idea della tutela che io respingo precisamente che contesto e che ho trovato davvero o imbarazzante dal punto di vista dei principi
Dire che la tutela un procuratore in questo caso con una non deve essere fatta perché in quest'ultimo periodo non sia riconosciuto la sostanza è un dramma
Da un'idea della corporazione dell'associazione che nettamente contrario di quello che noi abbiamo in mente ecco perché secondo me esige che ne facciamo una puntualizzazione di che cosa intendiamo per associazione peccato comune possiamo ovviamente a essere diverso è nella lettura di quella parola l'abbiamo visto ancora oggi vedo che non tutti siamo d'accordo nel significato simbolico ma il primo turista dall'intervento del Salvini delle parole secondo credo che macinati l'abbia lette adeguatamente se siamo d'accordo sul fatto che le vallette adeguatamente faccio fatica a capire come non ci fosse uno spazio doveroso per un intervento netto dell'associazione in coerenza con quello che peraltro Salvini aveva detto all'epoca dei fatti in una situazione esattamente identica con le nostre parole ovviamente non con quelle che un'istituzione politica
Per questo io prima di tutto ritengo che sia utilissimo dibattito di oggi perché lo facciamo in viva voce uno di fronte all'atteggiamento cederlo stabile
Ma e credo che ancora oggi ci sia uno spazio per dire che l'Associazione nazionale magistrati in questo caso
Deve intervenire
Per tutelare la giurisdizione non la storia di nessuno non lo stupore personale nomi meriti professionali della giurisdizione rispetto quello che secondo me in questo caso è stata una improvvida forse non voluta
Ma certamente improvvisa invasione di campo che è avvenuta con l'intempestività del comunicato nei suoi tempi e con parole volgare secondo me della conclusione di questo che c'erano
Valentini nel chiedere grazie
Se non ci sono altre richieste di iscrizione ci sono
Comunque io non non non voglio parlare di quella che la posizione di autonomia indipendenza perché ne parlerà mica il
In maniera più articolata ritengo vorrei però comprendere che cosa chiedeva questo CDC area noi siamo di fronte a a due questioni che ci sono state costrette
Una questione che attiene alla allarmato il villaggio e io sono assolutamente d'accordo con chi dice che non è consentibile che ha una interlocuzione
Che probabilmente non avviene nelle forme istituzionali perché non è una forma istituzionale un comunicato stampa ma istituzionale nei contenuti non si risponda con il dileggio non è così che funziona invito locuzione che educata
Poiché io credo che l'educazione debba essere il caposaldo calcoli tutti parliamo ancor prima che rispetto de de de di regole formali ma di regole di educazione sostanza l'Anm non può tollerare che a un magistrato
Che ha buttato dopo toni assolutamente conformi al contesto in cui la vicenda si svolge la si risponda guardi bene
Ma se mi si viene a dire
Che il precipitato della separazione dei poteri e che la comunicazione sulla misura cautelari e possa fare sul procuratore della Repubblica ragazzi intendiamoci qui siamo alla al non va bene non si può pretendere di affermare l'idea e chiedere a questo cd circa ancor prima alla Jack di prende una posizione su una presunta violazione di legge che derivi da un monopolio della comunicazione del procuratore della Repubblica
Il monopolio della comunicazione l'ordinamento giudiziario lo attribuisce al Procuratore della Repubblica rispetto ai sostituti
Rispetto ai magistrati nell'ufficio
Il nome scelto a un'altra autorità dello Stato che sceglie una modalità che io non adotterà il mai la comunicazione in seguito ma è un problema suo con quali modalità il ministro Salvini abbia ritenuto di dare la notizia è un problema suo un problema di chi si porrà il tema se fosse o non fosse in buona fede se ritenesse che l'operazione fosse concluso meno ma non partiamo da presupposti che io ritengo sbagliata non si può pretendere di affermare
Che poi che i poteri sono separati di una misura cautelare posso parlare solo il
Procuratore
Una misura cautelare in corso ed esecuzione o non parla nessuno o possono parlare tutti
Un concetto di nessuno a mio giudizio rientra anche il procuratore della Repubblica la concetto di nessuno rientra anche il procuratore della Repubblica
Io ho fatto per venti anni il Pubblico ministero
L'esecuzione di una misura cautelare
è una vicenda che tutto è fuorché segreta peraltro sembriamo ancora nel merito merito che io veramente non voleva essere oggetto il mio intervento perché io volevo parlare di norme e volevo invitarvi a riflettere su una ricostruzione quadro normativo che evidentemente è anche una ricostruzione un quadro diciamo o relativo ai principi costituzionali che non condivido ma se parliamo di norme
Le regole della comunicazione ormai conosciamo tutti quanti quindici mafiosi nigeriani virgolettato
Arrestati non fanno notizia il procuratore della Repubblica di Torino che bacchetta il ministro dell'Interno fa notizia allora se il il
Il l'oggettivo e la riservatezza non ditemi che si persegue attraverso un comunicato stampa del genere però ripeto non è di questo che volevo parlare volevo dirvi non facciamoci non facciamo prevalere è vero che la Costituzione a casa di tutti ma come disse qualcuno purtroppo resistono ingrigiti
Teniamo conto tutti dell'esistenza dei grigi non diamo e il contenuto di di di di di marca nettezza a ottenni che forse o richiederebbero una più attenta e comune riflessione grazie scusate
Non ho più iscritti a parlare non giunge come da basilico prego
No Moore vivere rimbalzano le Borse sono sono
A prima come agente adesso vuole allargare
Colantuono alcune delle riunioni
Va bene
Sì ma non so se vuol parlare
Giancarlo vuoi parlare tu parlare tu Giancarlo mai
Niente modeste Tolui io pensavo che fosse assorbite dalla presente
E
Prego
Motivo avevamo
Ma il giocatore no no no io volevo soltanto intervenire in merito al discorso del che è stato evidenziato prima mi pare anche l'intervento di agire in difesa tra virgolette della Jack perché sul discorso che la gente che si è in qualche modo sta da timida nei confronti del di questo Governo delle e il ministero a tutela delle prerogative di quelli che sono devo dire tenute da giudiziari mi sembra che non sia così Fazzini smentisco da questo punto di vista la gente è intervenuta
Ogni volta che ha ritenuto una violazione delle prerogative d'autorità giudiziaria forse qui dal disco si sono fatti in quest'aula oggi questa Perrone questa violazione delle bolle di autorità giudiziaria non è così netta e così distinta come possa apparente
Però vi ricordo che l'Anm è intervenuta per esempio sul discorso del Diba Donaggio quando il ministro ha messo in dubbio la possibilità da parte l'autorità giudiziaria di poter intervenire per poter svolge attività di indagine confronti al ministro
è intervenuta a difesa dei colleghi delle di Genova il riferimento alla sentenza che è stata messa per quanto riguarda la confisca di fonti e la lega è intervenuta a difesa del collega che emesso quella sentenza in Cassazione il riferimento al cosa quindi essendo intervenuta
E SMI speravo che i colleghi diaria appoggiassero anche la richiesta di dirle di magistrati di Medea di intervenire sul caso dei colleghi di Locri
Perché su case ai colleghi loghi a differenza in questa caso in cui il ministro si rivolti in maniera diciamo non consona a quelle che la sua funzione dileggiandolo su questo siamo tutti d'accordo il collega Spadaro
Nei confronti delle colleghi di di Locri un'autorità Jounouchi Rita che sarebbe il rappresentante poterli gestivo quale l'onorevole Sgarbi la definiti criminali non è che la definitiva ai va in pensione a definire dall'Ifi di maniera talmente dispregiativa criminale perché ci siamo permessi di emettere un'ordinanza di custodia
Degli arresti domiciliari nei confronti del Sindico di di di Riace e su quello aria non soltanto in Jack ha fatto finta di non sentire
Ma a livello locale di fronte un comunicato da parte della dell'Anm di Reggio Calabria anch'votato contro quindi oggi che vede qua a parlare di prerogative le autorità giudiziarie che l'Anm non si è posto il problema
E dallo sono capirci quando ci sono queste all'abitazione di queste prerogative bisogna capirci in quale momento noi dobbiamo fare dobbiamo prende ricorsi azioni queste prerogative e quando no perché non entri in cui venire qua e chiedo con forza giustamente nelle vostre convinzioni le vostre libere determinazioni di poter interviene l'Anm intervenisse intervenga per difendere Spadaro per la parte sempre la seconda parte del dell'intervento il ministro però dovete spiegarmi e dovete spiegarlo a tutti quanti perché nei confronti delle dell'autorità giudiziarie lotte che è stata chiamata criminale non è non siete intervenuti avete votato contro
E non mi potete dire e non mi potete dire chi ha libero
Io libero pensatore perché l'Anm è intervenuta anche nei momenti in cui un singolo soggetto un singolo soggetto che non aveva nessuna carica istituzionale a definire ha detto in occasione del ternario diciotto se ti ricordi bene ha detto che i se si tocca Salvini andiamo sotto casa ad aggredirlo quindi in quel caso non avete avuto problemi al fatto che lei venisse venisse non è detto nulla quindi anche la giustificazione che si tattico messo in un caso esatte da pendente di delegittimato non regge da questo punto di vista quindi vorrei capire quando dite l'interezza il discorso della prerogativa di autorizzare e quando grazie
Filone
No volevo sapere se per caso
è opportuno comunque il tuo intervento perché così posso rispondere anche arte mi pare che dobbiamo qualche risposta perché evidentemente la ragione per cui avevo chiesto oggi che si trattasse del tema che non era all'ordine del giorno
Non è stata completamente fatta propria dal Combact civici
Il vero che in apparenza il caso che popoli che l'altra volta può avere degli elementi di somiglianza con quello accetta siamo oggi ma non è così
Non è così perché ad avviso attualmente ricercato tra noi
Il caso non ci trovavamo di fronte ad un rappresentante istituzionale
Che esprimeva una posizione in quanto tale e si trattava di un scusate posso e si trattava in secondo luogo di una critica rivolta direttamente a un provvedimento che non segnava attraversa attraverso una valutazione attraverso una valutazione di merito del provvedimento che non toccava delle prerogative che adesso proverò a esporre
Che secondo noi sono in questo momento da considerare perché signori noi come area non abbiamo fatto a cuor leggero una richiesta di chiarimenti in questo civici impegnandoci dici in una discussione che voleva soltanto essere una successione di interventi a scopo magari di di radio radicale noi ci poniamo davvero un problema di rappresentanza dell'istanza di tutta la magistratura e quindi di quella parte di magistratura che rappresentiamo all'interno di questa Giunta e ce lo poniamo all'indomani di altresì di vicende nelle quali abbiamo sentito tradito lo spirito con cui lavoriamo in in questa Giunta cito per tutti il caso della riforma dell'ordinamento penitenziario nel quale veramente dopo un lavoro fatto in comunanza
Di spirito poi ci siamo trovati di fronte a conclusioni davvero deludenti davvero deludente anche rispetto a quanto ci siamo sentiti dire date come Consiglio superata magistratura davvero deludente rispetta principi fondamentali dell'ordinamento e davanti a diritti fondamentali dell'ordinamento
Davvero deludenti momenti in cui ci siamo sentiti dire da magistrati che lo preso preso preferivano l'automatismo di determinate norme di fronte alla sindacato del magistrato su diritti fondamentali
Allora è davvero qua stentiamo a capire se c'è comunanza su valori fondanti della magistratura
Di tutte le componenti della Jack e vogliamo capire per questo abbiamo chiamato con gli oggetti battente di queste queste questioni
Trovo che oggi scusate scusate scusate mi colleghi di Unicost trovo che oggi
Soffermarci sugli aspetti relativi alla pura violazione non violazione del segreto istruttorio atte ad Al ai richiami sulle nostre più o meno variegate conoscenze su come si esegue la misura cautelare sia veramente
Sì chiare il problema chi vi abbiamo chiesto di affrontare
Valentini ci chiedeva quali erano Insubri fondamenti normativi delle dei poteri doveri del procuratore della Repubblica
Di esternare le comunicazioni Luís sono mi solo sull'esecuzione misure cautelari abbiamo ancora la circolare dell'undici luglio del due mila diciotto del Consiglio superata la magistratura deliberazione scusami
Che assegna che assegna solo al procuratore della Repubblica le informazioni sull'esecuzione delle misure che al sulle esecuzione delle misure cautelari
Ma non è vero non è
Parla coglierne colleghi colliri facciamo finire colleghi però
INAIL colleghi forse
Non
Conosceva la ragazza colleghi sul lago di moderazione usate impone di moderazione vostri interventi i vostri interventi sono minori allora scusate forse
Io storce non stiamo parlando cercando di fargli capire qual è la voi l'avete chiesto qual è la ragione del disagio via va bene io sto cercando di esternare sui quali sono i motivi su cui vogliamo verificare se c'è un accordo oppure no se non c'è questa comodità non lo avete detto ma voglio dire è vero oppure no che in questa delibera si parla di una funzione poco attiva ed una funzione reattiva
Del procuratore della Repubblica o della rappresentante negli uffici per la comunicazione che mettono poi che invito dunque lo precisazioni di folta scorrettezze nella comunicazione di altri componenti anche istituzionali dell'opinione pubblica
E cosa ha fatto mando Spataro il procuratore della Repubblica se non precisare che non era in corso d'esecuzione una misura nei confronti di quindici mafiosi che non si trattava di quindici mafiosi ma solo alcune erano attenti da un'imputazione per quel reato
Non è forse una precisazione questa di avete letto abbiamo presente cosa ha scritto Armando Spataro in quel caso abbiamo presente che la mando fatta in quell'intervento fatto delle precisazioni su ciò che stava avvenendo Oria rivendicato a sé e ha rivendicato a sé come procuratore della Repubblica
Quelle che erano delle titolarità che lui solo aveva allora io scusate
Per
Non sta ma lo sta interrompendo non stop risponde infatti non sto io sto spiegando io sto spiegando se se sono stati fatti termica dei Twitter io sto chiedendo se avete presente prima prima con riferimento a fondamento normativo io adesso sto dicendo invece che qui ci troviamo di fronte ad una rivendicazione di una prerogativa del procuratore della Repubblica una rivendicazione prerogativa che non è soltanto pone confonde l'opinione pubblica ma che nei confronti del autorevolezza che lui deve mantenere conforta polizia giudiziaria
Lui al luglio e Louis solo alla direzione polizia giudiziaria mi sembra veramente
Singolare che qualcun altro possa sistematicamente contro Inter scegliendo tratto indagine da indagine
Andare a rivendicare i risultati della polizia quando questa polizia viene diretta procuratore nella Repubblica e non solo ruscelli roventi quindi queste indagini se posso dare notizia e allora e allora io dico io io chiedevo di rivolgere a voi oggi delle domande retoriche mi rendo conto che queste domande non sono vettori
Perché avrebbe posto quattro
Se siamo tutti d'accordo che il procuratore della Repubblica è l'unico titolato a dare notizia sulle indagini in corso e chiediamo che tutti avremmo risposto di sì ma evidentemente non siamo tutti d'accordo
Se siamo d'accordo sul fatto che il comunicato ha corretto delle inesattezze contenute nel messaggio del ministro dell'Interno
E io credo che pensavo che tutti saremmo stati d'accordo nel dire che un ministro dell'interno non si può permettere di dire oggi se è stata fatta giustizia di quindici mafiosi nigeriani chiedevo che tutti saranno stati d'accordo nel dire no
Se siamo d'accordo sul fatto che il comunicato riportato l'attenzione all'epoca attive del procuratore della Repubblica nei confronti alla polizia giudiziaria e crediamo che mi sarei sentito dire che tutti siamo d'accordo su questo
Ultimo quesito per aver chiesto se siamo d'accordo sul fatto che il la risposta del ministro sia stata volgare e indebitamente offensiva
E mi sarei aspettato che tutti avremmo detto di questo non mi sarei aspettato invece di sentire questo sì singolare bilanciamento di posizioni come se qui ci trovassimo di fronte ad una legittima difesa del prende il ministro dell'Interno
Allora si è iscritto a parlare il collega tedesco ma mi sembra di aver capito che ha rievocato la richiesta abbiamo concluso
Ci sono altri interventi sul tema migliore consiglio vuole intervenire in chiusura
Allora Michele monsignor Guerino direi Händel collegamenti va bene ormai
Fallito trasmetterò il collega Valentini non serve non sono voi perché riassunto le vostre posizioni la posizione di ieri è stata espressa chiaramente nel comunicato che abbiamo mandato in lista e quindi ma quella io mi rifaccio devo dire oggi abbiamo preso atto che il segretario del jazz etero dell'Anm severo della Jack si vuole sostanzialmente dell'operato della della getto medesima
Abbiamo però anche preso atto del fatto che il collega tedesco ci dice siamo qui ne abbiamo discusso né volavamo parlare eravamo qui fondamentalmente per parlarne ma siamo disposti a continuare il nostro dialogo ora a me francamente a me qualcuno di noi probabilmente questa posizione
Ci spiazza ci ci confonde un po'perché dico ma oggi vengono poste domande la cui risposta come dire era in qualche modo frutto dell'aspettativa di chi le pone no Marcello ci parlava di domande retoriche ma evidentemente Marcello su almeno tre delle questioni che tu hai posto unità d'intenti c'è va detto tu stesso
Allora io mi domando di coma
Assenso per chi è in Giunta oggi continuare a confrontarsi quando si parte da posizioni così distanti però dico non perché noi abbiamo il piacere di mettere zizzania tra Livorno e questo è molto diversa
Perché in realtà noi ci preoccupiamo che questa situazione Palizzi
Tra lenti l'azione dell'ente dell'arredo poco efficaci
Allora ho per questo il collega Valentini oggi mi permetto di interpretare che ne abbiamo parlato prima di porre questa domanda cioè oggi noi siamo qui per parlare di cosa
Per dire a radio radicale quali sono le nostre le vostre rispettive posizioni sul punto oppure avete in testa di tirare delle conclusioni
E noi importante capirlo perché ripeto ne va dell'azione dell'Anm della sua efficacia e di questo che oggi dobbiamo parlare
Ma già far come dire un dibattito amica amichevole tra di loro
Io credo che
Dobbiamo tornare con urgenza occuparci da altro abbiamo perso fin troppo tempo
Il consiglio superiore
Ci giunge notizia si sta interrogando su temi importanti in questo momento no
Nei vari resoconti che sono stati diffusi dai resoconti apprendiamo che il consiglio si sta interrogando sulle modalità con le quali compensare la perdita dell'indennità giudiziaria in caso di malattia caspita
Bis visto
Finito offesa
Non è benaltrismo solo che ho detto non mi pare di essere stato ben altri strati pare di avere posto un tema mi pare di avere Boston temo
Ok allora io dico
Al torniamo con urgenza a occuparci di questo noi siamo molto soddisfatti dei temi
Oggi all'ordine del giorno se no diventa di questi perché abbiamo costi fin dall'inizio all'attenzione del dibattito associativo noi come autonomia e indipendenza scusami
Marcello nazione Marcello non
C'è
Marcello non c'è Marcello non c'è bisogno di scaldarsi noi con grande pazienza vi abbiamo ascoltato nessuno di noi si è
Permesso di interrompervi nessuno di noi né io né io ne Valentini né io né Valentini colleghi forse allora facciamo finire allora su quel
Sto tema su questo tema della malattia e sull'altro tema della selezione trasparente dei colleghi che devono andare a collaborare con i consiglieri
Noi chiediamo oggi che l'Anm intervenga
Chiedendo al Consiglio quali sono i modi e i tempi con i quali intende intervenire sul punto non per metterlo in mora ma perché se i tempi dovesse essere molto lunghi siccome il tema è molto importante potremmo valutare noi di Anm
Di attivarci nelle more cosa che avevamo già detto
Durante l'ultimo civici grazie
Limongelli scrisse nell'ufficio sindacale che ho avuto il piacere di Wolfsburg ha studiato e affrontato da tempo la questione abbiamo fatto cose concrete precise aveva un'interlocuzione di alto profilo è che finalmente stanno avendo adesso Visconti di ulteriori quindi il tema della indennità nella pellicola di sanità separati è stato un tema che l'Ufficio sindacale nazionale dal momento della sua istituzione affrontato con grande anche competenza e sotto il profilo tecnico come ente spendessimo determinazione grandissima ai fatti probabilmente tutto questo che stiamo per trattare è il risultato di questo lavoro che l'Ufficio sindacale compattamente a affrontato è solo continuando e stiamo continua quindi questo mi fa piacere sottolinearlo in modo che rimanga agli atti
Anche l'Ufficio sindacale tutto bene la parola al collega presidente già presidente Abbamonte grazie
No non mi meraviglio che Michele pensi che sia ben altre cose da trattare anche perché il loro approccio a questa vicenda che riguarda in concreto nell'esercizio la giurisdizione quotidiana la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza di di un magistrato di un capo di un ufficio ha ricevuto anche da una risposta così timida
Cerchiobottista
Io onestamente non ho mai sopportato anche quando ero figlio di famiglia c'è un fratello che c'aveva cinque anni meno di me quando i miei tornavano a casa e vedevano casino
C'era un litigio Salice in punizione tutti e due ecco io faccio probabilmente il magistrato lo perché in punizione tutti e due è una cosa che mi rifiuto di accettare e mi dico che la mia associazione mi rifiuto che la mia associazione rispetto a una vicenda di questo tipo dica in punizione tutti e due
E onestamente
Da quel da una parte punto mi rifiuto che la mia associazione assume una posizione di questo tipo dall'altra mi meraviglio che chi fa dell'autonomia e dell'indipendenza la propria sigla
All'interno dell'associazionismo abbia assunto con le posizioni che onestamente mi hanno molto meravigliato
Di Piercamillo che a prescindere dalla vicenda ribadisce la sua soppesamento personale senonché il problema era proprio parla della vicenda non si trattava di fare una commemorazione un morto
Ho un saluto uno che stava andando in pensione si trattava di intervenire in quelle ore in quel momento in quel plenum in cui si stava parlando di quelle questioni di un attacco all'autonomia e di indipendenza di un magistrato
Ed è fammi parlare fammi parlare l'onorevole e fammi parlare finora non ha voglia di parlare fanno evaporare collegherà fammi parlare gli alle sue
Grazie
Allora dicevo mi meraviglio e mi meraviglio anche che no non si è rimasto niente su quelle spalle della esperienza di presidente della dell'Associazione nazionale magistrati perché una posizione del genere da un ex Presidente Associazione ma distruzione magistrati mi meraviglia ancora più ora io dicevo
Tornando abbonda
Io sono assolutamente convinto che Francesco a interpretato il suo ruolo nel modo migliore che poteva essere svolto in quel momento e molto probabilmente nella sua situazione avrei fatto esattamente lo stesso perché il compito di Francesco come è stato il mio compito eccolo di rappresentare l'intera magistratura
In un momento di spaccatura di questo tipo è evidente che il presidente che si assume sulle sue spalle la responsabilità di intervenire quando una parte dell'associazionismo giudiziario addirittura ritiene che sia meglio non intervenire e poi torniamo su questa cosa possa fare un intervento di quel tipo
Quindi il problema non è Francesco probabilmente avrei fatto esattamente lo stesso intervento perché il nostro ruolo quando siamo presidente dell'associazione dicono di rappresentare l'interezza dell'associazione devo un altro problema
Mi pongo il problema di uno dei gruppi che fanno parte della giacché che presenti una situazione del genere decida che il modo migliore e non intervenire
E rispetto a una cosa di questo tipo mi pongo il problema a Giancarlo
è come dire eclatante il fatto che noi fossimo minoranza in quel contesto ed eclatante il fatto e ne siamo minoranza qua io mi pongo il problema di un'associazione in cui su questi temi
Noi siamo minoranza rispetto a queste posizioni quando stiamo dicendo altro se non il fatto che quando un collega
Viene attaccato in questo modo quel collegava difeso a prescindere dalla simpatia o di antipatia che ne abbiamo per quei colleghi nove anni
Io vorrei avere la libertà
Appunto allora
E allora io non so ce lo segnala risolve la il fatto che a il il
E il vostro ruolo all'interno della gente si traduca nella non fare
è evidentemente un problema che e esclude qualsiasi possibilità di mediazione
E allora si sta insieme nella misura in cui c'è la possibilità di venirsi incontro c'è la possibilità di fare delle consegne insieme c'è la possibilità di prendere delle decisioni che mettendo insieme la voce di tutti realizzino nel modo migliore la la l'aspettativa che i magistrati hanno nei nostri confronti però ci sono alcuni temi rispetto ai quali non è possibile
Una posizione di merci con lo stiamo parlando
Dei dei leader dei descamisados di Area che vogliono intervenire sono diciotto sulla di Ciotti piuttosto che su altri temi rispetto ai quali voi dite è politica pura né diciamo invece attenua i diritti sono materie della giurisdizione qua stiamo parlando del nucleo
Forte dell'esistenza dell'Associazione nazionale magistrati quella cosa come quando del PC al maschio italiano di toccare la mamma perché quando li tocchi la mamma una qualche reazione ci deve essere quando si tocca in questo modo Lodrone rinvenienze ammette la magistratura attraverso l'attacco o un singolo magistrato
L'Anm qualche cosa deve dire e non può che dire quello che tutti quanti ci aspettiamo di dire che il dileggio nei confronti di un collega a cui dice sa che c'è batte nei giardinetti
è una cosa che è una cosa che non può essere tollerata e rispetto a questo non ci può essere una posizione di non interveniamo
Il la credibilità della giurisdizione
Continuamente aggredita da questo tipo di atteggiamento rispetto ai quali abbiamo sempre assunto un atteggiamento diverso quando il Presidente della Repubblica
Parlo dei giudici ragazzini l'Associazione nazionale magistrati è insorta e probabilmente dire ragazzini era forse anche più o meno non so ma molte equivalente a dire
Vecchio rimbambito fatte nei giardinetti perché era un modo di strumentalizzare incidendo sull'autorevolezza di un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni un dato congiunturale il fatto di essere troppo giovane fatto di essere troppo anziano
è un modo di dileggiare di far perdere credibilità no a quel magistrato ma con l'istituzione allora signori il problema è che purtroppo queste queste funzioni non le svolge soltanto Armando Spataro
Ieri sera io sono stato fino alle sette a Vibo Valentia dove il procuratore facente funzioni è una ragazza che c'è un premier Hun Sen
E allora voglio capire io qual è la l'autonomia la serenità la capacità di svolge un compito delicato in un contesto difficile di un magistrato che per caso si trova a dove svolge quella funzione
Quando vede che dicono a ad Armando Spataro battere in pensione che se un vecchio rimbambito e nessuno interviene
Voglio capire la serenità d'animo che già un collega in quell'altra situazione a prendere sulle spalle le responsabilità che noi tra l'altro gli abbiamo calato allora io dico
A guardiamoci un attimo in faccia
C'è un nucleo centrale del nostro essere associazione nazionale magistrati che non può essere messo in discussione
E qui non ci sono maggioranze non ci sono opposizioni non ci sono interlocutori non ci sono
Niente rispetto alla tutela delle delle prerogative dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato che sono garanzia di serenità di giudizio che sono garanzia di capacità di di azione Serena e che sono il punto di riferimento del nostro ruolo rispetto alla società
Allora su questo ne cito dentro e non è tanto la storia si sta simpatico non si può la procace quella risposto quando ha risposto prima quando ha risposto dopo questo è il tema su cui noi siamo interrogati
E di stiamo interrogando sul quale ne vogliamo a un certo punto una risposta
Perché poi siamo tutti quanti i responsabili differentemente da Michele voi continuate a dire ma voi come fate a stare insieme siamo insieme per senso di responsabilità che quella cosa che doveva resta dovuta vere anche voi trovare fa e
La campagna elettorale per il consiglio bestiame insieme per senso di responsabilità per rispetto dei magistrati che ci hanno eletto
E quindi non ci viene dileggiare soltanto perché siamo più responsabili di ogni e però il senso di responsabilità presuppone che tutti quanti ci veniamo incontro soprattutto quando sono in discussione questi aspetti rispetto ai quali la magistratura più che ogni altra cosa ci guarda
Colleghi
Abbiamo io
Solo una puntualizzazione brevissima non non intendo scendere in queste polemiche semplicemente voglio dire che noi non siamo andati via assolutamente per le ragioni che tu hai testé
Descritto mi risparmio tutti si è accalorato così tanto non sono andati via per ben altre ragioni siamo andati via perché ci siamo resi conto che questa che quel meccanismo non funzionava più che proprio sui temi sui temi che per noi erano importanti l'Anm non convergenti
Altra cosa
Visto che richiamato
Il termine ragazzino no
Noi associato le dichiarazioni di te dico evidentemente non ci sono cresciute
Mi pare che ma mi pare
Mi pare che
Di Cossiga si mi pare che qualcun altro i pareri qualcun altro ottimamente se n'è uscito con questo termine rivolgendosi a un ministro della Repubblica su questo tu non hai nulla da dire neanche da fare un pizzico di autocritica
Onorevole Mino
Possiamo procedere alla caserma secondo punto dell'ordine del giorno Secondo in termini cronologici prima primo in relazione alle iniziale elencazione dell'ordine del giorno quello che riguarda la discussione delle norme in materia di beni penale con riguardo al disegno di legge Pillon
Sul tema di col Presidente vorrei illustrare brevemente
La nota di commento su quale abbiamo trovato confluenza tutti i colleghi con il permesso come coordinatore dell'Area Penale vado a illustrarlo
Sì allora colleghi robot innanzitutto voglio ringraziare espressamente la collega Salvatori
La ringrazio espressa dalla collega parassiti per l'ottimo lavoro e l'ottimo contributo che hanno versato nello scritto e il collega Luca Poniz s'che insieme a me si è cimentato per la fusione e l'integrazione finale del documento sul quale abbiamo trovato intesa congiunta con tutti i gruppi penso di poter dire tutti i gruppi perché anche il collegato ignari per e mail a suo ai avuto modo di leggere e neanche si è opposto sostanzialmente hanno espresso unanime accordo
Il disegno di legge Villani interviene come è noto per un eventuale riassetto
Della disciplina Ross sulla separazione spuri divorzi
Attualmente vigente
E modificata che alcune fattispecie penali su queste ci siamo soffermati
Allo stato apposto che su tutto il resto del disegno di legge c'è stato già un compiuto parere della MM approvato la scorsa seduta Atene la prima modifica riguarda la abrogazione dell'articolo cinquecentosettanta bissa figura di reato com'è noto introdotta da pochissimo e che recepiva il disposto normativo
De la di Norvegia introdotte già vigenti in precedenza segnatamente con l'articolo dodici sexies della legge trecentootto centottantotto il settanta
E l'articolo tre della legge cinquantaquattro del due mila sei l'abrogazione della fattispecie ci lascia fortemente perplessi perché in questo modo viene meno la sanzione penale per io messi pagamenti di assegni così come statuiti
Dal giudice del divorzio della separazione in una logica che da un lato l'ASP si comprende per il fatto che il disegno di legge dicono vorrebbe sostanzialmente superare il concetto di assegni di mantenimento indiretto
Sotto altro profilo però ci lascia perplessi perché da un lato il mantenimento indiretto è o missiva resiste per alcune ipotesi e per altro verso rimarrebbe privati copertura sanzionatoria la violazione del mantenimento diretto che invece dovrebbe essere il pilastro della nuova disciplina e che di controllo non avrebbe un permissivi o sanzionatorio adeguato qualora Illy il coniuge inadempiente non desse seguito ai suoi obblighi di mantenimento diretto quindi il paniere e sotto tale profilo certamente negativo peraltro teniamo presente che vengono meno anche
Sanzioni per condotte che facilmente sarebbero le fruibili o le fruiscono in un o rilevanza meramente civilistica parliamo degli inadempimenti parziali o
In relazione ai pagamenti degli assegni o inadempimenti che non hanno una durata tale da mettere a rischio il bene interesse della salvaguardia economica dei figli minori ancor di più richiede l'Associazione nazionale magistrati è fondamentale che questa norma oggi vincente resista e rimanga in vigore
Sì prevede una rimodulazione del reato di maltrattamenti in famiglia
Stazione di Elena
Che io lenza condotte sistematiche di violenza fisica psichica anche questa formulazione non convince non è condivisa dall'Anm per il fatto che dico in soldoni per ragioni di tempo va costringere resta
Punibilità di condotte che inviolabile il bene interesse famiglia ma soprattutto il bere interesse dell'incolumità fisica e psichica dei suoi componenti
Sol che si consideri tutta la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione che i giudici di merito che sostanzialmente amplia l'ambito di operatività del concetto di maltrattamento anche a condotte che proprio nulla a che vedere con la violenza fisica e psichica
Su questo il paniere che rimetto alla comitato direttivo per l'approvazione riporta tutta la giurisprudenza
Che
Pacificamente fa riconduce alla figura di reato oggi vigente condotte di incuria
Di omissione ti abbandona dopo soprattutto dei minori che chiaramente nulla hanno a che fare con l'esplicazione di una violenza fisica o con una specifica condotta di intrusione dannosa nella sfera psichica ma che di fatto hanno panini disvalore
Ancora
Si è abbassata la il sì abbassato il limite di tale si vorrebbe abbassare i limiti di Tora idee e di tale del reato nel cinquecentosettantadue riportandolo a ad anni cinque di reclusione chiaramente parlo della pena massima limiti di tali Massimo
Questo farebbe venir meno la possibilità di procedere intercettazioni e dico ai cittadini che ci ascoltano eventualmente o comunque di scortato delitti mettiamo ricordiamoci quanto sono state importante le intercettazioni importanti
Neri oggi
Un relativa ai maltrattamenti nelle case di cura ai maltrattamenti nelle scuole grazie alle quali intercettazioni si è potuto scoprire condottieri di assoluto disvalore disdicevoli
E che in tal modo sono stati
Arrestate con decisione dello proprio giudiziario
Si propone di introdurre la figura una nuova figura di reato quella che riguarda l'alienazione parentale impegnandosi comportamenti che produca uno l'allontanamento dall'altra figura genitoriale
Questa formulazione non convince sostanzialmente per due ragioni di fondo una prima e quella di un difetto di tassatività
Si rischia di attrarre nell'orbita del penalmente rilevante anche condotte che non pregiudicano in modo significativo
L'altra figura genitoriale ma soprattutto diciamo meglio la relazione genitoriale che corre tra il minore i migliori e il genitore non affidatario
Sol che si pensi che talvolta questo allontanamento può conseguire anche a scelte computer nell'interesse prevalente o esclusivo del minore e questo non possiamo chiaramente dimenticarlo
O addirittura scelte estemporanee che non solo in grado di violare in modo significativo il bene giuridico che si vorrebbe tutelare rischiamo in questo modo di abbassarne affollare nuovamente le aule giudiziarie giro conflitti parentali che hanno davvero poco di penalmente rilevanti e allora e possibile ci chiediamo una soluzione intermedia una soluzione che da un lato va da salvaguardare una ragione di tutela obiettivamente insistente ma dall'altro superi il difetto di tassatività e una sorta di presunzione di pericolo di alienazione parentale anche rispetto a a situazioni familiari nelle quali è proprio il minore a volerlo
Per ragioni
Più o meno fondate
Diminuite il rapporto con un genitore lontano che ma per rispetto al quale ha subito anche dei pregiudizi nella sua formazione probabilmente diciamo ma questo poi lo rimetteremo al proseguirà proseguo dei lavori parlamentari
E su questo magari ci riserviamo di formulare ulteriori proposte più dettagliate probabilmente a immaginare la punibilità di condotte di questo tipo caratterizzate dalla abitualità del comportamento dico probabilmente ma su questo ci torneremo
E immaginare di Putin oltre che condotti abituali condotte
Caratterizzata da un dolore intenzionale quindi finalizzate effettivamente soltanto ad allontanare l'altra figura genitoriale potrebbe da un lato restringere la punibilità a ai comportamenti di Reale disvalore e dall'altro superare questo deficit di tassatività rispetto al quale ricordiamoci la stessa giurisprudenza ha già dimostrato
Chissà per colmare rispetto al quale raggi squadra già dimostrato di sapersi regolare colmando
Ha talvolta con la pratica con con la propria elaborazione e con una con il dovuto approfondimento
E lei mi e in generale concetti suscettibili di comprendere più situazioni diverse immaginiamo per i maltrattamenti in famiglia la stessa lo stesso dubbio di di tassatività fu sollevato dalla dottrina proprio riguardo al termine maltratta ma commi silente grazie alla pratica
Il termine maltratta poi ricevuto una sua compiuti stima definizione per cui probabilmente dando la giusta fiducia ai giudici dello Stato anche questi pericoli di deficit di cassa di vita possono essere Fugatti ribadisco Inc incanalando però il reato in un concetto di abitualità ettolitri anche chi non intenzionale
Da ultimo
Non convince l'introduzione della pena accessoria in caso di calunnia
A melius re perpensa in effetti molti di voi avranno letto ne discutemmo già allo scorso CDC del caso di condanna per calunnia si vorrebbe introdurre la pena accessoria della sospensione della potestà genitoriale
Quando il calo piante sia un genitore chiama che abbia calunniato l'altro genitore ecco andare a incidere automaticamente questo il tema quindi c'è un'applicazione automatica della pena accessoria
O sulla potestà genitoriale e sull'alienazione genitoriale tra genitore e quindi con un con un figlio minore che nulla a che vedere sostanzialmente con la commissione di un reato contro l'amministrazione e la giustizia totalmente eh una scelta ambientata una scelta che non convince e che merita un un ulteriore ripensamento soprattutto considerato che l'articolo trentaquattro comma due
Che prevede in linea di principio via generale la musica di applicare la sospensione dopo di essa genitoriale crescita
Questa possibilità con riguardo ai reati commessi con un applauso della responsabilità genitoriale e quindi c'è una coerenza logica di sistema
E di politica sanzionatoria coerenza che viene meno quando questo tipo di conseguenza in agganciato un reato contro ogni sanzione la giustizia per il resto rimetto credo possa essere approvato
Fossa perché rimanga a verbale
Una brevissima chiosa
Credo che sia giusto ricordare che parte di questo lavoro anzi la parte penale che è stato oggetto della scorsa proposta da parte della commissione pari opportunità merita un apprezzamento perché si è trattato peraltro è un lavoro corale che ha tenuto conto
Dell'impegno e della professionalità e anche della disponibilità dei colleghi che ogni giorno trattano queste materie e che quindi hanno offerto una serie di spunti di riflessioni critiche molte delle quali peraltro mi fa piacere oggi sono state recepite dal documento d'Italia e credo che sia giusto come dire dare questo riconoscimento ai colleghi che nel loro impegno
Hanno contribuito in questa collaborazione con un organo rappresentativo come quella del CDC la realizzazione di una di un atto che rimane quindi come atto ufficiale e solo questo volevo dire mi sembrava giusto e doveroso manifestare apprezzamento
Abbiamo secondo questo abbiamo andiamo al al sentiamo animali ma la la riforma del processo civile dalla chiamiamo dei così
E chiamiamo
No
Barricato dentro
Allora il secondo punto all'ordine del giorno la riforma del processo civile il reporter interlocuzioni lo fa bianca
Sì Cenni
Allora
Il presidente ha anticipato quali sono stati
Diciamo gli incontri con il presidente con il ministro buona fede
Sono stati tre incontri abbiamo anche fatto un incontro con il l'avvocatura
Tutte le rappresentanze dell'avvocatura
è
Quello che ci è stato consegnato una bozza diciamo di proposta che però è del tutto informale in senso non ancora nulla di ufficiale e c'è stata anche consegnata con la preghiera di non diffonderla perché era un modo per condividere le prime riflessioni su un'idea del ministro il suo staff ovviamente
E e quindi abbiamo raccolto anche con certa soddisfazione
E il fatto di averci voluto sentire non solo una volta ma anche più di una volta proprio su via spetti che ci sono immediatamente balzati come critici
Allora la presa di posizione NN in linea generale senza entrare nel dettaglio per adesso della riforma è stata la solita nostra nostra posizione che già avevamo espresso in passato
E che abbiamo espresso anche con il progetto di riforma anche era di Orlando sul sulla propria del generalizzazione del procedimento sommario
Cioè noi abbiamo ho ribadito anche al ministro buona fede che l'obiettivo di efficienza del processo civile non si risolve attraverso le riforme sugli esiti non sono non risolve il vero problema perché il problema sull'efficienza del processo civile deve puntare prioritariamente alla realizzazioni degli interventi sulle risorse
In termini di copertura di organici l'ha già detto il presidente la relazione introduttiva personale amministrativo
Sia di magistrati che di personale amministrativo revisione ove occorra delle piante organiche di dotazioni materiale ed informatiche che consenta l'effettiva operatività
All'ufficio per il processo
Il vero problema quello che abbiamo che attanaglia gli uffici buona parte degli uffici perché anche questo è una realtà a diciamo macchia di leopardo mette sul territorio italiano lo sappiamo bene perché ci sono uffici che vivono condizioni ottime di gestione effettiva efficace efficiente scegliere della giustizia civile ci sono uffici che invece purtroppo sono gravati da un arretrato che blocca qualsiasi speranza diciamo di risoluzione in in tempi ragionevoli
Quindi abbiamo rappresentato al ministro la necessità che la priorità sia proprio l'arretrato e l'arretrato non si risolve con una riforma sul processo civile
Questo come primo diciamo presa di posizione rio per tre preliminare su tutte le altre prima ancora che ad andarci a guardare il testo di questa riforma
E peraltro proprio diciamo si è anche rappresentato che l'Anm vuole contribuire anche nella eventuale i diciamo previsione di soluzioni all'arretrato ne abbiamo già proposte qualcuna insomma che possano coinvolgere magari magistrati in pensione
Ma altre se ne potrebbero eventualmente verificare
Nel caso di specie poi abbiamo evidenziato al ministro che questa riforma che intende cioè a sul quale sta operando
Effettivamente porrebbe dei seri problemi per in relazione all'arretrato perché badate bene questa la riforma che tre prevede questo rito semplificato poi vi dirò nel dettaglio ma brevemente perché insomma l'Auditorium per la stragrande maggioranza di penalisti e poi comunque il dettaglio tecnico dobbiamo ancora approfondire in maniera diciamo tecnica nelle Commissioni
Competenti
Comunque è un intervento che punta sul nuovo punta sulla garanzia di una celerità dei tempi delle cause di nuova iscrizione perché stabilisce dei tempi rapidi di quindi intanto un immediato contatto della parte con il giudice perché si elimina per il processo ordinario davanti al tribunale monocratico
Il il rito concitazione diventa tutto con ricorso quindi c'è una dire indiretto contatto della parte un primo contatto della parte col giudice
Si stabiliscono dei tempi piuttosto ravvicinati Perry contraddittorio
Ma si prevede una sanzione disciplinare per il caso di violazione dei tempi dei termini stabiliti per la fissazione della prima udienza l'abbiamo evidenziato la diciamo vera incongruenza di una soluzione tecnica che imponga ai giudici
Di fissare immediatamente con una corsia preferenziale il nuovo abbiamo evidenziato che noi abbiamo programmi di gestione programmi e documenti organizzativi generali
Che si adeguano al a quello che e il diktat europeo del diciamo propriamente recupero dell'arretrato che a prescindere da quello che ci impone l'Europa
Rientra nella gestione come dire razionale di un ufficio bisogna prima definire il vecchio e poi affrontare il nuovo comunque porsi il problema dell'arretrato
è evidente che laddove si presi di una con una sanzione disciplinare
Che peraltro non ci meritiamo e l'abbiamo ampiamente detto anche a presentare il ministro perché evidentemente la magistratura
Nella quasi totalità garantisce nonostante questo ponderoso carico di lavoro enti sopravvenienze garantisce sta garantendo da nove anni a questa parte un recupero dell'arretrato
Progressivo noi ogni anno recuperiamo arretrato
E quindi evidentemente in questo momento non ci meritiamo cocomeri categoria di essere di tre una previsione un'ulteriore previsione sanzionatoria
Quindi a parte questo discorso ma comunque presidiare con una sanzione i tempi del nuovo ovviamente vuole dire in qualche modo dare un messaggio cioè di prevalenza e di priorità al nuovo rispetto al vecchio perché ci sembra abbastanza in contraddizione con a parte la normativa europea anche il profilo di una gestione razionale ordinaria di delle cause che la trattazione delle cause
Ora noi ovviamente contribuiremo ma questo tavolo di lavoro se diciamo e questo che poi il ministro avrà come priorità perché non abbiamo detto non è questa la nostra priorità però le priorità del ministro non sono nella nostra come dire disponibilità
Quindi certamente conto di contribuiremo però avevamo questa esigenza che siamo stati molto chiari nella evidenziarlo abbiamo detto anche che il vero il vero problema il problema della decisione che un collo di bottiglia non solo numerico questo
Io lo ripeto continua a ripeterlo perché è importante dirlo il momento della decisione un momento che è qualitativamente
E diciamo delicato e spesso Complesso e quindi non tollera questo momento in quelle cause che ovviamente hanno necessità di giusto approfondimento della giusta valutazione
Delle emergenze di fatto della complessità di diritto delle questioni non tollera tempi contingentati quindi evidente questo a garanzia della qualità della risposta di giustizia che l'unica caratteristica che ci legittima agli occhi dei cittadini
A noi se decidiamo frettolosamente una causa certamente non facciamo una bella figura a parte diciamo e nostri personali scrupoli ma certamente il cittadino non ci riconosce come appunto con l'autorevolezza di chi deve dire la di ridare la risposta finale una controversia quindi e questo è ora noi abbiamo presentato al ministro a suo tempo delle proposte di riforma progettare del processo civile perché qualcosa anche noi avvertiamo che possa essere modificato però non l'intero impianto in ogni caso siccome non facciamo questioni sul ricorso o l'atto di citazione non è questo quello che quello che diciamo sci dici non non è un ostacolo la riforma della forma dell'atto introduttivo di un giudizio quello che però noi vogliamo che una riforma ovviamente
Consiglieri
E che è se tagli devono essere fatti sui tempi devono essere fatti sui tempi morti
Quelli che possono veramente dirsi morti però deve essere mantenuta integra la garanzia del pieno esercizio del diritto di difesa da parte del cittadino
Per questo una prima diciamo criticità l'abbiamo verificata e l'abbiamo insomma posta all'attenzione del ministro sotto il profilo dei tempi consentiti al concesse al convenuto per la Costituzione
In questo rito semplificato che di fatto è un rito che e per lo più caratterizzato dalle forme del rito del lavoro salvo qualche diciamo caratteristica che mutua dal rito sommario il fatto si aggiunge al rito del lavoro e al rito
Con citazione che rimarrebbe solo per le collegiali il giudice di pace a parte diciamo l'anomalia che davanti al giudice di pace si conserva un rito molto garantista
Per le difese in sostanza per cause tendenzialmente bagatellari invece in si generalizza irritò semplificato per tutte le cause davanti al giudice
Monocratico che tratta questioni delicatissime complessi Issime anche di di valore ieri rilevantissimo
Ci sembra una prima anomalia ma comunque il ministro è diciamo ci ha rappresentato che la linea di intervento sarà ammessa nella semplificazione totale cioè tutto sarà attraverso questo rito semplificato nella sua visione diciamo nel nel lungo periodo nel medio lungo periodo
Adesso si inizia con il ritorno del davanti al giudice davanti al giudice monocratico Tribunale in composizione monocratica per poi andare a alta ad espandersi per negli altri settori quindi aggiungendo sì questo rito abito dei lavori a quella citazione ordinaria ci sembra una prima anomalia rispetto al al di agli all'intento perseguito cioè quello della semplificazione perché si aggiunge un invito peraltro ma non con caratteristiche evidentemente di diverso ed al rito del lavoro o dall'ex rito sommario e quindi anche per l'operatore non vi è una chiara comprensione delle differenze
Peraltro la notazione che la eliminazione del rito sommario perché si elimina il rito sommario per le cause che per le quali normalmente si utilizza cioè documentali oppure quelle un po'più semplici togliere sette giudici quell'alternativa anche si comincia ad intravedere nella pratica dei delle nelle ciò che insomma che la pratica dei giudici l'alternativa decisoria dell'ordinanza
Che invece è utile proprio per semplificare i tempi di redazione della decisione nelle cause più semplice la sappiamo col centottantatré visse possiamo disporre il mutamento il rito sommario ad esempio lo strumento che io sto utilizzando ed è molto utile proprio per la semplificazione della della della redazione del prodotto finale della decisione questo sarebbe eliminato
La seconda perplessità e e quella che gli ho detto cioè sulla questa diciamo corsia preferenziale per il nuoto su questo il ministro è sembrato piuttosto sensibile
E diciamo probabilmente questa sta questo ulteriore ipotesi disciplinari dovrebbe sparire dalla bozza di di di riforma insomma l'abbiamo un po'convinto sulla necessità che questa questa idea di fondo a parte diciamo
Intervenire sempre sulla catalogo disciplinare i magistrati a parte questo insomma creerebbe dei seri problemi di compatibilità in relazione alla definizione dell'arbitrato
La
Le caratteristiche del rito semplificato sono quindi caratteristiche che centralità nel ruolo del giudice e su questo certamente c'è
Questa in
Figura centrale di un giudice che però a cui viene dato anche il potere di ammettere d'ufficio le prove quindi da una parte c'è un irrigidimento delle barriere preclusive si anticipa le preclusioni agli atti introduttivi per attore convenuto quindi tutto ciò che deve dirsi deve dirsi negli atti introduttivi sia sotto il profilo del tema probandum che del thema decidendum
Si eliminano quelle memorie che si potrebbero autorizzare solo laddove la necessità derivi dalle difese del convenuto ecco anche su questo se l'abbiamo segnalato un'estrema
Diciamo la del dell'estrema la brevità dei tempi concessi al contenuto
Per questo per la sua per le sue difese a sessanta giorni utili per comprendere l'atto scegliere un avvocato scriversi una comparsa trovare tutte le prove appena di decadenza
Ci sembrano tempi che a fronte della complessità delle cause che investono ogni quotidianamente tutti gli uffici giudiziari tribunali monocratici
Ci sembra appunto piuttosto limitativo per per la difesa insomma pregiudizio per il diritto di difesa abbiamo ritenuto possa sicuramente derivare da previsioni di questo genere
E e su questo abbiamo concordato con l'avvocatura queste esigenze le abbiamo condivise
Peraltro il potere d'ufficio in questi casi si sa bene come dovrebbe atteggiarsi cioè il potere del del del giudice
Che può ad dispositivi secondo la disposizione di legge disporre in qualsiasi momento d'ufficio o su istanza di parte quando e assolutamente necessario un po'cinquecentosette del Codice di procedura penale
Nel rispetto dei limiti e codice dei fatti allegati può ammettere oggi mezzo di prova
Ad eccezione del Giurì del giuramento indicando le circostanze oggetto dei dei temi quindi abbiamo un giudice che ammette d'ufficio prove
E che articola i mezzi di prova questo ci è sembrato un una una modifica legislativa che va ad incidere allora rende di fatto e l'applicazione del quattrocentoventuno del codice di procedura civile che in materia di lavoro al rito ordinario però la disposizione sappiamo bene a una diciamo una sua origine nell'ambito del lavoro che era un po'una tutela di una parte che si assumeva debole lavoratori rispetto alla parte datoriale qui siamo su contenzioso ordina e anche lì viene utilizzata con molta cautela e sebbene poi abbia dato
Adito a dei contrasti giurisprudenziali questa della missione d'ufficio perché c'è chi ha interpretato la missione d'ufficio come possibilità per il giudice di recuperare prove che il e da qui la parte era decaduta altri invece che tali a proprio anche a livello di giurisprudenza della Cassazione hanno negato ora è chiaro che introdurre questa disposizione generalizzando da tutto il contenzioso ordinario in materia di diritti disponibili ci sembra vada ad incidere su principi di diritto sostanziale
E questo è molto delicato perché potrebbe portare anche a delle conflittualità che vanno riverberarsi anche nei successivi gradi di giudizio oltre ad una discrezionalità interpretativa anche molto pericolosa
Principi come l'onere della proroga è il principio dispositivo che son principi di diritto sostanziale verrebbero certamente pregiudicati
E comunque sarebbero la stura interpretazioni magari anche difformi comma uno a conflittualità che va riverberarsi sui numeri delle dei gradi successivi e corti d'appello e in Cassazione
Quindi anche su questo poi e costellata questa riforma di sanzioni
Per sanzioni diciamo quindi ammende per la parte che sente previsto ma obbligatorio tentativo di conciliazione da parte del giudice con l'obbligatoria presenza delle parti sanzionato con sanzione pecuniaria se non si se non compaiano davanti al giudice
Su tutte le cause e quindi non viene dato al giudice la possibilità di verificare quali tra le cause meritino questa la la la comparizione dei parte quindi un tentativo di conciliazione obbligando tutti indistintamente a comparire davanti al giudice
Abbiamo spiegato al ministro che questo potrebbe paralizzare la le udienze in moltissimi uffici giudiziari
E anche in quelli virtuosi per cause tipo una class action
Che voglio dire importa e comporta una presentazione di massa di di partiti di Cardiff persone dinanzi al giudice
Oppure oppure anche e e e tutto il resto che ne consegue a livello di sanzione quei di richiesta di revoca di sanzione per giustificato motivo
Quindi anche questo abbiamo detto riservare la comparizione delle parti magari anche con questa sanzione laddove non dovesse essere presentarsi solo alla valutazione del giudice e quindi altro aspetto delicato che abbiamo evidenziato in tutta questa attività astratti di distruzione stragiudiziale
Viene consentito in sede di negoziazione assistite quindi agli avvocati
Di
Di procedere con delle attività distruttori extragiudiziali che però hanno un loro River però poi nel suo nell'eventuale successivo Processo che consegua alla l'insuccesso della negoziazione assistita
Ora su questo diciamo abbiamo raccolto la contrarietà piena anche degli avvocati nel senso che Landi questo tipo di attività e distruzione per come è stata congegnata in questa bozza di riforma non piace neanche a loro
Quindi probabilmente non se ne darà corso perché se non piace a loro a noi non piace
Perché di fatto incide sulla nostra attività che sul nostro proprio ma che c'è da sull'acquisizione della prova ora per carità verifico abbiamo verificato delle sensibilità un po'diverse tra di noi perché c'era Pasquale grasso che però è già andato via quindi in cui checché evidenziava come dal suo favore nei confronti di una soluzione di questo genere cioè di attività che esiste attività istruttoria completamente delegata agli avvocati sia nell'approccio nel processo che prima del processo
I più di noi non avevano la stessa idea io ritengo che l'acquisizione distrutto io come chi insomma con me poi andata in rappresentanza dell'Anm salvo appunto la posizione che però tengo a IPT iniziare perché è giusto che sia così Di Pasquale
Ritengo che la la l'istruttoria è istruttoria giudiziari cioè giurisdizionale se si svolge davanti a un giudice perché rispondere a un giudice che valuta l'attendibilità
E una cosa ben diversa che risponde un avvocato salvo poi per carità pratiche che probabilmente tutti in situazioni di difficoltà abbiamo un po'sperimentato tutti ma l'abbiamo sperimentato abbiamo sperimentato anche che differenza c'è tra sentire un teste dicendo bene lei è stato ascoltato gli avvocati
E allora lei conferma davanti a me tutto sì confermo consapevole responsabilità morale e giuridica piuttosto che guardare negli occhi diciamo comunque un teste Sardelli domande
Anche atteggiata in modo parzialmente diverso rispetto alla alla capitolato di prova anche per tagliarne
L'attendibilità
E peraltro immaginiamo che tutto questo materiale potrà essere potrà essere depositato nel fascicolo
Questo senza nessun filtro al giudice consentito di risentire eventualmente il teste però ci dovrà ci troveremmo il fascicolo infarcito di attività già svolta come quando diciamo lo sappiamo perché c'è un verbale però il come anche gli sfugge consideriamo che viene generalizzato attività istruttoria per la negoziazione assistita anche materia di sinistri stradali
E non mi diciamo non vado oltre perché questa insomma sappiamo bene è una materia che è caratterizzata alle volte da tanti applausi
Comunque a poiché questa attività istruttoria viene presidiata da sanzioni penali nel senso che la falsa di false dichiarazioni rese sono equiparate alle false dichiarazioni rese in corso di investigazione di attività investigativa in sede penale quindi col trecentosettantuno perde il Codice di procedura penale
E poi tutta questa attività stragiudiziale dovrebbe essere valutata dal giudice quanto meno in relazione alle spese quindi e un'attività processo preprocessuale che però a i suoi diciamo le su i suoi affetti anche nel nostro nel processo
E poi a questo punto ci sarebbe da chiedere e come li utilizziamo se sono nel fascicolo del processo e poi invece riteniamo di assumere il teste gli facciamo le contestazioni come alla parzialità
In sede penale cioè va bene adesso mi sta dicendo questo però davanti agli avvocati ha detto quest'altro cioè diventa tutto un po'più quindi questa figura di giudice che fa l'avvocato ammettendo prove d'ufficio capito Lando le le le le circostanze e avvocato che sta il giudice
Intimando di comparire con sanzione civile
Con sanzioni penali se non compare la parte perché anche l'interrogatorio diciamo della parte può essere assunto dagli avvocati e se non si presenta anche lì
C'è una sanzione e cioè viene poi valutato in sede distese da parte del giudice detto questo ci sembra un po'che i piani vengano confusi in maniera un po'irrazionale
Allora queste diciamo sono delle idee che abbiamo ovviamente ci siamo confrontati intanto tra i civilisti ovviamente il comitato direttivo centrale li abbiamo
Fatte presente al ministro al quale peraltro abbiamo detto che siamo penna disposti e anche nell'interlocuzione che non può che essere positiva infruttuosa
Sotto questo profilo con l'avvocatura siamo disposti a collaborare nel senso collaborare no a intervenire tecnicamente con le nostre Commissioni nelle sale di questa di di di eventuali future versioni della riforma perché Cissé sembra che ci che auspichiamo possano già recepire delle notazioni critiche che abbiamo già risposto in sede di colloqui informali che si sono già sportelli
Ma
Vuole intervenire il collega tedesco balcone davanti
Ma
Collega di disco prego
No nel condividere in toto l'analisi tecnica che ha fatto bianca insomma ci siamo confrontati con Silvia con Pasquale con Ugo comunque quando siamo andati in più occasioni dal ministro e consiglio nazionale forense per un incontro con commenti avvocati in sintesi
L'impianto o non ci convince per niente e in questo siamo in sintonia con la avvocato
Ora ammette premeva poi dal punto di vista politico
Ne ha accennato anche bianca ora sta il momento incomincia a essere critico nel senso che queste tre interlocuzioni che l'Anm ha avuto con il ministro l'ultima delle quali assieme agli avvocati
Non hanno portato alcun spostamento
Della posizione del ministro cioè nonostante le rassicurazioni iniziali che quelle una bozza modificabile che ce l'avrebbe fatta vera il nuovo testo tenendo conto di quello che avevate avevamo detto e cortecce allo stato non è pervenuto nulla
Anche il ministro ha sempre manifestato una certa urgenza nel fare questa cosa non sappiamo nemmeno con quale strumento
Normativo in tenda operare nel frattempo pochi giorni fa è stato depositato in Parlamento un disegno di legge Cataldi di riforma del processo civile che è consultabile Reed negli atti parlamentari e che si discosta in molti punti dalla bozza diciamo riservata che ci ha fatto leggere il ministro che ci ha consegnato il ministro io di diciamo mi preme mi preme molto che noi che non passi il messaggio
E la politica può farlo veicolare molto più di quanto noi possiamo impedire che questo Messaggio venga veicolato che questa riforma del processo civile venga fatta
Con noi e con gli avvocati perché allo stato non è così cioè noi abbiamo detto quello che non andava bene il ministro ha preso atto si è preso appunti con la sua penna sul sulla bozza ma non ci ha comunicato mi preme anche sottolineare questo credo che interessi anche i colleghi del penale che ci stanno ascoltando che questa previsione io ho dei dubbi che questa previsione della sanzione disciplinare diciamo specifica autonoma per la mancata fissazione della prima udienza nei termini venga tolta nel senso che il ministro ha preso atto del del fatto che per noi era irricevibile una norma di questo genere
Ma ci ha fatto capire che Luís un segno alla ai cittadini deve darlo ora io lo dico fin d'ora fin d'ora e in prevenzione poi che è una norma che è del tutto inutile
Perché già è previsto che la reiterata violazione in ingiustificata in grave violazione di legge
Sì costituisca illecito disciplinare questa norma diciamo specifica non aggiunge nulla quindi noi potremmo anche farsene un baffo per qualche così
Ma veicola l'idea veicolare l'idea gravissima che il processo civile non funzioni per colpa de magistrati noi questo su questo non dobbiamo recente
Fin da ora prepariamoci nel caso in cui questa norma venga immessa a una battaglia durissima e a forme di protesta che siano anche le più elevate possibili
Disponeva di così sulle proposte di riforma forse vogliamo dare la madre vieni vieni Marcello privato allora
Volevo solo un problema di metodo perché nulla ho da obiettare alla relazione di bianco ovviamente
Però mi chiedo se ci siamo posti io chiedo chiaramente acqua la Giunta indipendentemente dal fatto che sia composta penalista civili siamo ci siamo posti un problema di correttezza di metodo del ministro
Che pretende di Avvenire un rapporto con l'organizzazione rappresentativa di una categoria professionale
Che ha quindi delle ragioni di rappresentanza ci di responsabilità politica nei confronti suoi rappresentati
Sottoponendoli una bozza di
Articolato come
No non c'è dubbio però la differenza fu che volando pochi non potrò non
Non porto avanti questo non portò avanti questo documento fino alla fine
Ci furono della no qua il problema qual è in che misura noi possiamo fare emergere le la dissociazione il giustissima per esempio nel caso di Giovanni ma prima ancora sui contenuti l'articolato momenti in cui il ministro potrà dire io li ho sentiti erano più o meno dal Coreco devo dire non siamo d'accordo
Franco ma li potrà dire potrà dire quello che vuole perché non perché perché il testo o il testo non è ostensibile allora secondo me noi dovremmo e dovremo chiedere al ministro che prima che questo testo venga depositato in Parlamento
Lui Loewenthal ostensibili modo che ne possiamo prendere a nostra volta pubbliche
Ecco su quei con questo non non l'hanno capito
Sarà pubblicato
Solo
Per chiudere
Chiosa chiosa finale che aggiunta finale visto che noi ci dovevamo muovere su quel su questo tutti in sintonia con con gli avvocati ricordo che
Su quelle famose proposte in materia di processo del lavoro che comunque Codice procedura civile gli avvocati lavoristi sono tutti d'accordo quindi quando sarà il momento carichiamo anche loro su questa barca della protesta
No
Scusate io e la dopo dopo l'ultimo incontro quanto abbiamo deciso che insomma si stava trasformando in una Commissione invece
Del del ministro e che quindi questa alla fine avevamo deciso di fare una summa comma modi comunicato coi io lo sottopongo all'esame se vogliamo anche cambiarlo però era un po'la summa di quello che c'eravamo detto consiglia con tedesco diciamo Cocchi anche
Con Pasquale Scavuzzo soprattutto in ultimo sì
Da e Pasquale scusate anche re
Va bene allora
Allora leggo questo comunicato con riferimento alle preliminare interlocuzioni sulla bozza di intervento subito civile o sul rito civile l'Associazione nazionale magistrati ha rappresentato al ministro che l'obiettivo di efficienza del processo civile
Deve puntare prioritariamente sulla realizzazione degli interventi su risorse sulle risorse in termini di copertura degli organici di magistrati e personale amministrativo
Il revisione delle piante organiche di dotazioni materiali di informatica consentano effettiva operatività all'ufficio per il processo
Per questo va ribadito
Niente cancellate
Va ribadito per questo va ribadito ogni riforma sul rito che punti alla rapida definizione delle cause di nuova iscrizione rischia di non cogliere nel segno ponendo anzi la gran parte degli uffici nella incongrua alternativa di contravvenire ai precisi obblighi CEDU in merito alla definizione dell'arretrato
L'Anm garantirà come sempre il proprio contributo tecnico per lo studio della proposta di riforma avendo di mira la qualità della risposta di giustizia che passa necessariamente punto uno per l'approntamento di misure che mirino all'eliminazione dell'arretrato e tengano conto del vero collo di bottiglia rappresentato dal momento della decisione
Il cui spazio spesse volte per la complessità e delicatezza delle vicende processuali non tollera di essere soffocato da tempi contingentati se non a scapito della qualità della risposta la domanda di giustizia
Punto due per la riduzione di quei tempi processuali che possano dirsi veramente morti mantenendo però integra la garanzia del pieno esercizio del diritto di difesa da parte del cittadino
Punto tre per il mantenimento dell'attuale sistema dispositivo temperato in materia di poteri probatori d'ufficio in coerenza con i principi sostanziali dell'onere della prova della disponibilità dei diritti oltre che con la stessa terzietà ed imparzialità del giudice
Punto quattro per la responsabilizzazione delle parti retrocesso senza l'appesantimento di imposizioni e sanzioni che rischiano di aumentare la conflittualità tra le parti di irrigidire tempi ed esiti delle cause
Per il pieno controllo del giudice di tutte le fasi processuali compresa quella di acquisizione della prova
L'Anm intende proseguire il confronto intrapreso con la copertura auspicando che le convergenze già riscontrate sui temi cari ad entrambe le categorie della qualità e dei tempi della giustizia conducano soluzioni quanto più condivisa
Chiara
Marcello devi intervenire di nuovo sul processo civile
No
Allora il rinvio del processo voce in quella conclusiva oggi solo per rendere più efficace i contenuti
No va be'volevo ultimo lunghissimo
Se siete d'accordo laddove laddove si
Richiamati precisi obici alimenta la definizione recato metterei una frase che poi è anche un titolo ciò che rallenta la risposta il processo civile non sono nuove case ma è l'arretrato e poi dopo perché se questo non non lo mandiamo come messaggio fondamentale
C'è no esponga qui ciò che rallenta la risposta e poi ci associamo a seguire sull'acqua Bellona qui poco una funerali a fare una posizione
Rallenta come dice la risposta
Del processo civile
Sono le Sbrollini Nazarbayev
Di una
Le nuove cause proposta ho fatto conclude il collega Valentini Morfeo a fondo perché molto ci siamo battuti contro Vincenzo allora cioè sulla
No io lo il punto all'ordine del giorno
Ok va
Una richiesta d'ordine sempre diciamo all'imputato regole allora tu esaurito esaurendo
A parte è stato è stato fatto notare che interveniamo sempre ridere fate finta che sia Vasco per ladri deve
Allora
L'ultimo CDC si chiuse con una nostra con una mia richiesta che era una richiesta di troppo di autonomia indipendenza che fosse posto all'ordine del giorno la discussione sulla violazione da parte di un ex consigliere superiore della dell'auspicio dell'Anm che i consiglieri uscenti enormità il gas all'estero della
Di quanto loro consentito dalla norma che aveva eliminato il Piliego annuale di eccetera eccetera eccetera
Il CDC deliberò all'unanimità del cinque persone presenti inserito all'ordine del giorno che oggi e evidentemente per una mera refuso una dimenticanza ciò non è avvenuto atteso che ci fu una
Assoluta dei cinque
Ora non vorrei che questo tema fosse relegato anche oggi dalle varie ed eventuali votarci dici ma quindi per info affrontare una discussione probabilmente monca anomala vorrei che lo trattassimo subito sedi presenti fossero d'accordo e ribadire la richiesta che mia personale
Ed è come un sol uomo dell'intero gruppo di autonomia e indipendenza ben presente che chiede che l'Anm ricavi proprio deliberato sembra diciotto gennaio vorrei tredici gennaio due mila diciassette ribadendo il due mila diciotto di quest'anno ribadendo diciamo l'auspicio che non si realizzino ulteriore violazione evidentemente evidenziando che coloro i quali hanno
Voleva violato o quell'auspicio hanno suscitato il nostro rammarico risalente
Caro al collega Grasso genere ormai da tempo grazie
Sì
Allora chiedo scusa però chiedo scusa sì allora io direi meno colleghi se condividete ma penso che sia difficile non condivide seguiamo un attimino i punti già fissati
Nelle nelle tavolo perché non allora quel camion leggeri dovremmo dovremmo se delibera all'unanimità no pubblica
Ci sono vorremmo
Prima
Diciamo altre strade leggendo si tratta di questo non non credo che nessuno che qualcuno non si annuncia
Quando perché fu deliberato a sua volta ha assunto
Cioè da quando è questa seduta richiamando il deliberato del tredici gennaio
Che peraltro a sua volta a forma di vita moderna
Negli anni
No è un richiamo soltanto è stato chiesto l'indichiamo quel via libera
E vorremmo che eccentrici ribadisca
Che è la posizione dell'Anm sulla assoluzione di incarichi fuori ruolo
All'esito del mandato consiliare Heather trasferimento verticale incarichi direttivi e semidirettivi è quella del deliberato del tredici gennaio due mila diciotto rinnovo l'invito ai consiglieri uscenti a rispettare
Oscillano fra
Ancora valersi
Sì ma no ma aiutateci a trovare
No
Su questo e sulla
Va bene no infatti
Col
Infatti secondo me lo spunto che ci offre Francesco Valentini virtuale e lo ringrazio
Sostanzialmente un Paese nel quale spesso si perde la memoria su tutto e arrivi la memoria di ciò che abbiamo fatto
Quindi forse è
Ripercorriamo quel comunicato
E che in realtà qualcosa sulla riportato alla memoria è stata una una prima diciamo
Un primo incarico fuori ruolo fasce era una parte del problema dei prossimi mesi diciamocelo francamente ci aspetteranno valutazioni comparative quindi forse il caso che lei nel su quello in maniera diciamo di sì sì anche in quel caso ha preso una posizione la ribadisca non so se è il caso di ricavarlo semplicemente
Nel verbale oppure forse ha ragione Giovanni come come metodo sembra essere messo in discussione realtà diciamo noi abbiamo memoria delle cose che sono accadute forse possiamo
E vidi fare dove che non ha realtà non era soltanto un auspicio perché poi ci dividiamo hanno speso
Lascerà sì ricordo vado a memoria c'era anche un invito al legislatore prima quella dice
Nel senso che
Lo
Chiudeva chiudeva con l'invito a non avvalersi varare un documento un po'più articolato quindi
Le modelle ma decorativo nell'ordine del giorno andiamo avanti perché se no colleghi veramente oggi
Allora il numero tre riforma del concorso in magistratura su cui ha chiesto di intervenire il collega Caputo collega compiuto riforma del concorso in magistratura
Prendo atto del gruppo di lavoro non ci sono altri iscritti a parlare reduce da io sintetizzo quello che ci siamo detti mercoledì sono presenti anche Luca genio
Enrico Paola e oggi però non mi ricordo Paolo eventualmente non ritireranno quello che vi dico brevemente
Noi ci siamo per la prima volta incontrati tutti insieme dove ha avuto una serie di Iskander formali partendo dal presupposto di partenza cioè quello che è una rivendicazione è stata costante in questi anni l'associazione cioè di un ritorno che poi abbiamo identificato come tendenziale forse al concorso di primo grado
Abbiamo ragionato sulla necessità di contemperare questa esigenza con una valorizzazione di uno strumento normativo quello di tirocini formativi ex articolo settantatré che a cinque anni di distanza dall'entrata in vigore la legge abbiamo ritenuto l'esperienza nel complesso positiva sia sul versante della formazione dei futuri magistrati perché l'esperienza insegna a tutti noi di chi dopo aver fatto il tirocinio non c'è il concorso oltre ad essere spesso più attrezzato tecnicamente anche diciamo un approccio alla giurisdizione un po'più consapevole sia sotto quello del ritorno inefficienza degli uffici nella prospettiva dell'ufficio del processo e quindi abbiamo iniziato a ragionare sulla possibilità che compagni rendere compatibili ritorno al concorso in primo grado con la valorizzazione di questo strumento intervento abbiamo ritenuto positivo quindi ma che pensano di poter articolare coi ragioneremo ulteriormente oggi mi riferisco perché abbiamo bisogno anche il vostro contributo
E di un chilo signor possa durare anche due anni ma con un primo anno e sia la frequentazione la frequenza del primo Annunziata legittimazione partecipano al concorso il secondo anno magari possa attribuire un punteggio aggiuntivo rilevatore di merito del concorso finale quindi dopo l'espletamento delle prove del concorso
Abbiamo è ragionato su un'altra prospettiva sulla quale secondo me bisogna avere coraggio c'è quello di accompagnare questa valorizzazione tirocini con un coinvolgimento maggiore della formazione decentrata nella preparazione al concorso
Lo spunto è stato offerto un paio di settimane fa Napoli stato organizzato dalla formazione decentrata un un convegno dedicato ai tirocinanti che aveva ad oggetto proprio le tecniche di redazione delle prove il concorso in magistratura ho partecipato sono nato per vedere anche qual è la risposta
è stato risposta molto positiva nel senso era una grinta tutti i tirocinanti hanno partecipato sollevasse anche molto soddisfatti del taglio di quell'incontro non pensiamo di poter aprire l'ambizione di sostituire integralmente la preparazione al concorso qua forse avere il coraggio di diari di dare una risposta
Formativa e la preparazione al concorso da parte di la formazione decentrata articolando una serie di incontri con una certa cadenza e forse anche sobbarcandosi l'onere di chiamare alla relazione di prove scritte ovviamente non con cadenza settimanale perché sarebbe realizzabile
I tirocinanti potrebbe essere una risposta diciamo costruttiva rispetto alla necessità l'esigenza di tutti l'abbiamo sentito di sottrarre al monopolio delle scuole private la preparazione al concorso quindi questo è un secondo diciamo spunto di ragionamento
Vi dico questo l'ammissione del tutto aperta per questo anche su questo il vostro contributo e gradito che abbiamo anche addirittura ragionato sulla possibilità di ripensare le prove scritte del concorso così come sono
E quindi ad esempio ragionare intorno a una eventuale prova pratica che sia sostitutiva o aggiuntiva rispetto a quelle esistenti e quindi la redazione di un atto su questo diciamo il ragionamento è ancora aperto cioè non abbiamo preso una posizione mentre la linea tenenza di quello che ho detto fino ad ora
Civili più o meno concordi questo è stato uno spunto di ragionamento abbiamo però preso atto e la necessità di capire dell'interlocuzione di acquisire i dati quindi dati statistici su il numero di partecipanti al concorso il numero di consiglieri numero Illy
Magistrati vincitori anche veri individuare eventuali criticità nei tempi di svolgimento del concorso e quindi questo passa per un confronto con i presidenti delle commissioni di tutti i concorsi
E anche con i componenti delle commissioni ne abbiamo necessità questa interlocuzione di raccogliere i dati statistici perché chiaramente intervista individuale sul contenuto nel tirocinio ma sui tirocini formativi e anche sul numero di tirocinanti che pone in cui il concorso e anche la l'ambizione diciamo di che qui ho neanche possibile trarre spunto da quello che accade in altri ordinamenti un profilo comparativo in particolare con la Francia la la Spagna il Portogallo ordinamenti più simili ai nostri capire cosa di Bruno si può prendere rispetto alle esperienze formativo gli ordinamenti ci stiamo lavorando ci siamo salutati dicendo passeremo alla storia come quelli che hanno
Pensata un'altra esperienza complessivamente fallimentare come quella delle scuole di specializzazione per le professioni legali oppure forse la seconda storia cominci DCT qualcosa di Chirac andarlo a questo
Sistema di preparazione al concorso l'invito io sono un ottimista perso qualcosa riusciremo a cambiarla oltreché l'interlocuzione con i soggetti ai quali ho parlato dei tempi lunghi i componenti del comitato direttivo e la scuola
Penso che sia necessario il contributo di tutti voi per aiutarci nell'elaborazione di una proposta che possa realmente incidere su cui il settore
Colleoni sull'economia
Poi decolli si fa Giuliano ha fatto una un rapporto complessivo
Del del nostro primo incontro sul Garda il portato quando aveva avuto mandato dall'associazione perché ricorderete che tutti abbiamo condiviso l'idea il concorso così com'è non va bene non va bene perché i tempi di accesso in magistratura sono troppo lunghi e ovviamente il tema è di riuscire ad accorciare la corsa tanto nell'obiettivo dell'interesse dei concorrenti aspirante precedono di concorso quanto al diamante del sistema di avere un'osservazione adeguato che mentre due cose vanno contemperate ecco perché da un lato o la riflessione decisamente più complessa sul passaggio diciamo dalla laurea all'ingrasso magistratura quindi proprio in tempo per la preparazione della concorrenza della speranza del magistrato
E poi il tempo che non è una cosa di secondo piano di gestione del concorso sono due osservanti dell'intera vicenda concorsuale che insomma sommati possono determinare quello che nel tempo diventato anche un tempo l'infanzia ricordarvi con cose che hanno visto l'immissione il ruolo dei magistrati anche di quattro cinque anni contempo intollerabile
Ecco perché il nostro sforzo il bisogno da parte di ciascuno di voi contribuire con delle proprie idee commenta non era di intervenire su questi due seguenti abbiamo anche peraltro condiviso l'idea scuole di specializzazione sono un suo fan Franco fallimento lo sono una presa d'atto che abbiamo visto il distretto per distretto proprio nella concezione stessa delle scuole
Sono stato una proliferazione di metodi di studio
Di universitari e anche di disse dice Bibi non grande qualità ma la stessa giusto per concorso adesso i fatti il tentativo di interlocuzione con quelle che sono state il presidente del Consiglio di concorso degli ultimi anni
E proprio funzionale a comprendere le difficoltà della gestione del tempo concorsuale quindi avverrebbe a loro una valutazione di quali potrebbero essere i meccanismi amministrativi per incidere sul tempo
Tempo di correzione dagli scritti modalità di corrispondere scritte necessita di implementazione delle commissione quando il numero di commissari valutazione dei tempi di esame orale tutto questo può o a fare ridurre significativamente il tempo complessivo concorso senza dover per forza ridurre tutta la procedura certo la torna qui Fazio sarebbe quella di tornare all'antico sì consigli concorre della fermezza subito dopo la laurea per la maggior parte di noi credo in questa sala quasi tutti abbiano fatto però e credo che a questo crea altri tipi di problemi
Allora il dibattito è utilissimo ognuno secondo me deve dovrebbe darci delle proprie valutazioni provvedere metteremo insieme faremo credo Brera nei prossimi mesi una volta con il credito per deformazione delle proposte articolate che poi il comitato direttivo centrale valuterà Opel opterà per una soluzione che ci sembra più vicina con quello che era l'originario obiettivo politico una riduzione ritardi di preparazione un ritorno ad un concorso più sostenibile da Baghdad alla loro platea dei concorrenti Grassi l'una
Allora dobbiamo passare se abbiamo concluso questo punto all'ordine del giorno quello numero quattro proposte in materia di indennità giudiziaria in caso di malattia
Abbiamo avevamo già elaborato negli anni scorsi addirittura diciamo un una proposta di di riforma se Marcello vuole un attimo ad un va be'preme una breve premessa sull'erba mangi dopo la stampa
Servono nessun
No
Una
No sulla indennità di malattia noi abbiamo da tempo provato sia come l'Associazione nazionale magistrati attraverso cause che risalgono invita a molti anni fa pilota se gli attraverso diretti contatti con le precedenti ministri parlo quindi di con CDC aggiunte di epoche molto risalenti a scardinare quello che è un principio consolidato della giurisprudenza tale per cui nel caso in cui ci siano assenze dei magistrati dal servizio per malattie disabilità o anche
Gravidanza anche se pure la gravidanza
Successivamente c'è il ripristino del trattamento il trattamento retributivo stesso subisce una decurtazione che è pari grosso modo un terzo perché non ricopre viene riconosciuta quella che è la cosiddetta indennità giudiziaria però la quale in verità giudiziaria sorge negli anni ottanta viene riconosciuta ai magistrati gli anni Ottanta con una funzione si ricordava nella relazione introduttiva della della legge
Ventisette se non sbaglio
Relativa al fatto che era funzionale ammirato a consentire al magistrato di dotarsi di tutte quelle strumenti che poi gli consentivano di decidere le cause quindi immaginifica niente i codici e i fogli bere scrive la macchina come allora si usava volentieri
Quindi il ragionamento che ha sempre fatto quella giurisprudenza interpretando la disposizione che esclude espressamente dal computo del trattamento retributivo in coincidenza con questa assenza dell'indennità è quello che il magistrato non in servizio effettivo non dedica il suo tempo adibiti alle sentenze perché impedito da queste da questi vari impedimenti e quindi non ha bisogno dell'indennità che mirata a questo preciso scopo è inutile dire che le repliche della magistratura associata sono state il pianto genere finalizzate da un lato a segnalare poco sotto il profilo strettamente della natura delle esigenze assistenziali come poco nel momento in cui il magistrato abbia bisogno
Invece di maggiore tutela economica abbiamo casi di malattie molto prolungate anche particolarmente onerose venga meno questo trattamento economico e l'altro punto di vista più strettamente tecnico si è sempre detto ma al Consiglio di Stato e la la corte dei conti devo dire anche nei confronti degli il dei titolari della giurisdizione amministrativa sono stati fermi a negarlo e il fatto che questa queste monumento negli anni si è entrata a far parte tout-court del trattamento economico quindi sia ormai inscindibilmente legata al trattamento economico
Tant'è che poi entra a far parte del concludersi nel TFR e quindi non possa esserci sottratto devo lui ci assentiamo
Il punto il punto è che di fronte a questo granitico orientamento della corte della corte di cassazione quando è stata chiamata in materia di di di regolamento difesa del Consiglio di Stato e dalla Corte dei Conti
Si è cercato da parte dell'associazione oggi di scardinare lo attraverso una figlia indiretta cioè cercando di agire come stiamo cercando sullo specifico elemento della disabilità pene chiede ottenere dal Consiglio di Stato una pronuncia che almeno per i magistrati che godano della delle tutele dell'articolo trentatré della legge centoquattro del novantadue questa impedita per quei pur brevi periodi non venga negata questo perché perché ci sembra più possibile riuscire a ragionare almeno su questo aspetto
Giacché la visibile la disabilità e non la malattia è un fattore di rischio sotto il profilo della normativa europea anche discriminatoria e quindi sarebbe discriminatorio negare un trattamento pieno al magistrato disabile rispetto al magistrato in pieno servizio questo ragionamento che ha ragione amento che avuto dei riscontri nella giurisprudenza di merito certamente non per il magistrato per i lavoratori pubblici non contrattualizzati infine in altri contesti
è stato fatto in una causa pilota davanti al TAR che ha però respinto come devo dire una motivazione molto invasiva questa nazione e adesso è stato riproposto con speriamo maggiori speranze anche perché il Consiglio di Stato ha fissato molta prese la decisione l'udienza davanti all'organo superiore del giudizio amministrativo e il Consiglio di Stato ha fissato l'udienza infatti già ad aprile di quest'anno con i con tempi record perché scusate a marzo di quest'anno ti prego perché il delle costato il posato a dicembre segno questo se vogliamo cogliere presso il Consiglio di Stato che ora è una questione già decise quindi c'è poco da dire o è una questione effettivamente urgente e quindi merita una trattazione attenta
Si sa che ormai e questo va bene quali esuliamo un po'dal dallo stretto merito andiamoli metagiuridico
Se una pronuncia un po'innovativa possiamo spalliera del giudice amministrativo mai la possiamo chiedere o al TAR Lazio mai taxi ha pronunciato prima nostra Lazio o al Consiglio di Stato dove effettivamente abbiamo magistrati che hanno di Resta mi permetto di una visione un pochino anche dell'ordinamento e quindi confidiamo in questo caso che la decisione ci sia fuori luogo favorevole se così fosse se così fosse avremo poi motivo per dire batteri perché per i disabili simile per i malati però soprattutto quando la malattia è molto lunga a questo punto vorremmo una penseremo interlocuzione col Consiglio superiore
Perché sì faccio latore presso anche il legislatore di un intervento che possano essere da questo punto di vista di revisione o della normativa primaria
Questa è la linea che in ufficio sindacale come come associazione avevamo deciso di intraprendere due anni fa nel tentativo ripeto di aggirare degli ostacoli che in questo momento sono molto fermo dal punto di vista normativo e giurisprudenziale la risposta alla bontà di questa linea l'avremmo l'avremo a breve in primavera
E quindi niente io personalmente una copia eletto anche le ricorso che è stato fatto un ottimo avvocato Rossi per la collega mi sembra un ricorso centrato dove affonda specificamente questo tema antidiscriminatorio che non è molto nelle code del giudice amministrativo
E speriamo dividi
Edoardo di avere delle delle risposte favorevoli di più non saprei dirlo
Al ministro è stato parlato mi pare forse non so se dalla
Sia manageriale il ventotto giugno ma devo dire che era stato parla nella storia stato diritto
Se non sbaglio anche già dal precedente ministro dalla giunta da vivo i fondi alla Giunta davvero
Pensate che c'era stato in cura addirittura forse era successo con le con le col riforma col col Presidente Consiglio Renzi
C'era stata una favola battuta di resa detto segnati un po'questa cosa della malattia no mi pare se
Adesso
Mi ricordi come vedete sono molto nebulosi però su questo punto il prelievo
Però siccome al prego prego per
No quella rallenterà era la bufala del secolo cioè l'equiparazione del della progressione economica di dieci mila magistrati ordinari a cinquecento giudici amministrativi solo D'Amico se la poteva avvenire diciamo ammesso che se c'abbiamo anche ridotto diciamo pure lui invece il tema della indennità di malattia come sapete noi per un certo periodo abbiamo fatto affidamento su un DDL il cosiddetto DDL Falanga che però poi per la brevità della legislatura nel corso della precedente gestione legislatura non c'è stato tempo di portarlo avanti però era un ddl che aveva raccolto delle firme trasversali questo mi sembra politicamente diciamo un segnale che forse andrebbe ripreso nelle successive interlocuzioni e poi un altro elemento fondamentale non so se Marcello Rubini ha fatto già riferimento ma scusa dove nel due mila quattro due mila cinque e indennità diciamo viene percepito invece delle colleghe che vanno in gravidanza diciamo in astensione perché quindi diventa è diventato oggettivamente surreale che dal due mila cinque
E dal è però dal due mila cinque diciamo se c'è un evento lieto diciamo qual è la nascita diciamo di un di un bimbo di una bimba diciamo prevede l'indennità continua ad essere percepita se invece c'è un evento patologico c'è un collega si ammala di tumore diciamo invece praticamente diciamo non non deve avere alcuna aiuto economico diviene da quindi insomma è proprio un'inciviltà talmente i palinsesti che io faccio anche fatica diciamo ad immaginare che l'Anm prima della chiusura del nostro mandato diciamo
L'anno prossimo che lei nemmeno non sia in grado diciamo di far valere in sede politica perché la questione e solo totalmente squisitamente
Politica c'è anche un falso problema diciamo nella ddl Falanga anche io poi mi sono andato a studiare veniva posto il problema tante perché c'è un articolo due articolo uno e il testo diciamo così come viene emendata la legge l'articolo tre della legge dello statuto c'era un articolo due copertura finanziaria
Io librarie che mi sono interrogato e sono arrivato alla conclusione che non non non esiste non ci vuole nessuna copertura finanziaria e assalti quindi anche un intervento legislativo lo a Salvi assai che non comporta alcun esborso diciamo da parte dello Stato siccome qui il problema che ci si pone sempre ovvio non ci sono i soldi per fare questo per fare quest'altro
Cioè i magistrati hanno già un trattamento retributivo che viene messo in bilancio diciamo per ogni annualità quindi no non non abbiamo bisogno di un solo euro in più che lo Stato il Governo ci metta a disposizione un solo euro in più quindi veramente non c'è alcuna spiegazione se non come dire un malcelato come dire di una malcelata indisponibilità diciamo verso la categoria dei magistrati ad adottare delle norme di banalissima civiltà
Guastalla facciamo siccome siamo tutti d'accordo sulla linea diciamo di condotta possiamo fare in questi termini il CDC come dire dà mandato all'Ufficio sindacali alla morale una una una proposta diciamo da far veicolare attraverso l'aggiunta al ministro della giustizia
Una pagina in modo che non ci ritorniamo più come CDC ma la delibera la facciamo oggi quindi si dice
Esatto
Quindi sostanzialmente no dico siamo d'accordo su questa perché tanto la non accetta queste e sta non dimentichiamo che in sede di previsione di bilancio tutti gli anni qualsiasi comparto fa riferimento ai costi del personale dell'anno precedente quindi un affidamento come avviene adesso anche per per li ha spirito di cittadinanza in cui si prevede che un dieci per cento nuovo percepirà e quindi con il Costilla speso e diritto di cittadinanza di merito del dieci per cento
Una previsione del costo del personale di magistratura ridotto perché si sa che c'è una fisiologica patologia per i magistrati uso espressamente lo stimò cioè nel senso si fa la stato fa affidamento sulla nostra malattia
Quindi di fatto l'esborso mettiamoci sarebbe certamente non ci sarà bisogno di una norma che preveda una qualche integrazione finanzia
Dallo slogan
Avvicinare
Basta allora Francesco sulla vettura
Abbiamo dato questo nei confronti
Approvato all'unanimità Ufficio sindacale personaggi Marcello Saponaro
Ragazzo
Generali
Ardentemente presidenti e ministri telefonicamente sei milanesi cadendo in attività
Che viene approvata all'unanimità cimici demandato all'Ufficio sindacale di elaborare una proposta di modifica normativa in tema di verità giudiziarie nata nel banale in caso di
Sana amministrata la giustizia scusate un altro elemento di valutazione importa di sullo e non siamo contrattualizzati e questo è pacifico però prendete diciamo la la legge non stiamo chiedendo tutela
E questo dovrebbe essere evidenziato nella nella relazione accompagnati accompagnamento ce lo stiamo chiedendo tutela non per il raffreddore perché per il Pubblico impiego c'è la norma di legge adesso non la ricordo con precisione dove è previsto proprio per evitare cosiddetti fenomeni di assenteismo o come dire programmato tipo il venerdì
Non è presente il Pubblico impiego per i primi dieci giorni le indennità accessorie per i primi dieci giorni l'indennità accessorie vengono comunque tagliate
E questo ovviamente essendo una legge dello Stato contrattualizzati o non contrattualizzati si applicherebbe anche alla categoria dei magistrati quindi praticamente anche in questo caso noi stiamo chiedendo una tutela per delle patologie di grande rilevanza cioè ripeto non per il raffreddore o per il colpo alla schiena ma patologie diciamo tutto Bravi diciamo di ischemia insomma cose praticamente che richiedono diciamo una riabilitazione lunga nel tempo diciamo non certo per le assenze cosiddette brevi
Lungo serva Maggi Carmelo le
Aggiungiamo Cosimo
Sì secondo me già nove in lui originali
Basilico
Per
Ghedini molto velocemente a proposito della voi tutti sapete che esiste un tavolo tecnico ministeriale in cui viene trattata lari riformare la magistratura onoraria dopo la riforma Orlando questo tavolo tecnico a avanti nel lavoro
Si è sviluppato attraverso la il deposito di tutta una serie di proposte tecniche di riforma
Che come vi abbiamo aggiornato al presidente CDC sono state depositate delle varie associazioni sono sono state confrontate l'Anm sulla base del deliberato
Che abbiamo fatto lo scorso sedici a depositate le osservazioni scritte che sono stati interamente recepite
Dalle rappresentanze da tutte le rappresentanze delle associazioni dei giudici onorari ci Savage viceprocuratori onorari eccetera
E siamo quindi arrivati a un testo sostanzialmente definitivo l'unico tema che rimane aperto che quello che ha visto impegnato il dibattito del tavolo nell'ultima parte la seduta il ventinove novembre scorso riguarda proprio il punto un po'
Più delicato del numero di impegni
Per quanto riguarda il numero degli impegni il sottosegretario ha detto cercasi disponibilità assoluta anche perché è evidente che anche le esigenze degli uffici giudiziari sono in favore di una maggior libertà di impiego
Dei magistrati onorari però c'è un problema di risorse finanziarie rispetto alle quali io mi dedicherò
Dice il sottosegretario a interpellare il mezzo ottenere nella legge mia manovra che si sta discutendo in queste ore ulteriori immondizie disponibili ovviamente non dipende solo quello che volevamo sottoporre alla vostra attenzione era un brevissimo deliberato in cui l'Anm anche dal suo punto di vista invita a fare tutti gli sforzi possibili per il reperimento di quest'ulteriore stanziamento di bilancio che non era stato previsto dall'Orlando perché la Orlando prevedeva un impegno minore di questi magistrati l'idea sarebbe mantenere integro il plafond già previsto il ministro Orlando
Che era dedicato in parte e magistrati onorari già in servizio in parte al reclutamento dei nuovi magistrati onorari quindi non toccare quella risorsa ma aggiungere un ulteriore stanziamento di rispetto a quello tra l'altro ovviamente molto inferiore per completare la riforma a regime per come la sta immaginando il tavolo tecnico questo è il testo lodo lettura al Presidente della della seduta
No
No allora
Diventano leggendo ordinano informa la magistratura onoraria
Annunciata dal governo prima dell'estate l'Anm prende atto che l'approvazione delle proposte dalle rappresentanze di categoria in coerenza con le indicazioni formulate dai rappresentanti della magistratura professionale richiede lo stanziamento di risorse finanziarie aggiuntive rispetto a quelle già destinate ammise loro giustizia
Il cui reperimento pane opportuno e necessario in considerazione dei complessivi bonifici organizzativi finanziari in macro economici che potrebbero essere conseguiti grazie ad un ad un più consistenti utilizzo dei pubblici pubblici
Di giudici e pubblici ministeri un'ora la loro attività di affiancamento supplenze supporto ai magistrati professionali e di esercizio delle funzioni giurisdizionali loro di mandante consentirebbe infatti tramite un loro più assi blu utilizzo accompagnato dalle necessarie tutele economiche un effettivo incremento della produttività giudiziaria non figura con evidenti benefici per i cittadini l'Anm auspica pertanto che possono essere differiti i necessari finanziamenti peraltro stimati incisivo particolare impatto sul bilancio dello Stato approvato all'unanimità
Gli anni
No
Formigoni
Tavolo tecnico no adesso scusate prego un po'di attenzione perché la corrente davvero entusiasmante
E quindi so che mi ascolterete con la con più attenzione del solito vi prego solo di moderare ogni entusiasmi verranno spontanea allora al tavolo tecnico guasti l'idea di riunire direttamente in sé ministero intorno a un tavolo come dice la parola stessa per evitare il palleggiamento costante quando andiamo a parlare all'inizio quando andiamo a ballare al ministero
Di responsabilità e competenze sull'uno o l'altro o l'altro tema
Che i temi che ci hanno indotto a riunirli sono due essenzialmente o meglio uno che è quello che ci ha fatto capire come soprattutto questo nuovo ministro
Non si sia dato di una una struttura in grado di governare le emergenze con i tempi che il precedente ministero era c'aveva dato e riguarda e riguarda il tema del prelievo del della contribuzione oltre il limite del massimale ai colleghi che sono soggetti a questo limite del massimale previsto dall'articolo nove da Reggio trecentotrentacinque del novantacinque
C'è numero non insignificante di magistrati sono circa seicento che subiscono continuano a subire
Oltre il limite dei cento dieci centododici mila etico il prelievo contributivo tra i quali Francesco Valentino si annovera nonostante che sia vietato per legge questo prelievo i problemi che ha posto da tempo questo difetto di operatività delle direzioni territoriali del del del del tesoro
Imperfetto del del semplice ed è mancato Flagg amento di un del nel sistema informatico della dell'apposita casella nella quale si dice oltre questa cifra non avviene il prelievo
Deriva dal del e duplice al prelievo proprio il problema da un lato che dobbiamo fare in modo che venga bloccata questa questa operazione da parte delle direzioni locali e sembrerebbe una
Un un attività banale si tratterebbe di dire a queste o a questi soggetti sul territorio smettetela di prelevare Francesco Valentino questi soldi
Di difesa e in secondo luogo restituite il pregresso al e quindi l'indebito ai colleghi indebito che guardate si è accumulato in alcuni casi
Da oltre dieci anni quello che può essere il che il termine di prescrizione per il quale in mancanza di messe in modo da parte degli interessati il prelievo diventa definitivo
Non aveva ottenuto dal precedente capo di gabinetto un impegno solenne a una restituzioni in tempi già predeterminati cioè entro l'estate sbatte il loco entro l'estate dei prelievi indebiti ed una restituzione entro che ha
Ragionevole dell'anno senza e questioni di prescrizione del indebito
Il nuovo capo di gabinetto evidentemente parlando per conto del ministro non ha voluto prendere impegno su questo su questa questione soprattutto sulla questione della prescrizione
E questa questa sua questa suo arretramento ci ha ci ha dura vita preoccupato
E ci ha indotto di fronte al fatto che tutto questo comporta un problema anche di stanziamenti di bilancio voi capite che si tratta di dire che questi soldi che sono affluiti nelle casse dell'INPS non sono più dell'INPS
Ma sono del ministero che li deve restituire magistrati
E quindi la necessità che ci sia un assenso da parte anche dell'INPS ad un'operazione di prelievo indebite che poi è stato fatto addirittura da un terzo soggetto cioè il mezzo e il Ministero dell'economia e finanze
Ha reso urgente la necessità di riunire quanto vino i due soggetti primariamente interessati sull'anale se non sul quantum che sono appunto l'INPS e il del ministero della giustizia abbiamo quindi costituito questo tavolo tecnico che si occupa anche dell'altra annosa questione diventata attuale che è quella della
Prescrizioni dei contributi che tutti noi abbiamo versati e che troviamo sui nostri stati contenuti questioni di cui ci stiamo occupando ormai da marzo a seguito di una vecchia circolare dell'anno scorso
Del due mila diciassette della dell'INPS che poi è stata successivamente corretta per far veramente
La l'opportunità del tavolo tecnico si è rivelata tale ancora negli incontri lunedì perché siamo arrivati ad avere delle rassicurazioni da parte dell'INPS sul fatto che i casi delicati nelle quali la prescrizione dei nostri contributi o comunque l'assenza dagli estratti contributivi dei nostri contributi
Sono veramente casi molto ridotti
Che però devono essere volta a volta individuati segnalate su cui bisogna intervenire anche qua il problema di prescrizione va trattato con delicatezza perché la prescrizione eh questione che matura è
Istituto che riguarda il rapporto rispetto al quale siamo terzi tra datore di lavoro ente contributivo
Che però ridonda in nostro danno perché nel momento in cui i contributi venissero prescritti tutta sopra le scritte non avremo più diritto alla pensione per quel periodo di prescrizione ma avevo diritto a quella che è la misura alternativa a nostra tutela laico detta rendita vitalizia
Edita vitalizia prevista per legge da una legge del sessantadue e che poi ha un presupposto però diverso che noi dimostriamolo i lavoratori dimostriamo di essere stati alle dipendenze di quel soggetto
Chiaramente dimostrare per noi di essere stato alle dipendenze del ministero non è difficile
Il lavoro che stiamo facendo è in funzione di qualcosa di più però è in funzione di tutelare i colleghi non soltanto per quello sito in quell'occasione i marginali di buchi contributivi nei rapporti col ministero della Giustizia
Ma per carità intervenire in tutte quelle situazioni di rapporti non documentati antecedente al nostro ingresso
Nella magistratura per tutti coloro che hanno avuto rapporti di lavoro
Privati soprattutto ma anche perché hanno perché abbia avuto rapporti di lavoro pubblici con soggetti meno precisi nell'adempimento avverte l'obbligo diversamente contributi rispetta ministero dalla giustizia
E per coloro che hanno chiesto un riscatto ricongiunzioni di contributi
Ho compiuto di contributi per il militare per periodi precedette per riscatto diari di laurea o per servizi prestati presso enti soggetti soggetti diversi anche magari con parentesi all'interno del nostro periodo lavorativo faccio il caso di chi ha la vogliono che ha lavorato per la Corte di giustizia dell'Unione Europea per la CEDU opere un altro ministero
In questi casi ci possono essere
Del degli scostamenti delle imprecisioni versamenti il tavolo tecnico è diretto a evidenziare inizialmente con grandi numeri e poi con un'azione progressiva per i casi più piccoli quelle che sono le situazioni
Pericolose è un lavoro è un lavoro Complesso perché fare ragionare questi diversi soggetti soprattutto in assenza poi di un terzo soggetto che al mese
è difficile l'idea sarebbe quella da gennaio se riusciamo io ho preso un primo contatto col direttore all'ISI
Di coinvolge anche il mese in questo tavolo tecnico
è un po'una babele di lingue Francesco Sozzi è un po'assunta ma lunedì veramente sono uscite uscito fuori di tutto
Perché spesso parliamo linguaggi molto diversi e poi e anche per noi che l'ufficio sindacali difficile tradurre il risultato del tavolo tecnico ai colleghi sul territorio perché le vediamo che i nostri comunicati molto spesso non vengono compresi
Perché poi nascono anche iniziative sul territorio più o meno estemporanee
Abbiamo avuto esempio della iniziativa della giunta di Napoli per esempio che ha interpellato dei di e del dei funzionari della della della della direzione provinciale di Benevento
Ricevendo poi dell'informazioni che son del tutto Fallaci rispetto a quelle che noi abbiamo dalla direzione generale dell'INPS
Ci auguriamo però ecco già lunedì nove faremo un nuovo comunicato come Ufficio sindacale in cui cercheremo di tranquillizzare i colleghi sulla gran parte delle situazioni su cui noi come magistratura
Siamo molto più avanti nella tutela rispetto alla platea dei dei dipendenti pubblici
Il dettaglio Polo vedrete se avete voglia di leggere questo comunicando urne di lunedì prossimo che manderemo volete a tutti i colleghi e poi il se volete intervenire lunedì venti ci sarà il prossimo tavolo tecnico Quirinale inerme
Grazie così possiamo Giuda in questi termini questo punto il l'Ufficio sindacale da racconto del dei lavori che si sono svolti finora attraverso una newsletter che sarà comunicata a tutti i colleghi a verbale possiamo ma questo diciamo
Ma tornare indietro andare avanti anche ombre scusate
Ecco c'è appunto un tema che poi sospese o che riguarda l'Ufficio sindacale di cui senza dubitare della buona fede come è stato detto prima della della giunta non è stato messo all'ordine del giorno anche se si ha deliberato la volta scorsa di metallo delle giornate riguarda la costituzione di questa benedetta cellula di ufficio sindacale in quel di Catania su cui abbiamo possiamo
Abbiamo deliberato che ne valuti discusso oggi dicevamo verifica non dovevamo farlo fissata Marchetti voleva partecipare
Però era a quanto quanto costa Daniela Monaco crea tra Catania e lavora
Questa questa struttura seppur silente esiste perché ci sono colleghi che allora no no no no no no no no no allora riproponiamo commissario ad acta avremo solo muovendo
Lei non vengono inviati siccome siccome non abbiamo difficoltà in questo momento è l'Ufficio sindacale a parlare con i colleghi gli autocarri dipendenza avremmo avere oggi delle rassicurazioni sul fatto e questa cellula struttura unità produttiva Dossi atti operativi
Ma sempre su quale tema genio su questo a un altro introduco i primari un altro tema
Scusami
Rilevare eventuali sto intervenendo assicurandosi però siccome c'è una qualche connessione col discorso appunto del massimale contributivo pensionamento età pensionabile ma adesso io
Ho ricevuto conferma che esistenti diciamo l'emendamento per l'elevazione del dell'età pensionabile dei magistrati da settanta a settantadue anni Presutti per tutti i magistrati angolo San Nicolino sintonizzato a salire
Così come
E adesso
Ti posso girare ecco qua emendamento
Emendamento cuccioli dall'inizio Muccioli che all'inizio dopo il comma centosettantaquattro con effetto dal primo gennaio i magistrati ordinari amministrativi contabili e militari avvocati e procuratori dello Stato e da far data facoltà
Di permanere in servizio a domanda per un periodo massimo di un biennio oltre i limiti di età per il collocamento a riposo previsto cioè da settantasei allora
Esatto sapere credo che sia la la famiglia e la legge di bilancio introduce un emendamento monitoriamo
Emendamento attenui sorridendo il Baltico consolida litio condotta
Sì perché adesso la legge di bilancio il bar che
Nessuno
Adesso la
è la legge di bilancio io credo che sia l'unico veicolo diciamo attraverso il quale no io posso apprendendo in questo preciso momento chi avesse fatto mi fate sommi fare rendere dichiarazioni diciamo non validate
Clusone il maggiolino non è specifica
Ma
Controlliamo ci vuole poco a controllare proseguiremo se una cosa è esatto qualcuno vada su Google
Sono io ricordo che sia senatore ma non ci giurerei però siccome la legge di bilancio al Senato insomma immagino che sia che il veicolo sia alla legge di bilancio e che quindi trucioli sia senatore della Repubblica
Adesso il tema è il segno senatore sino ad un massimo di comando diciamo se sorvoliamo
L'attualità come dire aprire subito una riflessione su questo tema io sì sinceramente
Non contesto la la la decisione del legislatore di portare da settanta settanta quello che vi lascio diciamo molto perplesso è questa idea dell'elastico
Cioè che si accorcia e si allunga con una ciclicità che è diventata sinceramente inaccettabile allora io posso anche prendere atto del fatto che torneremo se l'emendamento ovviamente diventerà legge torneremo diciamo ai settantadue ma che restino settantadue diciamo io nonno anch'tenuto conto no anche tenuto conto diciamo perché mi ricollego al discorso di Marcello ne abbiamo una platea di magistrati famosi magistrati che sono entrati in servizio
Con un'età anagrafica non più giovane
E noi e per questa fascia diciamo di colleghi che dobbiamo poter immaginare una contribuzione più lunga più ampia allora se devono essere settantadue che però rimangano diciamo settantadue in prospettiva di ciò ho anche dei dei giovani magistrati che poi avranno la necessità di una contribuzione eventualmente maggiore quello che io ritengo incomprensibile o meglio è perfettamente comprensibile ma e comprensibile diciamo da un punto di vista come dire di approccio generale
E l'idea praticamente che non nel volgere di pochi anni passiamo dai settantacinque settantotto ai settanta alla proroga individuale poi ai settantadue c'è ma noi possiamo dire di un paese civile un minimo di dice non si vestiva diciamo che dia certezza cioè io c'ho cinquantadue anni posso sapere diciamo quando devo andare in pensione non lo devo scoprire soltanto quando mi so per arrivare a sessantanove e quindi solo in quel vento posso immaginare di programmare diciamo la mia vita da pensionato e questo quello che io trovo diciamo molto diciamo difficile da da digerire da comprendere in un Paese civile tutto il disco no
Ma su questo tema
Su questo tema
Ovviamente con la sentenza condivido e tutto quello che ha detto Edoardo
Credo che non si possa chiedere oggi autentico autore di oggi
Impegni per il futuro perché come hanno cambiato ogni tre anni ogni quattro anni eh no c'è allora è una schizofrenica per cui secondo me oggi io non so quando quando ci sarà il prossimo G dieci oggi siamo qua la questione salta giudice no voglio dire c'è questa quindi oggi secondo me noi siamo in grado di dire di dire fortemente oggi che noi siamo contrari a qualsiasi elevazione dell'età tensione
Per le ragioni che che ha spiegato bene
Edoardo prendiamo una posizione o
No ma lo facciamo nel liberalismo si impegna
A quest'ora varie eventuali no
Non siamo a pochi minuti
Colleghi un attimo solo allora la parola al collega che ha avuto scontiamo un attimo allora devo dire che condivido
No perché lo assolve peraltro centrale il tema che è quello legato a
A una serie gli interventi di interventi tra loro ravvicinati
E che per mettiti lì non è che abbiano abbiamo avuto in passato abbiano oggi una una giustificazione
Allora siccome questa in questo inserimento è normale per il GP d'antico cumuli d'avventura
A una sinistra assonanza con quello che ciò ho prima detto processo continua l'inchiesta sulla norma Rugova norma approvata fine dello scorso anno inserita il nostro testo legislativo un altro emendamento colui il quale ha già parlato volentieri poi discuteremo tra poco venire che forse oggi la mia una personale contrarietà assoluta in questo momento cuochi tra cinque anni di legislatura evidenzia l'età pensionabile dei magistrati un discorso diverso magari anche con un percorso di confronto questi interventi improvvisi dipinti con emendamenti fidati leggi che toccano tutt'altro penso siamo inaccettabile su questo possiamo essere tutto tutti d'accordo abbiamo vissuto all'inizio questo ci dici una forti tensioni legata al in quel caso all'abbassamento dell'età pensionabile
Con proroga questa volta sembra senza proroghe a meno che non voglio fare il
Dovrebbero
Comunque ente è un tema altamente insensibile corso per cui dire che forse si oggi i terroristi rimasti in pochi però inviterei la Giunta attivare l'iter legislativo ed intervenire con fermezza nei termini
Sì abbiamo diritto di tutti ma Edoardo Ponti Giovanni che io condivido in pieno
Economica nell'ospedale Maranghi passava neanche ottantacinque per sempre tornare guarda in faccia che si faccia con un percorso trasparente che si faccia magari tra cinque anni perché quello che è inaccettabile e che in questo non è vero che ogni dodici mesi si discuta in età pensionabile dei magistrati queste inevitabilmente voglio sperare al di là di ogni
Interessa in particolare strumentali si presta a strumentalizzazioni perché nel momento in cui tu pronta ad elastico e mi riferivo all'elastico di Eduardo che presto anche al sospetto di farlo per qualche ragione particolare quindi su questo mezzo e possiamo essere tutti d'accordo non è questo il momento
Di discutere nuovamente l'età pensionabile dei magistrati evocarla settantadue anni su questo mi sento abbastanza certo esprime in questi termini che vorrei che la Giunta girassero ci pensa benefici ne possiamo dirci per un altro CGT dieci dice anzi spero non sia possibile emissione della fine dell'anno
La Giunta vigili con attenzione perché eventualmente interviene in termini diciamo incisivi su una questione del nove pubblici
Un attimo solo benissimo non mi ricordo se ne abbiamo già discusso ma qui c'è un articolo ventinove comma tre della legge di bilancio di Previti pure l'ampliamento di organico della magistratura di seicento unità
In questa legge Antigono ventinove con Matrix seicento magistrati più siamo quindi siamo ad organico diciamo non mi risulta che ci siano le scoperture di organico che la allora secondo me mettendo insieme diciamo tutti questi argomenti forse una riflessione diciamo andrebbe effettua collegando molti
Sì su sul tema della sul tema della modifica dell'età pensionabile ovviamente condivido fino all'ultima parola quello che ha detto Edoardo con le con ulteriori considerazioni che ha fatto anche dei questo è un tema che avevano già affrontato perché anche con la nostra avreste presidenze segreteria se lo ricorda sicuramente Edoardo siamo stati investiti da una serie di rumors che capitavano sempre in prossimità di approvazione di leggi di questo tipo di inserimento di norme e più volte ci sono state indiscrezione anche molto autorevoli che ci sono arrivate circa l'imminenza e quindi Day di presentazione di testi che poi non vennero mai mai presentati cionondimeno abbiamo a a volte addirittura per settimane continuato a monitorare tramite ovviamente i canali istituzionali dei siti eccetera gli emendamenti che venivano presentati finché c'erano finestre perché c'era il rischio che ciò accadesse quindi secondo me alla le le cose sospette sono condivisibili tra l'altro volevo aggiungere e il tema dei colleghi ultimamente è entrato in magistratura come sciagurata legge del concorsi secondo grado ovviamente non li risolvi aggiungendo due anni eventuali che possono aggiungere qualcosa a qualcuno va non sono detti determinanti quindi utilizzare questo argomento come purtroppo qualcuno ha fatto in recenti corrispondenze non parlo di magistrati ordinari ma altri nel diffondere le ragioni dei opportuni di queste misure che possono state trasferite anche come comunicazioni sulle nostre piste ma appunto di ripeto vengono da altre giurisdizioni prima cosa che utilizzava ai magistrati ordinari c'hanno il problema di quelli che non arrivano pensionabile e allora io per i colleghi
Rimanda all'età pensionabile penso che bisogna appunto dare anche un attestato di serietà non è mettendo due anni qualcuno lo agevola qualcuno che risolve un problema non ci dobbiamo prendere carico come abbiamo cominciato a fare quando a questa devo debba fare voi
Di un problema che non può essere risolto un questo e non vorrei che nessuno approfittasse di questo argomento
Per
Proponiamo darlo tra l'altro questo è un'esigenza che per quanto mi costa nasce in altre giurisdizioni che ancora una volta legato a vicende e assorti personale voglio ricordare che c'è un tema non trascurabile dell'interferenza dell'età pensionabile sulle vicende giudiziarie ma soltanto quello di cui parlava Eduardo che è sacrosanto nascondino dovrebbe avere il sacrosanto diritto di sapere quando andrà in pensione ma voi sapete benissimo che l'entrata in vigore di una norma di questo tipo incide su tutta una serie di procedure ci sono dei magistrati che scadono
Ha vanno in pensione pur avendo un periodo magari in cui potrebbero continuare a lavorare e non ne possono correre perché ai soldati in pensione oggi domani la norma verrà approvato dopodomani e ci sono dei direttivi che potrebbero con avrebbero potuto continuare a fare il direttivo perché non hanno gli otto anni
Ma c'erano invece i settant'anni che smettono di fare sì che è una vacanza di un posto ci sono dei colleghi che non possono presentare una domanda perché non hanno la legittimazione non coprono i quattro anni e invece li avrebbero coperti queste sono cose che già sono successe
Allora a ragione Caputo quando dice non possiamo permetterci che accada ogni anno e mezzo questa roba qua perché ha un valore fortemente traumatico sull'impatto del degli uffici sull'organizzazione della vita giudiziaria
Sulle legittime aspettative dei colleghi di poter concorrere in condizioni di parità rispetto a incarichi ai quali sono legittimati PM che uno deve essere tagliato fuori per una legge che non mi consente di partecipare mio concorrente invece sì patrimonializzazione titola cioè
Quindi ritengo che dove assumere una posizione nel senso che
Poi la formula vediamo perché se voi ritenete più opportuno che il CDC gli ha mandato alla gente perseguire intervenire tempestivamente per me non ci sono problemi tanto la gente rappresentativa
Ve be'dell'intera assise tranne autonomia indipendenza e comunque salvato la supposizione che casomai può essere interloquita
Io volevo invece aggiunge che al motivo originale per cui
Però sto molto sto qua
C'è una un uno schema di disegno di legge recante modifica al Codice di procedura penale due punti disposizioni in materia di tutela delle vittime di violenza domestica e di genere cosiddetto disegno di legge del Codice rosso
Che è mirato a intervenire su alcune norme strategicamente individuate del Codice di procedura penale in particolare impone miei procedimenti in fase di indagine con vittime sensibili diciamo così l'obbligo entro tre giorni rischi dall'iscrizione notizie di reato di sentire la persona
è una di quelle tante norme che secondo me a un significato di norma manifesto e mi sono occupato per molti anni
Più o meno diciotto anni circa di fasce deboli continua a seguire la materia
Culturale e abbiamo parlato in ufficio
Con tutti i colleghi che se ne occupa so che tanti uffici dove c'è il gruppo specializzato hanno affrontato qui ci sono due aspetti primo
Il secondo quello di togliere uno spazio che proprio della discrezionalità dell'autorità giudiziaria conduce le indagini
Non vorrei che un domani ma arriva su una norma che mi fa praticamente informati legislativa il protocollo d'indagini dice attenzione se c'è un processo in bancarotta del Daily sentire quello sentire quello che gli ha rarefazione fare quell'altro non era consulente vecchio chiede di questo quesito cioè non non funziona così
Sì per penso che si possa interpretare nel senso
Non lo so su questo non voglio dire non voglio dire una fresca c'ha e dare per sicura
Appunto l'obbligo è a carico del pubblico ministero dopodiché non voglio avventurarmi in valutazioni sulle quali voglio riflettere di più dobbiamo il problema è che anche se fosse delegabile
Va in controtendenza rispetto a tutte le buone prassi che in questo tipo di procedimenti sono state diffuse dagli uffici giudiziari e anche dal Consiglio supremo magistrato una di queste buone prassi è quella che vuole che la polizia giudiziaria sia istruita in modo tale che dal momento dell'acquisizione della denuncia vengano subito inseriti nel corpo della denuncia stessa tutta una serie di elementi finalizzati a arricchire il fatto di elementi di dettaglio di approfondimento e di Visconti proprio perché entro i primi giorni
Aveva una settimana dieci giorni si cerca di trovare riscontro a questi elementi per poter in caso dotare una misura che ponga in sicurezza marittima quindi va in controtendenza anche rispetto a tutte le buone prassi con grande fatica stiamo
Lavorando per affermare qual è l'unica cosa che
Civici possano evolvere questo tema dopo specialistico alla Commissione in modo tale da poter avere per la prossima volta sono quattro articoli c'è la disponibilità credo di tutti quelli che si occupa di questo settore dare una mano se se dovesse servire
Sul come dire sulla linea ma se non siamo d'accordo tutti note ma questa norma non va bene
Per fare il primato di possiamo incaricare la Commissione di elaborare diciamo un un documento di passarlo alla Giunta e la Giunta numerico assenza di Pasternak digitando più o meno queste sì d'accordo se no andiamo troppo
No no rapidamente adesso vedete trattate domattina e vediamo quanto del nemico e questo dobbiamo capito
Sì ma non credo non era stupido come un essere umano Skrjabin viabilità
Mi sono preso la parola
Sul tema dell'innalzamento dell'età pensionabile secondo me più è preferibile ma mi rimetto evidentemente le vostre determinazioni che questo sia un inizio di discussione non giungono a conclusioni anche perché è un tema dedicato perché nove a differenza di quello che accadeva col precedente intervento che prevede una serie di deroghe ad personam o per posizione
In inciderà anche sugli interessi di tutti i colleghi mi sarebbe opportuno discussione quanto più ampio possibile il mio contributo contributo corretto in questo momento che non vorrei che ci ponessimo un problema di tempestività dell'intervento ma di opportunità perché questo intervento non sarà non ci sarà mai un buon momento per un intervento del genere
Perché in qualunque momento dovesse decidere di intervenire il legislatore in materia ci sarà la lesione di interessi di taluno come evidenziava Francesco il pregiudizio nei confronti di coloro i quali non hanno fino a questo momento potuto concorrere per determinati incarichi perché non potevano garantire un Congo termine ci saranno ragioni di opportunità perché potrebbe esserci la butto lì a caso un consigliere superiore che potrebbe andare in pensione
Nell'arco di questo mandato o così via e chiaro
Che non ci sarà mai un momento in cui un intervento normativo del genere non determinerà delle conseguenze in termini di opportunità di lesione di legittime aspettative
Quindi la nostra domanda secondo me deve essere è cosa buona e giusta che l'età pensionabile si è levato a settantadue anni a prescindere da quando ciò avvenga
E io e sono d'accordo sul fatto che probabilmente quest'innalzamento
Non ci giova complessivamente e non risolve il problema di quella fascia di colleghi che peraltro andrà in pensione tra trent'anni verosimilmente e che non ha alcuna garanzia che questo detto dita rimanga fermo per un trentennio
Ma comunque qualcosa e sull'altro piatto della bilancia abbiamo il fatto che oggi questa proposta di legge c'è tra ventotto anni quando potrebbe essere utile per i colleghi non è detto che ci sia quindi interroghiamoci in maniera del tutto laica e serena sul se sia bene o male
Questi innalzamento a prescindere dal momento in cui questo innalzamento interviene perché come diceva qualcuno non abbiamo nessuna garanzia che non intervenga una modifica durante la prossima legislatura
Anche graduati e quando va in pensione per Camillo per nulla bene se mi rasserena va bene con le minacce Noemi ha voglia vorrei vorrei quello di Francesco
Tre all'argomento che aveva introdotto prima mi sarei permesso di cercare di dare concretezza alla richiesta che avevo fatto al CDC di pronunciarsi nuovamente sul
Ma sull'anno di comporto grazie Eugenio
Anche prende lo spunto da un comunicato stampa ufficiale del Consiglio superiore che segui credo immediatamente il nostro deliberato e che annunciava
Opportunamente l'apertura di pratiche in seconda e terza commissione pratiche che ritengo essere ancora lì non credo che vengono canzone cancellata dal cambio di consiglio in seconda e terza commissione sulla proposta normativa al legislatore una proposta di intervento normativo legislature e l'individuazione di spazi di normazione secondaria rimessa evidentemente alle prove del consiglio per riti
Se non è il rudere la legge introducendo il limite ma in qualche modo regolamentando questo allora la promossa da Area C decide di deliberare su queste poche righe che vi sottopongo
In data tredici Gerardo Braggiotti e CDC dell'Anm ed esprimersi nei seguenti termini relazione alla modifica dello scenario entro l'uno dei componenti del Consiglio superiore la magistratura cioè uno stralcio non integrale ci credete quinquennio malizioso di quel intervento quel deliberato oggi il CDC ribadisce quel deliberato l'invito in esso contenute consigliere uscente
Prendendo atto che lo stesso non è stato evidentemente racconto e auspicando che il CSM voi esitare la praticamente pendente in seconda e terza commissione referente sia la formulazione di proposte questo un virgolettato
Di proposta di intervento di rango normativo che la situazione spazi ulteriori di normazione secondaria in capo al CSM va benissimo queste due parti sono virgolettate dal comunicato stampa del Consiglio grazie
Allora non volevamo andare a Sanremo Alessandro Salvadori
No
Alessandra Salvadori
Commenta Panzani però può andare spetta insanabile
Dice sono d'accordo sul fatto che settantadue anni insegna un canino grandissimi problemi di carattere portare addirittura costa cara vecchia NN fece quando nel settantacinque si passa ai settanta e settantadue sembravano qualcosa ed equilibrato anche in in relazione all'età pensionabile resta invece innalzando rispetta
Ed è vero quello che dice Francesco cioè in qualunque momento UE nascostamente delle dai tempi repentini può portare una serie di squilibri che sanno quelli che hanno già evidenziato
Io da poter questa penso
Che al di là del racconta delle carenze quello che dobbiamo chiedere è che non vengano mai fatti degli interventi che siano gli pronta esecuzione perché quei che finisce con l'incidere su tutta una serie di aspettative razionali ma ancor di più su quella da me sembrava andare a incidere sull'inamovibilità del giudice perché se io decide di mandare in pensione qualcuno che in quel momento là
Un processo in corso una procura in mano io stavo incidendo della geometria come Arafat cerca cioè è gravissimo il principe non è davvero lei che vedo senz'anima nera fornito quello che si può fare è pretendere che ci sia una qualunque riforma ben ponderata
Ma che abbiano spazio pensiamo spazio molto ampio ma non stavamo dicendo prima però mi sembrava giusto dirlo al microfono una spazio ampio che consenta incantato chi magari di rendersi conto di quello che accadrà quindi di maturare da anche sapete cioè soprattutto di far sì che quando entra in vigore sia assicurazioni completamente diverso e quindi imposti Diversi con processi diversi in corso questo siamo andati avanti a basta l'età
Ma rivelatasi di
Sempre su questa linea nell'età pensionabile
Mantova una proposta minimale fratellanza si può essere realizzata o meno ma in questi anni abbiamo assistita sostanzialmente
Processi passa è inutile che stiamo a rimetterci a settantacinque settantadue si trattano i vertici della Cassazione non si parlavano cieca
è inevitabile che tutto questo incida sull'autonomia sull'indipendenza della magistratura ma se incide sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura è ovvio che incide su principi costituzionali quindi eventualmente non so se possiamo farla ma quest'proposta ma una un buon punto di equilibrio potrebbe essere quello di
E individuare l'età pensionabile dei magistrati direttamente in Costituzione grossi handicap Emilia trovano nella legge di bilancio
E il dei bagni precettiva nelle varie leggi eterogenee rispetto a questo punto in cui a fine anno Sempre perché poi viene sempre a fine anno si infilano settantadue settantacinque settantuno a trentacinque si infila di tutto incida sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Che sia un principio costituzionalizzato così
No foie essere alquanto mannaggia avanzanti minimale Satana farla inserire un anno in più unanime inattesi determinare Macaluso basta forse possiamo anche
è una proposta avanzata grazie
Allora
Allora sul funi scorso l'età pensionabile
Quando siamo andati al ministero l'età pensionabile avviamento inserita tra gli elementi da valutare una riflessione complessiva sulla carriera del magistrato
Abbiamo chiesto un'interlocuzione proprio per ragionare su tutto questo percorso che nasce dall'accesso fino alla pensione senza escludere prolungamento
Il problema come si diceva che solo per i magistrati si introducono norme prive di previsioni diventa imporranno influenzino adesso dicevo al genio che senatore cuccioli mi dice che stanno discutendo se questo emendamento in realtà tenevo fare oppure no quindi erano interessati anche al nostro a nostro parere a maggior ragione credo che però una nostra uscita
Ma ha mandato un messaggino dicendo non è ancora sicuro i nostri però però però
Cioè se se si esaltano terrore Edoardo tua in ai notizia che è stato depositato l'emendamento no
Quindi io credo che io credo che scusate lancia cioè cioè che ma
Ma è come mai come in questo momento sarebbe urgente deliberare per una nostra contrarietà con queste modalità sottolineo con queste modalità all'approvazione dell'anno
Allora
No
Incline altre riunioni erano in missione
No
No
Approvato all'unanimità approvato
Va bene
Finalizziamo
Ben finalizzando approdarono italiane irritato
Nell'emendamento vogliamo fare un deliberato
A
Servono regole lungo
Ci sono
Forse il collega Robilotta Icbc esprime rientra grazie Leo Franco avessero
No
No
Sì abbia pubblicamente
No
Dieci
Non siamo tutti innanzitutto i contrari alla gente vigilando si fa nella lista senza essendo Putin continua
Quello
Sì
No
Dovendo è però ripeto scusa scusate noi io sono d'accordissimo con lodo Salvadori però ricco col ricordiamo che avevamo chiesto di inserire il disco sull'età pensionabile la riflessione più ampia
Che riguardava l'accesso in magistratura io non vorrei che il legislatore pretende si dà una risposta a tutti i problemi della carriera del magistrato attraverso questo soltanto solo questa norma quindi povera e a fare un un
Vogliamo sciogliere sinergico che è stato forse un poco più ampio da votare subito
Dieci
Nella sede
Però servono sia
Non a maggioranza
Benissimo benissimo
No
No
E nulla
Presumo
Tra
Nessuna
Va
No allora riprendiamo grazie Marcello dà lettura del documento entriamo tutti marce
Ma l'abbiamo già letto ma forse
Il CDC dell'Associazione nazionale magistrati avuta notizia dell'emendamento cosa legge finanziaria col quale viene data facoltà magistrati amministrativi contabili e militari permanenza in vista domando proprio ma se i due anni
Oltre i limiti di Conte limiti di età per il collocamento a riposo osserva quanto segue un intervento sì fatto uso avulso da una riflessione complessiva sulla che dei magistrati chiesta da tempo
E poi posso senza alcuna interlocuzione preventiva con l'associazione presenta due spettri gravi criticità da un lato esso giunge a modificare l'assetto dei limiti pensionabili
Va bene va be esso giunge
Senza giunta modifica una sette limite pensionabile che subisce periodici contraddittorio mutamenti cadono incertezze insostenibile su un tema tanto delicato
Dall'altro interferendo con la gestione di processa gli uffici giudiziari esso determina effetti sull'indipendenza magistratura perché alimenta il sospetto che l'intervento normativo sono dirette a favorire o sfavorire volta a volta singoli magistrati
Auspichiamo pertanto che la norma venga discussa nell'ambito da piante riflessione sullo status dei magistrati a cominciare dall'accesso in carriera e comunque se anche confermata venga dotata di una disposizione transitoria che Di Frischia difetto in un periodo conclude ogni due anni
Bene pronto
Ma io scolastico
Ecco quanto tempo folkloristico da quando senza minimamente