"La sinistra e i soldi"

Tra buona sera
Ora buonasera tangibile buonasera nove avrebbe dovuto buonasera Otello solito noi Angelici in completo grigio sedici direttamente dalle sfilate di alta moda di RAI uno vedevi un vino Taormina
Gli arcangeli peraltro sono costosissime queste cose non si usa quaranta milioni va be
Senti che dicevo noi abbiamo promosso da questo ingrato compito dieci grato Ingrassia mise gli angeli di ciò che avviene su questa sera sì prima faremo raccontare il tema generale Poci spande Remo tra il popolo facendo da fluidificazione
Per le domande sì io lascio a te il compito di dire
Chiavi che tratta stasera sarà tema la serata non si sa di che cosa si tratti eroi comunque so che insomma bisogna che è un po'l'argomento sia preso perché chi ha passione a quella quella stessa Napoli Cynthia cosa se questo è un oggetto simbolico c'è questa una scalata che si usa che nel circo tre per fare gli esercizi o per come dire conclude una scelta politica c'è uno stare lì terzo Rachel Mazzi attore di dietro con esaurendosi rifare in sedi improprie troneggiano no è così va bene va bene e a questo punto argomenta inquietante la sinistra e i soldi e i soldi
Noi diciamo di sinistra i soldi quasi quasi abbiamo la stanza se il problema è stimolante il numero uno del PDS Michele Serra eccola qua
Seguito a ruota sulla salita dal numero due del PDS Massimo D'Alema
Elegantissimo
Il nuovo fantastico di una bellezza un nuovo Fava impara accusa ci si veste
Buonasera resta anch'io così dove preferisce dove preferite
Ecco
Prego prego mai
Che è bello vedere variava dai governi toglietevi tutti la giacca tutti quanti contatti sotto
Ecco per un signore che subito ha provveduto sotto le sue baffi bene bene allora tu esagerato la barba bastavano i baffi
Va bene ci vediamo una certa distanza che fa un po'di soggezione un po'di sollievo si occupa
Sì
Che cosa dice compagno
Ho con autografo un assegno fece no il tema dei soldi non è questo dell'assegno
Oddio Santoro deve provvedere a fotografi e vorrei capire D'Alema ama il popolo quindi prende le foto di stamani Necci dava fiducia compagna sono foto osé no no no no no no no
Ma profondo che ho potuto alveolare sono foto di D'Alema ha parlato Michele Serra sta parlando noto che in tutte le foto non c'è Occhetto
Prima ci sono diverse altre persone ma non ok che vogliamo notare anche che ha un sorriso
Curioso questa sera D'Alema chiede veramente gli si vedeva come stavo Occhetto
D'Alema Metropole liberamente devono eh sì cercine
Abbiamo fornirci manchevole aste perché siamo gente così dette ad appena quattro anni dopo ce l'abbiamo Bardelli svelto
Io posso
E sarà lui che come voi una cosa
Sta Occhetto sta bene anzi penso che potremmo fare gli auguri sua parte gli scherzi
O ai riti qualcos'altro dato il tema della serata sigla sino a sinistra i soldi
In senso lato non lato l'argomento io vorrei solo dire che anche filosofico generarsi sia assolutamente cerchiamo di essere delicati Primo Greganti non è potuto venire per le case che ha chiesto lo troppo alto quindi non non affronteremo l'argomento rinnovando ammettono abbiamo esaurito non trova o sottoponga rimase sia errore o martiri oppure con queste queste dopo aver sorvolato da affrontare dopo ad affrontare nel derby se quei tutte queste randellata in testa D'Alema diamogliene noi la Ferrari non tutte in una volta appena saliti io ricordo il greco alla fine però forse lui dovrà come al festival di tango tanti anni fa recitare poter perché lo fa proprio consolidando naturalmente alla fine
Recita poteva anni fa io spero ancora se dico depositi per figlio ti ricordo lo recitò bene devo bene da solo sul palco tutti smise l'Appia questa da permettere mettere a proprio agio non erano è vero nostra Spd o sopra il tuo sempre più in elegante di chiunque venga su quattro è una dovevano zones Riondino che ti salva devo dire va bene allora io intanto presento gli altri ospiti va be'intanto ringrazio voi vi siete qua numerosi è difficile con un cretino alla propria questa sera c'è uno sciame di di bambini che volano Picasso sono persone del zanzare Nur sono fenomeni miscelazione Minicis s'è conclusa ancora del nemico che abbiamo voluto richiese di Mulan ma si è procurato questa
Questo orda di moscerini carnivori peraltro senza comunque non ce ne frega niente alla pelle dura io passo per passo a presentare gli altri ospiti della serata che sono un vecchio amico di cuore il condirettore dell'Espresso Giampaolo Pansa
Alza
Prego
Microfoni sono applausi soprattutto dal pubblico femminile nota sensazionalismo cinese Micheloni fascino dell'onorevole D'Alema quando entrato avuto grandi applausi ve li segnaliamo i anche dagli o no
Il giudice Giovanni Palombarini
E un altro vecchio frequentatore delle feste di cuore che Franco Cazzola sociologo
Anzi la definizione la qualifica che gli avevo mandato su cuore presentando un suo libro è quella di rompi con gli oneri in senso buono sia chiaro Cazzola è uno studioso dei sistemi clientelari
E della partitocrazia da molti anni da prima di
La prima di Tangentopoli allora io e ce ne andiamo evitando lavorista comico stiamo qua vediamo una e-mail mito possono prendere scandisca discretamente quando avete qualcosa da dire la difesa senza tu vai a dar da mangiare alle zanzare residenti
La lite senza problema alcuno va be'interrompete pure gli altri ma non me e questo è un po'la regola concordata da prima
E non confabulato e perché mi date molto fastidio ma scusa accusa capo allora
Beh abbiamo prima evocato l'inevitabile fantasma
Che sorvola questa questa Arena stasera che il compagno oggi il misterioso compagno Egidi eliminate Primo Greganti
E di questo sicuramente questa sera parleremo un'trattandosi di un dibattito sulla sinistra i soldi però
Io vorrei che il dibattito non si limitasse a parlare di di queste cose io credo che i soldi e si è una cosa importante della quale si parla pochissimo sono forse l'ultimo è l'unico tabù rimasto in questa società cosiddetta permissive se ci fate caso in televisione
Tutti dicono per dirla metaforicamente con chi scoprono ma nessuno dice quanto guadagna è l'unica cosa di cui ci si vergogna scusi se vuoi ora uno degli ospiti della sera come uomo gli abiti regia sapranno il ministro Jervolino che purtroppo
Ma se tra loro se usare non so occupa popolare sa bene copulare ieri preziosa niente cena tutti dicono con chi copulano e nessuno dice Coco quanto guadagni bravo
Parli come la gente ed è
Ministro la prego si sieda christian in cui il per qualche istante che poi treno poi sistemeremo anche lei non si preoccupi
No dicevo è curioso che una società che in fin dei conti si regge sui soldi si parla sempre di società di mercato abbia poi questo questo tabù o forse proprio perché i soldi sono il vero
Cardine di questa società è così difficile così complicato parlarne io però e credo che insomma d'andata giornalista sia pure anomalo cioè giornalista satirico credo che la cronaca e quella che merita
La prima pagina
E inevitabili Teresa D'Alema preparato insomma a questa questa domanda è stato mezz'ora in concentrazione fatto training autogeno prima di salire sul palco e credo che insomma sia giusto intanto soddisfare una curiosità di gran parte del pubblico insomma di amici simpatizzanti e antipatizzanti
E cioè tentare di tracciare un un primo bilancio dell'argomento la sinistra e Tangentopoli il soprattutto il PDS Tangentopoli come ne è uscito a tuo parere il PDS con quali lezioni imparate
Con quale percentuale di di di di compromissione accertata insomma come come si sente il PDS e e cosa ci qualcosa ci racconti sul compagno Greganti come giudichi questa questa vicenda
A te il microfono
La conferenza
Ma la ho visto l'altro giorno sul Corriere della Sera una
Una tabellina di quelle cose terribili che fanno i giornali
Si riferiva ai parlamentari inquisiti per Tangentopoli ma credo che possa avere un valore generale Richard
E accanto al simbolo del PDS c'era scritto tre per cento
Che la quota sinistra noi no
Per esempio hai chiesto in quale percentuale
Ferrari siamo coinvolti ha già risposto tre per cento
Io credo che
Ma in sostanza noi a questo punto possiamo cominciare a fare qualche primo Bilancio anche se le inchieste continuano continueranno fino al due mila ventitré
A me non sembra diciamo che in quel sistema Tangentopoli era un sistema
Cioè in quel sistema di spartizione di risorse
Che ha caratterizzato Tangentopoli
Ci fosse il PDS
Perché letto le domani chiudiamo disciplinare minimamente noti ardente possano infiniti ma
Dopo mangiare anch'penso che forse anche a qualche altra parte ma adesso io mi riferisco
Ad un fenomeno che ha impedito investito in modo profondissimo radicale il rapporto fra economia e politica in questo Paese
Mi riferisco al fatto che oramai io ho fatto artigianalmente un calcolo diciamo
Le inchieste riguarda ormai circa due mila miliardi
Trasferiti dalle in prese ai partiti
Riguardano il fatto che lei mi la FIAT la Montedison Debenedetti e via via lodigiani Ligresti
Pagavano decine e decine di miliardi
Sistematicamente
Agli uomini politici
Dominanti
Ora da questo sistema il PDS era fuori
Noi abbiamo avuto
Alcuni punti problemi seri al Milan l'abbiamo detto noi per primi
Avevamo sicuramente a Milano un pezzo di partito che era dentro un sistema di spartizione
Dobbiamo ce ne siamo liberati e non abbiamo nascosto
E abbiamo poi dopo magari ne parleremo ma la diversa la la curiosità sta qui diciamo per gli altri partiti le indagini sono semplici cioè uno va alla Ligresti e dice sì su quell'affare ho dato tredici miliardi alla DC al PSI
Fine
Poi naturalmente si cercheranno i riscontri diciamo ma l'inchiesta è semplice
Un altro alla Debenedetti eccessivo dato dieci miliardi DC al PSI eccetera
Ora diciamo si indaga sul finanziamento del del PC con lasciamo stare il PDS per il PDS venuto ora diciamo che un'indagine che riguarda almeno un decennio
E queste indagini riguardano
Due questioni
Una questione e l'attività di società
Che sicuramente esistevano
Anche come retaggio del passato
I quali però è tutto da dimostrare che l'attività di queste società fosse illegale che erano legate al nostro partito il PC
E l'altra questione riguarda il rapporto fra il Partito comunista del movimento cooperativo
Ora io mi sento di dire a venti magistrati giusto che indaghi trofeo
Sequestri noi bilanci delle feste dell'Unità
Però io credo che sia di poter dire per quello che so io penso di sapere abbastanza perché per ancora no ma per una certa fase cosa ha svolto anche un ruolo più interno diciamo al governo dell'apparato del partito
Noi non abbiamo mai avuto un rapporto di tipo tangenti tizio con il movimento cooperativo
Senza dubbio il movimento cooperativo a aiutato il nostro partito come aiutato altre forze della sinistra
Nel senso che ci aiutano quando costruiamo le feste dell'Unità nel senso che danno un po'di pubblicità al nostro giornale
Che comprano degli spazi pubblicitari alle festa nazionale dell'Unità
Questo è è vero
Io trovo che sia un po'bizzarro il teorema che tende a mettere queste cose sullo stesso piano delle tangenti
Perché e questo è un problema che la magistratura si deve vedere per quanto ci riguarda non ce lo vediamo come quando accade
Come inquisiti diciamo
Perché la corruzione
è un reato molto specifico e comporta il fatto che ci sia un pubblico amministratore un pubblico ufficiale che da un appalto che chiede in cambio dei soldi
Non si può criminalizzare ogni forma di contribuzione alla vita dei partiti
Contribuire all'attività dei partiti non è un reato
Nella stessa legge sul finanziamento dei partiti stabilisce che il reato consiste nella segretezza del finanziamento
Cioè nella non trasparenza io sfido chiunque a dire che la pubblicità è una cosa segreta diciamo
Piuttosto difficile considerarla una cosa segreta
Io quindi ritengo che nel complesso
Al di là di episodi di fatti singoli che riguardano persone che hanno riguardato in certi momenti certi gruppi dirigenti o pezzi di gruppi dirigenti
Risulta chiaro
Che noi siamo stati estranei a questo sistema
Vorrei dire persino un'altra cosa che noi abbiamo fatto politica in un Paese nel quale chi era contro di noi
Disponeva non solo di un grande potere ma di risorse incalcolabili
E io dico questo questo non mi interessa sotto il profilo giudiziario ma sotto il profilo democratico
Cioè noi abbiamo combattuto con gli archi e con le frecce contro partiti che avevano i missili vano migliaia di miliardi quindi il controllo dei mezzi di informazione
La possibilità di condizionare il voto
In certe zone del Mezzogiorno questi soldi servivano a comprare i voti proprio così brevi manu un tanto a voto
E malgrado questo noi abbiamo resistito
Questo mi sembra diciamo quello che viene fuori da questa storia italiana
Una cosa è sicura diciamo noi abbiamo difeso l'autonomia del nostro partito
Non abbiamo mai preso una decisione politica
Perché quella decisione politica era stata pagata da qualcuno
Quando per esempio abbiamo difeso Repubblica L'Espresso perché Berlusconi se li voleva mangiare abbiamo fatto gratis
Gratis perché difendeva Mou un principio
E anche l'ingegner De Benedetti che pure considerato un nostro amico purtroppo doveva pagare gli altri non noi
Perché noi non gli abbiamo mai chiesto nulla nell'Hui giammai dato nulla
Ora io penso che queste verità
Non siano cancellati
Non c'è nessun imprenditore
Salvo il signor Panzavolta
Che sia andato da un giudice e abbia detto io ho dovuto dare un miliardo al pc o al PDS
Nessun imprenditore in nessuna procura della Repubblica d Italia e allora pensare che un grande partito come il PC fosse dentro un sistema dove giravano migliaia di miliardi
E dove pagavano Agnelli De Benedetti Berlusconi soltanto per estorcere qualche soldo a Panzavolta mi pare un po'eccessivo dice
Cioè sinceramente
Non c'è nessuno
Poi si può indagare sulle società sulla è un mix sulle azioni che sono state vendute sulla Germania indaghi in orchestra
Io trovo anche lo dico scusate non ho peli sulla lingua secondo me
Come ha detto Greganti ci sono dei magistrati che hanno letto troppi libri gialli esce
E che e io trovo che diciamo sei comma dello citiamo
Io trovo che l'anticomunismo vedete è talmente forte che è sopravvissuto alla fine del PC
E che quest'idea che non queste potessimo avere un'organizzazione clandestina parallela
Secondo me sono fantasie
Ma siccome noi siamo sereni non abbiamo fatto nessuna polemica
Noi chiediamo alla magistratura di indagare di andare fino in fondo di farsi dare le rogatorie internazionali di andare a frugare negli archivi di tutto il mondo vedete fortunatamente il nostromo il momento comunista non c'è più
E quindi si può andare negli archivi
Quello che non si può fare negli Stati Uniti d'America
I magistrati italiani hanno potuto andare a vedere gli archivi segreti della segreteria del PCUS
Vadano
Girerò il mondo indagini no
Noi siamo tranquilli
Perché è sostanziale per una ragione poi molto precise parliamoci chiaro poi perché mai questi signori dovevano pagare noi
Se una delle ragioni fondamentali per cui pagavano era quello di tenere insieme un sistema di potere che teneva fuori il pc dal governo del paese
Perché dovevano pagare noi
Pagavano quelli che difendevano un certo assetto politico un certo equilibrio di potere
E li pagavano cioè questo aveva una logica
Non avrebbe avuto alcuna logica che pagassero quelli che combattevano quel sistema di potere
E infatti non ci pagavano
Questa è la sostanza del problema poi dopo se voi discutiamo di che cosa è stato il modo di finanziarsi della sinistra il rapporto con Lester
Sono cose che hanno una storia che hanno delle date che a un certo punto sono finite ma è un'altra cosa
In quel sistema di rapporti occulti tra imprenditoria finanza e politica
Che ha condizionato profondamente la democrazia italiana e l'economia italiana e in modo particolare negli ultimi quindici anni in quel sistema noi non c'eravamo
E questa non è una mia affermazione e quello che risulta oramai da un anno e mezzo di indagine della magistratura
Finito
Io volevo chiedere a Franco Cazzola che come vi ho detto studia
Studia il malaffare politico da diversi anni da prima che fosse di moda studiarlo se condivide nella sostanza la serenità di Massimo D'Alema
Ma nella sostanza si la condivido perché oggettivamente mi sembra che tutte le cose dette
Da Massimo D'Alema siano comprovati sono
Sotto gli occhi di tutti
C'è però qualcosa da aggiungere
Al di là di quello che è il reale
C'è il problema di come queste cose vengono vissute dalla gente vengono viste dalla gente normalmente
Come vengono presentate e come vengono vissute
Allora non so se il tre per cento il due e mezzo il dieci ma è chiaro che tutto il meccanismo
è un meccanismo che è stato inventato
E che è stato accresciuto per le cose che diceva Massimo D'Alema prima cioè per tenere fuori
Questo bieco Partito comunista da qualunque forma di governo del paese
Il guaio è che nell'opinione pubblica poi le cose vengono estremamente semplificata
E se soprattutto c'è un'onda lunga per cui dopo anni e anni di di silenzi e di accettazione
Da parte di un'opinione pubblica assente di quello che facevano i politici oggi invece abbiamo un'opinione pubblica completamente all'opposto vale a dire qualunque cosa facciano i politici puzza
Allora il tre per cento il due per cento il dieci per cento non ha nessun peso il fatto è che in Tangentopoli nell'opinione pubblica più semplificante ci siamo anche noi dentro
Anche se non ci siamo come sistema i perfettamente ragione Massimo
Il guaio è che veniamo sostanzialmente accomunati anche perché poi c'è pezzi della stampa che fanno di tutto per accomunare tutti nello stesso calderone pezzi della magistratura perché non tutta la magistratura è uguale che fanno di tutto per sollevare il polverone per cui anche noi sostanzialmente veniamo più o meno equiparati
Agli altri dico questo perché
Da questa da questo calderone
Ci si salva dall'essere messi in questo calderone ci si salva soltanto con dei delle azioni dei gesti delle scelte molto diverso da quello che vengono operate dagli altri che nel sistema ci sono cresciuti eccetera eccetera
Devo dire che in parte queste scelte più dirompenti l'abbiamo fatti in altri momenti forse avremmo potuto fare qualcosa di più
Io mi ricordo all'indomani dello scoppio del del grande casino del grande scandalo milanese come alcuni esponenti del PDS dell'ex PC
Presi più o meno con le dita nel vasetto della marmellata
Che qualcuno avanzò l'ipotesi forse come dire forse no per certi aspetti anche demagogica
Ma che sarebbe stata capite immediatamente
Avanzo l'ipotesi di rendere come partiti immediatamente quello che sembrava essere stata la quota di tangenti percepite da alcuni esponenti del vecchio Pci milanese
Ecco io credo che se
Il mio partito
Cioè il PDS
Avesse intrapreso questa strada probabilmente avremmo interrotto quel circuito molto facile molto alimentato da chi ha l'interesse a dire che siamo tutti uguali eccetera eccetera eccetera
Avrebbe interrotto quel circuito ci avrebbe fatto uscire fuori con maggiore nettezza Maccio in maggior nitidezza che avrebbe fatto vedere come sostanzialmente non c'entriamo nulla con il sistema delle tangenti
Ma c'è una seconda cosa che mi preoccupa forse di più al di là
Delle questioni relative a esponenti dell'ex PC reggente regge
è che se non si prendono delle decisioni precise non si fanno delle battaglie forti il rischio è che passi un idea che fortunatamente stasera si sta dibattendo qui alla festa di Cuore
Passi l'idea cioè che fra politica e soldi non ci sia nessun rapporto e non ci debba essere nessun rapporto
Vale a dire che la politica sia una cosa che può vivere senza soldi
Allora questo è un mito molto americano per dirla con Giorgio Gaber
Molto americano per cui la politica la possono fare coloro che non hanno bisogno di chiedere soldi per la semplice ragione che i soldi li hanno già
Li hanno avuti loro li hanno avuti dai loro padri ai loro nonni e cose di questo genere
Allora
Se non c'è qualcuno che fa delle battaglie per dire
Che la politica non necessariamente Tangentopoli zia o Tangentopoli ma che nonostante questo la politica ha bisogno di avere dei finanziamenti che debbono essere di tutti
Ecco che allora si facilita sostanzialmente il la fase per cui io cittadino non c'entro niente col finanziamento della politica i politici si finanzino per conto loro e buona notte al secchio ecco l'idea di avere una politica fatta tutta quanta soltanto da persone che già di per sé hanno denaro e sono ricchi
Un Senato della Repubblica una Camera dei Deputati fatta tutta quanta da persona la Gianni Agnelli che non hanno certamente bisogno di fare le collette o di chiedere alle società di import-export di
Contribuire alle feste del Partito X del partito y
Mi spaventa ancora di più della quota del tre per cento del quattro per cento del cinque per cento che può toccare
Il PC oggi il PDS fare anche che De Lorenzo fosse ricco di famiglia tra l'altro è il Polo un'altra cosa è anche Cuesta perché poi noi abbiamo sostanzialmente che
Ma questo vale anche per gli imprenditori guarda non mica soltanto i politici ricchi di famiglia
Chiedono tangenti gli imprenditori ricchi nei sei sei grandi imprenditori ricordava prima Massimo D'Alema non ha fatto i nomi dell'ultimo artigiano o del piccolo imprenditore dell'ultimo paesino d'Italia
Questi pagavano tangenti oltretutto lo sappiamo perfettamente bene non pagando le mai di tasca loro perché andiamo a vedere cosa costavano le autostrade fate da lodigiani o che cosa costavano le le autostrade fatte dalla FIAT eccetera eccetera
E vediamo che sostanzialmente non stiamo parlando di poveri imprenditori che non potevano mettere insieme l'inizio e la fine del mese un piatto di minestra per la famiglia o cose di questo genere gli imprenditori e qui ha ragione l'ingegner De Benedetti
Che in gran parte hanno accettato e sviluppato il sistema delle tangenti perché attraverso il sistema delle tangenti aumentavano le loro ricchezze esattamente come De Lorenzo
E quale povero figlio a un certo punto non poteva sembra comparare le comprare le collane a Natale alla moglie allora se le faceva regalare dalle imprese farmaceutiche
Devo dire soprattutto a quelle imprese farmaceutiche mi sembra che stia venendo fuori che producevano dei prodotti farmaceutici che fanno ben esattamente come l'acqua del lavandino vale a dire se uno è convinto che fanno bene o fanno bene però che si pagava un po'di più ovviamente
Erano non erano collane di confetti Falqui fastigi no no no no no anche qui di nuovo per tornare a casa per non servivano per l'economia della famiglia e così questo giorno l'ultima cosa scusate rispetto alle cose dette finora
A me sembra che se non c'è un tentativo da parte di tutti i soggetti che vogliono effettivamente vivere in un Paese civile non in un Paese democristiano andreottiano o craxiano
Sarebbe necessario anche qui cominciare di nuovo un po'a ragionare voglio dire molto in breve
Ma abbiamo vissuto un lunghissimo periodi totale sonnolenza da parte dei diversi attori della società italiana
Sono lenza della magistratura sonnolenza del dei delle mass-media sonnolenza dell'opinione pubblica eccetera eccetera poi per tutta una serie di ragioni belle o brutte non ha nessuna importanza
Ci siamo risvegliati tutti quanti attenzione a non risvegliare cit senza ragionare però voglio dire
Va benissimo poiché l'opposizione possiamo anche parlare l'opposizione io mi ricordo che quando ho cominciato a studiare per risponderti subito brevissima pareti scusa Michele
E io devo dire quando cominciato circa dodici anni fa studiare la corruzione politica
Io prima ho cominciato a studiarla Traverso il Corriere della Sera e non trovavo assolutamente un piffero
Poi ho provato a studiare attraverso la stampa Dio ci scampi e liberi ho provato a passare di giornale il Giornale fino a quando mi sono se è stato su due giornali un giornale da settantasei a oggi e un altro giornale per il perito precedente a settantasei
Il giornale posta settantasei è la Repubblica il giornale prese tanta sei era solo l'unità perché degli scandali delle tangenti della corruzione del mondo politico in genere ne parlava soltanto quel bieco giornale
Che era dell'opposizione che si chiamava L'Unità gli altri giornali zitti e buoni e tranquilli
E con i giornali la stampa il Corriere della Sera Il Messaggero e compagnia bella sì i buoni e tranquilli anche la stragrande maggioranza dei magistrati
Anche alcuni di quei magistrati che oggi improvvisamente si sono risvegliati e magari hanno messo in galera l'ex sindaco di Genova perché perché uno del PDS in galera ci doveva stare va bene
Ecco allora anche qui ragioniamo perché alcuni del PDS giustamente devono andare in galera probabilmente altri vengono messi nel calderone proprio per fare di nuovo come dire una specie di papocchio nella testa della gente
E abitua la ancora una volta ori abituare la o spingere ancora una volta a ragionare poco e a semplificare al massimo per cui di nuovo tutti uguali Craxi e i non Craxi
Su questo semplicemente ho l'impressione che si debba fare una notevole attenzione e soprattutto una notevole battaglia al di là del tre o del dodici per cento come risulta invece dalle mie statistica
Giovanni Palomba Giampaolo ti tengo per ultimo perché mi aspetto da te dei fuochi d'artificio mi raccomando
Spero che ci sia tenuto leggero a tavola
Quindi non si è tenuto leggero
Ho bevuto anche la D'Alema gli ha fatto portare moltissimo vicino se non per intorpiditi erano
Giovanni Palombarini magistrato
Cazzola e anche D'Alema dicono che parte della magistratura cercherebbe come dire di far quadrare il cerchio
Coinvolgendo anche esponenti del PDS laddove non sarebbero da coinvolgere mentre da altre parti sicuramente non amiche della sinistra se si sostiene la tesi opposta cioè che la magistratura deve sbrigarsi a fare finalmente piena luce su tutte le componenti di Tangentopoli che è una vergogna che il vecchio PC l'attuale PDS l'abbiano fatta quasi per intero Franca
Ecco al di là di questi due come dire opposti estremismi o comunque giudizi contrastanti un magistrato come
Come vede nell'operato della magistratura riguardo a Tangentopoli è stata un'opera incompiuta bene computer fino in fondo con forzature risparmiando qualche colpo
Ma guarda intanto io farei una premessa di questo genere al di là delle percentuali del tre o del cinque o del due per cento dei coinvolti
Al di là della questione se convenivano restituire quanto si era preso per tangenti io farei una considerazione preliminare
Che credo riguardi un po'anche la sinistra credo anzi che riguardi molto la sinistra
E che il che cosa è successo al di là del fatto specifico delle tangenti
Negli ultimi quindici vent'anni nel nostro Paese per vedere un attimo al di là di quelle che possono essere le responsabilità penali di Tizio o di Caio
Che come tali sono ovviamente sempre individuali e non sono responsabilità politiche per vedere un po'che cosa è successo nel nostro Paese
Ecco io credo che almeno per quanto mi riguarda la cosa che più mi ha colpito che sottopongo come dire alla vostra attenzione negli ultimi quindici vent'anni è questa
Il nostro Paese in questi quindici vent'anni è stato colpito se così si può dire la nostra vita si è caratterizzata per una progressiva caduta del tasso di legalità
Cioè nel nostro modo di vivere collettivo in tutto una serie di sedi non solo istituzionali è progressivamente cresciuto come devo dire un distacco dalle regole
Per una serie di ragioni progressivamente montata una teoria una tesi
Secondo la quale per fare dove fare poi voleva dire ai diversi livelli cose diverse
A livello istituzionale Massimo voleva dire per governare
Certi schemi tradizionali di organizzazione dello Stato che prevedevano il rispetto delle regole erano schemi tutto sommato vecchi che paralizza
è cresciuta progressivamente ai diversi livelli la logica della decisione
Della decisione efficacia immediata dell'essere come devo dire al tempo di un cambiamento della società che era velocissimo e che non rientrava più dei vecchi schemi nelle vecchie previsioni
In nome di questa esigenza di adeguamento del modo di fare alla velocità del cambiamento della Società dei rapporti via discorrendo si è progressivamente maturata in maniera generale in maniera credo che ha investito anche alla sinistra salvo qualche testimonianza
A cui mi riferirò ma solo per accennare alla non mi voglio soffermare su questo è progressivamente ma maturata una idea complessiva secondo la quale
Il rispetto delle regole terra qualcosa di molto antico di molto sorpassato
In questo contesto e poi ha da un certo momento in poi maturato anche progressivamente tutta una serie un insieme di fenomeni degenerativi che oggi chiamiamo Tangentopoli anni novanta ma che in realtà con gli anni Novanta hanno a che fare nella misura in cui sono esplosi
Ricordo che nel mille novecentosettantotto in questo Paese
è cominciato a Treviso un processo che poi si è sviluppato in altre sedi giudiziarie nato
Lo scandalo dei petroli che non era soltanto il fatto che si faceva contrabbando
Ma il fatto era che si faceva il contrabbando da parte di chi parlo dei massimi vertici della guardia di finanza collegati ai massimi vertici del potere politico di governo
Il contrabbando avrebbe dovuto contrastarlo i parlo del fatto che
I benefici di questa attività illegale andavano apartitica correnti ripartiti e alla fine degli anni Settanta che questo forse lo sapevano esattamente tutti
Non lo sapevano i singoli uomini di governo lo sapevano le forze di maggioranza lo sapevano le forze di opposizione
E all'inizio degli anni ottanta scoppiano in questo Paese in tutto una serie di sì di questioni giudiziarie che oggi chiameremmo di Tangentopoli allora si chiamavano in modo diverso
Si chiamavano fondi CEE destinate alla formazione professionale per esempio per la Puglia che venivano tranquillamente incamerati dal Partito socialista della Puglia
Ed era un problema allora fare i processi nei confronti di questi soggetti nel mille novecentottantatré dieci anni fa
Scoppia la vicenda del Banco Ambrosiano P due che non è solo la storia della P due già abbastanza inquietante c'è la storia di un'associazione segreta
Che vede dentro le proprie file per ragioni di potere di gestione del potere di gestioni di grandi iniziative finanziarie i vertici
Delle istituzioni di questo Paese i vertici dell'informazione c'erano i magistrati c'erano i vertici dei servizi segreti c'erano autorevolissimi esponenti di partiti politici non c'era solo questo c'era tutta una vicenda chiamiamola non non più P due ma per intenderci Banco Ambrosiano che voleva dire finanziamenti finanziamenti a partiti finanziamenti a correnti dei partiti e in questo Paese che questo avvenisse lo sapevano esattamente tutti cosa voglio dire sottolineando questa questione che la questione della caduta della legalità
Ha prodotto inevitabilmente tutta una serie di degenerazioni si sono progressivamente a abbandonate le regole pensando che davvero per governare per decidere per gestire a tutti i livelli la organizzazione sociale forse necessario adottare criteri nuovi
Al di là dei lacci e laccioli ed alle scomodità della legalità andava molto bene
La discrezionalità incontrollabile al di là di tutto e con la serie di sedi di controllo istituzionali o politiche
Preventive che andavano cadendo andava bene come dire la gestione riservata quella che Bobbio tredici anni fa
Ragionando sul concetto di democrazia democrazia come potere esercitato in pubblico diceva l'antitesi della democrazia il potere segreto gestito riservatamente al di fuori di ogni possibilità di contro ecco se io in questi ultimi quindici anni devo ricordare
E le iniziative politiche di contrasto rispetto a questa tendenza che ha prodotto tutto quello che ha prodotto io ricordo davvero poche
Anche per quanto riguarda le forze di opposizione
Ricordo certo le parole di Berlinguer
Dieci anni fa
Però devo dire con chiarezza
Che quello che allora pensavo dovesse avvenire cioè che quelle parole si traduce solo in una iniziativa di
In un'iniziativa politica di contrasto rispetto alla tendenza quelle mie aspettative di allora andarono deluse
La magistratura rispetto a tutto questo la magistratura non è un ente definibile così la magistratura la magistratura è un'istituzione che al suo interno a componenti di tipo diverso fino a vent'anni fa la magistratura era del tutto coerente
Fino a venticinque trenta anni fa fino a un quarto di secolo fa la magistratura era un'istituzione dello Stato il cui personale interno era del tutto coerente quanto a formazione culturale
Ideologia complessiva quelli che erano gli assetti di potere dominante
Non c'era bisogno di grandi discorsi non c'erano bisogno di grandi regole o di grandi progetti sul controllo del Pubblico ministero per come si comportava la magistratura le cose andavano già bene così non era scomoda per nessuno
Alla fine del FUS in un periodo in un decennio collocabile fra la metà degli anni sessanta e la metà degli anni Settanta l'atteggiamento della magistratura e progressivamente cambiato
Serra mi chiede
Come valuto io oggi l'atteggiamento della magistratura io dico che progressivamente il tasso dell'indipendenza e quindi della capacità di controllo della legalità
Perché l'indipendenza ovviamente può essere definiti in tanti modi in relazione al lavoro che fa un giudice ma c'è un aspetto che quando si affrontano argomenti come quelli di questa sera credo meriti di essere sottolineato ed è questo fra i compiti della magistratura c'è anche quello di controllare la legalità dei modi
Dell'esercizio di tutti i poteri è un compito che le deriva dalla Costituzione che corrisponde alla sua indipendenza che appartiene al suo ruolo
Ecco questo tipo di indipendenza è progressivamente cresciuto
Se vent'anni fa
A Genova il primo scandalo dei petroli vedeva coinvolti pochi pretori quelli che non mi ricordo se era piccoli o Forlani adesso è passato tanto tempo definiva pretori d'assalto da controllare perché andavano al di là dei loro compiti e si interessavano della pubblica amministrazione anziché limitarsi a fare i giudici se vent'anni fa c'erano pochi pretori
Più o meno d'assalto che si interessavano di queste questioni secondo una linea di tendenza che ha visto la indipendenza della magistratura crescere
Di altro ma appunto non una magistratura una serie di componenti di processo interno comunque interni molto complicati in cui ci sono sacche che appartengono al vecchio in cui ci sono sacche che appartengono alle vecchie ideologie che pensano che contano anche oggi certo è stata citata alle la vicenda di Genova credo che legittimamente sia stata fatta questa citazione segnata proprio da un vecchio modo di ragionare
E da un vecchio modo di atteggiarsi rispetto alle questioni istituzionali secondo una linea di tendenza che ha visto crescere il tasso di indipendenza e questi e quindi di capacità di intervento oggi noi abbiamo come devo dire dei momenti di controllo più efficaci sulla legalità dei modi di esercizio del potere
La vicenda di Milano ovviamente sotto questo aspetto è esemplare
Non vi è non c'è necessità di parlarne tutti che la conoscono abbondantemente intorno a questa vicenda ne sono nate altre che le assomigliano molto intorno a questa vicenda ne sono alti ne sono nate anche altre che non le somigliano affatto
E non è assomigliano perché sono riferibili a magistrati che non sono all'altezza
Di questo compito
Fortemente rilevante e di forte responsabilità che il controllo del modo di esercizio dei poteri parliamo quando parliamo di magistrati voi tutti sapete parliamo di persone
Che non hanno un'investitura politica che non hanno un posto perché sono stati eletti hanno vinto un concorso
Sono in linea di principio indipendenti non non rispondono a nessuno sono soggetti come si dice soltanto la legge quindi voi capite che i requisiti di responsabilità di preparazione professionale di consapevolezza civile
Per gestire un ruolo di questo genere devono essere estremamente alti non esiste una magistratura questi livelli esistono aree della magistratura che sono arrivate progressivamente a questi livelli
Esistono altre
Aree che sono molto indietro rispetto alle quali c'è tutto ancora un lavoro da fare la tendenza però se devo giudicare quello che è successo negli ultimi vent'anni è rispetto a questa tendenza
Valutare quello che è successo oggi credo che sia di segno sostanzialmente positivo
Sotto un aspetto in particolare che mi pare opportuno sottolineare in relazione alle cose che inizialmente dicevo
In questa concezione nuova di modo di governare che ha caratterizzato gli anni Ottanta c'era
Un leader socialista caso a tante componenti della sinistra che parlava sempre di deregulation non so se vi ricordate una decina d'anni fa in questo contesto tanti controlli sono caduti
Tanti controlli della rispetto delle regole da parte di chi amministra sono stati messi da parte
Controlli amministrativi controlli giurisdizionali preventivi è rimasto in larga misura come unico controllo
Il controllo penale che è poi quello che in linea di principio dove i premi dovrebbe essere il controllo residuale quello eccezionale che interviene in coda quando i guasti sono già avvenuti
Laddove tutte le misure preventive non hanno funzionato in questo nostro Paese il ruolo dei Di Pietro
è stato esaltato da questo fatto che il ruolo che i Di Pietro sono rimasti gli unici controlli rispetto a quella tendenza che ho detto prima
Ecco oggi certamente la situazione caratterizzata da forte contraddizioni da debolezze da inadeguatezze
Però credo che complessivamente si debba dire che la capacità di controllo adeguato della legalità da parte di quest'ultimo controllo che certo non può andare avanti così
Non può andare avanti così da solo
Funzionando a tutto campo come se in questo Paese è forse l'unico controllo concepibile la repressione penale ha un valore
Ma al di là di questo la repressione penale non è un meccanismo di governo la repressione penale e un fatto simbolico residuale di difesa della legalità il grande problema che la tendenza di questi ultimi quindici anni ha aperto nel nostro Paese è che si dovrà pur ricominciare a pensare da qualche parte in qualche sede a ridefinire
Una regola un o un sistema di regole complessive di gestione della cosa pubblica un sistema di controlli della legalità nella gestione della cosa pubblica che vengano prima dell'intervento del giudice penale
Io non penso che sia possibile andare avanti in eterno vedendo tutti i giorni sul giornale anche come dire la descrizione del lavoro importante che magistrati valorosi fanno ma così in eterno sicuramente non si può andare perché questa non è la fisiologia di uno stato democratico questa è la fisiologia di una crisi
Giampaolo tu sei un vecchio osservatore
Della politica italiana e
Perché Amato aggiunge
Segue e il De Benedetti chi paga anche la claque veneta saldamente viennesi potentissima quello che ha avanzato delle tangenti abbiamo distribuito da stasera
Vorrei sapere insomma per per formulare la domanda in modo molto banale vorrei sapere che cosa pensi di quello che ho detto finora in particolare di quello che ha detto
D'Alema domanda aggiuntiva beh insomma gioco forza e domanda aggiuntiva e tu sull'Espresso prima che De Benedetti e cioè il tuo editore finisse davanti ai magistrati hai scritto un pezzo secondo me molto coraggioso oggi finalmente astuto nel senso che prevede di tutto è evoluto anticipare oppure oppure assolutamente D'Alema dice che è stato informato prima e comunque insomma fatto è fatto è che sull'Espresso hai chiesto conto a De Benedetti
Del suo comportamento del suo coinvolgimento hai detto aggrediti parlatevi deve dire come quello che hai fatto che cosa hai pagato e qualche successo
Se fossi un giornalista dell'Unità che cosa chiede resti oggi
Al PDS
Beh chiederei quello che ho già chiesto che
Allora
Allora parco spero di no anzi gli faccio gli faccio molti auguri perché quando detto ghetto vattene non voleva serata se questo posto ecco e spero che si riprenda
E i continui a fare la sua buona battaglia
Buona battaglia che sarà buona se sarà chiara allora io questa sera voglio provare ad essere chiaro
E voglio provare ad essere chiaro
Visto che tu mi hai fatto una domanda Croce ha detto se io fossi fosse il giornalista dell'Unità
Anche se capisco che i vincoli i limiti di chi lavora all'unità sono certamente come dire più forti più forti in modo pulito dei rigori che regalò un giornalista dipendente ha un suo editore che lo paga e basta e critiche non richiede qualche cosa in più come immagino
Un partito chieda ai giornalisti del suo giornale suo quotidiano e avrei detto la stessa cosa che ha detto a De Benedetti non è stata una mossa astuta
Non è stata una preveggenza non è che io ero informato adesso non voglio ritornare su questo episodio perché mi faccio un po'di pubblicità avendo scritto un libro in cui c'è anche questa storia chi avrà voglia trappole questo autunno al legge al Senato
Voglio però diretti che
Non voglio dirti che cosa penso di come è andato il dibattito fino a stasera perché voi Joppolo darti una risposta un po'pediatra
Dicendoti come vedo io i problemi nel dibattito di questa sera
Tanto per cominciare
Io non sono mai venuto alla festa di Cuore vi chiedeva invitato tante volte
Siccome conosco per ipoteche o per altri motivi non voleva darci perché so che restare ci sono delle zanzare terribile dei cacciabombardieri delle cose dei degli elicotteri Cobra
E quindi con questa scusa non c'ero mai andato in questa no bicchiere neanche Amato e m'ha detto questa volta alla festa di Cuore non è più a botte che ormai ora Tucidide di devi dire il sedici luglio c'è dal MIT confronterà e conteremo agguato Michele mi ha telefonato io stavo scrivendo penso quindi non sono stato a chiedergli qual era il tema del dibattito
Di cui c'era D'Alema no naturalmente soltanto lunedì
Perché se l'avessi saputo avrei fatto un po'più di resistenza vedi perché no coke Palombarini erano Coca-Cola con quale mi trovo poi verrò più o meno di frequente a discutere di questi temi ma con D'Alema mi capita spesso è capitato usare un'altra volta di andare a parlare proprio di questi argomenti
Non molto tempo fa a Siena in una Sahara
Cioè strapiena no
Così piena e così enorme come questa bellissima
Questa bellissima Arena questa bellissima Piazza
E confesso che come dire Biff di Bibi pesa sempre un po'andare a parlare delle tangenti PDS
Perché qui dirò che ha ragione D'Alema quando dice
Che dobbiamo parlare
Della pagliuzza nell'occhio di un partito quando abbiamo di fronte partiti che hanno delle travi enorme dentro gli occhi dentro la testa ma siccome la pagliuzza se una pagliuzza soltanto è importante per la ragione che di nuovo
Allora
Voglio cominciare subito a dire che non sono d'accordo con quello che ha detto
Faccio ancora una piccola premessa non sono d'accordo da una posizione APT Evora
Voi avete di fronte un signore con i capelli grigi
Che tante volte tantissime volte ha votato per il PC
Chi ha votato per il PDS ancora il cinque aprile del novantadue tiene le lezioni che minano la disciplinatamente con entusiasmo votato sì al sei giugno del venti giugno per Dalla Chiesa
Perché considero no fa voglio solo
Fare questa premessa Pechino mi conosca perché poi dirò delle cose anche un po'più ruvide di quelle che di solito vengono dette della seta abc del PDS
E voglio aggiungere che vi voglio dire con molta schiettezza perché penso che se questo Paese riuscirà a salvarsi dalla crisi terribile in cui ha forzato in cui affronterà sempre di più
E se questo Paese riuscirà cascare dalla padella della vecchia orribile partitocrazia nella brace della Lega
Perché io la considero la brace
E e lo dà lo lo dovremo se riusciremo a farlo a tutti quelli che vorranno partecipare a questa valoroso impresa e quindi immagino a tantissimi di voi di questa sera ma lo dovremo soprattutto se si salverà
Se continuerà a salvarsi
Questa cosa questo partito
Che pur ridotto nei ranghi elettorale pure alle prese con pinne guai e comunque l'unico dei partiti di opposizione esteso su tutto il territorio nazionale
Ed è
Certo noi l'unica cosa attorno alla quale si possa costruire un edificio nuovo per le sinistre italiane ma certamente era entrare sarà la trave portante di questo edificio per cui sono anch'io interessato che questa trave Rega per prima di tutto per riuscire a costruire edifici a voi nella speranza che questo edificio nuovi caschi sulla testa ecco questa è la premessa detto questo debbo dire che D'Alema che uno bravissimo dirigente politico
E straordinariamente spudorato
Fare la cronaca della sinistra i soldi che riguarda il PDS tanto per cominciare lo prego subito su un punto ahimè non c'è solo Panzavolta chi dice di aver pagato una tangente al PDS
Tanto per fare un altro nuove c'è Papi Cogefar FIAT che assieme all'altro suo collega versato duecentocinquanta milioni più dieci di interessi richiesti gli dall'amministratore del PC di Torino
Altra storia
Visto che siamo in caso di cuore Serra ha chiesto conto che aggregati di questa abilità debbano curare i conti svizzeri altra storia piena di conti svizzeri
Questi soldi vengono versati dalla dalla dal dalla Fia resoconto svizzero di un ex dirigente del Pci di Torino cui vengono trasferite sul conto svizzero di Greganti poi vengono trasferiti da Greganti su un altro dei suoi conti svizzeri regala più di uno poi da questi soldi vengano trasferiti in Italia e poi vengono consegnati da Greganti
A questo signore che è una splendida persona io ho anche conosciuto guarderà vivo adesso è morto che certamente non li ha usati per farsela Rover due mila o per comprarsi la barca perché morto povero ai lavori e vive con la cosiddetta pensione di reversibilità quindi c'è un altro Panzavolta
E ci sono dei Panzavolta Napoli dove c'è un deputato del PDS nei guai fino al collo
Nella storia di Vesuvio o politiche dove ci sono degli ex consiglieri dei pc che sono addirittura stati arrestati e dove c'è Bassolino eroe
Ero il Napoli fatti di un applauso perché l'obesità e che far raccontato in una drammatica intervista all'Unità all'Espresso
Giornale del Ticino e De Benedetti ma al giornale del PDS ha raccontato lo Stato in cui aveva trovato il partito quattro è stato guardato anche da D'Alema a fare il commissario straordinario a Napoli sotto
Dubiti cenere rovente che venivano dal vulcano degli esuli oppure quindi sono più storia più storie che voglio subito dirlo
Poi dovrei aggiungere gli altri casi ma voglio stare a fare dico delle cose che voi conoscete perché la legge Tripoli sui giornali
Storie che dove lo dello metto subito lo riconosco anch'io credo capovolgono l'assunto numero uno di D'Alema e cioè che il sistema di Tangentopoli chiamiamolo in questo modo cioè la corruzione sistemica d'Italia
Io non parlo come Cassola che è un esperto ma tento di evitare anche Cazzola
A questo punto di vista e certamente è un sistema che ha dilagato e ha interessato
Il buco profondo
Il bordo quasi totale debbo dire i partiti di governo merita quelli grandi e quelli piccoli
E molto meno il PC il PDS sotto questo punto di vista D'Alema ha ragione
Basta fare ordine come dire un sommario riassunto delle puntate che abbiamo letto sui giornali e balza evidente questo fatto
Centinaia e centinaia di miliardi
This
Lui
Dalle industrie private e pubbliche perché adesso coi sia arriveranno il nodo dell'industria pubblica perché si è toccato finora solo reti
E finora c'è solo il l'ex presidente lirica c'è quello sarà uno di quelle battaglie tra Vaticano
Che vedranno scendere in campo i difesa del vecchio sistema abbiamo visto scendere in campo il presidente della Repubblica l'altro giorno che si è mosso perché se posso l'otto luglio e non l'otto maggio o l'otto marzo
O l'otto dicembre dell'anno scorso visto che Tangentopoli era cominciata nel febbraio del novantanove questi giudici da Rogge guardavano in galera la gente sita al febbraio del mille novecentonovantadue
Doveva muoversi
No l'UE allora non era ancora presidente della Repubblica amorosi quanto è stato messo dentro Mario Chiesa però io vi domando se Di Pietro avesse messo in carcere Mario Chiesa probabilmente oggi di tre minoritaria molto diversa
Forse non saremmo nemmeno qui a fare questo dibattito alla festa di Cuore qui dice è stato utile
Mi è capitato di usare questa immagine cinematografica di struttura cinematografica nel dibattito conta aveva sì c'è stato un circuito a come per i film americani
Delle tangenti che ha
Visto protagonisti la Democrazia Cristiana il Partito Socialista il Partito repubblicano e schiantato sotto le tracce
Ci sono partiti
Come il Partito repubblicano come il partito liberale come il partito socialdemocratico
Che più ancora che la democrazia che sia colpa rito socialista sono stati letteralmente polverizzati non esistono più cioè esistono evitati repubblicani come ci sono deliberare sono state letteralmente polverizzati da queste storie delle tangenti e poi c'è stato un circuito PV Circuito minore che ha riguardato il PC il PDS
Ecco io che idea vi sono fattori questa di questa
Di questo circuito hobby
Visto che il tema di questa sera è questo la sinistra i soldi
Ecco io mi sono fatto questa questo piccino mi sono fatto l'opinione di un partito
Il PC
Che per molti anni
Negli anni Cinquanta piani italiani quarantenni cinquanta negli anni Sessanta è vissuto certo
Grazie al sacrificio e al contributo
Dei suoi tantissimi militanti
Tanti
Gente con pochi soldi in tasca
Italiani qualunque senza potere e senza soldi avevamo la sinistra in testa ma non i soldi in tasca
E e però questi soldi non sono non erano sufficienti non erano sufficienti perché perché c'era un apparato molto importante da
Tenere a galla anche se i costi tempi all'osso parliamo sempre di un paio di un partito di un'area politica in cui nessuno si è arricchito guardate io faccio il giornalista politico da trentacinque anni
Ho sempre avuto come regola di vita quello di non frequentare mai le case
Dei politici dei quali debbo occuparmi anche di nome di non vederli in privato perché poi non riuscire a scrivere però fatalmente voi come dire il fattore umano finisce sempre con l'essere col balzare in evidenza beh io non ho visto mai lo voglio dire dirigenti del PC che si siano arricchiti che abbiano cambiato il loro tenore di vita da un anno all'altro come ho visto in me tanti dirigenti del partito socialista e anche tanti dirigenti democristiani e non ho mai visto persone alle prese anche con specie individuare nuovi uffici di segreteria galoppini autisti telefonini volantinaggio elettorale spesi Santini la lotta per le preferenze chi però le spese
Per questo partito scena e i parte queste spese sono state sono state coperte dall'aiuto come chiamarlo
Della solidarietà internazionale comunista cioè dai rubli che venivano da Unione Sovietica
E anche dalle tangenti che il PC cassava sugli affari e sulle forniture di materie prime che venivano dall'Unione Sovietica verso l'Italia qui non invento niente
Utili gente del vecchio Pci che è stato trovato coinvolto nella storia disagio dopo dice Gianni Cervetti ha scritto un libro che è uscito in questi giorni mi pare sia titolato L'oro di Mosca che molto illuminante da questo punto di vista
Poi a un certo punto
Per le vicende internazionali e soprattutto in questo ha ragione
Ha ragione D'Alema quando dice non abbiamo mai creduto alla nostra autonomia per i soldi che potevano venire in Cina per i soldi nascosti che potevano venirci da qualche parte
Questo è certamente vero per la vicenda italiana non so quanto sia vero per la vicenda internazionale ma diciamo che da un certo punto in poi l'autonomia del PC rispetto al sistema
Comunista dell'Est è diventata talmente insopportabile
E qui vorrei ricordare Berlinguer la stessa intervista sulla NATO che gli avevo fatto io vado Testore che poi voi conoscete meglio di me a un certo punto anche quella quel flusso di finanziamenti è finito equity immagino
Attenzione io non sono un dirigente del PDS parlo mi riferisco l'idea che mi sono fatto mia madre mi diceva che idea dice il fatto che una cornice o mi sono fatto questa idea
è un'idea
E a un certo punto sono c'è stato una fase è cominciata una fase in cui
Specie crescenti
E entrate cara pensate soltanto le entrate da tessera nel momento stesso in cui scendeva il numero degli iscritti al Pci fatalmente calavano anche entrate che venivano dal tesseramento e dalle contribuzioni
PC e a questo punto stato indispensabile credo trovare i soldi in altro modo
E qui che è scattato il Circuito Big Borno domanda io penso di sì
Penso che sia scattato a questo punto quanto le necessità di cassa
Di questo organizzazione che continuava ad essere molto forte anche molto supportata dai militanti ma senza come dire coperture adeguate ed esperienze è scattata io penso ora
La
Necessità di cercare i quattrini attirato Greganti e qui e i tre scene euro come gregario
Guardate i questa su questo su questo palco ci sono due persone che conoscono bene Greganti une dalle auto sono io
Daremo conosce perché l'ha avuto l'ha visto alle quanto lavorava per lei per l'amministrazione centrale del PC e io l'ho conosciuto riconosciuto quando amministratore del PC di Torino e poi gli ho parlato colto a lungo in questa ultima fase non soltanto l'ho intervistato non gli ho parlato per ore
Elettivi a vi sono fattori Greganti io mi sono fatto l'idea che Greganti fosse uno dei naturalmente Louis british lo stesso che legati al vertice quest'idea che mi sono fatto io mi sono fatto l'idea che fosse
Sull'Espresso l'ho chiamato compagno con la radice cioè che fosse uno di quelle formiche operose
Che lavoravano per l'amministrazione e per la cassa
Del partito
Che lavoravano in una struttura clandestina
Io credo che abbia ragione Greganti quando dice che non esisteva nessuna struttura clandestina esisteva la struttura dell'amministrazione del PC
Della quale io sono convinto il vertice politico del Piceno sapeva lo sapete perché non voleva sapere niente
Lo stesso Greganti lo dice quando io lirico ma è mai possibile che ci siano due treni che corrano paralleli su due binari
E che vadano nella stessa direzione e chi sta sul treno non sappia uno il treno della direzione politica e l'altro il treno della direzione amministrativa e su un treno della direzione politica non si sapevano che avviene la direzione amministrativa
Che noi dice possibile purtroppo è possibile
Troppe volte
Gli esponenti politici di tutti gli diciamo a tutti i livelli nel partito sia i massimi livelli che ai livelli regionale vivo io ve li provinciali non si sono interessati
Di come venivano raccolti soldi non hanno voluto saperne fate voi arrangiate arrangiate ed ecco io penso che Greganti sia stato uno dei quelli che hanno cercato di recuperare
Privo di cui era possibile tranne che con le rapine in banca e di scippi certa presto
Fondi per una battaglia politica nella quale credeva guardate Greganti è un personaggio molto curioso da questo punto di vista è uno è è uno è un rosso dalla testa ai piedi
è un politico integrare e ora o che si gli diceva checché che cosa a che cosa anche opinioni se il fatto di questo paratia stagna che il partito ha tirato su da quando tutto è finito a San Vittore aveva fatto bene a farla lui dice
Ha fatto bene a farla giusta cautela perché come facevo io non c'entrava nulla
Con con il PC guai io i soldi Panzavolta di seicentoventuno milioni bacchetta aggeggio dicembre
Panzavolta abbia dato questi soldi perché io ho fatto incidente in un lavoro di promozione delle attività del gruppo Ferruzzi
Io le ho detto scusa ma tu pensi che decide Italia qualcuno che creda questa cosa
Lei gli dice tu credi quello che vuoi che io ho le prove di quello che dico e quando ci sarà il processo le porterò ecco io mi sono che idea vi sono fattori Greganti mi sono fatto l'idea di uno che
Boh
Personalmente Abete romeno la contatta giusta com'era normale che non ha fatto asse giusto
Mi sono fatto l'idea di uno che Bovo si sarà fatto anche i suoi affari perché era diventato un imprenditore poi per conto suo
Però certamente
Di Ugo di questi compagni con la valigia
Che lui tratto lo dice non è vero che io non ho parlato assorbito il famoso silenzio di Greganti non esiste io ho sempre detto a San Vittore tutto quello che richiedevano i giudici sono che quello che io dicevo ai giudici del giudice non li convinceva
Egli ha spiegato queste cose
Ed è un personaggio che che ha concluso la sua lunghissima chiacchierata con bene poi ci siamo visti all'aeroporto poi ci siamo incontrati il giorno dopo perché giustamente lui voleva controllare l'intervista che gli avevo fatto che ha detto una cosa che che è certamente vera
Quello che io non voglio ed è una battaglia che voglio fare di essere confuso con gli squali di Tangentopoli io l'amo spolpato l'Italia
Io non sono diventato ricco spolpato Rita ecco questo e in questo credo che lui abbia che non gli abbia ragione ecco ho già detto tantissime cose ma devo chiudere io discorso e quindi devo per forza di cose più corretto
Ecco che cosa avrebbe dovuto fare il PDS
Quando è esplosa la vincente oggetto
E io l'ho già detto a Reggio Emilia la sera dell'otto settembre poi sollevato un putiferio anche eccessivo io sostengo che avrebbe dovuto dire tutto
Che avrebbe dovuto Occhetto Occhetto avrebbe dovuto raccontare a Besso che l'opinione che mi sono fatto io sia più o meno quella vera facciamo l'ipotesi che sia vera Abbey sono concesso che quello che ha detto Pansa questa sera sia più o meno quello che è avvenuto avrebbe dovuto dirlo avrebbe dovuto dirlo
E se per non esporsi a che cosa
Per non esporsi è prima di tutto
Alle iter speranze di Giampaolo Pansa che di fronte Occhetto che dice non sapeva non sapevamo glieli mandava la palla dicendo a loro c'è un leggero un bugiardo e nell'un caso e nell'atomo devi dirigere più grande partito d'opposizione
Avrebbe dovuto dire tutto perché secondo me non si può uscire dalla crisi italiana
Ecco perché avevo scritto anche dall'ingegner De Benedetti di tutto poi non so se voi ha detto tutto
Se non si mettono in crisi fittili tavola tutte le carte delle vicende passate se il PDS naturalmente D'Alema potrà obiettare ma noi abbiamo detto tutto sito che immagini che ci siano delle altre cose da dire siccome però io continuo ad immaginare che ci siano delle altre cose da dire io penso che se fosse stato detto tutto
Oggi PDS sarebbe in una zona di sicurezza un po'più forte di quelle in cui si trova poi spiegherò perché
Tra l'altro l'invito a dire tutto non viene soltanto la bene e non è venuto soltanto da me allora quando esplose la vicenda ultima
Della storia dei contributi del cosiddetto contributo FIAT al pc di Torino il segretario della federazione comunista di Torino Chiamparino voi avrete visto qualche volta Cavinato Italia questo giovane
Un altro errore
Non so se avete visto la giacca che aveva l'altra sera a Milano Italia con le toppe fisicamente con le top con le toppe Chiamparino aveva detto proprio a Repubblica a maggio di quest'anno vedi Udinese fa un mese e mezzo fa B questa storia di questa storia
Del cosiddetto contributo figlia
Alla distrazione del PC di Torino Chiamparino allora verde non era dirigente del Pci
Io non ero più è vigente PCR sono istituiti c'è questa cosa va chiarita queste e chi siede prete responsabilità si prenda le sue proprie responsabile
Ecco perché secondo me non l'hanno fatto perché non l'ha fatto che To diciamo che
Beh non l'ha fatto perché
Perché boh non so perché non ha fatto il celebre bisognerebbe sentire l'unico che potrebbe però dire come magari dirà D'Alema fra cinque minuti non c'era nulla da dichiarare
Io credo che non avesse nulla fatto così le ragioni possono essere diverse
Oggi però dopo più farlo
O o è molto difficile che possa farlo per la stessa ragione forse per per la quale non ha fatto perché
Io ho già in un dibattito con concorda rema ho citato questa via bizzarra teoria che è un po'come dire il parallelo della soglia di accettabilità della pena delle perdite che cosa dicono gli strateghi perché si occupi di strategia militare dicono che ogni comunità
A una soli Paesi a una soglia di accettabilità delle perdite che varia che cambia
I bosniaci di tutte le fazioni hanno una soglia di accettabilità delle perdite enormi
Enormi si abbassano ci tirano le granate ci squartato si violenta non si stuprano però la storia continua perché evidentemente hanno una soglia di accettabilità cioè possono accettare un numero di perdite ai si dice
Gli italiani probabilmente noi italiani abbiamo una soglia di accettabilità più bassa
Gli americani hanno avuto una soglia di accettabilità delle perdite in Vietnam che arrivata fino a cinquanta mila morti dove cinquanta mila morti da loro soglia di accettabilità era finita era rigida emanerà guerre dietro e figli ecco la soglia di accettabilità del coinvolgimento nel sistema delle tangenti
Per la grande massa dei militanti del PDS equità risposta però tocca a voi se siete una parte militanti del PDS io penso che sia molto bassa molto bassa nel senso che giustamente bassa
Come dire pericolosamente anche meravigliosamente passa nel senso che vi siete sempre sventrati per far vivere sto partito e non accettate l'idea
Che esistesse anche un solo conto in Svizzera
O anche una sola tangente FIAT o anche una sola tra gente Ferruzzi ecco però questa cosa
Mette un po'a rischio il PDS perlomeno come vertice supremo del partito
Perché siccome le indagini continuano io non so se esistono dei giudici che l'hanno giurata al PDS
Debbo dire che come dire le indagini i processi hanno intenzione ai magistrati sono sempre pericolosi
I magistrati vanno giudicati per i risultati di quelli che fanno i magistrati di Genova hanno preso una cantonata fenomenale con Burlando e vi dicono erano tutti i magistrati di sinistra
Ho unica parte sinistra
Vedere un magistrato veneziano che viene sì che chiedere perquisizione sei del PDS che possono essere che possono essere assurde oppure giustificate
Che però viene bollato in un comunicato
Del partito perché è un tizio che c'era col PDS perché per questo per questo per questo motivo mi sembra abbastanza sterile abbastanza inutile
Ecco questi chiese continueranno e l'unica cosa che io posso sperare a questo punto no come giornalista ma come cittadino di questo Paese e che il PDS riesca ad uscire indenne da questo tunnel
Che è certamente un tour nel porto più piccolo e vedo infame Borgobello infame del Tour e di cui sono finiti schiantati
Partito ori come radici o al Partito Socialista ho partitini come il partito liberale con questa storia veramente l'Infanta delle medicine delle tangenti sui medicinali ecco io posso devo curarmi che il Tour in cui si trova il PDS a un certo punto finisca però siccome
In questo momento il PDS ancora nel tu dirigerlo oggi possibile giudizio alla fine della corsa grazie
Allora adesso sono già
Le undici cinque io propongo di organizzarci così breve replica che D'Alema chiede che gli concede volentieri
Io avrei anch'io una mi son fatto anche un'idea come dice Pansa ma rinuncio ad esprimerla in favore delle domande della platea e appena D'Alema finisce la sua breve replica le due vallette scenderanno in mezzo al pubblico io credo che il cinema cioè prima delle une medesima verso le une mezzo poniamo un Fisichella una fino alla sera o semplice riordino proponevo che tutti quanti brucia solo cinquanta mila lire con come come omaggio all'assemblea potrebbe decidere questo atto di purificazione alla fine purché tu fornisca le cinquanta milioni faccio cambiare siamo
Compagna Elena fuori sacco
Come Pansa ha ricordato abbiamo già avuto modo di discutere
Io ero tranquillo allora oggi sono più tranquillo di allora
Perché nel senso che quelle previsioni terribili sul fatto che
Tirando la catena Greganti Pollini sarebbe emersa poi tutta la storia delle tangenti rosse mi pare
Si stia rivelando assai scarsamente attendibile
Io non voglio parlare io no non non parlo non parlerò delle questioni che
Se non delle questioni che sono valutabili da tutti
Una prima cosa che valutabile da tutti vedi e queste
Se Greganti era il cassiere delle tangenti del PC
Ma l'uomo con la valigia diciamo ci sarebbero stati non voglio dire come per Citaristi trentasei avvisi di garanzia cioè il fatto che ognuno diceva ogni imprenditore italiano a un certo punto ho detto ho portato dei soldi e Citaristi
Ma ce ne sarebbero stati cinque sei sette tre quattro
Non ci sono stati io non credo che gli imprenditori italiani Valdano di fronte ai giudici e difendano l'onore del Partito Comunista Italiano
Penso che dicano quello che hanno da dire su tutti
E se avessero da dire su di noi direbbero prima che sugli altri
La vicenda di Torino a quali ti riferisci scusami ma la proprietà del linguaggio trattandosi di processi non si tratta di una tangente
Questo compagno che è morto purtroppo non può dire la sua diciamo ma non ha preso una tangente dalla FIAT
Le cooperative avevano vinto una gara d'appalto la FIAT ha fatto ricorso al TAR il TAR ha dato ragione alla figlia
A questo punto entra in scena questo compagno che dice alla FIAT se mi date dei soldi io vi garantisco che le cooperative non faranno ricorso al Consiglio di Stato
Una mediazione fra imprese
La tangente cioè la corruzione comporta il fatto che ci sia un pubblico ufficiale che da un appalto in cambio di soldi questo tecnicamente non è un reato di corruzione
Non gli può essere imputato non solo perché è morto è un'altra storia
Un'altra storia diverse da quelle di cui sono piene le cronache dei giornali
A parte il fatto appunto di duecentocinquanta milioni lasciamo stare ma anche duecentocinquanta milioni non è una tangente
Ma voglio dire delle altre cose diciamo
Adesso sarà come dici tu ma è un'altra cosa non si può non non è la stessa cosa perché noi stiamo parlando
Di una cosa precisa qui stiamo parlando del fatto che non c'era commessa pubblica Scelta dello stato grande appalto
Che fosse affrontata nella logica dell'interesse collettivo stiamo parlando di un Paese nel quale i prezzi delle medicine si decidevano a trattativa privata in cambio di centinaia di miliardi le opere pubbliche
E allora confondere questo sistema
Che ha travolto le casse dello Stato l'interesse generale col fatto che ognuno faccia la mediazione fra le cooperative e la FIAT e siccome è legato al movimento cooperativo si faccia dare dei soldi perché qui non facciano ricorso al Consiglio di Stato
Non è la stessa cosa che il giudice poi dirà se tecnicamente che tipo di reato possa essere considerato venisse ma non è la stessa cosa
E
Non è una differenza quantitativa quella e da uno a mille è una differenza di qualità qui c'è stata una classe dirigente che ha gestito lo Stato nell'interesse privato
Provocando un danno incalcolabile per l'economia e per la società italiana
La storia dei pc è stata un'altra noi abbiamo
Assunto il compito di dirigere questo partito
Dicono i come generazione come gruppo dirigente siccome tu hai parlato di Occhetto
In un momento estremamente difficile e drammatico
Il PC era un partito sconfitto dopo la solidarietà nazionale
Privo di una strategia se la sua strategia quella dell'unità delle forze democratiche non aveva nessuna prospettiva
Isolato e privo di una prospettiva politica
E privato anche dopo pochi anni del suo leader Enrico Berlinguer
Era
Un partito assediato
Da chi voleva distruggere questo pezzo della sinistra italiana
Da chi ci diceva che eravamo settari antichi che non capivamo l'importanza dell'unità socialista che dovevamo metterci d'accordo con Craxi
C'è stato un gruppo dirigente
Che ha combattuto per evitare che si andasse su quella strada
Quando anche tu un sul tuo giornale di allora scrivevi che eravamo colonnelli berlingueriani su Gary
Burocrati e che non andavamo
Alla scuola no quello che è scritto su di me tanti anni fa sughero galleggiante del foglio e che non andavamo alla scuola nella riformismo lombardo del compagno
Gli ho Corbani scusa un secondo è vero noi che l'ha chiamato subito tenore coro Israele non se lo ricorda ma io sì le omissioni Verona galleggiato per lo deve scrivere tante ma io ne ricevo poche e non è alla scuola del riformismo lombardo del compagno Corbani non ci siamo andati abbiamo fatto i colonnelli berlingueriani che abbiamo difeso l'onore di questo partito
E abbiamo combattuto perché il rischio no il rischio la realtà dell'inquinamento è stato una realtà contro la quale abbiamo combattuto
Io quando ho smesso di fare il segretario nazionale della FGCI ho preso la valigia chi in compagnia con la valigia e sono andato a Bari
Guadagnavo novecentocinquanta mila lire al mese
E ero nella segreteria regionale del partito un pezzo del nostro partito uscivamo dalle dalle larghe intese eccetera era chiaramente compromesso nel vecchio sistema di potere
Io ho passato sei anni a Bari son diventati sicure ho combattuto li ho cacciati dal partito
Quella inchiesta sulla formazione professionale di cui parlavo Palombarini è nata da un libro bianco del PC
E il giudice Maritati isolato e combattuto dai magistrati anche da una parte della magistratura ha trovato nel PC e nel suo segretario regionale un sostegno è un aiuto gliele passavo io le notizie sui lati
Il settanta per cento degli scandali che oggi vengono alla luce noi li abbiamo denunciati
Il Parlamento della Repubblica italiana ha votato una mozione dell'opposizione dove Prandini era accusato di gestione illegale degli appalti dell'Anas non passò in Parlamento ma non ci fu una procura della Repubblica di Roma che disse ma guarda un po'
Trecento deputati votano per quello gestisce gli appalti in modo illegale mi fai vedere che succede
L'unico processo che si è fatto per Lippi che è stato il processo all'unità e al suo direttore il sottoscritto perché aveva scritto che De Mita e il suo clan avevano rubato e non si è fatto nessun processo contro quelli che avevano rubato
Che la DC aveva trattato per Cirillo l'abbiamo detto noi prima che lo scoprissero i magistrati
L'opposizione c'è stata in questo Paese
E c'è stato chi ha difeso l'indipendenza del PC contro le lusinghe dell'unità socialista chi ha saputo rinnovare questo partito e noi oggi ci siamo e checché si dica la gente lo sa che non siamo come gli altri
Capeto Occhetto D'Alema e alcuni altri allora partiamo da questo
Abbiamo avuto il merito di combattere in questo Paese anche dentro il nostro partito
Per difenderne l'autonomia e per combattere un'idea di sinistra che era quella che oggi finalmente arriva alla resa dei conti
Dopodiché
A Milano ma sono andato io a Milano a Dili cari ragazzi ma voi mica potete stare nella giunta con questo Pillitteri
è stata una lotta
Una lotta selvaggia
Contro forze che volevano stare dentro cui sistema perché perché certo che lui si era un grande partito grande potere c'è la lega nasce ora non c'era
Al massimo reati politici non ne possono aver commessi al massimo avranno evaso il fisco reati privati riusciamo e non c'erano e comodo Orlando è nato l'altro ieri noi c'eravamo
E dentro quel sistema di corruzione e abbiamo cercato cercato di difendere l'autonomia di un grande partito di opposizione
E dove essi abbiamo potuto siamo arrivati abbiamo tagliato lo abbiamo cercato di di i togliere il marcio che penetrava
E di difendere la funzione politica
Di un'opposizione di sinistra in questo Paese
Poi ci siamo riusciti non ci siamo riusciti io no non è che io non posso escludere
Che qualcuno abbia preso
Dei soldi da una cooperativa più dei cinque milioni che il tetto dell'ipocrisia italiana abbiamo una abbiamo fatto una legge sul finanziamento dei partiti che stabilisce dal settantaquattro
Che il tetto del finanziamento legale che non si può anche non si deve denunciare sono cinque milioni
Trento è un'assurdità una legge di questo genere che lascia invariato il tetto per vent'anni e tipica vicenda italiana in cui si fa tanto tutti sapevano che quella legge non era rispettato da nessuno non c'era nessun magistrato che vigilasse sul fatto che fosse rispettata e quindi si poteva lasciare così diciamo ecco
Io mica posso escludere che un abbia avuto dei soldi senza scrivere nel Bilancio sarà caduto esplodono guardino i Bilanci
Ma ragazzi ma non vogliamo scherzare dice
Non può essere perché quello che è venuto alla luce è venuto alla luce
Capisce l'Anas Leni Liri i rapporti con la Fia tele le grandi stelle grandi linee di spesa dei ministeri e siamo solo all'inizio io vorrei fare il magistrato io non saprei dove andare a guardare
Le opere pubbliche sono un acquisto quelli che ha sono stati l'argent detta oscilla voli pubblici
Le grandi operazioni si sono fatte su sulle grandi spese dei ministeri abbiamo visto la sanità
Sulle grandi indirizzi le grandi commesse pubbliche quando si fa l'informatizzazione di un ministero o la informatizzazione di tutti tutta la magistratura o di certi grandi servizi pubblici
Ma vogliamo scherzare
O quando si fa una legge dove si stabilisce che bisogna mettersi il casco ma soltanto di un certo tipo omologato dove si giocano interessi delle imprese enormi
O quando si stabilisce l'esenzione fiscale per una fusione societaria o quando si autorizza una banca comprarne un'altra
Alle letali le bustarelle sugli appalti pubblici sono veramente quelli dei poveracci
Ma sta dicendo cose su cui sono completamente benissimo ma non è questa ormai siamo arrivati ad esso noi traiamo vogliamo denunciare
Ma soltanto fuori ecco allerto ma stai dicendo per il corteo fan sulle quali siamo completamente d'accordo bene
E allora è allora il tema aveva però che lo ha capito benissimo
Perché il popolo italiano siccome qui siamo nella sede di un giudizio politico poi le responsabilità di quei singoli tre quattro cinque sono cinque i parlamentari del PDS sotto inchiesta
Lei valuteranno i magistrati ma siccome siamo nella sede di un giudizio politico
Su che cosa siamo stati noi in questi anni su quali responsabilità il giudizio politico lo dà la gente e la gente il sei giugno il venti giugno
Ci ha trattato diversamente da come ha trattato la Democrazia Cristiana il Partito Socialista ha capito benissimo
Benissimo HP
Capecchi poi per il resto Singh dai chi
Sì requisì Schiano i Bilanci si studiano i conti della delle feste dell'Unità si veda se il prezzo delle salamelle era quell'oppure se le cooperative ci hanno fatto lo sconto
Ma di queste o si tratta
Non del resto non delle migliaia di miliardi che hanno regolato il rapporto fra economia e politica in questo Paese
E che hanno segnato la realtà dell'Italia e che si contano nel nel deficit pubblico
Nella nel disastro di questo Paese dei grandi servizi collettivi non quello appunto il fatto che una cooperativa di possa avere dato qualche soldo fuori bilancio benissimo
Il fatto che uno possa avere avuto questa cosa possa avere preso dei soldi del dalla FIAT per fare un favore alle cooperative o viceversa
Si studino queste cose ma di questo si tratta
Non di un circuito di serie B ma di due-tre i quattro episodi
E poi di fenomeni di inquinamento tu mi dici Napoli certo ma non io il magistrato di Napoli
Ha scritto nell'avviso di garanzia quel deputato che quelli hanno preso
E che noi abbiamo avuto fenomeni serie d'inquinamento
Nel Mezzogiorno e forse non solo nel Mezzogiorno questo solo il primo a dirlo
Ti aggiungo che dove li abbiamo visti per tempo abbiamo tagliato dove non li abbiamo visti per tempo li scoprano i magistrati noi li cacciamo via ma questo non c'entra nulla
Con un circuito di serie B delle tangenti questo c'entra con la realtà di un grande partito che ha vissuto dentro questa società dentro questo sistema che ha cercato di difendere la sua diversità e la sua pulizia
Che non sempre c'è riuscito ma che nella sostanza cioè riuscito
E se non si parte da questo giudizio si dicono cose non giuste
E Occhetto è uno degli uomini che ha avuto con altri il merito di avere condotto questa battaglia per questo deve restare novanta sprechi star
O a questo punto il criminoso trovare una piccola replica molto Giampaolo Lai piccolissimo prevale la gente deve parlare molto piccola Perrino correggermi regalò va bene allora quella che dopo Cece presentarono rispondendo alle domande di aggiungere cose anzi sicuramente molte risposte ci saranno dai Dario per gettare giù sollecitando però se mi è possibile
Una direzione del dibattito e che e infine anche più nel merito filosofico del problema dei dibattiti stasera a sinistra i soldi non si può soltanto discutere se compagni zucchero cosiddette avvia un vedo chiarito ma il problema anche se Sesa e noi ma è un giorno potremo avere dei soldi se agli inizi di novembre maestro ma se se non sbaglio ma che si possa vivere anche senza soldi perché si ritiene che non necessariamente l'esistenza dei pericoli affidata a cento ettari un sacco di seguendone mi apro fusione devastò accenna questi problemi è un problema interessanti sono stati travolti dalla passione politica e l'altra la santa povertà il comunismo come
Il consiglia di darmi il portafoglio intanto mi scusi provi
Allora o vi prego anche a loro di evitare le parole sugo sughero e compagnia bella si può
Dire qualsiasi cosa con Carla sinteticamente sono ecco vorrei pregare soltanto nel piacere domande Brevi io faccio Silverio mi farò carico di sollecitare lo scavo dei listini non ecco non tanto interventi quanto domande se possibile
Ma anche interventi avrei prende il suo ruolo e noi siamo di qua
Che si undici e mezza
Allora penso che numero uno show signor lo posso vedere no due ecco grazie
Io direi Sinistra e soldi ed altro io prendo appunto da noi come ha detto Michele sono corista vengo da Reggio Emilia apposta questa sera per porre due domande diverse
Da queste a D'Alema
Perché avendo anche che cosa ne pensa Panza
Intanto voglio subito dire una cosa
I Pansa mi piacciono per cui mi auguro che seguiti apportare queste critiche che gli ultrà o costruttivo sono un iscritto del PDS e quindi lo voglio dire tanto per mettere un crisma di io vorrei chiedere questo D'Alema
Doveva il PDS cioè
Sono stato mi sono molto preoccupato in queste ultime questi ultimi momenti su alcune scelte del partito e mi riferisco mi riferisco sul costo del lavoro la presa di posizione sul costo del lavoro che ritengo importantissimo forse molto più delle tangenti oggi e la questione sulla guerra sulla Somalia
L'altro giorno delle L'Unità portava a un titolo molto chiaro diceva Nazioni Unite o Stati Uniti
Ecco per quello che riguarda la Somalia
Quindi lei e non mi sembra che la posizione del partito sia stata molto chiaro che l'aumento perlomeno la prima poi c'è stata una ripresa e quindi qui voglio delle assicurazioni in merito su che cosa che intende il PDS cioè il partito noi sappiamo benissimo per esempio che anti andiamo a fare in Somalia non
Un'azione USA però permettimi una cosa la prima domanda costo del lavoro è perfettamente in tema di quattrini si parla esatto se poi inseriti
Io dico che sulla questione femminile siamo rovinati c'è no no no no no no che veterana volevo erano era per Rieti che abbiamo molti altri di passando arrivo subito che pensiamo però una linea di Annetta siccome ecco non avevo visto nell'elenco un dibattito che riguardava per lo meno Costa d'Avorio parliamo di sé valore solo il costo nella loro no c'è c'è e c'è cena c'è un dibattito in cui si trovano le prassi era sì allora lo rifarò comunque io chiedo a pareva come come ha fatto il il come da come dalle otto e venuta questa tranquillità sicurezza nel dire
è un bel un un bell'accordo cioè sinceramente io che non lo so ho studiato attentamente eso anche sindacalista riesco difficile a dare una risposta dopo averlo letto attentamente e studiato quindi come può
Un partito per il PDS dire siamo d'accordo chiarissimo altra traccia mentre raccogliamo tre quattro domande Seniga qui io due o tre
Vorrei stessi cioè vorrei fare un
Una piccola parentesi sulla figura che mi sembra essere stata santificata stasera quali De Benedetti
Cioè De Benedetti non è vittima del venti per me è colpevole il massimo esponente del capitalismo liberaldemocratico che c'ha distrutto in quarant'anni perché la semplificato
Eh no quasi detto debite Better una persona che perlomeno stava dalla vostra parte Zappa è poveretto doveva pagare le tangenti per poter mantenere tu vieni da un altro dibattito e per no Latella Franca Nava tenta qualcosa D'Alema ha detto detta faringe ingegner De Benedetti che stava perlomeno essere stata valse ad una persona che stava dalle parti dove potersi a capito variante la premessa arriviamo avevano comunque perché perché se il PD è il PC prima il PDS poi ha fatto sempre battaglia politica sociale contro il sistema corrotto
Questa non è stata mai recepita
Il messaggio da parte della gente io vengo da Pozzuoli come ben saprà il l'onorevole D'Alema nega D'Alema a Pozzoli dopo quarant'anni di strapotere democristiano abbiamo un sindaco del PDS cioè perché non c'è stato prima
Un messaggio recepito dalla legge
A lecco allenato nella Roma due far altre siamo qua uno dei quali lascerò due qui Giorgio barricato questa coreografia che arenatasi anzi perché mai Gabriella mai
Io vorrei chiedere una cosa molto semplice a parte la purezza no dal punto di vista della corruzione penso che il movimento sociale o il partito monarchico alla grande la garantirebbe molto bene
Non non penso che si debba limitare il discorso soltanto alla alla corruzione allora approfitto di D'Alema della sua presenza
Perché negli cosa intenda per sinistra c'è questo nuovo tipo ci parlano di nuovo non fanno altri operai di nuovo ricambia tante cose molto belle ma poi se di fatto costo PDS voglia fare delle cose dal punto di vista politica serie costruttive ecco abbiamo parlato del
Delle dei salari del del lavoro della disoccupazione ecco non vorrei sono un po'sia nel discorso non è una cosa molto importante questa dei magistrati d'accordo però
Un attimino se mi risponde su questa cosa intende apparsi sinistra adesso
Se si lega così a questi mi sembra che Segni questa gente un po'in aria di massoneria forse perché sono di Sassari anch'io allora mi sembra di legare questi nomi alla Massoneria
Questi cattolici che si corteggiano così tanto però poi di fatto non non c'è un progetto per la disoccupazione la sanità la scuola
Parco questo qualche cosa la sinistra a chi si rivolge a parte la lealtà
Che mi sembra non non un requisito ma un prerequisito non non mi sembra sia necessario spendere tante parole per la lealtà la sincerità e la correttezza di un personaggio politico
Grazie al ministero per pure di ricca Sassari parliamo molto tutti gli un'accusa
Abbiamo la presidente speriamo di esserci liberati di lei microfono come dico sempre lo tengo io
Guardi velocissimo vorrei ricordare al signor D'Alema che anche gli assegni familiari sono fermi al settantaquattro
Quei cinque milioni come cinque milioni forzoso sonora coloristici non so una domanda a Pansa non so se c'entri nel dibattito
Cosa ne pensa della presa di posizione di bocca a favore della lega
Abbiamo difficilissimo restare in tema è una allora facciamo un'altra domanda e poi per brevissime risposte vorrei ricordare sul scusami
D'Alema educativo in cinque minuti di pubblico D'Alema deve rispondere su costo del lavoro De Benedetti situazione a Pozzuoli che cos'è la sinistra attrazioni
E la Somalia anche o quasi mai bene e poi li comunica di bocca viagra e un minuto nega avrai un minuto per rispondere del cuore baccalà le credenziali conviviale di bocca e la lega ce la possiamo fare anche perché c'è la questione degli slogan meglio e per finire
Ma io voglio porre subito una domanda da Lima accompagnata però da una piccola piccoli canzoncina no no no
No techno d'intervento per poter vede articolarlo
Io non ho sentito da parte di D'Alema a pronunciare la parola consociativismo
Va beh non l'ho sentito dire questo problema non era un guizzo no no passato gli spari questo piccolo intervento
Quindi credo che deve anche in aggiunta a tutto il resto pronunciare la parola consociativismo quel Brasile Saviola che avendo il secondo scusa nessun ebreo nato
Io credo che gli italiani non si siano solo posti una domanda cioè se il PDS ha preso dei soldi tangenti o meno io credo che tagliare si siano posti una un'altra domanda molto importante in questi venti trenta quaranta anni non lo so
E data l'entità dell'illegalità in cure in cui i partiti erano giunti e siti cinghie in modo particolare cosa ha fatto il PC PDS per arginare questo fenomeno cosa cosa ha fatto e non lo so
Non ha fatto sull'equatore niente qui allora pazza baccalà Polo consociativismo questa parola che copre spiega un attimo una cosa cioè questa per cui questi insomma procedure io vorrei vedere che fino a due anni fa noi dire sì sì ci si spingeva il Pd estrazione accorta Craxi ed è queste
No no no no no no no questo non glielo permettono ero solo io guardi che sono geloso comune a chiedere la grazia come una pantera esse fa così ovvero che voglia porta all'interno del PDS che spingevano per anche io
Spingevano per una comunque pronto confronto con il PSI di Craxi
Voglio dire fino all'anno a settembre il PDS se prese impiega quindi pietanze popoli a Mantova si è presentato come con Martelli che ha avuto questo quarto d'ora di notorietà e con Vizzini si sa che cosa fa che fine ha fatto questi personaggi
Come sono caduto in basso Picasso la parure da sinistra in questo modo ora voglio sperare attimo aprono costruttivismo se il PDS purtroppo a sempre cioè e in Emilia Romagna modo particolare mai tutti Italia credo
Ha sempre ha voluto non ho mai voluto e affrontare certe scelte ha sempre parlato male ha parlato dei progetti tangentisti MEF progetti magari altamente quella corruzione c'era veramente molta teneramente molta ma non ha mai voluto e perché al borgo intenzionata arginare perché pagare oppure di sentirsi comunque nella stanza il voto rideva starci perché non bisogna essere troppo isolati o perché magari è una cosa cattiva uno una un progetto
Certo non Sivo magari poteva essere colta bilanciato da qualche progetto un pochino più buono si faccia passare la cosa una cosa buona cose cosa cattiva prevede cose perché nociva bene per concludere che vuole un parere sulla sinistra la Sampdoria compatta e Gullit eventualmente l'amore che succede ora prima abbiamo speriamo fare voteremo tutti dovrebbe far veramente una brevissima replica partiamo da da Panza convoca così intanto D'Alema riordina le idee su questa specie di enciclopedia mondiale
Ma
Da lei non avrà molto tempo per riordinare le idee perché non mi ha risposto e furbi io non sono d'accordo
Con Giorgio Giorgio pensa che la lega sia la soluzione dei problemi dell'Italia di oggi io penso che la lega sia soltanto Obodo per aggravare non risolvono i problemi dell'Italia difetto
Se è un fenomeno se vuole gliela ripeto può iniziare dall'ultima intanto parte del tempo
Come tale comunque arrivismo e io
Costo del lavoro
Forza è facile costa lavoro velata e
Io penso il costo del lavoro noi abbiamo io credo che l'accordo che è stato raggiunto
Sia nelle condizioni date che è chiaro che se uno si mette lì astrattamente sono molte altre cose importanti che i lavoratori vorrebbero avere avrebbero diritto di avere ma nelle condizioni date le condizioni date quali sono che forse un minimo di realismo ci vuole
Primo che la scala mobile non esisteva più
Da quasi due anni
Secondo della Cantor la contrattazione aziendale era bloccata dall'accordo del luglio dell'anno scorso
Terzo che in questo Paese il lavoro interinale cioè il lavoro nero esiste e non è regolamentato in alcun modo
Questo accordo
Restituisce al sindacato
Una possibilità di contrattazione
Dei salari
Del lavoro a tempo determinato
Restituisce una forma sia pure limitata di garanzia dei salari rispetto all'aumento del costo della vita
Quindi io lo considero nelle condizioni date non un buon accordo ma un terreno possibile di iniziativa
Respingere questo accordo significa restano tornare ad una situazione di totale deregulation nella quale a mio giudizio i lavoratori soprattutto i lavoratori più deboli che i lavoratori non sono tutti egualmente forti
Rischierebbero di pagare un prezzo altissimo
Noi ci poniamo un altro problema che poi la cordolo devono giudicare i lavoratori lo stanno facendo con le assemblee
Noi ci siamo posti un altro problema
Ed è quello di vedere sulla base di questo accordo che cosa si può fare per dare più potere ai lavoratori e lo abbiamo fatto una cosa da tanto tempo e ho presentato una proposta di legge sulla rappresentanza
Che consente agli operai di eleggere i loro rappresentanti
Ricostruendo la democrazia nei luoghi di lavoro
E siamo anche convinti che se si vuole a vere un'effettiva possibilità di contrattazione aziendale
Bisogna dare ai lavoratori anche un diritto di informazione e di controllo sui programmi e sull'andamento delle aziende quindi il problema secondo me non è di dire di no a questo accordo io lo riterrei sbagliato ma quei lavoratori giudicheranno loro
Ma è di accettare questo accordo come terreno di una lotta per ricostruire una capacità di contrattazione fondata sulla partecipazione democratica dei lavoratori
E mi sembra l'unica strada seria che si possa percorrere quindi questa è la nostra opinione naturalmente è un'opinione con
Voglio dire una piccola cosa sua somali anche se proprio fuori tema se non per il fatto che il Parlamento deve approvare il decreto di finanziamento della missione diciamo anche aspetto monetario
Badate noi noi non votammo a favore dell'invio di un Corpo di spedizione italiano somali
Tuttavia oggi la questione è un'altra
Oggi noi ci troviamo di fronte al fatto che per la prima volta credo nella storia di questo Paese
Il governo italiano
è entrato in una polemica molto aspra con gli Stati Uniti e persino con le Nazioni Unite
Per difendere il carattere di pace della missione internazionale insomma noi siamo di fronte al fatto che mentre il comando delle Nazioni Unite lì a di deciso bombardamenti indiscriminati contro la popolazione civile anche il governo italiano ha espresso un dissenso gli ha dato ordine ai nostri soldati di non partecipare a rappresaglie e a bombardamenti contro la popolazione civile
C'è un generale italiano dei paracadutisti che per questo vogliono cacciare dalla Somalia cioè per avere obbedito a un ordine del governo italiano di non partecipare a bombardamenti che a rappresaglie contro la popolazione civile
Io credo che questo è un fatto molto importante
E che forse non è la prima volta di cui nella storia di questo Paese i pacifisti e la sinistra possono essere dalla parte diciamo di un generale dei paracadutisti e dell'onore delle forze armate italiane
Quindi questo e questo è uno dei è un segno del fatto che questo Paese sta cambiando
Ed è un segno anche dell'influenza di una grande forza di sinistra come la nostra nell'area di governo di questo Paese
Poi vedremo poi se non ci saranno le condizioni perché in Somalia ci sia una missione di pace io penso che i nostri soldati debbono essere ritirati
Però non sottovaluto il valore di una posizione che oggi non è solo la nostra ha una posizione che ci unisce al governo e alla maggioranza delle forze democratiche di questo Paese
Su che cosa sia la sinistra veramente bisognerebbe fare
Una conferenza diciamo io però sono del tutto convinto io non non non è vero che noi non è vero che noi siamo andati dietro a Craxi sono l'abbiamo combattuto Craxi io non lo so chi ha combattuto Craxi in questo Paese quell'uomo brutto quel patto che si chiama Occhetto e non me lo dimenticherò palesato gravose
Dopo moltissimo
E diciamo in una misura più limitata ma puntigliosa il sottoscritto diciamo
Che si è meritato fama
Dichiaranti socialista mentre credo che oramai risulti chiaro soprattutto ai socialisti che i veri anti socialisti erano annidati a via del Corso diciamo cioè quelli che hanno hanno come dire
Infangato la storia del Partito Socialista Italiano così come non è che noi facciamo la corte a Mario Segni noi abbiamo noi difendiamo l'autonomia e la funzione di una grande forza di sinistra
Che siccome vuole governare questo Paese
Sa di dovere ricercare delle convergenze delle alleanze con forze democratiche laiche cattoliche che di sinistra non sono e noi vedremo se ci sono le condizioni di una convergenza di un'alleanza cari amici qui c'è una questione sulla quale dobbiamo come dire
Capire dove vogliamo andare
In questo momento storico la sinistra delle o no proporsi l'obiettivo di governare questo Paese
Io penso di sì anzi io dico se non ora quando dice sesso che siamo di fronte al fallì io non vedo altre forze in grado di ricostruire come dire un governo nazionale dell'Italia
Per governare l'Italia bisogna ricercare un accordo con forze democratiche
Che hanno che difendono interessi sociali anche diversi da quelli che noi rappresentiamo
Io penso che questo accordo vada ricercato nella chiarezza se questi signori ci dicono sciogliete le righe e confluite in Alleanza democratica noi diciamo no noi siamo un grande partito non si scioglie
Ma se questi signori ci dicono andiamo intorno ad un tavolo e discutiamo
Se è possibile conciliare le esigenze di modernizzazione e di trasparenza con l'esigenza della solidarietà e della difesa degli interessi del mondo del lavoro e dei più deboli io dico discutiamo
Noi siamo questo noi siamo la sinistra cioè la forza che difende i lavoratori i più deboli e che vuole affermare i valori di solidarietà e di giustizia sociale
Siamo pronti a discutere su questa base come altri democratici per raggiungere un accordo per governare l'Italia
Senza nasconderci senza scioglierci senza abbassare le nostre bandiere ma anche con lo spirito unitario che deve avere una grande forza che sa che da sola non può governare l'Italia
Ai trascurata la situazione a Pozzuoli ma insomma no a Pozzuoli abbiamo vinto le elezioni con lei e il compagno mobilio io sono anche andato a fare una simpatica manifestazione elettorale
Perché sino ad oggi i cittadini di Pozzuoli non abbiano dato fiducia al PDS feste
Saltano quindi spetta all'accusa parolacce Saras nascevano nelle cronometro se si vuole discutere di consolidare oppure no prevede aree no sta dicendo il pozzo e ostacoli inciampa in Emilia ma se l'onorevole D'Alema decanta tutta quella lotta che c'era da parte della sinistra
Verso un sistema tangentisti perché non è arrivata prima la risposta c'è perché arrivata quando la moglie di Mario Chiesa
Adesso io non avendo gli alimenti da Mario Chiesa ha denunciato il marito perché venga tangenti non emerga una persona scusami da un giudice o da un uomo di sinistra
Dopo Berlinguer ma non è vero intanto cercato di test di testimoniare una serie di episodi potrei stare che una mezz'oretta diciamo di denunce che erano state fatte anche nel passato
Poi ho detto molto di più che non consociativismo detto che c'è stato persino un inquinamento in pezzi del nostro partito
E infine cari amici e noi siamo stati sconfitti negli anni ottanta no che non abbiamo combattuto
Noi abbiamo combattuto abbiamo combattuto Conte il taglio della scala mobile abbiamo fatto le più grandi manifestazioni della storia di questo dopoguerra un referendum
Abbiamo combattuto contro i missili a Comiso con le firme i referendum le manifestazioni abbiamo denunciato gli scandali o molti fra questi ma siamo stati sconfitti perché eravamo isolati perché non eravamo in grado di indicare una prospettiva politica forte e credibile e perché in questo Paese c'è stato un consenso di massa
Alla falsa modernità di Craxi della democrazia cristiana e c'è stata una complicità diffusa di tanta parte della borghesia italiana di ceti assistiti nel Mezzogiorno e nel Nord
E non è solo colpa nostra eh
Quello che c'era non era soltanto un pugno di uomini corro
C'era qualcosa di più
C'era un sistema che ha avuto un consenso e una complicità diffusa poi noi avremmo avuto le nostre responsabilità e le nostre debolezze
Però noi quel sistema non abbiamo combattuto ecco questo mi sento di poter dire in assoluta serenità
Lo abbiamo combattuto qualche volta noi stessi ci siamo detti beh attenzione se andiamo oltre un certo limite siamo isolati
Denunciamo i corrotti poi corrotti aumento dei voti noi perdiamo e non è che è stato facile abbiamo avuto tentennamenti incertezze debolezze perbacco
Però nella sostanza Noè lo abbiamo combattuto abbiamo cercato di mantenere aperta una possibilità e una speranza di cambiamento poi sono venuti gli altri i magistrati sette b e perché è cambiato il mondo lo sai cosa è successo
è successo che è caduto il muro di Berlino è finito l'anticomunismo è crollato quel cemento che teneva insieme questo sistema
è venuta meno la ragione per cui una parte della borghesia italiana che lo sapeva benissimo che erano corrotti diceva togliamoci il naso perché c'era il pericolo a un certo punto non è stato più necessario turarsi il naso e molti hanno sentito il puzzo che c'era nell'aria e finalmente diciamo si sono create le condizioni per dare una spallata quel sistema di potere però ecco appunto bisognerebbe ragionare sulla storia e sul perché a un certo punto quel sistema di potere caduto
E non è dipeso soltanto dalla moglie di Mario Chiesa dipeso da ragioni più profonde diciamo che ne hanno fatto venire meno le ragioni le giustificazioni e il cemento che lo teneva insieme
Bene o ne parliamo a dire Cazzola Palombarini e Panza di non sentirsi esclusi con sé quando vogliono di dire vale a dire la loro insomma
Il compagno che sta parlando per prego
Io vorrei sapere dal signor D'Alema
Cosa ha intenzione di fare la dirigenza del PDS nei confronti di tutti quei signorotti locali del partito che da vent'anni
Sono seduti sulla sedia non ne vogliono sapere di alzarsi vuole sapere solo questo son vent'anni sono la può succedere bianconero loro sono sempre d'accordo con la dirigenza e non si alzano dalla sedia voglio saper solo questo
Non ho altre domande
è una fanciulla
Col forse migranti allegando Armani non salva azzarda una spiegazione tipo medico a io volevo tornare a voi i soldi discorso fatto centrato
E vi erano da Roma venivano nella mia realtà proprio molto spesso queste ultime quest'ultima Giunta manca le giunte precedenti quelle Cure rosse
Sono state votate numerose concessioni di aree spesso sottoposta a vincoli archeologici ambientali con voti favorevoli anche del PDS ed è la la spicci
E queste le aree sono state voi lottizzate da alle cosiddette cooperative rosse in particolare a rendere operative la stessa che poi si dice giustamente additato D'Alema finanzia maniera regolare
Le varie manifestazioni al PDS ora possiamo chiamarle tangenti tra comunque connivenza comincia attribuì sistema e comunque una forma di collaborazione anche di diciamo di commissari certe cose a questo punto non sarebbe il caso di fare un'autocritica è stata questi arbitri posizione sono tutte documentabili esistenti sono a addirittura in atto in alcune zone di Roma a questa Regione più belle
E non ho io appoggio ma insomma ci sono ancora non ariana che di malafede a Roma bloccata quella lottizzata s'è bloccata e non grazie al PDS
E io marrone rimessi in Aquilina nominarla carriera grazie a un movimento che si è sviluppato in area quartiere nel quale i nostri compagni sono stati veloci non è esattamente così reo alle savane circoscrizione sono dati a dicembre sezione il PDS se n'è andato
E quando è stata votata bellamente salvaguardi al Comune il PDS si è astenuto quindi sono dati di fatto questi che paga come si desidera io certe cose quante andare bene
Comunque sia sono non sono anche queste tangenti è o non è questa connivenza con un sistema che avete tante dedicate ora che appoggia dentelli a Roma è un tagliato verde che ha fatto alcun tipo di battaglia sarebbe il caso di fare una certa quello critica di vedere dovere che Rutelli ha sbagliato perché ha sbagliato e voi l'avete in qualche modo appoggiata ampere negarlo e decisioni radici sono
Quindi il problema di dio dove gli altri non c'era dove consentito prezzi dati harem ma è vero che si chiama è ho capito nel nome un nome un programma però
C'è un senza domande voglia farla prima o poi verrà il solito ce n'è uno solo
Io veramente
Sole mare nel microfono
Prima della prima e durante la domanda volevo fare alcune considerazioni perché se no non si capirà quello che voglio chiedere prego ce cerco se non mi tagliate
Beh io sono iscritto al PDS sono militante del PDS
E penso che la questione importante non sia quella della polizia del partito e della dell'onestà dei dirigenti di quanto si sia combattuto la questione più importante di quanto la gente sappia di questa lotta perché il problema che tutte le denunce sono sempre state
Nelle aule dei tribunali e in Parlamento
Salvo qualche episodio il problema fondamentale che io vedo è che quando si fa una denuncia questa deve essere seguita da atti concreti anche da una nota che non deve essere un episodio isolato io penso alla lotta contro Claudio dove il partito mobilitato mezzo milione di persone a Roma in una manifestazione per te poi per sei mesi
Si è rimasti all'interno del Parlamento con la questione dell'impeachment da Cossiga e non si è fatto più nulla
Dopo sei mesi può essere aperto il rubinetto della manifestazione ed è venuta un decimo della gente della prima volta il disinteresse dovuto anche al cinismo
Che si sviluppa in base a queste cose questo è avvenuto per radio questa avvenuto anche per la corruzione per le tangenti la gente ha accettato come normale e inevitabile incontrovertibile è una cosa che si vedeva continuamente tutti denunciavano ma no non cambiava nulla questa è la prima cosa la seconda cosa piede la corruzione fa male al partito certe posizioni che vengono prese dei dirigenti in questa embra che la direzione del partito
Esprimo un'opinione quei militanti fanno tutt'altro mi riferisco ai dirigenti sindacali
Trentine un iscritto al partito e molti dirigenti della CGIL sono iscritti al PDS sono anche i dirigenti
Però da un lato si dice che si vuole la partecipazione dei lavoratori e il controllo dall'altro si danno nove mesi di tempo per la trattativa col padrone il governo su questa ultima trattativa nelle fabbriche non si sa nulla
E dopo si danno nove giorni per votare
Il raccordo questa è una cosa una posizione ipocrite io credo che la direzione del partito se vuole veramente stare dalla parte dei lavoratori debba rivendicare una consultazione più lunga debba rivendicare
La rete il ritiro della firma una la loro con la non firma dell'accordo di questo accordo dare il tempo ai lavoratori di dire la propria e di mobilitarsi
Perché questa altrimenti è una finta democrazia che poi porterà pagare alla rielezione dei consigli di fabbrica dei Consiglieri azienda con nuova gente però in condizioni diverse
Mi riallaccio a quello che diceva D'Alema prima
Diceva questo accordo
Il meglio che si poteva ottenere in queste condizioni date ma chi le ha create Ste condizioni
Chi ha firmato la cosa il trentuno luglio
Che ad esempio la scala mobile che ha accettato queste cose che ha fatto finta chi ha fatto finta di appoggiare i lavoratori senza però organizzarli veramente
E questo secondo me è la responsabilità del partito al di là delle tangenti
E questo è il problema che c'era dieci quindici anni fa e che ha portato secondo me a questo calo di iscritti dopo i governi solitaria solidarietà nazionale quindi dobbiamo ricordarcelo
Il PC non dico appoggiò ma si astenne sulla fiducia sul governo Andreotti che in quel periodo però faceva pena faceva diverse cose diciamo oltre alla lotta al terrorismo attaccava i lavoratori toglieva conquiste
Insomma era un governo che era contro i lavoratori
Questa è stata pagata finisco su questo
Con il calo di militanti il calo di sogni il distacco da parte dei lavoratori rispetto al partito e quindi anche minore finanze ed acquisti si vede anche il problema fondamentale delle tangenti come c'entrano eccetera io penso che se si vuole reagire da questa situazione si deve scegliere da che parte stare
Fino in fondo non solo a parole
Fare una lotta dentro al sindacato per la democrazia de mer democrazia nel sindacato non solo a colpi di legge come si sta facendo con lei progetti di riforma ma proprio incominciando di militanti sindacali dai burocrati sindacali che sono iscritti al PDS
Quindi la mia domanda è che cosa pensa di fare il partito cosa pensa D'Alema dato che qui tutti parlano a titolo personale sembra che ognuno partenza non so i ministri del PDS partecipare al governo Ciampi a titolo personale ed allora non son più del PDS
Cioè io penso che il partito ad avere una posizione chiara magari anche divergenze tutto però alla fine si debba scegliere da che parte stare io penso che non si deve stare a metà strada fra il Governo la Confindustria segni e tutti questi personaggi quasi deve scegliere di stare all'opposizione perché solo così si riuscirà andare al governo in futuro papà ma papà ma papà pubblicità grazie
Presto commenta la dice lunga no no abbiamo abbiamo ci sono un sacco di persone quella far domande che ho da lavorare anche come mattina presto pendenze cortesemente dovremo cercare se più prevede la formula sarà domani
Ci sono altre domande inadatta alla mia persino ed è una delle batterie infine edicolanti con un po'di domande Zanini bene se fossero Brevi mentre la signora larga parte nei cassetti Fazio non ti sei esaurisce un po'quella zona lì perché qui c'è io non ho problemi pare esclusione
No perché per un periodo strette di ventinove questa è la prima regione dalla sinistra per Riondino è andato sinistre allora provare spese rispettare si notava che tutti quei che hanno parlato tutti scritti amici pensa agli altri
è che viviamo qui non sono iscritti Biasio Guido Cantini va bene
No niente cioè il profilattico della non onesti cos'è a Jervolino no no niente
Allora innanzitutto un complimento a Michele perché c'ha presentato un formativi viado intellettuale non vestito da donna
Perché direi che in lei con la camicia azzurra con i capelli grigi quindi inviato intellettuale
Che solitamente dovrebbero presentarsi in maniera più scandalosa
Io ritengo che lo scandalo reale sia in quello che il signor stanza ha detto questa occasione e che solitamente dice perché guarda caso parla di tangenti chieste parlarti tangenti Cogefar però non parla di tangenti Olivetti
E il discorso per esempio della della della della della tutto Carlo mi fa venire in mente così a braccio un discorso tipo Fratelli De Rege dove Carlo Campanini e Walter Chiari
Sì passavano la palla in maniera molto molto divertente
No cretino non non c'entra è un discorso no no
Poi e un'altra cosa direi a D'Alema di essere tranquillo quando lo chiamai subito perché il sughero galleggia per una determinata proprietà fisica c'è tanta altra roba che galleggia che veramente triste insomma
Bene altra domanda no non ha finito no no scusi Renault alla domanda se la pausa la la domanda reale insomma era rivolta alla dottor Palombarini come tutta questa cosa qua ecco ha spiazzato ma no qualcosa lei
Viene fuori una scenata di gelosia si sono ha spiazzato
Dottor Palombarini sino a questo momento non era stato disturbato lo disturbo io
Allora il discorso è questo sale vero che la magistratura assunto un maggiore potere
è un discorso che gli viene
Dotto
Ho perché qualche turno finalmente ha avuto il coraggio di fare qualcosa che primati li avevano fatti
Ed erano stati immediatamente mandati giù con la testa mi rivolgo al discorso di Bari a cui si è accennato e Nava D'Alema mi rivolgo al giudice Palermo che è ha avuto la sfortuna di non saltare in aria su una carica di dinamite sbagliata mi rivolgo a Casson mi rivolgo a tanti altri allora io dico se è vero che il potere istituzionale della magistratura e nella Costituzione
Sino a quel punto o sino al febbraio del novantadue la magistratura cosa faceva grazie e non c'era ieri sera che abbiamo risposto ampiamente
O alla al signor giudice Palombarini
Che Totti gli italiani ormai si stanno stancando per tutte le richieste peraltro giuste vorrebbero che comincia ad avere qualche voce soft
Carlos fanno ancora ci saranno i loro tempi ma qualche poggiato passare un po'a giudicare qualcuno dell'inquisitore
Suonatore come Giada farlo
Perché qui assistiamo a una grande chiesto per tutto e poi del raccordo in corsa se non la vediamo mai avevamo visto uno secondo con l'obelisco io
Al gravissimo Giampaolo Pansa ora è assicurare che una larga parte
Dei professionisti dalla base del PDS capiscono congrui invece sento l'alto devo dalla lega sulla nuca
Sappia ancora chiamo l'autotrasporto pomodoro sostenere sull'opposizione grazie
O facciamo rispondere Palombarini che Pansa temi propriamente veramente pasta stranamente accusato di non avere tirato in ballo De Benedetti devo non avevano tirato e Paolo De Benedetti perché questa sera si parlava delle tracce
A date a sinistra dibattito infatti intitolato la sinistra di soldi e di genere Debenedetti sostiene sostiene di aver di non aver mai dato quattrini al PDS e di non essersi mai sentiti chiedere del resto lo stesso che aveva racconta tu dici la verità Ricci De Benedetti raccolta una falsità
Sì depositare alla sua dichiarazione debbo pensare che dica la verità naturalmente di verità delle dichiarazioni anche veramente di Genertel Debenedetti sono sempre sottoposte a prova contraria
Voi non è vero voglio dire quel signore con la paglietta con loro per che non ho mai parlato di tangenti ti ho anche scritto come se stasera poi abbiamo parlato e scritto di cui si è distratto
Non ascoltato quello che stavamo dicendo eco che stavo dicendo io in particolare e ho parlato e ho scritto più riscritto come avrà potuto poi accertarsi questo autunno
Penso che riceverebbe prevede dal punto di vista Targetti vizioso abbia commesso gli stessi gravissimi peccati al compenso dottor Vigini Chianocco penso tanti altri imprenditori italiani pubblici e privati o anche descritto sull'Espresso
Anche ricerche De Benedetti è entrato il pieno diritto nel passato di questo Paese
E che quando si sarà conclusa la vicenda di Tangentopoli anche Luís come tanti altri imprenditori italiani dovrà sloggiare darsi di tensione una pensione certamente più tranquilla il più remunerata di quella di tanti operai e impiegati dopo gli uomini che sono qui questa sera
Palombarini
Ma innanzitutto una battuta su De Benedetti io quando ho sentito che era stato costretto a pagare delle tangenti perché il fatturato sia ridotto all'osso quanto qualche miliardo invece dopo avere pagato
Il suo fatturato cresciuto subito a duecento trecento miliardi la domanda che mi sono fatta in cui sta se è stato strapagato perché era costretto perché era cioè soggetta a un ricatto
Oppure se ha pagato perché altrimenti per la qualità della merce che vendeva anche dallo Stato a proposito di questioni di informatizzazione di programmi di informatizzazione
Se la qualità della merce che vendeva era come deve scadente rispetto a quella della concorrenza per cui soltanto pagando tangenti in realtà poteva mettersi in condizione di poter vendere in una situazione cioè
Che se avesse visto semplicemente il confronto fra la qualità dei prodotti lo avrebbe visto davvero rimanere sempre a quella quantità minima di prodotto venduto che aveva fino a quel momento questo per dire come la concussione cioè chiamiamola così il ricatto da parte di chi detiene il potere vuole guadagnare soldi illecitamente per far lavorare e la corruzione cioè il pagar soldi per ottenere risultati che non si possono ottenere nel nostro Paese da una parte la politica dall'altra l'imprenditoria si sono intrecciate in maniera molto forte per quanto riguarda i processi che si devono fare è una esigenza fortissima
è una necessità vitale per la credibilità stessa dei processi dei giudici ed è un dramma
Che approfitto di questa domanda per dire una cosa la situazione della organizzazione della nostra giustizia da molti anni a questa parte è una situazione disastrose noi non abbiamo una crisi della giustizia noi abbiamo un dissesto
Abbiamo un vero e proprio disastro nazionale rispetto al quale occorrerebbero interventi di riforma di riorganizzazione che nessuno fa che nessuno progetta i ministri efficienti e decisionista i o i ministri tecnici
E giuristi sono sostanzialmente uguali su questo livello nessuno di loro è in grado di fare alcunché il Bilancio nel bilancio generale dello Stato
La somma spesa per la giustizia nel nostro Paese non raggiunge da moltissimi anni l'uno per cento siamo allo zero ottanta per cento della Space
Per quanto riguarda la giustizia risultato di tutto questo è un problema mettere in piedi un'organizzazione per fare i processi
E questo non riguarda solo i processi di tangenti questo riguarda tutto il panorama dei processi riguarda la giustizia civile non so
Fra i presenti se c'è qualcuno che ha la disgrazia di essere dovuto andare da un giudice civile per vedersi riconosciuto un credito se c'è qualcuno sa che ci vogliono anni anni e anni anni per arrivare un giorno molto lontana una decisione
Ecco questa è la situazione della giustizia ciò non toglie detto questo
Che è vero
Che ha i processi che riguardano la criminalità politica amministrativa bisogna dare uno sbocco di dibattimento cioè di discussione pubblica di confronto pubblico davanti a un giudice per arrivare alle sentenze questa è una necessità
Importante che i giudici conoscono io spero che con l'autunno che arriva anzi io so
Che in alcune sedi giudiziarie ci si sta sforzando per arrivare a fare i primi processi qualcuno è stato fatto per la verità Milano in particolare però con il prossimo autunno io spero che si riescono a fare con il processo
Torno a dire però tutti debbono sapere che la situazione della Roma organizzazione della giustizia nel nostro Paese è una situazione di disastro e fare la scelta di fari
Di fare questi processi o alcuni di questi processi vorrà inevitabilmente dire non fare tanti altri processi magari più vecchi
Rispetto a quelli di Tangeri
Cosa ha fatto
La magistratura cos'è successo nel novantadue e l'altra domanda
Ecco quando dicevo è cresciuta una indipendenza è una è cresciuto una capacità di intervenire mi riferivo contemporaneamente
A tante cose cioè non solo a una crescita di consapevolezza e di indipendenza all'interno del corpo professionale dei giudici
Mi intendevo riferirmi anche a un quadro complessivo un quadro sociale complessivo in cui certamente rispetto a una stagione di poca conoscenza di poker consapevolezza di vent'anni fa anche l'atteggiamento della gente è cresciuto nel novantadue sui muri
Di Milano allo stadio di San Siro o sui muri di tutta Milano c'era scritto
Colombo e Di Pietro non tornate indietro non era solo uno slogan una scritta era anche un segno di come devo dire di sostegno e di consapevolezza del valore del lavoro che quei due magistrati andavano a fare una cosa anche questa nuova rispetto alla situazione di vent'anni fa
Nella quale magari quelli che prima chiamavo i pretori d'assalto in realtà di consenso intorno ne avevano ben poco e quindi di forza e quindi di capacità di resistere
A agli interventi che avvenivano chi ha fatto la domanda mi ha chiesto se in passato
Ci sono stati interventi di copertura qualcuno che ha messo i coperchi sulle pentole per nascondere per frenare ce ne sono stati tantissimi
E sono stati clamorosi e sono avvenuti ai vertici della magistratura italiana sono venuti a Roma
Sono avvenute nelle procure generali sono avvenute tramite procuratori generali che erano legati al potere politico di governo e ai clan della Massoneria sono avvenuti nella corte di cassazione la il cambiamento che è avvenuto è che oggi questi tentativi che ogni tanto ancora ci sono hanno meno efficace possono essere contrastati meglio
Questo vuol dire che è cambiata la magistratura e questo vuol dire che è cambiato il Paese
Vogliamo dare Michele qui ci sono altre due domande vi erano altre dieci pregherei di Vertemate dieci per con qualche altra belva Barbara nata non era quasi nessuno quindi così le rigidissime riceverà uno lì e OLAF se venite voi qua e più semplice che qui siamo a distanza giusta
Poi dopo sottolinea Luini Solimene più giusti prego sintesi e
Beh io lo prometto subito io non fonde il PDF e io sono un militante della Rete comunque in affido quello che volevo dire chiedere a D'Alema ma anche da parte degli altri
Come mai tutti i partiti e il PDS in particolare il pc prima di fronte allo mentale degli stessi di fonte alla consapevolezza che non si poteva fare conti
Che non si poteva fare fronte la gestione della politica con le entrate lecite abbiano pensato di solo di procurarsi nuove entrate e non di ridurre le spese chili
Di come si come se fosse obbligatorio per tutti i partiti mantenere questi apparati mastodontici mantenere una sfilza di funzionale di protezione poi beh l'argomento è stato cioè trattato in precedenza devo anch'io volevo dire che mia molto meravigliato dalle il Napoli che quiescente il gruppo dirigente del PDS come un gruppo di di con un gruppo che ha eroicamente resistito all'Ifi lei né di quelli che volevano l'unità socialista quando quando appunto ancora settembre lei Occhetto faceva i comunisti con Martelli bikini e ancora lì fino alla fine del novantadue
Come come nucleo base per l'unità della sinistra si parlava di tre partiti dell'Internazionale socialista quella della piccola cosa
E D'Alema ha detto Orlandi appena nato per cui per Fossa che luglio derubato volevo ricordare che Orlando amministrato una città per cinque anni facendo battaglia molto importanti contro il contro il resi il sistema politica affaristico mafioso e che Novelli ha ma ha amministrato una città per dieci anni denunciando i compagni di Giunta che rubavano è poi l'opera anche ricordare che l'anno scorso albanese è stato arrestato un esponente della Rete ovviamente per
Per motivi che non ha nulla a che vedere con la sua attività politica e la Rete ha deciso di chiedere i danni per l'appunto il danno all'immagine e all'immagine movimento con favore personale ÖVP consegnati questi qui è una copia afferra una copia pranzi al nostro lavoro fatto da noi diamo un sulla stampa durante la campagna referendaria
Intravede prendi limite ritardi poi ci sono va bene va potete farcela lava auto senza che scusa non prima del via dica dica
Perché non si parla mai indagate ringrazio allo stato alla che spaventa crediamo Fabio mio chi stava imitando
Al il nostro
Perché non se ne parla farlo ma garanzie per lei
La tendenza all'autodromo lastre son finiti gli intervenuti bisogna farlo con alle otto sei arrivato passa ente io nel fiume si noi non avremo più neanche di Giolitti ma insomma
Archiviata per fortuna alcune cose sono assunto all'altezza Walter porno
Proprio quale ce ne sono due rapidi
Battuto normale scusi sequestrato alla pace nel prossimo decreto diceva giovarsi un obbligo il proprio bottino ripristinare il motorino mi pare opportuno virtuale
Senza
è che queste cose non si possono fare con gli altri partiti perché non ci sono più militante che nessuno credo sarebbe breve bene mai
Purtroppo per mia grassa sfortuna io mi occupo di tangenti a Bologna scusi ma che a qualcuno è venuto qui dobbiamo proprio bambole soprammobili proposte vecchia Nannetti antipatico riordino perché entrambe
Basta comunque fare chiedere a D'Alema corporatura abbiamo in Emilia-Romagna
Dove Bologna e
Gli ordini di scuderia di via Barberia di conosciamo benissimo
Bene occupandomi tangenti a Bologna Arena del Sole e ad Oporto Marconi
Ha constatato questo che non necessariamente le tangenti sono saldi bensì la teoria che io sostegni non debba fare un dibattito quando c'era tanta rettore dell'Università di Bologna Roversi Monaco
Indossa ovvio
Mazzone va bene
La mia teoria era questa dò Ute da senza e posso dimostrarlo ai documenti di dell'Arena del Sole quando io ho visto i Progetti sono stata io a vedere dentro l'arena del signor nell'Arena del Sole fu affidata al Consorzio cooperative della disfatta
Bene il progetto dei Costanzo era come se io fossi un ingegnere l'edicola rappresenta un progetto perfetto in leggibile io son dovuta diventare un ingegnere che dai Guglielmoni per sentire se son vuote o se son pieni il Costanzo presentarono un Progetto tipo uno schizzo di uno che da diciannove metri d'altezza guardava in basso che estraneità nel medesimo periodo il Costanzo
Diventano i migliori i tecnici e la prima la Procter l'unica d Italia capace di fornire le strutture metalliche
E il Progetto Martha Maffei l'unico da comperare e la mossa di indegni distrarre uscire di fare entrare dalla portico tante palle uscire dalla finestra io vorrei sapere solo una cosa
Io D'Alema lo apprezzo moltissimo lei era un orrendo norme che fu quello di cambiare il nome del Pizzi in PDS si ricordi Palombella rossa quando avrà fine
Nanni Moretti disse ma siamo uguali o stiamo diverso una siamo diversi siamo uguali e vorrei capire una cosa
Vorrei no capito nel momento in cui si è dimesso in beni quando gli avevano chiesto di affossare completamente quello che alla società la quello che era successa Lario porte a Nicoletti delle Nicoletti era un solo un semplice Ferrarini
Quello che Antonia stress in alto che prende e da lavoro attacco divertente adesso ci troviamo questo sindaco clintoniana hanno e che è d'accordo coglie regione eccetera bene
Poi vorrei sapere anche un'altra cosa come mai aspetto si accorda la ancora la procura
E la magistratura bolognese non ha mai messo le mani sulla massoneria
Per la prima volta adesso avvengono fuori in lastroni el Caro Zanetti direttore sanitario il trasparente massone
Si definisce ancora fedele e c'era e vorrei sapere anche un'altra cosa perché dai veniamo guardati aperti anni viale io passa spot aiuta sa Craxi perché a Palermo io posso odierna è perché a Bologna non passò dire Massoneria che vengo continuamente minacciata minacciata nel modo che ci rimettono in primo luogo i miei familiari quando mi viene detto da gente conosciuta che m'ha sempre visto crescere
Che davanti ai miei genitori che mai mia sorella anche se a tutti trenta e lode un concorso di magistratura non lo passerà mai
Perché non colpiscono me perché colpiscono la mia famiglia perché Bologna il centro del PDS dov'è nato il PDS
Non è ma non si può dire massoneria che cavolo di appalti esistenti terrà regione e Provincia università e questo benedetto comune che Stella che di tangenti non gradisco alta semplicemente far favori
Basta
Dove dove beh insomma nelle domande scusate io non so con chi geografico lo sapremo troppo c'è l'ultima domanda qua lusinghe disistima
Più
Pronti
Confronto compagni massone devo farla
Volevo riprendere un po'il tema della ragazza di Roma che parlava appunto di CONS penso definanziamento qua da noi tutto sommato le cooperative hanno un potere un pochettino più grande il consenso del PDS della sinistra in genere di più
Ed è senso comune aldilà che ci siano voi magari questioni giudiziarie da poter dimostrare o meno
Che una serie di opere basta guardare la terza corsia dall'autostrada A quattro o no vengono fatte solo se sono subappaltate a determinate cooperative di chi o locale al di là di come facciano il lavoro che infatti l'ha fatto di me da con una serie di ritardi spaventosi fra le altre cose son costate anche un po'di morti queste rovine qua
Quindi questa forma in un qualche modo di acquisto di consenso delegando o la produzione in giro il definanziamento perché poi c'è il ritorno indietro
Fermo restando che son d'accordo comparsa anche perché altrimenti credo che nemmeno Pansa avrebbe votato PDS se pensasse che il PDS uguale agli altri
E quindi del tono della risposta di D'Alema credo che lasci il tempo che trovi spero non rispondo nello stesso modo anch'io ho votato PDS però anche una serie di strutture pubbliche
Nel mio settore almeno mi riferisco ospedali che sono stati costruiti più che per la funzionalità e quello che servivano ma per una serie di questioni di carattere
E come dire clientelari clientelare sbagliato pardon clientelari sono le assunzioni del ci sono negli enti pubblici da queste parti che sono state fatte per ragioni localistiche e campanilistiche sempre il Nilo affini locali a fini elettorali
Che sono una forma di del fraudolento del patrimonio pubblico non serva a livello chi è successo da altre parti qua da noi almeno l'ospedale è stato fatto da altre parti andati finanze mentre non sono stati fatti però son potevano essere fatti meglio
E questa è una cosa che come votante PDS come comunque qualcuno che pensa che se le cose si possono fare meglio non credo che perché il PDS ha fatto meno porcherie vegliata non debba porsi questo problema
Bene
Quindi oggi nel Diogene uno dopo ventuno tali da Ravanelli quattro domande
Al allora anzi io volevo porre due domande una signor terza era giudice dapprima il giudice che cosa faceva la corte dei conti
Quindi a riguardo di affinché giorno mese anno i nomi di tutti i componenti letta qua e come erano seduti forza poi poi volevo sapere dato nella maggior parte delle delle creare del le grandi ditte s'infuriano e quindi hanno un
Un bilancio pubblico io vorrei sapere i giudici vede chiede un primo punto cosa guardavo perché mi sembra che gli ammanchi di migliaia di miliardi posso siano incredibili dopo mi sono controfirmati dai giudici
Con esperienza decennale grazie due no sì dove e la sonda a i Cazzola volevo sapere isolamenti
Non crede lei che un imbarbarimento culturale notevole soprattutto dell'asse
Abbia portato queste fonti devastanti
Della di frangente logori e affini che vuol dire sì o no e ce la siamo cavata allora esporta
Allora
Allora nei dibattiti si tende sempre a dire avete fatto questo perché morì proprio quell'ordine discorrendo
Però per risolvere i problemi del nostro Paese perché sono tanti bisogna guardare London m'impegno a Vieri pur facendo tesoro delle esperienze passate sia positive che negative
Quindi tenendo conto anche dell'ultima teoria della lega che dice che la magistratura sta sondando il PDS pressava deve il potere io chiedo dottor pensa
Cosa dovrebbe fare il PDS secondo lui per costruire quella trave portante di cui parlava prima
E poiché lo compagno D'Alema cosa farà invece il PTS per costruire questa trave domande semplicissime da carpentiere facilissima poi
Sì
Prego via veloce poi rivolto D'Alema mi ricollego all'ultima domanda cioè parte da un'ipotesi innanzitutto mettiamo che
Alle prossime elezioni una qualche forma di aggregazione sinistra
Se riesco davvero al governo io me lo auguro europea che tante altre persone virgola quante uova la mamma Donata
Comunque si ritroverebbe un'eredità abbastanza impegnativa diciamo
Una bilancio dello stato fallimentare un insieme di problemi che faremo l'alba elencare quindi mi astengo
E quindi anche un sistema fiscale decisamente iniquo con un insieme di tasse che tra un po'ci troveremmo le tasse sulle tasse
Commettiamo ancora una battuta regalata norma pochi svolazzi
Niente
In breve la domande queste mettiamo D'Alema Ministro delle Finanze o qualcun'altro per lui da che parte cominciare per per somma pre
Insomma questi investimenti riceverebbero anche per risolvere tutti i problemi cioè comporterebbero anche una redistribuzione dei redditi delle traversie e quindi da che parte bisognerebbe ricominciare per Somma far pagare meno tasse finora chi le ha pagate viceversa farle pagare punto contro
Quel gelo ottimale dirò
Per gli amministratori poteva in breve fare piccolo bestiario su il presidente che non conosco il nome della giunta dell'autorizzazione a procedere
Siccome faceva riferimento prima trasmissione Milano Italia personalmente mi ha sconvolto non l'ho capito non ho capito nel suo atteggiamento né quello che diceva neanche la mimica facciale che mi ricordava
Nelle vorrebbe che venisse ripetuto guidò una missione semplicemente un bestiario avrebbe Brera e poi si se riesce anche Serra direi una sua opinione su ci si dice qualsiasi cosa su tutto dice Guido Bertolaso se il presidente non ha detto niente il territorio invece il Presidente della Giunta procede il pidiessino
Beh non c'è neanche io non comunque volete non perché è una domanda io allora a Serra dopo sequestri lampeggiava sui soldi perché questo problema del denaro è stato trattato soltanto in maniera così il mondo sedute ma poi dopo la topico va bene o male del denaro
Allora io direi cominciamo da Cazzola ecco anche a D'Alema sedute dal punto di vista tavoli star bene o male il piano che prima ha fatto un discorso sul tavolo devo parlare dopo dopo ne ne parlerò per un'oretta un intervento di Moreno parla dell'isola no no no adesso facciamo anziana balla Cazzola
No io posso veramente cavarmela con un sì alla domanda come è stato fatto vale a dire certamente siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati perché c'è stato un imbarbarimento anche come dire nella cultura di sinistra io credo che i cosiddetti intellettuali di sinistra debbano come dire pensare un momentino a che cosa son riusciti a non fare negli anni ottanta
Quando appunto succedeva quello che D'Alema ricordava prima quando passavano modelli di vita nella testa di tutti quanti per cui altro che solidarietà egualitarismo e così questo gene passava al modello per cui arraffa quello che vuoi quello che puoi e Cresci e così sarà il moderno devo dire che non abbiamo fatto granché tant'è vero che il nuovo ha ragione D'Alema quando dice attenzione non è che questi personaggi sono nati dal nulla
Quelli che stanno cadendo adesso ma il sistema della tangente ha avuto un consenso di massa io credo che se è stato definito un benemerito rompi con gli ioni da ne da cuore proprio perché un anno e mezzo fa ho scritto un libriccino in cui dicevo che se l'Italia io era un Paese schifoso
Era un paese era diventato schifoso non soltanto per responsabilità dei politici e non soltanto neanche per responsabilità di qualche imprenditore eccetera
Ma perché tutti quanto il meno moltissimi di noi italiani che poi abbiamo tendenzialmente abitudine a dire bisognava fare quei sta fare quell'altro tutori fare quello il Partito X doveva fare quell'altro eccetera eccetera
Abbiamo pensato per almeno un decennio a fare soltanto agli affari nostri pigliando tutte le scorciatoie possibili immaginabili rompendo qualunque forma di legalità
Per il semplice fatto che ritenevamo stupidamente di essere molto furbi
E pensavamo che comprando qualunque cosa o accettando di vendere qualunque cosa alla fine qualcosa avremmo ricavato anche noi
Perché a un certo punto scoppia Tangentopoli credo anche perché qualcuno ha cominciato a fare i conti e si è reso conto che accettare il sistema della illegalità diffusa come diceva Palombarini prima serviva soltanto a qualcuno e costata enormemente a tanti altri
Questa non è colpa del partito x o colpa del partito y questa è una colpa nostra come cittadini e con italiani e in primo luogo ovviamente la colpa maggiore ed alla cosiddetta intellighenzia
Che si è adeguata negli anni ottanta al mito del modernità alla Intini come è stato più volte ricordato da fax
C'erano delle domande per tante stanze
Sono ancora in grado di connettere a quest'ora
Sì sono stanco ma dunque se dovessi fare un telegrafico vestiario sul senatore Pellegrino che peraltro una persona festivo
Comincerei dicendo che la cosa che mi ha più colpito diluirà Milano Italia che pretendeva di parlare in tv perito la pipa tra i denti ai corpi separata veramente a una ora a coronare un ripresa assolutamente eccezionale tanto che già e Riotta gli ha dovuto dire guardi se lei vuol parlare in televisione tolga la pipa tra i denti
Allora aneto tolto la pipa tra i denti e il senatore e forse era meglio se si è nati devo dire devo dire devo dire che io conosco il senatore Pellegrino è una persona assolutamente limpida è un avvocato bravo credo sia un esperto di questioni abili selettive è un avvocato di Lecce non so se sia al suo primo suo secondo papà dato al Senato fa certamente molto bene il presidente della Commissione anzi della Giunta per le immunità si chiama così al Senato ed è quello che ha saputo pilotare
Questa terribile rogna dell'autorizzazione a procedere nei confronti di altre ottime
Tra parentesi dico a quel simpatico vecchio compagno che non abbiamo parlato di Craxi e di Andreotti perché non è il due novembre che la festa dei porti siamo venuti a parlare di una cosa viva viva per fortuna che la sinistra in particolare la sinistra rappresentata dal PDS
Quanto Pellegrino ha parlato dubbi sono stupito di quello che ha detto perché ha ripetuto sostanzialmente quello che aveva già esternato in una intervista epoca
Pellegrino appartiene a quella corrente di pensiero assolutamente legittima e che in parte anche una sua ragione che dice attenzione che col gol di picchiarsi delle inchieste rischiamo di andare in una situazione di emergenza giudiziaria totale i diritti degli inquisiti non sono più rispettati
E va be e via dicendo immaginate le cose che possano aver detto io non sono d'accordo con quello che ha detto il senatore Pellegrino trovo qualche volta anche a sinistra a volte esagerazioni non un parlamentare del PDS che l'onorevole correnti che era il relatore dentro la Commissione giustizia di uno dei provvedimenti che gli stanno discutendo per evitare l'uso della cosiddetta custodia cautelare cioè della cattura degli arresti ha parlato in una intervista rovista stamattina su tutti i giornali di centinaia di persone che verrebbero arrestati ogni giorno non sembra che la situazione stia in questi termini Pellegrino mi ha colpito soprattutto negativamente quanto detto gli italiani sono stanchi
Di questi telegiornali di questi bollettini di guerra che dalle procure delle repubbliche attraverso i telegiornali si scaraventa hanno o di giorno o di sera sulle famiglie italiane
Io penso che italiani perlomeno la sensazione nordico come come il tipo di reazione che io io io non sono stanco sono angosciato sono impaurito perché vedo che questo terribile pozzo nero della corruzione
Non è ancora stato scandagliato fino in fondo Riserva orribili sorpreso il giorno ma certamente e quindi è separata giusto la risposta che ha dato il presidente dei giovani imprenditori e Fumagalli
Voglio citarla no per fare il confindustriale sia pure giovane di quanto ha detto a Pellegrino gli italiani
Avevo voglia certo di serenità a sera la serenità si può raggiungere soltanto dopo la chiarezza dopo aver raggiunto la chiarezza Squiddi dopo Q che si sia visto fino in fondo che cos'è accaduto il sistema della corruzione italiana
E l'altra domanda è la domanda poi foto aumentare di questo dibattito perché la sinistra e i soldi porta poi a parlare di quello che farà la sinistra e di come troverà i soldi per poterlo fare immagino che ci saranno degli altri dibattiti
Alla festa di Cuore
Io penso poi D'Alema tira in modo più esplicito il più completo come la pensa lui io sono soltanto un elettore
Anche se un elettore che poi ha una responsabilità in più perché fa il giornalista politico
Io penso che
La sinistra italiana
Deve
Fare molte cose se vuole metterci nella condizione di vincere la battaglia per il potere politico e letterario
La prima cosa che deve fare mi pare lo stia facendo
Prendere consapevolezza come immagino ce l'abbiamo tutti che l'Italia sta vivendo la crisi più grave dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
Che questo Paese è un Paese a rischio
No molti punti di vista
E de un Paese che vede a rischio addirittura la democrazia Terna la democrazia politica in questo Paese
Questo è un Paese che deve trovare la strada per sbloccare
La democrazia bloccata in cui è sempre vissuta
Questo è un Paese a questo punto non so se la sinistra si sia già servente questa cosa dove le varie sinistre italiane
Devono cominciare ad avere quella che io chiamo la cultura della vittoria cioè debbono cominciare ad attrezzarsi per poter vincere la battaglia per il potere politico e l'unico modo per vincerla credo ci sia una strada soltanto e la strada è che nessuna parte della sì neppure la parte più importante che ancora anche se ha perso molti voti che ancora il PDS può sperare da sola non soltanto di vincere questa battaglia ma di guidare da sola questa battaglia le tante sinistre devono trovare il modo per dimenticare le cose che li dividono per trovare quel vidimo di cose che li uniscono la sinistra deve sapersi attrezzare per poter
Dialogare con una parte del centro politico di questo Paese
Perché senza una politica delle alleanze con quelle che Togliatti chiamava i ceti medi produttivi nessuna Silistra riuscirà a vincere niente per cui io vedo con grandissimo favore Nascita di una formazione come Alleanza democratica
Ho già detto da alcuni amici che stimo dell'Alleanza democratica che da soli e senza il PDS
Non potranno avere nessuna speranza di contare in questo Paese
Ma come ho detto stasera D'Alema quando venivamo qua da Bologna penso che il PDS non debba essere così presuntuoso credo che non lo sarà di poter pensare di essere luglio o da solo o come capofila
Quello che riesce a vincere la battaglia per il potere politico quindi bisogna trovare una strada vediamo una
Che unifichi tutte le sinistre ma quelle sinistre che possono insieme dialogare con una parte del centro politico soltanto in questo modo si riuscirà a costruire
Un'alternativa a un blocco di forse volto udito molto compatto molto determinato
Che è un blocco di forse moderato di destra o di centrodestra che imperniato sulla lega qualchedun vedrà soltanto la lega come protagoniste di questo data che birra a spazzare via quel poco di sinistra che è rimasto in questo Paese ecco a questo punto voglio soltanto aggiungere una cosa per richiudere io credo che si era si disse Italia
Golia veramente
Attrezzarsi per vincere questa battaglia deve fare chiarezza al proprio interno anche sulla questione di cui abbiamo discusso questa sera
Questa sera consentitemi una osservazione personale questa sera come se fossi un altro va be'che stava discutendo con D'Alema assistevo a questo fatto curioso
Che in Italia a parlare di tangenti pubblico
Specialmente davanti a un pubblico così grande e così attento e così chiaro cosa lo dico in senso positivo come il pubblico di cuore
Ormai sono soltanto i dirigenti della sinistra e interrogarli trovi soltanto dei giornalisti che sono si ritengono di sinistra
Però qualche volta questo Grecia un paradosso perché non c'è nessuno dirigente socialista o democristiano repubblicano
Per non parlare dei partiti minori che abbia la faccia di potersi presentare in pubblico mentre i dirigenti del PDS possono farlo ancora
Come dimostrato anche perché a Samarate a piede libero ai dirigenti che viene Bemba anche gli altri sono a piede libero e che effettivamente
Ci sono stati due il body rivivere
Due voti dividere
Questa
Questa storia italiana tragitti però qualche volta questo rischia di essere un dialogo tra sordi perché al dialogo tra sordi perché se riflettete a coprire dato dopo il dibattito perché poi per fortuna il dibattito c'erano anche degli altri interlocutori come Palombarini come Cazzola
Ma diciamo il duello dialettico tratta aveva il sottoscritto
Edo porta poi da nessuna parte
Perché perché ho rifatto l'esperienza che ho già fatto altre volte con tale ma dico D'Alema potrebbe vi potrebbe capitare come qualunque altro dirigente del PDS
D'Alema dice con ragione c'era un grande pozzo ovvero
E noi eravamo fuori Panza dice è vero c'era un grande pozzo nero e voi vi eravate fuori però accanto al possono io c'era un piccolo pozzetto nero i cui voi stavate tetro e allora comincia questo ping pong tra Bell Hui
Luís sostiene che non esisteva nessun Pozzetto vero io sostengo che il pozzetto nero esisteva che si chiamava pagare anche consociativismo vi è piaciuto sentir pronunciare questa parola perché tocca un tema delicato e molto importante
Anche per il futuro delle azioni
Poi D'Alema opti per luglio vi dice che e comunque se sono avvenute delle cose il vertice del partito non lo sapeva io allora dico beh il fatto che non lo sapesse era grave appunto che non lo sapesse
E allora D'Alema vi dice però gli elettori ad o creduto alla nostra posizione tant'è vero che al sei giugno c'era il venti giugno ci hanno premiato io allora ritorno gli ho detto ma glielo dico adesso che delle due città
Di crisi più forte dal punto di vista del Targetti cioè Milano e Torino il PDS ha preso un bagno terribile sia il sei che su venti giugno
E qui timido codardo alla domanda è già stata fatta questa sera copre gli elettori italiani
Riusciranno a valutare a percepire la differenza tra il grande pozzo nero il piccolo pozzetto nero oppure niente se ha ragione D'Alema era sorto Panza ecco questa è la grande incognita
Che abbiamo di fronte e tutti e penso che per essere veramente preparate questa incognita
Sì è necessario discutere senza enfasi
Qualche volta D'Alema l'ha usata come del resto lo uso anch'io luglio voglio essere cavalleresco e più come dire legittimato di Beato usarla perché lui ha una responsabilità più grande terapia qualche volta però ben fasi l'ascolto e l'esistenza di problemi che io penso opinione via il Pd è seduto ancora sciolto fino in fondo grazie
Tue battute rapidissime su due questioni la carcerazione preventiva a proposito di Pellegrino correnti eccetera
La mia opinione cui sta le regole che abbiamo detto adesso sono sicuramente criticabili
Perché per effetto di una serie di vicende la criminalità organizzata della mafia nel corso degli ultimi anni abbiamo peggiorato
Regole e prassi per quanto riguarda la carcerazione preventiva
Però bisogna stare molto attenti a distinguere una cosa è un intervento per riportare la situazione del processo penale a parametri di tipo garantista uguale per tutti
Una cosa è mettere delle regole per effetto delle quali
Nessuno
Delle persone che sono incriminate per fatti di criminalità politica amministrativa tangenti o cose di questo genere dovrà fare un solo giorno di carcere perché di questo si tratta
Quello di cui si discute i processi le inchieste i giudici che hanno troppo potere bisogna correggere fare e strafare in realtà questo vuol dire
Io mi rendo ben conto che parliamo di persone anche di successo tutte col colletto bianco che non avevano affatto messo in conto di poter un giorno
Della loro attività dovete finisce in un carcere quindi mi rendo ben conto che cerchino di predisporre misure per non entrarci mai
Però appunto un parlamento un Parlamento legittimato che vuole intervenire sulla carcerazione preventiva deve preoccuparsi di stabilire delle regole
O di ristabilire o di precisare delle regole con riferimento alla generalità dei cittadini per tutti i processi
Distinguendo e ricordando che per esempio
Reati come la concussione per citare uno di quei reati di cui si è tanto parlato in questi ultimi mesi è un reato gravissimo le cui pene corrispondono sostanzialmente alla rapina
E allora se in carcere ci va il rapinatore tutto sommato equo per un criterio di uguaglianza che ci vada anche chi ha commesso un reato di concussione
Un ultimo secondo battuta
E riguarda il riferimento che ha fatto qualcuno alla storia di Bologna e dalla massoneria Bologna
Non è vero che nessun magistrato si sia mai interessato di che cosa faceva una certa loggia massonica
Non in quanto non in non tanto in quanto Loggia ma in quanto soggetto molto attivo nella gestione del potere economica della città
E per quanto riguarda l'influenza che aveva su tutta una serie di scelte nell'Università la Facoltà di Medicina nelle Urso dal e via discorrendo
C'è stato un magistrato si chiama Claudio Nunziata adesso la porrà la corte d'appello di Milano perché è stato trasferito d'ufficio la reazione degli assetti di potere bolognesi alla sua iniziativa anni in questa direzione è stata una reazione durissima
Che gli è costata una caterva di procedimenti disciplinari gli è costata una denuncia penale gli è costata delle condanne alla fine il trasferimento alla Corte d'appello di Mila il fattore
Che la situazione di Bologna rispetta questa iniziativa torno a dire che tendeva a non solo a vedere cosa c'era dentro a una certa logica ma che tendeva a vedere cosa che faceva
Per l'alloggio e non solo rispetto all'URSS lo o la clinica odontoiatrica ma anche rispetto per esempio a una società con sede a San Marino che raccoglieva risparmio in tutta la regione Emilia Romagna per reinvestirlo il fatto è che quella iniziativa di quel giudice
Ha avuto pochissimo o nessun sostegno nel contesto sociale ha avuto
Sbarramenti dentro la magistratura chi andato a quella partita io ero con Nunziata ero il suo difensore in tante occasioni quella partita purtroppo la perduto
Chissà forse quello che è successo in questi primi anni Novanta io sto parlando di robe di dieci anni fa
Chi quello che è successo nella magistratura del paese in questo inizio di anni Novanta forse induce a pensare che se la cosa si dovesse ripetere da oggi in avanti
Gli esiti sarebbero Diversi ma questo sarebbe appunto una conferma dalla corsa che dicevo prima
E cioè che forse c'è una tendenza che sostanzialmente tende al ripristino della legalità in questo Paese che meriterebbe
Di essere sostenuta anche attraverso progetti e progetti di governo e progetti di ristrutturazione delle istituzione dello Stato che però fino a oggi purtroppo ancora non è dato di vedere
Coraggiose ma quasi alla fine D'Alema venti secondi
E io non
No anche perché molte domande sinceramente penso che troveranno risposta
Nello sviluppo della vostra discussione no
Poi anche nello sviluppo della storia umana anche nella stagione male anzi
Per cui non starò a dire le riferì la riforma fiscale le né sinceramente io voglio entrare nel merito delle questioni che sono state sollevate
In modo secondo me e diciamo utile ad un vostro dibattito diciamo sul sulla vicenda emiliana sul modo in cui abbiamo esercitato qui il potere sul rapporto tra potere locale Partito comunista prima PDS movimento cooperativo tutto materia diciamo io penso che nulla di di questo sia intoccabile nel senso che non c'è dubbio che entrando in una epoca nuova
Anche il tipo di rapporto che c'è fra sinistra e movimento cooperativo deve cambiare
Ed è anche vero che il movimento cooperativo si è in qualche modo inserito dentro un sistema dentro un mercato che era un mercato politicamente protetto in parte anche lo ha fatto per sopravvivere diciamo
Pagando dei prezzi di immagine e anche relativi alla sua funzione quindi da questo punto di vista io non è che poi non voglio fare il difensore d'ufficio diciamo
Di nessuno e di nulla neppure di noi stessi resta poi il fatto che il modo come è stata governata questa terra queste città il modo come funzionano i servizi pubblici
Modo come si abita il rapporto tra le case il verde insomma non ha nulla a che vedere con quello che è successo in grandissima parte di questa di questo Paese insomma perché altrimenti però non si capirebbe altrimenti se fosse stato tutto eguale come abbia potuto attenere qui
Concerto modello sociale
Fatto di efficienza di solidarietà e non essere scardinato come è avvenuto da altre parti devo Chaplin dire soltanto una cosa invece sulla sul futuro sulla prospettiva cioè sul fatto che noi dobbiamo cercare come ha detto Pansa col quale su questo sono perfettamente d'accordo
Di
Di metterci insieme le forze che oggi possono dare a questo Paese una prospettiva debbono mettersi insieme
Sapendo oltretutto che il sistema elettorale
E tale da fare vincere chi si unisce noi questa mattina abbiamo incontrato l'aggregazione come si fa
La federazione delle liste verdi abbiamo avuto una lunga discussione con i dirigenti dirigenti dei Verdi
Alla fine di questa discussione siamo andati di fronte ai giornalisti abbiamo detto noi abbiamo discusso e abbiamo preso una decisione che il PDS e i Verdi
Lavoreranno per a vere in queste settimane in questi mesi un confronto programmatico
Per arrivare quando ci saranno le elezioni politiche a presentare un programma comune e candidati comuni per governare l'Italia ma non solo noi verdi abbiamo detto noi nelle prove nei prossimi giorni incontreremo la Rete la prossima settimana
Incontreremo
Alleanza democratica
Discuteremo con quei movimenti socialisti che si vanno costituendo nella crisi del partito socialista e che vogliono collocarsi per l'alternativa
Noi non abbiamo pregiudiziali verso Rifondazione so se Rifondazione voglia misurarsi col problema di un programma per governare l'Italia ma se lo vuole fare
E vogliamo lavorare per unire
Quelle forze che possono poi sarai pro il programma selezionare che possono ragionevolmente presentarsi di qui a sette otto mesi quando si voterà
Di fronte al popolo italiano per dire in questo Paese non c'è soltanto da una parte della lega e dall'altra parte la vecchia politica
C'è uno schieramento di forze democratiche e di sinistra che si candidano a governare questo Paese
Io ritengo che questo richiede grande apertura e spirito unitario
Io sono amico di Luca Orlando penso che noi dobbiamo sostenere che lo sosterremo come candidato a sindaco di Palermo così come abbiamo sostenuto il cattolico di sinistra Castellani
Nando Dalla Chiesa della Rete
Laico
Enzo Bianco abbiamo proposto l'ambientalista Rutelli senza siamo un partito generoso
Anche se siamo a volte temuti per il nostro legge monismo per il nostro apparato siamo un partito generoso fatto un lungo elenco di uomini che abbiamo sostenuto che sosterremo
Come Sindaci delle più grandi città italiane non c'è neanche uno chiave in tasca la tessera del PDS
Perché noi ragioniamo come una forza che si mette al servizio di un processo di unità della sinistra e magari uno due potremmo conservare ci sarà lamentava Faenza incisa a noi no ma ci sono non sarà né onori ci sono stati anche il venti giugno e ci saranno ma io ne ho fatto un elenco di città importanti
Però ecco e bisogna che tutti ragionino così
I Pierini i primi della classe
Quelli che pensando di dare lezione di avere scoperto l'ombrello
Occhetto avrà fatto anche un comizio con Vizzini ma Vizzini è stato il principale alleato di Orlando e quello che gli ha consentito rigovernare Palermo non facciamoci della propaganda fra di noi quindi la la verità assoluta faceva parte della maggioranza della quale facciamo parte anche noi che ha consentito a Orlando di governare quella città per diversi anni
Siamo al scuse dei temi che sono uno che si occupa di queste cose da tanto tempo con difetti qualità ma con una certa professionalità e una certa memoria
I primi di quelli che pensano di fare da soli
Quelli che pensano di essere i primi della classe non servono a niente
Io ho rispetto per tutti ma penso che nella costruzione di uno schieramento
Per governare in modo nuovo questo paese di avere le carte in regola io esattamente almeno quanto le ha urlato indole hanno i vari uomini nuovi da Alleanza democratica i Verdi che oggi sono sulla scena
Noi sì che noi rappresentiamo una parte importante di tutto questo
Noi abbiamo saputo rinnovare
E tenere in piedi all'appuntamento con la storia le eredità della parte fondamentale della sinistra italiani e queste persone nuove che sono venute al sulla scena e che io le considero importanti
Non avrebbero trovato lo spazio per crescere in questo Paese se non fosse esistito il PC prima e poi il PDS
Se non ci fosse stato c'è una forza che ha rappresentato tanta parte della storia della sinistra dell'opposizione nel bene e nel male anche con errori e con difetti
Però se non ci fossimo stati noi
Non sarebbe qui cresciuta la Rete non sarebbe nato quel dissenso nella che ha portato con segni ad una rottura della Democrazia Cristiana
E non si sarebbero create le condizioni oggi per poter dire di qui a sette otto mesi forse chissà queste forze nuove possono governare l'Italia
Se ragioniamo così cioè se cerchiamo con serenità le cose che ci uniscono io credo che forse ce la possiamo fare
Poi rimarrà aperta la discussione sugli errori del passato su perché i momenti in cui si è appannata la nostra funzione è una discussione pienamente legittima
Ma quella nostra funzione si sarà anche appannata ma non fino al punto diciamo di cancellarci tanto è vero che siamo qui
Ci siamo e il fatto che ci siamo ci siamo una grande forza e che rappresentiamo piaccia o non piaccia una parte fondamentale del nuovo in questo Paese
Vuol dire che poi anche sbagliando forse non le abbiamo sbagliate proprio tutte Remo sbagliate alcune e qualcun'altra l'avremo anche azzeccata se no non ci saremo più avremmo fatto la fine dagli altri
è finito il primo tempo restano dieci minuti di intervallo Citran tutti quanti i quattordici mila euro perse le conclusioni Michele Novaro sulla Coleman io volevo fare ero volevo fare solo una brevissima considerazione finale veramente brevissima sono solo parzialmente felice di questo nostro dibattito di questa sera
Perché le direi che poi in realtà abbiamo parlato poco di di noi stessi il denaro
Estraneo io ho trovato o da una colpa come una colpa come come si dice quello che regola il dibattito come conduttore al moderatore molto e che forse non aver fatto parlare di più Franco Cazzola
Perché quando lui parla di radici culturali profonde che riguardano tutta la società
Della crisi italiana attuale quando parla di modelli di vita
Forse parla di più a tutti noi io ho trovato che le ho fatto troppe domande a D'Alema e questa è una cosa vecchia la vecchia abitudine dice al dirigente di risolvere
Tutte le piaghe del del paese io credo che D'Alema oltretutto non sapessero tenente un caso di Pozzuoli lui ha fatto finta perché è un abile politica qui è già certo Pozzuoli ci sono stato nel novembre tre X la rete che sulla provincia di vicenza Pozzuoli D'Alema e noi sbagliamo a continuare a chiedere
Chissà se oltre alla separazione casualmente
Casualmente si come voto curo sapeva di Pozzuoli ma di tutte le città intorno a Pozzolo egli è sicuro che ignora il nome la storia tutto cognome allora no quello che volevo dire è seriamente che ti facciamo troppe domande ai ai dirigenti secondo me che dovremmo invece farci forse tre domande noi parlare del nostro rapporto coi soldi se è vero che sono i valori dominanti quelle che portano al casino
Non ci sono soltanto i partiti che hanno un brutto rapporto col denaro ci sono per esempio io che un brutto rapporto cioè denaro
Perché non perché non era per esempio non no no e no peggio peggio perché mi arrendo conto che più guadagna meno riesco a godermi i soldi per esempio questo non è un problema da poco basta è una droga lei Fiorello
Posso ancora alle cose propose proseguire per nemesi tesi poi togliete la vostra cari sicuro no voglio dire qui si tratta qui si tratta un problema nel nevralgico cioè anche del come viviamo noi il denaro insomma il consumo delle merci gli ho la casa piena di Strong fate
Credo che anche voi abbiate partoriente la casa a prima vista avanzate
E questo certamente non ha a che fare con la con la corruzione dal punto di vista legale però ha a che fare
Con la corruzione dal punto di vista del vincoli alimento cerebrale del quale io per esempio mi sento vittima rispetto a certi aspetti del denaro dell'uso del denaro del lavoro della quantità di ore che si lavora
Niente e questo mi sembra e delle tante cose gratuite impagabile che abbiamo dimenticato per esempio l'ozio io c'ho il pallino insomma la pigrizia lo stare con gli amici non costa niente
Però lo facciamo
Tutto mi dispiace dico forse anche un po'colpa di una conduzione idee deficitaria del dibattito d'altra parte per condurre questi dibattiti non mi pagano tornando riscossa dei soldi e quindi il conduco come vi pare così svogliata mente non me ne frega niente
Di questi dibattiti gratuiti
Comunque è grave fate voi finirete Moretti a cento lire piccolissimo che chattano idee denaro cosa sia diventata la domanda per il denaro è una droga pesante leggera si può pensi poi consumare in modica quantità è possibile disintossicarsi
è meglio non averlo per niente come sostengono taluni oppure è giusto liberalizzando e Merkel quello con le droghe evitarla tutti quanti ne sia l'autista di Craxi con l'organizzazione parlare volete ove del denaro
E filosofiche metafisico simile a quello della droga perché è un un un'invenzione succedanei perché si nasce senza soldi a meno di non mettere cento dire sotto la culla come usano in certi paesi da Pozzuoli compagna si è come si deve queste gare media su quello bisognava di prima di battere solo se sarà io volevo parlare di quella rete quello poiché lei dei periti no io noto impedito io e anzi l'ultima cosa commessi a cui si fa un discorso da lì presente io rimaniamo qua siamo tutti quegli atti e lo deve fare la seconda domanda prima di con cui le voglio fare al giudice Palombarini mi deve spiegare da che verbo viene concussione come si declina io conclusero con curò con cui io sono un cuoco Conco tenendoli al contrario ma una volevano ed una io Carax suoi sessuale richiederà sulla voi rapporto con con cui si in conclusione sono previsti due dove si queste sono sono se devono avere secco come voterei con cute rene con certe Recoba è un conto io con cui continuerò con Cuccia Craxi dice se tu vieni da me io ti con Couto e
Esatto
Esilio di Concutelli è il primo Delfo intensa e Concutelli fu il primo dei compulsiva
Da questo ora si può
No non Krusty quindi sono molti concorsi anche un un passato remoto gli homunculus disse sette zero
Pensa al grazie a internet che hanno concluso quei metodi passati remoti comune penserà solo denaro approderà forse si accese esprimere in quei termini di droga che dicevo rimane il pensiero sulla pessima domenica brevissimo pensieroso denaro da parte di tutti nordafricana e ma io gli domandava di alte anche se
Che farà che fai deteriorarono Clannad anche poi qui un breve pensiero sarà però anche negli altri sei mesi questo è un altro purtroppo era il dibattito che non avete voluto farsi perché sarebbe stato bello discutere
Del denaro siparietti della sinistra ma discutere in termini anche cultura filosofici perché
La sinistra sì sì e molto occupata del problema Modica o denaro non partire da non partire da fine Ottocento per altrove partiamo Farrakhan potesse
Usai Padova dopo da pezzo una cosa devo dire neoconservatore chi se ne frega della sinistra di AVEPA io Di Pietro se allora le ragioni noi siamo
Quel grande pensatore che è stato Carlo Marx che peserà Garofoli scorrere
Ha scritto delle pagine straordinarie su internet
Perché il denaro è indubbiamente diciamo il simbolo più straordinario della società capitalistica
Perché il valore di scambio nella sua forma pura in quanto non ha alcun valore d'uso si può giocare a sotto muro superare le barchette ma diciamo puro valore di scambio ed è diciamo la forma
Solo così è il valore d'uso della NATO
O di neve anche la manifestazione estrema di quello che Marx chiamava il feticismo nel senso che il feticismo è esattamente consiste nel dare ad una relazione umana il carattere di una cosa
Il denaro è una cosa che esprime un potere sociale
Scriveva il potere sociale ce l'hai in tasca nella tua tasca anziché all'errore la tua terra per la tua persona
E in questo senso diciamo Limbara esso della sinistra nel rapporto con il denaro nasce da qui cioè nel riconoscimento che il denaro è esattamente la forma estrema della mercificazione e del feticismo della merce che c'è nella società capitalistica
Però detto questo diciamo a questo problema la la sinistra ha sempre dato due risposte diverso
Una è una risposta estremistica moralistica la Michele Serra cioè pensare che in qualche modo diciamo
La rimozione del denaro possa restituire alle persone pure loro valore ecco Gattuso lavorerà c'è moltissimo il denaro la Palmaria se non pensava affatto questo perché pensava che in realtà in qualche modo il denaro rappresentasse un elemento di progresso
Rispetto ad una fase della società in cui il dominio era il dominio della persona sulla persona il denaro rappresenta uno strumento di indipendenza personale sia pure nel quadro di una dipendenza materia tale cioè il denaro anche un grande contenuto di libertà di relazione di relazione di possibilità
E quindi da questo punto di vista diciamo il problema è come liberarsi progressivamente da questa dipendenza materiale ma non non senso pauperista dico nel senso di fare un uso intelligente del denaro
Un uso intelligente del denaro significa usarlo per rispondere a quei bisogni essenziali che effettivamente garantiscono una crescita delle facoltà umane
E non invece diciamo come uno strumento per rincorrere le forme di un benessere esteriore MV modelli sociali modica quantità nostrum è una modica quantità ignoranti coi diciamo
Questa idea si esprime nei ed è che ciascuno deve averne secondo i propri bisogni come del resto povera e nei suoi visione lunedì quando non parli di politica di circa quasi genetico anche alle
Lo guardavo negli occhi che però vede a rischio molto molto dovuto è quasi così credo che ci dà fiducia questo il D'Alema di avere un rapporto sobrio con il denaro bello anche cioè non moralista
Dico sia perché non è moralismo tredici moralistico guardi Melegari venti bene c'è una vena di moralismo non riguarda il destino degli anarchici volevano abolire il denaro pensando che fossero uno strumento del male e creavano dei casini spaventosa Ranieri
E allora un ampio uno che ha molte pecore uno che ne ha meno si porta dietro dei branchi di pecore innescante propone il baratto durante l'esordio europeo non è un caso da parata di veto messo male
Breve pensiero sul denaro
Fa ogni mio sforzo di un uso intelligente io sono sempre vittima della vecchia ideologia
Del denaro Non mi basta mai se vero
Che è uno strumento di potere io di potere sociale ne ho pochissimo e mi rassegno così
Non voglio buttarla troppo sul ridere però a parlare di denaro vorrei ricordare una striscia che da qualche tempo c'è e su Linus
Dove c'è un ornitorinco delizioso che si chiama Opus pinguino un pinguino non è un ornitorinco siete sicuri hanno è vero è un pinguino li confondo sempre scusate
Questo pinguino delizioso in una striscia
Improvvisamente si compera un aggeggio che serve per tagliare finissimi legumi
E si chiama spara legumi
Allora si mette lì e lo prova e questo aggeggio funziona perfettamente bene e spara questi legumi tagliati piccolissimi per tutta casa per cui se lungo le mangiare questi legumi deve raccattare direi perdendo una marea di tempo
Viene un amico gli dice guarda che c'è un altro aggeggio meraviglioso
A proposito avanzate che abbiamo in casa
C'è un altro aggeggio meravigliosa terra kata legumi allora lui compra anche raccattare i comuni avendo comprato lo spara legumi e usandolo e poi avendo comprato Rakata legumi e usandolo non ha poi il tempo per mangiare i legumi terza striscetta butta via tutto e mangia legume intero
Cuffaro Repubblica anche mangiare
Maggiordomi volendo vendere Giampaolo Tosel sicuramente il più schifosa mente ricco di tutti noi quindi ti aspetto sia spiega Andrea
Sì credo di sì credo di sì e credo anche di avere un'idea del denaro diversa dalla vostra nel senso che vuole avere tantissimo denaro abbiamo la stessa idea forever
Ecco trovato uno che fa seleziona per poter fare appello per poterle fare almeno nel senso per poterlo regalare per poter votare alle persone che amo per poterlo dare anche a qualcuno magari che non amo se dirò piccolino né per averci però e invece devo dire che a cinquantasette anni vi trovò nella drammatica condizione di chi guadagna volto
E forse anche in certi certi momenti anche moltissimo e debbo dare la più della metà del dio denaro a un socio per Gobbi piace che vi rotta di collisione che non so Gazzo e che ripete sempre da me e che lo Stato italiano
Per cui alla fine alla fine scoprono
Pino guadagnarne mai abbastanza nonostante questo riesco anche a risparmiare perché sento contattato a lavorare non ho il tempo per spenderlo ecco questo
Ras Melody Telaro per amore e non corrispose o bene basta fazione che tu non scherzi credo che lei rimase generatrice vi era una brava in una nazione qualità conclude notizie un paio di rubiamo solo che che che insomma quelli che dicono che denaro non serve sono molto ricchi perché se è vero che il denaro non saprete tutto importante mi serve sapere quanto ne occorre per rendersene conto ed è anche vero che con questo pensiero notturno
Però con il pensiero che sollecita l'emarginazione esso di tutti quanti noi credo che possiamo concludere questa nostra riva sembra giusto va bene che io contenere anche fino all'alba però
C'è una polemica una cosa ancora Panza semmai no finale totale c'è un finale totale che riguarda Serra che ASCO
O di essere l'unico capitalista tra questi che stanno su questo tavolo anzi perché è l'unico Vega è l'unico padrone del suo luglio lui è anche l'editore no non è questo sì sì sì non è una
Vero posseggono le osservazioni Stenone muore errore non solo
è azionista di cuore sono qua e sono lavoratore salariato ti trovi in una situazione tra pacchi era fine o non ci sono dati dirò anche che forse per una di quelle forme di moralismo di cui parla D'Alema ho rifiutato in partenza e diventare socio della casa editrice perché mi sentivo più libero di Toulouse proprietario della testa non è eventuali dipendente Aloi Zeman quindi potresti essere lo scienziato domani mattina ed essere sostituito da Fazio una buona notizia arrivata
Che nell'ottenendo Isaia preparati bene la possibilità il prete elevare il quorum quindi cari amici e compagni sapete l'anno prossimo vero da domani cambia sistema si va a Porto Cervo far la festa ricorrono prosegue
Grazie a tutti voi a notte proprio degli Quarrata domani grazie