Videosorveglianza negli asili nido: perché non serve, parlano gli operatori

Va bene buongiorno a tutti grazie di essere qui alla Palazzo di Regione Lombardia al Pirellone
Dove un gruppo di esperti un gruppo di politici contesta oggi un progetto di legge che si chiama iniziative a favore dei minori che frequentano i nidi e micronidi
Il titolo è un titolo incontestabile di per sé ma adesso non lo svolge i temi che sottostanno a ricevette a capire perché domani e il gruppo più Europa con Emma Bonino e Regione Lombardia presenterà cento emendamenti quindi con un mappa lese simbolica a volontà
Ostruzionistica sui novantotto e di merito nei due più importanti che presenteremo
Cercheremo di farvi capire l'importanza della lavoro che abbiamo sin qui svolto io sono mi chiedo Suelli pediatra consigliere regionale per il gruppo più Europa con Emma Bonino in Regione Lombardia
Ho il piacere di avere al tavolo con me
La neo presidente di radicali italiani Barbara Bonvicini e i tecnici con i quali abbiamo iniziato nelle scorse settimane un lavoro di approfondimento su questo tema sono la professoressa Mantovani
Docente alla Bicocca ed ex preside della facoltà di Scienze e di formazione
Il professor Daniele Novara che insegnare un master alla Cattolica che fondatore e direttore del Centro psicopedagogico per educazione gestioni dei conflitti direi che è un po'la rock star della pedagogia italiana i libri più importanti
I cui i titoli sono altamente significativi che ha scritto sono punire non serve a nulla regolare non serve a nulla e cambiare la scuola si può daremo per entrata
La parola a loro io intervengo spiegando il merito di questa di questo progetto di legge perché passerà domani in aula
Si tratta di contributi regionali per l'installazione di sistemi di videosorveglianza all'interno dei media delle scuole dell'infanzia della Lombardia quindi sì continua dal nostro punto di vista una politica che cerca di instillare paura e di trovare dei nemici
Nel prossimo andando a minare il già fragile rapporto di fiducia che c'è tra famiglia ai corpo docenti ma su questo avremmo per gli interventi autorevoli nel merito segnalo che quando parlo di clima di paura ne parlo ha ben donde perché l'iniziativa su cui poi Regione ha seguito l'iniziativa della consigliera Sardone che noi abbiamo conosciuto in questi mesi per una mozione orribile sul Censimento del popolo Rom
Con suo marito ovvero si pesco sindaco di Sesto San Giovanni si sono fatti immortalare con una torta verde per festeggiare i primi cento dance-pop stranieri al comune di Sesto San Giovanni
Un'altra mozione che per fortuna non è passata in Regione sul Censimento le telecamere nelle moschee ed aprono l'ultima norma ha pensato bene di travestirsi
Ed andare di notte al centro sociale mancava per cercare droga che non ha trovato quindi non abbiamo nemici in politica ma certamente una avversaria di cui abbiamo rispetto dovuto a voi timore anche
La critica principale dal punto di vista di una persona che ha una cultura scientifica alle spalle e che le telecamere negli asili nido
Il questo provvedimento sono giunte in commissioni e giungeranno in aula senza lo straccio di un dato statistico che sia stato presentato sulle dimensioni del problema e quindi di aver già abbiamo nella più spinta emotività della ricerca del consenso Cercavento di rassicurare
I genitori senza sapere le dimensioni e quindi il beneficio costo efficacia di questo provvedimento
Né è mai stato portato all'attenzione nonostante le nostre sollecitazioni
Alcuno studio che abbia mostrato o con dei dati significativi
Il reale valore di deterrenza alla in un provvedimento del genere se mai c'è stato qualche altro politico al mondo che ha avuto il bene pensare di provate a creare un sistema del genere quindi non studi dotati c'è questo nuovo grande fratello Armea e-Bay ai giorni d'oggi c'è da specificare orgogli Another non confonderlo con altro che sta implorando i entra sempre più pervicacemente nelle nostre vite
E devo dire che il livello del dibattito in Commissione è stato davvero insoddisfacente superficiale
La motiva il motivazione che poiché adduceva alle mie obiezioni l'assessore alla famiglia se posso riassumere ma c'è l'audio e quindi non temo smentite lei mi dice va be'poi io comunque
Da madre mi sento più tranquilla
Alto io mi permisi di risponde di risponderle non in quanto assessore ma in quanto mamma
Le dice Bush ignora io dal pediatra non ho mai dato una medicina ad un bambino per curare l'ansia della mamma quindi problemi vanno scomposti non banalizzati e vanno analizzati
Prima di accedere la parola ai miei compagni di viaggio di questa mattinata vorrei ricordare un elemento fondamentale su cui si può fare obiezione
A questo a questo dispositivo di legge il quale dice che comunque sarà necessario
Per alla implementazione che dissi a un accordo sulla privacy da parte dei sindacati che quindi hanno un ruolo centrale
Nel confermare o nel rigettare poi l'implementazione di questo provvedimento voglio essere ancora più specifico senza quindi il placet delle organizzazioni sindacali
Questo approccio per provvedimento di legge non avrà
Otto di
Progredire
Ricordo
Una frase di Pannella al tempo dei governi socialisti quando l'imposizione del del partito socialista depressione dei sindacati erano troppo filo socialista e Luisa e c'è una manifestazione andando in giro con un cartello che diceva
Trimurti sindacale ad Hammamet e noi abbiamo provato a contattare CGIL e UIL che però hanno ritenuto in questa fase di non essere con io oggi e ce ne dispiace amo molto
Gli altri partiti presenti al Consiglio regionale nell'opposizione
Hanno votato in Commissione la lista civica e il PD per l'astensione
Il PD è stato invitato a questa conferenza qualora nel frattempo avesse deciso di passare dal voto di astensione al voto contrario non sono presenti credo che stiamo decidendo la loro posizione in queste ore
Bene diciamo che questa legge si compone di due aspetti uno legato alla formazione
E uno legato appunto a incentivi per un una cifra di soldi pubblici che va dal milione tra al milione e otto nei prossimi anni
I nostri due emendamenti di merito saranno di mantenere l'impianto della legge sulla formazione ma di abolire l'articolo tre facendo risparmiare un milione e mezzo i nostri cittadini
Che non hanno bisogno secondo noi che vengono acquistate più videocamera magari questi soldi possono essere spostati alla dura formazione la vera prevenzione
L'altro emendamento la di merito va in linea con quello che sta accadendo in questi mesi in Regione Lombardia
E cioè un'aggiunta sempre più padrona e un consiglio degli eletti e che quindi ha natura funzione legislativa una vera funzione
Di controllo e di voto legislativo delle cose sempre più esautorato e quindi vi è un emendamento in cui noi chiediamo una modifica
All'articolo cinque
La legge dice un'aggiunta sentita una consulta l'ennesima consulta che formeranno e temiamo che gli equilibri di questa consultazione equilibri partito Htc così come è stato in tutti gli organi consultivi e di controllo in questi mesi
La Giunta sentita la Consulta definisce le modalità di attuazione le linee di intervento pertanto il Consiglio regionale L'assemblea degli eletti
Viene completamente esautorata da qualunque funzione di controllo e di monitoraggio rispetto all'applicazione di questa legge questo è il secondo emendamento
Che noi contestiamo mi taccio ceduo davvero compiaccio che la la Barbara Conticini presidente di radicali italiani grazie
Grazie mi chiedo anche per questa spiegazione introduttiva molto molto molto chiara e molto completa anche sulla passione del problema vero aggiunga altro rilancio immediatamente
La la parola agli esperti per fortuna che sono qui oggi presente ma volevo solo sottolineare alcuni concetti e che il concetto è che questa proposta di legge non si discosta assolutamente dalla impostazione della giustizia che il Governo sta dando anche a livello nazionale e quindi un'impostazione della giustizia e che giustizialista e con una tendenza securitaria diceva
Giustamente mutuando prima il problema è una sensazione della percezione della sicurezza che però non sempre la sicurezza che effettivamente è un una la l'esempio più prossime chiede che il provvedimento è stato lo stanziamento di cinque milioni di loro proprietà lui della partenza del primo progetto pilota prevarrà evitare lo spaccio e il consumo di droga nella scuola e ovviamente questi cinque milioni sono stati dati a gli operatori della sicurezza cioè alle forze dell'ordine per e degli ingressi è assolutamente casuali in degli istituti e delle retate o che vengono effettuate nelle scuole che però hanno semplicemente la la funzione di traumatizzare dei ragazzi e quindi ditta di entrare però non c'è alcun titolo Giustizia dove sicuramente il problema non sarà non sarà quello non e Tanzi tutta pietra anziché capire alla base ignorante
Problema d'impostazione e che si tenta sempre di andare
A come faceva Michele prima a
Cercare di andare a cogliere in fallo le persone senza pensare a una tipologia di società invece in cui vorremmo ovipara perché esse la nostra tipologia di società è uno Stato di polizia
Allora credo che non ci sono problemi ma non il mio
E soprattutto lo stato di polizia hanno in crea alla base io non credo presupposti per una società che possa vivere Barbora di autodeterminarsi perché l'autodeterminazione non arriva
Sì c'è una telecamera che controlla l'altro giorno l'azione dei Vassilios tutti gli elementi per capire cosa è giusto e cosa è sbagliato
E poi deciderà assecondare della riunione libero arbitrio e quindi quando poi ci sarà nel caso la scelta fosse stata sbagliata abbia recato dalla terzo ci sarà il percorso
All'interno del della giustizia se invece la scelta è stata giusta la scelta è stata giusta ma questa legge Marion produrla
Non è un a un'effettiva garanzia per la gestione del problema e non danno neanche una sicurezza perché il problema di questa legge garantisce solamente la repressione salvo dato a vedere
Il momento in cui si compie il reato perché la telecamera tua guarda solo sede dunque attrice ha degli atteggiamenti oppressivi nei confronti del minore nel confronti del bambino e dell'ospite del dell'asilo nido aiutato vedere solo un atteggiamento quindi vedo solo quando io privato è già considerato quindi non c'è sicurezza perché il reato si compie e allora io vado puntura dopo che si è compiuto un reato
Aggiungo solo un'ultima cosa cioè
Grazie ringrazio il garante per la privacy nazionale la tua ci sta dandoci a a livello nazionale una campana per la questione genitore uno e genitore due e ha detto che sulla carta d'identità non si potrà ritornare al
Non solo per la Camera non appena si è spesso rispetto a telecamere dei singoli distrae simboli asilo io sono stata una tenuta lo sono state un asilo nido a Ravenna un grave cellula vegetale e intanto ha detto che le motivazioni sostanzialmente per il suo diniego
All'introduzione delle telecamere in quelli in quegli asili nido erano il primo diniego fondamentalmente attinente alla figura del garante
E cioè il garante sulla privacy diceva garantita la privacy del minore
Perché anche minore a un diritto all'oblio rispetto a quella che la sua immagine e anche perché non si capisce chi andrà poi a visionare questi filmati di sicurezza
E la secondo motivo per cui il Garante ha dato il diniego all'installazione delle telecamere in questi istituti è perché non non si riscontrava anche ove venissero installate
Un effettivo miglioramento della cognizione dell'infante perché perché come diceva Michela perché solamente una modalità con cui si tranquillizzano i genitori e con cui si dà una sorta di sicurezza percepita ai genitori
Abbiamo scherzosamente arricchimento dal fatto una sorta di mettere pubblicamente in Consiglio per la banda lanciarla anche a livello di simpatizzanti radicali un teatro dove vorresti spendere questi soldi che verrebbero sicuramente impiegati meglio rispetto alla telecamera lo saluto l'ipotizzata
E dunque per le meraviglie stabilimento dove si fa smaltimento definitivo che verranno continuamente i dati alle fiamme per smaltire cicli dei rifiuti illeciti la mia proposta ovviamente stando a queste cifre sarebbe molto più utile visto che lui educatrici docenti hanno delle condizioni lavorative che allattarlo
In più che in altri lavori a un sentimento di frustrazione e di incomprensione anche del lavoro che si va a fare se si desse un supporto psicologico
A il e un supporto formativo alle insegnanti all'educatrice all'interno del nido credo che questi soldi da parte di tutti i contribuenti sarebbero investiti meglio io
Credo che serva un opposizione visto che l'altra opposizione eh svenuta
Un'opposizione fare arte
Non a questo singolo progetto di Reggio a quell'altro ma una strategia della tensione nuova e diversa rispetto a quella degli anni settanta e chi però sta proprio a diventare a altrettanto pericolosa altamente pericolosa quindi dalla Padania
I prossimi ai prossimi intanto ringrazio del del momento
Grazie mille Barbera abbiamo invitato in a questa conferenza stampa alcuni professionisti che già sono intervenuti il muro dei loro collaboratori nelle audizioni che abbiamo richiesto in Commissione e quindi al piacere di dare la parola la professoressa Mantovani che ha insegnato all'Università Ascenzo dalla formazione per tutta la sua vita e che continua ad insegnare grazie
Si è come diceva io partecipato non molti giorni fa un'audizione invitata
Dal Consiglio e poi subito da cui erano presenti anche i sindacati anche la FISM
Calate dell'azione italiano scuola materna del scuole di orientamento cattolico con cui ci siamo trovati pur in grande accordo e poi Dio e questo letto con attenzione sia la relazione sì al testo di legge con grande
Occupazione però prima di tutto nonostante il bilancio in particolare lavorazione introduttiva appare lì dello stress da lavoro del burnout della prevenzione io credo che questa legge non faccia prevenzione
La definirei una foglia di fico
Scusate
Non fa prevenzione perché anche il tema formativo ed è già stato detto che i fondi per la formazione che poi l'alta vengono declinati soprattutto a livello di informazione per i segnali di maltrattamento per genitori e operatori
Che qualcosa che viene dopo già il reato di maltrattamento mente di formazione non si parla più non fatto menzione sono molto d'accordo con quello che ha detto quelli che mancano dei dati non solo statistici ma anche più qualitativi
Sì sarebbe molto utile per prendere decisioni sapere almeno per quanto riguarda la nostra regione dove in quali contesti e come si sono verificati questi eventi
Che perché sono convinta
Ma
Vorrei che avevo i dati quello che ne so potrei definirmi la zia o la nonna dei servizi per l'infanzia di questa regione perché dal mille novecentosettantuno dalle mille quarantaquattro che neolaureata sono stata mandata occuparmene e ne ho seguito lo sviluppo e la formazione
In particolare a Milano ma in gran parte di questa Regione
I contesti in cui questo avviene o la convinzione per le informazioni che ho ma mi piacerebbe da persona che fa ricerca aveva qualcosa di più sistematico in tal senso che si tratta di contesti già di per sé è a rischio
In quelle te le famiglie dovrebbero avere per esempio delle dal e comuni o dalla Regione gli indicatori per poter fa una scelta oculata del luogo dove lasciano i loro bambini
Perché non non devo problema cadere delle condizioni di qualità del servizio del personale ben preparato e che abbiano formazione permanente con delle condizioni di lavoro accetta
è la formazione di base
Possibilmente fatta come prevede la nuova normativa futura decotto sessantacinque se ancora esisteva
Con una laurea che vede di per sé il tirocinio in tirocinio valutabile che può quindi in qualche modo mettere in evidenza da assenza di attitudini
Una selezione accurata da questo punto di vista il pubblico avrebbe molto da imparare perché purtroppo delle procedure di selezione del pubblico se non ci sono delle selezioni precedenti sono spariti cosa che Ceva venti o trent'anni fa i corsi e concorsi
E non ci si può basare sulle menti attitudinali questo è un altro aspetto che sarebbe importante ma soprattutto un gruppo di lavoro che abbia dei contratti stressati degli orari di lavoro cessati una supervisione una formazione permanente
Con delle figure disperati di coordinatori che sono i primi garanti ci vuole non ci vuole molto ad accorgersi se si entra in un servizio si sente il clima e si sente quale di questo anche Pato di anche nel Midi dove non ci sono visti ma tu senti la qualità qualche modo che c'è le figure di coordinatore che vengono anche queste saranno e debbano essere sempre più importante sono cruciali
Nella loro formazione nella loro formazione permanente che deve essere verificata dai Comuni ma credo che da questo punto di vista anche interventi regionali bruciante dei Comuni molto piccoli sarebbe impattanti
Quindi a me pare che questo non faccia prevenzione davvero la prevenzione e la manutenzione delle relazioni la manutenzione del personale
Delle giuste informazioni alle famiglie rispetta i criteri e gli indicatori per scegliere dei servizi anche molto semplicemente servizi che permettono ai genitori di entrare
Trasparenti in cui uno semplicemente valuta sarei contento che il mio bambino stesse qua qui non mi sembra che faccia questo è poco sorvegliata et mio è tanto per citare fu cuoco
E circa più che non fare prevenzione ripeto non è un bancomat umido non è una stazione di servizio in cui dobbiamo mettere una telecabina
E c'è il problema della privacy se al avvengono sicuramente stai con bambini da zero a tre anni è qualcosa di molto coinvolgente qui e ci vuole del personale seguito preparato professionale che lavora in condizioni dignitoso dignitose più che dignitose e in qualche modo ci sono dei momenti critici in cui il pianto dei bambini i momenti più legati alle routine sicuramente li alleno si potrebbero mettere telecamere nei bagni
Dove i bambini vengono cambiati dove il pannolino e tutto quello che riguarda questo avviene quindi questo per dire ci sono degli elementi quando dico una foglia di fico
Anche per la finalità di sorveglianza che non condivido perché credo che la dislocazione si debba basare suo rapporto di fiducia questo rapporto di fiducia si mette le basi del nido per poi crescere Cisco
E spera negli altri possibili precedenti non mi sembra mi sembra di avere sentito l'audizione che sono le autorità potranno guardare i video e che uno degli argomenti sia quello che l'ha fatto della presenza già delle telecamere accese aveva indetto per il la possibilità di vedere gli eventuali maltrattamenti qualora ci fossero delle segnalazioni
Mi auguro che almeno sia così che sono le otto Italo possano fare credo che chiunque abbia una certa esperienza di analisi di materiale video sappia come sia delicato non facile lungo fare questo lavoro
Ci sono molte riflessioni anche a livello scientifico da molti Paesi anche sull'uso di queste per ricerca di questi dispositivi e anche addirittura dei rispettivi direzionali proprio perché che devono essere tutti i comitati etici presenta nell'università che più intanto consentono la ricerca chiedono laddove si facciano anche dell'osservazione delle riprese dei bambini
Nutro molto metro cose molto delicate noi stessi in Bicocca abbiamo nel nostro nido degli osservatori fatti e illudiamo solo con i tirocinanti li usiamo quando educatrici sanno di essere osservate
Stando molto attenti ed è disabili quindi credo che per queste ragioni non sia della prevenzione mi sembra che sia quest'aspetto di prevenzione cade e anche la formazione ridotta in formazione
Per carità ben venga una buona cultura che permette di vedere il team degli indicatori di maltrattamento gli indicatori di disagio tappe o educatori e ed i genitori è una buona cosa dovrebbe essere fatta da professionisti seri
La Consulta forse più che una Consulta sarebbe bene aveva una commissione veramente ben fatta
Regionale di vigilanza le commissioni di vigilanza dei comuni dati i tagli di tutti questi ultimi anni sono molte volte è ridotto al lumicino soprattutto per i servizi non convenzionati ma semplicemente accreditati
E dentro a queste ad Ovest che sia di vigilanza e di supporto
Come sempre devono essere le ispezioni
Cioè non di di andava a vedere quello che non va per mettere in atto dove venivano è veramente i contesti di qualità quello che in qualche modo potrebbe avvenire
Credo che
Sia anche
Ci siano anche delle derive possibili
E come ho già detto in audizione io capisco ed è POIN do atto dell'ansia grande delle famiglie di questi tempi di famiglie che hanno il coraggio di fare bambini e che chiedono ai servizi anche supporto
Però questo la il supporto ai servizi per farsi anche riuscirà a sostenere non ha non ha ha con lodevole ma sostenere quest'ansia sono molto molto importanti ma è evidente che questo potrebbe portare anche degli elementi di deriva e prima o poi arriveremo a dirle che anche ammesso che ci sia una telecamera in grado di vederlo
Quella educatrici ha lanciato uno sguardo umiliante
Sappiamo che l'ansia le poco Panzironi possono poi non sono razionali credo che su questo interverrà Daniele Novara anche meglio di me quindi penso che pensava a questo tema del benessere dei bambini e di come aveva e dei servizi che garantiscano il benessere dei bambini inteso come star bene e come esprimere loro potenzialità sia fondamentale
Partire per lo stallo investire per farlo con dei sistemi di sorveglianza dettero Enza solo il termine deterrenza mi sembra anti educativo anti psicologi quanti pedagogico ci potrebbe invece un in cui investimento serio
Perché è importantissimo il momento dell'affidamento del proprio bambino per la prima volta ad altre persone
Fuori dalla cerchia familiare
Anche se sappiamo che molte ma molte molti problemi avvengono all'interno è fondamentale e quindi scegliere bene gli educatori sosteneva la libera professionali garantirlo e delle condizioni di lavoro come si deve mi sembrerebbero veramente la prima cosa
Poi viene l'informazione gli indicatori per le famiglie e dell'insegna educatori per scegliere i contesti e però eventualmente vedere questi aspetti da ultimo vengono altri sistemi di controllo che sono secondo me
Elementi estremi i di cui anch'io non ho elementi per credeva il valore di deterrenza spero di non essere stata troppo
Grazie
No anzi bravissimo mancanze stiamo regalando a radio radicale che ringrazio per la presenza direi anche un mini convegno di cui i nostri radioascoltatori potranno giovarsi Daniele Novara l'ho già presentato prima lui la parola grazie grazie grazie a voi son d'accordo su tutto quello che ho detto L'Espresso
Il proprio ci perché su Moggi CIA una voce del che Trying su o questa speranza su
E mi fa piacere chi sia qua Susanna Mantovani che una grandissima pedagogista italiano a dimostrazione che il mondo pedagogico è contrario
è una delle poche questioni su cui il mondo pedagogico è contrario
Nella sua stragrande dissi ma maggioranza per il resto in genere siamo divisi su tutto
Quindi tenetene conto ecco al di politici dovrebbero tenerne conto no
Riforme sì uno facesse una legge sulla medicina e tutti i medici sono contrari ecco siamo nelle stesse identiche condizioni
Quindi è vero una deriva una deriva
Un suo basato sulla
Indubbiamente sulla sulla paura l'unico esito che otterrà perché anch'io penso che poi il Garante della privacy qualcosa dovrà fare per forza che non ha fatto purtroppo il garante dell'infanzia
Evidentemente anche il garante dell'infanzia non ascolta molti pedagogisti
L'unico
L'unico aspetto che si otterrà la diminuzione dell'iscrizione né inediti sono già in caduta libera
In Italia specie in alcune regioni specie in alcune regioni storiche sto parlando dell'Emilia e della Toscana non della Lombardia
Perché perché ovviamente ed è quello che ho sottolineato e lo invitato i genitori a non mandare a non iscrivere i bambini nei nidi con le telecamere
Non fa appello perché vuol dire che i gestori
Hanno paura dei loro educatori delle loro maestra
Avete vengono le loro maestre pericolose e hanno deciso di controllarle con le telecamere
Allora quale sto si fa solo quando un datore di lavoro diciamo così un responsabile teme che i suoi dipendenti non siano all'altezza e addirittura siano pericolosi per i bambini
Per cui un invito i genitori a sé a scegliere nidi dove i gestori si fidano dei loro educatori delle loro educatrici e quindi non mettono questi dispositivi di controllo poliziesco
Il resto lo ha già spiegato molto bene una professoressa
Tre voglio dire solo questo che il reclutamento in questo momento in tutt'Italia è gestito in maniera selvaggia
Io so che Susanna Mantovani e molto più diplomatica di me e quindi lo dico io
Non si può se reclutare il personale in questo modo ci sono delle società dove abbiamo nome e cognome che pago non mille euro al mese però trentotto quaranta ore con i bambini una vergogna è una vergogna legittimato vivamente politicamente perché oggi come oggi il settore educativo
è quello che viene sistematicamente tagliato ci sono i dirigenti scolastici che poi non assumerli gestiscono dieci venti scuole tra di loro si scambiano io ce n'ho dieci tunnel venga io arriverò a commettere dico ma stiamo scherzando cioè la la la scuola le educazioni genitori stasera qua Alcalà apre al Castello Sforzesco avremmo la prima serata ci sono io sulla scuola genitori
Cioè dobbiamo sostenere ma il futuro passa dall'educazione non va Masa dalle telecamere è una vergogna che si lancino degli slogan contro i bambini contro i genitori contro gli insegnanti
Dobbiamo pretendere che chi si occupa di bambini piccoli
In quanto li può danneggiare per tutta la vita li può traumatizzare veramente signori ammesso che voi non siate qua siate magari qua più o meno per caso devo dire con molta trasparenza a proposito di telecamere che nessuno è mai stato traumatizzato da un professore che non sapesse spiegare bene tante Nicetto ER piega e Schopenhauer
Ma se tu hai una maestra che aggredisce aggredisce perché si tratta di questo i bambini bambini son traumatizzati per tutta la vita
Ok io non penso che canta spiegato male possa traumatizzare un diciottenne a meno che non sia già su una pista sbagliata
Allora non ha senso che vengono pagato tanti io gli insegnanti delle superiori e queste briciole queste miserie
A chi si occupa effettivamente di costruire la personalità dei bambini e delle bambine di dare le basi essenziali della sicurezza ontologica
Per tutta per tutta la vita non so perché ho detto ontologico comunque uno accettate questa digressione vagamente accademica
è la sicurezza e che nei primissimi anni ci sia qualcuno che sappia fare le cose giuste non aspettare che qualcuno dispieghi Kalkbrenner
Quell'ormai è è è è è finito se tu sei stato rovinato dei primi anni perché sei finito nel posto sbagliato volevano risparmiare il governo non mette risorse sufficienti speravano che la telecamera borse un deterrente
Allora dico senza mezzi termini e e chiudo la conversazione io sonno per il testo attitudinale l'ho sempre sostenuto e lo ribadisco
Questo è necessario non ha senso che lo facciano imposta e non lo facciano nel settore educativo troviamo il sistema che sia un sistema giusto ma o per i bambini piccoli dobbiamo verificare la capacità di autocontrollo emotivo quando si fa con dei testi molto banali che abbiamo anche noi nel nostro istituto l'autocontrollo emotivo fondamentali il bambino ti tira fuori di tutto
Io stesso che sono no no ho detto a mia figlia non farmi stare più di due di due ore che poi chiamo la Protezione civile
Un un impegno serio stare otto ore con i bambini
Non è una questione che può essere la sciata a lei piace stare coi bambini ha una passione per i bambini
E che vada dall'idoli cioè ma cosa c'entra a lavorare con con i bambini ci vuole una raffinatezza una preparazione
Ecco allora andiamo in primis no a vedere come avviene questa selezione del personale e poi ovviamente questi soldi vanno usati nella formazione continua a me in primis
Ci vuole più attenzione
E pagare meglio pagare meglio queste queste persone ma lo sapete che fino a vent'anni fa uno scolo di provino di tre anni lavorava tutta la vita con dei bambini di tre anni quattro anni cinque anni
Con un diplomi no di tre anni dato da una scuola da una scuola privata che non aveva neanche una qualifica e queste sono ancora in servizio
Non per niente chi viene beccato dalle telecamere in genere provengono da da da questo mondo che ha permesso di di far lavorare con i bambini ai codesto c'è tutto il poi il problema dei micronidi dei piccoli gruppi educativi anche lì la deregulation totale
Ma c'è qualcuno che verifica questi questi piccoli questi micro nidi familiari
Ma cosa cioè non è che siccome tu a hai fatto dei bambini improvvisamente diventi un'esperta di infanzia di bambini
Di pedagogia di Psicologia eccetera ma stiamo scherzando ma in che Paese siamo non è che io voglio
Spostare la Finlandia in Italia però noi abbiamo tradizione c'è stato Gianni Rodari c'è stata la Montessori Danilo Dolci Don Milani
No
Quello di era il Malagodi si la Susanna Mantovani cioè capite voglio dire può cioè non non non non ci manca nulla ma come possiamo ridotti in queste in queste condizioni la liberiamoci
Grazie mille rossa
Prima di vedere se ci son domande volevo dare appunto un elemento molto pratico
Ad oggi nel momento di un sospetto di una segnalazione di un possibile abuso il percorso è un'attivazione e dei servizi competenti vengono ammesse le telecamere ad hoc tra l'altro mirate su quell'insegnante quindi nei pochi giusti per verificare quella cosa viene aperta quindi un'indagine e viene fatta una verifica
Con questo invece il milione ottocento mila euro vengono messe telecamere a tutti gli asili nidi che lo richiedono
Che non hanno non vengono visti tre non vengono viste preventivamente anche perché bisognerebbe assumere e e migliaia di durante i servizi di polizia per vederli preventivamente quindi ancora una volta nel momento in cui vi è una segnalazione e vi è un giudice che decide di aprire un'indagine
Vengono visualizzati i filmati che già ci sono aperto ci sono le telecamere quindi anche dal punto di vista pratico io mi immagino una mamma che come che le che marketing da questo stato d'ansia preventiva motivato immotivata che sia questa mamma deve sapere che e non viene nessun pericolo di come cemento delle indagini e quindi non non non si quella privata dell'eventuale abuso semplicemente si vanno a vedere dei film ma attivi su delle telecamere che giacciono sonno ma deve essere fatto viva dio dopo l'apertura di un indagine e appunto che tra l'altro con le telecamere come dire ogni insegnante ibernato tuttora sa bene dove sono essa deve dovrebbe Anish pertanto esiste anche a meno che uno non sia proprio oltre che Instar sta davvero sciocco vi saranno evidentemente dei luoghi fisici dovete
Queste condotte diciamo di violenza e di abuso possono essere perpetrate e anzi la telecamera che non mostra niente però attenzione l'insegnante invernali otto perché evidentemente non andrà a fare
Aspettare diciamo la sua sostenesse la sua rabbia in un luogo che sotto telecamera io con questo concludo si ci sono delle domande da parte della stampa siamo ovviamente felici è a disposizione
Non è sì nel giorno e soltanto una cosa volevo soltanto una precisazione
E sulla contestazione sulla critica che voi fate a come è fatta oggi la selezione degli educatori negli asili cioè volevo capire esattamente a parte il discorso del professor Marco capito il concetto è che fino a pochi anni fa era veramente sufficiente molto poco
Al momento volevo capire come funzionava cioè cosa prevede adesso la legge se c'è una legge nuova che prevede la laurea o potrebbe prevedere la laurea in scienze dell'educazione per per stare vicino ai bambini quindi volevo capire questa cosa qua e poi voglio che mi pressione astenere io credo di averla capita ma i volevo proprio a beneficio anche delle persone che magari leggeranno quello che scrivo il concetto di dire e educatore sottopagato non è che è giustificato picchiare i bambini propriamente io selezione le persone
Meno qualificate
E questo Maginot che sia questo il il tema non tanto ok AST
Ovviamente la parola ad entrambi approfitto per chiedere un ulteriore trenta secondi in più in cui magari Prost che l'ha citato ci racconta un attimino il testa dell'autocontrollo emotivo sui docenti un pochino di più che cos'è prego professoressa
Allora le selezioni avvengono in molti modi avvengono nelle allora in per certi aspetti gran parte delle imprese sociali che gestiscono i nidi
Pin gran parte della regione quelli sta analizzando possono se vogliono aveva delle modalità di selezione più accurate Merkel pubblico a questo problema di una sistema concorsuale che non rende però oggi possibili nel nel pubblico la i test attitudinali va detto che in genere arrivano alla selezione del pubblico
Educatrici educatori professionisti che sono selezionati da anni di esperienza fatta in altre parti e quindi credo ma su questo vorrei dei dati che la minoranza degli eventi segnalati avvengano in nidi comunali come quelli di Milano delle grandi città eccetera però poi detto questo la mia ipotesi perché manca come diceva
No stop mutati moderatore mancano statistiche manca l'analisi dei contesti
Io sono favorevole in generale in tutte le professioni di cura all'inserimento di di prove attitudinali non soltanto di quello che sono di tempi di prova ben fatti e veramente valutativi ma anche di colloqui colloqui di sua asili di molti modi come avvengono
In nelle aziende dopo ogni volta che si ha che fare con le risorse umane e questo credo che per le protezioni di cura sia qualcosa su cui nostro sistema dovrebbe ragionare pensando al diritto di l'utente
Poi i ma del diritto
Di chi cura anche se poi la vita e la l'assunzione e la professionalità il tipo di contratti di chi cura e chi educa sono molto importante son d'accordissimo
Con Daniele Novara un po'troppo molte volte in questi servizi se hanno delle persone che fanno il prolungamento posticipo è ovale spezzati e così via ci sono molte enti imprese sociali che hanno manuali di qualità che fanno le cose dove già mente con dei buoni contratti che fanno manutenzione che sono molto attente anche per passionali sostituzione
Ma purtroppo a causa anche del tipo di gare che fanno in modo che quei servizi costano pochissimo umido decente non può costava troppo poco adesso non mi fate dalle i numeri da tutti i punti di vista perché sono vecchia anche perché può dipendere molto dei contesti presente in una grande città lo spezzato è molto difficile
E quindi con le costa di più in un luogo piccolo possiamo avere dei costi più ridotti perché si possono fare spezzati
Ciò detto però c'è
Dentro a e greggi servizi e greggi di cui siamo un è un libro dei livelli in cui siamo ci vengono ancora visitare anche nella nostra regione
Ma abbiamo delle situazioni anche molto che si presentano bene offrendo tutta una serie di gadget educativi ma che non sono da questo punto di vista controllati
La cento sette decreto cento sessantacinque che per quanto riguarda il sistema integrato zero sei specifica la legge che prevede già dal due mila diciannove la laurea triennale nella L. diciannove per chi lavora nello zero tre
Ma lavora di nonché siamo ad non è una garanzia assoluta ma nelle diciannove dove vedo un monte ore piuttosto elevato se non è o perché le cose cambiano
E non sono aggiornatissima però l'insegna quel corso di laurea intorno alle duecento duecentocinquanta ore i tirocini
Possono venire Van vengono valutati è chiaro che però poi se nella selezione non si tiene molto conto anche di questo o qualche pecca c'è però è già molto
Perché facendo molto tirocinio c'è un elemento di auto selezione perché il fatto di noleggio a lungo con i bambini piccoli io ho conosciuto tante persone che poi sono diventate degli dove ci professionisti in altri contesti che in qualche modo vien fuori quindi è già un elemento prevede la formazione permanente obbligatoria
Il che vuol dire prevede il coordinamento pedagogico territoriale obbligatorio quindi una serie di sistemi cui ci devono essere delle figure preparate parlo da pedagogista ma anche psicologa qual solo quali sono Trophy
Ma mi sono occupata poi per l'educazione e mi piace mettere le mani nelle cose e che quindi figure esperte che possano da un lato cogliere i segnali di difficoltà
Ho infiniti casi in questi quarant'anni in cui ho seguito i servizi di esperienze di interventi in qualche modo possibili e di sostenere le relazioni e anche la volare anche sulla singola relazione mettendo anche insieme aiutando anche a costruire quell'appalto di fiducia tra genitori educatori insegnanti che è come diceva Daniele lo dice con veemenza e molto meglio di me è assolutamente fondamentale dopo l'educazione a oggi soprattutto in questo momento
Ed era a me e inutili provini in cui si incontrano bar genitori con bambini piccoli tra le braccia educa giovani donne che sono del loro generazione giovani un po'meno giovani che si può è un momento che deve essere un momento di incontro di scambio non è facile per gli educatori
E se anche un sostegno ai genitori
E ancora qualcuno soprattutto le più mature
Che hanno vengono da altre storie
Al di là delle singole grandi professioniste fanno fatica o c'è non c'è dubbio che la potessero educativa soprattutto a livello pascolare ma non solo implichi nella formazione dell'educatore un pensiero forte
E quindi una progressiva strumentazione ma questo attraverso la formazione permanente
In qualche modo che aiuti a falsi e se ne è l'elemento di riferimento del anche della famiglia diceva Daniele Corolla no a volte le iscrizioni
E però c'è un po'un segno che oggi si dice nella ricerca lo sentiamo dire molte volte dalle mamme allo direttamente nella nostra scuola della Bicocca che e abbiamo per adesso due sezioni a due anni mentre il nido mai un adolescente ne ha tredici
Eh beh però si vede che questo bambino non ha fatto il nido mi dispiace che mio figlio non abbia fatto il nido in modo che nella cultura
Generali l'idea che un bambino abbia avuto per tre anni delle esperienze qualificate di scambio con altri bambini e con adulti professionisti viene visto come un valore che si Degradi questa cultura che si è creata con fatica veramente invece
Sì condivido tutto quello che ho detto
Susanna Mantovani aggiungerei in ogni non sono un'alternativa agli asili nido questo scrivetelo se qualcuno sta scrivendo perché è una vergogna anche qua e sta qualcuno spinge in questa direzione
Senza mezzi termini
C'è anche una certa cultura pediatrica che spinge in questa direzione
Dicendo che al nido si ammalano e basta
Ah staranno meglio davanti alla televisione dove vengono abbandonati da inganni secondo questi Soloni dell'infanzia ecco diciamolo diciamolo Porrino anni van presi a piccole dosi
Sono un patrimonio affettivo eccezionale ma il nido è una struttura educativa che deve essere di estrema qualità
Perché lì succedono delle cose importantissime attorno alle basi delle Autonomie pensiamo al discorso dei linguaggio bambini al nido imparano a parlare stiamo scherzando son cose come dire di un'eccellenza assoluta
Perché è comunque devono interagire imparando a gestire le loro contrarietà con con con gli altri bambini capito che anni non ci sono i nostri trattori ma preferisce il bambino che morsica solo il nonno
Va meglio così
Ma di cosa stiamo parlando oggi John fra un po'ha ma AMACI metteranno o su questo Honda del bullismo stanno scrivendo dei libri
Contro la violenza nelle scuole materne ma per carità non comprate lì ecco non dico i titoli così non mi denunciano
A ma fra un po'ancora cercheranno i bulli nei reparti di maternità nella pancia della mamma
Ma cosa Baliano ma perché non mettiamo risolse sulla buona educazione come fa a tutto il resto del mondo civile
Ci vele
E invece di continuare a a a spingere in quest'ultimi a in quest'unica direzione che ha un bisnipote la fine della Fiera
Va solo un business c'è qualcuno che si arricchisce risultati non noi noi avremo nel nel modo più assoluto ancora paura paura va quindi cosa si può dire mi chiedevi qualcosa sul testo Michele ma va be'in testa sull'autocontrollo emotivo sono quelli più comuni insomma basta andare Nenni il repertorio in ne abbiamo anche inventato uno noi
Presso il nostro istituto proprio sulla capacità di gestire gli aspetti emotivi nelle situazioni di contrarietà
A volte sono gli stessi insegnanti quando vanno in forma occhi ci chiedono di esso sottoposti a questo testo è un teste innovativo
Però anche quali tradizionali funzioni uno basta veramente poco noi il nostro non mettiamo disposizione delle delle scuole che che ce lo chiedono dove i titolari devono selezionare ovviamente
Il personale personale giusto allora come a scuola non basta
Conoscere la mattina la materia tipo chimica per dichiararsi insegnanti così nel campo dei bambini non basta voler bene i bambini per dichiararsi
Maestre o educatrici no di di bambini piccoli
Va bene chiudiamo ringraziamo giornalisti Radio Radicale per essere stati presenti oggi Tor dei Conti indios dato mania in avanti perché se non riusciremo a convincere i colleghi domani
Cimoli promettiamo di essere consistenti e deve portare avanti questa battaglia di proposta per una vera gestione della prevenzione dell'aggressività agli ai miti a con gli strumenti e la fantasia che la legge le nostre forze civili
Permetteranno grazie a tutti