X Congresso Nazionale dell'AMI (seconda giornata)

Buongiorno a tutti allora andiamo a cominciare la nostra seconda giornata di lavori del congresso
Io prima di tutto cedo la parola al nostro Presidente nazionale avvocato Gian Ettore Gassani
Subito dopo cominceremmo entrare nel vivo degli argomenti da trattare
Buongiorno a tutti un saluto anche ai tantissimi amici che secondo la casa
Prima di iniziare il secondo giorno del nel nostro congresso nazionale
Mi sia consentito
Aprile chiudo una parentesi molto bella per la nostra associazione
Questa parentesi si chiama Cesare Rimini
Quando lo eravamo quattro amici al bar faceva Renato un'associazione appena nata ed eravamo praticamente come una piccola barchetta nell'oceano
Chiedemmo Cesare Rimini parteciparono solo convegno a Salerno
Cesare Rimini colla umiltà dei grandi disse sì
E a sue spese Ciro giunse a Salerno più questo bellissimo evento che per noi era particolarmente importante trovato col processo simulato dei ricordi chiamammo gli attori che dovevano simulare il giudice nell'udienza presidenziale
Gli avvocati e come si doveva ricevere un cliente nel proprio studio
Cioè se ne rimase folgorato la questa idea
E da quel momento non è mancato mai ad una nostra manifestazione
Non c'è giorno non c'è stato un momento in cui Cesare Rimini non abbia appoggiato la nostra associazione anche sui giornali
Un quella sua delicatezza con quella sua grandezza devo dire che non lo sono mai stati soli e l'anno scorso quando lessi un bellissimo fondo che scrisse
Sul Corriere della sera in cui ci parlava e ci definiva come associazione uguale a una famiglia come una realtà associativa completamente diverso dal panorama nazionale da quello che succedeva in altre associazioni
Beh devo dire di essere rimasto commosso perché Cesare Rimini potrebbe tranquillamente fare a meno di nuovi potrebbe tranquillamente fare a meno di di fare Silvio Linate se le fa perché le sente io adesso dover torneo sulla Milano mi sento anche più protetto pienamente facevano
Non è facile e per questo motivo Lami l'Associazione avvocati ma dicono esse italiani ha deciso all'unanimità di conferire all'avvocato al maestro cioè essere elimini la carica di presidente nazionale onorario dell'associazione
Severità eccetera
Abbiamo aveva
Oggigiorno effettiva
Per coprirle con laboratori siamo già gli aveva detto
Voglio fare giornali niente più
Più volte
Tale
Va bene grazie io non so che andrò in realtà erano devo dirvi che questa mattina ho capito veramente perché gli organi forse alle vostre alle nozze Bari riunioni
Per non essere fotografato
Aperto Berlusconi contro spirituale della per cui dopo gli ha detto che mi ha detto che posso raccontarvi
Quello che voglio e
Beh questa roba da presidente onorario
E adesso la parola al nostro presidente onorario l'avvocato Cesare Rimini
Che tratterà chi è l'avvocato matrimonialista
Racconti di vita in tribunale del nostro dei canoni
Dunque il termine del Canova
Ho capito che ha un piccolo riferimento alla Margherita
No preferisco presidente colorata rotta
Allora
Tenete conto che
Posso proprio a raccontare quello
Che penso che vi faccia piacere ascoltare prima di tutto parliamo un diciamo una cosa di lavoro
Io ho fatto un pezzo per il Corriere della Sera che uscirà domani o dopodomani perché i pezzi sui giornali escono in legame con quello che succede nel mondo in quel momento questo pezzo è molto breve però mi pare anche un gesto di omaggio per voi bizzarri terra anteprima
Sono è una pagina perciò ve la leggo perché questo non è come le foto per pacchetto e proprio direi uno dei temi principali del
Nostro lavoro chiamiamolo col suo nome vero per
Sì riuscire a divertirsi e anche a lavorare secondo me è la cosa fondamentale il mio pezzo ve lo leggo
è tempo di mediazioni ricche di compromessi ricche di cose dette e non fa sembra non mediazioni nate per prendere in giro chi partecipa e chi ascolta e guarda sono lo spettacolo delle mediazioni della politica
Ma è uscito in questi giorni un libro prezioso che vi faccio vedere perché è ancora introvabile questo
Facciamo vedere cose si fa anche sì
In falsificare le relazioni familiari secco gioca sporco
Fu scavare Scalfaro e Chiara prendere al limite poi lo sentite che lavoro è questo
Un libro prezioso che parla di altre mediazioni quelle familiari
Questo è un mondo tutto diverso le mediazioni nelle relazioni di famiglia sono un momento di ricerca per arrivare non semplicemente a un accordo tra i congiunti che si separano e poi divorziano o tra conviventi che mettono fine alla loro unione
Se le medicazioni familiari
Hanno successo sono il sogno l'ha realizzato
Per le parti che hanno figli per i magistrati che dovrebbero decidere te per cui gli avvocati che pensano prima di tutto
Al bene dei bambini e questo è un argomento che ieri abbiamo sentito ripetere con grande cura nell'invito
Di tutti quelli nostri soci che hanno parlato
I giudici e avvocati
Devono mettersi in un angolo per lasciare che il mediatore cerchi di Rajoub attacchi e arrivare con la sua capacità psicologica alla soluzione a volte addirittura Serena
Nel libro pacificare le relazioni familiari
E come sempre quando si inizia un libro si deve dire chi la fa toh e quanto costa perché la concretezza è un dono Eriksson a cura di Fulvio Scaparro rischiano Vendramini euro diciotto e cinquanta
I due curatori l'uno direttore scientifico dell'Associazione Gea ha raccolto gli iscritti degli undici autori del libro grandi studiosi psicologi e mediatori familiari
Anzi mediatrici familiari perché quel ruolo e soprattutto delle donne
è un libro che racconta
è un libro che racconta la storia della mediazione familiare dedicata un'altra donna che non c'è più
Irene Bernardini rimpianta da tutti ha lavorato prima nell'Associazione Gea
E poi ancora nel servizio pubblico del Comune di Milano questo è molto importante perché il servizio pubblico del Comune di Milano serve a tutti non solo a quelli che si possono pagare degli esperti psicologi come quelli di altissimo livello che hanno scritto questo libri
La mediazione è la strada giusta ma non può essere imposta queste sono due righe e voi capite tutto
A cosa alludo
Deve essere senza vincoli di obbligatorietà lo dice nella prefazione Gloria Servette magistrato che si è occupata per anni a Milano della sezione del diritto di famiglia
Le strade sono due
Il giudice cerca una conciliazione cerca un accordo ma il giudice rappresenta l'autorità è un'insopprimibile Garanzia all'interno della società civile ma non può calarsi nel conflitto
Può accedere con la conciliazione che la conciliazione riesca perché alle parti hanno paura delle spese e cercando di arrivare a causa chiusura
Tutto diverso è il percorso della mediazione familiare che si riesce finisce per evitare le conseguenze per i figli della guerra tra genitori
Già nel mille novecentotrentanove mille novecentoquarantaquattro Anaïs Nin scriveva
Per un errore umano la guerra tra i genitori e devastante è la scoperta dell'odio della violenza dell'ostilità
Mille novecentotrentanove
L'infanzia non è mai preparata nel conflitto imporre un bambino la tragedia dell'odio e della distruzione e imporre un fardello troppo credere molta strada giallorossi attratta e anche questo è stato detto ieri e il successo della mediazione familiare è una speranza che spesso sì regali
Ecco ho voluto per prima cosa diede queste parole di lavoro proprio del nostro lavoro
Adesso invece se volete parliamo un po'di questa professione avvocato e tenete conto che come tutte le cose insuccesso
Noi proprio questa quest'oggi più ancora degli altri giorni posso dire Novi
Tra abbiamo fatto scuola ad esempio a Milan Rockit libero professione avvocato le qualità distintive del professione raccontate dagli avvocati
E naturalmente hanno chiesto tutti scrivere anche a me un pezzo ma io qui e così ho fatto for raccontato
Quello che ho sempre raccontato a voi e se volete sempre per un po'di orgoglio
Della nostra unione io la chiamo così del nostro perché abbiamo la finezza di estero un club vi leggo alcune cose che a voi ho detto molte volte voglio concludere queste note con altri due aneddoti dello studio
Hanno addirittura ciascuno un titolo
Raffaello che il cleptomane molti di voi ricorderanno la storia il mio esempio del cleptomane
Raffaello serve per spiegare al coniuge che l'assegno che voi dovrebbe dare all'altro coniuge e ai figli non si basa solo sui redditi dell'uno o dell'altro anche il patrimonio è fondamentale per decidere
Di quale livello dovrà essere l'aiuto economico ecco l'esempio di Raffaello se un signore che non ha al reddito di lavoro non reddito di capitale
Non proprietà immobiliare Massolo proprio solo uno sta aprendo ritratto di Raffaello quel signore dovrà dare un pesante grazie io a moglie e figli anche se Raffaello non rende nulla anzi costante necessarie protezioni assicurative
Cioè questo serve per slegare il reddito da dove di mantenere fallisse
La storia detto dettò ma ne serve invece per far capire a quella delle due parti Chieri Pepe
Che il compagno o la compagna che insopportabile perché è un malato di mente che bisogna essere rigorosamente biologici
Proprio per sostenere lo stato di malattia comincia dalla e numerazione infinito dei comportamenti che evidenziano l'alterazione psicologica o psichiatrica
Ma a un certo punto bisogna dire niente che se ad esempio da definisce il coniuge cleptomane non è più necessario
Raccontare mi ha rubato un paio di occhiali e rotti un blocchetto con gli appunti
Una matita e così via i disturbi psicologici o mentale antifumo in tali hanno sicuramente un peso importante nella crisi coniugale
Ma l'esemplificazione infinite
Non servono
Non si può dire che una persona è malata e al tempo stesso attribuirle un però cemento
Di macchinosa
Cattive cioè proprio
La scenetta quando uno dei nostri protetti si parla
Di saper mettere un freno alle argomentazioni senti viene a dire che cleptomane è inutile che ti spieghi intermezzo ora degli esempi tipici della cleptomania
Eppure torna nel basta bisogna tenerne conto e se si può fare un passo avanti adesso
Però inizia e non voglio trattenervi troppo ma inizia e qui ho parlato con alcune delle nostre affinché presenti a cui per caso ieri ho raccontato una storia della mia famiglia perciò
Chiuderò questa cosa raccontando una storia che c'entra come serve per identificare la intelligenza che è un avvocato può avere e questo secondo me può essere un esempio
Per tutti allora questa storia riguarda un mio zio uno Zio d'America si chiamava ed Enrico Rimini che era un avvocato che si occupava
Della tutela dei diritti d'autore
E in questa qualità aveva tratto paperi consigli anche alla Scala naturalmente per la tutela dei diritti d'autore in musica nel insomma quello il suo lavoro
Poi vennero nello le leggi razziali e Louis con grande nitidezza prese su moglie e due figli e se ne andò nestina Brasile
Pensando che in Brasile forse un Paese che ha aperto e che avrebbe trovato da lavorare anche Tim Brasile
La cosa non andò esattamente come lui pensare
Per tenete conto che ogni mese
Per l'albergo dove lui era arrivato con la famiglia perdeva una stella e alla fine era ridotto veramente alla disperazione
Perciò veramente non sapeva come avrebbe fatto a tirare avanti in più lui era superstizioso e perciò proprio quando camminava a testa fra le righe in Francia infine dicendo che gli portava bene sette stava le righe giuste
Faceva questo lavoro vestito ancora bene Baptiste errato proprio disperata quando da diete colui ci fu una persona che gli disse ma lei è l'avvocato ritmi perché conosceva ed era il ebreo anche lui Cesare città chi era presente avrà molti studenti terrà tutto il Sudamerica perciò gli dissi ma avvocato Rimini ma lei che è un esperto per la tutela del diritto d'autore io serpenti lietissimo
Il parlare con lei e per darle un incarico per conto della Walt Disney per tutto il tragitto perché vi ho raccontato questa storia perché il segno dell'intelligenza dell'avvocato secondo lunedì rispose che era molto grato di questa proposta che aveva molte altre proposte che creano a completare et
A Lazzate
Che voleva una settimana per poterci pensare già questo secondo me è un segno di della accortezza di quell'avvocato
E allora Cesare Civita chi era importantissimo Vincent ma guardi avvocato capisco che lei abbia tante cose buone
La vera e a trovare io nel suo albergo cosa che
Previsti disperazione assoluta al pm Eugenio decise no no guardi per riguardo Verrocchio nel suo albergo lì gli diedero quest'incarico
Dopo
Di che mio zio che era uno un
Signora toccato morto ricco benestanti
A Milano divenne un grandissimo esperto della tutela dei diritti d'autore di un Walt Disney e molte delle altre cose ancora
Vi ho raccontato una storia che non se non c'entra niente con il nostro lavoro ma mi sembra un segno della intelligenza degli avvocati
Un'ultimissima cosa io ho scritto un libro che lo troverete fuori un libro questa volta non di diritto si chiama le parole delle cose
Pubblicato condannabile di Teseo
Le parole delle cose sono i miei oggetti che raccontano delle storie e anche queste perciò vi raccomando questo libro che non c'entra niente ma la vita è fatta anche del nostro piacere vi ringrazio
Ma ringraziamo l'avvocato Rimini perché ha saputo trasmetterci tutta una serie di concetti profondi in maniera sintetica e molto anche acuta
Prima di chiamare per la relazione al al nostro invitato successivo consegno l'attestato anche al nostro avvocato Rimini
Adesso
E il turno del dottor Paolo Capri
Non so se la Cina
Non so se è ancora arrivato e allora noi continuiamo bene troppo piacere sul
Ho piacere a questo punto richiamare la dottoressa Patrizia Pompeii
Presidente della quinta sezione civile del Tribunale ordinario di Firenze
Che tratterà l'argomento contribuzione diretta e assegno di mantenimento per i figli minori il principio di proporzionalità di ricordo che abbiamo dato circa un quarto d'ora di tempo per ogni relazione in modo che ciascuno può sapere lo stesso spazio
Sì cercherò di concentrare in questo tempo tutto quanto ci sarebbe da dire sull'argomento della mia relazione quindi faccio un brevissimo riferimento a quelli che sono i presupposti dell'obbligo di contribuzione e quindi determinazione eventuale di un assegno di mantenimento e cioè gli articoli non solo ventinove e trenta della Costituzione perché
Centoquarantasette centoquarantotto non sono altro se non il precipitato a livello di legge ordinaria e principi
Posti a livello costituzionale ma addirittura anche l'articolo due che tutela l'individuo anche nelle relazioni e le formazioni nelle quali si svolge la sua personalità
E quindi innanzitutto la famiglia che la prima di queste formazioni nella quale appunto i minori si trovano a dovere sviluppare queste propria questa propria personalità anche attraverso lo studio delle relazioni
Con i genitori e con gli altri componenti della famiglia
Gli articoli centoquarantasette centoquarantotto che poi vengono specificati con il riferimento all'articolo trecentosedici bis del Trecento trentasette per questi le riforme che hanno caratterizzato ovviamente ci sono anche tutte le fonti sovranazionali
Ma io mi attengo per potere poi sceverare bene l'argomento oggetto della relazione a quelle che sono le norme del codice civile
Tutta la riforma del diritto di famiglia a partire dal due mila sei al due mila tredici e connotata dallo sviluppo della dal passaggio dalla potestà genitoriale alla responsabilità genitoriale
Con questo passaggio cambia anche sulla scorta delle mutate esigenze sociali del mutato sentire sociale la stessa figura del genitore allorché il nucleo familiare si disgrega ma non solo allorché il nucleo familiare si disgrega ma anche quando il nucleo familiare non c'è mai stato come per esempio avviene nell'ipotesi della riconoscimento del figlio naturale perché l'obbligo di mantenimento appunto costantemente ribadito sorge per il fatto stesso della procreazione
La riforma accompagna il passaggio il cambiamento della figura
Dal genitore ludico i primi genitori nelle separazioni
Che vedevano il figlio solo nel fine settimana che lo vedevano soltanto durante le vacanze e quindi questo aspetto ludico e poteva comportare anche poi un vantaggio per questo genitore
Che effettivamente poteva essere poi quello prescelto dal figlio qualora gli fosse stato domandato perché chiaramente magari viveva il momento più favorevole
Ma anche indipendentemente da questo una responsabilizzazione del genitore perché poi vedremo come queste norme
Fanno riferimento anche alla contribuzione attraverso il dedicare tempo i figli che quello che spesso e volentieri mancava prima che poteva essere risolto con un assegno di mantenimento e invece le riforme hanno via via il posto
L'accento sull'obbligo di contribuzione attraverso il dedicare tempo i figli per esempio l'accompagnare i figli a scuola
L'accompagnare i figli alle attività sportive sono tutti momenti di realizzazioni di diritti del figlio che vengono computati ai quali va data una valutazione che poi si può risolvere anche in una valutazione in termini economici perché viene comparata
Con l'altro mantenimento perché mantenimento si intende sopperire alle esigenze non soltanto alimentare ma di cura istruzione ed educazione come vi dicevo questo percorso passa anche attraverso lo sviluppo il passaggio
All'affidamento condiviso rispetto a quello che era il precedente affidamento ad uno solo dei due genitori anche se come provvederemo la cassazione a in più circostanze
Evidenziato come affidamento condiviso non voglia direi sempre necessariamente mantenimento diretto come non ci sia una relazione biunivoca fra affidamento condiviso
E mantenimento diretto e viceversa poi vedremo come la Cassazione ha sviluppato questi concetti
E comunque concetti anche diciamo sviluppati dalla giurisprudenza di merito tentativo costante di adeguare
Effettivamente quello che si chiama affidamento condiviso ma ha avuto una scarsa poi applicazione nelle sue diciamo conseguenze più estreme proprio per la difficoltà perché condiviso vuol dire e condivisione
E a volte quando i coniugi litigano appoggio vi farò qualche esempio nelle sentenze
E difficile potere
Parlare poi di affidamento condiviso fino in fondo cioè sotto il profilo anche di quella che dovrebbe essere la forma di contribuzione nell'affidamento condiviso e cioè tramite la contribuzione diretta perché l'assegno già prima della riforma
Nella Pillon dovrebbe essere l'assegno al mantenimento indiretto dovrebbe essere l'eccezione ad una regola che su quella del mantenimento diretto e che dovrebbe realizzare veramente appunto
Questa figura del genitore curante e non più la figura del genitore ludico ripetevo quello che dicevo prima cioè del genitore che sta con il figlio solo nel fine settimana sta con il figlio soltanto durante le vacanze e non si e d'altro canto anche una responsabilizzazione del genitore
Chi capisce per esempio ora io parlo di uomo e donna ma ormai i ruoli si sono appunto io vedo tantissime donne quindi poi alla fine le donne che lavorano almeno in certe professioni sono tante
E quindi il recupero anche da parte dell'altro coniuge del significato del tempo che un coniuge passa con il figlio nell'ambito dei ruoli tradizionali che sono quello di curare di cucinarli di accompagnarlo a scuola eccetera può può essere svolto anche dall'altro genitore
Come vi dicevo il centoquarantasette centoquarantotto stabiliscono i doveri verso i figli e concorso negli oneri rinviano a appunto al trecentosedici bis al trecentotrentasette terra
Che si stabiliscono il principio di proporzionalità
Nel mantenimento
E soprattutto il trecentotrentasette per sviluppa il principio secondo cui il figlio non è più oggetto di potestà
Ma è soggetto di diretti proprio di questi diritti alla cura l'istruzione tanto che i parametri
Sono proprio quelli
Che sono relativi per la modulazione del quantum dello sdegno sono parametri tutti riferiti alla posizione del figlio la Corte di Cassazione
Stizza e un po'univoca sulla qualificazione del concetto o di proporzionalità
Nel senso che chiaro che la proporzionalità ci deve essere con le sostanze con i redditi
E con la capacità di lavoro professionale
E comunque casalinga dove secondo me il termine abbastanza riduttivo ha voluto concentrare quelle che erano diciamo le ipotesi quello che a cui legislatore voleva dare emersione la capacità casalinga di lavoro casalingo ma qui si deve intendere qualunque attività che si svolga come dicevo prima all'interno della famiglia perché appunto
Il lavoro di un genitore all'interno della famiglia può essere anche quello di accompagnare il figlio di andare a parlare con i genitori eccetera quindi quello che tanto lavoro casalingo poi in fondo non è non lavoro prettamente qualificato per esempio la cassazione nell'ordinanza dodici duecentoquarantasei due mila diciassette
Fa riferimento ad una proporzionalità ai redditi dei genitori nella nella individuazione delle modalità della Conte della prima modalità di contribuzione
Che però e diciamo diversa da quella di altre pronunce per esempio da quella della pronuncia richiamata da questa stessa sì da questa stessa sentenza la Cassazione due agosto due mila tredici diciotto mila cinquecentotrentotto
Che praticamente aveva invece stabilito l'indifferenza per gli effettivi redditi di un genitore
Perché effettivamente la precedente Cassazione aveva detto il principio di proporzionalità va applicato ma in relata nei confronti del figlio se anche un genitore se praticamente un genitore
Può trovarsi ad avere maggiori redditi rispetto all'altro genitore
Questo non deve interessare praticamente i due i rapporti fra i due genitori perché l'eventuale reddito maggiore di uno dei due genitori dovrà andare al bar giù solo del figlio senza che ciò Posta importare la diminuzione dell'obbligo dell'altro genitori
La Cassazione come vi dicevo in queste pronunce è univoca per ondivaga perché in altre pronunce a invece evidenziato come si debba tenere conto della differenza reddituali dei genitori perché se un coniuge
Può pagare di meno effettivamente l'altro coniuge non è detto che debba necessariamente pagare ed è più ma proporzionalità vuol dire proprio proporzione ai redditi dei genitori quindi anche su questo la Cassazione
è un divo Cracco è un divaga
Come e quanto appunto le pronunce dei giudici del merito come vi dicevo
Il la regola generale anche prima del decreto Pillon dovrebbe essere l'affidamento condiviso
E corollario di questa regola sotto il profilo del mantenimento sarebbe quella del mantenimento diretto poi vedremo nelle pronunce del merito ora io cerco di concentrare una carrellata del merito la vorrei fare
Come corollario si appunto quello del mantenimento diretto cioè ogni coniuge dovrebbe concorrere poi vedremo quali sono i parametri dall'alto del figlio
Al mantenimento appunto diretto del figlio anche perché regola dovrebbe essere appunto l'affidamento condiviso che però può si scontra con il problema ovviamente della domiciliazione del figlio presso gioco forza uno dei due genitori anche se mai in misura paritaria ma comunque e l'assegno quindi la realizzazione del principio proprio di portualità dovrebbe essere nella previsione di una segno che dovrebbe servire
Ho per quei casi in cui effettivamente non sia possibile l'affidamento condiviso perché potrebbe non corrispondere il giudice deve tenere conto il best interest il superiore interesse del minore e quindi l'affidamento condiviso trovò necessario limite nelle ipotesi in cui si scontra con una situazione non consona alle esigenze del minore la detenzione in carcere ma anche tante altre situazioni uno stato di tossicodipendenza eccetera dovrebbero essere ipotesi eccezionali
E invece potrebbe avere anche una funzione meramente perequativa cioè considerata la differenza reddituale fra i genitori poi vedremo come la giurisprudenza del merito realtà non è tutta anche qui univoca nella nelle sue statuizioni
Valeria perequare la situazione di disparità economica dei contenuti o comunque la la situazione in cui il tempo trascorso con i due coniugi non sia pari perequato e quindi l'assegno diciamo di mantenimento dovrebbe essere l'eccezione non la regola in realtà nella realtà Paul pratica dei casi assistiamo veramente all'inverso perché è molto difficile effettivamente potere regolare sotto questo profilo quelle che sono situazioni anche di diciamo di del trascorrere del tempo in misura paritaria dei due genitori ma sicuramente la situazione reddituale differente viene comunque in considerazione anche perché il rischio è quello di cui parlavo prima
E che poi il genitore maggiormente abbiente si trovi ad essere privilegiato per il tenore di vita che può garantire al figlio nel momento in cui il figlio si trova con la trascorre del tempo con lui che qui quegli orientamenti della cassazione dovrebbero essere rivisti quando appunto dicono che la proporzionalità va intesa nel senso con riferimento alla situazione dei genitori perché si potrebbero punto creare delle sperequazioni
Nella stessa nelle stesse manifestazioni un prative dei figli che potrebbero scegliere sono incentivati a trascorrere più tempo con i genitori e con il quale
Hanno meglio com'è ovvio che sia
Anche se questo poi trova dei corollari anche per quanto riguarda il temperamento con i parametri che adeguano il principio di proporzionalità
Ai i gli interessi del figlio perché voi sapete che la giurisprudenza si orientata ad esempio nel senso che a volte non sono parametri unidirezionali pensate a quello del tenore di vita goduto
In Costanza ad esempio di matrimonio su quale per esempio la giurisprudenza ha avuto modo di pronunciarsi ritenendo che eventuali intenti più o meno reali educativi di uno dei due genitori che dica al giudice non voglio garantire la mio figlio tanto agio tanto lusso perché voglio che mio figlio si crei si formi
Abbia insomma studi in una certa maniera
Invece sono stati effettivamente risolti dalla giurisprudenza che ha detto che l'intento educativo in meno sarebbe non può essere effettivamente allegato per non garantire un tenore di vita
Adeguato alle al al tenore mantenuto in costanza di matrimonio
Adesso passo a farvi un po'una carrellata di giurisprudenza
E quindi importante tenere presente che l'assegno di mantenimento che in realtà avrebbe dovuto essere un correttivo al principio della contribuzione diretta
In realtà è quasi sempre la fa da padrone è il perno accusa torna quale ruota il mantenimento comunque nella maggioranza delle delle decisioni
Infatti ecco qui si potrebbe che pure costituisce un po'evoluzioni
Di questa evoluzione normativa riforma Pillon che porta alle estreme conseguenze che addirittura pone dei paletti precisi al tempo pieno un figlio
Deve trascorrere con i genitori e quindi l'assegno dovrebbe diventare veramente solo in casi appunto come disciplinato in casi eccezionali
E con un criterio di individuazione che sicuramente poi generale non tiene conto diede le situazioni specifiche quindi ancora di più crea una disparità di trattamento
Ecco questa riforma Pillon sicuramente corre il rischio di magari alcuni aspetti buoni li ama corre il rischio veramente di accentuare le disparità fra i coniugi pensate per esempio alla casa coniugale che può essere un elemento di contribuzione al mantenimento perché il genitore che non alla casa
Si potrebbe trovare anche addirittura non ha vere la possibilità di trascorrere il tempo con i figli per mancanza di dal luogo idoneo dove sviluppare questo rapporto e siccome in genere
Spesso e volentieri e il babbo ad andare via di casa non è una riforma come si è detto che vuole tutelare ancora di più il padre il babbo bancomat eliminare il babbo bancomat eccetera ma poco invece portare ad effetti opposti
Faccio una brevissima carrellata di giurisprudenza proprio due o tre minuti serio ancora ecco appunto anche come vi dicevo principio fondamentale e che non c'è una corrispondenza biunivoca va be'gli elementi allora la segno deve essere proporzionato scusate il mantenimento deve essere proporzionato ai redditi
E il quantum del mantenimento il trecentotrentasette Terme
Mi ci soffermo poco più attraverso gli esempi giurisprudenziali perché appunto il tenore di vita
Lei aspirazioni dei figli ma anche diciamo tutto appunto quanto è previsto nel trecentotrentasette terrebbero diciamo vi farò questa carrellata attraverso questi esempi giurisprudenziali il principe pulsionalità e stabilito con riferimento alle sostanze quindi a tutte le sostanze non si parla di redditi
Ma anche quindi appunto di quegli elementi patrimoniali non suscettibili di proporre dedito voi sapete si discute molto il jazz il genitore ad esempio che abbia dei beni immobili lo debba li debba mettere a reddito per garantire mantenimento al figlio
Potrebbe anche non farlo
Però in realtà se anche non lo fa bisogna tenere conto del valore reddituale di questi immobili è vero che ultimamente la giurisprudenza si è soprattutto di merito si è molto sensibilizzata ma troviamo dei riflessi anche nella Cassazione
Sul fatto che questo diritto sicuramente centrale
De il figlio nella disciplina del mantenimento non può scontrarsi con altri diritti costituzionalmente garantiti per esempio il diritto del genitore ad una relata realizzazione a non avere un lavoro alienante eccetera
Però diciamo che esiste un nucleo fondamentale oltre il quale il giudice non può vantare perché appunto l'interesse del minore direi che prevalente cum grano Salis
Quindi come vi dicevo Cassazione ha stabilito non c'è corrispondenza biunivoca e diciamo espressione di questo di questo principio sono quelle Giulio quelle quelle pronunce
Che hanno ritenuto ad esempio che il passaggio dall'affidamento esclusivo l'affidamento condiviso non implichi perché solo a all'obbligo del giudice di revocare l'assegno di mantenimento perché possono continuare a coesistere ancora il tribunale di Milano ha evidenziato come questi principi si sono comunque inderogabili anche se la norma dice salvo diverso accordo delle parti perché l'accordo non può comunque violare il best interest del minore
Perché la corte d'appello di Milano a per esempio ritenuto annulla la clausola con la quale era uno dei casi in cui non c'era conflittualità dei genitori ma in negativo perché uno dei genitori scusate il Tribunale di Milano
E il uno dei genitori si voleva disinteressare quindi con molta contentezza evidentemente traspare dal caso dalla pronuncia dell'altro genitore i genitori si erano messi d'accordo
Che la figlia minore avrebbe passato ristretto lasso di tempo con questo genitore
E quindi il mantenimento sarebbe stato diretto proprio però limitatissimo quanto limitato al tempo che la minore prestava e in questo caso i giudici hanno detto no non va bene questo accordo e da considerarsi nullo che sono delle pronunce piuttosto strane
Perché ci sono per esempio pronunce come
Va be'nel le pronunce tradizionali il padre non Tribunale di Parma ventitré due due mila diciotto il padre non può decidere di non lavorare se non in presenza di ragioni effettive che dimostrino che non si tratta di un sistema per eludere
L'obbligo di mantenimento
Produce ancora più strani a mio avviso un Tribunale di Messina ventisette undici due mila quindici
Nella quale il principio della proporzionalità nella contribuzione viene applicato in una maniera a mio avviso singolare perché siccome c'erano delle differenze reddituali fra i due coniugi ma un suo figlio conviveva con un coniuge due figli convivevano con l'altro coniuge
Tribunale applicato il principio di proporzionalità sic et simpliciter dicendo che siccome due figli convivevano con il genitore avente maggiori vendite
Praticamente questo poteva equivalere alla realizzazione del principio di proporzionalità che secondo me non è assolutamente perché appunto principio di proporzionalità
Trova correttivo nel Trecento trentasette Tel assolutamente in relazione poi a quelle che sono le esigenze dei finali ancora due minuti e poi finisco
Ecco stavano
La segno perequato il chinino i minori devono mantenere dell'ospizio tenore di vita quindi per esempio Tribunale di Salerno è espressione principe del fatto che l'assegno di mantenimento fuoco se la maggior parte dei casi servirà alla perequazione non sono mancate pronunce ancora più singolari
Che per esempio sono state relative al fatto all'ipotesi di una grossa conflittualità fra genitori nella quale proprio l'impossibilità di
Stabilire un raccordo fra i genitori ha portato addirittura alla revoca dell'assegno di mantenimento con sostituzione con quello che a mio avviso non era altro se non un assegno di mantenimento perché si dice tutte le esperienze possono essere posti a carico di un genitore
Quantificato in una somma mentre sulle forse un assegno di mantenimento per proprio ma forse è una sorta di espressione di contributo di mantenimento diretto con specificazione delle singole Bucci di spesa
Quindi questa carrellata come vi dicevo al fine di evidenziare
Che la stessa contributo al mantenimento si basa sul principio di proporzionalità il quantum è determinato l'articolo trecentotrentasette terzo
Vi è il recupero di tutte quelle attività che non erano prima monetizzate che lo diventano proprio con il richiamo a tutto il complesso di attività di cura in questo percorso che come dicevo all'inizio compagna il passaggio dalla genitore ludico al genitore invece curante ora io non so se ho altro tempo ma forse probabilmente posso posso ancora vittima un minuto solo va be allora insomma posso anche abbastanza poco diciamo principio comunque sempre ribadito anche dalla corte di cassazione e che le stese straordinarie non possono comunque rientrare nel mantenimento diretto ne in un'eventuale assegno di mantenimento perché le spese straordinarie sono caratterizzate dall'indeterminatezza di queste spesi laddove il mantenimento sia diretto che tramite assegno e comunque un mantenimento in ogni caso determinato che si fonda su elementi certi anche se poi la distinzione non è tanto diciamo effettiva può avere parlerà credo chi si occupa appunto delle spese straordinarie tanto che voi sapete molti tribunali hanno addirittura adottato dei protocolli per dare una certezza
A queste differenziazioni principio fondamentale
è però che queste esperienze
Non possono essere comunque ricomprese nell'ambito appunto del mantenimento né diretto né del mantenimento indiretto ora non so se ho esaurito se no io vado avanti ma forse lo Statuto va be'
E quindi bene a questo punto chiamo per relazionare la dottoressa Anna Maria passano magistrato della Corte di Cassazione
Che tratterà dell'argomento genitorialità sociale e omogeneità chiarita
Dall'altro scusate il sistema
Vi ringrazio per quest'invito per me è sempre un piacere vedere a stare con voi grammi è un'istituzione straordinaria il presidente calzari professionista di grande valore grande organizzatore insomma
Quindi non si comprime i complimenti
Il tema della Omo genitorialità è una tema
Chiaramente molto complesso e perché la trasformazione del Paese
è evidente
La trasformazione della mentalità del Paese evidente
Che segua questa trasformazione la trasformazione del diritto
So perfettamente che ho pochissimo tempo quindi cercherò di sintetizzare quali sono gli aspetti rilevanti e con riferimento alla giurisprudenza della Corte di Cassazione
Perché gli operatori del diritto devono sapere
Che c'è un percorso giurisprudenziale nuovo
Una apertura verso il riconoscimento di un nuovo rapporto di filiazione
Con tutte le conseguenze che ne derivano
Dal punto di vista successorio dal punto di vista patrimoniale
Dal punto di vista dei rapporti con terzi
E inutile impedirlo ripeterlo però
In questo contesto va tenuto conto di quello che è successo in questi anni in tema di filiazione
Voi sapete che c'è un unico status
Di figlio non c'è più la differenza tra figlio naturale figlio legittimo
Con le le recenti riforme del due mila tredici si è creato uno stato so tutto quando si parla di Stato sul nell'ordinamento giuridico si fa riferimento a un principio importantissimo
Ci sono conseguenze con riferimento allo stato su non è una parola vuota e finora dello Stato su tre figli azionista era diciamo un privilegio consentito soltanto i figli nati all'interno del matrimonio
Da questo condizioni nuova del rapporto di filiazione nascono conseguenze in tema di successione di aggressione dei patrimoni familiari
Perché ovviamente non eredita solamente il figlio all'interno del matrimonio ma eredità da tutti il figlio che nasce fuori dal rapporto patrimonio matrimoniale
E soprattutto conseguenze nascono con la ore genitorialità con la legge cilena assistiamo a un cambiamento importante
Vengono regolamentati i rapporti tra diciamo di affettivi tra le persone omosessuali come pensa di fatto riconosciute e regolamentate Poli unioni civili o assimilati sostanzialmente al matrimonio
Gli stessi diritti con eccezione
Il mio amico diritto non si riconosce rapporto di filiazione
I giudici dirimente non sono genitori
All'interno della legge non c'è nessun riferimento alla responsabilità genitoriale a riporti con i figli alle conseguenze che ne derivano dalla violazione di alcuni obblighi
Quello che è importante che per cioè il legislatore l'unione civile non è una famiglia
Perché
Una famiglia ovviamente nel senso indicato dalla l'ordinamento c'è una famiglia legittima lasciatemi passare questo termine
Nessuna parte della legge leggiamo la parola famiglia se non al comma d dodici quando si parla di Indirizzo della vita familiare
Però
Nella relazione introduttiva vediamo che ci sono c'è la volontà del legislatore di equiparare il matrimonio alla unioni civile e si dice il legislatore interviene per garantire gli stessi diritti che sono riconosciuti cominci
La clausola di salvaguardia per commoventi li stende tutti con un'unica eccezione tutti ovviamente quelli riferiti al Codice civile e quelle leggi speciali però si fa espressamente divieto dell'estinzione del rapporto di adozione
Ancora una volta si dice più civilmente non hanno figli
Non ne possono tenere non possono adottare
E pensiamo all'obbligo di fedeltà che ci ha fatto tribolare tanto
Ne abbiamo dette interpretate tante nodi motivazioni per cui è stato escluso questo obbligo di fedeltà
Nei miei scritti lavoro che abbiamo fatto insieme a Gian Ettore l'obbligo di fedeltà
Io lo comunque ed è ritenuto inserito nell'obbligo che esistenza morale e materiale perché fedeltà un progetto comune di vita ad un percorso insieme
Qualcuno ha detto non c'è l'obbligo di fedeltà perché riuniti civilmente e non hanno la separazione non c'era debito non ci sono conseguenze sanzionatorie con riferimento
Alla violazione di questi obblighi quindi praticamente quest'obbligo di fedeltà anche espressione dell'evoluzione sociale del Paese è anacronistico anche nel matrimonio perde di consistenza nell'addebito viene considerato non considerato insomma
Ma in questa parentesi in questo diciamo discorso della mancanza di rapporto di filiazione quest'obbligo di fedeltà al sostanzialmente era stato inserito nel matrimonio
Per garantire l'unicità della specie no
Cioè essere sicuri che quei figli età scivola da quella coppia coniugale quindi si imponeva un obbligo di fedeltà in questi termini ed è giusto che legislatore lo abbia escluso per i municipi perché non sono genitori
E quindi chiaramente non c'è neanche l'obbligo di fedeltà cioè forse adesso abbiamo anche capito per quale motivo questo plico di fedeltà incisero storiella espunto dal testo del reale circa
Sappiamo che
La senatrice ciclina combattuto molto per fare in modo che la STET Child ad hoc sono entrasse nella disciplina legislativa ma quel comma è stato stracciato
Sempre per questo discorso delle contrapposte volontà diciamo legislative a venire incontro a chi era contrario comunque riconoscimento di questa nuova relazione familiare
All'interno del sistema gli è stata negata da parte di alcuni anche uno Stato su agli uni civilmente
E poi sostanzialmente c'era invece chi voleva che entrasse che i genitori omosessuali che gli omosessuali fossero i genitori a pieno titolo questo in sintesi il panorama cosa succede dopo alla vigilia cioè diciamo subito dopo alla vigilia emanazione della legge
La corte di cassazione interviene corno l'introduzione del riconoscimento l'adozione col parentale
Con la sentenza dodici mila duecentosessantadue del due mila sedici
Viene consentito
Al partner
L'adozione del figlio dell'altro partner siamo in una situazione di unione civile femminile tra due cittadine italiane una delle due aveva fatto ricorso in Spagna le tecniche della procreazione medicalmente assistita l'altra componente della coppia chiedeva l'adozione in Coppa Italia
Ovviamente il solito discorso bella ufficiale di stato civile che ne riconoscimento primo tribunali Pringle tribunali sono stati coraggiosissimo hanno fatto sentenze straordinarie
E l'arrivo in Corte e Lacorte reinterpretando l'articolo quarantaquattro eccellente traduzione in casi particolari dice
La
Lo abbiamo vedere che l'impossibilità di affidamento produttivo non deve essere considerato soltanto le protesi l'impossibilità materiale ma bisogna considerare che un'impossibilità di diritto e quindi introduce il principio la sentenza viene seguita successivamente da un'altra pronuncia la novantatré settantatré del due mila diciotto
In questo in questa fattispecie invece siamo in una situazione in cui genitori sono eterosessuali
Quindi praticamente sia ampia il contenuto
Bella diciamo del principio
Si parte fondamentalmente è una norma del sistema internazionale della dell'ordinamento internazionale l'articolo nove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e l'articolo dodici tenace sono queste le due norme di riferimento a livello internazionale
Queste norme non impongono agli Stati l'adozione del modello matrimoniale per il riconoscimento giuridico dell'Unione Mochetti valore interno
Ferma la necessità di garantire un grado di protezione dei diritti individuali relazionali sorti da tali unioni tendenzialmente omogeneo a quelle coniugali quindi da queste norme
Possiamo far partire il discorso del riconoscimento del rapporto di filiazione
Dopo vado velocemente
Queste questa sentenza del due mila sedici un'altra pronuncia
Importantissima soprattutto per quanto viene detto
Nella parte dei motivazionale la diciannove mila cinquecentonovantanove del due mila sedici
Dove in una situazione un po'particolare una cittadina spagnola una cittadina italiana si sono sposati Spagna nel due mila nove
Successivamente divorzio
Dal certificato di nascita del figlio minore risulta che entrambe sono macchine
In Spagna ovviamente la prima aveva partorito
Mentre la seconda aveva donato gli ovuli necessari per il concepimento mediante la procreazione medicalmente assistita
Le due donne fanno un progetto genitoriale tu sei più giovane poi partorire io sono più anziana
La Cassazione interviene ovviamente dopo un percorso giurisprudenziali tribolato
E innanzitutto mette in evidenza un aspetto chi è chi aveva donato gli ovuli necessari per il concepimento era la madre genetica
Quindi matrice antica perché qua c'è un problema con la tecnica della procreazione medicalmente assistita persiste per stabilire se e quando viene trasferito al patrimonio genetico perché ci sono tante tecniche est non me le chiedete perché io non le conosco cioè non sono in grado di di dirvelo
Però voglio dire in alcuni casi si trasferisce al patrimonio genetico in altri casi no
In questo caso la Cassazione dice che chi aveva donato gli ovuli era la madre genetica e chi aveva partorito secondo il nostro ordinamento duecentosessantanove dice madre chi partorisce
Però voglio dire anche su questo principio è stato scardinato da questa sentenza a questa sentenza è importante perché a un certo punto dice
Che non esiste nel nostro ordinamento unno principio che impedisce alle coppie omosessuali di ricevere
Allevare e chiamati figli
E una diciamo affermazioni molto forte già nel due mila sedici noi siamo di all'indomani di una legge che era stata combattuta sotto per Scoric ferimento riconoscimento adozione con parentale
Importante anche nel due mila diciotto un'altra sentenza in materia di adozione in questa praticamente si tratta di sempre di una coppia omosessuale
Le donne
Sposate cittadine francesi avevano prima stipulato un patto civile di solidarietà poi successivamente si spostano con la legge francese quattrocentoquattro del due mila tredici
Trame partoriscono due figli per conto loro diciamo con le pratiche dell'inseminazione artificiale realizzata in Belgio una dotta il figlio dell'altra
E l'altra pure quindi entrambe sono diciamo in Francia con due sentenze del giudice di Lille divenute definitive dichiarato esecutive ma gli utili di questi bambini chiedono il riconoscimento di queste sentenze nell'ordinamento giuridico italiano
Ora queste cose cose che importa cos'è che viene e cos'è che vi segnalo oggi
Noi abbiamo avuto Dario nostro percorso diciamo di studi un atto particolare idea del principio della ordine pubblico
E su quello abbiamo impostato no le nostre sentenze ecco i vostri provvedimenti
Ora
Questo principio l'ordine pubblico è stato completamente scardinato
Perché non vale più quello che abbiamo imparato sui testi università
Il l'ordine pubblico interno all'ordine pubblico internazionali si confrontano
Tendendo tenere conto di un principio
La principio personalistico che informa di sé l'Inter
Ero ordinamento internazionale
C'è la tutela dei diritti della persona
Che e di fronte alla tutela e diritti la persona di fronte alla tutela dell'interesse superiore del minore l'ordine pubblico città terre
Deve valere veste per fare un passo indietro
E questo è molto bella questa sentenza della cassazione vado poi velocemente perché so quanti minuti ho ancora
Cinque minuti grazie però ce la farò
Dice praticamente la corte
Il primo evento interesse del minore questa è la sentenza quattordici mila zero zero sette due mila diciotto
Alla base della normativa nazionale e internazionale in tema di adozione
E quindi il diritto del minore a vivere in modo stabile l'ambiente domestico armoniosa essere curato e assistito nella cascina di quell'equilibrio rispetto dei diritti fondamentali male dunque ad integrare lo stesso concetto di ordine pubblico nella materia specifica
E poi
C'è un passo che vi vi metto in evidenza
Dice la Corte che non potrebbe rilevare ai fini di escludere la compatibilità con l'ordine pubblico quale sopra considerato e quindi col preminente interesse di minori delle adozioni per cui è causa il dato conseguente dell'inserimento degli stessi minori
Nel contesto di una famiglia costituita da coppia omosessuale e delle possibili ripercussioni negative sul piano della crescita e dell'educazione essendo questo ufficialmente richiamo quanto già chiarito da questa Corte in ordine all'influenza di Mary pregiudizi
Cita la famosa sentenza del due mila tredici la numero seicentouno
Che aveva già affrontato la questione della capacità genitoriale delle persone omosessuali dicendo che non c'era nessuna
Certezza scientifica e dodici esperienza indicazioni specifiche che potevano rilevare psico ripercussioni negative sul piano educativo e sulla crescita del minore derivanti dall'inserimento di un figlio in una famiglia omosessuale
E poi la quarantuno ottantaquattro del due mila dodici
Ora è chiaro che
Da andrebbe rivista un po'la posizione dell'ordinamento con riferimento alla
Maternità surrogata le tecniche di procreazione
E necessario che ci sia un intervento legislativo perché le pronunce ormai della cassazione soprattutto dei tribunali
Sono numerose che tutte tendenti a riconoscimento diciamo di questi nuovi rapporti di filiazione a parte
Qualche pronuncia che è stata diciamo un po'divergente da questa da questa linea c'è una sentenza del due mila quattordici
Della corte che aveva dato in adozione un bambino nato da una coppia eterosessuale in Ucraina con questa tecnica però in questo caso c'era stata proprio una violazione della legislazioni ucraina in materia di procreazione medicalmente assistita perché il bambino non aveva un legame genetico quel centro poi c'è il caso campanelli contro Italia famosissimo che conoscete tutti non dei non vi dico nulla quindi voglio dire sotto questo profilo c'è una posizione diciamo di c'era stata una posizione di chiusura ma erano casi un po'particolari
E poi c'è la sentenza della Corte costituzionale il due mila diciassette duecentoventicinque che in qualche modo non ha per Thuram verso la genitorialità sociale
Quindi diciamo è un freno
Alla o percorso di riconoscimento diciamo di queste nuove situazioni giuridiche però e necessario intervenire perché voi comprenderete bene che i bambini nati con questa tecnica
Crescono per anni con genitori sociali
Con essi strutturano rapporti intensi d'affetto strutturati sulla cura quindi mentre la custodia
Si tratta di bambini per cui è necessario avere chiare le proprie origini
E anche per ragioni di tutela della salute e interventi diciamo di giudici che allontano questi bambini e nuclei familiari si chiaramente possono essere estremamente dannosi
Con danni avvolti irreversibili
Oltre al fatto che questa situazione di incertezza giuridica crea anche dei problemi
Sotto tutti i punti di vista per i normali inserimento di queste di questi figli all'interno di un contesto sociale
Quindi si auspica un intervento legislativo che regolamenti queste situazioni è recentissimamente c'è stata una sentenza cioè non c'è stata ancora la sentenza c'è stato l'udienza alla Corte
Per la prima volta si tratta di un'ipotesi maternità surrogata realizzata all'estero però da una coppia omosessuale italiana di sesso maschile
Finora le copie erano state tutte composta data donne quindi chiaramente sì aspetta una pronuncia per poter con capire qualche strada sta prendendo questa questa rivoluzione sociale e culturale grazie
Grazie alla dottoressa Anna Maria Fasano adesso chiamo come relatore l'avvocato Daniele Bocciolini del Foro di Roma
Per parlare dell'articolo cinquecentosettanta bis del Codice penale appunto profili di responsabilità penale voleva no
Abbiamo
Già a risolversi
Adesso invece
Ah buongiorno a tutti innanzitutto
Sono emozionato devo dire spesso partecipa a convegni anche in sedi insomma televisive parlo sempre oggi siamo opzionato quindi ringrazio
Gian Ettore Gassani ringrazio voi Lami che mi mostra esalta grande affetto e grande stima che ovviamente è reciproca l'argomento di cui mi occupo eh appunto l'articolo cinquecentosettanta bissa che è un articolo introdotto di recente ne riconosciamo l'articolo cinquecentosettanta relazione degli obblighi di assistenza
Familiare che la norma abbastanza se possiamo dire
In precisa se possiamo dire aveva insomma dei requisiti particolari su tutto con riferimento al secondo comma quindi legislatore con decreto legislativo primo marzo due mila e diciotto numero ventuno in attuazione della legge delega parlo della riforma
Orlando in una con una volontà di riformulare attraverso il cosiddetto principio di riserva di codice
Alcune norme del Codice penale al fine di conferire un ordine appunto meramente compilativa o in realtà
Il legislatore spesso purtroppo accade anziché chiarire
Alcuni a spetti e fare pulizia visto che l'articolo cinquecentosettanta spesso l'interpretazione interferiva con l'articolo dodici sexies con l'articolo tre della legge cinquantaquattro del due mila
E il sei che tutti conosciamo anziché fare ripeto pulizia in realtà pone una serie di criticità si pensasse che gira e una serie di problemi che hanno portato a numerose questioni di legittimità costituzionale sollevata in vari tribunali poi rovente vi darò conto in maniera abbastanza veloce però poi insomma ed si mette da approfondire
Cosa dice il cinquecentosettanta
Disse dice che le pene previste all'articolo cinquecentosettanta si applicano al coniuge e qui su questo ne parleremo
Che si sottrae all'obbligo di corre spensi corresponsioni di ogni tipo di ogni tipologia di assegno dovuto in caso di scioglimento o di cessazione degli effetti civili o di nullità del matrimonio ovvero viola gli obblighi natura economica materie di separazione dei coniugi e di affidamento condiviso altra criticità qui si parla solo del coniuge si parla solo di affidamento condiviso quindi escludendo l'affidamento esclusivo estiva la prima via Volta di tutti
Gli assegni quindi ogni tipologia di contributo di obbligo dovuto anche in caso di nullità quindi anche questa è una novità che viene introdotto al cinquecentosettanta visto in tutti i casi di anche lì
Non solo separazione divorzio anche nei casi di nullità della matrimonio
Perché dico si presta a una serie di considerazioni che poi vengono affrontate dalla ovviamente dai giudici di merito però arriviamo anche alle questioni di legittimità
Costituzionale
Perché come ho primi poc'anzi detto si parla di pene quindi può appena anzi fa riferimento alla cinquecentosettanta quindi pene fino a un anno di reclusione o la multa da euro cento tre
A mille e trentadue ma si parla di coniuge che si sottrae all'obbligo di corresponsione di ogni tipologia di assegno dovuto la parte quindi si estende a tutte a tutti gli hobby inermi P. vento relativo a qualsiasi obbligo di natura economica e dall'altra parte però si restringe perché si parla solamente di coniugio mente appunto come diciamo di intervento
Precedente c'è diciamo un ottica estensiva a ricomprendere a tutte le nuove formazioni familiari quindi non è di fatto convivente unioni civili scusate convivenze
Di fatto nelle nuove forme di famiglie Rispetto alla famiglia tradizionale in questo caso si parla solamente degli obblighi dovuti dal coniuge con un'evidente disparità di trattamento per i figli di genitori non coniugati
Quindi mentre lo stanziamento è l'articolo dodici della legge sexies della legge sul divorzio
Disponeva che al coniuge che si sottrae all'obbligo di corresponsione dell'assegno si aprivano tenendo rischia cinquecentosettanta successivamente con l'articolo tre della legge cinquantaquattro del due mila sei si era provveduto ai quei parare espressamente la posizione del coniuge separato quella del Coni
Congedi conciato rimaneva
Una a da parte legislatore una lacuna con riferimento proprio a i genitori
Non ai figli di genitori non coniugati si era superata sostanzialmente questa ovviamente anche in questo caso non è legislatore ma e lo dico la giurisprudenza che deve intervenire come spesso accade per colmare
Queste la comune e secondo la più recente convincente giurisprudenza la giunta alla conclusione che il reato previsto sostanzialmente si configurasse anche nell'ipotesi di omesso versamento dalla somma fissata e all'autorità giudiziaria per il mantenimento dei figli nati fuori
Dal matrimonio questo lamponi mano ragioni di tipo sistematico che non consentivano sussistenza né ordinamento di tutte le differenziate e la lettura combinata dell'articolo quattro appunto della legge cinquantaquattro due mila e sei e dell'articolo trecentotrentasette bis del Codice Civile che tutti conosciamo cosa succede che con la la legge la la diciamo che la legge delega che introduce la articolo cinquecentosettanta bis
Mentre in questo caso da stavano evoluzione a ricomprendere appunto attraverso la giurisprudenza ricomprendere anche i figli di genitori non coniugati
Con la legge delega lungo la riforma Orlando che introduce al cinquecentosettanta bis si fa un passo indietro perché si parla solo ed esclusivamente del coniuge
Cosa fa in questo caso la giurisprudenza faccio riferimento alla parolina sentenza appunto che si trova facilmente la sentenza del tribunale Treviso numero cinquecentocinquanta del diciassette aprile due mila e diciotto giudice detto russo
Che una sentenza a mio parere anche ben motivata anche se poi verranno sollevate questioni Titina così va il successo successivamente a questa sentenza secondo il Tribunale di Treviso la riforma del due mila diciotto non avrebbe comportato un'abolizione criminis
Quindi la pur non potendo rientrare
La questione appunto dei figli della mancata inadempimento degli obblighi natura economica la nei confronti di figli di genitori non coniugati nella formulazione
De cinquecentosettanta bis perché espressamente tipicamente non è possibile parlare se si parla di coniuge e quindi deve essere coniugato dei figli e la protezione con riferimento ai figli genitori non coniugati
Si farebbe rientrare secondo ripeto una prova
Procedimento un po'forzato la tutela che rimarrebbe un po'scoperta si farebbe rientrare nella cinquecentosettanta
Semplice quanto il tanta del codice penale non è cinquecentosettanta disse qui non ci sarebbe l'abolizione criminale abolitio criminis della norma ma comunque la condotta della genitore che fa mancare i mezzi di sussistenza anche se non c'è un matrimonio si parla di coniuge comunque verrebbe punita attraverso il cinquecento settanta e cosa succede che effettivamente secondo alcuni tribunali che hanno ponteggio sollevato questioni di legittimità costituzionale
La condotta si sarebbe penalmente rilevante ma
La semplice
Sussistenza la semplice mancanza espressa nella norma
Della equiparazione tra il coniuge e tra il genitore appunto non coniugato farebbe mancare effettivamente violerebbe il principio di uguaglianza quindi l'articolo
Tre della costituzione e cito una sentenza anche questo ente devo dire ben motivata al Tribunale di Nocera inferiore sezione
Penale scusate chiedo riferimenti riguardare anche l'ordinanza ventisei aprile due mila e diciotto giudice
Rossetti
Cosa si dice perché la cinquecentosettanta bis violerebbe l'articolo tre dalla Costituzione quindi il principio di uguaglianza perché l'attuale formulazione del cinquecentosettanta bis determinerebbe appunto ogni ragionevole ingiustificata diversi diversità di trattamento
Da una parte la più ampia e severa tutela penale prevista per i figli di genitori coniugati con un'ovvia ricaduta nei riguardi dei loro genitori
Dall'altra ovviamente una ben minore tutela per i figli nati fuori dal matrimonio i cui genitori beneficerebbero pertanto di un più limitato spettro a loro carico stante la sussistenza questa importante di diverse rigorosi presupposti richiesti al cinquecentosettanta
Capoverso numero due del Codice penale che ha ovviamente dei presupposti molto più stringente rispetto a cinquecentosettanta bis lo stato di bisogno dell'avente diritto
La persona offesa la dimostrazione del venir meno dei mezzi di sussistenza di quest'ultimo perfetto dell'inadempimento civilistico quindi questa
Il cinquecentosettanta bissa facendo riferimento al solo coniuge violerebbe effettivamente il principio di
Uguaglianza difficile dar torto a questa sentenza che effettivamente solleva la questione ritenendola la fondatezza questa solleva la questione di legittimità costituzionale con riferimento all'articolo
Tre
Un'altra cent l'ordinanza che posso segnalarvi senza entrare nel merito è la ordinanza della Corte d'Appello di Trento ventuno settembre due mila e diciotto presidente
Luciano Spina
Questa secondo la corte d'appello di trenta l'articolo cinquecentosettanta bis violerebbe in realtà non non si fa un'eccezione con riferimento alla principio di uguaglianza l'articolo tre ma violerebbe
Gli articoli venticinque e settantasette della costituzioni si parlerebbe effettivamente di un eccesso cosiddetto di delega per quale motivo perché nelle intenzioni
Del del legislatore era proprio l'intera legislatura Trezzo legge-delega era quella di come ho detto all'inizio era quella di riordinare la materia attraverso una revisione sistematica del codice penale meramente compilativa
Attraverso l'introduzione del cinquecentosettanta bis
Al contrario si introdurrebbe in maniera quindi illegittima secondo almeno la corte d'appello di Trento si introdurrebbe una modifica sostanziale degli elementi che caratterizzano che vanno a ce ne semplicemente il fatto che si prende l'articolo dodici sexies si prende l'articolo tre della legge cinquantaquattro del due mila e sei e si vengono da abrogare
Come ha fatto appunto legislatore nella legge delega introducendo cinquecentosettanta bis Massi andrebbero introdurre a limitare e a introdurre presupposti nuovi ancor più stringenti e quindi si a a diverrebbe una sorta di modifica sostanziale che non era assolutamente attraverso il principio di riservatezza di Codice nelle intenzioni delle chiese l'autore perché ricordiamo cinquecentosettanta bis
C'è una norma che si va quindi a introdurre il Codice Penale ma legge-delega nel frattempo abrogato l'articolo dodici della legge sexies sexies della
La legge sul divorzio e l'articolo tre della cinquantaquattro del due mila sei quindi è complicato dal punto di vista della legittimità sostenere che il cinquecentosettanta mi si è limitato a una revisioni sistematiche meramente compilativa del Codice penale senza apportare effettivamente una modifica sostanziale
Come effettivamente è stato
Da una parte infatti si verrebbe attraverso cinquecentosettanta a specificare che la
Tutela riguarderebbe solamente il coniuge quindi lasciando fuori la tutela dei figli nati al di fuori del matrimonio dall'altra parte si estenderebbe come ho detto all'inizio
A la tutela tutti inadempimenti di natura economica con riferimento a tutti gli obblighi
Quindi si è detto le spese straordinarie le spese documentate sì tutti quanti non si parla più di assegno diversi le o di mantenimento si parla di tutti
Gli obblighi di natura economia quindi si va a restringere la parte dal punto di vista anche della a consumazione del reato che diventa reato proprio solo della coniugio dall'altra si va a ampliare in maniera
E disabili poco estensiva a tutti gli adempimenti quindi non si tratta più podi vedere la come la condizione di cinquecentosettanta effettivamente lo stato di di sogno del collegio dei figli ma basterebbe sarebbe sufficiente il mero inadempimento
Sempre se questo lo dice la Cassazione che non sia stato qui dal punto di vista soggettivo inadempimento secondo la giurisprudenza cinque nato settanta bis deve essere non sporadico e deve essere bisogna comunque dimostrare il dolo quindi ci deve essere ci deve essere comunque non non è l'automatismo per cui basta inadempimento per arriva poteva essere un conto essere sporadico deve essere comunque
Doloso ci sono poi una serie di altre questioni che a mio parere rimangono abbastanza insomma danno adito a numerose criticità appunto basta leggere la lettera la norma oltre a parlar di Codigoro gli oggetti
Parla di affidamento condiviso quindi clamorosamente si andrebbero a escludere dalla tutela
Tutti quei casi in cui a sia disposto con la successivamente alla separazione l'affidamento in via esclusiva e limitando quindi la tutela paradossalmente rivedo me felici diciamo i darla che estenderà nei casi di affidamento
Esclusivo si verrebbero a trovare fuori dalla tutela di questa norma tutte le questioni riguardanti i figli nati appunto e poi affidati in via esclusiva cosa sicuramente singolare
Secondo peraltro il nostro Codice sempre una visione e nel Codice penale la visione sistematica
La norma si applicherebbe alle unioni civili espressamente parificati dell'articolo cinquecentosettantaquattro terra del Codice penale che spinte espressamente
Parla di tutti quei casi in cui si parla di coniuge di matrimonio si estendono alle unioni civili questo anche relazione quello è stato inserito nell'articolo della legge settantasei di me e sedici paradossalmente invece ciò non si applicherebbe l'articolo cinquecentottanta bis alle unioni sia unioni civili e nonna le convivenze di fatto ogni sicuramente
Essendo pendenti numerose questioni di legittimità costituzionale probabilmente questa norma granata con intenzioni come spesso accade anche positive insomma di far pulizia su tutte le questioni che si potevano primato cinquecentosettanta di interpretazione
Abrogando i due articoli che in qualche modo creavano cagionavano coi
Iniziavano queste queste interferenze vengono si va in a far pulizia ma poi si viene a scrivere secondo me in maniera un po'ecco in però venne nominata
Dal punto vista poco tecnico letterale una norma che presta il fianco effettivamente a numerose questioni editi da consigliare costituzionale ritengo quindi che la norma effettivamente andrà in qualche modo poiché dovrà essere Qassam sono delle modifiche dovranno essere fatte perché troppo si presta il fianco a delle criticità ripeto legislatura nato collegato con le buonissime intenzioni però non è come spesso accade nel nostro ordinamento penale poi la giurisprudenza che deve colmare delle evidenti la comune anche solo dal punto di vista letterale delle ci senatore
Grazie
Ecco di consegnare l'attestato dall'avvocato Bocciolini
E adesso chiamo per la relazione il presidente dell'ANMIC Toscana l'avvocato Gianni Baldini
Che parlerà di genitorialità sociale biologica articolazione dei modelli familiari ed esigenze di tutela del minore successivamente si preparino con l'avvocato Anna Marinucci dopo l'avvocato Maruccia Schirinzi
Sì grazie Massimo dunque in verità la mia relazione si pone come dire in continuità con quanto così puntualmente precisamente ricordato si è sviluppato dalla dalla dottoressa cassata dalla dottoressa Fasano
Dunque genitorialità sociale biologica
Articolazione dei modelli familiari ed esigenze di tutela del minore
Le problematiche dell'homo genitorialità sono dentro un contesto che è ben più grande allora io volevo sviluppare questo questo ragionamento in insieme a voi dunque
Il problema della genitorialità e è un problema che dalla notte dei tempi si è sempre posto nella duplice accezione se sia prioritariamente un fatto psico sociale o se invece sia prioritariamente un fatto biologico
E dunque rispetta questo l'ordinamento ma non solo ultimamente italiano tutti gli ordinamenti democrazie liberali ma anche gli ordinamenti di altre culture penso alla cultura islamica
Hanno predisposto istituti regole per disciplinare il fenomeno della relazione familiare all'interno il fenomeno della relazione di filiazione all'interno del contesto familiare
Istituti che hanno come dire sostenuto
Laddove mancasse quella uniti quell'unitario riferimento fra l'elemento biologico e l'elemento sociale perché una relazione di filiazione eh la somma di un elemento biologico e di un elemento sociale un genitore normalmente il genitore biologico ma è anche colui che assume responsabilmente il tutta una serie di diritti e di obblighi nei confronti del figlio laddove questa unitarietà per ragioni di varia natura non vi fosse l'ordinamento a valorizzato il profilo psico sociale e voglio dire e banale ricordare come istituti quali l'adozione legittimante l'adozione del minore del maggiore di età l'affidamento sono istituti che valorizzano una relazione di carattere una relazione di filiazione sotto il profilo esclusivamente psicosociale su basato su un presupposto ovviamente tutte le volte diverso nell'adozione legittimante il presupposto e l'abbandono morale e materiale del minore
Nell'adozione del maggiori di età e garantire una discendenza se possiamo così sintetizzare nell'affinamento è di supplire ad una carenza genitoriale attraverso appunto l'affidamento ad una famiglia diversa
Ma non ci sono soltanto istituti che hanno valorizzato la genitorialità sociale ci sono anche regole che hanno valorizzato la genitorialità sociale
E in tempo di biotecnologie queste regole hanno mostrato la corda hanno mostrato i propri limiti ma hanno mostrato anche l'estrema importanza di questi profili
Mi limito a ricordare come regole antiche che valorizzano la genitorialità sociale a scapito di quella biologica pensiamo al rifiuto del minore ultra sedicenne di accettare il riconoscimento del padre naturale
Pensiamo alla alla alla decadenza del diritto di ricco del diritto di disconoscimento della paternità che anche la nuova normativa
Mutatis mutandis ha riconfermato quindi la verità biologica che non corrisponde alla verità reale perché c'è un interesse che come dire giustifica questa scelta pensiamo alla all'impossibilità di riconoscimento del figlio nato nel matrimonio da parte del genitore naturale supposto
E pensiamo infine a tutti i casi posti dalle tecniche di procreazione assistita alla procreazione assistita eterologa cioè laddove il figlio nasce per effetto della donazione di sperma o di ovocita da parte di un terzo di una terza donatrice
Che non assume però nessun tipo di
Responsabilità genitoriale
E che non può nemmeno assumerla perché la legge prevede espressamente il divieto di disconoscimento della paternità per quanto riguarda il padre che ha dato il consenso alla procreazione eterologa della moglie
Pur essendo il materiale biologico impiegato di un terzo donatore
E il divieto per la donna di non essere nominata
Che come è noto il DPR sull'ordinamento dello stato civile garantisce alla donna il diritto alla alla a a non essere nominata che la procreazione assistita invece escluso dalla legge quaranta articolo nove
Quindi voi vedete che alla fine la vexata quaestio rispondo
Filiazione genitorialità sociale genitorialità biologica e quindi il contrasto fra il cosiddetto favore per legittimità attinse il favor Veritatis
In buona sostanza viene oggi tradotto e sintetizzato in un più ragionevole favor iuris ovvero è il diritto caso per caso che stabilisce quella che la sintesi
Attraverso un'operazione di bilanciamento degli interessi coinvolti il diritto stabilisce qual è il punto di sintesi volta per volta fra genitorialità sociale Egina editorialista biologica
Attribuendo talvolta la prevalenza all'una talvolta la prevalenza all'altra
Perfetto di un bilanciamento degli interessi contrastanti
Dunque questo schema
è uno schema valido anche a tutto quello che si sta muovendo oggi
è uno schema valido e che non può che essere riproposto nelle elaborazioni e nelle articolazioni dei modelli familiari che stiamo vivendo
E tuttavia è uno schema che deve tener conto di una variabile che fino ad oggi non esisteva l'articolazione dei modelli familiari porta a ritenere che se è nell'interesse del bambino
Quello di instaurare un rapporto con il contenitore che non è una mamma ma è l'unito civilmente del babbo biologico
Oppure che non è un babbo ma è l'unità civilmente della mamma biologica
E e nella logica consequenziale delle cose sicché se applichiamo questo schema nel bilanciamento degli interessi dove al vertice la tutela dell'interesse del minore non si può che arrivare a quello che diceva la dottoressa Fasano prima
Ma è inevitabile nella ricostruzione giuridica complessiva delle questioni sarebbe come dire a mio avviso contrario non solo un principio di ragionevolezza ma vorrei dire contrari d'un principio di ordine pubblico
Di ordine pubblico come dire di di di ordine pubblico a anteporre alla tutela del minore altro tipo di considerazioni
E tuttavia questo schema antico
E voluto
Che oggi deve essere a mio avviso solamente riproposto
E riutilizzato perché inutile inventarsi categorie nuove utilizziamo quelle che ci sono e che sono il frutto di una elaborazione di principi e di valori costituzionalmente rilevanti
Costituzionalmente rilevanti per la Costituzione italiana ma anche per la Costituzione europea
Vorrei dire che oggi si pongono delle nuove variabili è una variabile particolarmente significativa in tal senso
Ed è una variabile rischiosa
Perché è una variabile che rischia di mettere in discussione quel principio se non adeguatamente gestita e valutata
La variabile è quella riconosciuta in sede europea ma riconosciuta anche in sede de di Corte costituzionale italiana e riconosciuta anche di recente di recente Toma riconosciuta
Recentemente ribadita anche dalla Cassazione
Del cosiddetto diritto di conoscere le proprie origini biologiche come parte fondamentale del diritto all'identità personale
Ora questo costituisce un principio che ove non correttamente interpretato e ove invece strumentalizzato da chi non accetta questa evoluzione dei morisse questa evoluzione giuridica rischia di mettere in discussione tutto tutto l'assetto del sistema
Perché se esiste un diritto
A conoscere le processi collochiamo il diritto a conoscere le proprie origini biologiche come componente fondamentale di un diritto fondamentale rilevante ex articolo due alla propria identità personale
E significa che affermiamo una cosa che come dire diciamo rischia di compromettere l'assetto di cui abbiamo fino a questo momento parlato e rischia di compromettere perché perché pensiamo facciamo due esempi pratici
L'adottato e innato da procreazione eterologa
Fate attenzione perché nati la procreazione assistita sono una cittadella ogni anno sono circa diciassette mila nati di cui la tecnica di fecondazione assistita eterologa oltre cinque mila si stima dunque stiamo parlando di fatti rilevanti la legge sull'adozione già prevedeva
Come dire strutturava un meccanismo e e una sintesi l'articolo ventotto voi sapete che ex articolo ventotto il i genitori adottati ma diciamo il l'adottato ultrà diciottenne ultra venticinquenne per fondati gravi motivi dice la legge o per ragioni di salute
Può attraverso una procedura di interpello che vede coinvolto il tribunale dei minorenni chiedere di conoscere l'identità dei propri genitori biologici
Nel caso di pm a perché per analogia a mio avviso questa norma può valere anche nel caso di Pma in assenza di una regolamentazione che ci dica
A che cosa i genitori che accedono alla procreazione assistita eterologa
Devono poi fare riguardo alla comunicazione al nato di essere frutto di un'eterologa cioè di essere frutto di materiale biologico acquisito da un terzo donatore da una terza donatrice
Rimane solamente la possibilità dell'analogia bene dunque se queste il quadro normativo
E la giurisprudenza quel quadro normativo è intervenuta in maniera importante per modificarlo
In particolare la giurisprudenza in Terna la Corte Costituzionale con sentenza duecentosettantanove del due mila tredici
Anni tenuto che la previsione dell'articolo ventotto che stabiliva la possibilità dell'interpello dei genitori biologici ma stabiliva
L'acquisizione di informazioni non di carattere biografico ma biologico volendo dire non di carattere biografico cioè non di sapere il nome il cognome il luogo
La la data di nascita e di residenza ma elementi di natura biologica funzionali al trapianto ad esempio del midollo raccordo ovvero prevedeva l'impossibilità di superare quella dichiarazione della donna qualora l'adozione sia frutto di una dichiarazione della donna che chiede di non essere nominata
Per rivedeva l'articolo ventotto l'impossibile l'impossibilità di superare quella quel quella quel quella richiesta
Oggi la sentenza della Corte Costituzionale prendendo spunto ma vorrei dire sviluppando quella che è la giurisprudenza europea sul punto che è molto netta
Ha affermato che è costituzionalmente illegittima la previsione di una impossibilità a priori
Di conoscere le proprie origini biologiche cioè di di avere come esito di quell'interpello soltanto una conoscenza biologica e non anche biografica dei soggetti
E ha stabilito il principio del consenso mobile che vuol dire il consenso mobile vuol dire che ha stabilito il principio superando quanto previsto dalla norma che il il il il l'adottato e vorrei dire nato da procreazione assistita eterologa ove a conoscenza del della del della delle delle modalità della sua nascita potrà fare un interpello e quindi potrà eh potrà come dire chiedere
Ai genitori biologici
Se vogliono comunicare la propria identità biografica cioè se vogliono uscire allo scoperto
Una sommossa di consenso mobile dice la Corte costituzionale
Quella dichiarazione di quella donna che ha dichiarato di non voler essere nominata oppure di quella coppia che ha dichiarato che non voleva più nessun tipo di rapporto quella coppia quella donna potrà essere interpellata nei modi garantendo del tutto l'anonimato
E ove quell'interpello Possa dare come risultato una disponibilità a a alla conoscenza quella disponibilità dovrà essere tradotta
Ma il punto di sintesi dice la Corte che nella contrapposizione fra diritto a conoscere le proprie origini biologiche il diritto alla riservatezza
Laddove quell'interpello abbia un esito negativo cioè i genitori biologici non vogliano far conoscere le proprie il le le le proprie generalità quella decisione dovrà essere rispettata
Quindi il punto di sintesi è che il diritto a conoscere il proprio vicino ideologico e non potrà comunque essere prevalente rispetto alla reiterazione di un consenso a rimanere nell'anonimato
Quindi voi capite che questo è un punto di sintesi importante a cui ad esempio la corte di cassazione di recente a come dire ha precisato con una sentenza la sentenza sessantanove sessantatré del venti marzo due mila diciotto in cui riguardo al diritto dell'adottato a conoscere le proprie origini biologiche devi essere consentito al richiedente di cercare e o conoscere non solo quelle dei genitori ma anche quelle di sorelle e fratelli
Quindi del nucleo familiare eventualmente nel suo complesso
E tuttavia ribadisce e non poteva fare altrimenti anche la Corte di Cassazione che
Sorelle fratelli previo loro interpello mediante procedimento giurisdizionale idonea ad assicurare la massima riservatezza il massimo rispetto della dignità al fine di acquisire il consenso all'accesso di dette informazione
Ho di costata né il definitivo diniego da ritenersi impeditivo dell'esercizio del diritto
Quindi vado a conclusione genitorialità biologica genitorialità sociale
Favor legittimità tis favor Veritatis di fatto fa vorrei iuris il diritto stabilisce all'esito di un'operazione di bilanciamento di interessi contrastanti quale delle due questioni quali dei due concetti deve prevalere
L'insidia rappresentata dallo sviluppo delle tecniche di di Debbie biotecnologiche di acquisire di di di conoscere le proprie origini biologiche come parte fondamentale di un diritto della personalità dell'identità personale
Di nuovo il diritto che deve governare la tecnica e che ci dice
Nel bilanciamento degli interessi contrastanti se il diritto a conoscere le proprie origini genetiche versus il diritto alla riservatezza quale dei due deve deve ritenersi prevalente
Dunque dentro questo schema
è logico che c'è l'esigenza di tutela del minore nell'ambito di che cosa nell'ambito di un'articolazione dei modelli familiari sia essa la famiglia la famiglia ricomposta
Sia essa la famiglia Omo genitoriale rispetto alla quale le problematiche non sono soltanto quelle dell'adozione in casi particolari
Ricostruita ex articolo quarantaquattro lettera di o ricostruita attraverso la lettera b cioè
Costituzione di un rapporto con il coniuge Hall unito civilmente del genitore biologico oppure impossibilità giuridica come ci diceva prima la dottoressa relativamente a alla a alla costituzione di un rapporto ma c'è anche un problema ad esempio di trascrivibilità di un certificato di nascita quindi un problema di rapporto fra ordinamenti giuridici
Perché un certificato di nascita di un bambino che nasce da un'eterologa da o da una surrogazione di maternità e quindi che ha due madri oppure ha due padri in cui legittimamente l'ordinamento canadese l'ordinamento spagnolo l'ordinamento americano l'ordinamento ucraino l'ordinamento greco l'ordinamento belga
E quindi rimanda all'interno dell'Unione Europea dove non ci sono ovviamente più confini né barriere
Riconosce la piena legittimità di quel modello familiare
Pone un problema di trascrivibilità poi di quel certificato e qui numerose sono state le sentenza da parte della giurisprudenza di merito e della cassazione relativamente alla piena legittimità di quella trascrivibilità
Ma il problema riguarda anche la possibilità di istaurare un'adozione legittimante in un paese e europeo e l'esigenza di una trascrivibilità di quel provvedimento di adozione legittimante dei due padri ed è il caso del tribunale dei minorenni
Di di di di di Firenze del marzo due mila diciassette riconosciuto contro quanto previsto dalla nostra legge come dire sull'adozione che prevede un padre e una madre riconosciuto pienamente valido ma anche i in anche in Italia quindi concludo
Qual è la sintesi poi di tutto questo tutto questo ragionamento per arrivare dove tutto questo ragionamento per arrivare al punto per cui
Al di là delle ricostruzioni giuridiche
Al giurista spetta l'individuazione delle strade e dei meccanismi per consentire non giudizi morali sulle sulle su sulle famiglie che si costituiscono o sulle relazioni fra soggetti ma al giurista compete la predisposizione e l'individuazione degli strumenti di garanzia a tutela del minore pietra angolare di riferimento nella ricostruzione di tutto l'ordinamento familiare grazie
Ringrazio l'avvocato Gianni Baldini
E vi chiedo cortesemente di mantenere il silenzio nella sala perché altrimenti soprattutto in alcuni punti non si riescono ad ascoltare bene gli interventi
Grazie adesso continuiamo
Chiamò come relatrice l'avvocato Anna Marinucci che la presidente della sezione distrettuale rami della Sardegna
Che parlerà dell'ipotesi dell'obbligo di rendicontazione dell'assegno di mantenimento in favore dei figli
Buongiorno a tutti
Innanzitutto anch'io ci tengo moltissimo a ringraziare Lami
Tutti gli organizzatori in particolare Gian Ettore Gassani non solo per la sua professionalità che è innegabile ma proprio per la passione e l'entusiasmo che ci trasmette ogni giorno
Detto questo entrano nel vivo del mio argomento come avete sentito è un argomento molto ci School circoscritto tecnico e devo dire che parte un piccolo imprevisto che alcuni di voi sanno che mi è capitato quando sono andata diciamo a prepararlo inizialmente un po'prevenuta sul sincera perché è un argomento di cui si ha la dottrina che la giurisprudenza praticamente sedi si si sono disinteressati
Fino al cioè è esisteva una sentenza della Cassazione del mille novecentosettantaquattro da quel momento in poi fino all'ottanta c'è stato un silenzio assoluto
E dall'ottanta al due mila e quindici c'è stato ancora più Silenzio
Questo però non perché sia un argomento completamente inutile
E comunque se lo fosse vi vorrei far cambiare idea con un po'di presunzione sette per renderlo un pochino più piacevole ma perché evidentemente e un aspetto talmente specifico
Di un argomento già molto vasto che comunque presente a tantissime altre problemi ci chiama che ovviamente hanno avuto in qualche maniera la preferenza
E quindi le stessi autori della dottrina si sono concentrati su una più su altro
Detto questo è anche vero che la collega brevissima Patrizia Pompea che ringrazio collega chiedo scusa giudice perdono che mi ha anticipiamo insomma peraltro ha parlato prima di me
A fatto un una relazione che è un po'a cavallo con quella che era la mia premessa nel senso che parlando ovviamente io dovendo parlare io di un'ipotesi di rendicontazione dell'assegno di mantenimento
La premessa era sull'assegno di mantenimento e sono quelli sì che sono i criteri sulla base dei quali sì stabilisce si quantifica quest'assegno di mantenimento quindi io o comunque organizzato mio intervento molto sintetico su alcune cose rimanda ero a quanto è stato già detto anche in maniera egregia
E invece mi concentrerò proprio sugli aspetti tipici di questo argomento se pur non così
Baschi diciamo
Quindi possiamo dire che nella delicata fase patologica della crisi del rapporto di coppia
Questo vale sia nelle procedure ovviamente di separazione e divorzio che nelle interruzioni e procedimenti interruzione della convivenza e quindi per i genitori non coniugati
Tutti noi avvocati effettivamente Sperti in diritto di famiglia
Ci troviamo spesso a constatare quotidianamente DVD addirittura
Che una delle cause che crea maggiormente il conflitto lo incrementa addirittura il conflitto tra le parti proprio la per la previsione dell'obbligo di mantenimento
Della prole sia in relazione alla determinazione della misura del contributo di mantenimento per ciascun genitore nei confronti appunto dei figli
E questo ovviamente vale per tutti i figli sapete bene che dopo la legge centocinquantaquattro nel due mila e tredici c'è stato un in comparazione fra figli per cui è stata è stata eliminata la definizione di legittimi gradevolissima innaturali e quindi sono tutti figli tutto quello quindi che dirò da ora in poi ovviamente non si riferisce solo alla separazione divorzio anche se l'unica sentenza
Diciamo importante di che non che e che commenterò è una sentenza ora invece continua a usare il termine coniuge
Però ho appunto sappiamo bene che per analogia si estende a tutto il resto quindi figli minori o maggiorenni non autosufficienti economicamente anche portatori di handicap
E si è anche in merito all'individuazione delle spese gli entranti nell'ordinario contributo al mantenimento alle quali di solito si assolve con il pagamento appunto di un assegno periodico
Con la differenziazione non voglio anch'io per carità rubare poi perché anche la collega dopo di me invece a un argomento che un po'coincide con il mio quindi del la differenziazione la suddivisione tra spese ordinarie spese straordinarie
Devo dire che quelle che invece sono appunto considerata extra segno quelle straordinarie
Ne parlerò farò un brevissimo cenno dopo appunto senza comunque invadere il campo altrui
Quindi come è stato ricordato anche dalla dottoressa Pompeii
Alcune cose ovviamente non Cesario dirle giusto per inquadrare bene l'argomento il dovere di entrarvi genitori di mantenere istruire ed educare e assistere moralmente i figli
Importante nel rispetto delle capacità inclinazioni naturali aspirazioni degli stessi è un principio pacifico nel nostro ordinamento
è un principio sancito da norme sia di rango costituzionale abbiamo letto l'articolo trenta della Costituzione sia di diranno codicistico gli articoli centoquarantasette seguenti l'articolo trecentosei cento trecentosedici Bliss
Questo importante perché dice che i genitori devono adempiere i loro obblighi nei confronti dei figli in proporzione appunta le rispettive sostanze quindi il criterio di proporzionalità e secondo la capacità del lavoro professionale casalingo
E così ancora principio rafforzato dalle importanti riforme successive a partire dalla legge cinquantaquattro del due mila e sei sull'affido condiviso dalla legge duecentodiciannove due mila e dodici
è il la legge centocinquantaquattro del due mila tredici di cui ha appena parlato che fra le altre cose anche introdotto l'articolo trecentotrentasette Terre di cui ha la Grecia ha anche parlato la collega e di cui dirò Inc io però due cose
Nella pratica però quindi il principio è sacrosanto il principe pacifica come vedete molto normato diciamo sia di rango costituzionale che dal punto di vista del Codice però nella pratica Noemi quando ci troviamo a mettere in adempimento cioè l'antica a parlare di adempimento di tale dovere
Nascono dei diversi problemi punti controversi diversi problemi
Infatti nell'applicazione della previsione dell'assegno il genitore non con locatario deve corrispondere una somma all'altro al contrario invece del genitore con locatario che praticamente partecipa al mantenimento del proprio figlio con un cosiddetto mantenimento diretto quindi soddisfa le sue esigenze
Affrontando momento per momento quelle che sono le necessità contingenti del figlio con cui vive
Questo fatto purtroppo è spesso motivo di conflitto fra le parti lo sappiamo quindi
Io devo dire che non vi nascondo ecco perché vi dico che poi sembrava un argomento marginale e realtà un argomento cane ci troviamo spesso a trattare negli studi perché io non vi nascondo che mi sono capitati diversi casi
Devo dire mi dispiace in questo caso Major assolutamente sono a favore dei padri e le le rappresento tantissimi però devo dire in questo caso è chiaro che la maggior parte delle delle persone che mi hanno fatto questa richiesta sono papabili
Di ricevere appunto dei clienti che si lamentassero dell'entità dell'importo che era stato stabilito come appunto contributo al mantenimento dei figli
E che sollevasse il dubbio tali somme venissero mal gestite da parte dell'altro genitore devo dire appunto in maggioranza le mamme
E che non venisse quindi queste somme destinate ai bisogni dei figli
Ma usate a titolo personale addirittura per beni superflui la frase più comune che mi veniva detto sì le usa la mia ex moglie per qualche stare creme di bellezza profumi o vestiti
Le questo era proprio per per riassumere in maniera molto insomma così un po'anche triste
A tal fine ovviamente mi chiedeva no no ecco l'argomento del mio intervento mi chiedevano cioè mi invitavano
A chiedere alla controparte un rendiconto preciso delle spese che erano state sostenute dalla moglie proprio per poter dimostrare prima di tutto a me
Che evidentemente già avevano visto che non gli assecondato e poi in un domani ovviamente anche a un giudice eventuale c'è effettivamente avevano ragione
Ebbene quel che per qualche può servire ovviamente in maniera molto o minima la la mia statistica personale la mia esperienza personale vi posso dire che è paradossalmente e stranamente
Questi clienti cerca i le richieste che io ho ricevuto non provengono dai clienti che devono versare dovevano versare somme assegni di mantenimento in molto elevati
Ma provengono da clienti il cui importo era non più di trecento euro al mese addirittura duecentocinquanta euro ed è tutto detto
Perché considerare che su un importo di trecento euro ci possa essere anche una
Uno durissimi una parte una fetta utilizzata dalla mamma veramente fantascienza no è evidente
Quindi io per cercare ovviamente di farli desistere quando il visto di uscita comunque a fare quindi me ne vanto anche ho ovviamente ha detto che non ero d'accordo però ho cercato di spiegare anche lungamente il motivo per cui non lo ero cioè quali erano i criteri sui quali si basasse la quantificazione dell'assegno di mantenimento
E
Questo
Ovviamente insomma stato appunto anche qua detto molte quindi voglio
Voglio un po'riassumere però nell'assegno di mantenimento rientra non solo le spese straordinarie fatto proprio divieto di fare entrare le spese straordinarie perché sarebbe ovviamente diciamo contro quello che il principio di proporzionalità
E quindi il fatto che rientri non solo le spese ordinarie già ci School circoscrive l'argomento quello che questa poi dicendo prima cioè stiamo parlando del quotidiano
Premetto però che è la dottrina come dicevo non sia molto interessata di questo argomento
La giurisprudenza arriviamo appunto alla al clou della questione nel due mila e quindici il diciotto giugno a deposita la Corte di Cassazione
Ha depositato la sentenza dodici mila seicentoquarantacinque alla quale a negato che esistesse il diritto al rendiconto delle spese effettivamente sostenute
Per il suddetto mantenimento e quindi il principio nella giurisprudenza per fortuna coincide con quello che io sicuramente ma spero anche molti di voi pensiamo quindi la questione è stata sottoposta all'attenzione della Corte su un fatto particolare infatti il marito obbligato al versamento del mantenimento della madre e della figlia minore
Ricorrerà in Cassazione Dogliani così bella decisione della Corte territoriale chi aveva respinto la sua richiesta di rendiconto in ordine appunto alle somme versate per il mantenimento della minore
Allora non c'è però del mancato pagamento degli oneri condominiali Brera di via al godimento della casa coniugale
Che aveva addirittura determinato il compimento di atti espropriativi in relazione ha detto immobile
Voi vedete che si tratta di un caso anche molto particolare un po'estremo dove comunque c'era stato effettivamente una sorta di pregiudizio chiamiamolo così
La Suprema Corte
Con appunto la sentenza di Biondi citato ritenute invece infondata la domanda
A richiamato
In maniera chiarissima il consolidato orientamento della giurisprudenza di legittimità
Secondo il quale l'assegno di mantenimento posto a carico del coniuge non affidatario a titolo di contributo per i figli
è determinato in maniera forfettaria ed in proporzione alle sostanze dei coniugi appunto diceva non solo dei genitori
Al numero delle esige al numero è dalle esigenze dei figli per il loro benessere psicofisico
Quindi per tale motivo nessun rendiconto è dovuto delle spese effettivamente sostenute e il per il suddetto appunto mantenimento
Quindi come si evince dalla lettura di di questa sentenza
Il la Suprema Corte ha fondato la sua decisione su due importanti a spetti il primo dice proprio così la mamma la mancanza di fondamento normativo a sostegno del diritto al richiesto rendiconti in ordine alle spese sostenute infatti mai si menziona un simile istituto
Anzi la corte pari addirittura a meravigliarsi delle doglianze del ricorrente tant'è vero che dice non è dato intendere il fondamento normativo del richiesto nel rendiconto
Il secondo aspetto invece che emerge dalla dalla sentenza e infatti Tossi due ok allora e il fatto che la tutela Offerta dal Codice a favore del genitore non affidatario
Prevede la possibilità per il il genitore appunto non affidatario non solo cartario chiamiamo meglio nel che anche noi trattiamo
Di chiedere la revisione delle disposizioni concernenti all'affinamento stiamo parlando dell'articolo trecentotrentasette quinquies o in casi più estremi anche settecentonove ter
Quindi detto può esto adesso vado molto più veloce perché voglio fare le conclusioni
La corte ha fermato per ben due volte che il genitore può far valere ogni rilevante circostanza in sede di revisione dell'entità dell'assegno
E qualora si deduca ne dimostrino Fantini che rivelino la distrazione delle somme conseguite rispetto alle finalità di cura della prole
Il giudice ben potrà procedere alla revisione delle disposizioni e gli accordi pregressi
Quindi si arriva alla conclusione che la richiesta di rendiconti assolutamente superflua
Allo scopo appunto di verificare se queste sport somme siano state bene o male gestite
Superfluo io dico addirittura anche gravoso perché fatemelo dire che per quanto mi riguarda io credo che sia una limitazione gravissima
Della libertà di azione dell'altro genitore affidatario costretto a procurarsi le ricevute gli scontrini a giustificare anche l'acquisto della carne
Per due volte a settimana o per quattro perché stiamo parlando di spesa ordinaria e quindi non sto esagerando non è il mio esempio
E quindi
Anche per questo motivo va be'adesso sul discorso spese straordinarie decisioni di maggiore interesse di Rizzo
Comunque voglio dire io sono assolutamente contraria sono contenta che la Cassazione da quel momento non abbia più cambiato il suo la sua pronuncia e quindi suo orientamento perché ovviamente lo ha confermato
Quindi concludono perché se si proprio un secondo conclusione
Se si volesse prendere in considerazione la preoccupazione che era stata appunto sollevata che il fatto di non conoscere l'impiego delle somme di denaro versate da all'altra persona accentuerebbe la litigiosità
Tra i genitori alimentando quindi il sospetto che l'assegno venga disperata destinata esigenze personali a mio avviso accade esattamente l'opposto la preoccupazione dovrebbe essere quella che semmai e e che è facile appunto l'immaginaria Comun general Tore non affidatario in un rapporto coniugale visto quello che accade si presume che ovviamente ci sia già un conflitto elevato fra loro
Un un genitore non affidatario possa sindacare la tipologia delle sospese possa essere indotto a criticare a contestare continuamente l'opportunità o meno
Delle della convenienza per il figlio quindi queste acquista invece maggiormente i contrasti con il genitore affidatario per cui ovviamente io sono contraria vi ringrazio dell'attenzione
Grazie all'avvocato Anna Marinucci che effettivamente ha ribadito come il principio della bigenitorialità richieda la necessità di non dimenticare quelli che sono i doveri fondamentali di un genitore
E quindi di non pretendere delle situazioni esasperate di rendicontazione saluto il dottor Paolo Capri e adesso cedo la parola all'avvocato Maria Lucia Schirinzi presidente della sezione distrettuale della mila ecce
Che parlerà delle spese straordinarie
E dei protocolli a confronto
Grazie a
Buongiorno a tutti io naturalmente ringrazio la mia nazionale il nostro presidente per avermi dato la possibilità di relazionare in questo importante congresso e il tema che mi è stato assegnato senza dubbio
Una delle questioni più spinose sotto il profilo economico nella fase patologica della famiglia
L'obbligo di mantenimento dei figli su quale se già soffermato alla presente Pompei la la collega Marri Minucci
Impone ai genitori di far fronte ad una molteplicità di esigenze dei figli le esigenze primarie ma anche l'esigenza di natura sanitaria scolastica para scolastica di natura sociale
Tale obbligo comprende anche il pagamento delle spese straordinarie
Quali sono i problemi di ordine pragmatico stante la mancanza di una specifica definizione normativa delle spese si è posto un problema di identificare il perimetro di queste voci di spesa
Per distinguerle dalle spese ordinarie e per poter capire all'interno di quelle straordinaria quali sono le spese che richiedono il preventivo consenso e quali invece le spese perché non richiedono la previa concertazione
Ora partendo da ciò prima della formazione di numerosi protocolli sulla materia è stata l'elaborazione giurisprudenziale a dare un contenuto al concetto di spesa straordinari
La discordanza sul punto ha ha dettato un criterio dirimente
Negli anni ha riconosciuto che le spese ordinarie sono quelle destinate a soddisfare i bisogni quotidiani dei figli mentre quelle straordinarie sono imprevedibili nell'anno o non determinabili nel quantum
Afferenti ad esigenze episodi che è saltuaria e quindi ad eventi imprevedibili eccezionali non rientranti nelle normali consuetudini di vita di figli o comunque spese di non lieve entità rispetto alla situazione economica dei genitori ma esigenze in concreto rientrano tra le spese straordinarie beh se è vero che l'esigenza di vita quotidiana
Rientrano nella mantenimento ordinario e anche vero che non tutte le esigenze sportive di svago scolastiche educative del secondo la Corte di Cassazione rientrano all'interno delle spese straordinarie
Con riguardo in particolare alla voce spese scolastiche che poi è quella che ha determinato nel tempo
Vivaci le discussioni e che determina anche maggior controversa anche tra i genitori e i giudici sono stati pressoché concordi in passato qualificare spesa ordinaria i libri scolastici l'abbigliamento per l'attività fisica al a scuola
Alle gite scolastiche l'iscrizione alla scuola pubblica
E Lazio di tale orientamento consolidato è da ritenersi dal fatto che per un minore Vieri l'obbligo di frequentare la scuola e questo evento non ha natura eccezionale ed imprevedibile
Li cito una nel recente provvedimento della Corte d'appello d'appello di Salerno Aprile due mila diciotto
Che cipresso conformemente a questo orientamento e prevedendo che le spese straordinarie sono quelle non non programmabili ha però chiarito la Corte d'Appello di Salerno un po'in contrapposizione a quella che sono
State le prassi dei protocolli che si sono designate nel frattempo che le spese di iscrizione scolastica di una minore alla scuola alla scuola privata devono ritenersi come spesa rientrante nel mantenimento ordinario perché questa spesa rientra una programmazione ordinaria di mantenimento
Seguendo lo stesso ragionamento la Corte ha ritenuto ordinari anche le spese dell'attività sportiva quel caso specifico e la scuola di danza in particolare e dopo aver statuito questo inondato la misura del mantenimento dell'assegno di mantenimento a carico del padre
Una pronuncia che ha ha suscitato comunque delle perplessità ma suscita delle perplessità l'aver considerato forse spezza ordinaria o la scuola privata dal momento che fino al raggiungimento del terzo anno di vita l'obbligo di frequentare la scuola il dovere di educare i figli ben può essere assolta anche con la scuola pubblica quindi la scelta di una scuola privata ovviamente nell'ottica appunto di una bigenitorialità
Deve essere prima di tutto condivisa come scelta educativa e poi come come spesa ma muovendo dal principio espresso alla corte di Salerno si potrebbe pensare che il giudice tenga conto comunque ne determina le consegno di questa spesa
Ma con la crescita o della bambina come in questo caso la modifica della dell'istituto scolastico delle spese dal da affrontare ovviamente imporrebbe può di volta in volta una modifica dell'assegno di mantenimento
E Cobas pensare che la stessa spesa invece passata qualificate in maniera differente dalla corte di cassazione di finta come spesa di maggiore interessa e quindi questa determinato del la delle sorti differenti circa la sua ripetibilità ovviamente a fronte di tutto questo
Gli operatori del settore hanno sentito forte l'esigenza di limitare i motivi di conflitto che sorgono dai vari dubbi interpretativi o dall'assenza di una disciplina ad hoc
Hanno organizzato la materia sul punto sono stati redatti dei protocolli per facilitare per rendere più trasparente la distinzione tra le spese
A titolo esemplificativo vi cito il protocollo il tribunale di Padova di Milano del tribunale di Lecce
Di Napoli che riassumono propri requisiti in presenza dei quali si può essere in presenza di una spesa straordinaria quindi quello di ordine temporale alla imprevedibilità
Di ordine e quantitativo la particolare gravosità di ordine funzionale spese necessarie utili in quanto soddisfa delle volte a soddisfare interessi primario rilevanti della persona
Ora è chiaro che si evidenzia in questi protocolli l'invito ai difensori alle parti di definire in maniera dettagliata le spese
Straordinarie non di fare un riferimento generico allora rispetto al contributo fisso mensile proprio per scongiurare le controversie sulla materia caso quindi espressa pattuizione sul punto vengono seguite delle indicazioni
Io mi cito quella che mi sono sembrate più completa contenute nelle linee guida della consiglio nazionale Forenza
Che distingue le spese straordinarie il spesse extra segno che prevedono ovviamente la previa che per le nuove previa concertazione
E semplice suddivideva in special scolastiche nel quale nelle quali viene fatta rientrare anche l'iscrizione e la retta della scuola privata i specie in natura parla scolastica sportive e sanitaria
Accanto a questa specie sono previste quelle che invece sono per il loro carattere obbligatori che all'interno vengono incluse anche le spese per i libri scolastici diversamente da quello d'intervento
A cui ho fatto riferimento o tutta quell'esperienza che riguardano degli interventi chirurgici urgenti indifferibili particolare queste linee guida si sofferma non su quelle che invece sono le specie che rientrano nella segno di mantenimento ordinario ecco mi mi sembra che la tendenza sia delle linee guida del consiglio nazionale forense ma anche della protocollo del tribunale di Roma sia quella proprio di individuare l'entità dell'assegno di mantenimento
Chi sia il più possibile comprensivo di voci di spesa caratterizzata della frequenza dall'ordinarietà
I fatti oltre che alle spese che comunemente rientrano nell'assegno come il vitto l'abbigliamento
Allora le spese abitative la cancelleria i farmaci da banco e le linee guida eccellente fanno riferimento anche ad alcune specie già esistenti nell'organizzazione familiare
Il riferimento in particolare mi ha fatto le spese la baby sitter del pre scuola o bello dopo scuola in qualche modo si vuole ridurre non si voglio ridurre quelle che sono le occasioni poi di richiesta ulteriore all'altro genitore e di possibile conflitto una scelta differente lievemente differente
E viene fatto dal protocollo del tribunale di Lecce che invece fissa l'assegno sulla base delle esigenze primarie abbigliamento alimentari e abitative
E riguarda le spese straordinarie invece fa una distinzione
Tra stesse preesistenti il deposito del ricorso e quindi quelle spese che erano già presenti nella vita familiare che considera comunque spese straordinarie ma senza previa concertazione
E spesse successive le spese non preesistenti per le quali viene de invece viene richiesta la concertazione salvo che si rientri nell'ambito delle spese ovviamente obbligatori urgenti o indifferibili
E le linee guida del tribunale di Brindisi invece si allineato a quello che l'orientamento della Cassazione
Con riferimento alla sentenza sedici mila seicentosessantaquattro del due mila e dodici
Che considera le spese straordinarie sono quelle non ragionevolmente prevedibile preventivabili proprio per evitare la confusione
Tra spesse effettivamente imprevedibili e Spencer semplicemente non quotidiana come le spese scolastiche però prevedibili stima il tribunale di Brindisi le linee guida del tribunale di Brindisi ritengono infatti più corretto e funzionale assegnare in partenza le spese prevedibili al genitore per intero in funzione del reddito
E stabilire che le imprevedibili vengono divise al momento in proporzione della risorsa
E come avvio alla conclusione riguarda le specie che richiedono la previa concertazione che cosa accade se manca la previa concertazione queste spese sono irripetibili
E che cosa succede se il genitore si rifiuta di rimborsare la quota di sua spettanza dicendo di non aver dato il consenso per quelle spese
Beh il dissenso come sappiamo nella nostra esperienza professionale
Spesso pretestuoso in alcune situazioni
Code manchi proprio la volontà di partecipare a quell'esperienza da parte di chi è chiamato ad adempiere i propri doveri genitoriali
E su questo ponte protocolli hanno previsto un procedimento di formazione dell'accordo anche molto dettagliato con lo scambio di comunicazioni per sms
Tramite e mail entro termini ben precisi per quanto riguarda invece la giurisprudenza si sono delineati due orientamenti che riassumo
Il primo secondo il primo emendamento
Il previo accordo tra i genitori
E necessario quando le spese riguardano maggiori decisione di maggiore interesse
Per i figli che come ben sapete e quindi devono essere adottate concordemente da entrambi i genitori anche quando o il figlio è affidato ad uno soltanto di ex questa nozione è stata anche utilizzata nel protocollo del tribunale di Taranto proprio per individuare per ogni voce dispensa quelle che richiedono il preventivo consenso con la nozione di decisione di maggiore interesse
Ma l'assunto per portare è stato osservato può portare a dei risultati non molto è qui
Se si pensa che ci sono delle decisioni che magari sono di maggiore interesse per i figli come la scelta educativa religiosa che magari non non comportano dei notevoli pesi economici
Oppure può invece verificarsi chiare
Una spesa ingente realizzata nell'interesse della proroga non costituisca decisione maggiore interesse per i figli per esempio l'acquisto dei mobili della cameretta del bambino o un viaggio che il genitore
Sia costretto a rimborsare le relative somme
Sulla base della sola presentazione documenti giustificativi pur non avendo partecipato a quella decisione quando diverso e più recente orientamento della Cassazione ed eccessi respinge oltre fondando l'obbligo del rimborso
Non già sulla previa condivisione delle spese ma sulla valutazione
Dell'interesse del figlio quindi in qualche modo l'accordo e sì senza dubbio una soluzione più la soluzione più efficace però l'eventuale dissidio
Non può naturalmente tanti corsi Ichino ostacolo per la realizzazione degli interessi del figlio quindi l'opposizione
Da parte di un genitore non può paralizzare l'adozione di iniziative che sono importanti per il figlio ovviamente questo spetterà al giudice poi valutando caso per caso valutando anche poi non soltanto l'utilità della spesa per il figlio
Ma che quella spesa sia sostenibile anche in relazione alle condizioni economiche del dei genitori quindi io concludo
Dicendo che indubbiamente l'utilizzo dei protocolli costituisce un valido aiuto sicuramente a perché anche se questo aiuto non è il proprio del tutto risolutivo di tutte le problematiche che si si verificano come abbiamo visto laddove vi siano proprio delle situazioni di mala fede tra virgolette di ostilità tra degli stessi genitori sicuramente sono indicative orientative per il giudice anche se non sono vincolanti però ecco come avvocato io ritengo che siano estremamente utili nelle risoluzioni negoziali delle e crisi e proprio perché consentono di rendere noto c'è l'orientamento
Giurisprudenziale nei suoi aspetti pratici immediatamente percepibili e alle parti che non hanno interessa e poi a ad andare a fondo allora il senso della formule giuridiche ma in concreto poi vogliono sapere chi dovrà pagare il corredo scolastico
Le spese del dentista le spese della scuola e quindi in questo senso questi protocolli dell'equità possono senz'altro favorire le soluzioni una soluzione consensuale della crisi
E qualche volta anche sopperire alla mancanza di buonsenso di alcuni genitori
Vi ringrazio
E adesso continuiamo con una questione molto delicata che riguarda il mantenimento
E do la parola all'avvocato Luca Voltaire
Che parlerà del mantenimento per i figli maggiorenni
Ed il limite di età
Grazie per lavoro la Bongiorno Bongiorno tutti sono Luca Volpe responsabile Giovanni dell'anno e dedicherò un minuto
Di questi dieci per alcuni ringraziamenti ringraziamenti all'associazione per tutto quanto siamo riusciti a fare volevo salutare la responsabile della Mib Bari che purtroppo non è riuscito a avvenire per motivi di salute io sono legato e sarò legato per sempre a quella sezione la mia sezione di riferimento e quindi saluto la collega Martucci Zecca ma volevo anche ringraziare perché la mia relazione un lavoro di squadra fatto con i colleghi di Giovanni e quindi ringrazio Clara Altieri di Salerno Federica Andreasen della sezione
Amica danzano Cosenza Mina rata non di Lecce Alessandro Cipriani della Mini curia Francesco pressi Filippo della mi Toscana Francesco Tricoli della mi Palermo e Davide dura della mi Napoli
Diventiamo sempre più bravi quest'anno addirittura Franco stratagemmi non siamo riusciti ad assegnarci più di una relazione almeno di non è affatto almeno un paio quella sopra quella sotto
E
Senza fare nomi ovviamente
E la bellezza di questo di questo congresso ci riporta ai nostri temi ci riporta un'analisi che dal mio modesto punto di vista io mi perdonerete non riuscirò a fare
Non mi sento all'altezza insomma sono un tavolo in cui ha parlato l'avvocato Grassani ha pagato ha parlato al maestro Cesare Rimini io venire qui ha spiegato il mantenimento del figlio maggiorenne perdonatemi non non ce la posso fare posso fare però quello che mi ha reso diciamo noto all'Associazione ovvero porre domande
E quindi da altro ringrazio anche il titolo del Congresso quest'anno addirittura diventato una domanda col punto interrogativo quindi probabilmente c'avevo visto giusto che le domande sono quelle le cose più interessanti
E quale riforma vogliamo ogni tanto mi confronto credo che sia interessante per me avvocati farlo l'ambita insegna tutti i giorni mi io mi confronto con le nostre e con i nostri colleghi a trecentosessanta gradi cioè con i cancellieri con i giudici che lo facciamo tutti i giorni io credo che il nostro Paese abbia bisogno più che di una riforma di una Parks legislativa lo diceva qualcuno nell'altri interventi
Credo che probabilmente la nostra legislazione in tanti settori e forse anche nel diritto di famiglia è già abbastanza completa e continuare a seguire questa tendenza che appare quasi una moda
In cui ogni volta cambia una legislatura bisogna per forza portare un contributo che è poi con quest'altra moda che assolutamente non condivido su questo fatto che la legge prenda il nome
Del primo firmatario che quindi ha tutto un interesse particolare a promuovere più il suo nome no oggi ricordiamo più il nome della legge che a volte il contenuto della stessa da me piaceva di più quando elettive o chiamate per numero
E quindi erano più o meno tutte uguali quindi modestamente ritengo una prima riflessione la prima domanda che faccio a me stesso e a voi
E quella se non sia il caso di fermarci un attimo cioè di darci un tempo di darsi affinché poi la giurisprudenza la dottrina prima giurisprudenza poi quale tutte le prassi degli operatori
Perbene appassionati come noi come tanti relatori delatori che hanno popolato questo tavolo abbiano il tempo e il modo poi di perfezionare di affinare quelle che sono le le normative perché vede nel diritto di famiglia io mi sono sempre chiesto in questi anni
In cui esercito questa nobile professione che cosa si aspetta la gente da noi era un po'il senso anche dei rischi del mio intervento di ieri
Con riferimento a Giorgio Ceccarelli ecco io ho la sensazione che la gente da noi si aspetti a volte persone nuove
Non provvedimenti su cui vi invito a fare anche un'altra analisi che natura no i provvedimenti del diritto di famiglia sono solo di mero accertamento sono di condanna
Sono costitutivi forse sono tutto ciò o forse sono un ulteriore categoria che comprende tutte queste categorie che sono una categoria di provvedimenti che secondo me io chiamerei di regolamentazione dei rapporti perché se noi vediamo a questa categoria come la categoria del diritto di famiglia l'anno e che abbiamo e dovremmo far capire poi ai nostri assistiti
Che per esempio la ordinanza prima e la sentenza poiché va a regolamentare queste questioni che sono questioni di natura economica non sono una condanna in senso stretto
Lo sono in senso tecnico
Ma non sono una condanna in senso stretto perché così si la vivono i genitori come Giorgio Ceccarelli la vivono come delle condanne condanne coercitive
Condanne punitive condanne che forse sono erroneamente nel Codice civile ma dovrebbero essere nel Codice Penale
E invece dovremmo andare nella direzione dire regolamentare cioè di fare una foto della situazione che i coniugi portano la nostra attenzione quindi io farei anche un'analisi su chi è l'onorevole Pillon e quali ideologia e giuridiche nuove questa riforma
Perché non posso nella mia professione mettere da parte il fatto che una riforma Rimini una riforma Cassani è una riforma Pillon potrebbero essere la stessa cosa perché mosse comunque da tre persone diverse non è così
Perché so qual è il vissuto la storia dello dal maestro Rimini so qual è il vissuto la storia del l'avvocato Grassani soccorre l'avviso da sola del collega Pillon
Perché dico questo perché è chiaro dal mio modesto punto di vista anche sulle questioni di natura del mantenimento del figlio maggiorenne che c'è un imprinting chiaramente forte su questa riforma
E che vada in un'unica direzione che la direzione della tutela della parte forte dei rapporti familiari
E e vedremo anche cercherò di di di illustrare anche su questo su questo su questo punto
E l'intervento ieri della del presidente De Filippis credo fosse davvero importante quando ha individuato nel pilastro per tutte le ragioni che ho detto
Del diritto di famiglia il principio e il potere di discrezionalità dell'organo giudicante che è fondamentale
Perché se tutte le storie sono diverse
E forse bisognerebbe far capire al legislatore questo ente sconosciuto che complica la vita di sessanta milioni italiani ogni volta che e e proprio nel diritto di famiglia che le maglie si devono fare larghe le maglie delle mene Utica dell'interpretazione della adattamento della fattispecie astratta le situazioni concrete
Non è possibile pensare che con degli automatismi legislativi si possa omogeneizzare una materia quale quella del diritto di famiglia
E questo chi ce lo insegna
Ed è ce lo dice non so permesso Rimini queste cose non ce l'insegnano i clienti
Del bergamasco come ci ha detto la collega che ovviamente in una zona come il bergamasco non faccio fatica a immaginare che l'affido condiviso fosse già tale prima della riforma del due mila sei ma è ovvio un'ovvietà lo sappiamo
Io provengo da Trani Manno dal belga
E quindi chi ci insegna tutto ciò sono i clienti poveri
Perché in questa riforma
Ci si dimentica come ci si dimentica troppo spesso negli ultimi anni degli ultimi dei deboli di quelli più poveri e quindi e questo il quadro a cui farò riferimento perché faccio tutta questa premessa un po'lunga perché in realtà dobbiamo anche guardare
Ai dati a qual è il fenomeno statistico in cui i maggiorenni italiani si muovono spesso definiti anche all'estero volevo portare dei filmati è un po'l'avvocato Grassani sapendo la mia passione per i filmati mi ha bloccato
Perché volevo farvi vedere come i maggiorenni di una certa età vengono percepiti all'estero addirittura la Finlandia della firmato l'avvenuto portare
Ha fatto uno spot per promuovere i finanziamenti ai giovani prendendo in giro proprio i bamboccione tutto lo sport in cui si prende in giro bamboccione tipico italiano quello che la mamma li fa il bagnetto ancora trentacinque anni
E sostanzialmente lo scotto così finisce dicendo non diventare come loro vieni in banca prendi un finanziamento e avrete un'azienda
I dati sono io non credo sia così credo che invece i dati dicano di una situazione veramente allarmante nel nostro Paese un milione duecento mila ragazze e ragazzi tra i dodici otto e trentaquattro anni nel nostro Paese sono disoccupati stiamo parlando del trentuno punto sette per cento
Pensate che nelle mie zone in Puglia arriviamo a picchi del cinquanta per poi arrivare a picchi del sessanta sessantacinque in alcune zone della Sicilia
Ma il dato che più mi allarme che viene Effetti se vogliamo analizzato dalla riforma Pillon e quello
Che credo sia più drammatico e che dipende inevitabilmente dall'apporto rapporto
Che i genitori di questa generazione hanno impostato con i giovani di questa generazione che il fenomeno deprecabile della netta Generation ovvero notte education nei d'in probabilmente oltre Henning ovvero giovani
Che
A vent'anni a venticinque anni non studiano
Non cerca nove non hanno un lavoro e non si formano ad alcunché
Pensate che questi Gioni nel nostro Paese sono addirittura un ventisei perciò
Anche questa premessa serve per spiegare per tentare di spiegare quali siano le criticità che il la riforma sta tentando di a cui da tempo la rigorosa tentando di dare una soluzione e analizziamo quindi questa situazione alla luce del dato normativo conoscete tutti quale non mi dilungherò
Come sapete in questa materia tutto nasce da un addentellato che l'ingranaggio del Codice civile trova nel diritto costituzionale l'articolo trenta dalla Costituzione dice dovere diritto dei genitori di mantenere al primo posto poi di istruire educare i figli
Ne parla in maniera assolutamente generi da lì viene partorito l'articolo centoquarantasette del Codice civile che ci ricorda che il matrimonio
E qui fare piccola digressione con l'amico Baldini
Perché evidentemente se si dice il matrimonio abbiamo escluso le unioni civili perché il comma venti nell'articolo decori delle unioni civili non può fa riferimento a tutto ciò che riguarda il matrimonio all'interno del
Del Codice civile e quindi mi chiedo i maggiorenni nel caso Della stracciare il dell'altro se possono non possono probabilmente no e senza centoquarantasette impone ad ambedue i coniugi l'obbligo di mantenere istruire educare assistere moralmente
Infine rispetto della loro capacità inclinazioni naturali e aspirazione ora suo anch'inclinazioni
Naturali aspirazioni ve la faccio breve non vi dico norme non dico numero in bilico Cassazione perché immagino che tutti noi nei nostri studi il pomeriggio ci mettiamo lì davanti un motore di ricerca siamo capaci benissimo di trovare gli orientamenti ma diciamo che su inclinazioni naturali aspirazioni c'è stato tutto un epoca storica risalente fino a qualche anno fa in cui la Cassazione la Suprema Corte nella sua funzione nomofilattica
Si era diciamo occupata in senso assolutamente benevolo dei maggiorenni è vero che i dati statici statistici di cui ho parlato prima erano assolutamente diversi c'era meno disoccupazione ma soprattutto dal mio punto di vista perché forse di quella generazione faccio parte c'era un approccio delle nuove generazioni completamente diverso sia allo studio che al lavoro soprattutto c'era un rispetto e tenete la parte questa parola Perrot
Momento successivo di cui parlerò c'era soprattutto un rapporto diverso rispetto diverso nel rapporto genitori-figli
E quindi proprio per quella vedete che piano piano sta cercando di arrivare alle cose che ho detto all'inizio no quindi della discrezionalità ed effetti in un momento storico in cui la situazione il quadro era diverso
La giurisprudenza se atteggiata in un modo
E oggi il problema i limiti di età no questa nel senso anche nella mia relazione oggi forse bisogna virare in un'altra direzione perché sì è vero c'è la disoccupazione ma c'è anche la netta generi sono possiamo interrogarci fino a domani se si ha il diritto di famiglia il diritto che deve risolvere queste situazioni ma sicuramente le deve valutare studiare e comprendere
Per analizzare poi le dinamiche familiari ricorderete riforma poi del due mila tre e con l'articolo con l'articolo trecentotrentasette sette scandalo a sostituire centocinquantacinque bis ma che riproponeva sostanzialmente la stessa formulazione
E in cui si dice il giudice valutate le circostanze può disporre in favore dei figli maggiorenni non indipendenti economicamente il pagamento di un assegno periodico
Tale assegno Est viene determinato dal giudice e e viene dato viene introdotta ricordate no la dazione diretta nei confronti del maggiorenne viene dato direttamente all'avente diritto va bene che cosa accade quindi dopo quel primo periodo che vi ho detto fino a qualche anno fa aggiungono auspicabilmente un paio di sentenze del due mila sedici della corte di cassazione una firma del nostro amico così penso di poterlo definire il presidente della prima sezione Massimo D'Oglio ottiche incominciano a
Invertire la rotta di questo cammino abbastanza ampio in cui i figli maggiorenni bastava che dimostrassero tra l'altro c'è un grosso problema che il decreto per non secondo me cerca di risolvere che quello dell'onere della prova
Perché come vedremo Lella proposta di riforma si
Propone appunto scusate il gioco di parole che sia il figlio maggiorenne ad avanzare l'istanza che quindi forse dal mio punto di vista c'è un'inversione dell'onere da prova e che comunque ritengo sia auspicabile
Perché ragiono da avvocato credo che la ricerca della prova e l'allegazione della prova sia un momento delicato e difficile possa essere un deterrente per azioni di un certo tipo quindi vi dicevo giungono due
Sentenze una di febbraio la diciotto cinquantotto una di giugno del due mila sei sedici che sedute entrambi del due mila sedici che invertono un po'la rotta nei confronti dei figli maggiorenni perché incominciano a dire entrano dei principi
Nella prima quell'appunto dell'atteggiamento negligente
E nell'atteggiamento di un omissione nella ricerca di un lavoro o nello spedito cammino del percorso di studi in una e nell'altra ancora più interessante che come vedremo dal mio modesto punto di vista viene appunto assorbita
Dalla riforma Pelonzi incomincia ad avanzare anche un discorso sull'età che secondo appunto la Suprema Corte era stato un discorso sottovalutato in che senso
Dice la Suprema Corte nonché ci debba essere una rido limite dieta
Ma l'età dice la Corte di Cassazione deve essere preso come metro per capire se quel percorso di studi se quella ricerca di lavoro se quell'aspirazione legittima che abbiamo visto contemplato dall'articolo centoquarantasette
Sia diciamo davvero tale in funzione dell'età ciò a dire che una cosa è lo studente di giurisprudenza a ventiquattro anni una cosa e lo studente di medicina alla stessa età
Quindi fare anche una valutazione vedete come torna ancora una volta il principio della discrezionalità il principio
Della fluidità anche della normativa che riguarda il diritto di famiglia che cosa prevede sarò sintetico mi prendo appunto solo dieci minuti e cosa prevede invece la riforma dieci minuti un sono sentenze
So che invece ho finito prenderò ancora due mila fatto due minuti devono grazie due minuti la riforma per i loro che cosa prevede in estrema sintesi
Alcuni punti di criticità il primo punto è che a chiare lettere addirittura per due volte perché vedete
A me piace leggere proporre norme forzo fornì volta l'euro ma esso sia Filiberto Palumbo di toga Rocco rivolto quando chiedono una cosa c'è scusi maestro ma questa cosa come lui mi rispondeva sempre allo stesso modo
E sul Codice Penale
è scritto sul codice penale e quindi se io ho questa deformazione Cadeo leggo la norma è allo la cosa che mi ha colpito della riforma sui figli maggiorenni che da dovesse passare questo progetto di legge
L'assegno in via diretta alla maggiorenne
Al quale dovesse essere stato riconosciuto questo diritto
Deve essere versato lo dice due volte maniera espressa da entrambe i i genitori devo dire che è talmente drastica e perentoria la previsione che nutre che vi sto a dire che mi ha destato qualche perplessità
L'altra perplessità è l'introduzione e vi dico che io ne ho trovati due di disegni di legge uno CRIF risalente ai primi mesi del due mila diciotto e l'altro del venti settembre che credo abbia risentito della influenza di alcuni emendamenti che si preannunciava ora in sede parlamentare e che forse è l'onorevole Pillon ha già recepito ovvero nel Progetto dei primi mesi del due mila diciotto si legge di un'ETA
Un'età limite che d'e viene individuata in ventiquattro anni ho trovato un'altra un altro disegno di legge lo trovo sul sito del Senato quindi credo sia attendibile che invece parla di venticinquesimo anno di età come limite massimo a cui
Ambire a questo diritto a questo
Mantenimento ma con l'aggiunta di una ulteriore diciamo
Anteriore norma
Nella quale si legge ovvero qualora la mancanza di una loro occupazione o impiego lavorativa sia dipeso da negligenza o rifiuto ingiustificato di opportunità di lavoro offerto ovvero si dimostri la colpevole inerzia del prorogare il proprio percorso di studi senza alcun effettivo avanzare di questi studi ciò è ancora una volta il legislatore come sta accadendo troppo spesso nelle unioni civili del dopo di noi legislatore non fa altro che prendere la giurisprudenza più attuale
E portarla all'interno di una normativa è un fenomeno di politica legislativa che mi pare comunque
Dell'assenza di altro abbastanza positivo denuncio tuttavia la mancanza di una politica legislativa ciò a ciò a dire che noi non abbiamo un politico una visione politica uno orientamento volto al futuro appunto il titolo del nostro congresso
Ma un umile raccoglitore di normativa e giurisprudenza che poi come per le unioni civile e soprattutto per le convivenze di fatto vengono tradotte in un testo legislativo compiuto con un ultima frase di uno scrittore americano che si chiama Frank Clark che diceva
Io non sono genitore e quindi ho dovuto mutuare da qualcun altro
E in questo tema mi sembra abbastanza pertinente la cosa più importante che i genitori possano fare e insegnare ai figli ha come andare avanti senza di loro grazie
Ringrazio l'avvocato Luca a volte vi raccomando per favore di fare silenzio perché non in tutti i posti della sala si riesce a sentire bene
E adesso do la parola al dottor Paolo Capri psicologo
Psicoterapeuta e docente presso l'Università europea di Roma che parlerà di alienazione genitoriale tasse quali conseguenze psicologiche e o psichiatriche
Allora
Buongiorno a tutti
Ringrazio ovviamente l'avvocato Grassani per l'invito e ringrazio
Lami per questa giornata che in queste due giornate di questo congresso così importante il mio tema credo che sia un tema
Particolarmente delicato perché riguarda spetti clinici relazionali e psicopatologici
Alienazione genitoriale pass punto interrogativo lo vedete dalla slide quali conseguenze psicologiche e ho psichiatriche
Quindi siamo nel versante della clinica fondamentalmente e quindi delle conseguenze psicopatologiche di rapporti malati
Le conseguenze di cui si parla sono le conseguenze sul minore evidentemente chi è
La vittima
è l'anello debole di una situazione molto complessa
Si potrebbe definire il dio minore per certi aspetti perché si ci pensiamo
E sempre al centro della situazione e al centro della situazione perché di fatto siamo in un'epoca in una società dove i minori muovono anche aspetti economici molto potenti le persone le pubblicità sono rientrate ai minori proprio perché
Le famiglie
Spendono per i minori quindi la pubblicità è molto orientata sul minore ma è un Dio minore perché all'interno di queste situazioni
Ne subisce inevitabilmente le conseguenze marittima è una vittima perché non ha deciso lui
Se volessimo essere duri la coppia genitoriale ha deciso ha deciso di fare un figlio
Quindi come clinico parlo in termini anche estremi per certi aspetti
E quindi inevitabilmente il figlio che non ha chiesto lui di trovarsi in quelle situazioni
E la persona da proteggere
Questo è un indice che potrebbe aiutarci in questi dieci quindici venti minuti che ho a disposizione
Per comprendere un pochino meglio dove dovremmo andare perché aprire fondamentalmente il problema dell'alienazione genitoriale
I ruoli nel contesto genitoriale sono qualcosa di centrale perché come vedete la personalità e lo sviluppo psichico sono i motori che determinano i rapporti
Quando parliamo di alienazione genitoriale siamo parlando di una situazione dove
Il DSM vado sulla slide successiva poi semmai torno indietro
Scusate vedete
Parla di relazioni patologiche familiari e cioè il problema relazionale genitore bambino
Come problema patologico della relazione
è investito l'intero nucleo familiare come patologia delle relazioni allora che cosa significa
Significa che in realtà quando parliamo nella slide precedente
Della personalità e il suo sviluppo è evidente che i concetti di alienazione sono determinati dalle personalità imballo e quindi dallo sviluppo psichico di queste persone
Parliamo di patologia perché queste sono le reazioni patologiche
Perché allora inevitabilmente quando si accenna al concetto
Di un bambino di un figlio che non vede che non frequenta un altro genitore
Escludendo situazioni ovviamente di maltrattamento di abuso è chiaro che siamo nella patologia questo il problema e per alienazione genitoriale dovremmo riferirci non al conflitto questa è l'altro problema centrale
Io ritengo che il quesito della prima sezione civile del Tribunale di Roma sia sbagliato in vari punti ma in uno in particolare per esempio quando parla di un conflitto già accertato
Il conflitto è un aspetto paritetico in un certo qual modo due persone sono in conflitto
Mentre nelle patologie non c'è un conflitto nelle alienazioni delle persone e quindi nel caso specifico di un minore
Non c'è un conflitto il conflitto ha un termine sbagliato dal punto di vista clinico perché conflitto significa che due persone litigano discutono non sono d'accordo sul determinate cose potrebbero non essere d'accordo su niente
E di conseguenza attivano una situazione di forte tensione all'interno del nucleo familiare
Ma quando parliamo di alienazione genitoriale e quindici di situazioni come abbiamo visto patologiche di relazioni patologiche all'interno del sistema famiglia
Il conflitto è marginale eccome se ne parliamo di una febbre
Di un'alterazione febbrile a causa di un raffreddamento ma quando in realtà c'è un cancro
Quindi dobbiamo pensare in modo molto importante direi
Il i concetti che non andiamo ad esprimere
Quindi non siamo dentro a un conflitto quando c'è un'alienazione di un bambino perché lei azioni metti un genitore di un bambino e il bambino che alienato in un contesto patologico ma potrebbe essere allenato sia se non vede un genitore
Sia se ci sono le reazioni patologiche di altra natura
Assenze figure genitoriali che non hanno una loro dimensione padre va a vedere bene che cosa potrebbe significare se riesco a muovere le slide
Ecco vedete questo è il passaggio dalla pazzo questo è molto importante secondo me
Perché ormai pian piano si sta acquisendo questo concetto guarda della prima proprio sotto la parola introduzione
Dalla passione all'animazione del sistema famiglia
Quando ci sono situazioni così gravi e quindi patologiche e tutto il sistema che alienato
Non è alienato un genitore non è un genitore alienante è alienato il bambino quindi se vogliamo proprio classificare e dare una definizione netta
Chi è che allenare al bambino perché le conseguenze psicopatologiche cercherò di andare molto veloce e quindi farvi vedere le conseguenze psicopatologiche sul minore c'era lui non ce l'hanno i genitori genitori hanno sofferenze sono cose diverse
Nella tutto per un caso del genere potrebbe potrebbe sicuramente ci sarà un vita difficile una vita di sofferenze una vita di di non realizzazione di fallimento perché comunque quella era una un Progetto familiare che è andato a fallire per il bambino c'è qualcosa di più
Quindi per il figlio ed è difficile però definirlo nella specificità perché le fasce di età dei bambini sono diverse quindi sei anni è diverso dal giudice da tredici
Ma andiamo a vedere a questo punto le conseguenze perché il tempo è molto stretto
Qui parlavo di impasse della nazionale a un certo punto perché certamente esce un'impasse è una difficoltà di separazione almeno di uno dei due perché perché quando si attiva una situazione così problematica di relazioni funzionali simbiotica
Perché quando c'è un bambino che è totalmente dipendente da un genitore totalmente dipendente
Li stiamo parlando di situazioni funzionali e simbionti che in termini clinici
Declinano personalità paranoidi
Personalità paranoidi significa che è un genitore che non si fida cerco di tradurlo in modo molto elementare non si fida dell'esterno quindi non si fida di nessuno in realtà si dica solo di se stesso e quindi trasmette a quel bambino la sfiducia e e di fatto la diffidenza verso il mondo esterno questo è un aspetto patologico ecco perché quando si parla di relazioni patologiche familiari
Quando si parla di elevazione del sistema famiglia siamo parlando di patologie di ambito clinico non a caso il tema che mi è stato assegnato parla di conseguenza anche psichiatriche non solo psicologiche quindi Versilia di che si intendono poi dei sintomi e quindi delle conseguenze psicopatologiche
Che incideranno sulla vita di questa persona
Andiamo a vedere però che cosa accade realmente
Allora il bambino dovrebbe essere centrale in tutto questo che gli sforzi che vengono fatti dalla legge cinquantaquattro due mila sei dal DDL sette tre cinque sono tutti orientati a mettere come dire un focus di osservazione sul bambino spesso è stato fatto male quindi ci sono degli interventi sbagliati ma in teoria tutto l'orientamento dovrebbe essere quello di favorire il benessere di un minore benessere non assenza di malattia attenzione l'organizzazione mondiale della sanità nel mille duecentoquarantotto nel protocollo di Costituzione parla di diritto al benessere delle persone psicofisico diritto al benessere psicofisico che non significa assenza di malattia
Ma guardiamo le conseguenze di un trauma separati Ivo patologico
Le conseguenze nei rapporti con le figure genitoriali efferati psicologicamente rappresentano e dei bambini fattori traumatici Freud già all'epoca nel mille ottocentonovantacinque
Scriveva che qualsiasi esperienza che susciti una situazione penosa quale la paura l'anziana vergogno dolore fisico può agire da trauma quindi siamo nel trauma
Essere nel trauma significa che questo bambino è già danneggiato quindi siamo in una situazione di danneggiamento
Ma che cosa causano i traumi
Questo che vedete in questa slide angoscia
Paure immotivate destabilizzanti criticamente chiusura emotiva vissuti di rovina e morte nel momento in cui in un bambino subentra un aspetto di timore dell'esterno quindi diffidenza sospettosità paura preoccupazioni a causa dei rapporti patologici
è inevitabile che abbia angosce e paure immotivate
Io ero mette in atto meccanismi di due tipi come vedete o attraverso sintomi nevrotici o sintomi psicotici il sintomo è un meccanismo
Di difesa patologico conseguente a un trauma queste il sintomo il sintomo della fobia è un meccanismo patologico che insorge nell'io in seguito a traumi
Questo bambino quindi di conseguenza in nulla tutto perché adulto ormai una personalità strutturata nella prima slide io parlavo di personalità sviluppo psichico non ho il tempo qui di spiegarlo ma le persone da un certo punto si sta si struttura e non ce l'abbiamo tutti strutturata la nostra personalità quindi è molto molto difficile
Che è un trauma post sabbie stabilizzarsi ci e al e farci andare incontro a un disturbo mentale può accadere può accadere ma devono concorrere alcuni elementi che non ho qui il tempo di spiegare sul bambino il trauma può produrre tutto quello che vede degli e cioè un grave disturbo del mio
L'evento separatismo altamente conflittuale patologico come vedete si caratterizza per il bambino
In questo modo anche se non ne è consapevole il bambino potrebbe anche coprirle determinate patologie ecco perché è molto importante un percorso terapeutico
Una ferita una lacerazione perché perché c'è un taglio c'è un taglio inevitabile stiamo parlando della manipolazione mentale non stiamo parlando di conflitto non stiamo parlando di un giorno in più un giorno in meno oppure altre e conflittualità questi sono conflitti qui stiamo parlando di manipolazione mentale conscia o inconscia che produce una situazione di assenza di frequentazione di un figlio con un genitore
Ho una frattura dell'individuo il mondo in cui le persone devono affrontare un percorso lungo e difficile perché perché questi sono bambini che deve entrare in terapia
Io non credo che si possa pensare
Che e la terapia o il sostegno lo debbano fare solo i genitori ci sono scuole di pensiero diverse
Nell'ambito della psicologia clinica e della neuropsichiatria infantile
La terapia non è una condanna la terapia non è una è una punizione ma è un accrescimento
Tutti noi abbiamo fatto psicoterapia chi per tre quattro cinque sette anni è un accrescimento delle proprie capacità ritengo che una verifica sugli adulti non si fosse ovviamente non può essere imposta ma non abbia neanche molto senso io penso che la terapia debba essere fatta sui bambini quindi anche su questo
Ho un'opinione molto precisa
La perdita dell'oggetto genitore incide direttamente sua alcuni aspetti anche sociali qualità della vita equilibrio emotivo affettivo sulle funzioni mentali primario di pensiero perché potrebbe essere un bambino che sviluppa spetti paranoidi
Cioè di estrema diffidenza verso l'estero
Un bambino che potrebbe immaginiamo un bambino che non frequenta più la madre o non frequenta più il padre che modelli identificativi potrà vere rispetti il femminile rispetti il maschile potrebbe in introiettare un modello femminile
Di una donna
Prostituta oppure un modello maschile di un uomo criminale
Quindi i modelli che entro Ietto un bambino quando via una lacerazione di questo genere sono i modelli patologici e avranno una conseguenza sulle sulle funzioni mentali primaria
Ma anche sui meccanismi difensivi perché ovviamente il meccanismo difensivo è regolato sul nostro adattamento
Vado alle conclusioni segnalando semplicemente che cosa significa in letteratura se riesco
Ecco qui vediamo che cosa significa la mancanza della figura materna la mancanza della figura paterna quando manca una di queste figure a livello clinico
La figura materna nella mancanza dalla figura materna risulta un vissuto abbandonico sentimenti di vuoto distacco dipendenza emotiva affettiva problematiche relazionali conformazioni nevrotiche dell'io
Nella mancanza della figura paterna che non significa lutto non un padre che muore una madre che muore no siamo dentro la manipolazione reazioni depressive gravi aspetti ringrazio regressivi
Con uno scivolamento verso una totale disorganizzazione psicofisica uno stato di ansia determinato nel bambino dall'assenza di confini regole autorevolezza nei bambini con l'assenza di figura paterna abbiamo un'alta percentuale di devianza di devianza perché il padre nell'archetipo junghiano è quella figura
Che fa da mediatore tra Lino e il mondo esterno quindi sono quei confini emotivi che la figura maschile paterna
Stabilisce sul bambino un comportamento alterato definito come sindrome via via che a dire cioè disordini di attenzione per il iperattività i bambini iper agitati andiamo le conclusioni
Non vado a a spiegare le varie capacità genitoriali non abbiamo il tempo però concludo
Con gli aspetti in un certo qual modo da parte nostra di operatori
Prognostici perché perché
Prognostici nel senso che scusate arrivo alle conclusioni
Ecco abbiamo finito allora
Stiamo andando sul alienazione del sistema famiglia alienazione del sistema famiglia significa che tutto il sistema ed è nato in un sistema di manipolazione mentale sono alienati anche le famiglie di origine spesso sono alienati i consulenti di parte o gli studi legali e io dico sempre come battuta speriamo che non si è allenato il magistrato e che sappia vedere bene la situazione
Ma non ci dimentichiamo che questo tipo di accertamento per tutti investe situazioni personali perché si parla di famiglie
Il magistrato pure avrà dei suoi problemi familiari quando facciamo una perizia su un minori autore di reato
Beh insomma è difficile che uno ha un figlio che ha si esistono pure quelle tristi situazioni di un figlio che avrà violentato una una ragazza oppure ha rubato o cose del genere però insomma sono più rare no mentre l'aspetto familiare è proprio e terra è terra nostra ce l'abbiamo sempre quindi la cosa che dobbiamo osservare con molta attenzione è l'aspetto di queste persone come arrivano per poter dare delle indicazioni non ci sono risposte
Alle domande che tutti noi potremmo farci ma qual è la soluzione mediazione obbligatoria non obbligatoria terapia per i genitori che poi non si può fare terapia per i minori strutture esterne con manipolazione mentale che potremmo dire tutte
Facciamo degli slogan nelle diciamo fatto sta che Comencini insegnava Carniello che era un grande filosofo e fenomeno Longo l'orizzonte del comprendere può essere inteso come lo sfondo storico donde si offre alla comprensione ad esserci nel suo cuore e mi correlativi essere stato e sarà per noi si traduce che quando noi osserviamo queste persone
Parlo dei genitori in questo caso specifico con il focus sul bambino noi guardiamo sul momento ma ne dobbiamo capire anche con da dove arrivano
E l'aspetto prognostico che ci chiedono i giudici dove andranno cioè cosa accadrà faccio un piccolo passo indietro chiudo
Situazioni dove non c'è la manipolazione mentale ma dove c'è un conflitto che sta proprio al limite con la patologia chiara
Li dobbiamo stare molto attenti ed essere molto decisi con i giudici io diffido dei colleghi che fanno sempre consulenze sul conflitto e dove tutte e due hanno dei problemi
Stabiliamo precisamente anche in anticipo se ci sono disturbi di personalità e assegnamo lì con correttezza perché l'aspetto prognostico può aiutare non sono etichette ovviamente ma sono proprio per poter dare indicazioni che al magistrato potrebbero servire grazie
Grazie al dottor Paolo Cappelli
Che ci ha ricordato quanto sia importante quindi sforzarsi di essere onesti intellettualmente non essere condizionati
Quando bisogna andare ad affrontare delle diagnosi degli approfondimenti così delicati adesso vado a presentare gli ultimi due relatori della sessione della mattina
E precisamente parlo del l'avvocato Bernardo cavoli ieri
Che componente del distretto della New Umbria che ci parlerà dell'assegno divorzi re dopo la sentenza delle sezioni unite e successivamente parlerà l'avvocato Marazzita
Ma intanto do la parola all'avvocato Paoli
Presidente Bersani per l'invito anche a nome di tutti i componenti della mia ombrelli con cui abbiamo il presidente l'avvocato Enrico Serafini e l'avvocatessa stancati
Che fa parte del foro di Spoleto
Ora il brevemente perché
Il tempo a disposizione quello e anche per dispetto
All'ultimo relatore che deve parlare il
La
Compito che mi è stato assegnato la mia relazione riguarda l'assegno di qualsiasi una sentenza suprema corte sui criteri dell'accertamento dell'anno del quantum
Ora sappiamo tutti che la materia è regolata dall'articolo cinque comma sesto della legge ottocentonovantotto mila novecentosettanta che bianca tutti conosciuta da leggere perché mi servirà poi per esporre quelli che sono stati gli interventi
Via via posti in essere dalla giurisprudenza e di legittimità e poi da quella di merito e infine da quella nuovamente di legittimità l'articolo cinque nella sua attuale formulazione che ha sostituito quella originariamente presente
E nell'articolo nel comma quattro del da leggi ottocento novanta numero mille centosettanta
Dice questo con la sentenza che pronuncia ufficialmente la cessazione degli effetti civili del matrimonio il tribunale tenuto conto dell'evoluzione dei conti delle ragioni della decisione del contributo personale ed economico dato ciascuno
Alla conduzione familiare la formazione del patrimonio ciascuno o di quello comune d'arredo per entrambi o di quello comune vedere due entrambe valutati suddetti elementi anche in rapporto alla durata del matrimonio dispone l'obbligo Ronconi somministrare pubblicamente a favore dell'altro un assegno quando quest'ultima una mezza derubati o comunque non può procurarsi per ragioni oggettive
L'articolo le questo articolo come ho detto è stato introdotto dall'articolo dieci della legge numero settantaquattro ottantasette che avrebbe sostituito l'originario comma quarto Del Prete articolo che non prevedeva alcun riferimento
Alla mancanza di mezzi adeguati o dell'impossibilità
Gli procura studi
Prima della riforma del mille novecentosettantasette bisogna dire che dottrina e giurisprudenza riconoscevano all'assegno natura composita fondata sulla concorrenza dei criteri assistenziali riguardo alle condizioni
Economiche dei codici compensativo relativamente al contributo personale ed economico dato da ciascuno di conti durante la vita coniugale e risarcitorio avuto riguarda quelle che
Le decisioni Binder le ragioni decisioni ciascuno di essi potrà dire che configurava una e una causa autonoma per riconoscimento del diritto all'assegno mia di Levanto come criteri alternativi le tubazioni quantificazioni
E e ciò anche sulla base dell'interpretazione che era stata data dalla Suprema Corte di Cassazione Sezioni unite a quella sentenza numero mille centonovantaquattro delle mille novecentosettantaquattro tale di costruzioni come tutti sappiamo era considerata sia dalla dottrina che anche in particolare dalla dottrina e anche dagli operatori del diritto
E considerata
Fonti di eccessivo potere discrezionale da parte dei giudici e ha trovato ed è stato superato il suo superamento con la sentenza numero undici quattrocentonovanta barra mille del mille novecentonovantanove supremo Corte a sezioni unite
Che ha dato una prima interpretazione che come
Che come tutti sappiamo ma è un'interpretazione che fa riferimento alle tenore di vita goduto
In costanza di matrimonio
Infatti il limite con questa sentenza viene detto questo che e a seguito della modifica della disciplina ed ha certamente il diritto d'un coniglio somministrazione d'assegno periodo a carico dell'altro
Ma comunque ha compiuto mediante una duplice indagine attinente all'anno al quantum il presupposto per concedere l'assegno e costituito dal né contezza dei mezzi dei contenuti e dente tenendo conto non solo dei suoi debiti ma anche dei cespiti patrimoniali dato utilità di cui può disporre a conservare ecco questo importantissimo un tenore di vita Nalut a quello purché in costanza di matrimonio senza che sia necessario uno stato di bisogno dell'aventi diritto
Il quale può anche essere economicamente out sufficiente rilevando l'apprezzabile tra mento indipendenza il divorzio le condizioni economiche del medesimo che in via di massima devono essere i testi nati in modo da ristabilire un certo equilibrio
Quindi la misura concrete l'assegno che ha carattere squisitamente assistenziale
Deve essere fissata in base a valutazioni e ponderate bilaterale dei criteri enunciati dalla legge
Che sono le condizioni di considerazione decisione poi dovuto personali ed economico
Dato ciascuno a conduzione familiare e la formazione del patrimonio ciascuno o di quello comune rugby entrambi curato il matrimonio con riguardo al momento da pronuncia il divorzio quindi con con esplicito riferimento alle momento di scioglimento
Del vincolo matrimoniale
Il giudice purché ne dia sufficienti giustificazioni detto utilizzati tutti i suddetti dentiere anche relazione Duzioni chieste le parti e dovrà valutarne ogni caso l'influenza sulla misura dell'assegno stesso che potrà anche essere escluso sulla base dell'incidenza negativa di uno di essi
Se assenti forse richiesto soltanto sulla base del riconoscimento del contributo personale ed economico da dal conte stridente al patrimonio dell'altro senza alcun riferimento né battezza di mezzo stesso richiedente nel senso detto l'assegno avendo natura esclusivamente assistenziale
Non prese riconosciuto
E quindi è chiaro che in base a tale sentenza riproposto per l'attribuzione dell'assegno era la mancanza dei quarti mezzi economici da parte del Coni richiedente a conservare un tenore di vita
Analogo a quello pure in costanza di matrimonio quindi di natura prettamente assistenziale
Quindi il giudice che era tenuto in astratto a verificare l'esistenza di diritto cioè di verificare la vertenza dei mezzi e possibilità di procurarsi per ragioni oggettive ponendoli
E il riferimento a confronto con il tenore di vita goduto in costanza di matrimonio per poi determinare il quantum esempio delle somme necessarie a superare di partenza dei mezzi
Tali e
Indirizzo è stato come tutti sappiamo è stato eseguito perplessa arrestati seguito per quasi trent'anni dalla giurisprudenza sedimento che di legittimità ed è venuto meno a seguito anche dell'evolversi del diritto di famiglia e soprattutto
Del fatto del venir meno del l'Indirizzo patriarcale della famiglia quindi ricordi ferimento soprattutto al fatto che con tutte le riforme collegato con l'evolversi dei tempi la donna entrata a far parte del mondo del lavoro approvato una prima
Un primo intervento nelle della sentenza dieci cinque due mila diciassette numero undici mila cinquecento cinquantaquattro la cosiddetta sentenza Zilli
Che avuto un metro cioè quello di svincolare l'attribuzione dell'assegno divorzi leda il criterio della conservazione tenero del tenore di vita godute in costanza di matrimonio
Per agganciarli invece a quello dell'autosufficienza del con secolo richiede quindi questa sentenza come non mi ci sono Longare tantissimo questa sentenza sta dicono ha riconosciuto il diritto alle all'erogazione dell'assegno divorzi le in base a quei principi principio dell'autosufficienza di consideravo corresponsabilità
Dei codici ponendo fine a quello che era il presidente indirizzò che era basato sul no come abbiamo detto solo con riferimento alle principio
Nel tenore di vita voluto in costanza di matrimonio in base alla sentenza
Collega Gigli e il giudice del divorzio della doveva verificare
E beh per concedersi alle fasi dei verificare nella fase dell'Année
Sì la domanda delle sconti Occidente soddisfa le relative posizioni dirette sempre con riferimento alla mancanza di mezzi adeguati o comunque l'impossibilità
Di procurarsi persona oggettive non con riguardo ad un tenore ad un ente non analogo a quello goduto in costanza di matrimonio ma con quello esclusivo riferimento ai dipendenti sufficienza economica dello stesso desunta
Cinque minuti per niente giunte ai principi etici salvo altri rilevanti le singole fattispecie e poi nella fase del quantum doveva verificare
Tutti questi elementi in base al principio dell'autosufficienza qualcosa abbellita
Ora si sono verificate come tutte sappiamo delle diverse interpretazioni giurisprudenziali per porre fine a quelle intervenuta la Suprema Corte di Cassazione con la sentenza del luglio due mila diciotto
Che aiutato una interpretazione un una nuova interpretazione delle dell'articolo cinque della legge del divorzio una nuova interpretazione fino a De un certo puntò perché non ha fatto altro che richiamare quelli che erano i principi anteriori alla riforma
Che dell'articolo cinque introdotta dalla legge dell'ottantasette cioè della Suprema Corte di Cassazione assumendo di Pio Grando
A
Ha detto ha specificato che la funzione che deve attribuirsi all'assegno divorzi l'appunto una funzione composta cioè una funzione assistenziale e in pari misura compensativa e perequativa con conseguente esitare utilizzare un criterio comporta che certa era debenza segni diversi procederà la sua qualificazione che tenga conto in dovuta considerazione questi sono gli elementi poi che poi sono stati seguiti dalla giurisprudenza di merito che mi ero segnato che volevo richiamare ma credo che il tempo e sempre meno uno all'esistenza ed è sparita economica-patrimoniale determinata al divorzio mediante una valutazione comparativa delle rispettive posizioni economiche patrimoniali contest novità voluta in costanza di matrimonio
Poi il contributo fornito l'ex coniuge più debole formazione patrimonio comune personale la durata del matrimonio la potenzialità e rituali presenti e future ed era aventi diritto
L'adeguatezza dei mezzi del richiedente non solo verso la loro mancanza o insufficienza oggettiva ma anche in relazione a quello che ci ha contribuito a realizzare in funzione della vita familiare e che sciolto il vincolo produrrebbe effettivi effetti vantaggiosi unilateralmente con la sua parte
Con tale decisione
Bisogna dire che il diritto all'assegno di divorzio non dipende più dalla mancanza di autosufficienza economica in cui lo richiede o come voleva la presidenza giurisprudenza l'esigenza di consentire al Consiglio privo di mezzi adeguati il ripristino del noi di vita voluta in costanza di matrimonio
Questo diritto sorgente quando si tratta di porre rimedio agli squilibri esistenti una situazione economico-patrimoniale delle parti
Le cui cause risalgono al vissuto una cotta coniugali dando in tal modo il giusto rilievo alle scelte ruoli che hanno caratterizzato la vita familiari in poche parole l'assegno
Diventa lo strumento che adempiendo ad una funzione compensativa consente al Consiglio debole
Di severe quanta dato in costanza di matrimonio questo principio ai che è stato enunciato dalla Suprema Corte di Cassazione trova la sua fonte normativa né i principi costituzionali di pari dignità
E di solidarietà Caperna no noi matrimoniale anche dopo lo scioglimento del matrimonio quindi un matrimonio c'è stato
E come tale va considerato e questo è quello che devono fare i giudici di merito io per stringere vorrei richiamare alcune sentenze
Dei nostri giudici che hanno negato ho concesso l'assegno divorzi lecco in base ai principi enunciati dalla Suprema Corte
Ad esempio per quanto riguarda quelli che danno immediato vorrei richiamare tournée una sentenza dei tribunali di Verona pubblicata il venti luglio il sito due mila diciotto
Gli ha negato l'assegno di Pertile a richiedente invade la breve durata della convivenza
Coniugali se ancora sposata il due mila quattro e divenuta separazione consensuale nel due mila otto
Dell'indipendenza economica dandogli contro me stesso dichiarato in sede di separazione confermato la documentazione di fare depositata il risvolto della mancanza incidenza del matrimonio sulla capacità reddituale del richiedente rimasti alterata del mancato contributo alla moglie realizzazione professionale del marito alla luce anche l'età in cui le parti
Erano convolata a nozze ed ebrei durante il matrimonio stessi principi enunciati dal tribunale civile di Roma con la sentenza numero mille seicentotrentaquattro sì simile per centonovantaquattro del due mila diciotto
Dalle
E dalle tribunale di Trieste coi ecco terre d'vorrei solo richiamare l'ultima cosa da una sentenza del nostro tribunale del tribunale di Perugia giudice
Che dottor Baglioni che invece ha riconosciuto sulla parte dalla sentenza di due mila diciotto due luglio diciotto e l'assegno
Alla ex moglie perché aveva sessanta anni e pur avendo un patrimonio
E disponibilità reddituali e è anche dotato di responsabilità non era più in grado di inserirsi nel mondo del lavoro poi ci sono altre sentenze che però dato che mi è scaduto il termine
Evito di dichiarare grazie
Purtroppo i relatori che arrivano alla fine del del gruppo degli interventi sono i più penalizzati vi devo dare alcune comunicazioni di servizio importanti
Prima di tutto per il pranzo allora i relatori e lo staff sono ospiti della Minazzi male nella savana
Altra cosa importante
Dopo pranzo cominciamo con la seconda sessione di questo di questa giornata
Chiunque vuole partecipare e fare interventi deve andare a iscriversi subito quindi nel momento in cui dovremo andare a pranzo
è pregato di andare presso lo staff dovrebbe essere la postazione creduto che sta anche il via per segnare che desidera fare un intervento ultima comunicazione questa sera ci sarà nostra cena sociale anche per questo chi desidera partecipare ed è il benvenuto deve andare a prenotarsi adesso
Ho il piacere di presentare l'ultimo relatore della mattina il professor avvocato Francesco Mazza avvocato penalista e docente universitario nonché socio dell'ammirazione
Che parlerà delle condotte penalmente rilevanti del genitore con locatario in tema di rispetto dell'affidamento dei figli minori
Ringrazio innanzitutto l'avvocato Grassani il presidente Cassani per questa splendida organizzazione sono felice di essere qui
Grazie dell'invito sono anche qui con orgoglio perché come è stato detto sono socio anni dell'azione
La fattispecie che attiene precipuamente a quanto mi è stato assegnato rideva cede tipizzata nel nostro Codice sostanziale all'articolo trecentottantotto secondo comma CPT
E pone diverse criticità tanto all'elemento con riguardo tanto all'elemento soggettivo quindi è l'elemento psicologico del reato tanto con riguardo all'elemento oggettivo
Per quanto riguarda la collocazione illogico sistematica oserei dire topografica della norma l'articolo trecentottantotto che ricordiamo si compone di due commi
Inserito nel Titolo terzo Libro secondo del Codice penale
E prevede appunto due ipotesi
Una delle quali consiste nell'elusione dell'esecuzione di un provvedimento da parte dei genitori del giudice civile amministrativo contabile che concerne l'affidamento di minori
Molto dibattuta è come ho detto tanto in dottrina quanto in giurisprudenza Labini fai verifichi abilità in concreto e quindi la configurabilità in concreto della fattispecie tanto in ordine all'elemento soggettivo quanto a quello oggettivo
In relazione alle condotte previste dell'articolo trecentottantotto secondo comma
Secondo alcuna giurisprudenza il dolo generico consiste semplicemente nella volontà consapevolezza di eludere la esecuzioni di un provvedimento del giudice
Nelle materie sopramenzionate nella specie appunto nel secondo comma l'affidamento dei minori e proprio indi in giurisprudenza si ha affermato che tale reato è configurabile dall'elemento psicologico dalla cosciente volontà di eludere tale Group tutto senza che sia richiesto alcun fine specifico quindi è sufficiente il dolo generico e non il dolo specifico
Il dolori chiesto appunto per la configurabilità del delitto perché è un delitto ricordiamolo di mancata esecuzione di un provvedimento del giudice
Non è integrato invece nel caso in cui ricorra un plausibile e giustificato motivo che abbia determinato l'azione del genitore affidatario
A tutela esclusiva dell'interesse del minore e quindi quando la tutela fa nell'interesse del minore la fattispecie gli incriminate dice non opera in concreto
La Suprema Corte di fatti
In altre circostanze ha escluso la configurabilità del reato di la condotta del genitore affidatario che aveva rifiutato di consegnare la figlia minore all'altro genitore
Non presentandosi all'appuntamento concordato in un luogo ove non era possibile affidare il minore a terze persone
Ne consegue quindi che cosa
Che in tema di mancata esecuzione di un provvedimento del giudice concernente l'affidamento di un figlio minore ai fini della sussistenza del Dolo occorre stabilire da parti del giudicante
Se il genitore affidatario nell'impedire al genitore non affidatario il diritto di visita nei confronti dei minori
Sia stato eventualmente mosso dalla necessità di tutelare l'interesse tanto morale quanto materiale del minore medesimo
Soggetto di diritti soggetto di diritti e lo sottolineo e non un mero oggetto di finalità esecutive
Perseguite da terze persone in questa importante il minore essere oggetto di diritti
Infatti i genitori affidatario puro obbligato a consentire l'esercizio del diritto di visita da parte dell'altro genitori secondo le prescrizioni stabilite del dal giudice
Essendo egli stesso tenuto a garantire la crescita sei rinati ed equilibrata del minore ai sensi dell'articolo lo ricordo ci centocinquantacinque terzo comma del Codice civile
Ha in ogni momento il diritto dovere di assicurare massima tutela all'interesse preminente del minore offrire tale interesse per la naturale finalità di una situazione umana
Non sia stato potuto essere tempestivamente portato alla valutazione del giudice civile
Per affetto il rifiuto di visita specie laddove ricusato dal minore
Non può trovare giustificazione nell'esigenza prevalente di tutelare l'interesse morale e materiale del minore
Pertanto il trio apriamo una piccola parentesi il fatto può essere discriminato
Sì l'adempimento della gente del soggetto agente e quindi di uno dei due genitori implicasse un pregiudizio per gli interessi del minore
Perfetto ad esempio di situazioni sopravvenute tali da non consentire il ricorso all'autorità giudiziaria
Per quanto attiene sempre all'elemento psicologico del reato
Risulta da escludere la sussistenza e quindi la configurabilità in concreto una sussumibilità in concreto della fattispecie in esame nella momento in cui non si consenta all'altro coniuge la visita al figlio in un determinato giorno quando tale ottemperanza vero
Sia dovuta concomitanti impegni non del genitore ma del figlio minore non fissati e non che non possono essere comunque modificati dal genitore affidatario
Da una parte quindi la condotta non può essere ritenuta esistente con l'esecuzione di un unico comportamento elusivo perché qui il termine importante l'illusione del provvedimento sebbene giustificato ad esempio dal padre dall'altra parte ma ha anche ritenuto che l'esigenza protettiva di tutela degli interessi del minore ove realizzata anche solo ma effettivamente in concreto quel seguita
Diviene elemento discriminante la violazione formale del provvedimento del giudice per la rilevanza di un dove ieri costituzionalmente
Imposto ascrivibile nell'aria di operatività dell'articolo cinquantuno del codice penale
Si può affermare quindi che tale principio opera in due direzioni
E necessario che sussista un plausibile e certo motivo scriminante
Che non deve necessariamente integrare gli estremi di uno stato di necessità ma che ricorre quando l'adempimento implicherebbe un pregiudizio degli interessi del minori come ho detto prima
Perfetto dice situazioni sopravvenute al provvedimento spesso in questo caso il genitore medesimo
I genitori ovviamente quello affidatario e al contempo tenuto oltre che all'osservanza del provvedimento giudiziale anche a garantire la crescita Serina ed equilibrata del minore
Corrisponde pertanto a massima di comune esperienza l'assunto che in generale l'assolutamente occasionale inosservanza delle modalità temporali logistiche afferenti ad altri aspetti del genere
Indicate sempre ovviamente nei provvedimenti del giudice non sia idonea di Perth sì a concretizzare è questa illusione del provvedimento
Per quanto attiene invece all'elemento materiale quindi alla condotta occorre rammentare che lo scopo della norma
Nei casi previsti sia nel primo comma che nel secondo comma è l'esigenza costituzionale e della effettività della gente della giurisdizione
Essendo un reato contro ricordiamoci bene giuridico tutelato l'amministrazione della giustizia
Si tratta di un reato istantaneo che si consuma nel momento stesso in cui il soggetto agente dolosamente non ottemperi a un provvedimento del giudice immesso per la finalità immesso indicata
Ed è opinione oramai per una giurisprudenza consolidata
Che il comportamento del genitore affidatario
Risponda nel caso di cui ci stiamo occupando alla condotta di elusione normalmente prevista in tutte le ipotesi in cui non occorre un incorra una scriminante a cui abbiamo fatto riferimento precedentemente
I giudici della nomofilachia si sono sempre espressi in modo assolutamente costante cioè un orientamento costante
Nel senso e sulla portata da attribuire a quella che è la chiave a quello che è l'elemento costitutivo della condotta vale a dire la tipologia della condotta elusiva ecco perché il termine illusioni
Ove questa venga riferita ad un provvedimento del giudice concernente l'affidamento dei minori si è sempre infatti ritenuto preferirei nel atti adottare un esteso un'interpretazione più estensiva del termine
Ritenendo che l'elusione debba necessariamente ricomprendere ogni comportamento sia positivo sia negativo
Che non richiede pertanto alcuna scaltrezza o astuzia particolare finalizzata a dei di Abid aggirare il decisum del giudice del giudice
Così come è per integrare la condotta materiale altro non occorre che il rifiuto diretto da parte del soggetto tenuto all'adempimento
Non necessitando neppure che il provvedimento sia posto in esecuzione con i sistemi processualmente disposti in particolare dalla Cassazione
Ha precisato voi ha specificato come anche la semplice in azione dell'obbligato può assumere rilievo e quindi può configurare la fattispecie in Astra in concreto in caso di affidamento ogni qualvolta che il provvedimento non si possa realizzare senza la necessaria cooperazione dell'obbligato
Nel caso ad esempio in cui il minorenne presenti delle resistenze nei confronti dei genitori non affidatario e manifesti quindi egli spesso con la volontà di non frequentare il medesimo
E onere del coniuge cui il minore affidato di attivarsi positivamente affinché il figlio possa maturare un rapporto equilibrato con l'altro genitore
In tal caso la condotta unisse Silvan perché siamo in campo di nazioni omissiva dei genitori affidatario integra senz'altro l'ipotesi di cui all'articolo trecentottantotto secondo comma
Quindi il comportamento del genitore affidatario che non ottemperi all'obbligo di consegnare il minorenne
Al coniuge deve essere valutato alla luce delle circostanze complessive in modo da accertare se il soggetto agente siamo somme inno dalla volontà di esercitare il diritto diritto dovere oserei dire di tutela dell'interesse del minore inteso quale causa valida di esclusione della colpevolezza
Le prime pronunce della della giurisprudenza muovevano proprio in questa direzione
E avevano proprio precisato che il dovere in esame trovava applicazione solo ove si fosse verificata una nuova situazioni sopravvenuta o transitoria
Che pertanto non aveva potuto essere oggetto di una compiuta valutazione da parte del giudice del provvedimento disatteso
Più recentemente invece si è consolidato un nuovo orientamento più deciso più fermo
Secondo il cui secondo il quale la valutazione del contenuto del provvedimento e quindi degli obblighi che vengono imposti ai genitori
Deve essere filtrata comunque alla luce del superiore interesse del minore e non quindi esclusivamente sulla base di una rigida interpretazione letterale
In questa prospettiva si è così ribadito che pur ritenendo doverosa l'osservanza concreta degli orari prefissati dal giudicante per la consegna del minore non possono trovare alcuna giustificazione né il rifiuto del genitore affidatario che non voglia dare il minore se non agli orali rigidamente prefissati
Come pure gli sistematico immediato allontanamento del medesimo dal luogo fissato può al momento della scadenza temporale
E qui valendo tale comportamento alla sostanziale lesione dell'interesse del figlio a conservare i validi rapporti affettivi con entrambi i genitori
E quindi sulla base di un attento vaglio
Complessivo di ogni circostanza rilevante che deve essere valutata la condotta del genitore che rifiuti di dare esecuzione ad un provvedimento del giudice
Poi che se l'obiettivo se l'obiettivo è la tutela dell'effettivo interesse del minore
La valutazione della sussistenza o meno del dolo da parte dei genitori inadempiente dovrà essere trombato mediante l'individuazione Dale Finetti questi voglia perseguire ovvero la reale difesa degli interessi del minore ovvero una mera azione di disturbo nei confronti dell'altro genitore
Dottrina e giurisprudenza hanno ricompreso una gamma di concetti decisamente ampi nel contenitore di cui all'articolo trecentottantotto secondo comma CPP
Cioè appunto io mi riferivo prima la nozione di elusione
In un secondo un orientamento il mero rifiuto di il Met quindi attenzione il mero rifiuto di ottemperare ai provvedimenti giudiziali dell'articolo trecentottantotto secondo comma CP
Non costituisce il comportamento elusivo
Penalmente rilevante a meno che la natura personale delle prestazioni imposte ovvero la natura interdittiva dello stesso provvedimento esigano per l'esecuzione il contributo dell'obbligato
La corte ha così risposto a molteplici dubbi la Corte di Cassazione
Ai contrasti giurisprudenziali che si erano creati circa l'interpretazione del termine elusione prima infatti si registravano orientamenti DiVersi in particolare che la giurisprudenza pur risalente riteneva che con il termine fusione dovesse qualificarsi
Qualunque mero comportamento attivo negativo anche privo di scaltrezza come ho detto prima secondo un altro orientamento invece ai fini della sussistenza delle illusioni
è necessario un comportamento non solo un mito omissivo ma anche attivo diretto a funzionare o quanto meno a rendere molto difficili Lessig molto difficile l'esecuzione del provvedimento del giudice
Di recente altra giurisprudenza che possiamo definire intermedia tra l'una e l'altra
Si invita sempre anche dalle sezioni unite aveva individuato i limiti del concetto di elusione sulla base della natura dell'obbligo imposto con il provvedimento giudiziale
Lui non si è ottemperato
Per cui a detta dei fautori di questa interpretazione intermedia
In presenza di un obbligo di non fare risulterebbe elusiva la semplice violazione
Mentre nell'ipotesi di un obbligo di fare sarebbe rilevante solo il comportamento volto a impedire il risultato concreto cui tende il comando giudiziale
Ed invero secondo le valutazioni sviluppate
Più volte dalle sezioni unite
Alla base del summenzionato contrasto giurisprudenziale
Decisamente vi sarebbe la risalente discuta concernente l'esatta individuazione dell'oggetto giuridico di cui al reato del ex articolo trecentottantotto secondo comma CP
Difatti se si presuppone che la norma in esame va a tutelare l'autorità del provvedimento in sei essendo un delitto contro l'amministrazione della giustizia
Allora qualunque comportamento anche di mero rifiuto è da ritenersi penalmente rilevante
Al contrario se si parte dal più corretto a nostro avviso l'assunto secondo il quale l'articolo trecentottantotto mira a preservare il non l'autorità del provvedimento in sé
Bensì la possibilità la possibilità di una sua effettiva esecuzione
L'ambito di operatività di configurabilità dell'articolo trecentottantotto CP dovrà ritenersi molto più ristretto ovviamente
Assumendo rilevanza solo quei comportamenti tenuto conto anche della natura degli obblighi imposti rappresentino un vero
Il concreto ostacolo alla effettività della tutela giurisdizionale a favore di quest'ultimo orientamento e mi accingo a concludere due dirimenti argomenti il primo di un ordine giurisprudenziale che dato sempre dalla Corte costituzionale secondo la quale entrambe le fattispecie previste nell'articolo trecentottantotto Codice penale sia primo e secondo comma hanno per oggetto giuridico
L'interesse all'effettività della tutela giurisdizionale garantita dalla Costituzione in questi sensi del mio intervento grazie
Bene allora abbiamo terminato con la relazione di tutti i nostri in ospiti della mattina dobbiamo tornare qui per ricominciare i lavori nel pomeriggio alle quindici quindi vi raccomando se dovete fare
Quindici
Se qualcuno desidera fare degli interventi deve iscriversi adesso stesso discorso per la cena sociale grazie
Se con buona sera a tutti se ci accomodiamo per favore cerchiamo di riprendere i lavori con la quarta sessione
Di questo
Congresso nazionale decimo congresso
Nazionale dell'anni
Allora se siete
Tutti pronti io direi di cominciare
Questa quarta sessione
Di questo importante come so lo sono stati tutti gli ultimi nostri congressi nazionali importanti perché abbiamo sempre cercato di trattare delle riforme o di argomenti
Assolutamente attuali
E quest'anno devo dire da un'idea venuta fuori nella Giunta esecutiva
Della nostra associazione
Di
Tirare un po'le fila di quello che sono stati di quelli che sono stati gli interventi
Che si sono susseguiti in questi due giorni
Abbiamo pensato a questo momento di dibattito insieme ad alcuni degli dei relatori e poi anche aperto a chi ha voglia di dare un contributo proprio perché la nostra idea
Rispetto
Diciamo in generale al decreto al disegno di legge Pillon comunque alle riforme
Che ci sono state e che devono ancora essere fatte deve convogliare in una posizione giuridico politica dell'Amia
Per cui è vero che questo è compito dell'assemblea dei soci dell'anni e del direttivo
Dell'anni ma noi siamo sempre stati un associazione che abbiamo accorto al nostro interno
Anche altre voci e siamo sempre disponibili a confrontarci per cui questo è il momento che abbiamo pensato di dice intesi come sintesi di questo congresso proprio per avere il nostro documento e la nostra linea giuridico politica
Sono stato diciamo punito per questa ideato e lanciato nel corso della giunta esecutiva perché mi hanno imposto la moderazione non so se sarò all'altezza perché quando quando si cominciano da questi qui questi compiti no non sono sempre non sono mai facili però ci proviamo
Di e soprattutto
Cerchiamo di capire al di là di quello che poi il disegno di legge Pilloni perché Iraq e oggi abbiamo visto esaminato un po'in dettaglio tutte quelle che sono e le novità chiamiamole così il punti apprezzabili punti condivisibili punti non apprezzabile punti non condivisibili
Abbiamo visto e io così vi dico anche come ho pensato di svolgere questa quarta questa quarta sessione considerato che ci sono diversi relatori che parteciperanno a questa tavola rotonda io ho pensato di dividerla in tre
Macro aree
Una prima macroarea dove parleremo di e degli aspetti economico patrimoniali punto delle dei procedimenti e quindi parleremo dell'assegno parleremo degli aspetti anche fiscali degli aspetti e legati appunto alla alla alla deducibilità del del degli assegni di in favore del collegio dei figli e altri sempre aspetti in tema con degli esperti nostre spesso se esperti fiscalisti ma parleremo anche della mediazione familiare che del coordinate coordinatore genitoriale
Una seconda fase una seconda ma provare a dove parleremo di alcuni aspetti processuali tra l'altro abbiamo visto tutti che nel disegno di legge e del senatore Villone se ci sono dei delle degli spunti processuali
Qua mi viene anche
Un dubbio
Su una cosa
Sulla quale probabilmente non ho notizie io ma credo che non abbia notizia nessuno tutti sappiamo che il ministro buona fede ha in cantiere la riforma del del processo civile sembrerebbe sembrerebbe prego
Sì sì l'ho annunciato lui sembrerebbe che si andrà tutto abito unico che dovrebbe essere se non ho capito ma male io il rito del lavoro quindi tutto subito e niente dopo
Si è capito forse ma dico forse che i procedimenti di separazione e divorzio procedimenti di famiglia dovrebbero essere fuori da questa riforma se non fosse così dovremmo forse
Per il sì certamente perché immagino che tutto quello ad esempio che ieri diceva la collega Sanzo sul reclamo avvertita del provvedimento dico non so come sarà ecco io ho altre altre situazioni dico credo che poi sarà perfettamente inutile siccome mi pare che alla data odierna non ci sia stata ancora la pubblicazione di questo disegno di legge
Non ho la certezza quindi non so se qualcuno e più informato di me e potrebbe dire qualcosa in questo dibattito terza macroarea parleremo
Specificamente di questi di questa bigenitorialità e di come deve essere la bigenitorialità se va bene la bigenitorialità
Che
Conosciamo che già è disciplinata anche se non in maniera specifica delle dal degli strumenti normativi che sono già in nostro possesso hacking di cui tutti noi avvocati siamo in condizione per esperienza personale anche di poter dire qualche cosa e di vedere se in effetti questi interventi contenuti nel disegno di legge del senatore Bill on sono opportuni o meno e se non sono opportuni cercare di contribuire concretamente detto questo chiudo la mia brevissima introduzione
Proprio per non sottrarre del tempo e chi mi si mi si chiedeva come intendo i condurre questa questo dibattito questa tavola rotonda e io ho detto no a dichiaro atti instant quindi senza strada radar senza strumenti senz'altro quello che io vedo nel mio corto orizzonte cercherò di farlo se non ci riuscirò mi vorrete scusarmi grazie
Passo subito
Giusto perché già se ne è parlato della dell'assegno di cortile però mi sembrava giusto approfittare della presenza del consigliere della Suprema Corte
Dottor Dario sì ma
Maggi magistrato al massimario chiedo scusa ma io con la mia piccola mio chi ancora non avevo letto a sono sbagliati Aso tutti sbagliati ecco quindi quindi non era ho messo gli occhiali inutilmente
Per ora passerei subito la parola per una dell'OSCE in modo da anche aprire eventualmente un dibattito su questa importante sentenza dicevo poco prima del pranzo incontrando la il Consigliere
E la prego non partiamo dalla sentenza stessa sezione unite dal novanta
Ma lui mi ha ripreso e ha fatto bene e io so il perché mi ha ripreso perché giustamente dice la la la non conoscenza di quelli dei principi di quella sentenza ha creato e e e la è la causa di tutti i mali sicuramente però io per questioni di tempo
Di per questioni di tempo volevo e arrivare quasi al risultato finale partendo dalla sentenza Grilli sino alla sentenza Sezioni Unite quindi cercherò di lasciare pregando il Consigliere
Di riuscire compatibilmente con l'elaborazione della suo pensiero a contenere nei cinque minuti in iniziali visto che è una tavola rotonda il suo intervento per poi eventualmente riprenderlo nel ipotesi in cui ci siano anche dei dei confronti con chi vuole intervenire grazie
Tocca a me
Allora anzitutto buonasera a tutti gratuitamente
Il la questione
Dei titoli dei magistrati sempre complicata soprattutto al massimario si sente bene
Perché io fastidiosi stimo ridotti esatto va bene
Quindi in realtà io sono mai stato le massimario così come a consigliere fa Salvation Consigliere della quinta sezione civile
Sì sono dettagli e ho seguito la materia insomma l'iter che ha portato alla pronuncia della diciotto diciamo tanta sette De Mita la sentenza
Diciamo Acierno delle ultime sessioni tetto inviarono
Che ha collaborato anche alla stesura della relazione relativa allora diceva giustamente il nostro moderatore che quella sentenza del novanta non va mai dimenticata anche perché la sentenza del novanta ci fa capire da dove nasce tutto cioè da una certa giurisprudenza che si era formata nella prima metà degli anni Settanta
Quindi addirittura più che negli anni Novanta dormo fra dei primi anni settanta
Adesso senza voler terrorizzare rimette il nostro il nostro moderatore diciamo molto rapidamente che tutto nasce tutto nasce questo molti lo dimenticano ma tutto nasce dalla riforma reddito in famiglia
Riforma del diritto di famiglia cui si associa soprattutto una riforma del ruolo
E come gerente della famiglia non soltanto dei coniugi ovviamente l'introduzione della separazione del divorzio ma anche degli importanti cambiamenti in tema di regime patrimoniale della famiglia
Questo per dirvi che tutta la giurisprudenza che si formò a quell'epoca in attesa che entrasse in vigore la normativa in questione
E quindi quella sull'assegno di fossile che poi fu ripresa alla fine degli anni Novanta e che stranamente è stata dimenticata nel due mila diciassette che fosse stata ricordata nel due mila diciotto
Sono tutto il dibattito discussione dottrinale che vi fu all'epoca collegata strettamente l'assegno di possibile al nuovo regime patrimoniale della famiglia e quindi a cosa alla comunione legale dei beni
Quindi l'assegno di corsiva e doveva essere letto come uno strumento che diventava operativo
In presenza di una certa operatività lì vicino a me della comunione legale dei beni
Ne consegue che l'assegno il sistema creato imperniato sull'assegno di bustine poteva funzionare soltanto nella misura in cui fosse riuscito a funzionare il regime della comunione dei beni fra i coniugi
Non funzionando bene eventualmente anzi sicuramente lo possiamo dire oggi dopo tanti anni quel regime improvvisamente il sistema imperniato sull'assegno di fossile diventato difettoso perché l'assegno di fossile doveva servire
Effettivamente a rimuovere quelle situazioni di iniquità che non fossero state risolte dall'operare del regime della comunione dei beni
Non funzionando come tutti ben sanno qui dentro il regime della comunione dei beni nel nostro Paese inevitabilmente l'assegno di fossile si è dovuto far carico di tutta una serie di compiti che non avrebbero dovuto essere i suoi
E ciò
Ha comportato la nascita di una serie di problemi perché la giurisprudenza ha cominciato a dare l'assegno di fossile in una serie di circostanze in cui forse forse non vi sarebbe dovuta essere stata quella disparità fra i coniugi perché avrebbe dovuto essere risolta tale disparità dal sistema della comunione legale dei beni
Purtroppo
Purtroppo non è andata così non è andata così
Però alta giurisprudenza alta dottrina fa presente come dire guarda invece a quello che avrebbe dovuto essere lo scopo originale dell'assegno di possibile che forse effettivamente avere un ambito applicazione un poco più ristretto ovviamente gli si ribatte che se uno dei cardini sistema il sì la comunione legale funziona male inevitabilmente ci deve essere una compensazione da qualche altra parte
La logica dell'esattore degli anni settanta era che il coniuge debole avrebbe ottenuto la tranquillità economica per via di un travaso patrimoniale che avrebbe dovuto verificarsi in virtù del regime della comunione dei beni
Questo sì travaso non è molto frequente credo che sia dire tutti quanti e allora si cerca di compensare con l'assegno di tossire ma allora non può essere assistenziale in senso stretto deve diventare qualcosa di più consistente
Pensate al discorso che fa anche la sentenza Ferno sul la partecipazione del coniuge alla costituzione del patrimonio della famiglia ma queste chiaramente e chiaramente un riferimento all'operare della comunione legale dei beni
Non funzionando la comunione legale dei beni Petrassi dovrà risolvere le iniquità che nascevano il deputato nelle gare dei beni o che non erano risolte classe a cui non è letale dei beni non funziona di sistema si deve dare l'assegno di fossile un compito particolare
Ed ecco che le sezioni del novanta riprendono questa lettura fattezze degli anni settanta evitando la nozione di assistenziale molto ampia che si ricollega invece alla teoria indennitaria delibere o dei ministri gli anni settanta
Nel due mila diciassette si dimenticano di colpo
Di tutto ciò che era prima del novanta in tutto questo dibattito e si dice una cosa che da un lato era ovvia
L'assegno dovrebbe servire soltanto per mettere al sicuro
Proprio no sì funziona la interrompo perché giustamente e questo fa parte dello spirito del dibattito quindi chi volesse comunque intervenire sul punto è pregato di avvicinarsi insomma alla alla alla al podio perché è giusto che lo faccia da lì
è vero questo discorso della che ha dimenticato tutta la precedente giurisprudenza ma è altresì vero che la giurisprudenza buona parte della giurisprudenza dal novanta sino al due mila diciassette
è rimasta ferma solo a un criterio che era quello del tenore di vita
Ne molte sentenze hanno dimenticato molti anche avvocati probabilmente hanno dimenticato di fare riferimento a quella sentenza e veniva in essere esclusivamente il criterio del tenore di vita per cui è stato facile andare a
Smontare questo criterio dicendo che non era un criterio fissato dall'articolo cinque
Sì peccato che abbia portato come conseguenza se l'abrogazione infatti è sancito certo sostanzialmente no ma è giusto quello che dice ma questi sono gli effetti perversi
Del copia incolla che usato molto Gibraltar usavano anch'egli ai novanta
E chi come le difficoltà ma sempre poche incollare RAI guardate tra molto semplice alla fine ove con la Cassazione
No di tutti quanti tutti gli attive sentenze aprivo case con dovrà agli avvocati anche gli avvocati chiaramente l'avvocato che voleva che voleva un assegno più rassegno alto diceva c'è il tenore di vita c'è la sentenza x se il giudice voleva a una cosa veloce dice lascia la sentenza tenore di vita risolto non perdeva tempo ovviamente a questo c'era però anche
è molto bello e raffinato ma infatti ma il giurista l'estensore del novanta era un signore giurista ce ne fossero ancora di quelli mentre sono sicuro ce ne sono però però avvocato
E ancora la
Che il tenore del presenta era un concetto cerbiatti distrutto alcune il tridente Paul
Per fortuna è andato un po'il bel gioco però come termine era bellissimo noi tutti vorremmo mantenere il nostro tenore dritta o se possiamo aumenta arco acqua la formula del mio saluto
Comunque non fare potete stare sicuri che il tenore di vita non è morto parco magari a insomma no neanche rientra dalla finestra
E che molti quando parlo del tenore di vita ma questo posso parlare per le sentenze vale per tutti quindi
Per esempio quando citava il tenore di vita e citava la sentenza del novanta per esempio si dimenticava sempre di citare anche la Corte costituzionale due mila quindici
E ha detto una cosa del tutto ovvia e nota agli addetti lavori la maggior parte dei magistrati che il tenore di vita rappresentava un modello appunto qualcosa cui si doveva tendere quei qualcosa che non si porrà Giulio per definizione
Purtroppo ci si decida a volte troppa importanza lo capisco per chi direttamente coinvolto
Alla decisione spicciola che non fa sistema purtroppo certo
Ci sono esistono anche queste decisioni spicce questi casi casi piccoli bagatellari o comunque di minor respiro che incidono sulla vita dei singoli però non hanno una valenza sistematica da un punto di vista sistematico il discorso del tenore di vita chiaro nata ben prima del due mila e quindici il tuo limitare in massima cui si poteva aspirare
Il massimo e serviva paradossalmente vedete serviva come rimedio come strumento per consentire al così andiamo a due mila diciotto per consentire alla giudice per consentire al giudice di utilizzare i criteri di quella parte dell'articolo cinque comma sei che altrimenti sarebbero stati veramente del tutto inutili
Ma nessuno si sarebbe mai sognato di considerare inutile ad esempio il criterio della raggiunta la decisione
Ho insomma
Se c'è una separazione prima e con l'addebito
Per casi di violenza o cose del genere ma per quale motivo non deve essere dato per dire l'assegno sull'ipotesi che magari non vi sia questa situazione di disparità economica sta facendo un esempio cosiddetto così tra poco a caso
Per era chiaro che tutti questi temi relativi alla contribuzione nel Parma allo sviluppo del matrimonio la vita familiare le ragioni della decisione e via dicendo
Dovevano invece essere presi in considerazione ma lo dice la Corte Costituzionale stesse alla fine nel momento stesso in cui ci pare credibilità come massimo
E chiaro che ci dice il tenore di vita serve però va visto con riferimento a criteri all'inizio che della prima parte l'articolo cinque comma sei
Ora il dormiveglia sette tenda dimenticarli idonea diciotto li recupera recupera questo dibattito però lo attualizza
Si rende conto Otello scrive Maroni ma si rende conto che poteva anche essere equivoco il riferimento tu cura il tenore di vita come e qualcosa a cui tendere prego
E ho per per molti era scontato il tenore di vita serve soltanto per fare entrare nel del
Nel giudizio relativo alla lettera concessione con la quantificazione dell'assegno i profili relativi alla formazione del patrimonio la conduzione della vita familiare e la ragione delle decisione questa era abbastanza ovvio ma effettivamente potentissimo si prestava
Poteva prestarsi interpretazioni come dire poco
Un po'così un po'così quindi cambia con l'acqua che ne pensa che ne pensa il consigliere De Filippis su questo
No ma io volevo che collega completasse l'esposizione il suo pensiero perché io la pensa diversamente ma chiaro venti famiglie materia nera arricchisce due terreni
Se avete Luca sia stavo finendo infatti nei paraggi volevo ascoltare chi passa anche dalle diciotto il passaggio ad ogni diciotto con il due mila diciotto c'è questo piccolo campo etico c'è un cambiamento d'impostazione
Si dice guardate non dobbiamo passare dal tenore di vita passiamo direttamente dai criteri di cui la prima parte del comma dell'articolo cinque comma sei
Oppure andiamo direttamente a questi e sulla base di questi stabiliamo se l'assegno debba essere concesso meno
Io demente edizioni tre domini diciotto superano superano quello che già era abbastanza superato
Il discorso da distinzione frane quantum
Che era stata una costruzione più dottrinaria che altro che fortunosamente era entrato nella sentenza del novantatré posso dirlo
E serviva Peralta lo scopo in quel momento per sistematizzare il tutto latte ormai non era più seguita sostanzialmente da nessuno insomma sì ritornava delle motivazioni ma siamo sempre riscosso e copia incolla
Siamo sempre riscosso e copia incolla nessun quasi nessun magistrato Oki magistrati veramente si ponevano la questione Dell'Anna
Di cosa di come superare lo scoglio dell'anno quindi poi andare sul quantum utilizzando quello che poteva essere drizzato dopo che era stato risolto il profilo dell'anno
Sezione unite hanno detto quello che era abbastanza oppio che l'hanno il quantum sono due passaggi necessari in ogni giudizio relativa all'accertamento di un credito diritto di credito
Hanno però una valenza processuale questa distinzione non può avere una valenza sostanziale
A quel punto comincia tutto quanto discorso fatto dalle sezioni unite con riferimento alla carenza di questi criteri quella più da parte del articolo cinque comma sei però forse prima di arrivare a questo sarebbe meglio fare un giro giusto
E se non parlerei sempre considero presidente De Filippis
Sì allora io
Oppresso atto della sentenza dodici mila cinquecentosettantotto e
Praticamente
Noi la una sentenza delle sezioni unite tra la funzione nomofilattica delle sezioni riunite importante quindi ci adegueremmo anche il sei
Ci sono però dei margini interpretativi per questo sentenziò se c'è l'unità ci sono molti spazi vuoti che vengono lasciati
Da questo sentenza quindi diciamo che il discorso è ancora primitive
Però mi sia consentito dire che a me piaceva molto di più la undici mila cinquecento e quattro
è tutte quelle che l'avevano seguita sia come sentenze di illegittimità sia come sentenze di merito c'era stato un fiorire norme e giurisprudenza e sui principi che dodici mila cinquecento e quattro poneva il cammino che faceva allora partiamo un attimo dal tenore di vita il concetto di tenore di vita è un concetto che è sempre stato molto difficile accettare
Perché nel merito è un concetto sbagliato
La separazione produce un impero all'impoverimento di entrambe
La fine di una serie di economie di scala doppi continuità tutti su tutti gli aspetti della vita quotidiana quindi il concetto di tenore di vita in sé è un concetto diciamo astratto
Ma più ancora il concetto di continuazione del tenore di vita è un concetto che contiene in sé i germi anti divorzista
è è un concetto elaborato in un'epoca in cui c'era l'accettazione o la non accettazione del divorzio dire deve continuare patrimonialmente il matrimonio
Contiene dei contenuti anti divorzista e di questo si rende conto la relatrice che ha scritto la motivazione della sentenza a sezioni unite nel momento in cui ritiene di dire non pensate che dietro queste valutazioni ci siano tentazioni cripto in dissoluti sicché
Il male sono convinto che non c'erano magari queste intenzioni ma il fatto che la relatrice si sente in obbligo di dire una cosa del genere dimostra che oggettivamente il problema cioè la sentenza a Sezioni Unite va indietro non va avanti perché la sentenze precedenti avevano detto ci rendiamo conto che col divorzio l'Unione ha due finisce ci rendiamo conto che questo non si poteva dire magari trent'anni fa a quaranta anni fa quando c'era una generazione che era aveva contratto matrimonio
Con il diritto soggettivo quanto meno un'aspettativa di che quel matrimonio dovesse durare tutta la vita
E adesso son passati quarant'anni e tutti sanno che non è così Celli la base della undici mila cinquecento e quattro e delle altre che l'hanno seguita era quella non ci sono più i due coniugi
Ci sono due persone ormai distinte e separate perché il matrimonio finisce non solo dal punto di vista personale
Ma anche dal punto di vista patrimoniale
Se la sentenza successiva ci torno a dire no dal punto di vista patrimoniale il divo alla l'Unione continua è molto diverso
Da come ci diceva l'undici mila cinquecento e quattro che dice è finita solo due persone separate però ci sono principi costituzionali di solidarietà che noi applichiamo le parti separate
E la sente c'è la l'ultima sentenza della Sezione Unite va indietro rispetto al mille novecentonovanta perché prima del mille novecentonovantanove aveva il criterio assistenziale compensativo risarcito
La sentenza S quattro sentenzia sezioni del mille centonovanta ci sono no basta
Niente compensativo niente risarcitorio è solo assistenziale
Adesso recuperiamo il criterio compensativo perequativo chiamatelo come volete meno male che non recuperiamo anche quello risarcitorio
Perché cioè gente che dice militari sposato Pier rovinato la vita adesso mi devi risarcire mi hai lasciato mi devi risarcire meno male che risarcitorio non è tornata in vita
Ma il compensativo perequativo sì eccome è ritornato in vita attraverso l'interpretazione che adesso invito tutti a leggere
L'articolo cinque comma sei che conosciamo benissimo nel momento in cui ci dice separa Irlanda e quanto c'è una norma è chiarissima nel dire sebbene il per calco Pellanda per issare stabilire se ci vuole l'assegno si fa questo per stabilire quanto sia l'assegno si fa quest'altro ha un difetto
C'è invece chi dire prima l'anno e poi quantum dice prima il quantum e poi l'hanno allora questo consente la una interpretazione capovolta di dire no però è un'interpretazione se mi consentite che si arrampica
Cioè l'interpretazione lineare e quella della distinzione così chiaramente affermata concludo però è chiaro
Così chiaramente affermata dalle undici mila cinquecento e quattro che batte ritmicamente continuamente su questo che sono due fasi separate
Quindi a me convince molto più questo tipo di interpretazione
Che i criteri che sono indicati solo nella quantificazione ora le esigenze che la sentenza a sezioni unite ha portato avanti
Sono quelle in relazione alla donna casalinga alla donna del Sud alla donna che non ha lavorato eccetera eccetera e va bene sull'esigenza giustissima e di cui c'era la giurisprudenza di merito si faceva carico nell'interpretazione senza rigidità di questi nuovi principi sono e sentenze giuste ma e io leggendo quella sentenza ho come l'impressione che si riferisca a un unico modello cioè io ero il modello di una persona una donna che magari lavorava come cassiera come commessa quando si è sposato non ha lavorato più si è dedicata cinquant'anni alla Fabi quel modello quella sentenza lo copre completamente e tutti gli altri
Tutti gli altri ma se ci dice non esiste anche il modello di due persone Enzo due magistrati due avvocati due professori di scuola che esodo Luís a lei hanno la stessa che e allora che a quali principi dobbiamo applicare
L'Inter nel momento in cui abbiamo la sentenza a Sezioni Unite che si occupa esclusivamente di quel modello poi dice tutti gli altri
Della deducete lì voi da questa immagine che per me è fondamentale prevalente o esclusiva
Mi fermo anche io qui però dottorati impone penso che volesse intervenire sul tenore di vita e forse anche il dottore forte voleva a me pare che ha commentato una stralciate sentenza vero conta vediamo il punto di vista anche dei commercialisti fiscalisti no no una una battuta perché chiaramente si parla di tenore vini di vita ma in che termini viene valutato questo tenore di vita cioè nel momento in cui si instaura una causa di divorzio a me è capitato molto spesso di essere nominato direttamente dal giudice o direttamente dai dalle persone interessate per la quantificazione come perito di quella che era la ricchezza del patrimonio reddito
Dei coniugi questo al fine di determinare quello che doveva essere il famoso assegno di mantenimento cioè qui che interviene il tecnico perché voi sapete molto meglio di me che il giudice nel momento in cui si affida ad una perizia tecnica
Si baserà esclusivamente su quelle che sono le conclusioni del perito
Molto spesso uno cerca di e chiedere quelle che sono quella che la documentazione necessaria per stabilire quello che il patrimonio quello che è un reddito del coniuge sostanzialmente che ha e che svolge un'attività lavorativa laddove chiaramente non riusciamo ad avere la documentazione utile il nostro potere quello eventualmente di chiedere a quello che e la Guardia di Finanza di effettuare una serie di approfondimenti però questo per dire che per quale motivo il giudice chiede ad un soggetto terzo di quantificare quella che è la ricchezza dei si getti direttamente interessati proprio per stabilire appunto quello che sarà l'assegno di mantenimento io chiaramente non entro nel merito
Se è giusto o meno che la persona
Nel momento in cui della persona destinataria di questo assegno di mantenimento deve riceve una somma pari al fine di poter condurre lo stesso tenore di vita che aveva nel momento in cui era regolarmente coniugato sia nel periodo antecedente a quello della separazione lungi da me chiaramente nel nel nel fornire come dire un'interpretazione a quello che è stato diciamo il volere del giudice perché giustamente su questo sono concorde trattasi effettivamente di una sentenza forse ad personam perché in realtà se rinuncerà a sentenza non so se o inteso interpretare bene si riferiva soprattutto a quella del dell'ex ministro Grilli laddove può è venuta fuori insomma tutta una serie di rivisitazione di quella che è la normativa precedente però questo per dirvi che molto spesso l'avvocato si avvale di noi professionisti soprattutto periti andare a beneficare
A scandagliare quella che è la ricchezza della persona perché molto spesso soprattutto in un momento di conflittualità si cerca di nascondere quello che sono le diciamo i propri beni o quanto meno il proprio reddito prima della separazione
Probabilmente
Il marito mostrava quella che era la propria ricchezza ossia andava tutte le sere a ristorante faceva dei viaggi
Soprattutto effettuava degli investimenti stranamente all'indomani della separazione non è più in grado di poter pagare la retta dei propri figli non è più in grado di poter affrontare un viaggio
Motta
Non è più in grado chiedo scusa stavo dicendo che e molto spesso nel periodo antecedente alla separazione il Q uno dei due comici poneva in essere un determinato comportamento faceva le vacanze
Acquistava macchine di grossa cilindrata andava quasi tutte le sere a ristorante Flyer dava delle regali alla moglie ai figli all'indomani della separazione il suo comportamento cambia radicalmente è pur vero questo poi magari lo affronterà anche il collega Nicola
Con perché molto spesso non sono posti in essere dei comportamenti che hanno come obiettivo principale quello di occultare la propria ricchezza o attraverso perché molto spesso non sempre non so se voi voi avete mai sentito parla di separazioni fittizie
Cioè di separazioni che hanno uno con lo scopo di avevo una riduzione diciannove niente dottore di buone gli avvocati non hanno mai sentito parlare di separazioni fittizie perché abbiamo un oracolo rappresentante di ordine sappiamo benissimo che qui si sono sappiamo sono sono dei comportamenti dei comportamenti aventi rilevanza deontologicamente la prego di non fare di non fare riferimenti perché l'avevo approvato però tra no tra l'altro anche noi quando mi si chiede per quale motivo io posso separarmi in maniera fittizia per avere delle agevolazioni ma non la fanno neanche all'arresto novantanove ad ogni fare terapia non non non parlo dei diciamo degli avvocati parlo effettivamente dei diritti interessati le parti molto spesso perché magari sentono parlare anche nei dibattiti televisivi oppure vanno su internet e vedo che c'è la possibilità di poter eludere quella che la Cassazione dice guarda se ci separiamo
Fittiziamente quali sono i nostri vantaggi Cociug la rispose no la risposta è questa no Nesi non esistono o non esistono strade strumenti in grado di poter contribuire a ridurre quella che la vostra pasta Azio
La separazione non è reale o altrimenti non ci pensate proprio questa risposta ufficiali ipertono ovviamente se ho scherzato un pochino una frase Nicola no Nicola forte grazie aiutami tu ti prego no grazie non io volevo fare il giusto
Giusto una battuta evidenziando poi molto spesso quando ci spostiamo su due terreni diverso più o quando dobbiamo intercettare la ricchezza con un'altra finalità cambiano completamente gli scenari mi spiego
Con un esempio
Il fisco molto attento acciocché spendo
Perché tutto ciò che spendo il fisco può presumere che quella disponibilità io la acquisita attraverso redditi non soggetti a tassazione tant'è che quando mi trovo a confrontarmi con l'Agenzia delle Entrate devo far vedere che quell'entrate
Proviene da una donazione da una successione peraltro poi non dimentichiamoci del Codice civile l'atto di donazione
Integrazioni tranne quelli di modico valore sono per atto pubblico e quindi se poi non ho ben presente
Quelle che sono le disposizioni del codice civile anche in termini probatori sono spuntato me invece quando parliamo o facciamo riferimento al tenore di vita
In vicende o accadimenti dolorosi come quando c'è una disgregazione di un orco nucleo familiare
Il tenore di vita se non ricordo male mi confrontavo anche con l'amico Cassani durante un viaggio non è legato esclusivamente a quello che spendo
Ma anche a quello che può tre spendere cioè se il mio tenori di vita è un tenore di vita che non manifesta posso far grande abuso Mario delle ricchezze evidentemente che quindi solamente con
Va be giustamente regolari do un attimo la parola al consigliere grande carattere Cavallari non è nuova specie perché un'ora perché radiate ha sul no no mi piaceva perché per subito precisare questo punto
E cioè il fatto che è vero quello che materno è giustissimo solo che credo che ora sia anche superato e questo posto forte forse non proprio di con certezza ma probabilmente questa lettura espansiva del tenore di vita verrà si restringe era verrà un po'meno con questa sentenza l'ultima con l'ultima novità delle diciotto
Iscritti ai lavori di messa
Scadenza non volesse nove nove zero esiste abbiano aiutato abbiamo mangiammo ah va bene ok per fare
Non ancora benissimo allora si riscalda l'assegno per i figli perché la veloce perché lo dice la nuova la sette sorelle glielo aveva per il figlio non lo avevo escluso ma lui lo sa
Però Cioffi Greco Nicola e Lorenzo perfetto no guardi in realtà appunto volevo solo evidenziare che una riduzione a prescindere dal fatto che adesso è completamente cancellate ma quando uno che dice
Intervistati grandissimo dice
Perché non è che se io ho deciso di fare una vita spartane non spendere quando
Forti cioè il marito tirchio saliamo insieme quindi liberato di un po'di ricordo in quell'altro viaggio bisogna mettere qualche commentava
Ma dopo il viaggio questa cosa e quindi sostanzialmente una nozione apparentemente analoga poi assume due connotati diversi a seconda dello sceicco
Sono d'accordo Luca Volpe mi aver fatto segnali di fumo io non capivo come ho capito che voleva intervenire per cui lo invito o non religioso
Forse non ho capito bene la l'intervento del presidente De Filippis nel senso che
Magari ma la sentenza delle sezioni unite credo a naso trent'anni dopo ci propone finalmente una interpretazione corretta dell'articolo cinque
Che anzi era il tentativo la parte bella dalla sentenza lo sapete o sentenza molto lunga di oltre cinquant'anni c'è una parte molto bella che la parte storica in cui la Cassazione a Sezioni Unite cerca di spiegare
Che tutte le interpretazioni quindi anche il tenore di vita erano stati utili a un'Italia di un tempo ovviamente ne sappiamo che si arriva in Cassazione molti anni dopo di quando si fanno le istanze quindi la sentenza del novanta aveva un background culturale sociale antropologico tipico degli anni settanta ottanta dice la Cassazione non ci dovevamo preoccupare l'epoca della casalinga di Voghera come diceva giustamente il presidente
Questo status quo o viene rovesciata la sentenza Grilli sentenza Grilli che però non è una sentenza quanti clienti abbiamo dovuto rassicurare i nostri studi che non era una sentenza contro la donna o contro
Era una sentenza che finalmente rompeva lo schema dell'uomo bancomat evidenziando solo il fatto che era vietata la loro no però è difficilissimo che spero di non sbagliare la lugubre menta azione ovvero cioè l'ipotesi del caso in cui il coniuge debole spesso la donna lucrava sulla richiesta cioè di di di mantenimento e credo che le Sezioni Unite finalmente interpretando dice Agazzi in tema di divorzio c'è l'articolo cinque quindi i criteri dell'articolo cinque finalmente la durata del matrimonio esatto la durata del matrimonio il contributo che un coniuge ha dato l'altro cioè tutto quello Progetto che il coniuge debole aveva fatto a tal punto da sacrificare le proprie vite le prove propria vita dopo l'aspirazione deve essere parametro per cosa qual è la finalità finalmente una eterogenesi delle finalità cioè non più solo come dei vari periodi storici compensativa retributiva risarcitoria pensiamo i primi anni o dopo solidaristica senso dice dice qualsiasi sia la finalità del caso concreto perché a volte può essere socialisti a volte può essere risarcitoria a volte può essere compensativa eccetera eccetera eccetera avete tutti gli strumenti ed ecco la famosa discrezionalità che proprio le presidente parlava ieri avete tutti gli strumenti finalmente lasciate perdere dico che il tenore di vita a terra adattare vestire al caso concreto diciamo le esigenze dell'uno e dell'altro coniuge grazie Luca mi domando subito e e anzi
Voi se può rispondermi tu perché faccio subito una domanda primarie intanto avvicinati Stefania l'avvocato Stefania Valentini presidente anni presidente a me di Caltanissetta così faccio una domanda domanda pratica arrivo arrivo Stefania la risposta posso dire fammi finire un attimo grazie
Luca Volpetti
Ha giustamente detto avvocato loro Luca Volpe ha giustamente detto
L'ha fatto chiarezza un po'su questa su questa sentenza ha detto bisogna fare riferimento a questi nuovi parametri
Ma io mi domando abbiamo tutti dei di giudizi in corso magari già precisazione conclusioni o forse anche in grado in grado di appello
E chi mi risponde sull'applicabilità di questa sentenza quando io avvocato condotto l'istruttoria secondo regole e parametri che oggi non sono più in essere e l'overbooking esatto non è uno normale posseduti Fabre
Prego consigliere non è uno per l'unica però io mi trovo con un istruttoria con istruttoria dove io non ho dato alcuna dimostrazione su quello che concretamente è stato l'apporto ammesso che io sia illegale della signora che richiede l'assegno divorzi ma io non ho fatto
Nessun tipo prego
Prego prego rispetto cioè
Io lo so pongo un punto di di domanda non solo consigliere presidente De Filippis
Già allora ci sono due piani di valutazione
Uno il piano strettamente formale è un altro il piano del merito
Sul piano strettamente formale leggiamo avesse abbiamo tutti letto e continuiamo a leggere l'articolo cinque comma sei
Ecco io non so come si possa dire l'interpretazione che per prima viene in mente che risulta dalla lettera della legge è quella di distinguere due piani dell'anno e del quantum
Dopodiché non è che io stia dicendo adesso questo tipo di interpretazione me la sto diciamo costruendo in questo problema
Per quello che mi consta il collega Cavallaro nel contratto orari confermare perché conosce bene la la giurisprudenza della Cassazione a me sembra che la distinzione tra l'anno e del quantum
Sia pacificamente costantemente affermata dal mille novecentonovanta al due mila diciassette
Qui non ebbero le divise sta dicendo la legge distingue a me quanto mai è stato detto dalla giurisprudenza tranquillamente a sezioni unite novanta e poi per altri vent'anni trent'anni dopo
Quindi dal punto di vista formale e sta è rivoluzionaria la sentenza sezioni unite la dodici mila eccetera non è rivoluzionaria da undici mila cinquecento e quattro
Dal punto di vista del la del merito diciamo che la non distinzione ecco il riportare nella fase Dell'Anna tutti i criteri in effetti significa che dobbiamo riportare non solo il criterio compensativo ma a questo punto anche risarcitorio
Perché la sentenza a Sezioni Unite batte unicamente su quell'aspetto del contributo ma per battere sull'aspetto il contributo dice che dobbiamo guardare tutti i criteri e quindi anche il criterio delle ragioni della decisione
Per cui mi riporta in ballo anche il criterio risarcitorio che pure non viene menzionato
E tra l'altro a me a parte il merito che l'ho detto insomma per me
Il divorzio e divorzio è la fine de di unione ardue da tutti i punti di vista e dopo cinquant'anni dal dall'introduzione del divorzio mi sembra che come Paese lo lo potremmo lo potremmo affermare che i che il il divorzio comporta
Questa conclusione quindi dico da la sentenza a sezioni unite una sentenza che riporta continua a dire che deve rimanere un rapporto tra il due e poi non mi piace l'interpretazione ultima ma ripeto ecco sì al processo pubblico per carità noi come giudice di merito ci adegueremo ecco perché io sto dice ma non mi piace in questo contesto posso dire la mia opinione anche dal punto di vista discrezionalità
Ma perché noi una volta avevamo il tenore di vita precedente
E quindi era un riferimento preciso il margine di discrezionalità più correttamente diciamo il margine di adeguamento della norma astratta al caso concreto che al giudice era ben delimitato deve individuare il tenore di vita
Dopo la undici mila cinquecento e quattro abbiamo avuto ugualmente dei riferimenti precisi tant'è vero che la giurisprudenza di merito parlava ai il triplo della pensione sociale
Il il gratuito patrocinio eccetera eccetera adesso non c'è più
Ora io differimento a uno a nessuno e a cento mila criteri tutto da un margine di discrezionalità maggiore al giudicante che può nella motivazione sottolineare un elemento un altro elemento sappiamo tutti benissimo poi in particolare che ricevette le sentenze che quando ci sono dieci criteri possibili il giudice sceglie quello che gli sembra più confacente questo ma Intel Baggio discrezionalità e nemmeno questo a me piace in questa materia
Avvocato Valletta prego
Avvocato
Forse si deve accendere il microfono
Grazie anzitutto sono d'accordo con quest'ultimo ragionamento che ha fatto il consigliere De Filippis a proposito di questi criteri che si sinceramente secondo me con questa ultima sentenza
Della Cassazione a Sezioni Unite lasciano comunque sempre a quell'ampia discrezionalità al magistrato è un gran lavoro per lui avvocati perché poi in giudizio dobbiamo ad andare a dimostrare
Ignora l'esistenza di quei precari a cui quell'assegno poi è ancora più comuni ancorato facendo un passo indietro e tornando alla quello che diceva l'avvocato genovese a quello che diceva anche l'avvocato
Luca Volpetti io non credo che questa sentenza sia stata così rivoluzionaria perché perché l'assegno divorzi le per quello che ci dice la legge per quello che ci dice l'articolo
Numero cinque della legge sul divorzio avrebbe dovuto essere sempre un assegno assistenziale
C'è la legge ha fatto sempre la differenza tra l'assegno di mantenimento che doveva garantire al coniuge di Pazzini e di mantenimento nella separazione per interni per intenderci che tendeva a garantire al coniuge
Lo stesso tenore di vita goduto in costanza di convivenza coniugale perché alla fine la separazione fa sussistere tutti gli effetti civili del matrimonio mentre invece l'interpretazione che ne hanno dato per quel che mi costa almeno i giudici di merito nel momento della presentazione
Di un ricorso di divorzio e quindi a proposito nello stabilire l'assegno divorzi le rassegne negozi le è stato sempre considerato come un assegno di mantenimento
Ditemi che non è così sfido chiunque a dirmi che non è così
Noi andrà a Gela a Caltanissetta ad Agrigento al Tribunale di Catania quando c'era la prima udienza di comparizione dei coniugi e per una causa di divorzio
Non si spostava una virgola da quello che era l'assegno di mantenimento della separazione
Che non l'hanno avuta anima tanti altri tribunali Menon Loredana insolita ormai consolidato del giudizio stanco e solidale lato di quella corrente che l'assegno divorzi la quale alla fine era diventato
Un una entità è giusto e corretto dire una vendita a vita
Io ho un cliente che sia già sposato altre due volte che ha un'altra fan la seconda per non dire la terza famiglia
E che ancora paga l'assegno di porcile del primo matrimonio e non riusciamo attraversiamo in Cassazione vediamo ora che cosa dirà la suprema corte
Cioè voglio dire che la sentenza sei stata chiarissima non è in realtà rivoluzionaria barche che dovremmo può interpretare correttamente questi criteri la stabilito dei principi che prima erano stati diversamente interpretate dalla giurisprudenza di merito
Questo voglio dire io lo strumento ce l'avevamo l'articolo cinque ce l'avevamo già
Grazie anche per la veemenza dell'interprete ma si può mediare si può fare una mediazione sull'assegno divorzi vile
Professoressa
Proprio una miti Riscone parleremo anche delle mediazioni in altri altri fa io così cercando di spostarmi di argomento pongo pongo un quesito un po'assurdo
E al di là dei quiz fate abbia mai occasione per riprendere un pochino il tema della mediazione familiare
Un tema che se vogliamo acquisisce un un rilievo o fondamentale nell'ambito del del disegno Pillon comunque gli ha dato parecchio spazio ci sono diverse norme e viene visto da più punti di vista
Ora io non voglio adesso fare un intervento specifico sulla mediazione ma vorrei un pochino trarre ritirare dei le fila di quelli che sono stati i vostri ragionamenti di questi due giorni perché poi il senso è questo cercare di tirare opponibile a delle idee che sono venute fuori per vedere un pochino anche di quelle iniziarle con questo discorso anche della mediazione dell'introduzione di questo o no istituto peraltro obbligatorio in presenza di figli sottolineo in presenza di figli e solo in quel caso obbligatorio
Per vedere se questo istituto può funzionare
Sono cercano di stare attenta questi due giorni che sostare due giorni di intensissimi di relazioni e di interventi già sentito quello che ha detto che Presidente Tesini
Sì sì sì ho sentito quello che ha detto il presidente di Philips ho sentito anche altri interventi sul punto però al di là di quello che ha detto sulla mediazione ci arrivo da un secondo
Sono emersi due aspetti molto importanti uno che continua ad essere quella della centralità dell'interesse dei minori e non potrebbe essere diversamente
E questo è stato uno dei bandi cambia che avete riaffermato in tutte le relazioni e l'altro funzionale proprio al rispetto e alla tutela del minore
E l'intervento del giudice che analizza le situazioni caso per caso perché deve essere visto come funzionale all'interesse del minore perché quello insiste nel caso concreto e non come una petizione di principio in astratto
Questi sono i due i due punti due temi fondamentali che hanno portato tutto questo grande e su cui dobbiamo cercare di vendere anche il discorso delle riforme che vogliamo perché appunto questi li abbiamo riconosciuti come il tennis al fondo del D'Alema ancora mediatrice
Io no
Ma chiaramente non hanno che l'anagrafe e ignora le nostre sedersi Dario non so se ha il Chinaglia erariali quello che volevo dire che viceversa quello che abbiamo visto
In questi giorni è una ridefinizione questo lo vediamo da un'analisi di tutto quello che è stato il diritto di famiglia negli ultimi anni pioniere di finezze né dei ruoli del ruolo delle parti e del ruolo dell'avvocato e del ruolo del giudice
E questa ridefinizione non ce l'abbiamo con tutte le riforme il diritto di famiglia segnate da due tappe importantissime la prima tappa è stata la idea di una separazione svincolata dal concetto di coltello se Conte più recente del due mila quattordici
è quella che ha portato avanti con la legge centosessantadue del due mila quattordici che segna la fine della tutela costitutiva necessaria negoziazione assistita in maniera in materia di separazione divorzio accordi davanti al sindaco a seconda della presenza o no di
Quello che resta però perché quello che è il centro del sistema è dunque la parte e gli accordi delle parti che oggi vengono chiamati anche Patti genitoriali questi diventa nel nucleo portante
Però resta al tempo stesso un controllo del giudice un controllo che già intarsi di omologazione un po'attorno che c'è anche all'esito della procedura di negoziazione assistita prima il procuratore della Repubblica nel caso in cui non dall'autorizzazione successi sulla mediazione sulla mediazione
Il controllo cioè allora se le sanzioni eroinomane lascia in piedi l'idea dell'omologazione perché alla fine del percorso mediatori o se è stato raggiunto un accordo
Deve essere prevista è prevista comunque un'omologazione da parte del giudice competente quindi questo controllo si rimarrebbe sostanzialmente quello che ci dettero diamo non è tanto sulla mediazione c'è la mediazione nel momento in cui io do importanza all'accordo delle parti nella regolamentazione del rapporto diventa uno strumento fondamentale perché diciamo che ha proprio e sostanzialmente possiamo dire che la mediazione di viene elevazione del dialogo delle parti perché questo è il senso della mediazione e diviene un mezzo
Per raggiungere proprio l'accordo delle parti il l'accordo con le parti pongono in essere
Il problema che ci poniamo è dell'obbligatorietà della mediazione perché non è oggi la mediazione c'abbiamo regolamentata c'è l'articolo trecentotrentasette octies che regolamenta la mediazione
Ma la vede e questo io penso che sia uno schema dobbiamo tenere presente anche oggi come una mediazione che condotta dal giudice
E secondo me questo deve rimanere nel nostro nel nell'idea
Ora la mediazione insieme a due funzioni e questo lo vediamo in tutti i tipi di mediazione
Una funzione di deflazione del contenzioso e la funzione negoziale dove
L'attività negoziale diventa il modo migliore per il saldo nel nostro caso non dovrebbe avere una chiaro esalazione del contenzioso no ma dovrebbe avere essere una deflazione un un effetto deflattivo alla con qualità assolutamente sì era questa appunto a cui io volevo arrivare vorrei lei vorrei Reinhardt correrà Bonomi per mi perdoni se io idem in maniera molto sgarbata intervengono mi hanno detto di essere così quindi cercherò di fare di fare così per non lo me l'hanno detto Baglioni non il Presidente non il presidente molto cercavo una lite molto efficace fa cercava cercare un alibi ma io mi domando una cosa quanti mediatori ci sono in quest'aula
Alzino la mano
Uno due tre quattro
Anna Bellantone i cinque sei sette non vergognatevi otto
Otto voi volete signori mediatori
Familiari scusate no no no no no
Perdonatemi l'imprecisione
Voi volete voi mediatori familiari che siete diciamo avete fatto il vostro corso con queste associazioni e sono riconosciuti voi volete che sia istituito un albo dei mediatori familiari
Siete sicuri tutti perché a me risulta me risulta che ci sono associazioni che non abbiano questa idea per cui quello che è contenuto nel disegno di legge Pillon credo che sia già un fatto ostativo non sto
Per esatto Claudio avvicinati avvicinati e spie
No però spiega stai sei intervenendo su quello che dico io diciamo completando il pensiero quindi farlo al microfono
Cioè mio dubbio mio dubbio ieri abbiamo sentito quello che ha detto il presidente De Filippis sulla sulla mediazione sul ruolo degli avvocati sul passo indietro che devono fare gli avvocati sull'importanza
Posso
Lo passò al lato va bene ma guardi che la maggior parte armeggia inteso che le voleva tiro presa la costiera quello no a parte parte diciamo lo scherzo Siniscola mi mi risulta che ci sia questa
Allora questa è sicuramente un uno dei temi che animano il disegno Bill all'idea di riconoscere la categoria del mediatore familiare perché oggi il mediatore familiare è visto più che mai non con un consulente tecnico ma comune ausiliario del giudice queste all'idea che passa maggiormente in dottrina
E in realtà non è neanche un ausiliario del giudice mi perdoni perché in questo momento che non è istituzionalizzata la mediazione e i giudici tranne il Consiglio meno così mi risulta nei provvedimenti di fissazione dell'udienza di separazione
Sì apporto pezzi eccetto perché stragiudiziali il giudice suggerisce alle parti suggerisce lo fanno molti tribunali assolutamente è vista su base volontaria
E in questo senso come processi mento endoprocessuale nell'ambito del processo è stato dato di fronte al giudice
Però quello che volevo dire come giustamente ha rilevato l'avvocato genovese avvocato
Ok allora nella non lo so ma anche e c'è scritto nella media sia nella funzione mediazione familiare la funzione deflattiva non è il fine a quella della una mediazione deve giungere
E la mediazione familiare e quello che dovrebbe essere potenziato e più che mai l'aspetto quello che Proto Pisani dicesse del sospetto trovato come non essere una risoluzione negoziali e della controversa
Ora
Il senso è appunto questo considerare il sospetto più alte interrogarsi su come il modello Pillon possa rispettare queste modello rimane che costa diede vede una mediazione che è un ex ante uno mediazione ope legis che si pone prima del processo son venute fuori nel dibattito che c'è stato nei giorni precedenti il né sempre mi sembra che l'abbia detto anche il il consigliere De Filippis ma è stato detto anche da un intervento che è stato fatto
Che e da una parte hanno parlato di preventiva di determinazione della mediche nei viabilità il consigliere De Filippis mi sembra che abbia parlato di una mediazione giudiziarie insomma il senso quei oggi il modello che ci viene proposto è un modello di mediazioni ope legis quindi inchini indiscriminatamente prevede il ricorso al mediatore prima dell'inizio del procedimento presidente De Filippis secondo l'efficace questo moderno però era è
Ecco io sono anni che
Dico che la mediazione che essa per per i procedimenti giudiziari non è l'abbreviazione ordinati che bisogna inventare qualcosa di nuovo sì alla bell'Antonini su questo punto visto che se anche mediatrice
Evitare tutte le critiche che fanno detto cambiamo le proprie nome
Non è il contenuto dello strumento della mediazione familiare è fondamentalmente quello di pacificare il dialogo tra genitori no tra una coppia
Quindi questo strumento poi vediamo dove lo dobbiamo in inserire se nella fase endoprocessuale nella fase giudiziale eccetera per quanto riguarda il disegno di legge di Pillon lo inserisce nella fase
E pregiudiziale nella misura in cui i operina laddove ci sono figli minori intervento della sede della mediazione esserne
Questo non viene fatto il giudice poi India le parti alla mediazione comunque
Sostanzialmente il non cerca di non intervenire sull'obbligatorietà della mediazione ma del tentativo Quini non andando contro quelli che ci sono nella negoziazione nel tiro ventitré ventiquattro due quindi però anziana Masako
Menzione di procedibilità ecco però ecco no questo lo considera Luís però come è ovvio chiedo perché mi pare di lo considera come leggere gli preferì nel display dove c'è dove ci sono avidi minori
Questi laddove
Pensa ecco era quello quello era cambiata in analogia con l'onere e il mio volevo tornare finito perché questa e poi oggi a piloti la critica mia da mediatrice familiare e dove sanno insegna
ATO e principio cardine del Meazza denominare la non obbligatorietà perché bisogna mantenere l'autodeterminazione delle parti
Ritengo che nel momento in cui la mediazione o diventa obbligatoria sarà fallimentare alla stregua di quella civile commerciale perché psicologicamente le parti
Laddove non sono consapevoli della finalità della mediazione di voler intraprendere un percorso di dialogo e di recupero della genitorialità per il futuro
E ti trasformazione di voler cedere genitorialità che non si può esercitare più così com'era quando era in coppia perché ovviamente tutte le abitudini sono trasformate noi non andiamo non superiamo questo K allora
E l'intenzione di Pillon di inserire uno strumento facilità attivo di dialogo e di una di di di una di di genitoriale è perfetto
E perfetto anche perché laddove il presidente non può per motivi di tempo non puoi inizia dedicare a quella coppia che ha quelle particolari abitudine a quei figli che hanno quelle particolari ampie modalità di di vita
E intervenire nel dettaglio di quell'accordo deve rinviare può rinviare a un esperto che in questo caso può facilitare questo oggetti alle esercitare responsabili al centrali per il futuro
Ma inserimento di questo strumento come obbligatorio a mio avviso e fallimentare
Ma dall'alto pillola parla anche di addirittura di ruolo del mediatore per la conciliazione qui questa è la vera confusione fa Pillon che il mediatore non deve non è uno psicoterapeuta euro che accompagna alla morte del del del matrimonio però diventa aprendo un canale di comunicazione
Il problema di fondo proponente per zone sbagliato dell'azione familiare che ripeto come psicoterapie appunto Expo è un'altra cosa accadeva scusami andati che do subito la parola perché visto che si è avvicinato la dottoressa della sì volevo soltanto aggiungere
Diciamo due cose
Rispetto a quanto è già stato detto
Relativamente alla ddl di Pillon sulla mediazione familiare
Uno e che renderla obbligatoria l'abbiamo detto in tutte le lingue ma io lo dico nella mia lingua ritengo che sia assolutamente
Togliere alla mediazione familiare come dire il il suo Karzai è il suo impianto metodologico perché nasce come un un atto appunto autobot esaminando il volontario consapevole per cui diciamo così si cambia assolutamente la logica della mediazione familiare e questa è la prima cosa poi diciamo ieri non c'è stato
L'occasione ma io lancio qui una provocazione
E un atto auto determinato ed è anche sottoposto al segreto professionale
Allora io a questo punto dico se ci fosse stato Pillon avrei chiesto nel momento in cui non la rendiamo obbligatoria
Allora io giudice devo saper e esattamente che cosa succede all'interno della percorso di mediazione familiare allora voglio sapere esattamente chi per esempio chi dei due
E più ostativo
Chi dei due non riesce a raggiungere fattivamente gli accordi c'è
Se la mediazione familiare deve essere obbligatoria quindi onoriamo e quindi quindi capisco io mi mi ero al generale di un attimo però ho capito forse sbagliando
Che ci sono dei da ricorda da riconnettere delle conseguenze come nella mediazione civile quando l'arco
Andare a parte non si
Sì io mi son fermato perché quando un consigliere dell'ordine mi alza le mani mi devo fermare quindi dicevo questo bisogna riconnettere delle conseguenze negative al nei confronti della persona che osteggia concretamente questa mediazione il non capito bene primo perché ha finora bisognerebbe chiedere
Che è succedesse per l'appunto una sala due si rifiuta per esempio di andare imitazione in mediazione qual è appunto la conseguenza di tutto questo
E non è facile ragionata conciliazione nella vita civile paventano che interverrà
Qualcosa a livello di se stessi novantasei incide il novanta novantasei novantasei ma come se non è stato vive visto era per la Benetton tardive sentiamo il comportamento valutabile a sentire adesso adesso che quell'elenco sottolinea a quella Research
Davvero avvocato Sanzo io lo capisco che lei però si deve avvicinare al microfono e devo dire infatti Francesco Zaia e allora non c'è silenzio
Andare dobbiamo Anna Bellantonio una cosa un'altra cosa che dobbiamo dire in merito alla prima tua domanda no sì all'interno dell'accordo di mediazione cioè per quanto riguarda almeno me e il mio corso di formazione sulla mediazione a me non hanno mai insegnato di inserire nell'accordo di mediazione le spese accedi stette non se ne parla mai nell'accordo di mediazione
Questo perché è è anche che nocivo ed è ed è pericoloso se e quindi allora andrebbero meno verrebbero meno tutti tutte le considerazioni abbiamo fatto tabula segno sui criteri e sulle modalità di inediti di di gestione anche dell'assegno spesso e di quantificazione perché l'accordo di mediazione non dovrebbe avere a mio avviso anche e l'inserimento di queste spese prima di tutto perché
Noi ci fidiamo sì della genuinità delle parti degli avvocati quello che vogliamo ma fondamentalmente il mediatore non ha la possibilità nei Poteri negli strumenti per intanto capire accertare se quelle dichiarazioni a livello economico sto parlando possano essere veritiere e possono essere congruenti
Quindi io eliminerei assolutamente la cosa bella di questo dibattito interrompo la la collega in maniera scaglionata perché devo dare devo dare la parola alla consigliere
Avvocato Cristiano Arditi di Castelvetere
Devo far finire il consigliere Cavallari e dalla platea mi arrivano dei Guazzaloca perché di Lecco ma e quindi sull'assegno di divorzio è finita così
Se volete vi dico anche chi ma comanda dico se volete perché di nascondi Tania Tania appassionata
Quanti farò ti farò intervenire visto che mi mandino guazzabuglio
Questa è bellissima devo dire sto buttando sudore ora che non quando vado in palestra voi state equilibrista viaggeranno dove amministrate azzerando tutto esaurito
Maurizio Quilici deve parlare quindi
E
Diamo tempo a tutti cristiana
Allora rischiano
Arrestati avvocato ormai
Ecco queste centottanta penso potrebbe stare anche se un'opportunità futura forse anche più proficua probabilmente del dell'ambiente aveva ovviamente no
Beh
Va be
Ma istriana
Io cerco di
Far ritornare anche sul il discorso dell'assegno di Marsiglia
Però parto dalla mediazione familiare la dottoressa cialde la lo dice con parole sue io pure lo dico comparare le vie che sono quelle più terra terra personalmente non credo alla mediazione familiare in generale
Perché parta dal presupposto che chi vuole litigare l'Italia sempre
E quindi non si può insegnare ad uno stupido ad essere intelligente questo è il mio concetto con riferimento sicuramente
Un'azienda ma
E e quindi sulla mediazione familiare gli ho spesso avuto dubbi tra l'altro il ministro buona fede nel suo intervento al congresso nazionale dell'avvocatura
Peraltro anche un bell'intervento nonostante io fossi molto perplessa di questo ha cominciato a tirare fuori delle statistiche con riferimento soprattutto a determinate cose e leggi e che negli ultimi tempi sono andate bene sono andate male ha parlato di mediazione familiare che va bene questo perché perché è chiaro che c'è il disegno dando per portare in approvazione la mediazione familiare secondo le statistiche e questo lo so perché proprio con il Presidente
Parliamo di Roma
Andammo lo scorso anno a a dai dalle dirigenti delle cancellerie a fare una serie di statistiche Conella pendenza di procedimenti eccetera e la mediazione familiare no non va bene cioè non ci credono nemmeno le parti e non ci credono nemmeno le parti nelle separazioni consensuali così come la negoziazione assistita nona spostato la il teste almeno non ha fatto defluire il contenzioso
Cioè ha spostato di top è un problema di cultura è un problema di cultura non è un problema di personalità è un problema problema no ma se mai litigare io il perché quello è il tuo ad Elia
Fine d'accordo con quello che si dice no
Un comune dalla
Scusi e finisco
Quindi in questo senso ovviamente sono d'accordo credo con la maggior parte di coloro che ritengono che la mediazione
Non può essere obbligatoria non poteva essere letale nemmeno nelle questioni civili io sono mediatore civile ma in realtà non mi sono più aggiornata perché poi alla fine soprattutto per i grandi eventi obbligati ad andare in mediazione civile
Il presupposto proprio processuale era diventato e è diventato solo la lettera quindi ho detto perché vedono metà fan mediatore quando voi alla fine vado solo a perdere tempo e quindi non mi sono più aggiornata granulare disegno di Varzi nella volevo riportare scusate illa discorso della sentenza del maggio due mila diciassette
In realtà a credo che sia stato già detto ha spostato l'attenzione su un fatto fondamentale che quando è stata emanata la legge
Il divorzio era la legge sul divorzio il divorzio era un fatto straordinario
Cioè tutti sposati ed era per tutta la vita quindi a distanza di anni i tempi si evolvono anche la Cassazione ha ritenuto che non è più possibile che ci siano quelle famose rendite parassitarie
Di cui si è tanto detto sparlato ho approvato
Quindi principi tra l'altro la cassazione di quella secolarizzazione non ha fatto altro che accorpasse conti delle secondo attraversare orientamenti già consolidati da tanti anni quindi grazie grazie grazie a te personale ma
Per tornarvi consigliere Cavallari subito una domanda per il consiglio a con la palla farla così no non è un elemento femminile avvocato Sansone microfono
Ora gelato
Bene
Il secondo secondo me no questa volta ancora non cado
è anche andare da tre Cavallari volevo chiedere se secondo lui questa sentenza della sezione omicidi sono ormai famosa penso
Ah se la quale delle due l'ultima quella che scendere riconsegnare al giudice di merito
La verifica compare i criteri di cui abbiamo parlato sul la verifica giudice istruttore a caso per caso sì a quelle origini fanno i cui ci aveva parlato cioè la connessione c'è questo binomio tra
Regime patrimoniale la famiglia e
Assegno divorzi nel momento in cui il giudice di merito dell'andare a guardare la storia non tanto la storia la famiglia quando gli affetti mi sembra di avere capito gli effetti economici delle scelte
Della coppia durante la saga della famiglia cioè si lei ce la vede questo ritorno alle origini di quel ci ha parlato di questa condizione
Prego Consigliere
Un'altra
Purtroppo l'assegno di porsi un argomento caldo che tende a scontare chiunque si avvicini
Anch'essi stessi ma anche sono in varie materie giuridiche sono quegli argomenti che il primo destinati a distanza presi con le pinze
Fare un cordone sanitario intorno a Cile parlare e via dicendo
Credo che il nostro moderatore comincia a pensare che sto parlando troppo mi sa
Sono amore espressivo allora taciuta volevo dire una cosa
Adesso spero di risponde a tutto se dimentico di rispondere a qualcosa voi dite l'ok
Si sente perfetto perché c'è il rimbombo voi sentite ma io divento sordo e quindi anche questa
Mi crea dei problemi la Sutor precisa una cosa la sentenza del due mila diciassette la la Borgese
Che Donato il figlio chiamo trombe dell'estensore però in genere noi arriviamo da dover estensore sui libri
Ormai il passato e superata
Ed è meglio mettersi l'animo in pace su questo
Lo dico anche da un punto di vista della riflessione ovviamente si può tranquillamente esprime il proprio consenso per quell'impostazione però non aiuta a ricostruire il sistema attuale perché
Quella sentenza non può servire per comprendere quello che è successo
Questo per risolvere la questione della Wind la sentenza del due mila diciassette
Non c'è non tornerà quanto meno per un bel po'di tempo
Andiamo al due mila diciotto
Ora
Si è detto qui non è rivoluzionaria
Giusto la sentenza del due mila diciotto non il rivoluzionario
Per siete sedermi diciotto e secondo me il termine più giusto utilizzare moderna è una sentenza che si ricollega alla riflessione cominciata nel novanta che si ricollegava la riflessione degli anni settanta
Quindi la risposta alla sua domanda è sì
Con la sua precisazione che il regime tra patrimoniale di una famiglia è fallito le quindi bisognerebbe ripensarlo questo del registratore
Pur e quindi Schopp come dire saremo sempre una macchina col motore motore che batte perché qualcosa nel motore non va bene da quel punto ostica bimotore o si cambia la macchina
Non possiamo sperare che la così solo per la sola però da un punto di vista teorico ideologico ricostruttivo la risposta è sì
Non so quanto possa servire in concreto con la risposta è sì
La sentenza del una cosa devo precisare con forza
Il concetto di assistenziale
L'ho detto prima ma forse non sono stato chiaro
Non è che ci sia un solo una sola idea di assistenziale di fusione stessa liquidi assistenza la sentenza da Borgese esposta una nozione di assistenza
Ma non è che ci sia solo quella possibile nozione di assistenza
Quando i consiglieri da borghese e comincio a Parma andava in giro per convegni cui arruolabili forse ha quindi vogliono pure sentito gli avvocati romani Dondoli normali ma chi domani magari c'è stato un convegno apre sul Tribunale di Roma che fu un bel convegno molto caotico si traduceva
Il caos può anche essere utile finché o ci si mette le mani addosso va benissimo il caos e c'è ricco sirena Morgese che spiegava la sua sentenza
Ora per carità forse un un estensore lo dovrebbe spiegare le sue stelle sentenze perché poi mi interessa troppo e quindi è meglio lasciare ad altri perché in pensione abbassa soggettivo però spiegava la sussistenza e fossero la ferale domanda
Ma come il Peruzzo perché assistenze questore ognuno dice perché perché perché si è arrivati a questo perché si è arrivati a quest'altro ma anche con riferimento alla sentenza del due mila sette la domanda perché si pone perché avete scelto quest'idea di assistenza perché non esiste un solo concetto di assistenza
Il leader il modo in cui si intende l'assistenza cambia di persone in persone in base alla sua impostazione culturale
Quindi fu chiesto accuse la borghese
Perché non è detto questo poco in pratica i fu chiesto quale lato impostazione culturale sostanzialmente e le disse io ho parlato di lo dico sentivo è quella d'aria cambiato idea non lo so
O non voleva dire questo però io l'ho sentito
E disse che lui aveva pensato agli atti questo in tasse e seguenti della Costituzione
Perché Nun ma non è sbagliato cioè che uno può dire hai sbagliato perché effettivamente quegli articoli parlo di assistenza c'è il termine assistenza lì
Microbiologo nell'ambito
Perché adesso però quello c'è la parola assistenza e la Costituzione poi ben poteva essere un pasto a prezzo di rifermento
Ovviamente bisogna vedere cosa c'era dietro il concetto di assistenza dotato dei costituenti nel cuore del mille novecentoquarantasei seguenti fino al quarantotto ma questo è un altro discorso più ampio e più adatto costituzionalista
Quindi ha detto così possesso di guida molto restrittiva farli all'esistenza può essere anche diversa
Quando le Sezioni Unite del novanta interpretano la nozione di funzione assistenziale e questo deve essere chiaro
Fanno riferimento e convalida come fanno propria e perpetuano la giurisprudenza fino a quel momento esistente
E quella giurisprudenza aveva una nozione diffuso essenziale lata che comprendeva quindi profitti retributivo compensativi e perequativi pesci forse non risarcitori quelli magari no
Quindi c'era questa visione e l'ha fatta che non è cambiata col novanta alla fine
C'è stato un intermedio corazza al momento dell'approvazione la riforma della legge sul divorzio lo so mi dispiace ma sviluppo turistico
E questa sentenza e novanta solo ad assegnare un minuto sono passati due anni e mezzo profuso Losito finora lo deve riconoscere
Sono passati due anni e mezzo circa e lì c'è stato questo interregno in cui non si capiva bene poi si riprende con quella nozione identica a quella fino all'ottantasette anche se è cambiata diverse chiamata diversamente cambia il modo in cui si arriva ovviamente al risultato ma non cambia tanto quello che c'è dentro si riprende dal novanta cento interruzione del due mila e diciassette
E poi nel due mila diciotto si ritorna quello
Cambiando ovviamente il modo in cui si arriva il ragionamento logico adesso si parla di fusione perequativo compensativa diffusione assistenziale e
Se volete potremo parlare specificamente poi magari se mi dà ancora per una volta dei profili della sentenza che dopo che verranno approfonditi come dicevo prima l'avvocato Grassani
It cesta c'è una Anna c'erano una raduno non so se sarà sempre Acierno ma ci saranno anche una due mila tre e poi mentre che dei profili vanno ancora affrontati però tenete conto che questa sentenza
Che non va pista sottovalutata assolutamente e porla al di sotto della sentenza del mio siete un gravissimo errore dal punto di vista della riflessione proprio il punto di vista dottrinario
Dal punto di vista dottrinario l'unica sentenza a Cuba paragonate quella del novanta come livello
Di questo bisogna essere molto chiari purtroppo va detto che è stata una sentenza emessa in condizioni di emergenza dovuta al fatto che diciamocelo chiaro la sentenza del due mila sette non avremmo mai dovuto essere Nesta
Perché la questione dovrà essere rimessa subito allora se Rooney allora io prometto di ridarle la parola ora questo a loro merito io adesso la metto di darle di darle di ridarle successivamente la parola perché e mi scuso di coordinamento scherzato ho scherzato un poco ma comprendete bene che e o abbiamo tantissimi tantissimi
Relatori da sentire
E quindi vi chiedo scusa dico ho cercato di farlo io ci scherzi una segnalino orientamento post ma una cosa ho apprezzato molto l'intervento dei come dottori e infatti volevo ridare subentrato in seguito volevo ridare avevo reso e deve andar via il dottore ti impone e volevo voleva
Fare una piccola voleva una piccola rimessione scusami del fatto che magari vi tolgo tempo che avete detto delle cose
Cose molto sagge sono molto per cui io riterrei una profonda solo sobria e mi scuso ridare un attimino la parola al dottore di pone poi eventualmente a al Nicola sorte un po'per sapere utili scusami Tiziana gruppo può avvenire solo questo lo si ritorni alla alla mediazione di faccio ritornare promesso no volevo scusi volevo appunto ridare la parola alla al dottore di impone e e dopo fare anche un altro tipo di domanda
E e avere anche una risposta o dal dottore di imporre dal dottore forte visto e considerato che abbiamo capito che dagli uomini io mi su testo dalle vesti di avvocato desto le vesti dell'uomo dobbiamo pagare sta assegno divorzi
Allora tra l'assegno divorzi del cielo scarichiamo dalle tasse come ce lo scarichiamo l'assegno vediamo i film la luce lo scarichiamo perché l'uno sì e l'altro no
Perché ecco cosa delle spese straordinarie
Che cosa possiamo scaricare se allora possiamo portarci deduzione al cento per cento al Callotta per cento io e gli assegni familiari ecco e chi deve percepire scusate mi sono tante domande che frullano nella testa dei clienti
Le fanno agli avvocati gli avvocati rispondono a volte bene a volte ma allora allora io prendo spunto dalla dalla tua domanda in primis è importante la quantificazione dell'assegno di mantenimento perché anche i legali quantificano le parcelle in base alla all'entità dell'assegno di mantenimento almeno questo nella prassi però al di là di questa di diciamo di questa piccola di questo piccolo dettaglio la prima cosa che bisogna dire che nel momento in cui coniuge percettori di un assegno di mantenimento quelle somme ma hanno dichiarato dichiarati o molto spesso mi trovo di fronte a delle persone che si rivolgono non al commercialista ma l'avvocato chiedendo se quelle somme effettivamente deve Inzerillo meno all'interno della dichiarazione dei redditi la risposta è sì sono delle somme che poi devono essere portate all'interno della chiara azione dei redditi è perché rappresentano degli emolumenti dei compensi e su quelle somme bisogna pagarci le imposte più alto e l'assegno di mantenimento e maggiori saranno le imposte
Però dall'altro lato c'è come dire il risvolto della medaglia ossia colui il quale eroga l'assegno di mantenimento per quella persona rappresenta un onere quindi un costo che va a ridurre quello che il proprio reddito di riferimento quindi chi riceve dichiara
Chi versa può portare in deduzione quelle somme però qual è il concetto per la deduzione oppure per dichiarare quelle somme che vengono date è concessa a titolo di assegno di mantenimento della cosiddetta compra non competenza ma il cosiddetto principio di cassa ossia se quelle somme vengono realmente corrisposti io le devo dichiarare
Non mi devo soffermare esclusivamente su quello che è scritto all'interno della sentenza Cesena sentenze scritto che l'assegno di mantenimento è pari a dieci mila euro e uno dei due non versa quindici mila euro le somme non vanno dichiarate questo è un principio pacifico però l'assegno di mantenimento va dichiarato poi tra l'altro è l'unica voce magari su questo potrebbe può tranquillamente comportarmi anche Nicola
Che nella nelle precompilati precompilate le dichiarazioni precompilate molto spesso la voce assegno di mantenimento non compare automaticamente bisogna andarlo ad impensierire quindi se magari il vostro cliente percepisce delle somme è opportuno che le vada dichiarare perché prima o poi vengono comunque a galla soprattutto se il coniuge ha inserito quel quella la segno pure quelle somme
Di denaro a titolo di assegno di mantenimento nella propria dichiarazione dei redditi e quindi da questo punto di vista è pacifico poi un altro aspetto importante in modo tale che chiariamo anche la tassazione soprattutto quello che l'imposizione a livello di nuovo Tavassi o di imposte locali e che nel momento in cui la casa coniugale viene assegnata
Il soggetto assegnatario della casa eh soggetto passivo d'imposta cioè deve sostanzialmente pagare limo o la casi a meno che chiaramente non rappresenti per diciamo quel quel soggetto diciamo non l'abitazione principale perché in passato accadeva che il la persona assegnataria della casa
Chiaramente beneficiare godeva dell'immobile pro a pagare le imposte era il Coni c'è quindi come si suol dire insomma aveva una una doppia avevo unto una doppia diciamo negatività oltre a non poter disporre della casa perché probabilmente comunque era costretto a rivolgersi al mercato immobiliare patrona casa in affitto era costretto mucca pagare le imposte quindi questi sono due concetti che sono stati chiariti ed è opportuno qualora chiaramente all'interno dei vostri studi i vostri clienti di pongono queste domande perché loro qual è il loro il loro principio o l'avvocato e l'avvocato deve soddisfare anche quelle che sono le mie esigenze a livello di tassazione quindi non so se capita spesso che vi trovate di fronte a dei clienti che vogliono errore senza ideologie ordinatorio Timpone tutti i giorni sul fronte Amanda no per evitare di pagare anche un altro professionista ossia il commercialista quindi queste sono due principi abbastanza
Importanti poi per quanto concerne aspetti
Specifici vi lascio come dire alle Grazie Orazi è veramente grazie per la per la per la grazie grazie poi ben presto a vivere con un applauso il dottore direttore che ci nasce e scusate PRI no
Il fatto che
Troppo insomma per impegni presi precedentemente di natura familiare quindi onde evitare di trovarmi
Vostro cliente preferiscono Roma assoggettare alle richieste feudo di mia moglie ha stanziato Megrahi sostanzialmente all'imbarazzo della scelta Assaf ringrazia il buon proseguimento prima di dare la parola al dottore Torre
Presidente De Filippis
Giusto questo omaggia un flash allora ecco dire valgono solo le sentenze delle sezioni riunite
La sentenza del bella undici mila cinquecento quattro e tutte le altre dell'anno seguite sono tamquam non esset mi ha fatto venire in mente quando non so al congresso di via libera dopo la Restaurazione si diceva il bottino messo non ci sono stati non è mai esistito adesso tutto torna come prima
Non si può cancellare quello che c'è stato nel due mila diciassette fa anche perché quello che c'è stato del due mila e diciassette l'interpretazione europea
Ci sono i paesi occidentali dai quali noi qualche volta ci avviciniamo molto più spesso ci discostiamo
Non si può tornare Obimma oggi con la sentenza a sezioni unite si diceva anche che bisogna tener conto degli incrementi di reddito derivanti dall'aspettativa e va curato in corso di matrimonio
Cioè continua in un'ottica di unione delle due parti
Fino alla morte anche dopo il mio discorso perché il principio di diritto affermato dalla sentenza a Sezioni Unite
Non privo di lacune
Non univoco
Se non è in grado di adattarsi a tutte le fattispecie anche il collega diceva ci sarà un acerbo duro cascina oltre quindi attualmente
Cioè questo discorso l'assemblaggio Sezioni Unite ci dice il tenore di vita non c'è più per lo dice espressamente
E poi ci dice adesso si applica questo criterio che è un criterio comunque da adattare al caso concreto ebbe un criterio che non copre tutte le possibilità e le fattispecie a questo punto cioè una lacuna entro la quale i valori europei affermati dalla sentenza del due mila e diciassette possono tranquillamente continuare ad avere la loro influenza e la loro importanza dell'interpretazione caso per caso
Del discorso bella
Sezione unito sezione semplice il caso perché all'annullamento totale mi pare che non posso sostenersi scienza guardare anche queste altre considerazioni che ho fatto
Prima di ridare prima di ridare la parola anni con la forza
Il giusto per chiudere i cassetti perché stiamo aprendo tanti cassetti del nel diritto li dobbiamo però necessariamente chiudere
Abbiamo parlato della mediazione chiudiamo la mediazione Anna Bellantonio e così
Visto che c'è stata la meno partecipativa e avuto meno tempo e per par condicio rido un secondo in più qui mamma
Che dobbiamo fare noi come armi che posiziona abbiamo secondo te su questa mediazione
Allora io penso che l'ammide raccogliere lo strumento perché era perché comunque la funzionalità dello strumento e positiva soprattutto il buon esito che se ne impossessa avere l'unica cosa che l'esito è condizionato al modo in cui viene inserito all'interno del procedimento e prima del procedimento quindi ex-ante
E dipende anche da alcune condizioni intanto lo inseriamo ex-ante se cambia la cultura abbiamo detto per cambiare la cultura dobbiamo facilitare la conoscenza dello strumento e soprattutto renderlo anche professionalizzante a livello proprio istituzionale cioè eccezionali dobbiamo creare un albo un albo dei mediatori siamo siamo sicuri che dobbiamo creare un albo dei media sic secondo me si dovrebbe creare un albo e si dovrebbe dire come si diventa mediatori per evitare che che diventino tutti i mediatori e che ci siano dei corsi di basso profilo quindi le ore che sono i tre inserisse di da Pillon
A mio avviso vanno bene anche poi ovviamente bisogna considerare la formazione e la professionalizzazione questa essenziale
Come inserirla poi all'interno del procedimento io penso che quel pilone abbia fatto abbiamo utilizzato questo strumento più che altro per sensibilizzare stimolare quelle che sono le figure esistenti già all'interno del giudizio e mi riferisco per esempio al presidente
Eterne la fase presidenziale deve considerare quella coppia deve avere delle informazioni di questa Point di questa coppia di questa vita di questa coppia e quindi in questo caso ritengo necessari i modelli quei modelli già detti utilizzano e il Tribunale di Roma era altri tribunali che Stone informativi della vita di quella famiglia chiaramente al momento il presidente prende atto e di conseguenza laddove c'è una coppia che ha una conflittualità bassa
Wim poi inviare a eventualmente ad al mediatore che è qua avrà tutto il tempo e tutte le possibilità di coi organizzare una vita di quelli quei genitori funzionale per quel figlio e per quelle esigenze di quella famiglia
Grazie Anna ti ringrazio è subordinato re genitoriale non nelle librerie ottica pane parliamo ne parliamo e magari in un altro momento ma abbiamo altre altre altre argomentazioni ben più importanti
Io saluterà i con un applauso la la collega Anna Bellantonio
Cioè scusandomi anche per il poco tempo dato prega pregandola di Apicella di efficiente darsi con
La corda del dottor Maurizio Quilici che invito al tavolo intanto con con annessa resta che ha parlato della mediazione ora ora dopo ora dolce ora do la parola anche alla professoressa la do a tutti
Per lato a tutti fatti no non lo congedata
No no infatti io non lo coglie non lo congedata gliela stavo dando lei su questo punto su quest'ultima conclusione del del della dell'Antoni dell'avvocato quella Toni
Allora io ho un'idea ben definita sul punto che è un po'non è in linea con la vostra nel senso abbiamo un modello di mediazione che è il modello che
Cita l'articolo trecentotrentasette octies e che prevede una mediazione in un momento successivo cioè il giudice che valuta nel singolo caso
Se ci sono le condizioni di media abilità e può invitare le parti alla mediazione acquisite nel consenso e sentite le parti
Quindi è un modello facoltativo però condotto dal giudice che potremmo dire o privo di scisse
Ora come ha detto l'avvocatessa che ha parlato prima di me ora è non è giusto che in questo momento si cerchi di fare di focalizzare l'attenzione perché è un problema culturale e quello la mediazione essenzialmente
E quindi si fu si cerchi di focalizzare proprio l'attenzione sulla l'utilizzo di questo strumento
Ora l'idea potrebbe essere meno disturba molto il fatto che possa essere vista come obbligatoria
Però non è
Una questione di obbligatorietà è una questione di come avviene l'obbligatorietà cioè rivederla secondo il modello che viene dato oggi dal decreto legislativo creerebbe una serie di problemi soprattutto perché non c'è questa preventiva scrematura di me di abilità
Attribuita in un secondo momento cioè sulla falsariga dell'articolo otto trecentotrentasette octies si potrebbe anche prevedere un'obbligatorietà potrebbe essere vista temporanea potrebbe servire per abituare la gente la cultura della mediazione
E soprattutto potrebbe anche essere giustificata perché se si enfatizza il carattere negoziale della mediazione
Si pensa che la mediazione diventi il miglior modo possibile di risolvere quella controversia nel caso concreto
E allora l'interesse dei minori che potrebbe giustificare né una obbligatorietà chiaramente non nel procedimento ma questo mi sembra che è stato chiaramente spiegato da tutti un'obbligatorietà solo nel tentativo
Quindi non diventerebbe un inutile terapia di tempo non diventerebbe neanche un inutile nocumento al minore perché sicuramente non verrebbe inviati mediazione
Nell'ipotesi in cui si profilano dei casi di violenza sicuramente non Cindy e mediazione nell'ipotesi in cui c'è una necessità un'urgenza nel porre in essere dei provvedimenti
Oggi il giudice diciamo Inter rinvia l'udienza per l'adozione dei provvedimenti sull'affidabilità
Per aspettare che le parti vadano da un mediatore sempre con il consenso il patto di prevederlo pubblicata che non mi disturba tanto quello che mi disturba prevederla uno per l'artista
Perché una cosa è dire che obbligatorio o per i giudici se cioè il giudice
E fatto una scrematura decide se mandare le parti del mediatore altre dire che io ex-ante indiscriminatamente e senza una preventiva valutazione fa debba usare nel vendere su questo è realtà completamente dopo il questo punto ci sia
Ci sia piena con quindi l'idea sarebbe quella di riporre il giudice in una posizione centrale come adesso quindi come dominus della valutazione della media dignità di una mediazione
De della concreta possibilità di andare in mediazione questo perché perché a differenza della mediazione civile qui la mediazione non giunge
A dare punta a risolvere il conflitto perché non è questo il punto ma potrebbe migliorare il rapporto tra le parti a mediazione alla fine che cos'è a dirle in poche parole elevazione delle parti è dialogo
E questo potrebbe essere considerato come proprio funzionale alle ventitré nell'interesse del minore
Grazie vi ringrazio io ve la selezione è stato difficile avere il signore a dire queste cose son contento esaltata prefissi ma perché è riuscito a concentrarle in poche battute e mi scuso sempre io no grazie per aver ridotto sostanzia l'unica ancora l'ultima cosa se mi permettete volevo ringraziare il presidente per avermi concesso questa opportunità di stare oggi qua e di partecipare
A questa Assemblea perché
Lega poi devono venire
Necessariamente da dagli operatori no
E quindi sicuramente sarà riuscirete a fare un documento importantissimo che potrà essere visto e io
Son sicura dell'utilità di cose di questo genere perché ci deve essere una continuamente reazioni grazie per l'attenzione e arrivederci e con l'avvicendamento poniamo che Acquaroli evitare subito a a
La dal dottore forte perché avevamo lasciato in sospeso
Passiamo da un cassetto all'altro avevamo lasciato in sospeso Carlesi
Allora abbiamo toccato più occasioni oggi il tema dell'assegno potrei parlarvi di tante cose l'assegno e vi dico se ci fossero dubbi sono
Chiedo scusa
Mario grazie prego scusa se no non ho nessun problema eroi distratti salutava abbiamo tante volte toccato il tema dell'assegno e sicuramente sono a vostra disposizione se ci fossero quesiti domande i temi fiscali
Trattati negli ultimi anni sono stati diversi per esempio il tema dell'una tantum che come
Riconosciuto da diverse sentenze ha natura patrimoniale non reddituale quindi non è divisibile non costituisce redditi e quindi se l'una tantum è spalmata cioè erogata
In più tranche non cambia la natura e quindi da una parte non è tassabile e dall'altra non è deducibile però io approfitterei visto che ho colto lo spunto proprio a proposito della mediazione chi opera come tutti noi ha delle idee forse vorrei lanciare qualche spunto di riflessione posto che abbiamo un legislatore che a proposito della crisi familiare soprattutto nell'ambito fiscale è stato molto poco attento negli ultimi anni
Io ricordo solo un provvedimento che poi in realtà non ha nulla a che fare con la crisi
Familiare ma sostanzialmente e di aiuto di supporto alle persone che sono colpite da un handicap grave che il cosiddetto decreto sul dopo di noi però parte questa eccezione non ricordo
Non ricordo interventi recenti e allora per esempio abbiamo proprio in questi giorni da leggi di bilancio ne abbiamo sentiti o parlare noi spesso come cittadini di Fratta sulla necessità di alleggerire l'onere tributario e allora visto che la Flat Tax cioè tassa piatta cioè l'applicazione di un'aliquota proporzionale non progressiva
è stata in parte prevista
Per professionisti e imprese individuale io mi domando ma per quale ragione
L'assegno in favore del coniuge chi da una parte rappresenta un onere deducibile e quindi dall'altra deve essere tassata non si pensa appunto a introdurre un sistema di tassazione più morbida una tassazione di tipo sostitutivo e quindi con un'aliquota fissa del quindici per cento magari su basi opzionale
Perché chiaramente a una proposta di questo genere la critica è che la tassazione di un più morbida potrebbe favorire le persone che hanno redditi più elevati ma in realtà se e si mette un tetto cioè laddove l'assegno non superi un determinato importo cioè la possibilità di accedere a una tassazione di tipo sostitutivo e non progressivo
In questo modo aiutiamo tra persone il soggetto che riceve l'assegno e che attualmente rischia in gran parte di quell'assegno di per le di leggere o ipotizzate ile una cedolare secca come nei contratti di locazione appunto esattamente questa era l'idea cioè tassazione sostitutiva
La cedolare secca appunto una tassazione sostitutiva come
L'estensione che recentemente avvenute regione preferita un tredici per cento e questa è interessante dico per quanto ovviamente il percettore dell'assegno
Sicuramente non ha altri redditi tali perché voglio dire nella la cedolare secca sicuramente e di grande interesse perché gli ha al non certo
AMMO ammontare di reti per cui gli scatterebbe un'aliquota la l'aliquota più alta mentre con la cedolare secca e tira fuori l'imposta sostitutiva e risparmi sensibilmente tu considera che però l'aliquota minima il ventitré per cento e poi anche se fosse lui di dodici sull'aliquota sull'aliquota minima
I comunque un dieci per cento il Vaticano le mete la cedolare secca sui contratti a canone concordato ed il dieci per cento io pensavo proprio a questa misura altrimenti
Non diamo un aiuto concreto
E poi se posso soffermarmi solo qualche altro minuto visto che ho fatto riferimento al decreto
Quindi di questo delle occupi dopo e con il l'Agenzia delle entrate
Il ministero delle Finanze anzi del e l'economia se a fare quei no diciamo chiedo perché io ho avuto la usa per l'ho avuto la fortuna di
Sarà lavorare nell'ufficio legislativo di un'importante associazione di categoria dico sempre che l'esperienza che ho maturato in quei due o tre anni di lavoro quando era all'inizio me la porto tutto ancora oggi perché leggo le norme in maniera completamente diversa quando in qualche modo ha avuto la fortuna
Di praticare nel senso di comprendere come un testo va formati quindi se ci fosse l'opportunità ben volentieri non mi tirerei certo indietro
E un altro spunto
A proposito per esempio del decreto dopo Ginori non decreto dopo lì noi sicuramente
è un provvedimento importante a favore delle persone appunto colpite da un handicap grave con rilevanti agevolazioni fiscali pensiamo che il trasferimento da parte del disponente
Nel trust in favore del soggetto colpito da handicap grave in realtà esente da imposta sulle successioni e donazioni così anche nell'ipotesi di morte del beneficiario quando i beni retrocedevano cioè attorno al disponente nessuna imposta si paga
Però il legislatore ha tralasciato tutta una serie di oneri sotto il profilo delle imposte sui redditi faccio un paio di esempi concreti
Immaginiamo che quell'immobile viene concesso in locazione con una rendita a favore del soggetto che ha l'handicap grave
Allora se ne con la forte concede in locazione quell'immobile
Ha un fruisce della cedolare secca del dieci e del ventuno per cento
Per il solo fatto che l'immobile conferito in un trust e quindi sostanzialmente l'allocazione non avviene da parte del soggetto che prima dell'atto di disposizione ne era proprietario
Si applica l'aliquota progressiva e quindi anche qui tagliamo importante entrate o risorse a favore di un soggetto che colpito da handicap grave o ancora potrei dirti nell'ipotesi per esempio di di un inquilino che non paga e quindi la possibilità di non pagare l'IRPEF su canoni non incassati quest'oggi può tranquillamente avvenire se l'immobile concesso in locazione da Nicola forte che è titolare di un reddito fondiario
Ma il beneficiario qua o una espressa previsione normativa
è titolare di un reddito è un po'strano da comprendere ma è così non fondiario cioè derivanti dall'affitto ma un reddito di capitale conseguentemente questo meccanismo non trova applicazione quindi vedete come a livello normativo
Si potrebbe fare tanto proprio
O anche tanti altri punti ma non voglio studio trarre ti devo ringraziare con un applauso ma anche per
Il piano di Massimo scali crea dovremmo grosso applauso perché comunque sono delle cose che hanno e avvocati servono tanto comunicarle come diceva anche il dottore impone prima comunicare i nostri clienti e non fare magre figure quando appunto ci vengono poste delle domande che sono all'ordine del giorno su questi problemi
Sì dieci secondi So che dovrebbe intervenire se si avvicina alla
Va be'allora quando se lo ricorda ma lo richiederà ma Marco non è un problema si abbassano probabilmente farà
è mancato a me ricorda Robert grazie Nicola e anche te ti prego dell'avvicendamento scusa angelico insieme con Claudio Sanzo grazie grazie che
Accanto la forza forza clausola Sanzo protesta Nicola perché vi richiameremo sicuramente in qualche modo e penso che con Claudio Sanzo abbiamo seduto tutti
Tra un primo turno al secondo turno abbiamo seduto tutti i relatori del pomeriggio allora sono le diciassette e trentacinque quindi abbiamo fatto un'ora e mezza sulla prima parte la seconda e la terza le accomuna altrimenti faremmo serata qua
Penso che voi tutti considerato che il sabato e siete stanchi vogliate andare via
E allora passerebbero veemente promettendo di dare quel minimo spazio a tutti e di ridare anche la parola e utilizzare la presenza del del consigliere Cavallari anche per altre tematiche
Che sulle quali parleremo che non sono meno importanti di quelle di cui abbiamo parlato
Dicevo all'inizio
Parlando un po'di questo disegno di legge quindi degli aspetti processuali anche di queste che potrebbero esserne novità che ancora ci aspettiamo sulla nuovo processo civile
E qui con noi e l'avvocato Better il quale dico chiederei in maniera sempre sintetica mi pare anni Liguria giusto socio Avi Liguria e chiederei cosa pensa sulle discorso appunto degli affidamenti sul discorso quindi della anche del coordinamento di questo disegno che poi abbiamo capito che non andrà in porto però la norma potrebbe anche spezzini Volabo tre bianche essere riprese quindi del coordinamento con l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione o anche di spiegarci perché
E finora e chiaro
C'è chiara a tutti che in ogni gli ascendenti non possono intervenire sino adesso nei procedimenti di separazione e divorzio ma devono seguire l'autonomo rito dinanzi al Tribunale per i minori
Qua si parla di un intervento non si capisce che tipo di intervento sia quindi magari una battuta anche per capire se non sarà così cosa si potrebbe proporre come potremmo essere propositivi perché è vero che i nonni o gli ascendenti non devono entrare
Nei nei procedimenti di di separazione e divorzio perché quelli sono riservati alla ai coniugi o separando i quindi o ai ai separati e divorziati
Però io mi pongo sempre un problema che è quello di avere una pronuncia del tribunale ordinario che dispone determinati modalità di quelle che sono le frequentazioni volutamente non parlo di diritto di visita perché questa parola a me e veramente c'è questa terminologia
Non riescono riesco la utilizziamo comunemente mamme il diritto di visita
Mi ricorda sempre degli aspetti sanitari non so perché
Quindi la compatire la compatibilità tra una statuizione del giudice ordinario e a quella di un altro giudice del Tribunale per i minorenni che va a decidere poi mi sembra che ormai sia pure superata
La questione dell'interesse preminente del minore ad avere relazioni significative con gli ascendenti in entrambi i rami genitoriali mi sembra che la Corte di giustizia europea venti ma venticinque maggio
O giù di lì
Due mila diciotto
Ha proprio parlato che quello dei nonni o ascendente ha detto
Diritto di visita
Al pari di quello dei genitori quindi dobbiamo anche confrontarci con quelle che sono le pronunce sovranazionali prego avvocato classe anche a anche a lei i soliti venti secondi
Se riesco ok grazie buonasera la la cosa che salta all'occhio nel disegno di legge appunto sulla questione del dall'articolo trentotto sono sono due due o tre
La prima è quella della appunto non prevedere nulla laddove sì dice l'articolo nove che il giudice può dichiarare la decadenza dalla responsabilità genitoriale
Non si dice nulla poi sulle sulle competenze l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione l'articolo trentotto l'esposizione di attuazione come sapete bene le limita molto chiaramente le competenze tribunale ordinario tribunale minorenni delimita anche come dire i momenti di nascita del dei procedimenti e quindi se un procedimento nato al tribunale minorenni resta al Tribunale per i minorenni se non trecentotrentatré quindi una limitazione s'semplicità la propria responsabilità genitoriale
La decadenza del responsabilità territoriale
Metta secca in capo al tribunale minorenni anche perché si vanno a vedere anche ben altre motivi per pronunciare una decadenza quindi questo
è un problema che andrebbe risolto nel senso che o si modifica l'articolo trentotto oppure si lascia al Tribunale per i Minorenni questa sua competenza poco perché è talmente grave probabilmente esce fuori la competenza di un giudizio di separazione anche se si discute di cose molto gravi quali appunto quelle di impedire ad esempio le visite
Però comunque qualcosa bisogna fare l'un l'altro pro l'altro problema che
Segnalare al collega
è quello dei nonni anche qui o meglio andando dopo quello del dell'affidamento all'articolo dodici il il disegno di legge
Dispone che il giudice ordinario Possa disporre l'affidamento familiare a un altro nucleo familiare
Disponendo che poi la copia del provvedimento venga trasmessa al giudice tutelare da parte del Pd del PM al giudice tutelare
E disponendo che vengano date misure idonee per il recupero capacità nel centrale dei genitori ora anche qui c'è una sovrapposizione
Contro Mannino remi eccole nove di quella tutta la legge centonovantaquattro perché l'affido familiare anche lì è un
è una norma precisa specifica e di competenza trovai minorenni
Il trasmissione del del del provvedimento anche se comunque già anche la legge sul divorzio disponeva che dispone che si possa prevedere un affidamento eterofamiliare ci questo questo è chiaro
Ma anche il coordinamento con il giudice tutelare è incomprensibile perché se andiamo a vedere il nell'affido dalla centottantaquattro l'affido consensuale viene trasmesso ratificato al giudice tutelare l'affidamento familiare disposto da un giudice viene gestito dal tribunale minorenni e quindi anche qui ci si dovrebbe chiedere
Come coordinare queste norme termino con la questione dei nonni io trovo che l'intervento qualificato come centocinque quindi per far valere un diritto
Dice la norma nel nel processo di separazione sia una follia abbiamo già abbastanza e complicazione nella separazione tra marito e moglie ci manca ancora inserire gara una un ulteriore motivo di di scontro anche perché fare due due distinzione nel senso che se non ci sono problemi nell'asset nel giudizio di separazione tra tra i nonni tra i genitori e i nonni cioè io padre prendo mio figlio ai nonni mio figlio faccio vedere come e quando voglio son fatti miei che la mia ex moglie non può dire nulla
Perché questa è anche una delle contestazioni ci vengono mosse quando facciamo questo tipo di procedura la controparte reale bisognerà vedere ma tu lo puoi fare venire vedere benissimo reitera un problema non è un problema attuale ma
Attuale ci sto arrivando tutto escluso sì sì sì sì ma infatti capisce molto bene
Il trecentodiciassette bis che anche secondo me è stato comunque una follia perché inserire un diritto non ce l'hanno quasi io ai miei clienti Ivo che noi genitori non abbia nessun diritto sui figli ma questo forse è una mia è un'amica è un mio pensiero né tanto meno dei nomi hanno un diritto non son dei pacchetti da spostare i figli non possono essere oggetti di diritto
La il trecentodiciassette bis oltre a dire questo oltre appunto parla di diritto del dei nonni normalmente si applica con i casi in cui la lite sia tra
La madre e sua madre non so corredo del padre e suo padre c'è tra il genitore e i suoi genitori quindi questione che non hanno nulla a che vedere con la con la separazione
Quindi
Nella stranezza del del del procedimento ha un senso farlo farlo al Tribunale per i minorenni che così non si parla di separazione non separa nient'altro tenuto conto che le le pronunce sui trecentodiciassette bis che io ho visto in giro per l'Italia son tutte molto caute nel senso che anche nonni a me è capitato di sentite der dei nonni che chiedono dei diritti divisa come sponsor delle separazioni
Fiesta alternati due pomeriggi durante la settimana non ha senso
Per cui se poi la lite feroce tra mamma e nonna continua
Normalmente parte una minorenne dice cari signori ovvi dato una calmata o il onori cento nuovi servizi tribunale non possiamo certamente intervenire più di tanto in una situazione nella quale la primaria necessità da tutelare è la gestione dei rapporti genitori figli e ci manca ancora aggiungere questo contenzioso grazie grazie collega collega per la
Precisione determinati e anche dei tempi però rimani qua perché Titti Chirico Boy riuniti coinvolgeremo
Il il collega l'avvocato
Paniz ieri Quartetto in prima battuta è importante che proprio al livello culturale si è passati dall'idea
Del bambino figlio di un genitore o di una genitrice all'idea ormai consolidata che il figlio di entrambi i territori madre e padre
Maurizio Quilici che
E il presidente dell'istituto superiori studi su di sulla paternità
E che ha fatto degli studi io l'ho sentito con tre volte parlare lo ricordo la quando lo conobbi era nel Master a Salerno nel due mila otto
Quindi passato un po'di è passato un po'di tempo
Che passa un po'di tempo e già allarmi aveva incantato per il suo modo di vedere la figura della paternità e della bigenitorialità io gli darei subito la parola per
Chiedere il suo punto di vista alla luce di quello che si prospetta
Terra corretto ormai lo abbiamo detto in tutti in tutti i modi non non esisterà quella ripartizione e il esatto come ieri giustamente ha fatto vedere il Consigliere il consiglio e il presidente
Aiutatemi perché definita comincio comincio a perdere colpi primi segnali c'è di peggio quindi lo abbiamo visto ieri cosa ne pensi in questa
Sì la velocità funziona
Devi salire in su
Salire sul pulsante
Ora si ci siamo
Allora grazie anzitutto io vorrei fare qualche osservazione di carattere generale anche se mi piacerebbe entrare nello specifico perché sia a livello personale ecco gli studi sulla paternità su ognuno dei numerosi un primo Chimenti quattro articoli sono proprie
Settecentotrentacinque
Su ognuno dei punti abbiamo la posizione alla mediazione familiare a all'intervento dei nomi
Queste anzitutto io lo faccio sempre quando si parla legge nutro poca fiducia nelle leggi permettetemi di dire sembra paradossale siamo tutti qui discutendo di questo però credo che in una materia come quella della separazione dell'affidamento
Che coinvolge i sentimenti più profondi di ognuno di noi che è così coinvolgente a livello emozionali istintuale che tira fuori il meglio e il peggio
O della coppia quando si separa a livello umano credo che le leggi non possano ottenere dei risultati certe leggi sono necessarie le leggi sono condizioni appunto necessaria ma non anche sufficiente
Per risolvere il grave problema della separazione dell'affidamento e allora credo che se destinarsi mo'
Più tempo meno tempo forse all'elaborazione della legge guardate quanto tempo quanto impegno parlamentare di professionisti impegna questo DDL che oggi fra l'altro leggevo una intervista
Al sottosegretario ed ex garante nazionale per l'infanzia Spadafora il quale diceva non passerà mai almeno in questa forma certissimo
Dicevo quanti impegno se certissimo lo sappiamo tutti ci sono anche altri dei disegni di legge cioè donne in corso che sui quali penso che si concentreranno un po'per correggere attenzione
Però dicevo se magnete Ignazio ultima alla fine decidiamo noi sì e certamente eccentriche non è dobbiamo comunque l'ostacolo farlo lo stesso non possiamo per questo non farlo mi sembra come associazione
Maggiormente rappresentativa accreditato al CNF non ci possiamo permettere di non dire la nostra
Però se le istituzioni e le associazioni e noi tutti impegnassimo tempo risorse cercando di andare all'origine di tutto questo
Se cominciassimo un percorso di educazione delle persone di cultura della separazione come diceva Giovanni Bollea non sarebbe meglio se cominciassimo a insegnare fin da bambini il rispetto dell'altro
La la l'empatia la tolleranza
La cultura della copia cosa che dovrebbe cominciare sui banchi di scuola visto che la famiglia sta perdendo purtroppo la sua funzione di agenzia primaria di educazione ma sui banchi di scuola fin dalle elementari e poi avanti nel nei consultori nelle nelle parrocchie nelle fabbriche perché no questo percorso di educazione se noi lasciamo da parte quello e ci rimettiamo alle leggi a mio avviso non andremo da nessuna parte
Questa era una premessa che volevo fare perché mi sembra fondamentale quanto per quanto riguarda il DDL Pillon un'altra osservazione la feroce radicalizzazione che questo disegno di legge ha suscitato anche quando c'erano i lavori preparatori della legge cinquantaquattro del due mila sei
La polemica non scherzava ma quelle erano rose e fiori in confronto qui è una cosa incredibile
Ieri pomeriggio ed è il motivo purtroppo per il quale non ero presente qui cosa che mi sarebbe molto piaciuta avevo un impegno preso precedentemente ero a Bologna ad un seminario rivolto ai giornalisti miei colleghi
Su un tema estremamente delicato la violenza intrafamiliare quindi tema scivoloso delicato doloroso non ci sono state nell'auditorio che era quasi tutto composto da donne come sempre in questi casi non ci sono state particolari reazioni
Anche se sono state dette cose che potevano suscitare polemiche
Come ho appena accennato al DDL Pillon dicendo che io non concordo su molte cose ma che non mi sembra tutto da buttare è successo il putiferio
Il putiferio cioè questo disegno di legge suscita delle reazioni per cui o è il male assoluto o anche la soluzione ottimale a tutti i problemi ovviamente non è così no
Allora io dico che questo disegno di legge contro le cose secondo te soprattutto io voglio sapere concretamente questo affido condiviso
I tempi di frequentazione
Dei dei rapporti con il genitore con cui noi convive stabilmente diciamo così evitiamo la parola con locatario allora non convive stabilmente e il bambino come devono essere
Allora è giusto è sacrosanto l'obiettivo fondamentale più o meno espresso chiaramente anche nella relazione introduttiva del DDL Pillon è giusto
Che i genitori continuerà ad essere per quanto lo consente una separazione presenti il più possibile anche quantitativamente non solo qualitativamente finiamola con la storia del quality Time
Non importa il tempo che si passa con i figli importa la qualità non è vero nulla importa anche il tempo e come importa la quotidianità
Quindi l'obiettivo del disegno di legge io lo trovo sacrosanto
Perché perché lo sappiamo tutti la legge cinquantaquattro era nata proprio con quell'obiettivo è stata un fallimento ha ragione senatore Pillon quando nella relazione introduttiva dice è stato un fallimento
E quindi l'obiettivo è condivisibile
Si può discutere se il modo sia giusto io per esempio questo disegno nasce anche con l'intento
Di blindare un po'la giurisprudenza che ha vanificato tradendo le la lettera e lo spirito ha vanificato la legge cinquantaquattro questo DDL porrebbe un po'blindare evitare quella elusione secondo me non lo fa lascia ampi spazi alla discrezionalità del giudice se pensate che in questi ventiquattro articoli l'espressione interesse del minore compare trentatré volte voi capite
è un'espressione che noi sappiamo essere sacrosanta ma sappiamo anche quante volte servita da éscamotage al giudice per bypassare la legge
Quindi sono certamente da condividere questi obiettivi di parità ora poi la pari vota lettini di parità scusami se ti interrompo prego obiettivi di parità così intendiamo proibitivi di parità Bianca Maria D'Agostino
Sì nota lo dico per faccio una premessa in modo da individui indirizzati anche su ciò che voglio sapere
Perché parità di tempi
Parità di compiti
O meglio prerogative Garanzie che determinati compiti possano anti
Essere espletati dal genitore non convivente stabilmente con il minore dico brevemente e poi lascio la parola a me capita spessissimo
In quelle che sono le regolamentazioni tradizionali che conosciamo due pomeriggi a settimana il week-end alternato Natale Pasqua inutile che ci facciamo avete già capito di che parlo
Il padre dice ma io posso accompagnare la mattina a scuola il bambino vado a prenderlo a casa della madre
Lo prendo scende citofono arriva sotto casa lo porto a scuola magari non tutti i giorni ma una volta a settimana per avere il piacere di vederlo che socializza con gli altri bambini
Oppure a me spetta il martedì e il giovedì
Il martedì il mercoledì fa calcetto il bambino ma io posso andarlo a vedere fuori dal campo dietro la rete senza neanche salutarlo
Signori miei colleghi magistrati e professori prego la domanda non si dorme poco è una domanda che sto dicendo questo latte è una domanda la drammaticità la drammaticità che probabilmente si vede poco e da col con la quale che noi che ci troviamo attacca a scontrarci quotidianamente con questi fatti io tante volte non so che rispondere cioè o meglio lo so quello che devo rispondere ma mi sento e svuotato cioè mi sento di Roma ma è possibile che si debba arrivare a questo quindi
Ma non è solo un problema a mio avviso di pariteticità di tempi perché se lei conduciamo questa nostra
Diciamo questo nostro dibattito in questo momento soltanto sulla pare di pariteticità dei tempi
Forse stiamo anche vedendo male il problema perché sembra quasi che dobbiamo spartire a metà come diceva il Consiglio presidente De Filippis con la spada di Damocle questo bambino e non possiamo pretendere ed era giusto quello che diceva il presidente De Filippis quando parlava del doppio del doppio domicilio del bambino delle due case è anche giusto
Perché dico e dice io mi chiedo se diversi contemporaneamente due posti probabilmente mi sentirei io vi dico
Notoriamente da molti anni faccio Messina Roma io volte mi sveglio la mattina non so in quale in quale città mi trovo
Ma l'unico quindi cavità questa cosa quindi è un fatto oggettivo lo fa lo vediamo noi adulti lo possiamo anche comprendere cioè non non nulla serve cioè non serve nulla cure per limitare o ridurre ti do subito la parola ma prima l'avevo data alla collera cioè voglio capire
Possiamo parlare di compiti
Che devono essere paritetici e che non devono essere limitati e che non c'è bisogno neanche
O forse sì che siano elencati nei provvedimenti giudiziari prego
No giusto che replichi il collega Beppe visto che avevamo da dire qualcosa di registrano io voglio rispettare
Siamo il doppio domicilio però ecco io vorrei ricordare quello che c'è scritto nel disegno di legge quando pluriomicida separati parte ci sono persone che parlano di due case come se un minore dove su dormire sempre da un genitore o da o con e non dal colloca traversie amasse un altro
Di cosa intendiamo per dove secondo segnalandosi come residenza però voglio dire mentre
Perdonami per l'adulto è facile che ci sia una
Differenza tra la residenza e domicilio perché la residenza di nome
Dei problemi ma il minore ma penso che non ci sia una una coincide però siamo d'accordo il passo differenziamo meno siamo d'accordo il pulmino un figlio di separati io li chiamo bambini purtroppo con la valigia perché purtroppo è così
Ma in ogni caso il disegno di legge parla di sì stabilisce il doppio domicilio del finora presso l'abitazione ciascuno
Ai fini delle comunicazioni scolastiche amministrative relative alla salute su un sono da pure riferiva accorgiamo recita hanno fatto il registro molte città hanno hanno istituito il registro delle bigenitorialità registro comunale
Delle bigenitorialità dove si vanno ai scrivere ed è giusto questo perché ed è giusto perché capita spessissimo il fatto che non non non vengono date non venga data la possibilità alla informazioni Madrid di informazioni sul percorso anzi in alcuni casi avviene pure
Che veloce si vada a parlare con i dirigenti scolastici la circolare ministeriale dobbiamo chiarire le varie anni fa c'è una circolare ministeriale ci sono ci ci sono anche sentenze di di giudici amministrativi che hanno che hanno hanno con
Censurato la l'azione illegittima ricordo una un TAR del Trento Trentino in parte ventinove forse del due mila e diciassette se non ricordo male che diceva appunto con il genitore che non era informato del fatto che il figlio andava male a scuola e poi è stato bocciato credo come se non ricordo male ci sia questo ecco sempre
Francesco posso all'avvocatessa D'Agostino mi presto a mezzo dei suoi minuti va bene poi moglie lo restituisco da o per fare due precisazioni su quello che dicevi sulla pariteticità dei tempi
è uno squilibrio culturale
Il problema nelle aule di tribunale questo è un Paese ma per i centri con diciamoci la verità è un Paese dove quella che la Gianini Belotti negli anni Sessanta definiva la mistica della maternità e continuare a esistere
Non è secondo me più un Paese patriarcale però è un Paese maschilista
E matrice intrigo sembra una contraddittorietà un paradosso invece no il nostro è un Paese maschilista e matrice entrino e forse se ci pensate bene non è tanto paradossale
Perché la figura della madre come ci insegna la Psicologia eccessivamente presente eccessivamente simbiotica eccessivamente proiettiva
Crea maschi egoisti prepotenti poco empatici che fra l'altro la scarsa empatia è alla base poi della violenza vedi violenza sulle donne
Io una piccola cosa che raccontavo ieri a questo seminario ma voi ci avete mai pensato che l'espressione tipica italiana per esprimere stupore sorpresa sgomento e mamma mia
E che è un unicum nel mondo
Perché tutti i Paesi hanno espressioni era lì ma in genere si riferiscono all'Ente Supremo nel ma il chiodo degli inglesi mondi e dei francesi voce munite le lingue strade
Tocca invece noi mamma mia non sarà un caso questi
Forse accusato Santo l'unico
è poi secondo con le due case brevissimamente
Perdonatemi io su questo insisto perché a mio avviso non esiste disagio che ci può essere certamente non esiste sacrificio non esiste scompenso non esiste difficoltà logistica organizzativa
Che possa essere paragonata al disagio di un minore che perde uno dei genitori
Per questo spesso questo questo sono perfettamente d'accordo ma io non volevo dire no no no possono violare il domicilio resi io facevo un altro dello scorso facendo non mi permetterei mai di dire una cosa non fare per il tecnico che però pesa io ripeto capisco il disagio però
Tornare di nuovo dopo quarant'anni
Che sento di nuovo parlare di bambini come pacchetti postali palline da ping pong perdonatemi
Allora vi cito brevissimamente la conoscete certamente tutti questa sentenza recentissima di pochi giorni fa del Tribunale di Firenze che ha ascoltato il figlio vero che era quindicenne non era un bambino
E poi si è adeguato a quello che voleva e che cosa voleva il figlio voleva che venisse mantenuto il regime di affidamento alternato una settimana col padre e una settimana con la madre nonostante la madre insistesse perché il figlio cambiasse idea
E andasse a vivere decise definitivamente con lei lui ha detto no mi sta benissimo questo sistema io mi sono organizzato in questo modo gestisco benissimo mio padre mia madre è viva la faccia
Bianca Maria Bianca Maria
La no scusa
Buonasera a tutti
Sì senta
No non è allucinante e significativa e significativa che si debba arrivare che che il padre e la madre debbano arrivare a queste situazioni
E più maturo e più matura e più adulto dei genitori più maturo dei genitori bambino è uno dei è una delle città
Bene per avrebbe prego Bianca Maria buona cioè a fidelizzare io oggi innanzitutto por favor saluti agli amici ai reclami da parte dell'ordine degli avvocati favore di Avellino che essa onorata di rappresentare grazie per l'invito
In special modo ringrazio il vostro straordinario precedente se dico straordinario intendo come uomo e come professionista
Che per il terzo anno consecutivo mi onora dell'invito nella partecipazione al congresso nazionale il caso di dire errare humanum est perseverare diabolicum
Grazie di nuovo non sono felice di essere qui con voi tra tanti cari amici colleghi specializzati in una materia che veramente tra le più ostiche le più difficili e nell'ambito del diritto di famiglia invalida più che mai la citazione di Carnelutti che dice quando dice molte professioni si svolgono con il cervello e non con il cuore l'avvocato no
L'avvocato e un cuore che fa proprie le ambasce dissero i clienti noi avvocati matrimonialisti più di ogni altro
Carichiamo sulle nostre spalle
Tutte le angosce il problema di gravido Lou Reed dei nostri clienti
Io volentieri ho ceduto la metà del mio tempo già esiguo al dall'amico Maurizio Quilici esclusivamente perché condivido appieno il contenuto del suo intervento lo faccio mio quando soprattutto quando dice che il disegno di legge loan in fondo ha il merito ha avuto il merito di provocare in noi una riflessione
C'è bisogno di una rivoluzione non tanto e non solo normativa ma piuttosto culturale dobbiamo superare innanzitutto questa distinzione standard tra addirittura il ludico e genitori accudendo i tempi
E
Cercare di comprendere che è un diritto inviolabile del non lo vogliamo chiamare diritto come dice il collega pagliuzze chiamiamolo diritto dovere del padre chiamiamo la funzione genitoriale inviolabile di esercitare la frequentazione quotidiana con il figlio e questo ve lo dico mettendo a disposizione il mio modesto contributo di esperienza professionale in un tribunale di provincia dove da venticinque anni
Gestisco contenzioso in in materia di diritto di famiglia non so il perché ma nessun orgoglio Osama negli ultimi cinque sei anni io rappresento soltanto padri
E quindi quando ho letto il disegno di legge il nonno che non sto qui ad analizzare penso l'abbiate già ammesso sotto raggi X e quindi già si è detto tutto
Ma il quando ho letto per la prima volta questo disegno di legge non vorrei essere una voce fuori dal coro ma io vi dico sinceramente ho detto finalmente cene
Qualcuno che autorevolmente
Rappresenta si fa portavoce delle esigenze si fa paladino dei diritti dei padri separati di coloro che veramente patiscono
Una perdita grave per spesso per un padre echeggia subisce la separazione non voluta un padre che perde la frequentazione quotidiana con il figlio li posso garantire che non è facile non è facile far capire ad un genitore che la legge in fondo
Non sta proprio dalla sua parte e quindi io ho avuto difficoltà a superare questa collocazione standard dei weekend alternati dei due giorni la settimana dalle due
Ah dalle tre alle cinque o qualcosa qualche ora in più qualche ora in meno quasi a doverla mendicare e quindi a prescindere ora dal contenuto del disegno di legge pilone che sicuramente ai abbisognevole di numerosissimi emendamenti Maio
Lo salutato veramente con entusiasmo perché spero che sia anche se lo volessimo considerare soltanto provocatorio ma all'inizio di questa rivoluzione culturale che io auspico vivamente perché ritengo che sia un diritto di ciascun minore di ciascun figlio continuare a frequentare quotidianamente entrambi i genitori e vi dico anche
Perché per una ripercussione pratica molto semplice la perdita della frequentazione quotidiana tra padre e figlio determina molto spesso
Anche
Un fenomeno antipatico a dire ma purtroppo è così la disaffezione la disaffezione da parte di molti padri
Nei confronti dei figli di matrimoni precedenti spesso si affezionano ai figli della della compagna figli di adottare Uto Ughi mediante gli ha adottato un figlio
E la moglie lamenta una una frequentazione inesistente con i figli invece biologici perché perché il padre il secondo me
Deve essere responsabilizzato anche dopo la separazione deve necessariamente il vivere la quotidianità del figlio ogni giorno viveri Problemi vivere
Tutte le difficoltà quotidiane non deve essere soltanto il genitore che nel week-end lo porta al Circolo porta a chessò a mangiare la pizza manette Donazzan no deve dirlo il figliolo deve vivere deve assolutamente compartecipare in pari modo con la madre a tutte le difficoltà quotidiane se lo deve sentire il suo deve responsabilizzarsi e allora che ben venga questo approfitto cos'era l'ente paritetico vado finisco subito perché poi rimango perché altrimenti non ha senso voglio detto finora
Allora io vado oltre dico ma c'è bisogno del disegno di legge no ma possiamo già con la con la Stroncone gli strumenti normativi attuali era questo arrivare a quello che però ci sono arrivati al planetario post ex impero che infatti era su quando vi dicevo che da quattro cinque anni a questa parte dicendo soltanto mariti ci sarà un perché
Ritengo che la normativa attuale ci consenta una bigenitorialità perfetta attraverso lo strumento dell'affido condiviso in pieno e io in che modo l'ho realizzato negli ultimi anni
Vi faccio un esempio due bambine di cinque anni affidati al padre tre week end al mese due o tre pomeriggi infrasettimanali
Dall'uscita della scuola assidua dopocena
In questo modo il padre se voi contate i giorni già tre week-end o sono sei giorni in un mese anche due giorni infrasettimanali sono otto giorni mensili otto Tel sei fa quattordici
Il mio assistito realtà avuto già un affido paritetico
Perché quattordici insomma è la meta quasi male allora ma soprattutto si è vissuto il figlio in tutta la sua giornata in tutte le fasi della vita del figlio
Pernotto dunque sarebbero praticamente tre per notti nel caso di specie a cui sto pensando io il pernotto infrasettimanale graduale perché i bambini hanno quattro anni e mezzo però si è stabilito un percorso progressivo allora io dico se il gatto e il solo culturale non c'è bisogno di una normativa rivoluzionari applichiamo la normativa preesistente anche perché vi dico la verità comunque forte questo forte con la consulenza cristiana Arditi di Castelvetere
Anche la mediazione non abbiamo bisogno di mediazione non gli avvocati abbiamo tutte le capacità di conciliare di mediare allora abbiamo bisogno di agire io la lega professionistica e potrebbero ingerire è proprio perché
Non lo so nella stessa linea d'onda con noi potrebbero poi essere elementi non voglio dire
Di disturbo però praticamente così allora cerchiamo di superare questa questo retropensiero culturale e apriamoci alla prospettiva del futuro il padre e la madre non hanno assolutamente nessuna distinzione
A e fare lo limita credo che il collega Bono lega cerebrali si Agostino io ti ringrazio perdonarmi se ovviamente di intrappolato io no non è un fatto di sforare
Dico perché comunque quello che dici credo che sia assolutamente condiviso
Come l'affinamento in questo in questa
Platea vorrei vorrei di colpirti che veramente hai ragione tu quando quando ci sono già gli strumenti e c'è quella che rivendicava
Ieri
Consiglia il presidente De Filippis che la discrezionalità del giudice è chiaro che non si possono trattare tutti i casi nella stessa maniera ma quella discrezionalità
Illuminata consente di trovare già nello strumento attuale quello che tu stai dicendo ma anche negli slip clarinetto interromperti perché volevo giusto per una par condicio vorrei far parlare chiedere intanto vi dico un attimo l'ordine vorrei vorrei chiedere il punto di vista al consigliere Cavallari che oggi e al massimario della suprema corte ma poco fa in un orecchio ma ha detto che è stato dieci anni al tribunale quindici ecco undici ok undici anni al tribunale
Di Velletri come giudice della famiglia quindi
Mi piacerebbe a questo punto visto che abbiamo un dentro un interlocutore così qualificato dico mi mi di sapere il suo punto su questa affidamento condiviso e subito dopo subito dopo
Ma vorrei parlare un attimo de della brevemente degli aspetti economici del mantenimento diretto e del mantenimento dei figli perché questo è un altro problema che e importantissimo ed è assolutamente concatenato col discorso dell'affidamento paritetico cioè dei tempi paritetici perché lasciamo stare l'obbligo scontato oppio dei genitori entrambi i genitori secondo le proprie e sostanze secondo il proprio patrimonio i propri crediti di contribuire al mantenimento istruzione ed educazione dei figli dobbiamo capire se chi
Avanza istanze
Di pariteticità lo fa
Nell'ottica di esonero dà un contributo oppure no perché se lo facesse nell'ottica di esonero di un contributo io come avvocato mi rifiuto di aderire avvocato io questo espongo in questo momento la mia posizione personale e non quella dell'anno ottimamente
Però però ovviamente questo questi sono i casi estremi nei casi ordinari e possibile ipotizzare il mantenimento diretto io credo credo tranquillamente di sì ma è un fatto di maturità di divisione di capitoli dispersa sono pienamente d'accordo in alcune separazioni consensuali io lo faccio ti assicuro che lo faccio regolarmente il problema sono giustamente le giudiziari seri problemi poi relativi alla coercizione la dove c'è un inadempimento quindi Claudio su questo sui tempi sui tempi fino a quando devono essere mantenuti i figli
E su questo penso che lei ha potrebbe dire l'avvocato le ha Gasparo lì qualcosa quindi nell'ottica questi tre interventi dopodiché avendo detto tutti qualcosa è riuscito a parlare tutti qualcosa nei cinque minuti vedremo se ci sarà il tempo per un per un allargamento del dibattito perché capisco che i tempi cominciano a stringere la prima del Consiglio consigliere sì sulla sua visto la sua esperienza
Di giudice della famiglia su questo proprio tematica se lo strumento della cinquantaquattro due mila l'affidamento paritario dice
Innanzitutto dell'affidamento dell'affidamento condiviso in generale e su quello cioè se e e ipotizzabile rispetto a quelle che sono quelle classiche attribuzioni mi permetto dire
Di giorni e di tempi
Che sicuramente non soddisfano i diritti dei minori e i diritti del genitore con cui i minori non convivono se è possibile
Senza far ricorso a uno strumento come quello del disegno di legge Pillon o eventualmente a nuovi strumenti e se la discrezionalità del giudice può consentire un una una piena soddisfazione del delle posizioni tutto di tutti dal minore in primis ai G è entrambi i genitori top
Vi ricordo che la prima ancora
Prometto vi prometto che all'albo promessa l'ho promesso però però lei comprende che anche anche dalla questo tema e caldissimo
Di collettive alla fine le prometto sì e prego i colleghi di non far di non far mantenere solo a me questa promessa e di ascoltare fino alla fine ovviamente scoppia sì ma
Risate
Figura
Allora funziona
Fusione bene sempre questa cosa delle feste ora io ero giudice vale di Velletri chiedere uno di Judith due giudici a latere dell'allora presidente Tribunale di Velletri
Che Francesco Monastero che era Francesco Monastero che ora il presidente Kibaki Roma
Quindi insomma inoltre io sono stato uditore giudiziario di Franca mandano
Quindi in realtà
Cui dirò sopra succede a Roma ecco
Bene cosa succede
Allora quello che posso dire che
Indubbiamente Bruno che è stato
Quando ci sono sacri le ultime riforme potesse introdotto l'affido condiviso fu assunto una corsa da parte soprattutto di padri a dire che non dovevano pagare nulla
Per il mantenimento dei figli perché c'era l'affido condiviso
Allora noi registi non ci eravamo tirati indietro di alcuni colleghi di sto semplicemente troppo facile fremente avrà anche ragione però va bene abbiamo affrontato quindi la questione
Speriamo cominciata ad affrontare dal punto di vista del tempo
E si dice sostanzialmente il tempo deve essere eguale
E Gianni il problema si risolveva perché praticamente mai c'è una ripartizione quali del tempo
Bravissima bravissimo
Se andava oltre però si voleva andare ancora più a fondo e allora si diceva va bene ma bisogna tener conto del fatto chi
Con lui o con lei presso cui il figlio passa più tempo perché come si poneva anche a in qualche caso si è posto anche il a parti inverse non c'è una chiusura a priori da parte nostra e anzi anzi
E si diceva va bene ma si unì contingenze
Anche il padre va per stare più tempo con i figli ed è quello con cui stavo di più affitta una casa
La costituzione di una stabile organizzazione non può non essere presi in considerazione quando si stabilisce l'assegno si decide se dare l'assegno e lo si quantifica e questo è un aspetto che raramente veniva preso in considerazione
Ma comunque il più volenterosi Dinoi chiedevano alle parte dove difensore fondamentalmente erano le parti credo comunque le posizioni sul punto di io ci durante questi tempi paritari cosa avrebbero fatto con i loro figli
Ora nessuno voleva essere troppo invasivo però fondamentalmente due modi ucciso il tempo giusto riscosso quantitativo comunque si dovrà fare però anche un po'di qualità effettivamente una giusta via di mezzo
E lì controllava praticamente la richiesta perché nessuno sapeva cosa farsene di questo figlio che prestissimo in realtà il tristissimo nonché l'altro genitore avesse grandi idee alto con cui passava più tempo
Però diciamo che colui che chiedeva di modificare lo stato delle cose era piuttosto carente dal punto di vista delle deduzioni neanche dal punto di vista probatorio
Erano dei casi in cui in realtà si riusciva a realizzare un vero e proprio condiviso ma condiviso solo paritario questo petto quindi paritari
Ma erano casi in cui si arriva alla praticamente sempre poi la separazione consensuale qua divorzio congiunto
Per cui ho un punto di vista strettamente pratico la questione non si poneva
Quindi c'è si poteva raggiungere questo equilibrio meraviglioso della risoluzione paritaria l'esito però era alla fine la separazione o di consensuale o il divorzio congiunto Inzaghi che il giudice diventava una specie di mediatore potremmo dire a quel punto interna va bene non è un mediatore me ne rendo conto
Per Caravà pure bene se il risultato e la felicità del Coni di riesco a separarsi bambini che riesco a diffuso però quindi la risposta e essi l'attuale sistema consente al secolo precedente consente al giudice di di ottenere il risultato che questo proprio questo questo comunque il DDL che ormai non c'è più
Mirava a realizzare ipotizzando che il disegno di legge vi mirasse ancorché ingenuamente a realizzare un obiettivo apprezzabile
Gli scontri spesso non erano in grado di neanche i difensori erano vi come dire non riuscivano a a fare prevede questo scatto culturale perché poi alla fine
Era facile dire dividiamo Faggioni pari però poi si discuteva sempre sui soldi
Quando invece si trovava raccordo vero sulla distribuzione e poi durante quei giorni veramente dovevano fare qualcosa quei bambini quei ragazzi e chi pagava chi pagava finisco farli subito
è lì si ricominciava ritirare venite che a questo punto mancano i presupposti de e paradossale ma se non c'è l'accordo su tutto
C'è conflittualità se c'è conflittualità diventa impossibile ripartire veramente scusate il termine il tempo del ragazzo o della ragazza con il genitore
è un po'un cane che si morde un falso problema alla fine
Quando si risolveva ogni problema ecco che allora c'era consensuale o divorzio congiunto
Quindi è inutile
Quello che posso dire a livello di tecnica normativa e che quando si fanno gli interventi legislativi questo per spiegare la animosità che si scriva sviluppato questo presunti questo fu vicini Dl che ormai non c'è più
Per cui
Bisogna fare come fare in altri Paesi in in Germania monsignor Bettazzi Dukan caso una cultura molto vicino al nostro tutto sommato alla fine di ogni anno il insomma il d'un presidente somalo bene fa delle fatto una relazione al Parlamento
In cui i magistrati dicono dove ci sono delle criticità dicono noi facciamo così per favore Parlamento interviene in questo senso
Per i paramenti libero se farlo o non farlo spesso segue la la richiesta per cui è questa la tecnica normativa giusta
Bisogna vedere quali sono le prassi applicative più diffuse che ci sono passati per le più diffuse nei tribunali e positivi Zare queste senza creare consegnando panettoni bevendo conto che le prassi applicative però attraverso no in lungo il nostro Paese Zambon nord dove ma meno di quanto non si creda molte credo credo di no invece perché credo credo vedendo i provvedimenti
Dei giudici di merito da nord da dalle Alpi alla Sicilia
Mi sembra mi sembra di vedere che ci sono che perché questo si vede lo capisce uno che sta al massimario poi vi sono una marea che i provvedimenti che vengono diffusi sono i provvedimenti non voglio dire strani
Però particolari artistici che fanno esame sono quelli provvedimento che lo dice questo giudice la persona sensata queste parti sono brave persone non interessa l'interesse a nessuna degnissime qui questo resta nel ma in realtà al
Il novanta per cento di provenienza quindici venti mila quindici mila in Cassazione snodi più trenta costruzione
Nella stazione forse predeterminato insegue cassazione di un'elargizione siamo arrivati fino ai diciotto sopra siamo arrivati siamo arrivati quasi a quaranta mila siamo arrivati in Cassazione io ricordo quando iniziato l'attività la Carinzia Caravà nove mila
Dieci mila nei limitanei novantuno tagliare elaborata mila pensate in tutt'Italia e tenete conto che spesso quando si
Vengono diffusi questi provvedimenti atipici
Spesso non si tiene conto della particolarità delle situazioni per cui a volte magari uno conoscendo bene il caso direbbe va effettivamente così strano che non fa sistema
Cioè questo è un altro discorso si fa il proliferare delle divise private queste cose qua che spingono anche a diffondere provvedimenti che attraggono assolutamente d'accordo lega sparò lì legacy Paroli
Questi questi fili nelle separando i procedimenti di separazione e divorzio fino a quanti anni li manteniamo vogliamo qua si parla di venticinque anni se non ricordo male anche questo disegno si parla di venticinque ma al di là di questo questo è un è un altro dei temi caldissimi
La Cassazione militare che è intervenuta il Tribunale di Milano è intervenuto anche forse anche qualche altro tribunale che mi sfugge code fino a quanto li manteniamo
Si sente zero astro del microfono
No a salire tornata come Alina OK grazie
Intanto buonasera a tutti grazie per la pazienza perché mi rendo conto che anche un pochino tardi siamo tutti un po'stanchi però gli argomenti sono talmente interessanti e per questo vorrei ringraziare chi ha organizzato questo congresso
Molto molto interessante cosa che caratterizza tutti i congressi organizzati dall'Abi dal nostro Presidente
E sicuramente sono state sollevate delle questioni estremamente Spinosa per cui al di là poi dell'apprezzamento o meno del disegno di legge Pillon
Il fatto di parlarne e magari di fare anche delle proposte valevoli sicuramente può essere molto interessante in un momento come questo in cui non ci sono probabilmente delle alcune nel sistema o forse no molti colleghi hanno detto
Le norme che abbiamo sarebbero sufficienti
Magari per la circostanza che mi proponeva il collega forse manca qualcosa che regolamenti con una certa precisione il fatto che il mantenimento dei figli debba avere dei fondamenti più precisi e comunque prima o poi debba esaurirsi
Allora la Cassazione si è pronunciata più volte e ultimamente ha determinato in trentaquattro anni il limite massimo di mantenimento
E il disegno di legge di Pillon inversa senta bassa ai venticinque anni probabilmente venticinque anni sono è unita un po'bassina considerando che ci sono delle facoltà che magari durano sei anni le specializzazioni i tempi effettivi della nostra del nostro sistema
Però un limite ci vuole per cui il principio io lo ritengo apprezzabile soprattutto alla luce di fatti di quelli che sono i fatti delle nostre realtà io vi racconto un esperienza professionale personale ho seguito un padre che in questo momento cui si trova in appello dopo circa quindici anni di giudizio
Il padre di una figlia che attualmente adesso non ricordo bene se ha trentuno trentadue anni e scritta l'università da quando per la seconda volta perché la prima volta si è scritta dopo il diploma
E non ha dato alcun esame per la seconda volta se scritta dopo cinque anni dal diploma nel momento in cui il Papa ha fatto istanza di divorzio
Non riusciamo a togliere l'assegno di mantenimento agli studi per questa ragazza che non studia e che dopo tutti questi anni non ancora conseguito neppure la laurea triennale la la la laurea breve
Per cui io dico
E quando si è parlato e del del disegno nelle trentadue pagine oggi quando quando eravamo un attimino facevo la battuta insieme insieme all'avvocato bella insieme all'avvocato petto facevamo quando parlavamo di questa
Dell'assegnazione un po'dei temi di oggi dicevo questo chi ha come me Louis dico ricorda i tempi del militare della leva
Si andava all'università si doveva il minimo sindacale delle sale dei due esami l'anno per non fare
Però questa situazione mi sembra mi sembrava stesse per la quale l'assedio quantomeno esami officer reale però però il collega quantomeno il minimo sindacale veniva fatto in questo caso no l'assegno non si riesce a togliere e allora mi chiedo mi chiedo
Perché tutti i giornali quando si parlava si è cominciato a parlare del disegno di legge hanno titolato
Il il diritto al mantenimento del figlio decada venticinque anni questo crea un discrimine nei confronti dei figli dei non separati
Io mi chiedo se invece la mancanza cioè di una norma del genere scusami caro la mancanza di una norma del genere mi chiedo sembra se non non sia quella creare il discrimine perché in una famiglia di genitori sposati e non separati
Una ragazza a trentadue anni avrebbe potuto starsene senza studiare senza fare nulla senza lavorare ed essere mantenuta io credo che per l'educazione che abbiamo ricevuto tutti ci sia anche il diritto da parte del figlio perché non è un discorso di dovere da parte del figlio diritto a ricevere un'educazione tale che ti porti a responsabilizzati a crearti il modo di sostenerti da solo o comunque di far qualcosa che possa a essere un bene per il tuo futuro quindi secondo me la mancanza di normative che siano più precise a regolamentare questa situazione non fa altro che creare un discrimine ed essere estremamente diseducativo
Però
Claudio se si mette il limite di età venticinque anni per i figli separate ed essere indicato nell'articolo trenta della Costituzione che i figli vengono mantenuti venticinque Claudio alla al microfono avvocato Sansone
Stavo dicendo che se il limite indicato in questo disegno di legge che probabilmente non passerà però ormai stiamo parlando di questo ne abbiamo approfittato
Di organizzare questo congresso e parlare discutere di una tematica che si pente morirò però scusami scusami se ti interrompo amento condiviso io non parlerei infatti dei venticinque però è un dato ineluttabile quei visitatori neri Bambagioni famosi valutati nell'utilizzi le che bisogna e questo se non lo fa un un provvedimento legislativo lo fa il giudice Massimo Franco e Marcello Moro disabili legislature perché non può coprire tutti i casi per tutti
No
E allora devi cambiare la Costituzione guadi ceramico trenta della dichiarazione di il che il figlio hanno mantenuto dai genitori è un obbligo dicendo
Ricordiamoci il processo di revisione costituzionale ampiamente
Francamente il punto è che però non è infatti secondo me i figli vengono mantenuti finché danno dei risultati se c'è una un percorso universitario fluido il figlio ovviamente ottenere risultati viene mantenuto questo avviene nelle famiglie
Di persone sposate non separate tra i separati invece spesso diventa strumentale per cui è un discrimine non è una non si rendono paritetica le situazioni assolutamente dice
Ma certamente certamente ci mettono più anni allora ci può parere strano aspettano tanti figli sposati che devono elaborare le litigate che a cui assistono cioè c'è tutto andiamo ad analizzare caso per caso è un conto però se dobbiamo dare delle linee
Pina mandati
Non abbiamo
Infatti
Esce scusami acquistate chiedo scusa ma qui si parla di dai genitori il legislatore dovrebbe dare
Ai genitori delle linee guida su come comportarsi con i figli cioè voglio dire è normale che
Un genitore si può fa quello che può sposato no finché fuori poi a un certo momento ed è chiara non puoi mettere un limite di età perché io sposata o non sposata posso volere aiutare mio figlio sine die quindi non credo trattare
Donna nel perdonami già di richiamo perché chi si è preso un microfono e non tocca quello ferroviario altri Paesi con un avanzo economico secondo posso posso e una una cosa che giuridicamente rispettata a quello di cui stiamo parlando mi sembra che sia un'altra cosa comunque apprezzo lo definisce scusate un attimo
Silvia Cavalleri io ringrazio Valentina perché mi ha preceduta in un'osservazione di sir volevo chiedere con voi a prescindere dal percorso di studi dei nostri figli no io mi pongo una domanda visto che la nel parterre di dare eccellenza io sono madre
Di una neo avvocatessa mia figlia ventotto anni ha preso il titolo di avvocato la settimana scorsa ha deciso di fare l'avvocato a Roma secondo voi presumibilmente io per quanti anni ancora dolorante
Va be'allora riversa nell'ottica era nuova e diversa no chiudo ogni situazione è diversa dall'altra aiuta la madre una
Posta me la sono data prima della RAI Paolo periziata o in costanza di matrimonio finché mia figlia avrà bisogno ci mancherebbe ma è una scelta a Mila euro prenotare Elena sua negligenza però avviene una professione come erano basterà che vive in un momento di vive un momento di crisi profonda e oggettiva io non posso dire a mia figlia che non ha più diritto al mantenimento perché ha un titolo di studio perché mancherebbe Ansaloni replicare caso per caso e hanno detto
E non se era il caso per caso ma quello che io ritengo è fornire uno strumento per interrompere questa situazione nella misura in cui ci sono le condizioni che vanno verificate caso per caso è ovvio però sedimenti limito ritorni venticinque Albisola Superiore come il settantanovesimo zone ma al di là risanamento igienico che siano trenta tu dai un limite dopodiché è ovvio che se il figlio si sta laureando o che si trova in mano ai modelli particolari davvero e ci sono le eccezioni e poi va valutato caso Farina Fregonara Marro strumento dobbiamo averlo ripensato della fase propedeutica all'osservazione nel momento in cui avrei ritenuto il boicottaggio del mantenimento capo da venticinque anni dice figlio Miglio ex moglie figlio arrivederci e grazie illusorie più mentre il discorso culturale si vuole sicuramente una lingua zione è un tipo di cultura di Varsavia il figlio non va mantenuto perché c'è l'obbligo di mantenerlo l'obbligo di mantenerlo Allison e
Diventa uno strumento sono d'accordo sulla questione però però io non farei un discorso solo culturale in questa sezione
Prego collega si deve
Si deve avvicinare al microfono
Nome cognome per favore San Pasquale no ma possibilmente solo fare stando qua senza andare a segno il dottore forte intesa ma spazio una psicoterapeuta sicuramente quello che esce fuori appunti angolana genitorialità
Che ha dove non c'è sicuramente una netta c'è sicuramente una relazione quello che è venuto fuori in questi ultimi minuti è veramente simpatico
Ho visto l'esplosione di emozioni
è vero che siete tutti avvocati Marco Carta è venuto fuori listino pagati materno di ognuno di noi no quindi veniva problema queste nel gigante vinto anche penso che a parte il senso di quello di questa conferenza stasera e volevo
Sono d'accordo sono d'accordo però però purtroppo purtroppo devo richiamarvi all'ordine per perché perché non possiamo far venire queste senza se in questo momento stiamo trattando da giuristi il problema di fatto lo condivido ma devo richiamarvi al nord tifoso dei veri Etas Libri e Francesco
Avvocato genovese anch'io mi devo chiedere scusa a volte la cazzuola dove l'ha lasciata per poter parata gli avvocati sono o meglio dirlo
Io vi volevo chiedere scusa nel perdonatemi per credevo di aver fatto così mi aveva detto qualcuno una buona relazione sul mantenimento dei figli maggiorenni mi rendo conto invece devo aver detto parole vuote perché mi comincio anche a pentire di non aver esposto le sentenze facendo quel riferimento Oceano presumo che tutti le conoscano e in realtà il problema chiedo scusa se non l'ho detto forse en passant
E come è stato già risolto
Ci sono due sentenze della Cassazione nel nome della serie anzi ma il problema è risolto ora il problema dell'età è stato anteriormente risolto perché hanno aggiunto a settembre
Un ulteriore orpello che coniuga il discorso di Lea il discorso di Claudio
Il limite di età rimane e pare scendere a ventiquattro anni
E aggiungono a meno che il figlio non dimostri di aver avuto non per sua negligenza né persone
Invece è una domanda che non sono genitore la volevo fare i genitori agli avvocati genitore che non è vero che poi il bagaglio Dinoi persone ha ragione Cesare Rimini quando ci raccolti raccontare storie perché lo dobbiamo smetta di pensare che l'avvocato sia un conoscitore di leggi e anche un conoscitore di leggi ma il giurista un conoscitore della vita
Io ricordo benissimo la volta di un collega che non riuscivo a capire la truffa perché non ha mai vissuto una truffa
E qui c'è adesso metro formasse una frode commerciale la sostanza a vivere viverla vederla toccarla con mai entrare nel negoziante che ci sta truffando per capirla come viaggiare fare eccetera eccetera detto questo non ne voglio fare i genitori avvocati e giuristi e questa articolo trenta dalla Costituzione interessante questa è una cosa che scrisse in una memoria del due mila quattordici e ho avuto fortezze il piacere poi di leggere una sentenza di un esercito gli ottiche più o meno forza dà una risposta più o meno alone questa articolo trenta dalla Costituzione
è un po'di un po'triste perché mette tre cose devono fa tre sono i doveri del genere dei genitori
Mette al primo posto mantenere
E suicide ed educare
Certo quello che scrisse in quella memoria del due mila quattordici in cui ha ragione LEA a me ne parlano volta con l'avvocato Grassani
Sta aumentando il fenomeno i figli lo stanno conoscendo questo obbligo dei genitori aumentar a me ne sono capitati quattro tutti contro difendere i genitori quattro figli di genitori sposati
Che chiedono il mantenimento per andare a vivere dove vogliono conche vogliono eccetera eccetera e ricordiamo ha ragione Sartori che un processo è già una pena quindi vai a dire progetto che comunque devono subire un processo
Qual è perché solo il mantenimento continua dicevo in quel ricorso parlando con l'onorevole Giudice cioè voglio capire
C'è una voglia di dipendenza o di indipendenza è una doppia medaglia pene però o continua il dovere di istruzione educazione e mantenimento o non continua niente
E il mantenimento deve avere anche una funzione educativa e distruzione non lo può è scacciare da quello ovvero cosa voglia dire senza arrivare al paternalismo
E alla patriarcali ITA degli anni ottanta in cui ho fai quello che dico io Pini sbattuto fuori di casa senza arrivare lì però neanche sganciarlo dalla funzione educativa
E dalla funzione istruzione e chiudo ricordando che poi nell'articolo odio io sui numeri escluse ha pensato insomma un articolo che prevede poi la funzione educativa del Codice civile la funzione di educazione istruzione
Non ricordiamoci non dimentichiamoci credo ottocentoquindici bis ma non vorrei sbagliare che l'ultimo comma però prevede anche i doveri dei figli e tra i doveri dei figli
C'è quello di rispettare i genitori allora io non vorrei che il mantenimento diventi soltanto ora scusami introiti interrompo perché ho già capito perché devo dare darti la risposta
Uno la correlazione era stata chiarissima
Anche come a
Era stata chiarissima anche su questo punto e io stesso Protti dovresti Olza re o o o o spostare perché io parlare con uno che non vedono non ci riesco
Ed è stato chiarissimo notti bianche sedere comunque addestrare all'in piedi lunense interroga non se interrogato
E io stesso nella premessa dell'invito fatto a Lea
Ho detto che il problema era già stato risolto dalla Suprema Corte di Cassazione e anche dalla giurisprudenza del Tribunale di Milano e io ci attira parlato e quindi era chiarissimo
Ho fatto questa domanda allea perché sapevo che lei aveva voglia di parlare di questa cosa perché stamattina tu hai fatto una della con la classica giusta relazione frontale mentre questo è il momento del dibattito anche per stimolare ovviamente gli altri colleghi presenti
Quindi era chiarissimo ti voglio tranquillizzare alle e di stato esaustivo e chiaro
Hai ragione sicuramente quando fa il discorso dell'articolo trenta nella Costituzione
E e sembra quasi un paradosso
Beh in realtà ti dico che rimane anche l'obbligo di istruzione che viene assolto tramite il mantenimento perché superati i diciott'anni un figlio maggiorenne va all'università un genitore non si può esimere dal MoMA darlo all'università quindi allora
Lo fa attraverso il mantenimento che consente il pagamento delle tasse universitarie della della domiciliazione fuori sede quando deve studiare fuori sede acquisto di libri e compagnia
Manca
L'educazione
Poi dovremmo intenderci su ciò che nella Costituzione si intendeva per educazione se in un linguaggio il linguaggio comune perché io posso essere educato cioè di modi finiti
Ha montato se l'educazione questa o l'educazione
Insegnare a tuo figlio
La vita
Out autorizzarlo e metterlo in condizione di poter camminare da sette
Quindi dovremmo un attimino intenderci ruolo che secondo me un genitore non finisce non con i venticinque anni ma io dico mio padre ormai mancato da poco poco tempo ma fino a quando era in vita
Ultra ottantenne ha continuato a mantenere il suo ruolo ma perché io so forse sono stato il figlio che ha rispettato quei doveri che dici tu
Qual è la differenza e quella che l'ho messo adempimento all'obbligo di mantenimento e coercitiva
L'ho messo Rispetto portato al genitore cosa faccio no e chiaramente non sarebbe nemmeno a meno che non volessimo tornare
A situazioni ante settantacinque
E a concetti legati alla patria
Potestas
Quindi la proprietà la potestà l'esercizio di un potere sul figlio
A meno che non volessimo ritornare a quello mi sembra che purtroppo non ci possiamo fare nulla quindi le ha giustamente
Soffre del difensore d'ufficio di Lean Marco non perché l'hai attaccato tu ma per no no ma anziché sostenuta no no no no
Rispetta la premessa che evidentemente so bene quello che volevo dire come siccome qui con il mantenimento diretto
Tutto questo come si dorme ecco io faccio era va be'che come mormone nota le facevo io le domande ora Rafa rivelatori si fanno direttamente eletto ma è vero che io devo rispondere cioè legate alla fece nel no
Già ma arrivare neve fino a vent'allora nei fatti la domanda e risponde ma ben altra rifacendo la cosa più interessante il mio difensore d'ufficio Paesi lo stavo facendo però diventa chiaramente l'atteso stavolta si paga vai vai vai karaoke o il Conte o il consigliere che deve ultimare ricordate ve lo fanno l'assegno
Quindi non lasciamo perdere
No era una domanda che io stavo cercando
No allora me la pongo a me stesso la ponga tutti quanti visto e considerato che si dovrebbe prevedere il mantenimento diretto in favore dei figli minore stesso mantenimento diretto dovrebbe essere non previsto anche per i figli maggiorenni in quanto avrebbero loro dire proprio la possibilità di chiedere il mantenimento quindi ci sarebbero un contrasto rispetto al mantenimento diretto rispetto al mantenimento stabilito in favore dei figli maggiorenni c'è da un lato mio figlio vive insieme a me quindi contribuisco per cui
Non c'è l'assegno perequativo e quant'altro però poi si stabilisce che a venticinque anni decade l'assegno di mantenimento ma non ci dovrebbe essere in base ad una ragionamento che viene fatto in questo disegno di legge
No no no no no quella parla il mantenimento diretto che riguarda sia l'ordinario che lo straordinario ok se tutto mantenimento diretto scale
No non paghi proprio nulla neanche i i vestiti da acquistare solitamente in un supermercato in tre anni per mercato
Qualsiasi forma di mantenimento e sotto
Sì
Microfono che a casa non sa
Nel quale vieni vieni al podio per favore queste accuse dimenticavo siamo indiretto il salone sono Zaccuri centrista tutto qui ma sarà andata Maggi Maurizio
Un attimo dibattito molto interessante lo faccio da avvocato lo faccio da mamma di ragazza diciottenne quindi ovviamente mi proiettò il problema anche su di me lo faccio da moglie separata
Però
Pensano
Perché pensavo insomma ragionato insieme a quello che il dicevate mentre diceva potrebbe diventare comunque un'obbligazione naturale
Cioè nel momento in cui cessa l'obbligo per legge di mantenere subentra comunque la obbligazione naturale
Che benché non abbia diritto ad azione esistenti in ogni caso in questo era compensi erano
Che ritengo possa essere in caso complice il quattrocentotrentatré quattrocentotrentatré resta quello ed euro insomma e quelle gli alimenti mancano di questa querela segnalare lo fa una considerazione voi sapete che il quaranta per cento dalla violenza del per il Pd
Nei confronti dei vari ci si tratta di figli over trentacinque
Cosa parlando il ventenne
Parliamo del trentacinque del quarantenne io un sacco di cause un sacco di o meglio di potenza di cause di gente che a quarant'anni
Vuole fare la causa al padre o alla madre o tutte e due per la paghetta all'epoca avanti sociale dell'ultimo discutere il ventenne va bene
Ma è un è un'obbligazione si redige e qui io lo so di quello di di di costituzionalità Pinocchio Pinto ci siamo qua e scusate dice Valenti scassata c'è anche il fatto
Che i figli quando ci sono i genitori anziani e malati non hanno l'obbligo purtroppo di accudirli di curarli e di mantenerli ma solo perché il fenomeno è fuori posto
è la l'abbandono dei genitori e questo è un dato culturale atroce perché paradossalmente il il problema poi ricade in quel senso
Quindi allora contemperiamo tutte le situazioni abilità dei genitori certamente maneggiabile dei figli grazie ai genitori anziani ma per le donne
Grazie
è quindi scusate riepiloga riprendiamo un attimo questo discorso perché io credo che in questo momento non abbiamo vie d'uscita
In questo momento però io vorrei stimolare di a trovare la via d'uscita che può essere una via d'uscita sempre propositiva Claudio sì
Spiegami meglio questo discorso spiegami se la via d'uscita potrebbe essere al di là di quello che il mantenimento diretto che sicuramente sicuramente queste scusami finisco così è riuscito a quello che voglio dire
Sicuramente può essere ipotizzabile laddove c'è
Parità di
Parità di reddito ma dove c'è anche diciamo il consenso di entrambi nulla vieta che si stabilisca una cosa del genere
E i problemi fondamentali sono quelli della Quercia mobilità i i problemi fondamentali che che per cui si chiede il mantenimento diretto e quello forse di una cosa che non è mai stata fatta
In passato che è quella della rendicontazione sapete quante volte le persone
Chiedono questa cosa sono rendicontazione sui figli su sulla sabbia soprattutto amplifichi quindi invece potrebbe essere non un mantenimento proprio diretto ma potrebbe essere un mantenimento per capitoli di spesa ma dove persone omogenee
Si possono raggiungere dei valori tra di loro come abbia fatto un ragionamento sorretto al mantenimento diretto ecco
Perché ovviamente nel fatto no no no no labbra nel nell'ambito del disegno di legge veramente prendiamo sempre gol sia come traccia oltre è sano oltre allora si parla di proporzionalità e basta
Dico infatti molti padri separato in realtà hanno contestato questo aspetto perché probabilmente andrebbero a pagare di più rispetto all'al mantenimento di danno in maniera diciamo indiretta
Alla moglie
Perché se la la madre
Troppo dobbiamo parla sempre di madre perché quasi solitamente quello che sta con i figli se la madre non ha reddito
è ovvio che il padre ha l'obbligo di contribuire direttamente al cento per cento sia delle spese ordinarie sia delle spese straordinarie almeno stando a questo testo stando a quanto indicato qui quindi di conseguenza
è vero che non darebbero i soldi a alla madre in questa casa però sarebbero obbligati a pagare integralmente tutte le somme riguardanti il figlio sia di natura ordinaria che di natura straordinaria
Quindi di conseguenza di sarebbe anche un peggioramento della loro posizione economica
Poi chiaramente bisogna vedere anche dal punto di vista pratico se ciò è fattibile o meno
Io sono un un fautore della pariteticità dei tempi cioè nel senso che ove possibile i genitori a mio avviso devono stare a anzi figli devono avere la possibilità di stare con i genitori quanto più tanto è possibile
Chiaramente questo va calibrato sempre tenendo conto uno dell'età dei figli due della posizione logistica cioè dove effettivamente i genitori vivono seguivano in contesti urbani piccoli vi è più possibilità rispetto a contesti urbani
Più grandi
E chiaramente le ha fatto della possibilità di un genitore di stare più tempo con il figlio determina anche la possibilità di mantenerlo direttamente
E quindi questa è legato ai tempi cognizione che viene fatta questo per io
Ti dico sul sito quale noi qual era l'assegno con cui vorremmo essere l'obiezione è nota interrompo perché
Voglio capire questo l'obiezione che si muove a questo non sto dicendo che sia giusto sbagliata e che quando c'è la pariteticità dei tempi e quando quindi ciascun genitore protette al proprio figlio
In base al tempo direttamente in base al fenomeno quando aspetto momento della giornata quale qualcuno ha scritto qualcuno ha scritto si è scritto che c'è si crea comunque una discriminazione
Dannosa per il figlio perché quando vive
Insieme al padre che ha il reddito e quindi gli consente di fare determinate cose ha un tenore di vite in un certo modo quando vive a casa della madre
Che magari è casalinga e che quindi non ha il poco anche se riesce a fare qualche lavoretto pure non proprio messe in regola
E tira qualche cosa qualche cosa di somme in quel momento vive una condizione discriminate discriminata rispetto a quella del padre quindi io non sto dicendo che questo sia corretto però ci sono questo tipo di obiezioni allora io vorrei che l'onore Marco ma
Prego qua ci sono ci sono e ci sono questo tipo di audizioni quindi qua e un dato ineludibile il fatto che si debba mantenere giustamente il figlio
è un dato ineludibile che si potrebbero trovare delle forme di mantenimento diretto è un dato altrettanti ineludibile il fatto che laddove non ci sia
Un adempimento specifico come sta questo obbligo non c'è una possibilità di Querci bili dama ci sarebbe soltanto l'unico rimedio di ripristinare opero prevedere l'assegno perequativo qualora ci fosse questo ma poi è anche arrivò al trattato ancora di più i confini Maps grazie ma poi vai pure a dimostrare complice anche un profilo probatorio cioè comprendete bene che al di là di quello che può essere
In un'ottica
Attuale moderna di maturità anche delle persone una cosa sacrosanta ci sono troppi ostacoli e se non troviamo una risoluzione a mio avviso positiva a questi ostacoli dico difficilmente
Potremmo ragionare in questi termini l'assegno perequativo e una sintesi c'è rispetto ai potenziali conflitti perché se tu fai una contribuzione diretta capitoli di spesa
Ad esempio alla padre viene assegnato il vestiario alla madre viene assegnato farmaci palestre e quant'altro
E poi come altre fa Gregorio gravi comprare determinato nei paesi non ero le cose cinque euro invece che come si sa soltanto dare un altro dicendo questa sarebbe un'obiezione che non fa che mo'che verrebbe mossa
Ma sicuramente ma già per le spese straordinarie c'è una un conflitto elevatissimo e spesso e volentieri
Si piega libretto ma ci riconoscevamo me ne usciamo avvocato Sansò CDA la soluzione è la soluzione migliore l'assegno perequativo a mio avviso attualmente l'assegno perequativo salvo che appunto non c'è una un avanzamento culturale da parte dei come così come abbiamo detto sinora
Abbia la possibilità parte genitori ad arrivare
A un punto tale da evitare di avere conflitti tra di loro di parlare civilmente tra di loro di valutare solo esclusivamente l'interesse del proprio figlio e quindi di valutare quali sono realmente le loro esigenze e quindi di conseguenza
La portarsi quotidianamente costantemente per il figlio se rispetto a cosa serve al dovuto serve il paio di scarpe sembra andare a fare attraenti nel pomeriggio serve andare alla scuola privata serve la baby sitter
Questa è l'unica soluzione ma è una soluzione che può essere oggi attuata per il venti trenta per cento delle coppie che si separano
Noi dobbiamo mirare alla l'ottanta novanta per cento chiaramente poi ci saranno quei dieci per il dieci per cento i casi limiti che può darsi che si accoderanno nel momento in cui hanno all'esempio delle buone pratiche
Poi chiaramente qui parliamo anche di situazioni che ricrei coinvolgono sentimenti affetti spesso e volentieri
Situazioni in cui c'è un odio di un genitore anzi di una di un coniuge oppure due
Nei confronti dell'altro coniuge perché casomai è stato tradito quindi di conseguenza
è molto facile parlerà Dorino però quali nella pratica così come avviene spesso e volentieri nell'ambito dei nostri studi verifichiamo come e complicato la gestione di un conflitto familiare
E come è complicato quello di abbassare appunto i toni di questo conflitto
Quindi se allora forse
Facendo un passo indietro e tornando se uno non vuole
Proprio lasciare le cose così come sono
Allora forse quel riparlare di il discorso della mediazione
Potrebbe essere importante perché magari attraverso la mediazione i due coniugi potrebbero impareggiabile dal momento che potrebbero imparare imparare a tentare un un dialogo diciamo risolutivo del conflitto sostegno alla genitorialità appena di azione esatto esatto e che quindi possa portare anche al mantenimento diretto perché attraverso il cavo nell'eterna sui capitoli di spesa
Un percorso di sostegno alla gente
Ma anche con l'ordinario
Lo fanno lo fanno sì
Qua solo con altro tipo di problematiche sorgono mai non non aprire in questo momento questa questa cassetto
Parka sia
Ma parla un microfono
Ecco allora lo sai benissimo
E relativamente al sistema dei venticinque anni sarebbe utile proprio porre fine Procter norma alla al mantenimento se però si potrebbe sempre lasciare un piccolo spazio alla discrezionalità del giudice salvo comprovate una esigenza di attività
Perché sarebbe forse molto meglio c'è
Ed escono agirebbe anche il sistema perché indetti ebbe la situazione in inventiva ebbe l'onere della prova investirebbe una serie di circostanze perché se io e facciamo un esempio io un mio figlio
Chiesta all'università ha compiuto i venticinque anni a quel punto scatterebbe immediatamente e il
Il non di non essere mantenuti benissimo ma questo cosa può fare potrebbe dimostrare di essere uno che diciamo che recentemente dico secondo quello che si sente recentemente ormai sembra che i percorsi universitari siano inutili perché secondo il parlare
Va be'ministro il ministro Salvini Raffaele Lauro nella quindi aveva nel quale sia quindi voglio dire
Ma per tenere a bada neanche era una battuta odierni era un è un esempio ma potrebbe andare bene per qualsiasi altra situazione
Un'esigenza medica una qualsiasi quella che potremmo chiamare la spesa straordinaria opera vorresti questa questa questo limite con con una clausola di un'altra che io abbia mai la clausola di salvaguardia sciando alla discrezionalità del giudice nel giudizio successi
Ma è vale ovviamente sia per i per i figli di separati e divorziati
Sul discorso della casa della casa coniugale della casa coniugale passando passando penso un po'andando anche a concludere e dopo lasciare la parola al consigliere Cavallari sulla casa sulla casa familiare
C'è sempre il solito problema dell'assegnazione ce ne parlava ieri il con il presidente De Filippis il quale ha detto una cosa a mio avviso interessantissima
Che è quella di prevedere nel caso di assegnazione della casa in proprietà esclusiva a uno dei coniugi quindi di assegnazione all'altro di prevedere che l'altro contribuisca con quello che può essere il la quota di undici
Dell'affitto di un cinquanta per cento punto dell'affitto che è una cosa interessante perché comunque attualmente la casa coniugale dona una rilevanza economica nella determinazione dell'assegno
Ma dovrebbe ma dovrebbe averlo
Com'era una volta
E com'era in passato ma mi pare di aver letto
L'ultima volle sì l'ultimo però questo ad esempio è un altro problema che in questo momento cioè di cui veniamo investiti come associazione e come singoli avvocati
Sì via presidente sì sì
Ballo avvarrà noi
Ogni volta che che prepariamo le nostre memorie la questione casa coniugale la palla facciamo valere cella io contribuzione indiretta la la palla facciamo o meglio cerchiamo di farla valere anche perché c'è una recente sentenza della Corte di Cassazione che in qualche modo ha tolto il valore economico dell'assegnazione godimento la casa
Tuttavia credo che si tornerà questo principio perché de mettiamo il caso di una un appartamento di proprietà esclusiva di lui
Con un mutuo che grava solo su di lui
Lui deve andare via da casa potrebbero aveva provvedevano anche l'intera il santuario vedere al mare avevano avuto per per andare provvedere al mantenimento di mogli eventualmente ma sicuramente dei figli beh il giudice che non tenga conto del contributo economico indiretto dell'assunzione in godimento della casa coniugale sono è un giudice che sbaglia e siccome la Suprema Corte di Cassazione abbiamo qui giudice cast massimario dovrebbe ritornare su questi bassi perché credo che queste sono quelle cose
Che trasformano voi Pillon è un eroe nazionale
Perché l'errore dell'avvocatura l'ho scritto nel mio pezzo su l'ex famiglie salvo quello di sottovalutare anche la classe proletaria dei padri
Che il novanta per cento delle separazioni cioè di quella gente che veramente non ce la fa perché al di là delle posizioni di ciascuno di noi e lo volle essere un uomo o donna
Ciascuno di noi amici figlie parenti cugini
Conoscenti che vivono in situazioni drammatiche allora magari se dessimo un valore economico all'assegnazione godimento della casa forse si direbbe un minimo di equilibrio purtroppo così non è e non ci dobbiamo meravigliare del fatto che per esempio un amico un insegnante di latino e greco che ha uno stipendio di mille settecento euro ha perso la casa avvenuto venticinque venticinque anni di Mutu ha dormito in macchina per tre mesi che gli sono rimaste trecentocinquanta
Tu hai ucciso un uomo per ucciso la speranza e attenzione quando tuo nuovo di togli una via d'uscita di metronomo pericoloso
E quindi la questione sociale non è né di destra né di sinistra non è né maschio né femmina è un fatto oggettivo a cui lo dobbiamo porre rimedio senza se e senza ma
Credo che credo che questa sia una chiosa sulla quale non si possa replicare
Quindi parola al consigliere Cavallari per le sue conclusioni sull'assegno divorzi
Intanto sarò rapido sarò rapido
Allora riguarda queste nel segno di tossire no
Parte di quelle Congresso di Vienna discorsi di quel tipo
Allora volevo dire soltanto che ci sono in questa sentenza degli ultimi diciotto versioni del due mila diciotto dei profili che meriteranno probabilmente ulteriori approfondimenti
Anzitutto sarò molto rapido a sopra la distinzione fra funzione
Perequative compensativo corrispettiva
Questo è molto importante perché
Non è chiaro e questo andrà veramente chiarito se l'assegno spetta soltanto mi sia data la dimostrazione dell'apporto
Al patrimonio familiare veramente la formazione di un patrimonio familiare
O se invece si possa anche prescindere da questa prova in presenza di una forte divertito
Differenza di reti dei coniugi ve lo dico perché forse mi perdoni se la interrompo
Forse quando si parla di patrimonio familiare non si intende soltanto in termini economici seguendo anche quello che non è validamente si però bisogna tener conto appunto di questo volendo estremizzare lo sia con questi giusto
Perché mentre l'idea del compensativo corrispettivo dall'idea di un corrispettivo in un dolce adesso
Cioè Fini ha dato per quello che è dato in pratica brutale concetto è questo se comunque il principio che poco fa si chiamava dell'articolo trentasei della Costituzione si Mehmet rimonta molto
Ansia dico dover parlare con una cliente
Oppure di quando parlo dell'assegno divorzi le citare l'articolo trentasei della Costituzione però sette nel matrimonio fosse una prestazione lavorativa alla sua attività ma io non l'ho bisogno d'accordo però chiede di c'è un problema renitente vissero l'investitore costruzione assumersi ricorsi di sì sì sì sì la logica economica e industriale si crea marxista industriale sguazzano dal senso Vasco
Molto vetero marxista veramente e
Mente invece perequativo vuol dire che comunque deve essere realizzato un equilibrio
Questo è importante perché la sentenza non prende posizione sembra non distingue i due criteri ora forse divenne l'idea del relatore probabilmente dell'estensore c'era più che altro il discorso compensativo corrispettivo però non l'ha scritto non è chiaro quindi questo è un punto su cui si battagliera ancora ed è un punto importante
Con riferimento al riferito alla possibilità di inserire
Visioni risarcitorie le ragioni della decisione dell'assegno una sentenza non chiude sul punto non chiude
E il vero che secondo i magistrati però evidentemente non è così praticamente l'addebito e affini non esiste più
Quindi probabilmente queste spinte altro una specie di Commissione Foglia nel caso non serviva anche in questo caso specifico forse qualcosa di freudiano nel senso che pensando che sia qualcosa che non esiste
Sto male la decisione di soli interessano poco i magistrati questo è vero
Non è stato considerato ma in realtà la sentenza non chiude su un punto
Poi il discorso del tenore di vita è vero che la sentenza vuole superare il discorso del tenore di vita
Tenete conto però che non è così tassativa perché il vino che
Per ora è cambiato con la sentenza Acierno e il modo con cui si deve arrivare a riconoscimento della segno stipate diretta mentre la prima parte del quinto della del comma sei che accompagna il
L'articolo cinque scusate
Senza dover invece passare dal tenore di vita ciò però non significa a stretto rigore che alla fine non vi sia il tenore di vita
Io faccio spesso l'esempio Chirichigno ha sentito già parlare a per l'ammiraglia Firenze mi pare
Lo sa viareggio dov'era faccio l'esempio della moglie del professor bianca grave aggredito
Faccio l'esempio della moglie professor bianca non è un esempio fatta caso il professor bianca occupa intervenendo indennità ma in Parlamento alla Camera i deputati con riferimento alla riforma prospettata riforma dell'assegno di porsi le fece l'esempio suo e di sua moglie qui se lui era il professor bianca poter immaginare oggi quale sia la sua parte il prestigio di un ente EDISU adesso capacità reddituale e patrimoniale
La moglie bravissima cosa peraltro era stata sua moglie per tanti anni iellato di figli lui stessa metteva senza di lei io non sarei quello che sono diventato aveva fatto insomma aveva lavorato a modo suo aveva fatto anche mi sembra insegnato qualcosa di più una pubblica impiegata da diritto quindi una piccola pensione
In base a criteri della sentenza erano lì sono nel punto diritto annulla
E questo al professor segnata sembrano scandalo perché l'ha detto segno di vostra moglie ma lei è stata effettivamente ruoli di Bianca io stesso sarei disposto a riconoscere che senza di lei non sarei stato quello che sono diventato io ora le sette paradossalmente ci si può chiedere se alla luce la sentenza fermo da nuove sezioni nel due mila diciotto ci fosse questo triste evento della separazione può del divorzio
Della dittatura famiglia bianca non sarebbe la signora Bianca una persona che nell'album diritto una pretesa garantire il tenore di vita
E la sentenza certo sul punto tende a non prendere posizione tenete conto della rapidità con questa scritta con la sentenza
In dottrina era stato proposto infatti la quale sezione unite però non è stato recepito di tipizzare più che direi
Fate così io fatico essa altro modo si era proposto di dire il sistema della banda come dire il sistema da Borgese può pure andare bene in molti casi però vi sono delle situazioni in cui non si può fare e sia detto tipizzate queste situazioni
Probabilmente avrebbe risolto quel problema avrebbe garantito una maggiore chiarezza ragionamento
Quindi questo è un punto che resta aperto quanto il discorso relativo a cosa succede a quelle cause che sono stati istruiti in un modo e poi improvvisamente ritrovati cambiamento giurisprudenziale
Anche se non sarà non so quante saranno alla fine perché tutto sommato è durato poco il nuovo assetto un anno
Sì ma comunque da caricavo societaria procede lo riconosco lo riconosco tenete conto che grazie della sentenza l'ultima sentenza sentendomi diciotto fanno discorso molto chiaro
Perché molti colleghi molti magistrati sono terrorizzati inviati da forse non ho capito ormai all'idea di dover fare grande attività istruttoria perché nella vulgata uno dei quasi fosse una delle cose positive nel fare il giudice la famiglia che non li fa l'istruttoria
Stendiamo un velo pietoso su queste affermazioni insomma
Va be'comunque è un sardo è un dato di fatto però nessuno è perfetto qualcuno però la fase istruttoria voi dipenda porte sia inutile a volte inutile per carità a volte no quindi comunque a prescindere da questo
E dice però giustamente la sentenza c'era in genere in genere post mi perdoni se la interrompo quello che avviene quello che viene completamente omesso
Nonostante ci siano dei principi di prova che sono gli accertamenti di polizia tributaria che per me inspiegabilmente ma non riprendono
Vengono nonostante ci siano degli accessi dei dei ripeto dei principi di prova perché io qua non posso dedurre semplicemente ecco
Nicola Lazio alla alla alla non li vogliono al podio
Utilizzato lungo il tribunale no diciamo che le le indagini finanziarie a mio modo di vedere sono uno strumento efficace forse l'unico mi sono convinto pervenire più efficace nell'ambito di procedimenti
Di separazione perché molto spesso dimostrare la mancanza di un rally per cui potremmo aprire un dibattito non facciamo sul sulla prova negativa
Beh è un'impresa titanica quando non c'erano le indagini finanziarie
E io sapevo che Tizio avevo un conto corrente nessuna banca mai non sapevo in quale banca oggi la legge di bilancio probabilmente potenzierà ancora di più questo strumento
E quindi l'auspicio è che venga rispondevano quando lo chiedevo mi diceva indica io trovavo delle banche
E mi dicevano anche qua fino a quanto tempo fa perché fino a un quattro anni fa adesso però dalle notizie che io diciamo nei una maggiore reazioni attività delle banche per esempio
Da quattro cinque anni a questa parte a prescindere dalla richiesta
Tutti gli intermediari finanziari sono obbligate a comunicare ebbero all'Agenzia delle entrate
Non solo l'esistenza di un conto corrente o di altre attività dove si trova e addirittura il saldo e quindi molto di più oggi rispetto al passato ci spingiamo non su una richiesta ma un imputato Mario quindi
Forse oggi le conseguenze saranno poi diciamo che già scusami se intervengo il fatto che in alcuni tribunali sin dall'inizio del procedimento ci sia dei provvedimenti di fissazione dell'udienza la richiesta
Di documentazione attraverso attraverso una l'autocertificazione sotto forma di responsabilità con firma autenticata e tutto già un buon punto di partenza al di là di ogni cosa c'ero
No non è non è purtroppo in tutti i tribunali questo è un allora diede
In tutti i tribunali adesso io non voglio non voglio rientrare sul tema delle due sentenze qui sì o no sì sì creazione molto più autorevoli di me che possano commentare sotto il profilo più giuridico che non tributario però con riferimento alla sentenza la famosa sentenza la Morgese che faceva riferimento
Al fatto che ero io che richiede collassi io credevo che dovevo dimostrare l'hanno un'autosufficienza
Ma qui ripeto potremmo aprire un dibattito sul problema della prova negativa come dimostrò la mancata il il mancato guadagno l'inesistenza di un reddito perché è ovvio che se io non ho un reddito una fonte di entrata non c'è nulla ma come riesca acclarare io a dimostrare
Chiude con una certificazione dell'agenzia delle entrate dalla quale risulti sempre no è una risposta sbagliata però ci sono
Se posso digeribile se posso dire così finisco di rispondere a
Questi qua succede quando c'è un cambiamento di dispensare come questo che non è un modo
Chiamo subito in chiaro comunque rispondendo indirettamente anche a quello che ha detto lei la sentenza in questione spesa precedente molto chiara si ricorre le presunzioni
Cioè il dato inventa incontestabile della durata del matrimonio c'è il dato incontestabile che vi sono stati Totti sfitti
C'è il dato incontestabile che c'è hanno una certa età le persone sulla base di questi elementi si può desumere presente ci sono stati tre figli
Uno documenta reti l'altro non documentare editi uno è solito andare per convegni un professionista che va spesso all'estero fa Biagi tutto quanto
Si desume si presume quindi che l'altro sia stato quello che abbia seguito i figli e quindi si può anche presumere che quel coniuge anche perché ha una certa età
Non si otto sufficiente non posso lavorare probabilmente neanche ha lavorato è un discorso presuntivo ovviamente
Ma a questo punto si ricambia la giurisprudenza pretende il giudice può dipendere la convenienza ad esempio c'è la parte che rappresentate guardate sono stati sposati trent'anni sono stati tre figli
Cosa vuoi di più più contributo di così cosa deve essere e così pure si risolve discorso dà prova negativa che di per sé non può essere provata direttamente c'era certamente la giurisprudenza e lo dice che non c'è un'inversione dell'acquisizione della prova una resurrezione missioni sono le presunzioni e la lunga durata del matrimonio e la presunzione principe
Si presume che esse si sta insieme per trent'anni quanto meno tutti e due qualcosa abbiano fatto anche quello che richiede l'assedio si presume Fornaciari è stata disastrosa per carità
Poi se posso rispondi una cosa rapidissima vorrebbe porre veramente un minuto perché credo che stiano andando tutte vuol chiudere l'amico Massimo
Alla con il suo collega che prima ha detto evidenziato che ci sono dei problemi di raccordo normativo purtroppo che i problemi resteranno finché non si risolverà la vexata quaestio dei tribunali per i minorenni
Purtroppo ce la portiamo dietro che eravamo quasi riusciti ad unirli non li hanno più uniti si stanno comportando lievemente come se fossero uniti purtroppo non lo sono e finché non si risolve quello do Sorisole serio lo sappiamo
Praticamente allora io sono chiare quella credo che erano sempre più credo che credo che
Di ogni argomento di cui abbiamo parlato questa sera avremmo potuto benissimo fare un congresso
All'inizio di questa sessione non speravo che voi resistette fino a quest'ora e soprattutto che io potessi resistere fino a quest'ora
No no allora volevo dire questo
Chiuse perché fra poco Stacche Remo questa diretta streaming quindi nella totale autonomia e privacy dei partecipanti al congresso si andrà alla cena sociale senza telecamere
E mi pare di aver capito
Che poi ci sarà pure un karaoke dove tutti i partiti presenti dovranno esibirsi ma forse anche comprendere da a comporre a cominciare da Nicola forte e a finire diciamo dal nostro Presidente nazionale ovviamente
Quindi
Vi ringrazio veramente credo che sia stato questo momento un momento di è di grande arricchimento poi il nostro direttivo nazionale sarà capace di trarre le dovute e e considerazioni da sottoporre alla alla senatore Pillon o a chi riteniamo possa sostenere un miglioramento
Della normativa di cui abbiamo parlato sicuramente opportuno grazie ancora
Vi auguro una buona serata al prossimo congresso
Nazionale