Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Un giorno accomodatevi
Seduti
Tra l'altro nella fotografia
Quello copernicano ieri per gli aperitivi
Quindi abbiamo fatto cambio vediamo un po'
Cauto lampi Tel questa roba consideriamo tamquam non esset
E cioè la
Ah ecco una per il processo ah sì sì queste l'attestazione cioè non ce l'ha prodotta no no al giudice monocratico Lina
No pensavo che fosse
Al Bernardo Alessio rimane assente perché difeso annunci
Antonella De Benedictis
D'Alessandro Raffaele Grasso a insieme con
D'Alessandro Raffaele Carmelo richiesti assente avvocato Maria van Pittella
Anche in sostituzione sul colle
Mandolini Roberto
è presente oggi assente Ducati chiedono fra Tarelli
E giù sulle Bruno Naso tentando di per sé Nicola Di Vincenzo io assente avvocato Andrea Pintucci
Tedesco che fresco è assente avvocato Petrelli al momento anche in sostituzione l'avvocato Eugenio figli
Allora tutti Giovanni presente avvocato Fabio Anselmo presse calore Rita presenti avvocato Stefano Maccioni per tutti Ilaria è presente l'avvocato Fabio Anselmo presente mini Chini Nicola
Presente avvocato Diego Perugini
Ogni
Battaglie
Santantonio Corrado presente l'avvocato Corrado Oliviero sostituito oggi
Dall'avvocato Massimo un'auto
Domenici Antonio oggi è assente avvocato Massimo ma se il Comune di Roma
Olivia Di Marzio
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccione
Scrittrice
Sì però detto che potevo neanche
Ma ci sono
Allora vogliamo conferire l'incarico per la
La trascrizione del Cerioli conversazioni telefoniche come da proposta indicazione del Pubblico ministero a una delle scorse udienze
Allora sono presenti due penitente scrittrici perché insomma così cerchiamo di fare un po'prima ispirarci
Subito dopo la pausa natalizia avremmo sì il la relazione di perizia con il trascrizioni già effettuate
Allora
Cominciamo con le vostre generalità Anna Di Nella nata saranno a Matera il quindici maggio nel sessantotto viaggiare Hinata Roma ventisette sessantasette
Tendo dovette impegnati a stanza Annamaria
Metalmeccanica
Andata stampata sanitaria mantenesse azioni per l'Italia
Va bene camion ce l'ha
Stephen Jay allora
Che gli viene conferito l'incarico di punto trascrivere conversazioni di cui all'Elenco Pubblico ministero ha già depositato nell'elenco se i difensori hanno ulteriori
Conversazioni da da richiedere a al riguardo al tema proposto dal pm ce lo dica lei
L'aveva
Inizio delle operazioni
Quindi
Possiamo
Il supporto era stato già
Otto su fottuto continuano i suoi uffici depositato il supporto solo delle chiamate al centododici pure conversazioni intercettate nel mio
Va bene quindi sette state sedotte del il luogo in cui si trova il materiale
Quanti giorni io direi una quarantina di giorni così andiamo subito dopo le feste va bene
Va bene per tutti
Quindi se vi serve un supporto riversaggio non credo in questo caso comunque all'occorrenza se Mariotto iniziate da Barak avvalervi di una spiegano tecnico
Va bene ci sono osservazioni agricola
Basta così grazie lavora
Sì
Allora Pubblico ministero dobbiamo proseguire con l'esame ieri testa chiedo che venga cavalca verso a vigevano
Continuano grazie grazie buongiorno prego si accomodi insieme
Allora se ci può dare le sue generalità sente la sua qualifica uno Federico vigevano nato a Genova diciassette gennaio mille novecentocinquanta
Esercitano la professione di medico selezionò neuropsichiatra
Nessuno
Direttore del Dipartimento di neuroscienze all'ospedale Bambino Gesù
Allora lei delle impegnarsi a a dire la verità ma sentiamo come testimone benché sia consulente ecco è un consulente però ovviamente leggo qui lo sentiamo come che stimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto Shell
Allora pubblico ministero ci illustri il tema la
La sua posizione nell'ambito delle indagini del quali su quali su purtroppo è stato non sull'attività se presidente dopo il deposito della relazione peritale dei periti nominati in incidente probatorio dopo l'escussione all'udienza del diciotto ottobre due mila sedici il PC o il Pubblico ministero ha compiuto una serie di accertamenti relativi alla patologia c'è da dire sia diffuso scriva Stefano Cucchi a non risultava da quando aveva vent'anni
Ha sentito anche i professori Iandolo che è fra i testi di oggi che il neurologo che ha avuto in cui la Stefano Cucchi praticamente negli ultimi sette otto anni
E all'esito ha ritenuto di dover conferire un incarico al professor vigevano una persona notissima per la sua competenza in questo campo che ha analizzato varia documentazione fra cui anche la perizia del
Insomma del professor Ventrone degli altri componenti del collegio peritale la dichiarazione del professor avviando la documentazione che ci ha fornito dei professori andare gli abbiamo chiesto sostanzialmente di esprimere una valutazione su su una parte delle conclusioni a cui erano pervenuti periti perché come la corte sa perché la perizia nel fascicolo del dibattimento i periti in una parte del loro conclusioni avevano indicato come possibile causa di morte di Stefano pur sempre uscita cosiddetta suddetto
Cioè che è una morte improvvisa riconducibile all'epilessia per cui abbiamo preso l'incarico al professore il professore ha poi depositato una relazione di consulenza all'esito della quale è stato anche sentito
Il diciannove dicembre due mila sedici perché alimenti per questa ragione l'abbiamo indicato come consulente del pubblico ministero
Va bene
No no no no
Scrive va bene grazie allora po'rivolgere domande
Teste sì allora professore appunto le è stato conferito un incarico il ventotto ottobre due mila sedici se può tanto presidente autorizzato a leggere la relazione la storia di un refuso che ponga Cesare qual è stato l'incarico che gli è stato conferito che tipo di comune di documentazione lei ha analizzato e poi se ci spiega perché è pervenuto a quelle conclusioni facendo insomma una sintesi del della sua relazione
Sì
Nel quesito che mi era stato posto si diceva
Facendo riferimento alla
Facendo riferimento alla perizia dei dei dei periti d'ufficio vederla anche alle dichiarazioni propositori Iandolo
Dovevo riferire circa va
Quale ruolo la pregressa diagnosi di epilessia poteva avere avuto nel determinare la morte del signor
Stefano Cucchi questo perché nella consulenza si arrivava a ipotizzare come causa di morte una sud per il sud un acronimo per colpire Samp trent'anni spetta detta impazzite invertì detti Passion cioè una morte improvvisa inaspettata in pazienti con epilessia
Ora nella consulenza e poi si dava essere come dire si metteva in evidenza il fatto che probabilmente il signor Cucchi avesse ancora delle crisi Frattini aveva avuto vari
Ricoveri in pronto soccorso rispedire sono stati interpretati come dovute a crisi epilettiche
In realtà da quello che risulta agli atti il signor Cucchi era libero tra crisi da cinque anni
In realtà uno dei fattori predisponenti la morte improvvisa del paziente come ne sia il fatto che un paziente abbia un'epilessia non controllata quindi che continua avere crisi
La seconda concetto è che il paziente che muoiono per per suddetto muoiono durante il sonno
Per lo più con crisi durante il sonno il signor Cucchi non aveva mai avuto una crisi durante il sonno
Un altro concerto fondamentale che nel settanta per cento dei casi classificati come Sud per paziente viene trovato nel letto in posizione prona perché si pensa che dopo una crisi epilettica
Non il respiro non riparta anche dovuto al fatto che si auto soffoca nella posizione cioè con la faccia immersa in cucina il signor Cucchi è stato invece ritrovato in una posizione seduta sul fianco con con la mano sotto
La testa che era la posizione abituale che lui aveva in quei giorni
La perizia dava anche importanza al fatto che ci fosse una un brivido all'interno della guancia in generale quando ci sono crisi epilettiche c'è la morsicatura della lingua e soprattutto si trova il sangue sul cuscino nervi cioè cosa che non è stato trovato
Il concetto della posizione poi è molto importante perché quando si ha una crisi epilettica
C'è una un movimento generale di tutto il corpo e quindi il paziente viene trovato in genere posizione scomposte diciamo non non viene certo trovato
In una situazione abituale persone
Quindi diciamo che il paziente in realtà fondamentalmente non aveva un'epica si attiva in quel periodo quindi non ipotizzare che si sia stato una crisi epilettica che poi ha causato la morte
Non c'è assolutamente elementi che possono per dire suffragare questa ipotesi
Senta professore lei ha detto Stefano Cucchi non ha mai a non risulta avere mai avuto una crisi Toni corionica insomma nel sonno su ma
Questo dei perché l'evidenza e vorrei sapere se il rapporto un rapporto stabile con il circuito sonnoveglia nelle chiese delle
Sì nel senso che Kia determinato tipo di crisi anche un rapporto costante per lo più con il ciclo sonno-veglia chi ha crisi invecchia continuerà ad avere crisi in preda sempre presente e chi ha crisi nel sonno è molto probabile che continua avere crisi insomma quindi nella fatto di non averlo avuto in precedenza testa indicare colui se aveva crisi ne avevano indegna
Senta un'altra domanda le volevo fare
I periti hanno quei nove anni cento probatorio evidenziavano dà particolare frequenza dei poveri nel pronto soccorso avuti in passato da Stefano Cucchi lei ha avuto modo di analizzare anche questa documentazione
Sì parlano se non sbaglio di sedici diciassette ricorda se
In nessuno di questi si parla di crisi epilettiche quindi difficile ipotizzare
Che fosse stata nascosta una crisi epilettica perché la crisi epilettica soprattutto perché di cui stiamo parlando di crisi generalizzata e tonico croniche sono fenomeno così evidente che non si può non far vedere in Genet poi sono seguite da uno stato di sopore
Quindi un paziente che viene trovato in una fase post critica sicuramente
Sarebbe stato viene evidenziato dai soccorritori operativa
A chi ha aiutato poi signor Cucchi ad andare in ospedale quindi non c'è evidenza che fossero che rischia senta poi scusi c'è anche il ci sono anche le dichiarazioni del dottor legandolo che dice che il paziente era libero perché lì quindi anche lui sconfessa la possibilità di crisi in quel periodo cioè negli ultimi cinque anni prima
Senta professore lei ha detto ha spiegato quali sia dal pronipoti sud-est ci può spiegare bene cos'è esattamente da sud più proprio da un punto di vista clinico
Allora è un acronimo messo a punto da circa una ventina d'anni che sta a significare appunto
La possibilità di morte improvvisa inaspettata questo il primo concetto quindi ci vuole una situazione non solo di epilessia ma di benessere generale
In quel senso è inaspettata grazie tanto è vero che nelle definizioni che poi di altri autori per lo più americani ma anche europei si si mette in evidenza il fatto che il paziente all'epilessia ma in una situazione di per per il resto di salute di benignità cioè non è in altre condizioni non ci sono altre condizioni
Patologiche
Possano in qualche modo influire sul decesso quindi per parlare di sarde cioè improvvisa e inaspettata quello cioè un centro in uno
Paziente per il resto in buona salute cioè una diagnosi di esclusione è sostanzialmente una diagnosi scusi non è però deve essere un paziente in buona salute qui non deve avere altre patologie in quel momento quindi paziente era ricoverato in un ospedale quindi c'era sicuramente un'altra patologia
Senta professore
Passando coi i chiarimenti che ha fornito il diciannove dicembre due mila sedici innanzitutto chiedo una precisazione che lei ha fornito immediatamente quando è stato sentito
Cioè a pagina tre della relazione descrive che secondo voi che aveva avuto da sua prima perizia vent'anni lei poi ha precisato quando è stato sentito che dalla documento se non erro il materiale sostanzialmente non so se la ricorda questa cosa
Descriva ventun'anni sì
Nel mille novecentonovantotto tempi forse Franco Nebbia verranno più non compì
Senta lei a pagina dieci della relazione scrive
Negli ultimi giorni di vita parlando della Sud come diagnosi d'esclusione
Era di fatto in uno stato di decretazione disidratazione con iniziali segni di insufficienza renale ed epatica vorrei sapere quando lei scrive a pagina dieci negli ultimi giorni di vita a quale arco temporale si riferisce esattamente
Tutti i medici quelli che poi tra l'altro io ho analizzato quei negli ultimi cinque giorni di vita quando era ricoverato
Che lei quando l'ho sentita ha dichiarato per essere più precisi mi riferisco alle ultime ventiquattro ore di vita di Stefano Cucchi infatti nella cartella clinica dell'ospedale Pertini si dà atto che all'ingresso Stefano Cucchi versava in condizioni buone
Aveva uno stato di nutrizione discreto è un apparato muscolare tonico
Atrofico vuole sapere se conferma questa dichiarazione certe
Senta ma questo stato di del defilazione lei ha fatto
Ha fornito anche una spiegazione possibile da consulente diciamo in sede di chiarimenti allo stato di decretazione che Stefano Cucchi aveva negli ultimi giorni di vita rispetto al al momento dell'ingresso al Pertini
Può riferire alla corte merito a questo
Sì io avevo o stressato questa condizione dell'ultimo giorno proprio per dire per come non si può applicare il concetto di Annex Specter cioè di non aspettata perché non era in una condizione per il resto di buona salute che quello che fondamentale per parlare del sud
La seconda considerazione che avevamo fatto era
Parlando di questi eventi degli ultimi giorni
Cimento perpetrazione poteva essere quella dal cosiddetta sindrome post traumatica da stress cioè quelle particolare reazioni si hanno quando si subiscono traumi importanti violenti ma anche psicologici dentro c'erano dopo il terremoto succedono dopo aggressioni
Senta mi sono anche abusi importanti tra cui ci sono delle reazioni a breve termine reazione a lungo termine nelle reazione a breve termine ci possono essere anche come dire manifestazione di chiusura sia sul piano psicologico che sul piano anche fisico orpelli negazione anoressia
Dovuta proprio reazione posto ma senta ma il disturbo post-traumatico può essere determinato da una violenta aggressione fisica
Sicuramente se non andiamo a vedere
Ebbe
Eziologia le cause della segnaposto amati da stress previo le aggressioni anche di abusi sessuali teorizza le torture sono al primo ordine di queste teste sì
Vorrei sapere professore lei ha rilevato analizzando la documentazione testata fornita elementi sintomatici di Disturbo post-traumatico da stress nel comportamento tenuto da Stefano Cucchi durante la degenza e pertinenti beh chiaramente da quello che si può rilevare da una documentazione
Così
Medica dette le cartelle
Quello che emerge il fatto appunto di un atteggiamento di chiusura sul piano psicologico di rifiuto nei confronti siate Benjamin impegnati nel dell'alimentazione va bene di altri interventi quindi quello è un atteggiamento che rientra nei sintomi bene Simone post-traumatiche a destra
S e penalizzando la pregressa documentazione lei
Può dire se prima delle date dell'ingresso al Pertini la storia diciamo clinica di Stefano Cucchi che desse conto di un soggetto diverso attento del pure attento all'alimentazione o o non ha avuto modo di analizzare il mio nonno va bene Cispel ci sono per esempio delle dichiarazioni del dottor Iandolo che
Riferisce un'assunzione regolare della terapia per esempio per quanto riguarda fra l'epilessia lui assumeva regolarmente la terapia in passato aveva avuto qualche difficoltà ma perché stava utilizzando farmaci che davano effetti collaterali
Quest'ultima terapia invece era accettata e c'era quella siamo una buona compliance cioè continuava assumere regolarmente poiché era uno quello che mi risulta che insomma venne di nutrizione faceva attività fisica quindi sicuramente sì manteneva bene dal punto di vista fisico
Va bene senta tornando al concetto di anch'inaspettato Julian maturato dei de nella sua consulenza parla dello stato di decretazione disidratazione per dire quel momento Stefano Cucchi non stava bene se ho capito bene
Risulta pacificamente possiamo dire dagli atti che in quel momento Stefano Cucchi era anche un soggetto politraumatizzato vorrei sapere se questo conferma delle sue conclusioni seriale affossato sede smentisce
Beh per esempio si sicuramente
Non era in buone condizioni di salute
Il fatto per esempio che il ci possono mentre transaminasi le transaminasi aumento per problemi epatici ma aumentano anche per traumi muscolo scheletrici cioè anche i traumi muscolari fanno aumentare
Le transaminasi quindi non è che un aumento delle transaminasi sia esclusivo di una patologia epatica può essere anche dovuto ai tutti i traumi muscolari parlamentare transaminasi per esempio in
Se c'erano sicuramente i segni clinici di rilevante due fratture deve
Senta Jones pagina dieci ed reazioni lei scrive Stefano Cucchi non era affetto da un'epilessia cronica refrattaria che la condizione più frequentemente riscontrata nei casi di Sud
Cosa intende per refrattaria allora concerto perché
Il fattore di rischio maggiore per avere una sud per che la le pile siano sia controllata dal dai farmaci quindi del le pile sia del paziente sia refrattaria porre esistente al trattamento
Noi qui ci troviamo di fronte a me c'è un paziente che erano cinque anni che non aveva più crisi anzi
Lui stava facendo già un percorso di lenta diminuzione del trattamento farmacologico sotto la guida del dottor Iandolo perché si poteva arrivare qua anche a una sospensione terapia perché voi
Dopo cinque anni il paziente essere considerato anche guarito affinché non tollera medicina non si può parlare di guarigione però
è un una situazione di passa ma avuto modo lady leggere la relazione dei periti nominati centro probatorio ha verificato se Sciai componenti del collegio peritale vi fosse un neurologo
Non mi risulta che ci fosse un euro che poi è uno dei motivi per i quali abbiamo conferito l'incarico grazie non ho altre domande
Di chiusura di vertice il noto con la relazione
Venti
Buongiorno professore avvocato Anselmo parte civile già
Ecco rivista proprio tecnico
Ci può definire per chi non consuma conosce profana come me che cos'è dal punto di vista medico che in che cosa consiste l'epilessia come malattia come come morbo ci ci può spiegare questo
Sì allora bis tanto e Epilessia deriva dal greco e Piran vanno che vuol dire cogliere di sorpresa e quindi è una malattia caratterizzata da crisi improvvise
Crisi che sono dovute a una scarica ab norme a livello del nostro cervello
Dovute alle cause più varie cioè se c'è una predisposizione genetica ci possono essere lesione cerebrale qualsiasi decisione interessa il cervello può dare combattere sia però c'è una grossa quota quasi il quaranta per cento che è dovuto a predisposizione costituzionale cioè senza lesione cerebrale
La malattia si esprime con varie vari tipi di crisi a seconda della zona del cervello che è interessata da questa scarica elettrica norme che e il concetto è che queste scariche
Partono autonomamente non sono prevedibili questo è un po'da Cocu
Atteso da malattia la imprevedibilità della crisi
La il de pile si assicura nel settanta per cento dei casi un po'perché guarisce spontaneamente un po'perché usiamo i nostri farmaci o altri trattamenti
C'è un terzo dei casi che continua avere crisi ma predisponiamo appunto
E che il gruppo di pazienti che può essere appunto a rischio di vissute sono sono a star rischio dei suddetti paziente che continuano ad avere crisi capito Crazy
Ecco quindi diciamo come malattia rientra lo studio di questa malattia la definisco così volgarmente chiedo scusa
Partita appartiene diciamo alla Neurologia da quello che capisco malattia del del cervello cervello qui c'è siamo
è la Neurologia che si occupa ci siamo sì punto di vista scientifico dell'analisi la cura nel trattamento di questa malattia assolutamente sì
Ecco io non le ho sentite
Giusto per inquadrare il tema poi passò volevo farle altre domande ci può dire la sua qualifica diciamo allora io sono neuropsichiatra
Sono primario di neurologia all'ospedale Bambino Gesù e direttore del Dipartimento di neuroscienze è
Mi occupo di aprire sia da quaranta da quarant'anni
Ecco senta
Lei ha detto ha parlato anche di guarigione ho letto per la sua relazione non so se trentatré bene che molto spesso l'epilessia compare diciamo in età giovanile
Siamo sicché
E poi la mano con lo sviluppo se la persona
De de de ha pagato scompare è vero questo sì nel senso che si si definisce una una malattia vita dipendente cioè
Chi ha chi alla predisposizione all'epilessia inizia ad avere dei crede sia una certa età c'ha una fase in cui le crisi si manifesta in quindi in cui una fase in cui la malattia attiva e poi
In alcuni questa tendenza nelle crisi diminuisce ma di matrice spontaneamente non tanto per la medicina di me dice proprio perché
Ci siamo che le pene sia l'incontro tra la predisposizione e lo sviluppo del nostro cervello
Ecco le volevo chiedere se ho capito bene dalla letteratura che è stata prodotta e dalla e siamo il rischio di Sud fra presuppone l'insorgenza e malattia prima dei sedici anni da quando capiscono
Erano allora siamo un po'tutti ecco c'è il concetto è quello del fattore di rischio sfratto più frequente in chi ha avuto un Epilessia ad esordio precoce e quindi prima dei sedici anni sì
Poi gli altri fattori di rischio mi pare sia la diciamo
Diciamo ieri le crisi ripetute e il concetto di crisi non controllata nel senso che il paziente che nonostante la terapia continua a presentare crisi continua a presentarsi sequestrati
Ecco qui invece nel caso di Stefano aveva riscontrato un trattamento invece appunto vista farmacologico che aveva avuto quali esiti
E che tipo di evoluzione se ce lo può dire nella all'inizio lui non aveva un controllo delle crisi
Probabilmente perché non stavano usando il farmaco più adatto nel senso che sono stati usati farmaci adesso devo dire non mi commerciale tetre trottole sì perché
Non non avevano effetti collaterali e non controllavano le crisi al momento in cui passa una terapia completa Kim
Lui da quel momento non ha più critici
E questo è possibile perché i farmaci hanno un'indicazione diversa a seconda del tipo di crisi quindi al momento in cui usato il farmaco più adatto le crisi sono sotto controllo
Ecco e diciamo si fa facendo riferimento alla cartella clinica del professor Iandolo anche lei cioè fa riferimento a patto che l'ultima crisi di Stefano fosse avvenuta nel settembre due mila e quattro
Sì così bene per l'immenso cinque anni prima da quello che leggo mi corregga se io sbaglio e in relazione al fatto che era stata sospesa la terapia
E da quello che capisco fu l'ultima crisi risulta come ultima come ultima crisi risulta quella del due mila e quattro
Ecco il trattamento terapeutico da quello che ho letto era incostante diceva assegnati sul negli anni successivi in di diminuzione questo corrisponde questa insomma i protocolli prevedono che si ritrovi la terapia giusta per contro alle crisi
E se paziente libero da crisi secondo alcuni dopo due anni secondo anche dopo tre anni si può cominciare una lenta diminuzione della terapia perché si ipotizza appunto la guarigione del paziente
E ed è che in questo caso se andare Santo Curato perché esse spesso se lei conferma la sua vocazione cento abbiamo la cartella clinica che mi sembra che le azioni due MG del se ne parla vuote si passa a un quarto se non sbaglio secco bene
Segue prendeva una dose
Bassa a dimostrazione che in Costa e non aveva tendenza vere crisi questa è un'altra dimostrazione cioè se tu sai bene cosa sì ce lo può spiegare perché anche le principe cioè nel senso che se se il paziente sta bene anche con una dose molto bassa vuol dire che la tendenza vere crisi è molto bassa è molto diminuita quindi questo fa pensare che paziente fosse in una fase in cui le pile sia non era più attiva
Torniamo un attimo alla Sud
Che diciamo al meccanismo di morte
Che rientra nel concetto di suddetta sì
Diciamo da quello che ho capito del meccanismo di morte
Dipende dalla che crisi ma è un effetto della crisi non è la crisi che provoca la morte misto a parte sto parlando al stimolando capire bisogna bisogna sempre tenere presente che
La maggior parte di questi paziente viene trovata a casa da sola nel letto quindi non sempre c'è
Una possibilità di registrare perché era esattamente come sono morti
Sono state fa alcuni pazienti sono morti mentre facevano una registrazione le tracce fotografiche venivano monitorizzati perché avevano un'epilessia appunto resistente e allora in questi casi il meccanismo più probabile questo quando c'è una crisi epilettica
C'è un con questa manifestazione motorie che interessano tutto il corpo c'è un arresto del respiro il cuore continua a battere però alla fine della crisi normalmente piano piano il respiro riparte in questi pazienti che invece sono preceduti durante le registrazione si è visto che dopo il dopo Irlanda crisi epilettica c'è stata una difficoltà a ripartire
Il respiro
Quindi esprime tutta una pena prolungata
Il ecco perché l'apposizione anche importanti ce la fa alle sei posizione prona
Può ulteriormente rendere difficile la vita la ripartenza del respiro l'apnea provoca una rete mia cardiaca e poi paziente
è un punto mi perdoni se dico
Una stupidaggine però apnea vuol dire anche a spasso espone dubbio dal resto del respiro arresto del respiro quindi alla morte asfittica diventa
Se è una morte da ad asfissia sì né un certo senso sì
Perché quindi citato dall'asfissia meccanica ovviamente però sempre che asfissia tutto ciò che ne consegue sì vista no è una spinse a permanere centro neurologico del respiro che non fa ripartire
Polmone Falco gesto non è che se ne non c'è
E più ma c'è l'opposizione su due meccanismi insieme seicento meccanismi siede nel senso che poi alla fine ciò che si verifica il paziente e perché non riesce a diciamo appare sempre la quantità di ossigeno che il concetto che il paziente senza coscienza quindi non reagisce a questa difficoltà respiratorio quello il punto però alla fine si tratta di una morte asfittica che e determinata è una morte prevale asfittica può intervenire e poi cardiaca perché volevo che cerca più ossigeno presente tutto si ferma ad esempio invece questo passaggio di cattiva carta di ossigeno di mancanza d'aria che poi determina chiaramente non costretto pardon indotto ad avvertirlo da circostanze esterne esatto ad oggi da quello che capisco però comunque questo è che poi da tutte le conseguenze
Le chiedo che poi ci sembra molti fondi sentenzia e ottime poi sono descritte le petecchie a livello dei polmoni sì era quello che volevo
Nove trovata
Grazie sullo una precisazione buongiorno avvocato Maccioni dunque lei ha spiegato molto bene professore creato molto bene i vari aspetti dell'epilessia è molto modesto tra l'altro può riferire alla corte sia ricevuto dei premi anche internazionali per distruggere l'epilessia
Per
Amery lei era molto perché cioè stiamo parlando proprio di un'autorità nel campo della neurologia dell'epilessia in particolare ci si può riferire
No presso Dainelli ogni volta lezione insomma ecco non ero d'accordo così come no no no io siccome sono pubbliche le altezze può riferire alla corte in questo o per due anni fa ho preso il premio come migliore Pino etologo europea
Grazie nessun'altra domanda
Altre domande da parte dei difensori delle parti civili no difensori né degli imputati tre parlato conosciamo
Ma
Insomma
Fra
Dovrebbero fare vari commenti
Sfiorando il microfono più vicino
Nel senso
Volutamente tornassero
Forse
Pubblico ministero ha inventato per il sistema ha brevettato queste fare mezzi di cui disponiamo per essere
Tra
Attraverso
Ok che tutto quello che lei
C'era
Va a sulla base dell'esame qua
Che condividere persone
Insomma
Sì
Da
Sulla base sottratto parte documenti
Relativi agli ultimi giorni di vita ci sono tutte le dichiarazioni del del medico curante neurologo dottori Iandolo
è un neurologo di Roma che ha seguito tutta la storia del del paziente che ha seguito sin dall'inizio
Signor Cucchi
Le sezioni
Signor chiarisce
Dal dal neurologo
Allora
Il
I
Sì sì perché risultante dall'erba appunto dalle dichiarazione del sottolineando quindi era libero da Crespi
E autonomia disse
Ma
Io
Il teste
Ho
Chi era libero
La crisi a cinque
Sì beh non risulta sta
Sia
Beh non risulta appunto nessun'altra ricovero dichiarazione poi nessun come
Sì Presidente però c'è opposizione perché la domanda è nociva perché le dichiarazioni di Iandolo dobbiamo nociva avvocato una suggestiva diverso ha capito nocive ma devo fare neanche contro San funziona così ne mangiano via la successiva suggerisce la domanda l'anno ci vanno c'è la sincerità della restituzione
Procedura penale però come teste si sa difendere tasso FIAT ha già detto
Almeno nei risultati Ghirardelli è diversificato che volevo evidenziare declinando neo poi se i risultati diversamente dato che volevo evidenziare che dalle dichiarazioni del professor Iandolo risulta già l'aria il senso della risposta che ha fornito cioè perché come vedrete però mai visto che ha introdotto l'argomento l'avvocato naso Iandolo dice io sono il neurologo di Cucchi
L'ho curato per tanti anni si faceva vedere quando aveva dei problemi visto che non lo vedevo da due mila sette deduco che essi cerchino di impegni azione rosso Vincenzo sulle dichiarazioni di Ian Thorpe tecnici sulla base della dichiarazione del dottor bene cioè che citazione questa questione ci coordinatori Enzo Elisa studiando separazione
Da domani no andiamo avanti
Quindi la relazione anch'io sul sessanta vincente risposte
Provocazione
O e che
Non c'è
Questa
Sulla base viziosi
Perché
La descrizione delle crisi permette di capire che tipo di crisi sono quindi il paziente
Aveva delle crisi generalizzate ed era stato inizialmente trattato con farmaci adatti alle crisi parziali c'è un altro tipo di chi nel momento in cui lui prende un farmaco adatto al tipo di crisi
Che lui aveva il paziente libero dal pretese
Ma più credito
E sono sempre
Il
Sono sempre
Controllato
Io ho controllato tutto quello che
Perché risulta relativamente le cartelle cliniche cioè su tutto perché
Sia cinquanta da adesso no risulta dall'esito degli ultimi cinque giorni
Sì dal quesito risulta che la prima pagina della relazione
Ha consultato la relazione peritale in cui erano compendiate tutti cartelle cliniche accedesse Elio quest'
No sono riportate però
Come non è secondario un tutta la documentazione che mi è stata fornita dalla procura
Sì sì
Senza fare no So sono le cartelle cliniche non solo della della degli ultimi cinque giorni ma tutte le cartelle che in tutti i ricoveri tutti tutte le gli accessi ai pronto soccorsi con tutte quelle relativa lo si sono sanitaria io li ho esaminati uno per uno i sedici accessi
Al pronto soccorso quindi
Assolutamente
Penne in nessuno di questi risultati punto un accenno a crisi epilettiche
Lei
L'esperienza
L'esperienza
Posizione
Corvo Sivo
L'isola compresso sulla a sua firma si trova può essere le
Il concetto è che settanta settantacinque pazienti per cento il paziente viene trovato in posizione prona quindi questo vuol dire che quindi e consegnato fattore di rischio più importanti
Nel caso di specie
Il
Signor Cucchi operato
Stava in udienza rimosse monitorato una devastazione dell'avvocato peraltro smentita da diversi risultati diciamo che era ricoverata ricoverati in ospedale seri come si era ricoverata
Monitorate un altro concetto scusi l'opera insomma
Beh noi abbiamo il monitor con
Forse una pacca direi di no pagato
C'era Jorge ipotetico e non probabilmente non è così tipo di patologia
Anche per scusi lui viene trovato parecchie ore dopo quindi se fosse poi stato monitorato saprebbero visto che il cuore non batteva più scusi
Va bene va bene no taglia lo dico sinceramente non di ipocrisia sul
Si parla per caso
Come si evince
Sì
E
Ossia
Si ritrova
A
Va bene comunque insomma
Vuole spiegare
Però deve continuare ha detto l'avvocato perché lo spiega meglio nella nella relazione va be'anche solo un chiarimento perché anch'io sì ce lo spiegano insomma in controesame e non è
A quelle fa no nocivo ma dopo vuole fare male il controesame allora tornato in quanto pagina otto
Speriamo sì concetto e che
Sono finiti sotto la diagnosi di sud
Pazienti deceduti senza
Come dire una precisa causa di morte
Per cui per alcuni attenzione la suddetta è un concetto clinico
è un concetto clinico cioè come dire diabetico che muore è una morte improvvisa e non diabetico ma non è detto che è morto per diabete capito concesso una cosa è dire il concetto clinico è una cosa è dire e le pile sia la causa di morte son due concetti diversi questo è quello che io stresso in questo punto quindi laddove non è stata evidenziata sono stati classificati a suo tempo Inga presente con la definizione che nasce vent'anni fa e che poi nel tempo l'ultima aggiornamento e di due mesi fa top sulle concetti di definizione proprio perché si sta sempre più cambia come dire
Evidenziando e definendo
Come detiene sia sia la causa di morte cioè il concetto di suddetta di per sé sta diventando un concetto clinico di una condizione clinica
E non di causa di morte per cause morte si entra a questo ce si era i
Carosi
Però
Però scusate c'è la definizione attuale mi scusi perché
La definizione e il concerto di Amex Specter e di quello il concetto di benignità della situazione in genere cioè non ci devono essere queste sono le ultime anche definizione no del rene Valpreda esiste in condition cioè il paziente non deve avere altre patologie
Paziente riesce altre patologie non può più parlare di Sud in senso stretto
Oggi
Altre patrono
Altre patologie Prele vantavo del condition cioè il paziente non deve essere per il resto in buona salute
E così
Certo per esempio seria e l'influenza può morire per l'influenza come certe
E sia cerca influenza andò può essere lei non può parlare di di un Sud pensare soffrendo ha capito come sta dicendo cioè
Il concetto è sud e per come almeno come concetto critico seppure sud come cause
No allora scusi anch'io posso
Come dire
Carico era di dire se entrava l'epilessia non posso dire poi qual è la causa di morte sono neurologo
Cioè però schema non è senza raccomandazioni non era ricompresa nel nel quesito ovviamente io posso dire che non è l'epilessia
Posso dire che un paziente che non stava in buone condizione posso dire che un paziente che aveva altre condizioni patologiche tanto è vero che sono aspre
Evidenziate dai dai periti no quindi non era in buona salute questo il concetto
Ma come no c'è opposizione a questa domanda presentata va bene va bene possiamo chiederlo a casa dello
Allora ero al di fuori del dell'oggetto della sua consulenza
L'integrazione
Questa
Sì sì mi pare che ci sia anche una perdita di peso di alcuni chili negli ultimi giorni rende
Ma lui non viene alimentato non viene non mi risulta essere stato mai messo in flebo
Allora
Invece il ma asilo dal
Diciotto
Sono decano del Bambin Gesù potreste dal settantasette
Diciamo questo esperienza professionale propendo dalla neurologia adulta
Voglio la specializzazione nel no Bambin Gesù attenzione o la specializzazione Neurologia adulti tengo dalla neurogeno non sono non dalla neuropsichiatria infantile
Dal settantasette sono al Bambin Gesù
Magari magari riduciamo quarant'magari quaranta scuole sì no
Giacca poco non c'è un valore quaranta
Chi altri avvocato Petrelli
Tedesco
Almeno mamma contino più vicina
Fa
Ferimento siti
Contro
Di
Beh
Beh ovviamente negli ultimi giorni Luigi assunto solo farmaci
I farmaci ufficiali in una certa assunto altri altri farmaci
Io arrivo a tre un un ottimo
Gaston sei
No
Precedente
Cioè
Sì lo era trattato con un negli ultimi giorni con detta che in merito tra il a basse dosi
Ma il il fatto di aver assunto in precedenza queste altre sostanze di per sé non non aveva aggravato l'epilessia tant'è vero che non risultano Teresa in e non tenga presente che adesso tra l'altro il farmaco più di moda nei diversi cannabidiolo quindi non non non c'è nessuna dimostrazione quindi di
Come dire aggravamento dall'epilessia o cose di questo genere
Ma ripeto non di per sé dimostrazione di rapporti con le pile sia in senso di peggioramento o favoreggiamento non ufficialmente non c'è
Relazione
In sine die
No ci può essere stata però come dire non per quello che riguarda l'epilessia quel momento voi assumeva i farmaci regolarmente non c'era
Tra l'altro nella perizia mettono in evidenza presenta un ruolo anche di alcuni farmaci antiepilettici sull'attività cardiaca ma SoFarma ci assunti
Quasi dieci anni prima quindi non per non non più assunti dal dal paziente
Negli ultimi anni
Mi
E sale
Io successivo cessasse
Storia illustro verso gli animali
Appare
Ma caso resta sì lui si questo io private poiché
Effettivamente molto usato da tossicodipendente
Però come dire un antiepilettico quindi non
Ad gli affetti a degli affetti psico troppi anche per quello che viene molto utilizzato quindi
Però poi ripeto per quello che riguarda ok
Dice che
Tutto
O anche la scienza
Inizio delle
Però ripeto è molto utilizzato con altri scopi
Dai tossicodipendenti vendendo
Non c'è evidenza che Guido prendesse un'accentuazione a una ripresa proprie crisi nel due mila sette
Non abbiamo
Le risulta
L'azione
Gli atti
In una interno
No episodi uguale
Ritrovato lasciarlo
Lei ricorda
Sicuramente analizzate tutte perversa nello specifico
Ovviamente questo scuse quando quando sarebbe
Trentasette
Diciamo
Arriviamo
Fargli recuperare Napolitano
Disponibili
In realtà proprio perché rapporti importante
Veramente
Purtroppo sono anch'io benissimo che sfugge ma però solo
Però non c'è scritta che ho avuto una crisi epocale non rinuncia ad alto dico c'è un episodio che sa ci si traduce questo abbiamo anche dimostrato è pacifico che non ha avuto una crisi quel giorno ha fatto finta
No perché no ma no non è una questione perché non smentisce il console esaminato il timbro contro di questo ci sono molte molte scusi ci son molti
Ultima
Lei ha fatto riferimento lato sinistro però
C'è opposizione non è una fa ha ha detto di no disordine era a cui non era però che i pazienti
Utilizza
No no l'opposizione ha trovato in posizione però
Lui ha detto il ministro tutto noto almeno da quello che ho vissuto
Appoggiato posizioni
Riversa nel primo turno essendosi ingenera confusione
Venezia
Che sta
Modernizzazione
No allora sezione presidente non l'ha detto con loro chiariamo una cc che rischia di nuovo ma l'orazione la posizione prona e quella in cui vengono trovati più del set
Tanta per cento dei casi poco morte improvvisa il signor Cucchi è stato trovato invece sul fianco con la mano in una posizione di naturale cioè questo è il concetto
Se lei ha una crisi epilettica non si può mettere poi così poi l'ha trovato per terra e in una posa innaturale che adesso
Filatova certe
Sì questo grazie
Soluzioni lei ha dagli atti in particolare assunta
Beh ci sono tutti rapporti relativi alla alla cartella del del Pertini e e anche leggendo la la per come dire dalla perizia dei dei colleghi quindi
Dove scorrono testimonianza
Sì che Star che era oggetto di una domanda durante l'esame dei periti per il Professore analizzato
Su questo
Che non esclusivamente
Ci sono
Infine forse
Conoscere sarà
Il rischio innanzi
Gli altri
Dottor Domenico
Fa riferimento
Altro
Controllano
A valutare
Sì però lui non non coincide con quello dalla posizione in cui viene trovato al mattino sempre
Sì da mezzo settori
Attivo
Basta giorni
L'azione
I soggetti questi singolare Prodi
Sostanzialmente il
In realtà
Quarantun anni signorina chi sparse guardi se Urso in maniera banali
Il
Oggi atti terroristici guerre
Abusi abusi
L'abuso
L'abuso quindi violento
Chi conosce quasi
Sito gli atti
Non
Dal presidente c'è opposizione perché non ha mai fatto riferimento Cucchi a ed è stata fatta una domanda sui sintomi del disturbo la causa del disturbo post traumatico da stress ha fornito una risposta non ha parlato di Stefano
E sta
Fa Morimondo
Biglietti abbinato passano a questo aspetto onorevole
Sapore sempre sentiamone di strofinare
No
Ma
Scusate io non posso averla letta
Venire una io ho avuto mi è stato chiesto papere su questa patologia
Non è che io ho potuto esaminare la documentazione relativa io ho avuto la documentazione relativa al quesito che mi è stata imposta
Posto nato a relazione
Siccome scritta
In questo caso tattico
E francamente
Io come dire espresse un giudizio rispetto a
Che cosa può succedere a domanda specifica dopo un evento traumatico violento ma ripeto non posso entrare nello specifico mercato dei vescovi specifico mi è stato chiesto un parere medico
Sì sì
Ha risposto
Per il paziente che era dato l'azione
Scusa al collega Sequals astrattista
La voce e così
Sì queste obiezioni risulta dalle dai dalla documentazione ecco dalla documentazione ma è stato fornito risulta che lui aveva un'attività fisica quindi era anche e allora dottori Iandolo dichiarare che l'assunzione della terapia corretta quindi dottor Iandolo neurologo sul medici oppure quindi che c'era una buona compliance con le terapie questo
E poi dalla documentazione risultava appunto con la Giro come dire una
Qua pulsioni della ce la fate più specifica le risulta che il dottore gli attori avesse visto per la prima volta nel marzo due mila due Stefano
Le totale all'esordio all'esordio nell'azione
Per la seconda volta l'avesse vista Zaffra
Nove mesi a dicembre
Sì faceva delle visite periodiche a distanza di mesi sei
Le risulta che da quel momento sempre nel due mila due non ripete nel due mila sei
Questa creati e quasi quattro questo risulta andare dichiarazione dottrina
E che poi l'ultima volta che lo vede e maggio due mila sei
Così
Signor giudice sì ma sempre questo lo
Il vertice è stato questa
Fino al
è stato per tre anni e mezzo Bonazzi sul paziente non questo risulta bruciante visto
Sì congelando ogni a no lo chiederemo all'ulteriore magari non c'è dubbio sì nell'immediato nella consulenza
Da qui praticamente come
Insieme certe scelte possiamo apprendere direttamente da che ha effettuato le visite
Senta questo è un'altra risulta che
Perché oltre che l'incontro cosa avvenisse all'inizio somministra si decise certo gli attribuisce cristiani riferite Virgilio prima sono
Ne ha dato delle benzodiazepine perché sopravvivere insomma
Anche il diritto
Di necessità
Ecco evita diciamo però ovviamente
Per storica così come ha detto due mila sei aveva distrutto
Scusate ma risulta questo tattico risulta orientato triplicato
Addirittura negli ultimi giorni quando nella dell'atletica reperti
Nove ma voglio somministrati Pertini affoga
Che non è più in questo saggio spazio delimitato dalle
Ma risale al due mila sei
Infine era dimostrato anche con analisi del sangue
La
Questo è il tema ho capito senta dico Dream in quei cinque giorni cioè l'ultimo ricovero abusivo
Distefano evidenzia anche moralmente diverso da quello risalente al due mila sei e ridotto che arriva distratto aveva prescritto il più studiato
Credo che sia stato un aumento però mi scusi posso fare un commento presidente lo possiamo fare rispondere finisse non succede lei da avvocato rispondere sullo Spezia svolge significa
Seguace suonare verso Deraa specificando però questo ha dimostrato di essere una lite mentre lui stava prendendo degli antiepilettici alla dose ancora più alta e quindi ancor di più
Non può avere avuto una crisi epilettica perché invece sarebbe contrario
Su una sospensione dei farmaci avrebbe faccio commenta così
Per
Benissimo dosaggio poiché noi ma siccome questo dato avvocato non possiamo
Allora se se lei vuole vuole chiarire qualcosa in contesti problemi ma intatto nel Nardus aggiustarne dei cattivi crediti Kipling è inutile che vede all'utile cartelle cliniche del Pertini li sappiamo le conosciamo allora sì che si pone dei chiarimenti rifaccio sulla base
Perché innanzi questa
Si sa
Cioè che implica dicendo
Lo afferma io
Questo una conclusione del pool sulle una conclusione questo la domanda questo proprio relativa
Bis in qualche giorno ha spiegato anche perché
C'è stato questo dosaggio
Atto perdono
Esaminare anche le cartelle cliniche diciassette ricorrenti che indichiamo
Dentro non c'era mai
Un'indicazione di pigrizia
Dico
Beh io le chiedo Giunto dando modo dire che davanti in alcuni casi governato tre
Sì volatilità fiori no sfusi della perizia dice che i i ricordi potevano essere
Causati da crisi epilettiche non cresce avuto poi crisetta e quindi motivo
Quel che lei mi ha fatto riferimento parla rispondendo di dinastico l'editore ha detto sedici diciassette
Riuscì e nell'ambito di queste dico lei ha fatto se non va detto si giammai differimento acquisti epilettica
Sì
No parte di questi ricorre ricorda
Tratta predittivo veri benissimo e e anche dimissione in giornata questo progetto alcuni brevi altre un po'più lunghi anche due giorni
No parte scaldato perlopiù da tra un mese da traumatica
Grazie
Sempre
John
Lei dice
Non ricordare che
Dico
Visite al pronto soccorso legate alla crisi epilettica quindi non risulta che in data ventisette ottobre due mila due delle indicazioni della cartella clinica vi sia verosimile crisi comiziale
Due mila criminali scusi sette ottobre due mila cinque c'è un ricorderà cioè girata verosimile crisi Seric sei sette anni prima però scusate io devo devo Spee devo specificare
Sì sì prego prego
Allora scherzasse la perizia fa riferimento a ricoveri no no ma non c'è studiassero esclusive l'America fa riferimenti a ricoveri nel periodo in cui il paziente sarebbe stato libero da crisi
Quindi siccome l'ultima crisi del due mila quattro quello a cui lei fa riferimento è probabilmente una crisi epilettica nel periodo in cui lui aveva dei creditori e questo non lo nega nessuno parli altezza spiega metta consulenza depositata
Cicci
Che lei ha preso in considerazione con tutta la documentazione ci sono i reperti di tutti i ricoveri cominciasse Frigo certe opinabili
Benissimo lei ha detto che tutti i traumi occorsi durante questi anni in dieci anni sono comunque drammi
Il gol non collegati secondo lei ha crisi epilettiche anche in considerazione del fatto che non emerge mai tali reperti dei medici del pronto soccorso una probabile esito io però le perché ventisei
Di ottobre due mila due agli ognuno degli accessi al pronto soccorso definitiva è verosimile il signor iniziale
Quindi che non c'era non ho detto questo verbale umana e poi gli ho risposto gli ho detto che io parlo dei ricoveri in pronto soccorso dal due mila quattro in poi Mannoni o parlano i periti
Non so fatto il commento su sui
Sul su quello che dicono i periti che nel periodo dal due mila e quattro ci sono stati questi ricorda Brontolo e loro dicono non possiamo escludere
Che sia stato legato a una crisi epilettica in realtà in quei ricordi dopo giocato non c'è mai un elemento indicativo di crisi capire
Il tace invece ventisette abrogarli nell'anno due mila quattro scusi a due mila due prima venerdì mattina messo tanto
Atti della consulenza depositata ma ma il fatto che non esclusi patrimoni fino al due mila quattro arredatrice pubblico abbiamo detto tutti va bene
Variazioni minime Roma dizione quindi mandato che non è parte della consulenza materialmente stress psicofisico che avrebbe subito
Venne varie punto di vari accessi al pronto soccorso concorsi di dieci anni precedenti
Allegati alla consulenza tecnica depositata dai siti le risulta che ci siano stati altri episodi intuizione che ha rifiutato il ricovero guastato poco collaborativo con i sanitari
Qualcosa del genere risulta in un appunto di questi pronto soccorso perché c'è una uno almeno c'è una come dire una reazione nei confronti degli operatori fonte soccorso suo soccorso
Nella storia
No
Che pagina apparsa sei
Si legge che la sua libertà
Insomma leggo solo l'inciso con o senza evidenza di una crisi ci spiega che cosa intende mancata evidenza di una crisi
Allora si è la traduzione di Whitney cioè di testimonianza di crisi cioè nel senso
Che sia stata vista la crisi
Con questa ecco con il primo concetto il secondo è il potere ipotizzare che ci sia stato una crisi
Però
Questo riguarda appunto quel discorso che dicevamo prima di conti come nella suddetta siano finite dentro casi in cui
C'è stata la morte in pazienti con epilessia e casi in cui invece è stato chiaro che era l'epilessia la causa la morte
E in questo senso le risulta che ci siano gli studi scientifici basati su casi di scrive senza in assenza assoluta di crisi tonico cronica
Scusi in pazienti con epilessia perché ci siano che ci siano pazienti però con tutti gli altri criteri cioè nel senso senza altri patologie concomitanti che stiano bene che siano tutto
Quindi permanenza scatolette possiamo sapere cosa sta citando dal comitato così sono ricoverati era era perché avevano epilessia resistente scusi e quelli che le città probabilmente
Quindi dovremo tre patologie
No
Però semplice legato dopo sottoporre dice novembre andrò in suo nome del cosa
Romanzo reggere che magari per un somale
Cioè
Sì sono pazienti alla prima crisi epilettica per cioè sono pazienti infatti dice sono Ande spetta dedicati lui dal presidente Pivetti xilema un paziente che non avevano mai avuto crisi prima cioè sono pazienti che fanno probabilmente muoiono in occasione dalla prima crisi questo vuol dire quindi è una storia completamente diversa queste cioè non ho paziente che non avevano una storia di Peter sì
Un'altra lei sa che signor chi cioè datate nell'organigramma che gli è stato fatto il diciassette ottobre due mila risulta una bradicardia giunzione male fisso può essere
Lei conosce l'attrice ma letteraria
Ne sono stato presidente
C'è uno studio danese
Giustificato
E inserisce tranne il castello di tanto che il Ministero della morte nasconde anche una situazione di va col no non solo
I banditi analogo Acilia sedici mai dice quindi questo potrebbe contribuire ad incidenza deceduta attraverso una ritmica cardiaca prima
Si può spiegare Meglio studio e se ci può essere il rapporto con la bradicardia eccezionale ossia una cardiopatia
Riscontrata allora appunto sì però scusi
Paziente aveva avuto una praticabili e poi li era stato dato valore nella nella nella perizia al fatto che alcuni farmaci antiepilettici sono pratica bizantini ma erano quelli presi in passato e non quelli che prendeva al momento del decesso
Quello con il lavoro cui lei fa riferimento sono ragazzi che hanno delle mutazioni genetiche che riguardano i canali essercene uno a seicento dura che predispone a una aritmie cardiache
Quindi sono pazienti che possono avere per aritmia cardiaca e che in seguito a una a una crisi epilettica la la crisi epilettica può fa scattare la l'aritmia e questo porta al decesso ma ci vuole la crisi e pinete
Quindi se l'opera di cardiaci prima
Ma non è una bradicardia quello che poi provoca il decesso a parte che non è non è neanche quello che dice lei si chiama rettore vari avviliti cioè una hanno una frequenza particolare dell'attività cardiaca intende e poi hanno appunto delle mutazioni genetiche particolare
L'ultima domanda quale rapporto eccetera contro
Queste
In particolare non non ci sono particolari rapporti l'antidolorifico ne dice sì
Non risultano particolari rapporti
Inizia delle crisi di assenza c'è sempre il ricordo della dell'accaduto
Spetti perché ne le assenze sono tutta un'altra cosa
Le posso dire che ci sono pazienti che mentre hanno l'assenza hanno la consapevolezza di quello che succede intorno alle ore quindici possono ricostruire se li memorizzano quello che successe
Poiché a pagina quattro della sua consulenza io leggo che ci sono avvisi con manifestazioni
Crisi rispetto alle quali sia
Non è proprio così la crisi in mesi e sono quelle in cui il paziente al momento della crisi ha dei ricordi che le vengono in mente famoso tre giorni pregiato ecco quelle sono quello del concetto di crisi Mesic
Niente crisi di assenza può esserci o no dico
Dipende da che tipo di resina
Le risulta che se manchi presentasse piaghe da decubito sul fianco al momento dell'
Questo
Saranno gli articoli
Ma questo così ossia
Non c'è pagina sei esserci forse in certi limiti
Uomini avvincente
Dove
Signor tutti non sono del senatore Paolo Maldini scontrato decubito su un fianco impiego da allora dell'utero dall'avvocato sul fianco sulle piazze e Dabo la Porsche nozione cioè la differenza fra decubito piaga da decubito le intuibili insomma nella va bene ci sono altre domande consente
Primario
Presente chiedo solo una precisazione sulla domanda dell'avvocato Petrelli professore lei non la
Avuto contezza perché non ha avuto modo di esaminare esattamente che tipo forse Stefano Cucchi abbia subito un'aggressione corretto
Non era quello sette insisterò guardo tempi indica di
Una serie di elementi sintomatici di disturbo post-traumatico da stress l'ho già detto prima vorrei solo che me lo confermasse stava facendo specifico riferimento a Stefano Cucchi e non un discorso accademico quel pezzo quando lei parla di
Non alimentazione non deve idratazione rifiuto delle delle terapie ma una specie di anoressia diciamo da
Reattiva
Grazie allora che psicologico ovviamente
Un giorno per sulla sospensione provocatorio saggio parte civile senta centrato marzo domande dell'avvocato Petrelli
Le volevo chiedere
Si poteva dare né delucidazioni in cartella diciannove ottobre due mila e nove gli affetti è annotato posizione
Decubito provano coatto
Questo debito proprio coatto
E compatibile col fatto che possa essere una posizione antalgica rispetto alle due fratture vertebrale che i medici del Pertini diagnosticato Stefano
Sì direi di sì
Asprigno questa sempre parlando facendo riferimento al caso specifico in concreto c'è anche perizia
è stato accertato purtroppo
Che l'Amati la notte nella notte in cui è morto nella mattinata è stato trovato cadavere
Stefano Cucchi aveva
Nella sua pacifica un globo vescicale dipende mille quattrocentocinquanta cc
Ecco
Intanto se questo dopo vescicale poteva essere fonte di dolore la prima domanda è la seconda domanda se poteva essere
Diciamo ostativo alla palla sul sito da posizione prova quel bonus ossia la Samp sei islamico ha esaminato anche questi aspetti lei emergevano da qualche
Documento sanitario che lei ha esaminato uno
Sì io ho letto resoconti centosei e io le volevo solo chiedere se la diciamo l'assenza della posizione parola poteva essere resa incompatibile dalla dalla sua iniziativa le posizione prona però al di fuori di di come viene trovato pazienza e Marina certa di forti è chiaro che noi diamo
Ecco perché siamo sulla relazione peritale che poi dice il collega è stata sua testimonianza
Però ecco io dal punto di vista medico
Un paziente che ha mille quattrocentocinquanta macchine automatiche a mille quattrocento cinquanta riesce secondo lei stare in posizione prona o nel corpo pure no terrestre non sembrava
Discutere in questura bollicine con mille quando cioè il servizio non è dovuta all'eccessivo non durante il rigore curiosi papale allora io devo o non è così sia formulata erano io mi fidavo regolarità la notte in cui è morto
E no ordine del morto perché esautorato portavano un eventuale acquirente ineguagliabile precisi su questi accerta che ho fatti fermo restando braccia Michael Missaglia ormai di contestare è stato prima consigliere va bene rispose al Corriere
Se lui ha una posizione antalgica no voi pare che avesse già chiaramente avrà scelto la posizione che mi dava maggiore sollievo non di più non posso immaginare proprio il fatto che la vescica fosse piena se vuole possiamo possiamo dire che se avesse avuto una crisi epilettica avrebbe perso pure
Va bene va bene grazie senatrice signor professore
Sul contrabbando segnalazione sentenziano rapidissimamente sul contrabbando e in realtà se non ricordo male nella perizia
Si dice che il controllo al potere che peraltro in quella in quella al momento del ricovero era stato assunto insomma indossa significative
Potesse avere un efficace di attenuazione dei farmaci antiepilettici queste potesse avere potesse attenuare l'efficacia del farmaco anti Plenty epilettico
Questo non so se l'affermazione totalmente fuori luogo pretenziosa senza ed è un professore della perizia pensa che si riferisca alla sua no no no no la devi sia in incidente probatorio c'è un'affermazione di questo tipo dovuto si passi fa un discorso di questo genere insomma no
Viene
No loro dicono mi scusi eh il contromano analgesico piace ad azione centrale somministrato più volte al paziente per lenire la sentono raggirata da fratture è controindicato nei pazienti con epilessia non ha non adeguatamente controllata
E non è il caso del dal trattamento perché può abbassare la soglia compulsivamente favorire quindi ha riso urgenze convulsioni però una una come dire
Tutto da dimostrare realtà e perché non vere dimostrazione di questo rapporto sinceramente non ne conosce
Va bene solo la ringraziamo Mazzini facciamo tutti e dieci minuti Giuggioli Paolo Sacco intendiamo
Su questa
Sì nazionale lavori all'avvocato Petrelli
Niente
Ministri allora
Grazie
Presidente
Spesso la parola perché l'aggressione
Allora Pubblico ministero serissime io presidente se permette Presidente chiedo scusa prendere la parola si chiaramente tra un test e l'altro
Perché vorrei fare una richiesta di acquisizione documentale che sottopongo alla corsa ai sensi e duecentotrentasette
Del Codice di rito in particolare
Il vice brigadiere tedesco Linda data nove luglio due mila diciotto è stato assoggettato a un procedimento amministrativo un procedimento disciplinare di Stato che prevede come sanzione massima e la rimozione dal dal grado quindi la destituzione il licenziamento
A seguito della sentenza di non doversi procedere e per perché il reato è estinto per intervenuta prescrizione della reato che era rubricato come seicentootto per abuso di autorità ora a di fronte a questa a questo avvio del procedimento amministrativo il a all'imputato tedesco ha avanzato una richiesta di sospensione della procedimento amministrativo ritenendo che la sede naturale per potersi difendere posta o debba essere quella della giurisdizione penale in particolare ha eccepito in termini di legittimità la non applicazione seicentocinquantuno Codice di procedura penale perché non vi è efficacia della della sentenza
I l'amministrazione emette in una data diciannove settembre
Due mila diciotto un provvedimento con il quale è un provvedimento reiettiva di questa istanza e comunica il procedersi oltre
E quindi di il volere la volontà di voler portare avanti procedimento disciplinare nei confronti di a Di Francesco Tedesco
In data ventuno novembre ultimo scorso il il signor Tedesco ci attende tramite con il mio studio presenza un ricorso al TAR avverso questo provvedimento di non sospensione del procedimento disciplinare in data ventidue novembre quindi il giorno immediatamente successivo l'amministrazione e emette una provvedimento in via di autotutela con il quale sospende il procedimento disciplinare
Ora chiaramente diciamo dal carteggio dark carta dal carteggio si evince che c'è stato diciamo una progressione anche da né all'interno dell'Arma di valutazione della della richiesta della del brigadiere del vice brigadiere tedesco ora la richiesta viene effettuata come dicevo poc'anzi ai sensi del duecentotrentasette preciso per mondo vede anche a processuale che si tratta di una da produzione documentale compendiata in una nota di deposito alla tematica
E con è indicizzata con otto documenti affiliati che hanno a riguardo solo ed esclusivamente documenti amministrativi
Non ci sono allegati afferente all'attività istruttoria integrativa che è stata svolta dal Pubblico ministero non c'è nessun tipo di la allegato afferente alle dichiarazioni e prese da Francesco Tedesco
Né tanto meno gli atti amministrativi sono riportano nel loro contenuto dichiarazione resa alla procura quindi sono completamente espunte e libere da qualunque dichiarazione
Questo sia perché diciamo verificabile dalla nota ditta Gosio ma soprattutto per un motivo fondamentale e che attiene a quella che è la grammatica
Processuale amministrativa che fa riferimento esclusivamente a profili di legittimità ma in particolari
Viene gravato in quanto ritenuto illegittimo un provvedimento che è risalente a settembre diciannove settembre del duplice linea diciotto quando non ci fu ancora la Discovery da parte dell'ufficio di procura e pertanto in alcun modo
Sarebbero stati o comunque potevano essere presi in considerazione dal tribunale amministrativo pertanto in questi termini mi chiedo l'acquisizione rappresento di aver anche mostrato io fisicamente le note la nota di deposito alla l'ufficio di procura al ai colleghi delle difese degli imputati ai colleghi delle difese private e chiaramente a richiesta produrrò tutta la documentazione digitalizzata in PDS
Pubblico ministero
Sì Presidente il Pubblico ministero esprime parere favorevole a questa acquisizione per due ordini di ragioni essenzialmente che ne dimostrano la rilevanza ai fini di questo processo
La prima è che lo posso anticipare Polito vedrete quando l'imputato verrà sentito in esame
Su questo procedimento di Stato che sta e che era stato avviato tedesco ha reso dichiarazioni nel corso degli interrogatori
Che ha reso nella qualità di imputato in procedimento collegato
Questa documentazione riscontra quelle dichiarazioni e già sarebbe rilevante c'è però anche un ulteriore dato che sottopongo all'attenzione della Corte
Nel corso dell'ultimo avviso di deposito di attività integrativa di indagine noi abbiamo anticipato che è quello di mostre dibattimento che c'è stata un'attività
Di come dire di occultamento delle prove Enti Indirizzo della responsabilità su soggetti che non erano responsabili iniziata nel due mila nove e proseguita quanto meno fino al novembre due mila quindici questo lo dimostreremo
C'è poi un dato inquietante che poi già valutato cioè
La sentenza della Cassazione sulla base della quale viene avviato quel procedimento di Stato viene pronunciata il diciannove aprile del due mila dice diciotto
Quel procedimento di Stato viene avviato il nove luglio del due mila diciotto cioè lo stesso giorno in cui il signor Tedesco si sta sedendo davanti al pubblico ministero per rendere il primo interrogatorio nel quale
Prendeva le dichiarazioni a carico degli altri imputati
E ricordo perfettamente che proprio mentre era seduto si doveva iniziare interrogatori ci aveva continuamente telefonare perché dovevano notificarli con assoluta urgenza che non si capisce per quale motivo non poteva essere fatta il giorno dopo quella notifica
Doveva essere notificata con urgenza un atto l'atto era d'avvio del procedimento di Stato ovviamente un dato che per il momento solo suggestivo che però ha la sua rilevanza
Per cui il trattandosi di documenti provenienti dall'imputato ai sensi dell'articolo duecentotrentasette essendoci di presupposti i presupposti
Ed essendo documentazione rilevante dal nostro punto di vista per le ragioni finora esposte soprattutto perché di scuotere riscontrano dichiarazioni rese negli interrogatori
Il Pubblico ministero si associa alla richiesta di acquisizione
Vertici
Mi associo si associano forse
Gli atti di
Avvocato lampi la difesa D'Alessandro presidente da parte di questa difesa difesa cioè una firma e decisa opposizione
Per due ordini di ragioni naturalmente completamente diverse da quelle indicate lì dal Pubblico ministero perché la difesa del tedesco vi dice che si tratta di un ricorso al TAR giovedì notte depositate politica a seguito di questo ricorso presentato a verso un rigetto del diciannove settembre
Di sospensione del procedimento ora non solo quelle quella richiesta di sospensione può e avuto un seguito perché c'è stato una nuova richiesta della difesa di Tedesco di sospensione del procedimento amministrativo
Che poi ha portato effettivamente a novembre da parte del comando generale dell'Arma addormento provvedimento di sospensione del procedimento disciplinare fino all'esito definitivo del processo penale
Ritenendo che quella imputazione per cui è stata dichiarata la prescrizione fosse intimamente connessa con i fatti che oggi qui
Voglio di dei quali ci occupiamo in questo processo quindi ritengo che stavano poi su quello sicuramente metterà una decisione da qui a un momento di non luogo a provvedere
E
E questo è il primo la prima ragione
La seconda ragione e che si tratta di un procedimento disciplinare che a maggior ragione alla luce della riforma magia e completamente voglio dire avulso autonomo rispetto al procedimento penale
E quindi non vedo come possa essere possa interessare oggi qui in questo processo quella documentazione che in ogni caso seppur volesse essere fatta acquisite dalla difesa del tedesco sarebbe ciò potrebbe avvenire in un momento diverso ovvero all'esito dell'esame dell'imputato
Nel perché si tratta di documenti provenienti dall'imputato
E possono essere siccome tedesco voglio dire per il deposito che ha anticipato il pubblico anche ha fatto il Pubblico ministero in questo processo le difese
Farà dichiarazioni durante l'esame dell'imputato poi quindi alla luce di quelle dichiarazioni eventualmente potranno essere acquisiti coi documenti quindi mi chiedo assolutamente il rigetto di questa richiesta grazie
Mi oppongo per le stesse ragioni nell'ammontano Rampi
Penso si associano così del resto il suo popolo
Vediamo
Va be'allora andiamo infatti
Accomodatevi
Di acquisire dallo Stato
Documenti
La nota di deposito dell'ottocento pini
In quanto
Quelli provenienti dal dall'imputato tedesco potranno essere opportunamente
Acquisiti dopo l'esame dello stesso
Mentre quelli
Provenienti dal amministrazioni
Potranno essere di volta in volta acquisiti
Sull'otto non si valutazione caso per caso della pertinenze della rilevanza quindi allo stato vi sfidiamo grazie questi procedimenti andiamo avanti con messa testimonia
Gli atti
Presente
No no
No
Buongiorno
Si accomodi
Scusi non vuole essere ripreso le non vuole essere
Prendiamo atto
Allora noi la sentiamo come testimone quindi come tale lei ha l'obbligo di dire la verità e legge questa formula leggono ad alta voce sì grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo ponga mi impegno a dire tutta la verità con la mia sì impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Quanto fermarli allora buongiorno lei si chiama
Uno via Iandolo vicino al letto grazie diamo il doppio quando e dove è nato nato a Roma ventisette marzo mille novecentoquarantadue
Lei che attività svolge
Vada sopra intenzione comunque survey ma editori neurologo nemico
Va bene allora adesso può rispondere alle domande delle parti iniziamo dal Pubblico ministero
Sì buongiorno professor ad una
Senta vuole iniziare riesce a precisare meglio le sue specializzazioni e insomma ci dica un po'il suo curriculum per capire per inquadrare fibra dunque io sono specializzato in neurologia di Psichiatria
Sessantanove
E poi ho lavorato in ospedale prima per tre anni ho spedita può voi all'Istituto Regina Elena per i tumori di Roma sempre come neurologo che rifiuto eccetera sono stato prima assistente poi aiuto dopo il primario e poi direttore del dipartimento di nero
Ricorda quand'è che
Ha vinto il concorso per primario le più Mario nel mille novecentottantotto otto
Quand'è che è diventato direttore del Dipartimento di neuroscienze patologia cervico facciale nel due mila e uno
Nel due mila e uno ha ricoperto questa carica fino al pensionamento al pensionamento quando è andato in pensione
Il trentuno marzo due mila e nove benissimo
Senta professore lei ha conosciuto Stefano Cucchi si può per spiegare alla Corte
Lei ha ha portato la documentazione che ha esibito l'altra volta altrimenti gli aveva
Sì penso
Grazie presidente nel corso del escussione false l'indagine professore ha esibito la documentazione relativa Stefano Zuffi chiedo che venga autorizzato avvicinarci a
Allora se ci riesce quando come ha conosciuto Stefano a migliorare il rapporto avuto con io non visto l'ho visitata per la prima volta il ventidue marzo due mila e due
Le due due perché aveva cominciano a soffrire dal novantotto finita quattro anni di crisi epilettiche di tipo fonico suo amico
Dal novantotto e perché nel due mila e due sì per esentare
Fa per avere un chiarimento per vedere se la terapia era adatta insomma aveva avuto cede risulti delle crisi recenti quando si è presentato da Atene dove dura oppure credente o no quando è venuta nel dir non aveva più avuto crisi da tre anni però due mesi prima che venisse da mesi
Figlia Sara tre anni senza crisi però due mesi prima
Ebbe una crisi
Davanti al compagno al computer quindi mi scusi tre anni senza che gli si dà al novantotto
Dal novantotto scrive fino a dei mesi prima della via visita e quindi fino alla fine all'inizio del due mila e due navigazione Torre quindi a questa crisi è piena d'allegria anche perché aveva smesso la terapia da sei mesi quando ha avuto la crisi ma era senza accurata semi sempre
Senta le è in grado di dire insomma nel nel nell'arco temporale negli anni in cui Stefano Cucchi non era in cura da lei che tipo
Di farmaci assumesse che tipo di terapia
Sì
Dunque lui mi disse perveniva saprà accompagnato dal padre
Comunque prendeva il tema torna
Che sarebbe carbamazepina
Che fare una cosa specifica mente anti Pivetti
Lei diceva che aveva interrotto da solo la somministrazione fin sei mesi
Prima della crisi che veri all'inizio del due mila sa per quale ragione aveva interrotto perché non aveva avuto in crisi aveva pensato di interrompere non precisano stati altri motivi
Beh no ma una cosa cioè che questo farmaco
Indicata sia perché gli procurava una sudorazione diffusa alla situazione ok
Ma quando si presentò da lei nel marzo del due mila due aveva ripreso dopo la crisi l'uso del decreto dunque un attimo contro nuovo
No ancora no
E io gli diedi una terapia diverso
Cioè un fanno razzia mattone tra
Scusi lei analizzando la documentazione non so se sta analizzando la stesse cose
Se se lo può esibire per favore vorrei dire questi sono gli atti che ha fornito dell'altra volta professore medico Dante ha dichiarato sulla base di quegli atti quando Stefano Cucchi si presentò da me quindi ventidue marzo due mila due aveva ripreso l'uso dette Gatorade lo aveva ripreso dopo la crisi manifestatasi due mesi prima sì
Effettivamente così che lei ricomincia però meritano questo fastidio cioè di prova questa strutturazione rifugge gli ha prescritto qualcosa a chi l'aveva ricominciato madre Susy non avevo guardato
Aveva ricominciato avvio gli oppressi telaio sostituito il tender Rollo con un altro farmaco antiepilettico che il nome commerciale Tonetto
Che sarebbe Ka Hawks Scarpa OCCAR pazze Pina
Quindi ventidue marzo due mila due quando si ripresenta Stefano Cucchi da
Dunque si ripresenta a dicembre del due mila due lo stesso anno perché aveva avuto durante quel periodo quattro-cinque grezzi
è evidente gli ha prescritto ha deciso di cambiare cura era sì sì sono passato a un altro antiepilettico pienamente tanti
Il detta Arkin che sarebbe affido al tropico
Ma e che differenza con il Tonetto che aveva prescritto prima di una molecola Rienza chiaramente niente
In alcune persone e più efficace l'uno piuttosto che l'altro non è che ci sia
Alcune almeno per ora una spiegazione molto chiara per cui non funziona meglio dell'altro ok senta Press appartenente parking in questa circostanza degli prescrive qualcos'altro operazioni sì di Dien siccome soffriva di insonnia
Gli diedi Telti enorme che è un una benzodiazepina per rilassare lo perché era piuttosto tesa e poi lo stile no se è proprio specificamente un ipnotico
Senta questo cambio di terapia quindi dal toglie pari detta chi ha poi dato i risultati che sperava deve avere o no
Allora perché poi non l'ho visto per alcuni anni
Io l'ho rivisto nel due mila sei mi
La data
Precisa che grattamento prezzi il diciannove gennaio due mila sei
Quindi e non la vedeva da dicembre due mila e il due dicembre due mila due quindi una due mila tre due mila quattro due mila cinque Andrea ben vorrei sapere in questa in occasione di questa visita Stefano Cucchi idea riferito se in questi tre anni quei tre anni avesse avuto delle crisi
Aveva avuto da come da quello che mi riferì
Un'ultima crisi tonico cronica nel settembre del due mila quattro
E che era un aveva smesso la cura da quattro giorni
A parte la crisi tonico cronica del settembre due mila quattro le parlò Stefano confidi al fine sì mi parlò di episodiche meglio interpreta i commi crisi parziali cioè degli episodi di amnesia
Globale
Che duravano alcuni minuti
Quindi non era una vera proprio non era una crisi tonico propriamente di crisi epilettiche ce ne sono numerosi tipi la lui aveva sempre avuto crisi tonico cloni che invece aveva avuto in quel periodo tre quattro episodi tipo parziale
Senza confusioni cioè quindi siamo il diciannove gennaio due mila sei quando ha rivisto
Allora lo rivisto il quindici novembre due mila sei
Con lui quando lo vidi nel due mila sei strada
Stava presso una comunità di di recupero di risentirci disintossicazione sta pulita San Carlo
E questa comitati se lei lo sa gli avevano prescritto qualche farmaco abbiano prescritto
Miller Rivotril che una benzodiazepina il clonati dei panni e che effettivamente si usa e anche oranti pile
Però si usa anche lei Durante trattamenti di dischi disintossicazione
Senta professore ci può dire se lo sa
Le compresse di Rivotril sono tutte uguali no no lui quando venne da me prendeva Barrymore più da due milligrammi tre volte al giorno
Nelle altre diciamo da tre A tre pastiglie di Rivotril ed è in vendita come storici superiore a zero cinque milligrammi e poi ci sono le gocce
Quando ha rivisto nuovamente Stefano Cucchi allora
L'abbiamo detto e lì quindici novembre due mila sei se poi
E poi
L'ultima volta il primo ma poi ho visto il primo marzo due mila sette
E poi
E poi il sei il quattro maggio due mila sei
Due mila sette si pone l'uomo più
Poi non ha visto va be mi può dire se in occasione di queste ultime visite avete deciso o meno di ieri di modificare la la terapia in qualche modo allora
Dunque al novembre due mila sei avevamo ridotto il Rivotril
A mezza compressa tre volte e prendeva sempre il del partito in da duecento una compressa da duecento l'azienda
Però
Poi
Ammazzo prendeva il Rivotril da zero virgola cinque tre volte al giorno sette fino a duecento
E poi
Nel maggio due mila sei
Prendeva mezza compressa di produttività zero cinque
Tre volte al giorno
Passati da prendeva mezza mezza e una mette a quella data quattro maggio
Passo a mezza compressa tre Ponza quindi mezza da zero cinque quindi quel più zero virgola venticinque al venticinque per essermi spiega questa cosa all'inizio ne prendeva tre volte al giorno una compressa da Zeman
Poi si arriva addirittura tre da zero virgola venticinque come mai è stata ridotta in questo modo la posologia ma perché stava bene anche il processo di disintossicazione da quello che mi veniva riferito stava andando abbastanza bene ma si può dire che sia costante fase di miglioramento
Sulla base di queste prescrizioni nell'ultimo anno si
Sì sì come crisi non ne aveva più o
Quindi lei quando è stato sentito si ricorda quando l'ho sentita il ventiquattro ottobre del due mila sedici sì family day proprio leggendo la in questi come l'ha fatto volare da riduzione la terapia dichiarato può quindi affermarsi che la patologia era in costante fase di miglioramento bensì conferma quindi
Senta professore finora ha parlato del alle stelle pigrizia per gli scherzi e c'è un certo punto di pattista paga risulta che sia ripartita non ho avuto più notizie
Senta potrei sapere lei prima ha parlato del Rivolta Rizzi e idee Paquin prendeva sempre Quiroga duecento una complessa da duecento
Qui
Faceva il dosaggio nel sangue per vedere la concertazione
Sì senza professor una compressa duecento una volta sono la sfida è una è un dosaggio alto o basso molto modesto molto modesto
Quindi per quello che risulta a lei l'ultima crisi tonico cronica Stefano Cucchi quando da Roma
Non vorrei sbagliare
A me come ultima anticrisi
Mi risulta quella del quindi
Settembre due mila quattro questa è l'ultima che
Sì
Lei ha detto lei non lo ha più visto dopo il quattro maggio due mila nove
Questo fa gli ho chiesto già sede risulta che avesse avuto altre crisi no non successivi no no non mi risulta che lei ha dichiarato sempre questo verbale ritengo che non avesse avuto più problemi devi essi altrimenti avrebbe richiesto di essere nuovamente visitato penso di sì ragionevolmente Enzo
Senta per quello che ricorda lei visto che l'ho conosciuto insomma questo ragazzo sì era una a un paziente attento alla salute attento all'assunzione dei farmaci aveva uno insomma che menefreghista
No genera abbastanza attento però io ho avuto sempre la situazione fosse molto seguito dal Papa ecco parliamo del del papale lo ha già detto prima deve e lui veniva sempre accompagnato dai suoi dal padre sì
Ma il padre assisteva alla visita si interloquiva anche il padre personalmente con lei e qualche volta
Senta professore le faccio una domanda visto sulla base della sua esperienza una domanda che Raggio fatto il ventiquattro ottobre del due mila sedici
Ma se in un pronto soccorso arrivano soggetto che ha avuto una recente crisi epilettica nel referto bisogna darne atto
Penso di sì insomma bisogna se è stata recentemente
Esiste poi una come dire kit da seguire una una serie ci sono una serie di accertamenti da fare se entra nel pronto soccorso soggetto che ha avuto una crisi epilettica
Se non lo si conosce da fare nelle tracce fonogramma che poi c'è una TAC delle brave o meglio ancora una risonanza magnetica
Gli esami del sangue gli esami del sangue sì sì per vedere se si assume
è un farmaco antiepilettico se ci sono disturbi metabolici che possono anche favorire
Ci diceva che la SEC agli esami del sangue ci PK
è che ci PK né una mento cioè è un la sostanza una che si chiama filati InfoStud finanzi e che commenta
Nel sangue se c'è stata una forte contrazione muscolare ed è un accertamento che si fa se bisognosi soggetto che si sospetta che si se
Senta professore lei sa cos'è la Sud
Sì
Vivono in albergo non certo un po'misterioso ma
Va be'devo dire in morte improvvisa inaspettata in itinere
Ma sì ma in questo caso si Moretti Epilessia o a causa dell'epilessia potere
è quello il problema che si muova è una persona epilettica che morì improvvisamente e in cui non si trovano altre cause che possono aver provocato la morte quindi
Si conclude che la casa sia nella suite di Messina perché a questa domanda dei ha risposto nell'ottobre due mila sedici
Le morti improvvise da Epilessia sono molto rare comunque non Simonetti Epilessia ma a causa dell'epilessia ad esempio quando il suo jet tom muore nel sonno di solito muore per asfissia perché a causa della crisi epilettica si mette in posizione prona suddetto muore soffocato
In stato di incoscienza
E questo è vero ma non non è una sud
Ma e importante conosce da posizione qui viene rinvenuto il soggetto
Si ritiene
Le quindi se ho capito bene esercitato da quella sì questa professione per cinquant'anni
Quasi
Le mai capitato un caso di sud
Devo dire sinceramente no non mi ha capito però c'è un serio come molti anni non molla votato in un pronto soccorso
Più facile si vede una situazione del genere
Però no non mi è mai capitato
Senta professa Dio esibisco
Dea lei ha detto prima una morte inaspettata e da sempre ma in che senso
E cioè che il paziente stava bene improvvisamente muore può succedere più insolito nel sonno ma può succedere al di fuori del sito
E non si trova nessun'altra causa anche la giustizia ecco questo volevo sapere quindi se non ci sono cause alternative non soggetto epilettico si può iniziare a pensare ad una diagnosi censure sì se non ci sono causa alternativa
Conferma senza
Grazie non ho altre domande
Penso che l'idea dei Patti Smith
Buongiorno professore avvocato Anselmo parte civile la famiglia Cucchi
Senta volevo solo chiederle questa
Hillary progressiva riduzione
Diciamo del medicinale assunto da da Stefano Cucchi
Per l'epilessia
Che è stata da quello che ho capito fatta gradualmente sì molto grato al molto gradualmente ecco
Cioè come come avveniva c'era vi erano delle visite dei contatti telefonici sì con la famiglia
Le visite su quelle che si può
Indicato però c'erano anche dei contatti telefonici
Cioè periodicamente chi chi le telefonava Stefano il padre se non ricordo male più che altro il papato immigrazione del Papa e quindi in funzione di quello che le riferiva al Papa a lei calava da si sta bene la
Quindi
è corretto dire che incurante questa diciamo riduzione progressiva questi contatti telefonici mai il padre le riferì che Stefano avesse avuto altre no assolutamente
Non ho altre domande grazie
Sì forse la domanda avvocato Maccioni
Buongiorno professore esclusi lei sa come è stato rinvenuto Stefano Cucchi al momento del decesso
Campano con precisione no però mi pare fosse
Tra gli altri ci risulta che al suo fianco un focus privato gioca titolare nera andata dal posto
Compatibile qui se la posizione una una crisi epilettica
L'idea di massima dire di no non posso escluderlo al cento per cento
Grazie nessun'altra domanda
Difensori degli imputati
Buongiorno avvocato De Michelis
Senta si può considerare effetto del PD sia anche un soggetto che ha crisi non sempre tonico cronica fissi
Grazie
Un'altra domanda e corretto affermare che l'esame degli ostaggi di ci PK fornisce dati affidabili per un'eventuale diagnosi differenziale
Incipit scatta aumenta se ci sono dei forse c'è una malattia muscolare
Può mettere anche in caso di una malattia cardiaca crepuscolo
Cuore un muscolo oppure fomentare dopo uno sforzo intenso come può essere ancora
Vaticane specifica su di una contrazione tanto improbabile però unanimità grazie
Informazioni rese al pm lei afferma che l'ultima volta che ha visto il signor Cucchi risale al maggio due mila sette sì e afferma poi anche però che dal due mila dodici cioè dal sei dicembre due mila dodici la rivide Iodice due mila due due mila due limite Stefano Cucchi il diciannove gennaio due mila sei
E che lo stesso signor Cucchi le riferì di aver avuto in quel periodo tre o quattro appunto crisi sì riuscì però non con sì
Detto questo quindi c'è questo lasso di tempo di quattro anni durante i quali quali lei non vede Stefano Cucchi e tuttavia Stefano Cucchi a delle crisi pertanto come fa ad escludere che anche dopo l'ultimo incontro con Stefano Cucchi abbia avuto delle crisi pur non essendo tornato reclutamento sezione ha già risposto anche in maniera articolata su questo tema
Marco nord
Lui sì allora
Lei ha detto che dopo due mila sette non ha più vistose parrucche da questo deduce che probabilmente non ha avuto altre crisi perché non è più tornato da mi in realtà precedentemente cessato un lasso di tempo che va dal due mila e due a due mila sei durante il quale si è che non è venuto da lei e progressismo argomenti di discussione spiega
Gli ha già spiegato
Anzi ha aggiunto particolare epilessia poi fa degli scherzi quindi può perché li dovete appagante
Insistiamo su questo punto perché non lo sanno fuori sono sono
Ha detto probabilmente è una sua deduzione
L'ultima cosa
Di filetto al PM di aver visita perché a me dagli atti non sembra però forse posso è sbagliato perché opporsi massima allerta come verrà posta la domanda allora può fare teoria su come la domanda e le ha riferito al pm in ferrovia veloce si sa quale sarà faccia la domanda se il ventisette agosto due mila e tre mila effettuato un elettroencefalogramma Stefano Cucchi
Beh vere attrici allora ma nel materialmente non lo fa più il medico ma lo fa un tecnico
Io non mi ricordo se non fa contrarsi no perché io qualità certificato con la sua firma che chiedo anche ai sensi del cinquecentosette si ricordino ex presidente professor Simons avvenga non c'è la sua firma io adesso non so chi materialmente favoriranno interessa
Ieri sono stati estratti nota che è stato fatto io l'ho visionato tratto le conclusioni due assist
Presente chiedo che ai sensi del cinquecento e sette venga acquisita copia cinquecentosette c'è opposizione risultano aver finito se ne fa una richiesta quattrocentotrentaquattro mi oppongo
Va bene
Mi serve per la successiva domanda ma che questa il corso elettroencefalogramma datato ventisei agosto due mila tre
Lei sa che il venticinque agosto due mila tre Stefano Cucchi fu ricoverato per una riferimento riferita caduta dalle scale e gli fu richiesto l'accertamento elettro encefalo grafico
Che se ne possa la cosa e non ricordo proprio francamente non ce l'ho registrata
Nella scheda clinica
Figlio
Allora mostriamo
Un attimo questa è la pagina in cui si chiede in cui Stefano Cucchi dichiara che
Tradotta nell'attenzione alla gamma e questa è la visita
Pezzella referto del pronto soccorso
Se non
Il referto in cui si dichiara domani eseguirà eh sì g elettroencefalogramma di controllo che effettivamente poi hai seguito da lei c'è il certificato
A seguito di questo ricovero per la caduta dalle scale Barbic trattare il ricovero il ricovero e venticinque agosto due mila tre nelle trincee Programme del giorno successivo va bene grazie docente non ho altre domande
Avvocato lampi della difesa danzando Buongiorno personaggio sullo due domande persona ferita fonda facile
Lei ha differito che per la prima volta incontro Stefano Cucchi nel marzo due mila due a seguito di un episodio epilettico e così di una che risolveva un un visibilissimo due mesi prima mentre si trovava al computer ha detto terzetto che quindi marzo due mila due quale fu la visita successiva a che distanza di tempo lo ricorda
La visita di riflettere tra feci dicembre sempre lo stesso sei dicembre dello stesso anno io dopo aveva avuto quattro figli
Perfetto e con che frequenza si erano verificate in quel periodo le crisi
Bene calcoli nell'ambito nell'arco di nove mesi quattro cinque crisi quindi circa due armi problema mesi ci
Un mese e mezzo circa Venezia
Lei poi ha anche detto che cambia la terapia a quel punto a Stefano Cucchi e gli prescrisse anche dei sonniferi pesche aveva problemi di insonnia signor prefetto però il significhi esoterico tre grossi gravosi per vendeva allora un filo logico però io devo ripercorrere un attimo la storia
Quindi dice siamo al sei dicembre due mila due mi scusi professore sì dal due mila due e lei lo rivede nel due mila sei è così il diciannove gennaio due mila sei a distanza di oltre tre anni e mezzo quasi quattro mentre la linea sette anni e due mesi se vogliono essere perfetto e in quell'occasione che Stefano Cucchi le riferì cioè lo venne a sapere dallo stesso Stefano
Che l'ultima crisi l'aveva avuta due anni prima sì
Sì
E le disse anche che nel frattempo gli veniva somministrata però la terapia prenderà la terapia antiepilettici ed era stata cambiata rispetto a quella che aveva prescritto lei sentito registrazioni però
In quella la aveva avuto quella crisi del settembre due mila quattro
Seguono riferisce visto che lei non l'aveva visto avveniva interrompo quattro giorni prima la terapia
Sì va be e questo nel due mila quattro però le dico lei viene a conoscenza di questa circostanza perché riferita da Stefano Bocchi nel due mila sei quindi dopo due anni sì sì
Senta professore e quando lo rivede appunto dopo due anni aveva cambiato Terapia
Allora riprendeva
Sempre il tempo addietro era stato aggiunto in questa comunità stancata era stato aggiunto il Rivotril però che abbiamo quindi gli davano un'ulteriore anche epilettica sette questo lo faccio la domanda visto che neurologo identica
Specializzato in questa materia il libro thriller in quante forme può solo oggi che si ritrova cioè in compresse e anche nel goccia e le gocce che tipo di dosaggio hanno dunque c'è un unico formato chiedo scusa unico dosaggio di goccia
No sì sì forse soluzioni centonovantotto sì
Sì varia il dosaggio
Scegliendo la frazione diffusi dico certa in base alla quantità però dico qual è il dosaggio del formato gocce non so come esprimere voglio dire
Sì la patologia dell'evoluzione qual è all'ha formato da Palazzo Reale comunque calcoli che in un millilitro ci sono
Due virgola cinque milligrammi due virgola cinque milligrammi ma nel formato e davo due virgola cinque milligrammi delle luci poiché chiaro si somministra a seconda delle necessità e che ha in questo mi è chiaro però dico e un unico tipo da due virgola cinque milligrammi
Senta questure
Un'ultima domanda
Per la verità queste definitiva già lo ha detto ma
Glielo richiedo
L'abbiam maggio due mila sette non ha ricevuto più notizia di Stefano Cucchi no nessun tipo no no non mi ricordo neanche telefonate
Non ricorda nemmeno quindi qualsiasi tipo di contatto
Non le faccio domande se non sulla suddetta perché naturalmente voglio dire questa difesa non ritiene presidente abbiamo abbiamo un incidente probatorio agli atti avremo i consulenti avremo i periti voglio dire
Che verranno a parlare di questo avanzano ancora una volta che non vuole fare la domanda che ci deve fare per per l'occasione se no io devo giustificare le aveva fatte io non lo faccio in controesame
Perché credo debbano essere fatte
A chi ha partecipato all'incidente probatorio ma si è avuto modo di guardare anche i reperti autoptici grazie non ho altre domande nessuna
Allora avvocato perché lungo
Avvocato Petrelli della difesa tedesco solo un chiarimento dottore
Lei ha detto prima
Di essere a conoscenza del fatto che Stefano si era ricoverato presso una struttura comunità una comunità ha fatto riferimento che comunità se le risulta per i suoi appunti ora con il Castel San Carlo Stigliano non era a villa Maraini
Non lo so fintamente forse a Firenze villa Marelli si chiama anche comunità San Carlo
Comunque questo dato le venne riferito da Stefano dei familiari era strappata fa base sì quindi lei era al corrente delle vicissitudini
Sotto quel mentre si infila sotto quel profilo parzialmente
Senta io le volevo chiedere di questo c'è qualche relazione tra le terapie
Anche epilettiche e di la condizione di tossicodipendenza di Stefano Cucchi paziente in genere oppure non esistono problemi di questo genere non esiste
Farmaci antiepilettici
Dispongono
All'abuso di sostanze no per carità non era questo il senso della domanda perché predispongano
Che perché l'assunzione di sostanze stupefacenti e Possa contrastare in qualche modo gli effetti positivi dei farmaci antiepilettici era diverso è possibile sto potrebbe essere
Senta
Per risulta sempre dalla documentazione in atti acquisita dai periti
Un'annotazione è proprio nella Scheda di villa Maraini
Riferita ad un periodo successivo al suo ultimo incontro che mi pare essere del maggio del due mila e sei sette questa invece è una scheda di epoca di epoca successiva di poco anche ventisei giugno due mila e sette si direbbe
Nell'ambito di questa annotazione
Cioè un riferimento abuso di Rivotril prescritta
Dal suo neurologo
Innocui abuso d'Egitto parla di un abuso di Rivotril sì ma non c'è scritto che aveva prescritto no non otto amica lo diceva anche il professor sta preparando nuove
Ovviamente no
E poi si dice terapia per disintossicazione Rivotril
Sì ma in effetti non l'ho detto prima anzi si usa nelle terapie d'incentivazione
Chissà se nazionali associate ai usare il Rivotril perché facilita nella volevo capire siccome abbastanza a ridosso dal suo ultimo incontro lei
Diceva che c'era stata
C'era stato un andamento favorevole positivo ed una riduzione a zero venticinque ha specificato fissa mi sorprenderebbe le chiedevo solo se potevamo darne una spiegazione ma in termini medicei Nardiello un'annotazione di abuso di Rivotril e e di una terapia di disintossicazione dalle rileggere il gliela faccio vedere così magari
Solo per comprendere col suo aiuto il significato di quel di quell'annotazione
Qui
L'azione inutile sembrerebbe che voi
Ettari
Pieno
Sì infatti mi aveva sorpreso quel Tatò sa poco poco poco chiaro talmente
Perfetto si rifiuta di qualche preposizioni
Che cosa si intende però il dosaggio che prendeva intero venticinque per essere non era certamente da intossicazione che poi è quello del fatto che sorprende Busato Luis Figo nel regno la sua questo non va bene non ho altre domande grazie
Solo una precisazione su questa professore sì che lei sappia il Rivotril a effetti psico troppi dato senso
Fuori
Forme Vincenzo Graziano eteree fitofarmaco può particolare è l'unica grazie Pina che effettivamente funziona come antiepilettico però può avere altri problemi associati
Va usato con una certa
Grazie non ho altre va bene
Sì solo un'ultima precisazione presidente
Se le volevo chiedere e chi non abbia mai assistito
Ad una crisi tonico cronica di un paziente affetto da epilessia come si manifesta
Tali
Disordine rivolgo
Salito al Franciacorta
Certo c'è prima con la la corte che in altre zone perdita di coscienza con l'irrigidimento dei quattro arti anche dei muscoli del collo dopodiché qui c'erano queste contrazioni alternati contrazioni rilassamento che interessa avvisato tutti e quattro gli arti ci può essere anche una contrattura dei muscoli massimo una sentenza muscoli boccale quindi col rischio del morso della lingua
La crisi è impressionante per chi intravede ma dura due-tre minuti
E poi dopo c'è uno stato di
Si suppone
Spesso
Nessun'altra domanda grazie va bene la ringraziamo
Sentiamo il teste prego facciamo
Perché possibili
Il programma presidente intanto ne approfitto per produrre questa documentazione esaminata dal professor Iandolo che aveva prodotto Duilio durante l'esposizione
Sentiamo Sheshi Hermann
Sedici
Norme la ringraziamo
Perfino
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora Bongiorno precisiamo
Si chiama Ceci Ermanno quando e dove è nato Roma quattordici maggio mille novecentocinquantatré lei mi dice la seduta le pensionato quasi pensioni quasi pensionato cosa che attività svolge mia moglie che è un bar a tutti direi cinquantuno
Pubblico ministero certo
Allora Buongiorno signor giudice io ci vorrei sapere se conosce la famiglia Cucchi dei parti in generale in particolare Stefano
E li conosco praticamente da quando abbiamo riaperto l'attività nell'ottantasei perché il portone di casa loro sarà trenta metri non di più dall'attività e quindi conosco loro conoscevo scatola bambini lapidaria pulito del bilancio dello
Glielo avevamo
Fa frequentavano questo base vale in questo parco prestava aiuto in qualche modo o no non capì lavorava anche lei in questo bar sì
Senta ricorda
Se ha visto Stefano Cucchi negli ultimi giorni insomma prima che venisse arrestato
Ad ottobre due mila Legambiente ho visto un paio di giorni prima l'ultima volta due giorni di seguito però un paio di giorni prima esperienze restare
Martedì o mercoledì c'era Settimo
Ma lui frequentava allora certa assiduità questori sobbarcano sì diciamo che su una settimana
Quattro cinque volte venire a quasi sette opposte a pranzo potrà fare colazione secondo come capitava solito lavoro diciamo
Perché che lavoro faceva
Giorgio attorno al
Poteva capitare deportare vedo sia papà oppure dichiarazione relativa dalle parti l'ora di pranzo Metternich
Senta visto che l'ha visto due giorni prima del resto come è stato
Stefano stava bene
Erano Stefano normale che qui non ci sono nuovi io purtroppo l'altra parte di sterco non l'ho mai conosciuta che ho sempre conosciuto Stefano Cucchi ragazzo tranquillo ma è un'esagerazione Modigliani con se le abitudini
Anche ritenuta
Cioè
Pechino beveva alcolici
Succhi di frutta
Nelle indicativo di integrare perché lui o la palestra
Era attento all'alimentazione sì
Senta ma nel suo bar si vendono alcolici cioè lui non ne prendeva assume assolutamente
Salse praticasse una qualche attività sportiva richiamo alla boxe
Arriviamo alla boxe da quello che mi risulta a me nel periodo prescritto due palestre di nella dalle parti di di piazza Vittorio dove saltellava perché voleva voleva fare un film gli avevano promesso che avrebbero fatto fare un film dove si allenava lì per queste cose poi so che ne aveva un'altra vicino dove abita perché se faceva davvero una andavo all'altra ma quindi parlava l'ho saputo da Luigi parlavate di certe parlavamo usi io ho letto anche le poesie che scrive la steppa russa come scrive anche poesie
Senta oltre all'attività insomma la palestra lei sa se facesse qualche altra attività fisica
No devo dire la verità questo avallo della boxe me ne parlava perché era un suo vivace doveva stare diciamo sempre in forma
Secondo me non l'avrebbero fatto combattere perché comunque era pubbliche vino insomma
Tetto ha un box era un ottimo Mara mingherlino costi di costituzione ma sempre stando così dedico conosce dall'ottantasei quindi da quando aveva
Otto anni sempre stato mingherlino di costituzione insiste normale diciamo anche perché non era un gigante a livello d'altezza c'era diciamo mostrato normare io non ho mai notato gli ambienti di difeso rivolgere
Nei suoi confronti
Senta
Sa se oltre palestra andasse a scorrere
Questo con certezza non glielo so dire perché quello era un periodo quello mi parlava della palestra della boxe
In maniera quasi costante anche perché io Bottigliero chiedevo perché quando venivano
Era comunque diciamo piacevole parlarci perché
Articolo non glielo chiedo perché quando è stato sentito dipartimento all'udienza del sedici febbraio due mila dodici
Sul domande dell'avvocato Anselmo dei ha dichiarato lo vedevo quando andava correlabilità De Santis ex vicino al parco che abbiamo vicino a noi a me
Corre già in un'attività che dicevo con attività di palestra in maniera diversa da quella della bozza però si andava sopra San Marcellino e Arcore diciamo vedevo con le scarpe da ginnastica quando andava
Riferito alla palestra era
Senta
Tra l'altro una ricarica telefonica questi qui il fatto è di cui parla lei come si chiama ditta e dove si trova di affidare uno cinque sette
Questa è una ricarica telefonica fatta sull'utenza tre due zero zero sei ventisei uno quattro otto che il dieci ottobre due mila nove
L'utenza del tu in uso a Stefano Cucchi era immenso vorrei sapere esibisco seguito ricorda se se mi dice se questa ricarica è stata fatta a Bresso Escobar
Sì che si
Confermo
Chiedo l'acquisizione presidente
Senta quindi dell'abisso fino agli ultimi giorni ultima domanda lei ha già detto che fisicamente stava bene visto che ci parlava avuto modo di notare se psicologicamente avesse dei problemi o stava bene
Me ne stava bene il prezzo era diciamo idiofoni e per questo discorso della boxe perché questa storia di questo film che magari avrebbe potuto fare però lui stava bene passato due volte diciamo ma martedì va be'come dire
Una volta andava più di corsa che ci avevano fatto il lavoro delle cose altra volta cappotti tranquilli
Ne abbiamo parlato
Grazie non ho altre domande
Grazie aspetta aspetta aspetta un
Pochino trascorreva ore prima
Sarebbe il professore
No
Mettiamo
Pare che fosse comprendendo
Autore
Filosofia
Sembra tra mille giorni buongiorno
Senta rispetto
Alla boxe stentano a lei aveva riferito per caso che
Voleva fare dei combattimenti ed ha fatto nei combattimenti che le risulti oppure no no si stava allenando per fare sbattimenti e perché dicevo
Va be'disse che avrebbero dovuto chiamare a fare una comparsa in un film sulla bozza si ricorda se questo accade no
Tabelle non non non credo perché se no me ne avrebbe parlato o a meno che non è stato nei giorni precedenti ma hanno preso a quello che si stava allenando bene
Per fare questa cosa
Rispondendo alle domande
Chiedo scusa se se sbaglio Giotto strazio
Della difesa di fronte alla Corte d'Assise lei dice che l'ha vista in due pomeriggi prima
Non non quei giorni che i due pomeriggi prima Edward come leggere sì riguardava un lavoro che andava a casa è passata da mentre già detto se mi ricordo che andavo a correre il secondo
Giorno
C'aveva delle cartelli ma di lavoro però non però ho visto che stava bene insomma ci ha praticamente sembrerebbe da quello che dichiara di fronte alla Corte d'Assise d'amore la domanda
Sai la contestazione la precisazione su domanda del Pubblico ministero da fare prima la domanda ecco il teste non se la guardano
Alla
Allora collocato temporalmente in un certo lasso di interessarsi l'avvocato risultano quaranta dollari al gesso dichiarazione
Da quello che ho capito bene vale Pubblico ministero trenta che aveva visto
Quattro giorni prima diciamo voglio ricordargli alloggiavano circolare questa circostanza credo era martedì e mercoledì ventidue giorni antecedenti all'allora giorni antecedenti al fatto due giorni in un giorno
Aveva questa cartella da un po'più di corsa perché doveva fare del lavoro e l'altra era quella dove stava il Sudan e dove sarebbe andato quasi sicuramente gravidanza
Adesso mi ricordo il fatto che
Delle scarpe
Della dura e quindi l'ho visto in maniera diversa
Le cose attesa mangiava eccetera Stefano dare ha detto di essere caso Ciriaco
Se può dire al microfono per piacere perché no
Quindi mangiava tutto quello che è persona normale ma già all'epoca sì cioè stava attento vedevo che sceglieva dell'elevato firmerà una scelta dedicata a rimpiazzarli calorie
Facevo dietetica circa scelte dietetiche facendo un paragone per fare l'attrezzo che uno fa Exo sorella Ilaria e e anche l'enigma del cinque giugno ecco la cassa quindi diciamo lei dice usate le cautele diverse da quelle che usava spesso
Ringrazio ultimamente diciamo ancora di più rispetto a qualche anno fa tale dieci va bene grazie dopo
Avvocato lampi della difesa ad Alessandro Buongiorno
Io le volevo fare a domanda signor giudice a questo proposito poiché le ha detto la riva incoerente entrato Stefano il giorno prima due giorni prima pomeriggio diceva
Rispetto al momento dell'arresto lei ricorda di essere stato sentito il sedici nel dicembre del due mila nove
Dinanzi alla Procura della Repubblica del Tribunale di Roma dal suo dall'avvocato Dario Piccioni e dall'avvocato Guido Gabrielli
Lo ricorda grazie
Senta e in quella circostanza avvocato mi scusi giusto per
è allegato devo dire
Sorpreso dall'avvocato navi scusi andrebbe sulle indagini bensì regolarmente depositate nascosti
Dicevo lei in quell'occasione quindi prima che fosse sentito poi alla corte di assise perché fu sentito nel due mila dodici davanti ai giudici della Corte d'asino sul solo fatto uso
Se davanti ai giudici però è stato sentito Achille dicembre nel dicembre due mila nove dagli avvocati i piccioni e Gabrielli c'è un verbale firmato da lei arriva con la pioggia con sì sì davanti ai giudici e unica perfetto ed è il sedici febbraio due mila dodici raccordo io però parlo di dichiarazioni che lei ha reso prima ha reso tre anni prima di in un momento molto vicino ai fatti che ci di cui ci occupiamo oggi
Va bene ovvero dell'arresto e della morte di silenzio nello studio di uno scooter a distanza dopo circa due mesi ecco il sedici beh non mi risulta sul guardi queste c'è l'avvocato presente qui l'avvocato Piccioni
Va be comunque voglia di sono depositati voi tra una donna cosa senta mi scusi allora signor Ceci comunque la mia domanda era questa come lei ha detto di averlo visto il pomeriggio precedente e anche due pomeriggi prima rispetto all'arresto lei in quell'occasione ebbe a dire una cosa diversa
Perché alla stessa domanda lei rispose ricordo di averlo incontrato verso fine settembre primi di ottobre sempre al bar di mia moglie e in quell'occasione poi parla le chiedono anche di come stava e lei dice stava bene forse leggermente più magro ma era Lucio Dalla spiega perché la
C'è la risposta alla domanda sociale è una domanda
La domanda io l'ho fatta i corsi d'acqua conosceva ok eccetera
Storia no no attenzione no si ricorda dell'ultimo periodo prima del suo arresto se l'ha potuto incontrare e questa la domanda
Poi lo produco alla corte
Per verificare a c'è opposizione ABL a questa domanda risponde ricordo di averlo incontrato verso fine settembre primi di ottobre sempre al bar di mia moglie
Allora lei ricorda che aveva chiesto oltre che
Nel periodo in cui
Che adesso ha indicato l'avvocato ribadisce il martedì e il mercoledì prima lo ricorda bene il giorno prima si vince la Roma sarà comunque un altro incontro straordinario
No discussi mi scusi vera signor Ceci chiariamo un attimo lei viene sentito dopo un mese e mezzo dall'ottobre due mila nove a dicembre due mila nove
Le fanno una domanda specifica le chiedano lei quand'è l'ultima volta che ha visto Stefano Cucchi e lei dice fine settembre primi di ottobre
Dopodiché lei viene sentito dopo tre anni però ciò davanti alla Corte d'Assise non senza pensiero ecco io chiedo scusa l'altra fortemente voglio spiegare non si può o non si può ancora faccia poi la famiglia devo dire vivo finiva deve far domande chilometri presente qua se vogliamo arrivare voglia di dobbiamo dare una chiarezza in tutto prega la chiarezza deve esistere cioè faremo resistono per tutto il rischio e sono uguali per tutti
E lei da questa risposta nel settembre nel dicembre due mila nove quindi a distanza di un mese e mezzo quando ricordava meglio probabilmente e non fa menzione non fa menzione la cosa però chiedo scusa signor Cenci non parlo assolutamente nel pomeriggio al Quirinale e nemmeno di sia stata condizionata firma risposta sia stata condizionata una domanda fatta il molo vedendo la domanda e io la ribadisco la domanda allora era
Si ricorda dell'ultimo periodo prima del suo arresto se l'ha potuto incontrare e gli spot ricordo di averlo incontrato verso fine settembre primi di ottobre sembra il bar di mia moglie
Presidente quindi credo che la domanda è semplice
Dopodiché non ritorna più su correrò azione il due mila dodici opposizione questa non
Ma non è vero ma non fa in tempo su adesso non voglio fare l'opposizione per piacere investigatore fosse la posizione non è se non l'aveva mai veramente pratico io avrei regalato un'arena la data di questo protocollo quella difesa degli imputati presidio voglio farla io voglio esercitare il mio mandato ieri in maniera irregolare
Non ci può essere interrotta ogni fenomeno ma quali fa presente prettamente fatto anche una contestazione e ho fatto l'opposizione all'opposizione che il verbale si conclude l'iter che conclude
Con la consegna da parte del teste del ricarica che è stato acquisito dalla sua tremenda che è proprio del quindici io ora quindi questo per dire poiché del dieci detiene circa il dieci ottobre mille dieci e dieci di ottobre quindi è di pochi giorni e me ne andavo esterrefatti ma chiunque RAI può essere fatta dai giurati camion e spero di non allora lei poi chi non è indice della presenza concludono a fare queste ricariche
è vero dice adeguati fermare questi regali alle dodici in queste occasioni allora presidente rimandano all'ospedale perché è stato sentito il lei all'epoca ricordo di aver visto
Ma anche e successivamente fino al sulla dichiarazione nell'imminenza poi del suo arresto lega oggi ribadito di averlo visto
Ricorda martedì mercoledì
Prima del suo arresto ribadisce questo
Questo lo dice nel due mila dodici e nel due mila nove non lo dice dice quindici giorni prima
Pesantemente
Mi scusi posso
Vista l'opposizione dell'avvocato Anselmo io devo chiarire cosa si dice a proposito delle ricariche telefoniche in questo verbale del due mila nove ma
Perché già
La domanda è
Ricorda se è stato lei a provvedere alle richieste telefoniche che le vengono esibite cioè la domanda non è ricorda di Stefano Cucchi che è venuto a ricaricare il telefono vediamo ma ricorda quanto a Ricardo che sono state fatte da lei nel bar
E lui risponde sì
Ho al ricordo perché quando sono al bar aiuto a mia moglie in questo e di corto perfettamente a dire sprovveduto a queste ricarica unito piaceva ma alle ricariche ma non dice voglio dire di aver visto Stefano Cucchi che carica ricava il telefono dieci ottobre quindi in un momento di sembra una risposta a una domanda completamente diverse
Comunque non è prendo atto prendo atto di questa voglio dire di questa giunta appunto le due risposte a distanza di tre anni grazie non ho altre norme
Per sei mesi era nessuna domanda
Solo solo una domanda presente avvocato Petrelli dalla difesa mandolini
Negli anni in cui lei ha frequentato signor Cucchi fino al due mila nove era a conoscenza dei problemi che Stefano Cucchi aveva con la droga
Scusi
Grazie
Basta così adesso quando
Allora riprendiamo alle due e mezza grazie
Va
Be'cellulare citando
Visto che sono
Soltanto dieci metri
Io avevo chiesto
Tanto
Non
Non
C'è
Semplici
Allora possiamo difende
Logistica
Pietro uffici
Volesse
Non vuole essere allora buongiorno legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama chiedono cicliste
Quando e dove è nato a Roma il ventotto cinque settanta
Lei che attività svolge strutturazioni
Pubblico ministero
Senta buongiorno sufficienti
Riconosce la palestra di un freestyle nell'occhio della proprietario titolare l'opera
In che periodo
Dal due mila in poi
Due tuttora nello sviluppo della rete ancora oggi ha conosciuto Stefano Cucchi certe passato
Scritto alla vostra Palestina ricorda quando si è iscritto no
Ha dichiarato quando è stato sentito
Il venticinque novembre due mila nove Stefano Cucchi descritto presso questa palestra il diciassette due due mila nove come rilievo dalla scheda personale del suo tempo redatta
Copia
Ricorda quando si è iscritto quindi nel febbraio due mila nove che tipo di attività svolgeva sala pesi
Sono stati resi o qualcos'altro lo sapete poi ogni tanto faceva qualche prova di oltre pugilistica Occhito famiglia
Ha dichiarato quando si iscrisse Stefano svolgeva come attività materiali da disciplina di kickboxing sala pesi e cardio fitness
Confermo avete capito se sono la stessa cosa
Senta
Con che frequenza regionale palestra
Tre volte a settimana che di più anche di più
In cosa consisteva qui l'allenamento che faceva lui generico
Dipende da quello che voleva fare fascia sarà tesi facile crisi si faceva attività pugilistica faceva ginnastica verbale
Oppure fascicolata sicula fitness cardiofitness consentendo a ginnastica che stradale che cosa una breve pugili un allenamento per quanto riguarda il esercizi non facevamo comparti e quindi che consiste primo giudiziali rami allenamento allenamento ma corsa corsa corde sacchi pesi quanti petizioni cessione lezioni tutti
Era seguito da qualcuno in particolare in sala pesi Stefano Cucchi delle ricordi allora insieme dichiara di strutture dinnanzi alla tesi che in base alla fascia oraria che c'era prova unica
Per quanto riguarda la chicchessia Salvatore all'epoca della
Salvatore Palmisano
Senta
Come funziona quando ci si iscrive alla nella passata a destra
Come venivano rilevate presenze
Con un tornello elettronico
Cioè un badge magnetico
Senta funzionava normalmente perfettamente questo strumento che acquistava le presenze novanta per cento dei volti
Senta Stefano Cucchi ha detto che veniva praticamente tre quattro volte a settimana in ragione insomma di questa sua frequenza particolarmente assidua poteva non marcare invece ogni volta o anche lui lo doveva fare ogni volta diciamo di di prassi di Cadorna altrimenti non si avventura nell'entrata
Però poteva anche capitare ritrova la segretaria che nascono dalla dallo stesso
Lei quando è stato sentito dall'avvocato fiction il sedici novembre due mila nove ha dichiarato Stefano veniva tutti i giorni e quindi molto spesso poteva non marcare col Belgio anche perché pagava regolarmente
Conferma quindi questa negazione quindi questo Beggi servirà soprattutto a rilevare se qualcuno frequentava la palestra può non pagava principalmente friabili vagamente affine
Principalmente poi rientra dopo il picco
Senta ricorda quando è stata l'ultima volta che Stefano coppia frequentata da sopra a destra
E lei ha dichiarato in campo in questo verbale l'ultima volta è stato giovedì quindici ottobre due mila nove come rilevò dallo smarcamento del Belgio che è stato alle ore diciotto e cinquantanove era così
Ma lo smarcamento dei badge al momento dell'ingresso Euro entrata cioè quindi il sia il serve a verificare solo le entrate quindi era entrato alle diciotto e cinquantanove del quindici ottobre
Ricorda se in questa circostanza lei lo ha visto
Ricorda che tipo di disciplina ha svolto Stefano Cucchi quindici ottobre due mila nove
Senta lei ha mai chiamato il dottor De Nardi già indico Di Stefano ricorda questa circostanza quello che aveva fatto il certificato di sana e robusta costituzione fisica ecco ci spiega bene per quale motivo cosa ha verificato dopo
I contenuti cioè de cosa fatta chiamato questo medico no
No
Iscritti al certificato di sana e robusta costituzione o facevo il proprio medico colloquio che nel merito si cocktail
E Stefano aveva portato il certificato e lei ricorda se è poi ha chiamato questo medico curata questa dichiarazione dalla metà di settembre due mila nove notando che Stefano era dimagrito rispetto allo scorso anno di mia iniziativa interpellato telefonicamente dello studio il dottor Rinaldi Claudio suo medico curante
A quale dispiegare le mie perplessità sul suo stato di salute quest'ultimo mi confermò che Stefano così come recitava il certificato era idoneo a praticare la palestra
Non ricordo ma se è una dichiarazione che ho fatto negli anni precedenti perversi di sì
Quando dico
Senta è una dichiarazione che ha fatto della squadra mobile di Roma quindi lei chiama il medico il medico che conferma che sta bene
In questo verbale di gara di aver
Fatto questa telefonata perché aveva notato un dimagrimento ricorda se poi ha parlato con Stefano Cucchi gli ha dato dei consiglieri
Ricordo io rispetto il Periodo doveva escludere attività dove bruciava venti grazie ad educare i figli al un'attività potenziamento muscolare
A livello di Consiglio
Ma questo Consiglio dove lo ha seguito
Sì alla fine si perché comunque sei Marlon rinuncia al Central lassù Valduce approvi
Senta l'ultima volta che avviso osservano muti come sta
Le risulta che Stefano Cucchi abbia mai manifestato dei mari e serie durante gli allenamenti no
Ma anche in quel periodo in cui l'aveva notato mi hanno dato che era dimagrito e gli ha dato quel consiglio sul cambiare ecco lui ha continuato a frequentare la palestra ad alienarsi con quella passione che di cui ha parlato prima con quella frequenza o no
Diciamo che non contano la passione degli addetti per ogni singolo Scream
è sotto il profilo
Poi una visione ci devono fanno loro no io glielo chiedo perché sempre su questa domanda faticherà dopo frequentava gli allenamenti compassione Costanza
Non mi fido
Va be'la dinamica e l'abolizione passati otto anni ricorda dico la conferma questa dichiarazione
All'epoca aumento vive
Non ha motivo di di mentire Arlecchino avranno ricordo qualche valore otto chilometri
Va bene non ho altre domande
Buongiorno avvocato non sanno parte civile io ho solo una domanda dice
Se lei si ricorda di avere consegnato quando venne sentito dalle investigazioni difensive una stampata del vostro paige e se e se la propoli conoscere cioè voglio mille trentadue mille trentatré dell'allora fascicolo
Il Pubblico ministero la restituisco
Si può
Sulla la riconosce come sua
Già pur nella sua azienda
Ecco e ci può dire che cosa si legge a pagina due
I vecchi conti Stefano Quilici dieci due mila e nove alle diciotto e cinquantanove tal fine ingresso grazie
Ovviamente San gongola
Sì Sinisa Cosimo
Forse l'ha già chiesto il pubblico ministero quindi quando lo vide quell'ultima volta in palestra Stefano stava bene non aveva nessun
Nessun problema nessun segno evidente
Però
Difensori
Buongiorno signor deduce avvocato lampi della difesa ad Alessandro senta lei ha parlato di un certificato medico di sana e robusta costituzione re questo il tipo di certificato sì lei lo richiede solo alle all'atto dell'iscrizione in palestra o anche successivamente si ripete ogni anno obbligatoria folkloristici
Sono all'atto dell'iscrizione
Poi vanno rinnovati annoverarlo come
Ecco questo le volevo chiedere quindi si rinnova anno per anno
Sì non Stefano che frequentava da circa un anno e mezzo la sua palestre così preciso
Cioè lei vuol diciamo alle dichiarazioni febbraio due mila nove ottobre due mila nove non me lo dice lo dice
Sul piano nove posso presidente scusi allora va bene
Lei quando è stato sentito dal difensore
Quindi ex articolo trecentonovantuno bissa
In data
Sedici novembre due mila nove quindi a distanza diciamo di un mese dall'ultima volta più o meno un mese dall'ultima volta che l'aveva visto in palestra lei dice
Conosco Stefano Cucchi da un anno un anno e mezzo circa veniva ad allenarsi nella mia palestra con frequenza quasi quotidiana quindi lei parla di un anno un anno e mezzo vanno ciò che era il suo un attimo due com'è che ha conosciuto Stefano Cucchi
Vediamo in un altro mondo
L'ha conosciuta perché frequentava la sua palestra
Sì però se poi ha precisato il momento dell'iscrizione no abbiamo la domanda di iscrizione a poca stoccaggio ma qua non c'è scrittore dice un anno un anno e mezzo scosse
Presidente io la domanda non ce l'ho fu poi di o questo verbale dove si dice una cosa diversa da quella che riferisce oggi
Le dicevo quindi la frequentava da marzo diciassette febbraio diciassette febbraio allora lei mi dice che all'atto dell'iscrizione lei richiedeva un certificato medico le certificato medico quindi lo riceve a distanza di sette mesi
No
Se si è iscritto a marzo
Lei lo riceve il tre agosto c'è un certificato del tre agosto azione ha già spiegato che poi al momento dell'iscrizione no è già esclusi dalla facciamo rispondere il teste non è che deve spiegare il Pubblico ministero e ecco è annulla la risposta deve essere genuina ed autentica
Le norme sui genitali MM giusto che lo faccia prima di rispondere certo presidente ha già spiegato come succede a tutti quella dell'onorevole paga è sempre e le piscine c'è il certificato al momento del percezione avvocato cortesemente presente questa non è un'opposizione no è una spiegazione al teste Del Bue dovrebbe fare una retata Sheva e poi c'è al rinnovo se ogni anno si porta certifica da settembre che si fa dal vostro sanno tutti a poca lo sanno tutti qua non parliamo di notoria qua parliamo di fatti pubblico ministero
Allora se mi dice che si è iscritto a febbraio il certificato medico quando gliel'ha portato su settembre fra a febbraio
Però lei dice nelle sue dichiarazioni che ha ricevuto un certificato medico con una data del tre Augusto due mila nove
Quindi com'è che ha potuto ricevere un certificato medico sei mesi prima se il certificato del medico l'ha fatto sei mesi dopo discussi grazie voleva allora Stefano Cucchi risulta da quello che mi dice il Pubblico Ministero e risulta agli atti da una domanda di iscrizione sì scritto febbraio due mila nove presso la sua palestra
Lei mi dice poi gli ha risposto che il certificato lo ebbe subito lo ricevette subito ecco io però le faccio presente che certificato di Clay era in possesso e poi ha consegnato all'autorità giudiziaria reca la data del tre Augusto due mila nove quindi in sei mesi dopo il febbraio
Col potrebbe essere che magari fattura
Quindi ha un altro dei di febbraio
Forse
No se ce n'è un altro io chiederemo alla Corte di farlo acquisire le ce lo darà replica se non ce l'ho significa fare è visto che conservava voglio del tre agosto qua
Quindi lei dice probabile che ce ne siano due quindi aveva richiesto poi un altro non a distanza di un anno ma addirittura di sei mesi
Forse
Mi scusi ed avere un amante lo facciamo rispondere offre la merce possono essere spera leggo sì se dobbiamo soccorrere così poi oggettive ma bisogna essere vago signor fosse questo secondo certificato
Potrebbe essere stato derivato dal fatto che c'era stato questo colloquio col medico
Ecco io però a livello di dati purtroppo non mi posso zero dal medico ci parla doganale magari pare strano che un iscritto posseduta in palestra a febbraio né portare un certificato alla quindi lei chiama avrebbero fatto è rimasto miracolosamente venne c'era già un precedente scientifico deve poi magari c'è stato il colloquio con mi è stato di fatto in Africa quello che lei adesso oggi non si ricorda
E sulla base di quello magari
Potrebbe ricettività presidente scusi posso su questo punto però io vorrei leggere un attimo le dichiarazioni fatte
Dal teste il sedici novembre due mila nove quindi a distanza di un mese dai fatti
Dove il teste dice sul punto
Allora ricordo che Stefano stava bene darli da un certificato di idoneità del tre agosto due mila nove di sana e robusta costituzione che ancora in mio possesso
Dopo l'estate nota che lo di che era dimagrito di qualche chilo e di interpellare il suo medico quindi il medico viene interpellato in un momento successivo rispetto alla ricezione del certificato medico
E
Potrebbe essere che un iscritto porzioni nella mia palestra
Come già è stato in un'arca palestra avviene un certificato che poi scade durante il percorso della mia palestra che comunque può essere ma può anche non essere qui facciamo ipotesi Maiani e lei ha consegnato a quella del terrore qualche a quello che aveva forse
Male
Andiamo avanti intanto foglio dichiari sposò già risposto
Senta io le chiedo una cosa lei di solito chiama tutti i medici curanti firmatari dei certificati di sana e robusta costituzione dei suoi intenti
Assolutamente no
E perché chiamò lì nascosti
Tanto non non mi ricordo di averlo chiamato dichiara contestata che tenne lei lo dissi a distanza di un metro ce l'ho fatta perché io comunque ho visto un mio soffietto abitualità molti stilisti rapporto se magari lo sviluppo più maldestro nell'ambito alle procure formare per il semplice motivo che poi se succede qualcosa nella mia attività responsabile sono io
Senta lei dice appunto che era dimagrito di qualche chilo ma ricorda si fu pensato da da lei o da qualcuno sta da qualche altro istruttore della palestra Stefano Cucchi in quell'occasione
Non lo sa o non lo ricorda contrastano perdura nel sarà stato pesata sito male all'asta pubblica
No perché io ora non glielo posso contestare ma c'è un istruttore che dice che l'ha pesato personalmente va be comunque Nonino proponeva non non lei ma non lo esclude che l'abbiano fatto gli altri
D'accordo grazie non ho altre domande
Nessun'altra domanda
Presidente devo fare una precisazione sul discorso del certificato che è molto più semplice di come è stata posta allora
Vorrei solo che lei mi confermasse questa dichiarazione che ha preso alla squadra mobile il venticinque ottobre del due mila nove
Io l'ho già letta gliela rileggo così chiariamo
Dalla metà di settembre due mila nove notando che Stefano dimagrito rispetto allo scorso anno di mia iniziativa interpellato telefonicamente allo studio dottor rinati il suo medico curante quest'ultimo mi confermò che Stefano
Così come recitava il suo certificato che quindi lei aveva in mano quando dogana era idoneo a praticare la palestra mi conferma questa dichiarazione si
Non è che ripeto non ricordo di aver interpellato il livello personalmente
Tipica dove cioè grazie non ho altre del
Avvocato Anselmo sempre sulla domanda del Pubblico ministero visto che non ricorda deterrente tratto il medico
Dedichiamo variante scusi c'è opposizione perché non gli è stato contestato assai circostanza ha ribadito l'ho detto l'ho detto poche amabile vediamo se c'è un po'ci ritorniamo vediamo Shevchenko
Non c'è io posso anche chiederle il motivo specifico di ha detto che ha ribadito per qualche chilometri ecco
No medico l'ha chiamato per igiene di vita che svolgeva Stefano se sì quale
Allora no nel senso che ripeto allora
Stefano era dimagrito dopo l'estate se siccome le attività che gli viene assegnato
Sarà presi Ticket Tina bottigliette tattiche echi Tozzi
C'è stato un accertamento da parte della struttura per valutare c'era idoneo no
Ho capito
Perché le usare faccio un po'di confusione per la pasta di diciannove ormai da anni ultimo avviso infatti le e specifica in questo verbale è il suo medico vista largamente va risposto perché l'abbiamo accertato che aleggiava lo so che dà fastidio questa frase non è il fastidio è in regola LA Luna progettualità se c'è una contestazione si legge fermatevi ricordo ma non è Marina getta non si legge tentava interpellai medico vista la particolare se parla sopra poi long list però non vanno dove c'è un'opposizione ma va bene scrittore che tutti vista la particolare tecnica giurista la contestazione chiedo scusa
Interpellare il medico vista la particolare attività pugilistica che praticata cioè questo è il motivo per cui gli addetti e quello che ha confermato appena detto Rocco sì va be'allora adesso non lo ricordo all'epoca disse così non ha motivo per smentire quell'ordine invertire all'epoca
Va bene la ringraziamo rapporti
Come
Palmiro
Sette ne approfitto per produrre la domanda di ammissione a sorso di Stefano Cucchi ad una palestra del diciassette febbraio il
La ricevuta attestante il rinnovo mensile
Del due settembre
Il dettaglio delle transazioni del peggio del quindici ottobre
Palmisano
Farmitalia
Non se ne lei volesse presso uno
Non certo
Allora deve leggere la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto grazie al lei si chiama Palmisano Salvatore quando e dove è nato ventotto sessantotto
Vende che attività svolge
All'epoca dei fatti facevo anche l'istruttore
Anche adesso adesso il Pubblico ministero
Allora istruttore di di kickboxing nel due mila nove dove svolgeva questa attività arbitri sta
Ha conosciuto Stefano Cucchi si allenava con
Ci può dire comma che tipo di attività svolgeva
Come la svolgeva con che frequenza di Marta a destra
Veniva da puntuale lo rivolgiamo tre volte a settimana vite trattava tutti e tre i corsi d'
L'attività che svolgiamo era quella prettamente legata allo sport da combattimento perciò riscaldamento passate le tecnica spari
Senta ricorda
Insomma dopo l'estate del due mila nove a settembre se
Sei insomma ha modificato in qualche modo dare Scheda di Stefano Cucchi ne ricorda le ragioni situato benissimo io quando ritornò all'apertura della palestra perché
Periodo quindi dopo sta dopo l'estate mi sembra non ricordo se due volte se
Abbiamo mio malgrado fece arenare servono perché
Secondo il mio punto di vista dopo troppo esile
Cioè ma perché non poteva fare quel tipo di disciplina che per uno sport con l'abbattimento ricevuto
E quindi doveva sviluppo se gli consigliai di poter fare
Un periodo di sala pesi motorie di acquistasse un po'più di formare fisica poi
Avrebbe voluto rinunciare una volta che
Un servizio di un po'di meno e lui ha accettato questo Consiglio
Quindi ha cominciato ad allenarsi sui veniva da si allenava puntualmente sarà Sala Pirelli
Io lo vedevo spesso fare tapis roulant tutto adesso svariati macchinari
Senta
In questa occasione quando lei lo vede dimagrito ricorda se
Lo ha pensato in questa circostanza cartoni si sulla bilancia quindi stiamo parlando del settembre due mila nove si
è che tipo ricorda più o meno quanto pesasse stava sul volante edilizia
Perché lei quando è stato sentito in dibattimento
Aveva dichiarato asset alla scala mobile quaranta chili ha dichiarato testualmente quaranta chili di ferro Tondato sicuramente sotto i cinquanta
Avrà fatto quarantatré chili di quarantadue e mezzo arrotondato insomma non è che quaranta perfetto cioè di sostanzialmente fra quaranta e cinquanta era più vicino a quaranta
Conferma questa dichiarazione deve dirmi confermo si offre
Senta ricorda se in questa circostanza quando dopo le l'estate torna alle sembra dimagrito pensava insomma quarantadue chili e mezzo quarantatré come ha detto adesso
Avete fatto un accertamento sul certificato medico si ebbe negli Amado il medico di famiglia
Bene che vada meglio i familiari e
Comunque sia certificato era
Revisione in omaggio al monumento rivista tecnico che mossero che molletta esso
Adesso non mi ricordo
La sua ricordo che chiaro il medico di famiglia che però secondo il mio punto di vista che non lo fece operare uguale perché
Secondo un punto di vista non era non era idoneo per allenarsi un anziana almeno cioè per fare uno spot la come vadano in porto da combattimento una rubrica
Ok
Senta
Il quindici ottobre due mila nove derivò dal sapiente all'ultimo giorno insomma che avvenuto in palestra lei ricorda se lo ha visto
Non mi ricordo se del giorno prima un se il giorno stesso ricordo che stavo facendo lezione stava tutta del Ruanda
Insomma si stava allenando come al solito ho notato qualcosa di particolare
Io lo vedevo dall'altra la mia versione data dagli specchi vedevo versava sul tapis roulant e stava allenandosi
Prorettore percorreva perciò senta
Quando osservano torna dopo l'estate lei nota insomma che è dimagrito che non è il caso che faccia uno sport da combattimento ma Antonioli in quell'arco temporale cioè da settembre a ottobre quando voi non viene più ricorda se durante gli allenamenti ha mai manifestato dei malesseri
No questo non posso dirlo
Perché ha risposto dolci vorrei sapere se conferma questa risposta che io mi ricordi mai anzi io ero io a far interrompere per la troppa foga di allenarsi
Conferma questa ma che cosa intende per troppa foga servano a dominanza era un imperativo io voglio avevo una gran voglia
Sempre una gran voglia le
Quindi mi scusi avviato il problema del dimagrimento che avevano dato a lei però lei che lo ha visto fino all'ultimo giorno in palestra aveva pensato che avesse dei problemi
Globalizzazione dei problemi fisici
Problemi fisici
Vedendo il peso certo non pensiamo selezione però lei ha detto il peso settembre poi lui ha seguito i consigli poi lei lo ha visto fino all'ultimo giorno fissato in maniera momenti
Forse migliorato fagocitato insomma anche perché effettuando un lavoro con cardio e in sala non è che poi anzi magari questo continuare a scendere schietta riguarda tutti i giorni insomma
Perché lei ha dichiarato in dibattimento questo pagina dodici dal verbale trascrizione dell'udienza del cinque aprile due mila dodici vedendo allenare non pensavo avesse problemi perché uno che si allena in quel modo secondo signor lettera quindi non pensava che avessimo forte senta
Le risulta che Stefano Cucchi dovesse stare entro un certo peso per fare gli incontri
Sicuramente combattere deve raggiungere almeno un certo quella di rivalutazione
Ma agricola pochi minuti fa ma ma lei sa se lui faceva degli allenamenti anche per il pugilato
Questo sinceramente non so che dirle io so che da me si allenava questo non me lo ricordavo
Perché è su questa domanda in un dibattimento
Dedicare a per quello che avrebbe voluto fare l'unità di pugilato sì prima siccome io non faccio pugilato era superfluo però non sapevo frequentasse
Sapevo che lui voleva combattere
Oltre
Senta nel kickboxing esistono delle categorie
Teresa
Si va per pezzo cioè si combatte con quale persone di pari peso voi sia storno dei templi greci sono c'è una tolleranza di pochi etti tra una frazione della
Non è come il pugilato aveva un peso mosca patologia abbiamo prettamente più più settantacinque meno settantacinque
Senta l'ultima domanda il sistema deve razione delle presenze in palestra tramite il peggio sia dei sappia funzionava regolarmente
Va bene grazie non ho altro
Vicini
Avocato a sé la parte civile buongiorno una domanda soltanto sul sul pugilato le risulta che ci sia una categoria Mosca pugilato The sotto i cinquanta chili
Super mostra Alberto superbo scaccia una categoria che sta sotto il
Grazie non ho altre
Buongiorno avvocato fra tre le difeso mandolini
Torno un attimo sull'argomento del peso del suo eccepito che per quel che ricordo era tra i quaranta quarantadue chili un quaranta trovi quasi reso alla peseta detta fra quarantadue mezzo e quaranta tra lo stavo dicendo se ne vedono tesserato poiché od quarantina tale
Va bene facciamo va bene
Cerco di sopravvivere presente
Ricorda se quando si è pensato Stefano Cucchi avesse scarpette da ginnastica pantaloni e maglietta o fosse solo in mutandine presente
Aveva un calzoncini e la maglietta le scarpe in strada droga c'è già Verzasca senza scarpe
Perché le contesto che lei ha dato a un'altra domanda
Che le è stata rivolta Federico otto del sinistro trova pagina
Ha risposto che
Aveva scatta pantaloncini maglietta
Osservando i tassi bassi perciò dico siccome all'epoca i ricordi erano più freschi
Conferma Scarpa poi fuori cioè centotré anni quello mica ho detto dieci ridicolo sopra il dado quanto Muccioli diamo tutte quel po'po'di San Pascal Scoma alle prove dei ricordi più freschi
Posso dell'insomma lo sta rimproverando nulla succeda tutto e son dieci anni tutti i testimoni hanno non Chirac
Quindi conferma la dichiarazione resa all'epoca in Corte d'Assise
Volevo chiedere
Con lei ha mai fatto incontri di box in palestra al signor Cucchi incontri con un avversario
Ho solo allenamenti sempre e solo fatto allenamenti spariglia Farinone amico no io difendevo all'allora la boxe
In sua presenza nella sua palestra ha mai fatto incontro di boxe le Havre senza mai mai passiamo allo sparo indi credo ma mi corregga lei che nella fase di allenamento in una prima fase non c'è contatto poi si può arrivare anche all'incontro con il contatto o mi sbaglio
Lo sparring strettamente con fatto lo sparring presente la tecnica
La resistenza del del ragazzo con la corte voti insomma lo sparring c'è contatto
Ma è un contatto sicuramente controllato perché ne facciamo sbaglia contravvenzioni caschetto parapiglia conchiglia quarti
Cioè chiarito questo concetto la domanda
Nella sua palestra durante le occasioni in cui ho avuto da lei ha avuto modo di vedere Stefano Cucchi ha fatto degli incontri Stefano Cucchi con contratto no
Incontri no
Negli allenamenti non c'era contatto degli aderenti contate controllato
Confronta attorno non è sicuramente un merci nel ménage contatto si chiama che ko contatto via
Palestra non si può valliva per questo contatto dinanzi alle da uno a prendere dall'allenamento mondo sì
Chiarimento sulla questione del peso
Mi sembra aver capito male il titolo domanda che nel kick boxing non c'è la necessità di stare dentro delle fasce perché l'avversario è determinato dal mio peso c'è sì aumento di cinque video mi mi mi verrà assegnato un avversario
Cento di poco suo produco sotto giusto quindi per quel che ha visto lei non c'era questa necessità di tenersi al di sotto di un certo asticella per non uscire dalla categoria modo anche perché insomma tutti i ragazzi combatteremo concessa sì alla domanda perché aderiscono sia molto dibattuto sulla necessità destano al di sotto di un certo peso di non superarlo cerchietti da terzo abbiamo quelle sita nel mio caso non è scusi non ho capito queste necessità aveva dovuto deducete polverizzati dal fatto li voleva combattere come pugile
Cioè nel pugilato programma sì se questo in teoria accetta male questo lo sappiamo tutti la domanda era se per quello che era la frequentazione della palestra per quello che era la frequentazione allegro Jennings sua col signor Cucchi avesse in concreto riscontrato questo necessità oppure no io non l'ho mai visto grazie non ho altre domande
Buon pomeriggio signor Palmisano avvocato lampi della difesa ad Alessandro senta io le volevo fare un paio di domande ritorniamo un attimo al settembre al ritorno dalle vacanze
Stefano Cucchi viene in palestra
Nella palestra dove lei lavorava
Lei lo ha già detto che lo trovo notevolmente dimagrito peraltro improvvide anche a pensarlo ed è all'incirca insomma quarantatré chili quarantadue chili e mezzo
E in quell'occasione ebbe modo di dire qualcosa Stefano Cucchi bellicosi nel consiglia di fare solamente dell'esercizio in sella sarà
Sì
Io le dico perché lei fu sentito il ventisei novembre due mila nove dalla squadra mobile di Roma lei all'epoca disse su questo punto ma giusto per sollecitare la sua memoria
Gli parlai chiedendogli di interrompere la disciplina e di tonificare di più la sua corporatura con sala pesi a una corretta alimentazione quindi decise però di Inter gli chiese di interrompere la quel tipo di disciplina all'immigrazione
Percorso differenziato sì e quindi lui che cosa fece continuo Costabile Ulan insomma con cose più leggera no
Sì senta e ricorda che in quello stesso periodo ci fu una una telefonata del proprietario della palestra Petrucci al medico curante di Stefano Cucchi sicuro
Lo stesso giorno Center ricorda a per quale motivo
Petrucci chiamo il dottor Minardi che era il firmatario di quella perché secondo il mio punto di vista non poteva avere io non posso accettare una reazione secondo il mio punto di vista non è idoneo per frequentare l'attuazione
Senta io le dico che cosa lei disse all'epoca sempre il ventisei novembre due mila nove
Ricordo dello stesso perito lei mi dice lo stesso giorno avendo dubbi sulla provenienza del certificato di idoneità che Stefano Cucchi presentò il proprietario telefono al medico che aveva rilasciato il certificato ottenendo come risposta che certificato era valido e che quindi poteva praticabile l'attività di palestra
Quindi ricorda aveva dubbi sulla provenienza chiarire nel dubbio che fosse un certificato la dove dove la relazione perché in mostra lo vedevate fisicamente deferito il primo nell'ultimo magari certifica c'erano stati usati utilizzarlo per l'ennesima volta
Sarebbe stato il primo farlo
E neppure perché viene
Lo vedevate piuttosto dimagrito insomma così come ha detto una luglio lo spettacolo sono questa era la realtà no va be'grazie non ho altre domande
Le domande
Ringrazio grazie
Sentiamo
Arrivederci e grazie
Allora
Buon pomeriggio avrei deve leggere questa formula con la quale si impegna a dire la verità ad altro
Consapevole dei veleni responsabile annullamento Cassano per la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza
Lei si chiama
Sì avvocato
Quando e dove è nata Pedicini gennaio novantatré letteralmente svolge che applica banco ginnastica listino in Sicilia
Ha fatto delle sente intimamente risponde alle domande del Pubblico ministero
Buon pomeriggio
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere Stefano Cucchi
No ammessi no giorni prima sosteneva sbaglia sì conta anzi dove in palestra
Una sola volta in termini di timidi insomma cioè una sola volta sempre male prenderne meno una una sola volta perché inoltre in tavola Vanessa e intrighi quindi ad un caso non avevo mai visto né incontrato precedentemente
Perché glielo dico perché
Dei quando è stata sentita squadra mobile il dieci dicembre due mila nove aveva dichiarato gli ho incontrato Cucchi due tre volte e sempre mentre si allenava in sala pesi
In particolare sul tapis roulant e quindi questa in questa circostanza dice due tre volte
è dice di una ha mai parlato con lui c'è stata
Grazie sente niente invitati di circostanza relative a Unico contro opportunità sì non c'è dubbio quindi frasi insomma di quel conversazione da palestra
Comunque e non è una bevanda che comunque è sempre un numero ristretto carciofi
Non accetto vorrei sapere se conferma questa dichiarazione cioè due tre volte no un'unica volta distanti dico tante tempo unanimità un aumento in all'epoca dei fatti insomma poco dopo
Frattini siamo siamo donne vengono il ruolo due-tre volte all'interno Pubblico ministero
Cosa dice in proposito due tempo due tre porte
Ricordava meglio allora aziende neanche pochissimo tempo da un fondo
Senta ricorda
Alcuni particolari cioè come nelle sue diciamo metodologie di allenamento Stefano Ricucci com'era
Queste nel dettaglio no perché non livello diffusamente neanche pochi morti e poi tra l'altro non possiamo razzista allenamento non eran minima Nesta non condividiamo in campo ricorda se fosse altro passo Ricardo un abbastanza durante
Ricorda se fosse Marchioro grosso Ricardo madre di restituzione
Che era il suo il modalità di allenamento dichiarato nel verbale della squadra mobile del dieci
Dicembre due mila nove mi ha molto meravigliato il fatto che corresse così tanto pur essendo così magro poi dibattimento pagina ottantasei ha precisato non era eccessivo però si apprende se allenava abbastanza
Intensamente vorrei sapere se conferma queste dichiarazioni
Sì diciamo credo hanno detto questa nota intimiditi dal fatto che erano abituati a veder in palestra comunque intenti più grassa distante una più passanti quindi stamani una patta strano puntigliosi Minutoli Enzo Miglino edilizia quindi insomma
Senta
Risulta che lei ha detto che l'ha visto una volta di giovedì
All'inizio di questa deposizione si ricorda il giorno esatto
No
Dal pensava il peggio per entrare in palestra risulta che è rientrata in palestra quel giorno quindi giovedì quindici ottobre due mila nove tre minuti prima di Stefano Cucchi ricorda se quel giorno lo ha visto
Sì
Quindi se lo ricorda
Vorrei sapere ha notato qualcosa di particolare notato se avesse dei Sendi in volto
No
Nelle file malissimo anche in aula mi è rimasto niente assenteista Zhang
E se avesse avuto qualche segno in volto di teme che se lo sarebbe ricordato eccessivamente
Va bene grazie non ho altre domande
Vertici dello
Precedenti
Io ma
Solo un paio
Avvocato lampi Terna
La difesa ad Alessandro Bongiorno senta io le volevo chiedere
Il al il Pubblico ministero LEA
Contestato quella parte in cui lei nel due mila nove diceva mi ha molto meravigliato il fatto e corresse così tanto
Pur essendo così magro e cogliere volevo dire
Che cosa ha notato qualcosa di particolare di fisico naturalmente nel vedere Stefano Cucchi quelle poche volte che lo ha visto
Particolare
Dopo che le diceva all'epoca
Ho notato che la sua particolare piccola statura e magrezza quindi all'epoca lei disse che e nel vederlo arrivano tanto questa magrezza la piccola statura Damiani da Salonicco lei o no ma infatti la deriva nel vederlo Marra veniva
Sì senta lei anche detto prima rispondendo al al pubblico ministero che aveva parlato qualche volta con lui ma in maniera commendevole come dire
Per la verità lei questo lo dice solo in Corte d'Assise quando fu sentita il diciotto gennaio due mila dodici in realtà a distanza di un mese dei fatti fra il venti novembre due mila nove lei disse a proposito su questa domanda non ho mai parlato con lui
Quindi lei dice nel due mila nove di non aver mai parlato con Stefano Rolla faccia poi tre anni dopo tre anni dopo in Corte d'Assise dice che c'ha parlato spesso a
No cioè acquisizione ha parlato c'è opposizione come sciocchezze secondo le linee del
Magari parlare intendevamo si mimetizzano fontaniere Anna occupato avendo come l'altra sera realmente ristretta ma quasi tutti i puntini quindi questa significa parlavano chiaro un semplice saluto bambina convenimmo anche stenta a terzi
Sì sì senta un'altra cosa il tapis dove era posizionato in in palestra il tapis roulant dove era pro si posizionava in quale sala nella sala sì nella sala pesi e lei ha mai visto Stefano Cucchi fare un'attività diversa da quella del tapis roulant bagagliaio
Perché lei a questa domanda allora le fu
Le fu chiesto inganni in Corte d'Assise il diciotto gennaio due mila dodici e lei a questa domanda risposta
In sala pesi va be'ci sono i veri pezzi ci sono i capitolati però non ho mai visto hostess tapis roulant costa fascista quindi lei non l'ha mai visto fare un allenamento diverso dal tapis roulant
Grazie non ho altre domande
Basta così ringrazia
Sì
Locali
Ok allora
Con legge quella formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo tranne deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama marchiani Fabrizio quando e dove è nato a Frascati diciassette dodici ottanta
Lei che attività svolge usciere del comune di Frascati
Vuole essere inteso non c'è non c'è più
Allora il Pubblico ministero
Sì grazie Presidente Signor Bart gelide svolgeva questa attività dice nel comune di Frascati anche anche nell'ottobre due mila nove sì
Ricorda se ha conosciuto Stefano Cucchi in quel giorno
L'ho conosciuto
Non c'era l'ho conosciuto perché additare una busta al Comune di Frascati a nome del padre
Ricorda che giorno fosse giovedì
Ricorda il ma certo mi dice come far ricordare che giovedì perché ero di turno
Mi ricorda qualcosa
Persino
No non ho capito mi spieghi meglio cioè di turno per cui
Che giornata di turno
Ricordo che era di turno quel giovedì
Ma il il turno con un orario particolare dalle sette fino alle quattordici e trenta
Va be'poi ci arriviamo in altro modo senta quindi Stefano Cucchi ha conosciuto la famiglia Cucchi da mai conosciuta
No
Allora era venuto a ritirare una busta persi per conto del padre poi questa busta rifiutata ritirata si riaprirà decretata subito dopo una crisi all'apparenza
E poiché ma chiesto dove c'era un bar da prendersi qualcosa da mangiare gli ho spiegato come scendeva le scali fiera poter comune a destra
Questo mitico
Ricorda questa busta
Se contenesse qualcosa di particolare no non sono un eroe dovuta a Salerno
Che quando è stato sentito
Vediamo quando si
Il quindici dicembre due mila nove dall'avvocato Piccioni
Ha dichiarato era venuto a ritirare presso il Comune di Frascati dove lavoro una busta contenente una certificazione del medesimo comune consolidata dell'audizione buone quindici dicembre due mila nove
Ricordava meglio all'epoca
Quindi conferma questa tesi confermo lo schermo azienda sorpassa di quello ah scusate
Quando se ha interloquito direttamente code per avere questa busta sì e questa busta ed è era pronta per lui e lei l'ha presa gli Ardara poi si è perso tempo per qualche motivo se se lo ricorda numerino perché lei ha dichiarato sì di
Doveva ed era una busta che il dottor Di Paolo avrebbe dovuto lasciare a nome del geometra Giovanni Cucchi ho detto a Stefano che non avevo alcune bus sta nome Cucchi e quindi insieme a lui abbiamo chiamato al telefono il dottor Di Paola si adesso ritorna si prende l'aperitivo ricorda minimi spiega meglio
Che era intervenuto
Dove Nesta busta non ha trovato e ho chiamato abbiamo contattato insieme all'ex direttore del sax detto generale Antonio Di Paolo e mi ha detto che stava stava busta
Vediamo abbiamo risolto il problema così ricordo noi già passati anni
Ho detto
Il dottor Di Paola cioè dette di Pato che in effetti se ha dimenticato c'ha detto che sarebbe tornato in comune poco dopo per trovare la busta a quel punto Stefano mi disse che sarebbe andato a mangiare per poi tornare dopo pranzo all'idea della conferma confermo conseguente non è come aveva detto all'inizio quindi la busta non c'era sì sì non è un rimprovero giusto per grazie all'inizio passa in ogni scusa ricorda se Stefano in questa circostanza gli chiese di indicati posto dove si poteva mangiare
Allora
Mi ricordo il bar sotto casa sotto al Comune
E poi qualche ristorato pizzeria mo'adesso fa un medico
Poi è tornato dopo pranzo sia questa busta è andato via
Senta quindi lei lo ha visto sia prima che dopo pranzo in quella data da ricostruiamo
Tramite altri testi diversi dagli enti vorrei sapere però perché per me la domanda importante lei quando lo ha visto quel giorno come stava era magro sono magro mazzo tanto ma nessuna verifica mente come stava bene non assunzioni monsignor
Nel comune di Frascati ci sono delle scale sì
Ricorda se fatte per salire e low cost siamo scesi insieme
Se ne esce senza quindi affatto le scale con le sue gambe sì e ha detto era magro ma era magro magro magro normale o era ma quello che no qui dove la madre
Perché quando è stato sentito se è per questo che alberga dichiaratore era magro ma assolutamente normale non aveva segni in faccia
Coppi conferma senta lei dice non aveva segni in faccia ricorda se c'era un motivo particolare per il quale lei ha prestato attenzione al suo al viso di Stefano sì perché lo hanno letto sui giornali che la ragazza quando l'ha visto quel giorno lei ha detto io non guardano in faccia l'ho detto adesso non aveva aziende allora io le chiedo
Perché ricorda l'ho guardato in faccia con particolare attenzione c'era qualche motivo no perché a ben perché non conoscevo perché l'ha detto che l'apprendista bussano conoscerlo ma quindi perché l'ha dichiarato tra l'altro devo dove ho guardato in faccia perché mi ricordo che aveva due orecchini sì quindi la nello guardare perché hanno dato gli obiettivi e e non hanno dato nulla sul volto no sbotta sul monte
Ricorda conferendo menare vestito felpa
Per soccorrerlo ma sfugge
E jeans risulta
Farà aviazione tematica del gran coda che portava jeans una felpa col pellicciotto un po'pesante colpa cappuccio credo di colore grigio chiaro
Confermo arrestati grazie sì
Senta lei ha detto che era giovedì
Di giovedì voi mangiate qualcosa di particolare mangiavamo mangiava mangiavamo perché non lo sto pure quelli ignoti questi beni pignorati gli accertamenti
E quel giorno ha mangiato gnocchi sì per questo si ricorda era giovedì
Se grazie non ho Roma grazie
Perché abbiamo successo
Senta la domanda soltanto a Torsello parte civile sì ignoti in particolare dove li mangiava giusto perché per dare una per per contestualizzare
Regia avrà pensato al comune c'era la pensa al comune no no no ristorante da ristoranti ho capito quindi lei tutti i giovedì Pan già io mangiava mangiavate
Cioè era proprio tassativo i miei colleghi tre colleghi eravamo tre sosia spacchettato Divan pensione clienti
Consacrata nella
Va bene grazie anzi manifesti mi sembra Presidente gli argomenti fondamentali siano state già sviscerato il Milan per cui no ed altro domani
Presidente
No
No avvocato la bretella diffida dall'esame è un pomeriggio lei signor Felici Bargello Seveso del Bargello e lei è sempre stato così magro lei è sempre stato così magro purtroppo sì sì senta ricorda quale fu l'argomento di conversazione con Stefano Cucchi
Poiché lei all'epoca ricorda che fu sentito in Corte d'Assise davanti alla Corte d'Assise nel due mila dodici il diciotto gennaio
Le fu chiesto come l'aveva visto fisicamente questo lo ricorda e ricorda che cosa rispose
Ma io ho risposto io sì certi cosa ha risposto alle tre
Io aggiunse anche qualcosa in più per la verità se lo ricorda ora le sollecito la sua memoria giusto per gliela leggo pagina allora pagina sessantaquattro lei cioè come nordista aveva segni volte c'era un nessun segno viva come l'ha trovato insomma l'ha impressionata per qualche ragione per qualche forma di comportamento
E lei risponde nono era tranquilli abbiamo scherzato sulla sua magrezza perché io sono un po'più cicciotto e dico dammi un po'di magrezza
Dura solo su questo abbiamo scherzato
Quindi lei conferma di conseguenza grazie non ho altre domande ricordo passa non ho altre domande grazie
Ringrazio domani noto
Presidente
Al microfono
Quando abbiamo sentito il signor
Pubblico ministero
Costa Viviani
Leggevo
Ferito non vuole essere
Se si vuole alleggerirsi grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia mi impegno a dire
Nulla di quanto è a mia
Lei si chiama
Quando e dove meno te
Diciotto tre settanta
Può rispondere alle domande del
Pomeriggio senta lei conosceva Stefano Cucchi
Sì mio cugino dal suo cugino per
Le nostre mamme sono sarà
Senta lei attualmente dove resident
A Roma in via Camillo Prampolini
E all'epoca dei fatti
Via dei diniani colpisce qua risulta presidente viola Shirokov riconosce
Dario già era andata via probabilmente avrò ancora residenza dei genitori
Quindi quella di acido Calvino cinquantacinque la casa dei suoi genitori e nello stesso palazzo abitavano anche
I genitori di Stefano Cucchi sì quindi vuoi vedere nello stesso palazzo di giustizia allora cresciuti no perché io sono nata e cresciuta in un'altra zona ci siamo trasferiti che eravamo già grandi
Proprio perché i miei genitori mia madre voleva avvicinarsi alle
Però siamo sempre cresciuti insieme quindi cominceranno vi siete trasferiti
Due mila forza all'incirca nel
Nove anni però anche prima insomma che non sempre strana famiglia molto limitata senz'
Tutte le occasioni insomma state
Senta io vorrei sapere se glielo ricorda se avuto modo incontrare il suo cugino cioè
Diciamo nel periodo successivo alle scarpe
Nel due mila nove quindi i mesi di settembre ottobre lo ricorda analisi
Ricorrono molto sicuramente sì diverse volte mi ricordo in occasione del suo compleanno perché fece un una scena ombra invito a mangiare una pizza in primo tour quindi sicuramente sì ora le altre date
Adesso ci andiamo con ordine perché lei ha già reso dichiarazioni in data venti novembre due mila nove immagino che ricordasse meglio lei parla di un primo incontro all'inizio di settembre questo rivolta a casa sua
Allora io ricordo che venne Stefano un pomeriggio a casa mia non ricordo la data non mi ricordavo neanche se fosse antecedente o o un successivo al primo ottobre però mi ricordo bene un pomeriggio a casa
Era un po'giù di morale
Parlando un po'
Era molto provato perché voleva allora noi insomma cercando comunque di aiutarlo la somma diciamo difficoltà
Quindi lo accoglievamo comunque di riportarlo in quel momento era diciamo per quel che ne sapevo io quel come fate a voi uscì una situazione cioè il cuore difficoltà alla circolazione quel set sì allora lui
Aveva problemi di tossicodipendenza quindi avremo aveva avuto e quindi si era curato in comunità era uscito quindi diciamo che voi quello che sapevamo
Dunque Stasi Salaria avviando
E mi ricordo che mi disse qui trovava tanta difficoltà nella diciamo dimettersi un po'in gioco nella vita reale perché insomma non era facile con quindi parliamo un po'di questa cosa Trio cercai di diciamo di spronarlo nella sua
Diciamo scarsa autostima ecco Stefano purtroppo questo aveva era un ragazzo speciale ma non sa
Insomma cercava un po'di ritirarlo su venti livelli che non era solo che che comunque poteva farcela
Quindi niente a Fini
Questa cosa anche un po'commovente questo pomeriggio così
Senta ricorda se durante questa chiacchierata
Stefano di racconto perché invece capito c'era anche sua sorella non avevamo sì sì sì sì sì
Ha dichiarato presente anche mia sorella sì psichiatra Silvana ricorda se durante questa chiacchierata
Il rapporto che stava cercando di fare molto sport riguardava
Lei ha dichiarato
Quando abbiamo varato molto a casa mia presente che mia sorella ci ha raccontato che faceva molto sport perché gli piace
Sì ma questo già nel nel l'ultimo periodo faceva bozza
Musiche di cava
Che forma fisica era quel giorno quindi parliamo
Che lo ha collocato questo incontro e l'inizio di sette
Che forma fisica lo visto visto che avete avuto modo di parlare
Normale da
Poi lei ha detto il giorno del suo compleanno che il primo ottobre
Qualche giorno prima sua sorella quale quando fa il compleanno dentina
Ok ricorda se quel giorno avete qua in qualche modo festeggiano insieme
Allora sì è vero anche il ventinove ci siamo visti allora abbiamo festeggiato io io mia sorella i miei genitori a casa noi proprio quattro e poiché inizia abitano al piano di sopra li abbiamo chiamati per mangiare la torta insieme e mi ricordo sì che abbiamo aspettato Stefano che era fuori
Gli abbiamo detto sì sessioni vanno su
Ed è avvenuto
Ricorda se quel giorno poi quando è arrivato che ha raccontato insomma
è arrivato
Raccontato qualcosa di particolare veniva arrivati criminalità da e chi
Sì ci racconta qualcosa in merito a un tamponamento ora non ricordo bene che a dirla tutta mi sembrava più una scusa del ritardo che altro però sì sommaria
Simili vanta una sala stampa a perché sembrava una scusa non aveva segni particolari Nana no un abbastanza equamente
Ma era un tamponamento per come lo lo ha raccontato due una cosa seria una cosa banale Nawaphon banale perciò ha detto a me sembrava attivo non giustificano ritardati però poi non vincente anche ma
Ricorda se in questa circostanza quando lui arriva in ritardo vi dice di avere avuto tamponamento ha fatto riferimento alla volontà di passare dal pronto soccorso quella sera
Perché lei quando è stata sentita in dibattimento udienza del diciotto gennaio due mila dodici pagina da quanto otto ha dichiarato questo disse che voleva passare dal pronto soccorso perché voleva vedere un attimo di eventualmente recuperare qualcosa dall'assicurazione insomma però è una cosa banale stava tranquillo forse l'ha detta Symphonia Franco Mamone anni
Tante cose varie
Senta poi ha detto di averlo rivisto il primo ottobre che il giorno del suo compleanno Adelia stava parlando di una scena ricorda qualcosa di particolare dove è stata questa scena che organizzata all'anarchia interna
Ci teneva insomma festeggiare questo compleanno eravamo uomo voi sua sorella fuori del marito i bambini fine
Luís un suo amico io mia sorella se non sbaglio eravamo in un ristorante un po'fuori ora compressione non ricordo sull'oppio anzi però verso un po'fuori sì e Ignazio abitano a mangiare una pizza per stare un po'insieme ci teneva perché ci prendeva perché appunto per lui era un po'con
Ritornare come dire com'era prima no quindi ecco diventa
Siamo sempre stati in molto vicini in tutte le situazioni dalle brutte senta ma lei quella sera avuto modo di parlare con lui l'ho visto da vicino Silone in abbinamento a vent'anni si
Vi siete dico ricorda se vi siete anche Zar insieme per qualche ragione delle uscite ieri a Mantova dove i bambini si avanzano mentre aspettavano a lanciare di Franchitti
Occhio insomma avrebbe sempre come li ricordo che si era preoccupato di fare questo me lo ricordo di far fare una torta per sua sorella che non mangia glutine la torta apposta
Ne ha facoltà tensione diciamo no si richiama abbiamo giocato appunto nominato Antonio Albanese Antonio piccolina
C'era spazio non passa spazi funzionale insomma quello al primo ottobre del due mila nove ha avuto modo di vederlo bene come stava
Bene
La musica un'analisi in seno si muoveva normalmente si sicuramente sì ricorda se ha mangiato normalmente mangiato poco ha mangiato molto
No no
No insomma annunciata
Da dichiarare in questo verbale Stefano ha mangiato molto quella tesi frittini Ardemagni comunque è un accredito
Va bene grazie non ho altre
Ma
Rossella da fatta Pubblico ministero vista la stanchezza rosa pastello Stefan era celiaco no Tapies appena senza non mangiava mangiato tutto perfetto dinieghi buona perché in carica
Graziato dall'avvocato Lantella buon pomeriggio
Io le volevo solo chiedere una conferma di quello che ha già detto lei ha visto in due occasioni in quel momento IED in quel lasso di tempo tra settembre e ottobre Stefano così il ventinove settembre e il primo ottobre
Sì tutte e due erano insomma voi ed in occasione dei festeggiamenti
Lo ha visto bene c'ha parlato non ha notato nessun segno strano nessun segno al busto o in qualsiasi altra parte del corpo nel ventinove ottobre settembre né il primo ottobre così grazie non ho altre domande
Va bene invenzione
Presidente io su questo punto o una no si blocca affinità con le
O una richiesta di produzione documentale
La cartella clinica del pronto soccorso dell'ospedale Vannini viaggiatrici di Roma che non so se già acquisita c'è una dove si dà atto o di un trauma regione zigomatica destra alle il trenta e già in settembre azioni alle due zero zero quarantanove
Meno che non vogliamo dire che il medico ha scritto farcela orale Alcyone dell'odierno Consiglio resta
Fisico
Undici vediamo un attimo così
Carlo
Allora conosce lei vuole essere il verso
Sì
Ma certo legga la formula ritengo la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno diventa Giovanni nascondere nulla tanta voglia conoscere allora le sacche
Educativa
Quando e dove è nato a Roma quattro gennaio mille novecentosei
Grazie a lei che attività svolge geometra per
Può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Popolarità presente al signor Di Paolo
Lei conosceva Stefano Cucchi
Ci può spiegare per quale ragione da quanto tempo lo conosce
Era mio cognato discuta
Dal mille novecentonovantadue novantatré
In che rapporti eravate voi
Il cibo
Anche di confidenza
Sì
Lei che lavoro svolge
Sì o alle geometra rigorosissima
Sa che tipo di lavoro svolgesse il signor Stefano Cucchi
Ma se l'accordo lavorava sia un presso lo studio del padre
Siamo anche vari lavori di manovalanza Garlini Rizzi
Semmai rivolto a lei gli ha mai chiesto consigli se nello svolgimento dell'attività di geometri di spessore abitavano rigidi vedono
Tornando al catasto che avevano chiesto di mandare al comune indicato personaggi con cui anch'io avevo un rapporto
Ricorda se nell'ultimo periodo insomma della sua vita si dedicasse particolarmente si impegnasse particolarmente nell'esercizio di questa attività
Nell'ultimo periodo
Cioè mi ricordo che aveva ripreso a collaborare con
Che lei ha dichiarato in dibattimento udienza del diciotto gennaio due mila dodici pagina centoquindici anche da quel punto di vista aveva preso il diploma di geometra comunque sempre nell'ultimo periodo di vita anche da quel punto di vista si era impegnato tantissimo a intraprendere anche quella professione conferma ricorda qualcosa di particolare che riguardasse dei biglietti da visita si chiama Tom
Personali fare dovute anche
Senta
Negli ultimi mesi della sua vita Stefano Butti in che condizioni fisiche
Ma a parte
Comunque
Carra Marco
Però altro ognuno Mario rilevanza
Gattuso cioè sembrava in normali condizioni fisiche
Sì
Sa se svolgesse una qualche attività sportivi alla fisica lui mi raccontava consumo faceva un ciclostile uno nuovo ma frazione anche se sarà commesso insomma ad allenarci insieme perché anche io pratico
Però so che si allenavano mi raccontava che si allenava tanto
Però non l'ho mai visto né in Africa
Cioè lo sa da due seminava con che frequenza dello Shah lui diceva che andava
I giorni
E poi palestra
Mi raccontava del Sunday Morning Holland domenica sembrava non essendo tra
Questo ricordo
Senta
Lei sa se questa attività sportiva avesse un particolare significato per Stefano Lucchini
E in quel momento storico della chi fa chi fa questo tipo di sport sicuramente il significato sicuramente lodevole chi lo fa già ha un significato quindi lui lo era ancora di più della gente nel senso che era un modo forse per
Per rialzarsi lui stavolta più
In che senso può spiegare meglio
C'era la la costanza l'attenzione all'attività
Per questo sport comunque implica esercizio e anche una sofferenza agli Uffizi
E quindi lui amava questo sport
Ditemi eccezione
Dawes questo significa cugino scindere eh no io vorrei capire di stelle che lei ha detto chiunque faccia quel tipo di sport si dedica molto per nel suo caso ancora di più vorrei capire che cosa intende dicendomi sì per quello eccetera e ci ha parlato con lui no lei ha detto che aveva un rapporto di confidenza gli infissi per comunque erano sarà più lui in modo
Quasi di grande umanità e perché rispetto cosa
Rispetto a un a un pregresso che comunque
Trentotto grossi da dipendenza dunque
Quindi lei dice nel periodo posto tossicodipendenza per pugilato era importante anche per riprendersi anche da
Fare ok e quando lei dice la contestazione che le ho detto prima anche da questo punto di vista si era impegnato tantissimo a intraprendere la professione di geometra quando dice anche da questo punto di vista si riferisce fa fa il collegamento con l'attività di budget quindi lei dice anche un modulo
Comunque di ricostruire
Senta dello aiutato in qualche modo per avere un corso gelato presso una palestra Signoroni ci metterà in contatto uomo prima insomma del la statura non ricordo quando
Signora ex maestro
Fu che aveva una palestra rinuncia Pignattara
Degli assegni voleva aprire un corso citato mette in contatto
Senta lei prima ha detto che era farlo vuole sapere ma visto che lei lo conosce da quando sua madre era adolescente due di costituzione è sempre stato magro sì
Nata
Senta
Con riferimento al pugilato lui che tipo vuole sapere innanzitutto se
Combatteva che lei sappia no voleva
Voleva farlo però per arrivare a combattere allenamento destra due lista però comunque aveva strettissimo quello che gli raccontava
Che che sappia archetti in che categoria avrebbe voluto combattere
Sorpresa
Nero penso pessimismo secondo uno schema
Bertrand non so pessimi leggeri speriamo si legge
Cioè volendo indicare un peso sotto sotto quale sui più uno su Mosca
Perché in piedi
Che io sappia penso al minimo Tassotti cinquanta chili quarantacinque
Che è quella categoria voleva combattere sui però non ci metto la mano sul
Che due mila né in dibattimento sempre la stessa udienza due non voleva mollare si allenava costantemente per rientrare nei mettessi Mosca che comunque stiamo sotto i cinquanta chilometri
Senta
Ricorda quando ha visto l'ultima volta Stefano fu ultima compleanno fu che era il primo ottobre ricorda se quel compleanno è stato festeggiato in modo particolare o no signora organizzato questa premessa sostanze
Bene due era
Famiglia
C'era mio figlio
Tutti i parenti Street
Quindi lo organizzata dove questi teneva particolarmente
Insomma lei quella sera allora visto c'ha parlato
Nel senso parlato
A marzo su hanno dato qualcosa di particolare qualche segno sullo zigomo destro per esempio la proroga appartenuto aveva dunque
A parte
Ma mi è stato detto
Rossini particolari
Non non lo fa perché dichiarato questo verbale questo il verbale reso all'avvocato in data venti novembre due mila nove
Quella sera due erre in di buonumore in condizioni fisiche del tutto normali
Ha mangiato blindato qua non non ho notato nessun tipo disegno sullo zigomo destro perché se l'avesse avuto me ne sarei senz'altro ha colto poiché ero seduto molto vicino al momento lo afferma
Senta
Qua dice al microfono fare la figura di Fermo siano perché ci continua ma è
Come camminava Stefano l'ultima sera cara visto che normalmente male
Quella sera le ha ha raccontato di un incidente che aveva avuto il bronzo
No le ha raccontato di particolari colpi che aveva preso in palestra quel giorno no
Nei giorni successivi quindi quest'ultimo giorno della visto nei giorni successivi ha avuto un qualche tipo di contatto fonico con nuovi
Questo non me lo ricordo propria dichiarazione per questo verbale all'avvocato e nei giorni successivi ho solo sentito telefonicamente mi ha chiamato un giorno per accordarci per andare eventualmente riscrive c'è una parte palestra diffuso conta assente
Senta signor di fare un'ultima domanda
Le risulta che
Stefano Cucchi fosse celiaco
Francamente no
Allenamento allora Girola pizza carboidrati triste consultare per mangiare ama la pizza insieme senza grazie non ho altre domande
Domande
Difensori poche domande presidente dello IOR come la refrattarietà alla festa Mandorlini buonasera
Ricorda più o meno in che periodo si era diplomato Stefano Cucchi capelli sarebbe malato
Che non c'è opposizione a questa domanda perché in controesame io non ho fatto domande su questo aspetto sorvolando sulla rilevanza in sede la domanda non è comunque neanche lo dico precise
Non glielo dico neanche
Va be'possiamo andare in cessione assieme a importanti Anna
Così quando lei per molti anni ha frequentato ci ha detto prima rispondendo a domande proponessero dal novantadue mi sembra sì da quando insomma poi mi sono fidanzato con la società
Poi comunque
Trapani ricorda se nei primi anni di frequentazione giungiamo frequentasse costruito il padre svolgesse attività no vero della Area Piccola pietra
Quattordici quindici anni
Tra un mese
Sì lo vedevo appartenga all'uso del padre aveva cominciato a collaborare acide ce n'avevo ventuno quindi non so se ci capitava per me ne scuso non solo fra le Hack finché annessa stiamo parlando allora ventunenne
Ah dal novantacinque io ho cominciato a collaborare presso lo studio
A quell'età novantacinque numero quattordici come siamo anche se no nel novantadue l UE aveva avuto insieme a quattordici spostiamo l'attenzione sul novantacinque da quando aveva cominciato a frequentare o sul padre
Ha trovato lì stagionatura negava che il nominativo
Finché segreta Suma capitavano liscio impiega no diciotto frequentava lo studio con assoluta c'erano le collaborava costantemente oppure uno due ogni tanto si vedeva insomma dal Cremlino assiduamente no
Però ha cominciato comunque vi ricordo che qualcosina faceva
Poi manda avanti velocemente nel tempo per capire Piroso si occupasse
Già altre ci hanno detto che se si occupa anche di disbrigo pratiche presso gli uffici competenti dall'esecuzione oltre a questo credo ne sappia ha partecipato alla redazione la sottoscrizione di qualche progetto
Edilizio qualche pratica società contro-osservazione senza nessun agli aiuti
Disegnare dove si grafico si si insegnava anche in un anno ha moltissimo disegnare qui verrà più invece a fare altri
C'è tutto scritto Madonia uscire Progetto Grazia chiedo scusa possiamo capire di che arco temporale stiamo parlando perché gli ho fatto domande al teste soltanto con riferimento agli ultimi mesi di vita di Stefano Cucchi per dimostrare che è uscito dal Messico dipendenza degli ultimi anni no mente resta dopo l'ultima Italia quella diciamo è l'arco temporale su cui ha fatto domande quell'arco temporale su cui lei può controesaminare
Va bene partiamo adesso otto quindi lei lo ha visto al nono studio tecnico diciamo sui lei dice non amava disegnare quindi faceva prevalentemente un'attività esterna
Cioè quando uno comincia lacca una bollare presso uno studio anche se vuole fare quella professione può essere indirizzato più su una materia un'altra no cioè una che perché abbastanza polivalente con me sì come settore a Luís amava lui amava
Più che altro il cantiere
Quindi la più operativo che la carta e la burocrazia
Questo anche negli ultimi tempi scusi fanno sempre va bene
L'ultima questione presidente non sapevo se Stefano Cucchi oltre all'abitazione ed è sceso da Urbino timbri genitori disponesse di altro alloggio dove abitualmente dimorava
Nell'ultimo periodo
Sia abitava lì a casa more
La la Casa de che patriota del padre
Il era a conoscenza del fatto che in questa casa
Stefano Cucchi detenesse sostanza stupefacente che poi è stata rinvenuta assolutamente no grazie non ho altre domande
Avvocato Lantella difesa del samba buon pomeriggio senta signor Di Paolo che le risulti Stefano Cucchi praticava in maniera assidua qualche sport
Pugilato e tutti gli altri
Conto frequenza si allenava faceva pugilato io non non mi allenavo con Luigi
Da qui nasce l'odio milioni feriva a Stefano allega quello che mi raccontava con lui s'allenava quasi tutti quindi lei sapeva che si allenava tutti i giorni per a
Praticava il pugilato tutti si quotidianamente
Senta lei sa se era affetto da qualche patologia grande
Patologia grave che in USA piano
Sì ciò audizione il presidente non ha fatto no esibite non residente però se non chiedo che la corrente mi risponda su questioni ma no non è nella lista dell'avvocato Rampinelli no no non piace a tutti
No non c'era poca sedeva comunque la circostanza poi e mi dissero che abbiamo fatto domande sulla preso l'altra notte il pieno di conversare l'opposizione prevedendo che la Corte mi risponda su quest'opposizione se cioè io non ho fatto l'orario vorrei cortesemente esclusi sono in controesame il pubblico ministero ha chiesto nel concorso Brescia farò in tempo ad hoc diffondono urlava ma adesso no no qui si farà leva la legge non solo probabilmente saluta se lo vedeva bene se lo vedeva male alcuni chiede Sabina era affetto da epilessia
C'è opposizione rinnovò l'opposizione comunque tanto in un negozio acclarata uno agli amici possiamo chiedere ottiene adesso ricordando che
Sì era a conoscenza che soffrisse di si grazie non ho altre domande basta così va bene
Ecco anche sulle banalità nipote
Sarà
Allora io mi domando frutto di una minorenne Luceres reciproca
Con
Stefano fu diciamo che
Da quando aveva quattordici diciamo ma ecco Gastaldo e poi marito
Diciamo che forse
Fratello maggiore note come già c'erano quattro anni di differenza mi pare Notarnicola Silvano settantotto
Perché appunto risulta mi pare che negli ultimi tempi anche dal
Dal Pertini voi no
Sì risulta dall'avvocato Itala le aveva mai negata che esso di proprio adesso di parlare con lei cioè cioè così diciamo in hindi congiunti consigliare
Tra l'esca lei se lei poi non non ci per loro l'incerta tra l'uovo ricevuto
Si parla
Di sì lei ha avuto notizia in quale momento che Stefano una sera nessuno strepitosa
D'una volontaria che ha chiamato la sera scarsa aveva ma allora colleghi no no datore Ilaria con Ilaria che poi glielo riferì firmano riferì quando torna la sera aveva chiamato Stefano
Quindi la richiesta delle l'assetto
Voleva parlare con me
Presumo che dovesse andare lì
No
Perché stava lì
Quindi dopo varie le pratiche per i permessi e quant'altro
Va bene grazie si può accomodare con
Almeno
Adesso
Allora la abbiamo concluso con i testi di oggi
Allora questo la prossima udienza ce n'è un altro no no cioè non è presente al rigore l'ultimo teste non era stata va be'magari la recuperiamo la prossima udienza prossima udienza il sei dicembre
Poverino avevamo pensato di fare un'altra udienza prima di festività natalizie diciassette diciassette senta io sono qualificato
E discussione
Anna eh lo so però
Diciamo magari facciamo bisogna insomma posizionato no ma dobbiamo fare cinque gennaio anche una
Abbiamo una situazione pesante processi se il collega Viola nei limiti diciamo
Diciassette rinvio udienza una bancarotta delle e anche il collega sì assolutamente quella sono
Possiamo decidere la prossima udienza sì però vi anticipo che non abbiamo altre udienze in quella settimana quindi
O quello niente
Noi dovremmo fare viene esaminata no venti sì e mi ha da dal sei dicembre ideato negli anni
Gennaio presidente strisciando riusciamo a fare un programma magari consulenti e altri inquinanti no no ma non credo allora o no il consulente mio più in generale di professor vigeva Fini allora facciamo un po'di programmazione sei e diciassette così vediamo di conciliare l'eccellente
Ci sarebbe poi sono quei testi sui tanti da integrativa di indagine rientra Pienza potrà essere d'accordo con la corte un'altra udienza prima di Natale assolutamente confessa no sì no no
Potrei utilizzare quei sì diciassette per me va bene
Diciassette c'è qualche problema presidente
Diciamo a tre quarti reperti del collegio difensivo
Abbiamo problemi veri diciassette potete anche diciotto diciannove
Diceva couture diciassette però diciassette unica data così
Riuscivamo
Allora vediamo vediamo se riusciamo
Metterci d'accordo sul quattordici interventi
Quattordici dice
Sì
Quattordici troppo oggetto presidente ma non il numero appunto diciassette nello
Cioè
C'è spazio il diciannove subito in udienza diciannove impegno riguardano il ventuno ci Spada i quattordici sito avventurosi fissi va ben oltre il ventotto ripigliamo sul fatto
Impegnati
Sì poi che si chiama
Allora prossima udienza comunque il sei poi ci confermiamo va bene