Presentazione del libro "L'altro radicale. Essere liberali senza aggettivi " di Giuseppe Rippa con Luigi Oreste Rintallo (Guida editori)

Buona sera passiamo qui per presentare il libro ibridi Giuseppe vita all'altro radicale
Edito da dal guida editore napoletano storico
E un libro che presentiamo ormai da qualche tempo è uscito in estate questa è l'ottava tappa che stiamo facendo
L'ottava tappa
L'ottava tappa del
Delle presentazioni
E adesso noi presentiamo questo libro insieme alla senatore Galgani
Senatore Alfonso Andria
E poi ci saranno gli altri intervenuti
Un mio compito qui è solo di introdurre il volume spiegare le olive come è nata l'iniziativa di fare questo libero si comincia a a pensarlo quando nel due mila sedici vuole Marco Pannella noi
Abbiamo una riflessione su quella che è la marginalità dei radicali nello scenario politico attuale
Il libro si presenta sotto forma di una conversazione
E una formula sperimentata da tempo che con Geppi ritta abbiamo già fatto in altre occasioni
Ricordo che abbiamo pubblicato nel passato libro Anna Mazzola politica nel periodo più critico quando ci fu il passaggio dalla prima alla cosiddetta Seconda Repubblica nel novantadue novantatré
Poi abbiamo avuto due mila e quindici alle frontiere della libertà ed ora l'altro radicale l'altro radicale un titolo che
Si può essere letto in due voti Illy l'altro radicale come lotti a ovvio riferimento alla persona dell'Autore cioè Giuseppe ditta che segue un percorso in qualche modo parallelo a quello della storia del Partito Radicale
Dopo altri cento può esserne stato il segretario nel settantanove ottanta e quindi esserne uscito invece nell'ottantadue
Sempre però rimanendo fedele alla al radicalismo e al modello del alla politica dei dei radicali e l'altro radicale inteso in un altro Commodore laddove intendiamo come sostantivo altro
L'altro nel senso dell'alterità radicale come mai i radicali sono stati veramente qualcosa di altro rispetto alla sistema politico italiano
Così come si è andato costruendo sin da allora se contro Google dopoguerra dal quarantasei impone in fondo se vogliamo dirla tutta i radicali vengono a rappresentare un'anomalia nell'anomalia del dello scenario politico italiano
L'anomalia fondamentale quella di uno stato di una nazione sconfitta ma al tempo stesso alleata dei vincitori
Dove ci si creano situazioni di ambiguità continue e queste ambiguità caratterizzano un po'tutta la storia politica del Paese della Repubblica
Dentro questa anomalia storica politica c'è l'anomalia dei radicali che invece propongono un qualcosa di nettamente opposto
Al modello consociativo della Repubblica costruita come posti di alta dell'accordo tra i due grandi partiti Vassalli democrazia cristiana e il Partito Comunista e da un lato creiamo una situazione che è stata ricordata da Giorgio Galli del bipartitismo imperfetto cioè di questo situazione di una democrazia consociativa che in una possibilità di alternativa
In cui il partito comunista che opposizione non può diventare forza di governo per ragioni strategiche di geopolitica per lancio di alleanze internazionali perché serve un po'tra virgolette di una potenza ostile come l'Unione Sovietica
E una storia quindi complessa che Geppi racconta attraverso la propria esperienza biografica questo è un libro che e anche in qualche modo un un bilancio di vita attività politica
De di Giuseppe Ripa vuole essere in qualche modo un'occasione per ricostruire un percorso storico-politico personale che serve però per dare spunti e stimoli a una riflessione su quello che la situazione attuale su come siamo arrivati a questa situazione
Geppi comincia il suo percorso sin dalla dal dall'infinita agli esordi della sua attività politica nei primi anni Settanta un libro si articola in una lunga parte diciamo così
Anche di memorialistica diciamo così di riferimenti
Al alle varie battaglie alle occasioni agli incontri alle lotte politiche che sono state intraprese nel corso degli anni settanta ma sempre in dialettica con quella che è la situazione
Del momento attuale
Jack diritta nel libro affronta molteplici temi non vuole essere soltanto o un un
Un diciamo così un un con riferimento storico ma è anche
Una proposta politica in qualche modo nel libro e questo ci tengo a dirlo
Il percorso segue quella che è stata l'attività principali diritta dopo riserve stato deputato eccetera
E quella dell'attività editoriale di direttore del di una rivista che nasce nel settantasette e che ancora oggi con le sole sue forze riesce a sopravvivere
Mi hanno detto ma penso che sia certificato insomma che l'unica rivista politica che ancora resistente al settantasette a oggi e che ancora pubblica
Ripeto ancora con le proprie forze senza contributi dal dal cunti alcun tipo d'altro dallo Stato che continua a uscire saltuariamente con difficoltà ma bene o male ha rappresentato un punto di riferimento di tutta la l'aria non solo radicale ma laica liberale
In un certo senso quell'aria che è sempre stata esclusa dei due grandi partiti di massa e anche nel circuito di dell'informazione che sono stati letteralmente occupati dal sistema di potere che si era creato unità
JP Ripa prosegue
Tutte scrive le sue battaglie e in questo modo indica anche quelli che sono state le iniziative che attraverso una piccola lista un piccolo gruppo di persone che lavoro per passione politica per
Partecipazione
All'impegno civile come nel nella tradizione così come sta scritto veramente dell'articolo della Costituzione no
Il TAR parte che un partito significa questo vere idee comuni e su quelle cercare di proporre iniziative
Adesioni cercare di muovere in qualche modo una situazione verso il cambiamento verso il miglioramento delle condizioni di vita Rieti
Nella società tutta
In questo senso non mancano anche le delle proposte concreta libero si racconta ad esempio quelle che sono state le le proposte di iniziative di legge popolare che sono stati
Avanzate attraverso la del comitato di redazione attraverso la l'attività proprio dice Piparo immagini
La proposta di legge di iniziativa popolare per la riforma del sistema sanitario la riposta la proposta di legge vede una l'introduzione di un referendum consultivo che potesse dare un viatico alla alla riforma così ci sono alle con il sostegno di una partecipazione di popolo e non attraverso un'azione verticistica così come è stato
Poi fatto nelle nelle varie occasioni in cui la Costituzione è stata riformata
Perché ecco questo è un altro passaggio che forse pochi
Sottolineano la Costituzione italiana è stata più folte notificata come è vero che questa norma di modifica
Sarà più volte modificata ma questi notifiche sono sempre intervenute a livello di accordi politici ristretti nell'ambito parlamentare ma soprattutto nell'ambito del dei pochi intimi che volevano intraprendere delle modifiche
Sempre in modo opportunistico o in modo legato alla necessità del momento senza mai avere un disegno strategico di più ampio respiro era quello che i radicali hanno sempre
Avanzato cioè far uscire l'Italia da uno stato di precludere unità
L'Italia ancora oggi è in una condizione di premo termica
Il sistema italiano adesso va caratterizzando sì per essere no un sistema che va a rappresentare come sempre un laboratorio una cosa strana un'anomalia all'interno del contesto internazionale non si capisce perché dobbiamo essere sempre lui a sperimentare
I passaggi così critici diciamo così
E questo perché perché non non è stata mai introdotta
Veramente in Italia una cultura liberale i stampo moderno tutti i partiti hanno respinto la cultura liberale come qualcosa di
Non adatto all'Italia e di conseguenza il liberalismo è stato permesso ai margini della cultura politica del Paese
Il sottotitolo del libro infatti questo essere liberali senza aggettivi
Senza aggettivi perché non vogliamo essere i liberaldemocratici liberale qualche cos'altro proprio di liberale significa mettere al centro della della vita politica la persona i diritti della persona la dignità delle persone
Se consideriamo questo come criterio
Poi tutte le altre operazioni si fanno facilmente pone
Cos'è che che mancato nella col nella cultura di governo del paese la mancanza di un criterio è un criterio unico di un criterio solido di un criterio fondato su principi e valori che siano consistenti ha prevalso sempre la scelta dell'opportunismo politico
Ecco con queste piccola introduzione voglio concludere spiegando ancora come diviso il libro
Il libro si compone di un di nuovi capitoli
Che vanno praticamente dagli anni settanta ad oggi a una postazione di Biagio De Giovanni che sottolinea un passaggio secondo me non di poco
Di degli intenti molto interesse perché sostiene Biagio De Giovanni che tutto sommato l'esperienza dei radicali la marginalizzazione che vive che vivono oggi sia dovuto al fatto che viene ed è venuto a mancare l'interlocutore dei radicali le le quello che era il contraltare cioè il sistema partitocratico stesso cioè i partiti con la dissoluzione intervenuta
Nel lungo venticinquennio che va dal novantadue a a oggi
Praticamente come se avessero fatto venir meno un punto di riferimento ai radicali e in questo modo i radicali sono anch'essi finiti in un'area di eclisse dice con un'eclisse che lista sempre più marginalizzato e non non li rende incisivi nella società l'Italia ma un altra ragione profonda per cui i radicali e il il pensiero l'attività l'attività dei radicali non riesce a manifestarsi
E perché la società liberamente cambia è cambiata con il globali sia digitali cambiata con la globalizzazione è cambiata con la creazione di una cittadinanza che io l'ho definita un'altra presenza una cittadinanza sfibrata senza più né pronto perché le battaglie radicali hanno avuto il successo negli anni settanta
Perché c'erano domande di libertà presenti davvero nella società non è stato un caso erano loro sorte nuove riso ma anche nuove esigenze era si erano manifestati nuovi soggetti sociali
I giovani le donne la liberazione sessuale il il desiderio di contare qualcosa sinta subito sin da quando si era studenti tutto questo ha favorito il movimento dei diritti civili
Oggi tutto questo trova difficoltà a
A dire uno spazio perché perché non ci sono più i soggetti sociali del cambiamento o se ci sono prendono le strade del ribellismo
Della la protesta gratuita della protesta fare rappresenta soltanto malcontento che rappresenta soltanto uno scontento un risentimento ma il ribellismo è quanto di più utile a chi detiene il potere tutta la storia italiana non è stata altra che una serie di infinita una lunga teoria di rivolte di rito di ribellioni ma queste ribellioni sono state ben coccolati diciamo così dal potere perché servivano perché tutto sommato era il modo di rendere dissi iscrivi lire la domanda di cambiamento
Nel libro c'è tiene dedicano molto spazio al periodo che va appunto dal settantasette agli anni Ottanta il periodo in cui il terrorismo politico minaccia le basi stesse della democrazia
E ci si domanda a un certo punto ma è mai possibile che un centinaio di tranvie
Di come potevano dissidente della lotta armata contro potevano essere Mario Moretti ed i suoi compagni delle Brigate Rosse e poteva rappresentare una seria minaccia per l'ordine democratico
Hanno rappresentato una minaccia perché dovevano sono stati usati per essere considerato una minaccia e in questo senso hanno fatto un utile contributo a mantenere ancora per un decennio ancora per altri quindici anni un sistema di potere che lancia esaurito
In fondo quello che è successo nel novantadue e soltanto la parte finale di un processo che cominciato invece negli anni settanta quando una la la classe politica italiana HP non ha ha dimostrato di non poter raffrontare i problemi della modernità volo sapeva fare non lo poteva perché non ne aveva gli strumenti idonei aveva la cultura mancava di quella cultura liberale che attacca a ad affrontare i problemi che la modernità
Io non voglio tirando troppo procedere per le lunghe questo punto passo la parola ai i gli altri intervenuti
Allora una parola la se non solo consona no
A primavera
Passeggiata
Bah
Direi che ogni volta che ci ritroviamo in queste nostre riunioni per presentare
I libri di Geppi o per altre evenienze
Io non ho sempre la sensazione che si ricomincia da capo
Cioè c'è sempre un panorama critico che bisogna affrontare
E questo succede ovviamente anche oggi come è successo anche in altre forme di presentazione di questo libro di altre linee precedenti e che certo aveva scritto in altre occasioni
Ma io
Poco fa
Niente rimpallo
Ricordava
Dice che l'Italia del dopoguerra siete trovata in una situazione ambigua
Ci siamo risultati sconfitti M. poi ci siamo trovati a fianco dei vincitori
Bene questo forse non deve meravigliare troppo almeno se guardiamo alla storia
Del governo dei dei reali del tempo
Vediamo che nel Settecento per esempio mi pare che più di una volta adesso sono successe sui situazioni analoghe ecco cioè che questa casa Savoia se si trovava prima da una parte poi dall'altra e che poi è un po'il destino
Dei piccoli
Perché i piccoli è chiaro che non riescono ad avere un ruolo e non avendo un ruolo all'ora sono costretti come si suol dire a barcamenarsi
Però c'è stato un momento
Un momento che non è durato molto effettivamente che forse non ha avuto Lilli non solo gli approfondimenti ma non ha avuto gli strumenti per approfondire non ho avuto gli strumenti per approfondire e debbo dire che su questo
C'è anche una responsabilità pieno i radicali si sinceramente
Probabilmente meno di Pannella perché Marco
è riuscito a fare quello che è riuscito a fare
Diciamo così sostanzialmente da solo
Quelli pochi che erano intorno insieme con lui
Parecchi dei quali avevano fatto girare l'università l'esperienza dell'Unione goliardica italiana che era stato una forma diciamo così di rivendicazione di autonomia
Dico di quello che nasceva dal basso
Nel nella fattispecie gli studenti gruppi di studenti universitari nei confronti dei partiti
Ma c'era anche poi in questo gruppo molto ridotto di seguaci di Marco un certo numero di noi
Che avevamo compreso la necessità di un partito
Ma che poi questo partito non l'abbiamo saputo sostanzialmente costruire
Ecco questo ne il rimpianto che io no di quel periodo cioè sostanzialmente da dopo il mille novecentosessantasette quando con un piccolo convegno che tenemmo a Faenza
Creammo le premesse per rifondare questo nuovo nuovo partito radicale dopo che gli scissionisti del
Nel mille novecentocinquantacinque avevano creato il partito radicale
Tale e quale c'era Marco c'ero io c'eravamo
Che poi però era inconsistente si è dissolto adesso senza andare a rinvangare una storica che poi ha anche un significato relativo eravamo con punto a quel punto sentendo alcuni appoggiando le iniziative di Marco lavavo Gianni in quel momento ho capito la necessità che ci voleva un partito diverso
E ne facemmo qualche cosa ecco qualche cosa la cominciamo a fare cioè per esempio nel mille novecentosessantasette al terzo congresso del Partito radicale perché volendo mantenere questa continuità
Che c'era con il vecchio partito con la la prima fase chiamiamola così del nuovo partito radicale
Anche perché questa cosa avevano non spunta un significato un po'particolare perché il partito radicale nel mille novecentocinquantacinque era sforzato fondato sostanzialmente da scissionisti
Del partito liberale dalla sinistra liberale che aveva lasciato il partito quando aveva ritenuto che non ci fossero più possibilità all'interno del partito liberale
Di fare una vera politica liberale ecco scusate il gioco di parole
Così
Questo cosa significava significava che volevamo mantenere questo legame diciamo questa continuità nella storia non sarà stata una cosa
Di grandissimo momento come i contenuti però nella storia italiana c'era questo significato
Che e questo partito liberale bene o male il liberalismo l'aveva rappresentato proveniva dal Risorgimento eroi questa continuità abbiamo voluto conservare perciò in questo partito nuovo che volevamo fondare abbiamo voluto mantenere chiamare il terzo congresso perché due lei aveva fatto il partito radicale
Diciamo così di Pannunzio del mondo e noi volevamo continuare su quella che poi era stato sicuramente una fonte di ispirazione di cultura di considerazione per la maggior parte di quei pochi che eravamo
No
Nel dopoguerra cos'è successo nel dopoguerra
C'è stato sicuramente almeno a partire da Roma in su
Un movimento molto ristretto penso tutto sommato di persone
Che però
Aveva voglia di fare politica
Aveva voglia di novità
Aveva voglia di esserci aveva voglia di contare
Voleva impegnarsi e questo è stato quel momento
Questo aumento è andato avanti ed è durato fino dire per conto mio fino ai primi anni ottanta quando poi decisi da non rinnovare la tessera
E perché dico che allora noi abbiamo non abbiamo saputo costruire questo partito
Perché quello che riusciremo a individuare sul piano poi dalle cose da fare al di là dello statuto che avevamo fondato con alcune sicuramente vorrà alcune novità
Proprio per marcare diciamo così la presenza degli individui la presenza del singolo di fronte alla politica come il fatto che al partito ci si scriveva semplicemente presentando la domanda
Era un po'una rivoluzione ce l'ha nessuno poteva venire a giudicare la mia coscienza per cui io pensavo di aderire al partito radicale non ci doveva essere una burocrazia
Diciamo così una segreteria di partito che diceva no tu non ti puoi scrivere oppure io ti caccio non avevamo i probiviri
Ecco questo però poi avevamo anche individuato un passaggio fondamentale cioè che
Visto l'andamento delle cose lo strumento che ci rimaneva per poter agire fare e operare nella situazione politica italiana ed il referendum
Questo non lo adoravano perché sul vincemmo in rete
Diciamo così gloriosamente il referendum sulla sul divorzio corse c'è il sessanta per cento circa dei voti dei voti no che del referendum è stato presentato da profani
E anche quello sull'aborto
A questo punto però quello che il con cui quel gruppo così venne meno
Non Pannella dicevo perché Pannella sostanzialmente aveva bisogno di di libertà per poter operare Lori per potersi fare i digiuni di cinquanta giorni di sessanta giorni di cento giorni
Questo era questo è stato Marco è sostanzialmente ha fatto bene penso perché non c'erano altri strumenti solo che naturalmente era un percorso che non poteva durare all'infinito perché come ha ricordato poco fa
Luigi
Inventarlo
A un certo momento diciamo quello che era stato momento vitale con punto con con le conquiste degli anni settanta
E la valorizzazione dell'individuo che c'era stata chiara non poteva durare
No però non riflettevo su un fatto fondamentale che se diciamo la la prima democrazia nell'epoca moderna aveva dato vita ai partiti così come erano
E quindi diciamo
A come li abbiamo conosciuti e che poi noi criticavamo
Perché erano consociativi perché hanno spartiti Sparta spartita vorrei perché diciamo quella che era stata l'unità delle forze politiche della Resistenza
Che era stata un'inedita di ideale di combattimento di resistenza appunto
è dopo era diventato qualche cosa di assolutamente diverso
E non pensammo diciamo così che noi avremmo dovuto pensare a creare il partito che non era più quello che poi sfociava nelle elezioni
Che è poi dalle quali poi appunto i partiti si erano impadroniti in una maniera tutt'affatto particolare sbagliata che non ci piaceva
Però creare il partito abbia per fare dei referendum quello che in alcuni circoli sfogo dovevano essere i referendum
Stabilire cioè i contorni fra il partito
E i gruppi parlamentari che secondo il nostro Statuto non erano gruppo parlamentare i radicali
Perché lì chi veniva eletta automaticamente decadeva dall'iscrizione al partito quattro per ottenere prese lui ed è presente questo differenza diciamo così che poiché la Costituzione
Si si esprime in una delle poche cose liberali che ci sono nella nostra costituzione cioè che gli eletti rappresentano la nazione rappresentano tutta la popolazione e non il partito che li ha eletti
No mentre viceversa diciamo così in operare dei partiti come faceva esattamente proprio il contrario di quanto sta scritto nell'articolo sessantasette
E anche oggi riscontriamo che anche gli attuali pretendenti diciamo a rappresentare il cambiamento seguono poi in realtà le stesse linee le stesse logiche delle vecchie formule politiche degli anni passati
Con questo
Ecco voglio di cosa voglio dire che fare il partito dei referendum
Era veramente un impegno parte molto impegnativo ma nessuno di noi effettivamente ci pensò a nessuno di noi lo propose individuavano che il referendum era l'unico strumento che ci rimaneva
Ma non comprenderemo nessuno di noi
Bellini spadaccina Bandinelli io spesso i fratelli Randy ecco questo gruppo Pam che era poi abbastanza piccolo
Che il partito che il partito liberale se voleva veramente utilizzare i referendum doveva essere il partito dei referendum il perché perché perché
è molto facile che i referendum che vengono proposti vadano a chiedere o a sostenere o a pretendere le cose più impensate più superficiali e più impensabili
In quanto possono corrispondere a bisogni immediati
Per costruire il partito dei referendum significava fare un programma politico
Che effettivamente poi fosse in grado di stimolare la popolazione a presentare i referendum è far sì che attraverso lo strumento referendario che aveva solo carattere abrogativo ma è chiaro che poi le abrogazioni
Presuppongono che i buchi diciamo che si lasciano vadano in qualche modo con varie comunque colmati ecco questo era il quello in cui questo nucleo che eravamo allora gli amici di Marco fin dall'epoca dell'università o di pochi anni dopo
Questo gruppo è venuto meno non non lo abbiamo fatto non ci abbiamo pensato noi l'abbiamo messo in discussione e ancora meno no
E questo secondo me è stata pienamente l'origine poi diciamo così del questo processo di decadenza che si è verificato
Nel nel corso diciamo così della politica italiana
Dopo a partire dai primi anni Ottanta
Quello che poi c'è da riscontrare
Da sottolineare è un altro fatto
L'interrogativo che ci si deve porre e la risposta non è che sia poi particolarmente complicata
Eh perché quando sostanzialmente nel mille novecentonovantadue novantatré Mani pulite colpisce
I partiti tradizionali nella situazione politica italiana
Rimane poi il vuoto questi partiti rimangono profondamente colpiti proprio perché non arrivano coltivate diciamo così una un vero pensiero politico un vero dibattito politico non avevano fatto crescere dei veri strumenti politici
E quindi diciamo così cosa succede che i processi colpiscono proprio le cose sulle quali questi partiti poi si erano ridotti a vivere quassù o per meglio dire a sopravvivere
Non solo ma l'altro elemento che era venuto meno e che questi partiti proprio con i loro comportamenti con un fare politica diciamo così molto molto dubbiosa ecco cioè per fatto una politica basata appunto sulla consociazione sulla spartizione
Non avevano fatto crescere in realtà nel paese una generazione come quella che c'è una strada appunto nel dopoguerra
Una generazione che fosse veramente in grado di
Ti volere qualche cosa e di battersi per qualche cosa
Questo della generazione diciamo di chi aveva venti anni ventuno ventidue
Diciotto nel mirino venticinque anni mille novecentoquarantacinque questa volontà c'era
C'era perché c'era stata una guerra perché c'era stata una rivoluzione all'interno dell'Italia per tutto quello che c'era che era successo perché il fascismo
Aveva convinto una la grande massa dei giovani italiani e poi i giovani italiani diciamo hanno potuto constatare soprattutto nel Nord
Dove il gesto c'è stato lo sviluppo del lo sviluppo diciamo il processo ecco del crollo del fascismo
E quindi che quella generazione lei M uscite al con la volontà di essere presenti nella democrazia italiana
Questo invece ne I perché che usciti dalla Resistenza non c'è stato
E per cui quando crollano queste formazioni politiche
E nel Paese ed essa non soltanto un vuoto di organizzazione politica politico sociale come sono intervenuti sono come erano i partiti presto anche un volto diciamo così alla base ecco se vogliamo usare una parola molto semplice resta un vuoto perché non c'è più una generazione di risposta
A a pensare a fare quello che eravamo stati noi quando dicevamo diciotto venti anni ventidue venticinque ecco questore il passaggio
Se invece il partito radicale si fosse posto il problema che dicevo prima
è quella è stata la responsabilità nostra ecco non De Marco perché Marco pensava tutt'altro pensava ad alcune realizzazioni di fondo che facessero veramente crescere diciamo così l'individuo e il valore dell'individuo all'interno del sistema politico nazionale italiana
E l'altro punto secondo me sul quale poi sistemo
Fu anche la lezione che ci perché c'era stata data che ci era venuta da Altiero Spinelli
Anche quello diciamo così quando io non non condivido quanto è stato detto poco fa quanto c'è scritto cioè scusate nel
Nel libro diritte diritto uno dei primi capitoli cioè che il partito transnazionale è stato
Un passaggio notevole secondo me non è stato un passaggio notevole c'è stata sì la consapevolezza diciamo più vivevamo in un mondo globalizzato e che quindi anche le forze politiche dovevano avere delle articolazioni esterne al anche i partiti dei singoli paesi delle singole l'azione dovrà avere delle articolazioni estranea per tenere un contatto con il resto del mondo
Però
Il passaggio non era quello il passaggio dicevo era la lezione di Spinelli nel Manifesto di Ventotene cioè che si nel dopoguerra il Manifesto di Ventotene viene fuori nel mille novecentoquarantuno
Ne viene fuori un Ventotene perché Altiero Spinelli ed Ernesto Rossi erano confinati a Ventotene dal regime fascista
Quando diceva il Manifesto di Ventotene viene fuori
Quando viene fuori
Viene fuori diciamo qualche cosa
Viene fuori il fatto che Spinelli dice se noi nel dopoguerra riprodurremo le stesse istituzione le stesse articolazioni politiche dei prima
La democrazia resterà
Resterà monca la democrazia non non reggerà ecco questo è il discorso fondamentale diciamo così di Pannella ed è quello che si sta verificando che si è verificato
Sia pure diciamo così con le forme in cui poteva verificarsi oggi cioè oggi non c'è da aspettarsi
Un fascismo come fu il fascismo o peggio ancora come fu il nazismo di quegli anni
Perché oggi diciamo delle elezioni si fanno da per tutto
Diciamo così e anche diciamo così non bastano le elezioni ecco questo è il problema delle edizioni citando dappertutto
Ma le organizzazioni politiche sono tali diciamo così che anche noi italiani siamo stanchi un esempio versati questo dal dopoguerra ad oggi ne siamo stati un esempio importante diciamo le sole elezioni non sono sufficienti c'è chi c'era bisogno ecco appunto che ci fosse un partito ci fossero dei partiti e che ci fosse forse tutto undici sempre tener vivo un dibattito politico
Sulla costruzione dell'identità europea
Tina europea che oggi paga appunto le contraddizioni
Di non esserne né carne né pesce
In sostanza cioè di far valere cercare di far valere qualche cosa che non riesce a far valere questo non significa che sul piano vanno
Questo non significa diciamo anche sul piano
Delle osservazioni che
Per le osservazioni che la comunità europea fra alla politica degli attuali governanti sul piano dell'economia e della finanza
Siano vere bestemmie non siano valide eccetera sono cose che il Paese dovrebbe fare da solo non perché l'UDC nella di civili
Lo dicono la Commissione europea o l'Eurogruppo
O le altri organismi europei
Però la posizione diciamo così di questi organismi è falsa
Perché perché si è creato un organismo che c'era e che ha una sua presenza ma che poi diciamo così non ha nessuna delle organizzazioni democratiche corrispondenti cioè da questa situazione ecco perché le elezioni politiche europee
Per il prossimo maggio
Sono importanti
Perché sono le elezioni durante le quali l'Europa adorante non potrà rimanere così
Ecco questo è il problema che che
Salvini fa scoppiare
Perché o si va avanti o si torna indietro ecco questo è il passaggio fondamentale che andiamo ad affrontare il prossimo ventinove maggio
Come dice il così
Persi credo Salus andavano vi richiamo al fatto che non sono disposto a Varese ma io credo che avere sostanzialmente detto le cose che volevo dire
Va bene così concludo e lascia un posto concordi andranno da più di me
Grazie al figlio perché a meno che come al solito rappresenta la memoria storica del partito io ricostruito un passaggio essenziale passiamo adesso la parola ad Alfonso ammicca il senatore
Già senatore con più senatore ma amico di Geppi e anche diciamo
Come nido
Consigliere quel datore di vari grave espressione del del partito radicale a livello nazionale
Per intanto io lo ringrazio ringrazio Geppi vita perché uno degli otto eventi che sono state citate di presentazione ha avuto luogo a Salerno
E lo abbiamo animato a più voci quella sera era tra gli altri presente lo condusse nella circostanza Andrea Manzella già direttore della città dei vari quotidiani
Che questa sera trattenuto a casa da una disposizione provenzale non è con noi si scusa mio tramite risaputa
Devo dire anche subito
Che
Questo libro se se dovesse toccare almeno una definizione andrebbe definito come un libro di cultura politica
Perché si riferisce ad un tempo nel quale la politica era diffusa
è molto ricco di spunti di sollecitazioni di come dire di aspetti problematici
Al di là delle appartenenze ciascuno rispettando la propria si può riprendere il gusto della analisi politica la spinta della motivazione
Certo l'autore nel tracciare questo quadro di criticità
E nel profilare anche possibili soluzioni ma del nel denunciare alcuni vuoti che assolutamente andrebbero riempiti io non posso che essere d'accordo con lui da questo punto di vista
E
Ci dice anche che così serenamente scientemente che il cammino in salita
Ma e libero tuttavia introduce pur nella consapevolezza della difficoltà argomenti e temi tra volta a volta di tratta talaltra invece di accenna semplicemente che hanno a che vedere con la cultura politica del nostro Paese con l'essere liberali
Si è fatto più volte cenno a questa qualità di persone e di ispirazioni io vengo da una terra come l'onorevole Gargani sa bene quella salernitana e più ampiamente quella campana la quale entrambi siamo espressione e e che
A ha dato un contributo significativo in questo senso con figure di altissimo spessore da Giovanni Amendola che era Grande liberaldemocratico poi vittima del fascismo per a Salvatore Valitutti nativo di Bellosguardo in provincia di Salerno ministro della pubblica istruzione
Per restare in ambito campano a Francesco Compagna repubblicano che però veniva dal partito liberale quindi ci sono come dire anche dei riferimenti
Molto salti anche nel Salernitano è proprio quella sera ne facemmo più volte cenno a Salerno
Ecco dicevo c'è una necessità di recuperare e qui naturalmente Giuseppe ditta ci soccorre diciamoci indirizzati recuperare un pezzo di memoria di memoria storica che e probabilmente completamente smarrita e questo è un difetto diciamo del tempo che viviamo questa cancellazione della memoria che come dire tende a sottintendere troppo fino a nasconderne insomma passaggi significativi ed epocale nella la storia repubblicana
Tra l'altro il libro sceglie anche una particolare modalità attraverso l'intervista diciamo lo scambio di opinioni tra Luigi Oreste limitando e appunto l'Autore e quindi quella sollecitazione quelle stimolazione come avete poi inteso dalla bella introduzione dello stesso vigili in Tallo
Da un un ulteriore coloritura
A partire da quelle che sono diciamo nei cifre distintive peculiari
E caratteristiche dei radicali le battaglie dei radicali per i diritti civili
Il risultato importante di Pannella più avuto occasione di praticarlo di frequentarlo siamo stati nello stesso periodo Peppino Gargani
Marco Pannella Emilio deputati al Parlamento europeo
E e avevo diciamo tra l'altro una una frequentazione
Proprio costantemente tutto il periodo di permanenza o della plenaria di Strasburgo della presenza settimanale Abbio sette perché avevamo in entrambe le sedi
Last
Lo studio in due stanze a fianco quindi c'incontravamo molto spesso viaggiavano solamente come capitava con buona parte della deputazione parlamentare italiana
In parlamento europeo viaggiavamo spesso insieme quindi al di là delle posizioni c'era anche una certa familiarità
Peraltro con Pannella con Emma Bonino eravamo nello stesso gruppo
Qui devo parlare al singolare non posso più parlare anche coinvolgendo Gargani avevamo nel gruppo dei dell'Alleanza dei liberali democratici liberali democratici per l'Europa quella diciamo di François Bayrou per per intenderci
Perché il pezzo al quale io facevo riferimento da Margherita nella lista uniti nell'Ulivo per l'Europa era poi di confluito appunto nella nel gruppo dell'ALDE ecco compare nella diciamo e e per quanto direttamente riguarda questa particolare affascinante figura dei di politico e di radicale il risultato importante dicevo che ne consegue questo in un'Italia per che peraltro era dominata dalle grandi ideologie
Dove non non c'era diciamo uno spazio per i diritti civili la sua intuizione la sua intelligenza fu proprio quella di andare a colmare quello spazio impadronendosi un po'all'italiana di un tema che era tutto di derivazione anglosassone ma un tema che poi ha caratterizzato
Una forza come quella liberare e radicale la grande sua intuizione e appunto di uscire almeno in parte quei temi direttamente economici e sociali senza tuttavia tralasciare naturalmente
E portare lo scontro alla affermazione dei diritti sull'affermazione di diritti individuali questo
è un punto che sicuramente nella prima fase del suo impegno politico ha molto affascinato un giovane come Geppi ditta
E quindi questa diciamo sintonia
Si stabilisce innanzitutto così
Non potrei dire altrettanto per quello che riguarda Emma Bonino che in qualche accenno più duro che c'è nel libro insomma non non a giudizi come dire molto tenne Dio molto generosi da parte dell'autore ma comunque stiamo invece al tema
Tra l'altro la Bonino io ho avuto poi successivamente proprio in Senato occasione d'incontrarlo di nuovo
Perché appunto fu vicepresidente del Senato nella un'ottima vicepresidente che governano molto bene l'aula tra l'altro nella legislatura sedicesima due mila otto due mila tredici ma quale sullo stato senatore
Ecco allora le battaglie dei radicali per i diritti civili questa possibilità intelligente di veicolare le attraverso uno strumento perché oggi magari può essere più facile ma anche molto sommario molto sbrigativo quindi molto superficiale
Affidarsi al web o ai social network
Ma invece radio radicale era ed è ben altro io ho avuto l'occasione in un una circostanza recentissima la scorsa settimana a Ravello presso il Centro universitario prevede culturale abbiamo ospitato l'annuale conferenza dell'AICI
Associazione per le istituzioni culturali italiane
E radio radicale è venuta sua sponte a registrare e a diffondere anche in indiretta poi offrendoci anche la registrazione
Tutto intero il lavoro di questa tre giorni di dibattito tra le maggiori istituzioni culturali italiane dunque
Tornando allo spunto che in precedenza
Diciamo così tratteggiato per definire la figura di Marco Pannella
Io devo aggiungere che tuttavia nella nelle pagine di Geppi Litta non c'è mai alcuna forma di integralismo che pure invece per la verità era presente nel Partito radicale di Marco Pannella
Tra l'altro il libro
Nell'offrirci uno spaccato di vita politica italiane della vita politica di un certo periodo dirò anche e brevemente attraverso quale espediente a mio giudizio anche molto ammiccante molto
Attrattivo per il lettore
Il libro
In effetti nel nel tracciare questa storia politica degli ultimi cinquant'anni e in fondo ricuce anche un'autobiografia
Quindi l'Autore sì di legge e rilegge il proprio percorso politico di servizio alle istituzioni come parlamentare al partito di cui è stato anche segretario nazionale attraverso diciamo l'attraversamento di questo lungo
Mezzo secolo e anche diciamo i grandi interrogativi proprio impegno di militanza il proprio percorso ripeto nel Partito radicale ma la ricerca dell'alternativa
Ecco per non sottrarsi poi a quel contributo che egli continua a dare attraverso Quaderni radicali ne abbiamo sentito parlare ancora un attimo fa e quindi è ancora presente attraverso questo strumento nella ricerca e nella e nel dibattito culturale e politico a livello nazionale
Quindi considero assolutamente non soltanto Demi Ale questo accenno come dire all'autobiografia ma anche utile a comprendere meglio da parte del lettore una vicenda politica e complessa al tempo stesso
Perché dicevo c'è una una necessità diciamo di approfondimento di questi temi perché serve sicuramente una cultura di base
Della politica non non c'è la condizione minima per articolare oggi nel tempo presente
Un pensiero per attivare sperimentazioni per una presenza nel dibattito nazionale o locale per dare senso tanto per cominciare a e anche contenuti
Al proprio ruolo al ruolo che ciascuno anche chiamato a ricoprire
O nella società o nel caso diciamo di impegni
Derivanti dal pronunciamento del corpo elettorale nelle istituzioni parlamentari in quelle regionali locali ecco in tutto ciò che in qualche modo si muove nel panorama nazionale quella cultura politica e quella azione politica che mancano sostanzialmente in questo momento perché la qualificazione dell'azione politica nasce innanzitutto dalle risorse umane ma come si fa a immaginare un futuro anche piuttosto prossimo
Se nel tempo presente per esempio anche innanzitutto da parte dei partiti di buona parte se non di tutti i partiti politici o movimenti
Si trascura sistematicamente segmento della formazione
E quindi non si riesce diciamo a formare classe dirigente e questo è un tema centrale nel libro diritta quello della classe dirigente del voto di classe dirigente lo dico diciamo da un angolo visuale come quello dal quale osservo però questi fenomeni che come al solito il riferimento per ciascuno localistico
No opero a Salerno lì sono stato per due mandati Presidente della Provincia abbiamo a Salerno avviato il primo centrosinistra nel negli anni novantaquattro novantacinque insomma abbiamo sperimentato anche vie particolari Gargani sa bene di che cosa parlo abbiamo in alcuni momenti
E nella storia della Democrazia Cristiana prima del Partito popolare poi camminato gomito a gomito egli grande riferimento
Tra l'altro con esperienza anche di governo oltre che la lunga esperienza parlamentare io impegnato più nella settore della per le autonomie locali particolarmente in quel particolare
Ambito istituzionale e territoriale che non è estraneo anche alla storia di Peppino Gargani che la Provincia
Della quale io continuo ad avvertire continuamente bisognoso registrarne l'assenza grazie diciamo ad una strana intuizione di un legislatore non molto illuminato che ne ha deciso non la cancellazione peggio
Una sorta diciamo di
Di riduzione
Allora alla prossimità del nulla con un frammentazione di competenze secondo una riduzione drastica dei trasferimenti per cui ovviamente chi poi ne risente il territorio perché quando la filiera istituzionale
Registra una battuta d'arresto di questo genere non c'è collegamento e quindi il il livello più prossimi ai cittadini a proposito appunto di prossimità è quello dei Comuni che viene in qualche modo a subire in un affanno ulteriore nel disimpegno
Del lavoro di ogni giorno nella predisposizione di servizi ai cittadini e all'utenza ma non apro questo
Questo questa parentesi anzi piuttosto va chiuso subito quindi sullo sfondo del libro dicevo e vado verso la conclusione cioè la crisi delle nostre classi dirigenti cioè
Una necessità quindi che oggi no i sostanzialmente registriamo una volta di più
Siamo governati e in questo momento da due forze politiche che non esprimono classe dirigente al di là della denominazione dei del dei ruoli che molti di loro anche diciamo
Va bene che ricoprono
Nel Parlamento come nel governo ecco però poi non c'è diciamo un retroterra tale che abbia portato
Questi che persone a ricoprire quei ruoli attraverso un percorso di maturazione delle classi dirigenti locali e poi nazionale questo è un dato penso piuttosto incontrovertibile e quindi
Mi pare necessario mi pare utile riprendere anche un percorso perché Geppi Ripa tra traccia attraverso quell'espediente cui facevo riferimento che poi riproduce anche un po'la sua storia personale la sua militanza politica la storia e il percorso dei radicali
Questo il percorso è scandito diciamo temporalmente anche attraverso la declinazione delle diverse parti del libro
Quasi di decennio in decennio mille novecentosessantotto che provoca
Ecco questa fioritura di gruppi politici dalle assemblee universitarie mille novecentosettantotto i primi numeri di Quaderni radicali della tragedia di Aldo Moro e tutto ciò che ne consegue in termini di cambiamento
Con il voto referendario dopo l'assassinio di a di Aldo Moro il settantanove un anno dopo soltanto eletto segretario del Partito Radicale
Geppi Vitta il referendum e Pannella può insomma
Diciamo
Vero e proprio programma del progetto politico come dicevo del Partito Radicale
Lui il caso Tortora negli anni ottanta e poi Mani pulite che è un altro
Interessante spunto della parte conclusiva del libro prima di arrivare ai nostri giorni concludo come avevo detto così come ho più volte riprendendo gli spunti e le suggestioni molto condivisibili di Geppi Ripa
Come ha più volte accennato mettere mano ad una nuova classe dirigente credo che questo sia il problema di oggi e questo tutto sommato e uno dei messaggi più forti certamente non l'unico che emerge dalla lettura suo lavoro dalle sollecitazione
Diventarlo
La cosiddetta prima del le pubblica certamente aveva una classe dirigente alcuni partiti magari
Arrivano pochi voti
Ma avevano una eccellente
Classe dirigente anche nella esiguità dei numeri che esprimevano figure di altissimo profilo di primissimo piano che hanno illustrato il Paese le istituzioni qualunque sia stato il ruolo che abbiano ricoperto oggi appunto il problema è quello di ricostruire una classe dirigente io francamente non credo
Che lo strumento da adoperare per raggiungere questo obiettivo possa essere costituito dal web o dai social network
Ringraziamo Alfonso Andria per le parole di apprezzamento per il libro anche per le sue considerazioni adesso passiamo la parola all'onorevole Gargani esponente della Democrazia cristiana da lungo tempo che
Vedo che ha molti appunti presi dal libro e quindi passo col volentieri fra poco
Io devo fare una premessa
E che questa Geppi conoscerà senz'altro il professore Giuseppe Di Federico
Che è stato è l'unico professore italiano di euro il diritto di organizzazione giudiziaria
E che è stato un mio collaboratore per tanti anni era amico personale di pannelli amico dei radicali
Si dà il caso che in questo messe in questo periodo
Io ho avuto modo di leggere questo libro di Geppi che è venuto a trovarmi a dato questo piacere vorrei dire per quello che poi dirò un onore per poter spiegare in qualche modo se ce ne fosse bisogno il libro
Fare lo stesso periodo c'è un libro di Mellini Mauro Mellini
Che io ho avuto nella mia Commissione giustizia come collega parlamentare che ha scritto un libro c'era una volta a Montecitorio e che io ho recensito in maniera molto adeguata perché il dubbio
Che questo giornale l'unico giornale fatto bene in Italia ma in qualche modo un po'clandestino che voluto dare una pagina intera di di commento cosa che ha meravigliato anche anche Mauro che e allora professore di Federico mi ha chiamato e mi ha detto siccome conosce bene abbiamo collaborato
Ma è una cosa seria Monti capisco più non ti riconosco Marco
Scrive per esempio i libri dei radicali
E ha detto guarda Beppe il problema è questo rettile
Io vado disperatamente alla ricerca di valutazioni politiche di saggi dici spiega la politica ma siccome
Ma mano che andiamo avanti andiamo un po'avanti realizzati andiamo più giovani mi pare di poter dire che dire andiamo più giovane no
C'è da parte nostra una maggiore serenità nel giudicare e nel valutare e io dico subito Geppi che
E se questo libro l'avessi scritto vent'anni fa oggi avrei fatto un commento feroce oggi faccio un commento critico ma di grande attenzione tra l'altro con una valutazione e faccio poche volte perché tutte le domande che ci pone le risposte che dai possono essere ognuno di quelli un piccolo saggio dalla politica perché dà risposte che coinvolgono una serie di altre problematiche
E quindi è vero come ha detto Alfonso è un saggio politico quindi io ti consiglio di diffonderlo di farlo
Ahimè stavo dicendo una cosa di farlo leggere ai giovani AN
Ma siccome io poi sono stato in questo la seconda premessa che infatti i giovani non volendo possono leggere un libro hanno perché poi
Ti devo dire la verità non è che sia molto facile è un libro complesso perché le idee sono complesse le semplificazioni per cui oggi i nostri nipoti perché io voglio ipotesi
Certo preferiscono solo semplificazione
Che portano fuori dal ragionamento è un dato di fatto può darsi che poi la società si organizzerà in nero sembra avvenuto nel mondo però sta di fatto ragionamento logico la seconda premesse che io io sono stato parlamentare molto diligente dicendo questo non è che mi vanto sono di lunghissimo corso come Fonzo in qualche modo Marcenaro che ricorda le cose un po'e sono stato però siccome io amo il Parlamento Amato il parlamento e quindi potete capire in quale situazione disgraziato oggi mi poco perché mi ritengo uno di quelli più amato del Parlamento e di fronte a questo deprezzamento voluto non solo determinato in una crisi che tutti i parlamenti hanno ha in questo deprezzamento voluto da una classe dirigente ignorante perché non è classe dirigente potete immaginare come soffro Geppi non sa forse non fa fino in fondo creare un estimatore perché suo estimatore
Era un grande estimatore di Pannella col quale ho avuto a che fare anche prima di diventare deputato europeo
Ma è probabile stimatori tutti quelli che stavano Coppa nel ma erano tombe rispetto a Pannella e quindi libri di Mauro Mellini libri e libero di Geppi in qualche modo il quindici
Io sono solito quando presenta un libro di prendere una delle cose che sono significative dello stesso
E Pio a caso
Uno una domanda che poi si sviluppa in tutte le altre domande che JP per poter fare alcune osservazioni
Non lo delle prime domande restano nelle prima pagine ci non pensi che la dissolvenza dell'alterità radicale
Che viviamo oggi si è dovuto proprio al venir meno della Società dei soggetti sui quali radicale avevano modo di operare negli anni settanta e ottanta
E Geppi rispondo in effetti le trasformazioni in corso anziché valorizzare gli individui rischiano di annullare il rivela vilmente il grado di autonomia
Determinano le condizioni per creare i cittadini che fossero attivi creatore del proprio destino è stato l'obiettivo fondamentale dei radicali proprio perché interpreta eravamo la politica come un progetto di vita
Desideri e passioni di ognuno andavano in quest'ottica ricollocati dentro un'identità che facevo delle persone vere e proprie piattaforma il democrazia contrapposta all'antidemocrazia
E io c'è come questo pensiero tempo diffuso in tutto il libro io Pato fare un po'di o di osservazione da altre voci di riflessioni di critiche per trovare un punto di equilibrio che per mostrare a voi come mostrano anche in altra sede qualche articolo nelle cose che quaderni rilegati potrà fare per dire ha la bontà di questa osservazione proprio viste
Storicamente commenta il portato di una durante stagione che insomma credo che abbia dato un marchio
Indelebile alla società italiana Geppi dieci o dopo il Sessantotto sull'influenza del sessantotto del giovane o sposati valori liberali
Libertari liberale libertaria contro un sistema ideologico incapace di mettere al centro l'uomo umano in quanto tale e qui poi mi spiegherà che se uno lo dice ricorrentemente almeno quattro cinque otto l'uomo umano
Ecco vorrei che mi spiegasse questa questo questa questa specificazione dopo dopo l'una indicazione del luogo
Però dice che certamente lo capisco
L'influenza del sessantotto che ha cominciato a mettere in discussione
Non dico i valori della democrazia ma le modalità della democrazia stesse certo oggi storicamente anche questo lo possiamo dire che sia stato una cosa un accidente in quel momento della società ma al tempo stesso un punto di maturazione come tutte le cose su le la critica le fasi critiche sono pur sempre un passaggio rispetto a qualcosa di e in quel bel in quell'occasione in quell'impeto tutto quello che descrive le cose di Napoli tutte le sue attività i convegni che faceva dice in Roma ismi rospo Sato un polo di sinistra
Liberata laico libertario socialista
Un po'troppo Geppi purtroppo in termini forse anche un po'in contraddizione
Per Pannella forse produttivo più in contraddizione degli atti socialista e quindi poco lo spiegherà e come queste varie orchestre andrebbero spiegate ognuno ci porterebbe umbre ora in discussione ma non ha importanza
Queste che RAI come tutte queste cose possono andare insieme certamente c'era nei radicali
Che posso dirlo ad alta voce resta ancora oggi forse
Bossi indosso una un interrogativo di che cosa fossero fino in fondo questo lo dico in termini elogiativi in termini di grande riflessione che in qualche modo il libro fa come dirò ma credo che resti questo interrogativo
Per cui tutte queste caratteristiche culturali metodologiche portano secondo Geppi a
A inverare e a lavorare operare per trovare quattro cinque punti che sono stati fondamentali per la politica dei radicali l'obiezione di coscienza il divorzio l'apporto la liberazione sessuale
Per tutti questi passo statuti adempiuti per quel partito radicale
A completato la ragione sociale della società può sciogliersi e perciò se sciolto probabilmente
Perché aveva risolto tutto aveva adempiuto alle ragioni degli ideali all'organizzazione adesso lo scopo che la società poteva
Da quale lui dice che in qualche modo questo queste caratteristiche questi problemi questi valori erano intestati al categoria delle persone e quindi portavano all'esaltazione dell'individuo
E quando lui
Mette in contrapposizione questo sopra del progresso sulla libertà con la politica che controllava la società per questa ragione la democrazia fitti
Ecco io so questo comincia a fare le mie valutazioni il mio punto di vero dissenso
Perché
Siccome in qualche modo perché giudicata non dico criticate giudicata aggiudicasse veramente
La politica dalla democrazia industriale del maggior partito ma comunque del governo in senso più lato di tutti quegli anni
è chiuso questo invito Geppi è fare una riflessione una riflessione profonda perché dobbiamo trovare punti di valutazione storica che ci portano a poter trovare un giudizio definitivo
Io convengo sulla costa questo mi meraviglia era signore vi era chi sa che io sono democristiani professore servano in termini nostalgici ma in termini come dire trionfalistici e assai democristiano perché ritengo che questa esperienza quella esperienza
Non ha portato a una democrazia fittizia Jack ha portato ad una democrazia completo efficiente dove la politica non è che controllava la società dodici in termini di controllo clientelare immagino che tutto questo ci sia l'otturatore riflessione tutto questo
In termini di partecipazione
E lo dico questo mentre la critica che faccio oggi e questo perché è più giovane e quindi posso valutarla retrospettivamente
Cara DC non è che era responsabile di questa democrazia elettiva dici avuto la responsabilità da oggi comincia a scrivere le mie piccoli libri che scrivo
Che non ha capito che la libertà si conquista ogni mattina che la democrazia si invero ogni giorno precoce eravamo adagiate su una sorta di garanzia democratica e di libertà che passava libertà non bastano mai
Perché poi i miei figli come i veri punti come io rispetto a mio padre ho declinato libertà diverso perché la libertà sono la interpretazione dell'uomo quindi uscire dalla
Per sempre modernità
Per me è una prassi un po'equivoco rompono comprensibile dov'è la modernità la modernità eh nel beh interpreteranno la società riadeguare di farla partecipare alla politica quindi porta questo partecipazione e radici la sua vera crisi che poi dipende da altre cose lancio d'opere come vedremo si è adagiata su questo su questa conquista che per oggetti è stato una conquista forte ed è stato il presupposto
Per il quale voi avete potuto fare una battaglia giusta
Per la la la l'obiezione di coscienza
Oggi posso dire pure per questa maggiore serenità intellettuale sul divorzio sulla Bortoloni un verrò mai
Sulla liberazione sessuale cresca reitera Giuseppe c'è andato oltre quello che volevano se voi perché credo che oggi si possa parlare di libertà sessuale ma credo che ci sia si può fare come dire credo non fa parte del più vedere libertà delle libertà non esiste perché superato superato il problema
Allora se siamo d'accordo su questo ecco io vorrei che anche Geppi fosse d'accordo perché siccome l'orgoglio dice c'è una cosa che voglio leggere integralmente perché mi dice
La vicenda radicare se questi valori ministri loro conquiste di libertà e torno a dire sono avvenute perché c'era un tessuto di libertà perché c'era un'Inter classismo perché le classi sociali erano diventate tutte però non superato la rottura
Noi abbiamo sconfitto però storicamente la lotta di classe
L'ente che era il dato certamente non democratico per chi di con altre esperienze esperienze illudersi abbiamo sconfitto la democrazia sia nella storia chi veramente scriverà la storia che ancora non è stato scritto della democrazia è serbo tradire una cosa
La Democrazia cristiana ha sconfitto la lotta di classe quindi la rottura all'interno dalla società la Società di quel periodo auto la solidarietà che oggi non c'è più questionari si vende
Una solidarietà verità dice una seduta su un ascensore sociale che saliva e anche per questa ragione però ascensore sociale in qualche modo era pure pilotato dal Governo dalla Democrazia cristiana
E l'ascensore sociale portava certo ad un afflato che un'armonia nella società che oggi non c'è più Colin poi dice una cosa cattiva
E cioè le vicende radicali questi ripeto questo conquista di libertà si inserisce in questo quadro il relitto di potere
Pensavano che il pericolo radicale fosse più terribile del terrorismo perché è un processo rivoluzionario estraneo alla cultura centralistica ideologica
La ideologia era soprattutto quello del Partito Comunista Jack
Noi non eravamo
Contro non eravamo una ideologia c'eravamo nasce quando parli di clericale non parlare della democrazie cristiane perché questo credo che dobbiamo stabilire lo vedo il sorriso che siamo stati lasciati Democrazia Cristiana sono anziana e soprattutto degasperiana
è stata una democrazia avrebbe con questo termine virtù Sinistra liberale libertario socialista e laico
Lo teme
Delegare in qualche modo nel Parlamento ad una politica che è stata fatta mai i cattolici hanno avuto questo ruolo se fossero stati i radicali non avrebbero potuto ricorda sul mezzo paradosso comunque una ipotesi
Avrebbero potuto governare per cinquant'anni se fossero stati Ricardo eravamo laici
Certo avevamo la ispirazione cattolica allora il divorzio non poteva essere accettato allora le leggi loro liberazione sessuale era un problema di costo umano non era solo degli radicale o dei cattolici
Liberazione sessuale certamente avete contribuito a farlo andare avanti ma era un valore fuori dalla società in quel periodo e voi siete stati molto importante io ritengo
Che quindi tutto questo che secondo me è patrimonio del partito dette i partiti per cui quando dici che la partitocrazia porta la decomposizione del vivere civile e avvenuto a quanto
Esaurito grande valore politico esaurito la grande ideologia socialista anche a liberare comunista c'è stata la partitura Zi partitocrazia che perciò è fallita perciò riversata è franata
Fra un'altra anche per i colpi ittica donne che hanno dato Tangentopoli porre fra l'altro perché era diventato partitocrazia
Ma fino agli anni in cui siete venuti in Parlamento giusto per dire un po'il periodo io me lo ricordo perfettamente la grande attenzione che la classe del giovane allora Zappino perché eravate accorti allora c'era chi lo vi sopportare ma c'erano i giovani come me e come tanti che capivano che era una posizione all'interno del Parlamento che sbagliava un po'le coscienze e cercava di dare un ruolo al Parlamento
Però
I radicali ecco qua io completo la la la riflessione che hai fatto non poterlo diventare partito
Sia perché nelle battaglie che facevano collo potevano essere costretti e non perdevano i partiti a pane del partito non ci pensavo proprio a fare
Ma a me non lo voleva no partendo arbitro sto dicendo questo Pannella contrari ed era contrario anche perché può diciamo la verità quando io leggo che ribadisce che è stata fatta che che Pannella fatto venire la Bonino da da Bruxelles per Lombardia andare lui capogruppo pur senza essere partito c'erano anche le questioni che ha forme un po'il partito insomma ospite
D'altra parte inevitabile perché voi non è che sono assi
Così concluse che stanno senso fuori e al di là del bene del ballo fuori dalla storia allora per cui pagano vuole ma
Non poteva diventare partito
Quando io ho letto c'erano molto Montecitorio Rivellini ermellini spiega erotici forse per la prima volta avevamo capito poco Marche Pannella strumentalizzano il Parlamento diciamo la parola anche un po'forte usava il Parlamento rosso l'opposizione Esterno perché doveva fare tutto quello che ha fatto io ero sono grande estimatore di pannello per cui non è che lo sto negli atti
Tra l'altro lui mi doveva tanto io ho avuto grandi rapporti perché ho ero presidente della commissione giuridico che aveva un problema di autorizzazione a procedere per cui io feci una grande battaglia all'interno dalla commissione perché lui venisse in Parlamento ha fatto in una sabbioso sempre una grande attenzione ma
Pannella Pellizzaro e lo dice se lo dice lo dice e io nella recensione sarà del jet faccio la conversione questo lo dico Alfonso vecchio democristiano
Ma ora dice Waverly dice abbiamo fatto il referente
E voi lo poteva diventare scusa faccio una per il Partito del referendum che se mi consentite dico quell'otto corse che se con molta probabilità in molte amicizie non esiste un partito del fare
Preferendo l'occasione uno strumento così com'è volto per quello che vogliono questi analfabeti che stanno lì quello che voglio per potenziare aiutare una partecipazione però un partito preferendo primo capire
Ero l'apparecchio serviva per assaltare una cittadella vano per distruggerlo ecco dove la positività di Pannella ma per arricchirla
E però la alla quanto se fate preferendolo che voi avete stravinto Acquario dato l'abbia collaborazione progredendo ci fino in fondo quello dalla responsabilità civile
Mauro Mellini sa stavano fa tanto distruzione Mauro Mellini un grande avvocato un bravo avvocato che sapeva di che parlava
All'interno dalla Commissione abbiamo fatto grandi dibattiti e allora prettamente ovviamente perché io faccio anche qui una piccola parentesi credevo la responsabilità civile del magistrato ma io credo soprattutto l'autostrada istituzionale prima non dopo perché la responsabile civile viene dopo
Io sono perché i magistrati attraverso la modifica del Consiglio superiore Mauro mi seguiva in queste cose
Però il referendum sulla giustizia visivamente e dice cose io non sapevo licenza la Prealpina rende pannello di quello che succede di fare una legge successiva
La legge che facemmo su impulso del partito comunista che ha tenuto il valore del referendum e io ho confessato proprio avvolta nel libro che e insomma anche in qualche modo mi associo ai scimmia sui sedici mila da tali questa frenata il Partito Comunista lascia perché
Violante il grande animatore di tutto per le cose per cui però dice ma io ho trovato in panne nel gruppo radicale
Una sordità una mia figlia perché Vasile Paolo Guerra regia Pannella non se ne fregava niente dice così io uso la parola fregare perché mi sembra che stasera di stare un po'così in famiglia per cui i prodotti
Della battaglia referendaria se posso lei sono stati non sono state raccolte le regalerò l'avete portato all'incasso quel grande valore
Che oggi riconosco anch'io il referendum attraverso la partecipazione e il voto elettorale lo è oggi allora oggi saremmo senza il divorzio credo se non ci fossero delle farebbero nessuna difficoltà dirlo ad alta voce
E siccome qualche modo credo che la modernità poteva che portano a questo torno a dire che sull'aborto no ma questo portava ad una
Chiarezza di rapporti all'interno dalla Società e forse a una valutazione maggiore della famiglia come tale perché è vero e verrà solo perché una esistente desistenza con alcune
Se tutto questo è vero
Ecco tu parli di Tangentopoli
Lancia dopo la tessuti partiti e trovo scrive che l'anticamera dell'antipolitica
Ecco noi non abbiamo avuto un aiuto su questo piano e perdere un giudizio civile
Stigmatizzare il comportamento di un'anomala il costrittivo riscritto per cui sono mai querelato firmato stasera mi querela nonché l'anomalia dell'azione giudiziaria ha portato una perversione nel processo quello che ha fatto tranciando non foss'altro per il risultato negativo perché il settantuno per cento di tutti i processi di Tangentopoli
Hanno portato soluzioni soluzioni anche va bisognerebbe leggere le sentenze dei giudici
E noi non facciamo io
O uno o o un archivio al mio studio prezioso brandello qualcuno perché presa di peso non se lei siglati evitare alcune volte nonostante pubblico ministero si è uguale al giudice
E lì quello che è stato il comportamento esalazioni quando scrivono Lazio non doveva cominciare perché il fatto non c'era
E per me per esempio la responsabilità Massimo Perrone un magistrato che dovrebbe essere censurato dal Consiglio superiore questo è la prevalenza che io davo troppo responsabilità istituzionale rispetto ad una necessaria anche responsabilità civile
E allora
Stanza dopo le ha portato a questo e se ha portato a questo noi abbiamo avuto l'inizio della decomposizione
E siccome il partito la partitocrazia non reggeva son venuti i partiti personali
Berlusconi aveva con la stessa stagione ma nessuno si doveva mai ribellare Berlusconi per tutta la vita perché tutti lo hanno imitato
Totti e partiti sono diventati persona anzi lo ha superato nell'imitazione si chiama Matteo Renzi che ha fatto un partito super personale rispetto a Berlusconi che era un po'più moderato un poco più meno sofisticato diciamo così e quindi questo personalismo ha portato all'antipolitica
Tu invece hai detto una cosa molto seria sulla quale io concordo fino in fondo
Perché non lo dico adesso ma loro detto allora non so se Alfonso Losa quando parlo del del rapimento di Moro dice giustamente chi se lo Stato lo Stato di diritto contro lo Stato etico e qua è perfettamente e questo è stato un errore che poi la democrazia cristiana o anche i partiti democratici forse compreso Partito Comunista sotto certi aspetti abbiamo pagato abbiamo pagato Carone
Perché allora c'è stata una prevalenza di fa bene chiamando lo Stato e la volontà di non di non
E non trattare
Poi qualunque trattativa insetto escluso quello di Palermo l'ultimo processo non ha tratto dipingendo così trattenute il risultato le ragioni della trattativa sono trattati bensì è un dato di colloquio è un dato di confronto
E su questo invece
La democrazia se hanno i partiti non sono state all'altezza della situazione sia perché non hanno capito il Fano
Per fare è stato accennato da luglio
La geometrica potenza non esisteva
Era la polizia che non era attrezzato lo Stato non era attrezzato
Noi siamo rimasti tutti ferme ingessate rispetto tutto quello che venirmi signor affronta loro stato doveva verificare tutte le occasioni per evitare che quello segnasse
Se possiamo fare la fine della storia almeno di quella storia e poi so influisce maresciallo sembra un'altra ma lì è finita una storia ed ha avuto la prevalenza
Una sorta di ipocrisia una grande ipocrisia
Posso dire adesso perché io ero un po'per la trattativa come tale è vero perché non giri giri sì perché aprissimo fino in fondo qual è il suo nome era al Governo allora e quindi poi come nel partito euro poco udienza avvocato ha ottenuto un po'di più insomma consente il poeta
O da un po'di più ma io il mio pensiero era di verificare fino in fondo tutte le possibilità se c'erano e oggi ancora non sappiamo se c'erano veramente o no
Per poter far trionfare uno Stato laico
Quindi contrapposto dello Stato etico e Attilio lo dico in termini di minori però in termini è soltanto di uno Stato etico lo Stato opportunista in definitiva che è vero ho avuto tutte le conseguenze che che lettura agli evidenziato io vedo che sto andando per le lunghe perché il Strangio tanti fondi però la conclusione e che un'altra frase spiega mi ha molto impressionato qua rispetto anche ai giorni nostri
Perché Geppi dice
Quello che è sicuro è che questa leadership
Siamo arrivati dopo Lante politiche e dopo distruzione che abbiamo fatto di tutti questi valori dello Stato attraverso collego io le varie cose attraverso il rapimento e la morte di Moro queste leadership non solo italiani ma europei sono leadership malata
La loro tesi dell'anima Paolo Tissi dell'anima scusate Walter discende da una lunga era di ricomposizione che si spiega Colle pressione delle realtà finanziarie che hanno fatto tutto l'interesse a spazzar via Napoli
L'Europa di soggetti non è un'Europa politica perché dominato dalla finanza e abbiamo questa classe dirigente che è il risultato questi deciso questi qua qual è il titolo del libro riuscito da dedicata dai leader De Gasperi a questi qua
Questi qualche ci sono
Che non sono classe dirigente sono Pinter Sheffer
Palazzo rate di infissi dice Jack e io sono convinto
E allora ora può essere una conclusione che forse nel libro non c'è
Perché si fermasse un libro di valore storico di quello di cronaca seria e può essere autorizzato dagli storici per capire che cosa è successo in quegli anni
E quale dimensione effettiva perché aprono il faraone come oggi non puoi ritenere che il Parlamento fosse veramente adeguato all'altezza all'altezza della situazione rappresentasse una società italiane che partecipano ecco noi vorremmo cercare di chiarire questo dato storico la democrazia se non erro predica la democrazia disse non è stato solo l'orientalista ma c'è stata una grande partecipazione
Forse perché l'ascensore sociale saliva certi sulla crisi economica grazie a queste cose e noi ci siamo trovati in una crisi economica forte però siccome tutti questi avvenimenti è soprattutto il politico Tangentopoli che ha distrutto lo Stato di diritto il processo come tale che ha avuto un'imitazione in tutto il Paese autolimitazione
E in tutto il Paese che continua e che porta al giustizialismo personalismo il giustizialismo sopra le caratteristiche di questi qua
E non avendo riferimento non avendo ideologia non avendo valori dalla Costituzione
è ritenendo soltanto più distruggendo il Parlamento si può regolare ad una democrazia di tutti non meglio identificata portano ad una deturpazione di quello che i partiti democratici hanno fatto quando prima ancora che ci fosse una partitocrazia che un termine dispregiativo alle battaglie che hanno fatto e radicali
Che si sono interrotti perché voi siete spariti per aver esaurito tutto una vostra
Ragione sociale noi siamo stati colpiti tutti quanti che non avevamo capito
Con me bisognava interpreteranno la modernità ma eravamo usciti dalla tribù definita e quindi riportato dalla situazione personalismo sfrenato che porto due personaggi a contendersi l'Italia
Graziano Giuseppe Gargani passiamo la parola ci si è ferita autore del libro che conclude questi interventi
Anzitutto grazie all'Associazione ex parlamentare alla quale non sono iscritto e quindi anche per questo un ringraziamento aggiuntivo per per la cortesia fatta
Alcune valutazioni sul libro che naturalmente verranno toccate rapidamente anche per obbligare almeno i presenti di potevo comprare e quindi una sorta di stimolo a fare questo percorso
Però mi mi sembra abbastanza urgente ribadire che per quanto riguarda il futuro io credo che le strumentazioni radicali nell'analisi interpretativa della dello scenario italiano risultano oggi ancora molto valide sicuramente mancano diciamo gli strumenti organizzativi per realizzare una situazione del genere però credo che l'interpretazione sia giusta e vorrei cercare di meglio descrivere il perché di questa affermazione
Evidentemente il libro abbiamo a più riprese sentito si è sviluppato anche negli otto dibattiti che ci sono già stati di presentazione
Qui una piccola parentesi non di tipo polemico
Delle presentazioni del libro l'altro radicale radio radicale nelle di Stato a qualcuno ma non ha mai trasmessa no giusto voglio dire senza con questo apparire come un elemento polemiche un dato di fatto oggettivo
Cioè radio radicale non ho mai trasmesso uno dei dibatte qui sostenuto Stefano Folli oltre che gli autorevoli presenti Biagio De Giovanni e Paolo Macry cioè
Carmine Pinto questo è un dato di fatto che sottende anche quello che è stato più che il conflitto la difficoltà ad organizzare un territorio di azione che fosse nutrita di coscienza liberale
In grado di poter marcare
Una dialettica possibile
Perché
Si parla di democrazia fittizia negli previdentemente la il racconto è un racconto scusate il termine raccontato mi piaceva un tempo ma adesso sentiamo molto spesso il racconto una serie di ciocche Xari che ogni sera ci vengono proposti in televisione e quindi quasi me ne vergogno ma il percorso dell'analisi
Mira a fare emergere una fisiologica strutturale del Paese che io ritengo abbia avuto costantemente stabilmente un carattere illiberale
Qui si pone un altro quesito un po'rischioso
Ma perché l'Italia diventa il luogo della sperimentazione beh se nascono le democrazie liberali ecco che un territorio di scommesse andrà cuore dell'Occidente non può che essere Italia che la più articolata in questo senso cioè un Paese che in una
Per sua consapevolezza gestito
Con ampiezza quella grande opportunità che veniva dal dopo Yalta
E di quella e lo dico senza polemiche perché Peppino saggio sempre guardato con grande dispetto la democrazia cristiana con la quale ho avuto motivi di seria polemica
Ma che era poi ancorata a un fatto certo la classe dirigente nasceva perché la DC era operativa sul piano della distribuzione del debito pubblico
Perché il dopo Yalta poneva l'Italia nella sfera occidentale sia pure con la presenza del maggior partito comunista e di conseguenza la pax sociale era un elemento abbastanza ovvio
Tant'è che c'erano le battute che quando dieci persone si fermavano a Roma
C'era anche l'undicesima non tutti quanti e spioni dello spione del controspionaggio era un meccanismo di stabilizzazione sociale
Che aveva anche dei riflessi particolari lo dico senza nessun'offesa Peppino sa quanto lui come radicale dopo è stato sempre
Massima attenzione alle istituzioni ha ragione anche l'amico Pomicino quando dice la il Parlamento è come la salute te ne accorgi solo quando non c'è più che sembra una faccenda
Casuale ma è un dato di fatto certo
Certo se siamo di fronte ai Casaleggio che sono i cripto prodotto di un personaggio allampanato che
E che il Casaleggio padre
A cui poi subentra questo ragazzo che si occupa di web parti che diventa un elemento strutturale si capisce che c'è una filiera che un po'essere diciamo legata una capacità enti prevede una capacità di visione al compito della politica
Ma qui poi si aprono molti altri versanti o politica come Progetto di vita e anche la politica come capacità di organizzazione di visione
Degli avvenimenti di analisi di scelte di controllo e non di gestione ma la politica come gestione diventava anche lo strumento al quale nessuno può negare al necessario
Perché la politica come gestione faceva parte di quella tipologia per cui la cooptazione dalla classe dirigente era l'unica garanzia per mantenere quella stabilizzazioni
E quindi di conseguenza se è vero come è vero che sarebbe giusto di guidare la democrazia cristiana con un partito che in realtà si occupava soltanto di raccogliere consensi bisogna dire che quella raccolta di consenso che poi divenuta lotta all'interno dei partiti
E meccanismo e perché è mancato il luogo drammatico dalla democrazia con l'occasione reale entro cui si consumava la dialettica delle cose in questo senso il riferimento di pergamena o partito referendum era il Partito del referendum che propone un certo ad uno strumento era l'organizzazione politica di una soggettività collettiva in grado di interagire con i processi
Quello che abbiamo descritto come la democrazia e che la cultura liberale come un dramma inesauribile permanente ed è quello era uno degli ATC entro cui si costruiva
Una ipotesi del genere ma ci sono elementi di contorno che evidentemente il libro
A
Fatto intuire ma che non completa il libro in qualche misura il prodotto di più di venticinque ore di conversazione fatte con Luigi e che nasce anche da altri due testi
Prodotti negli anni uno di questi nel mille novecentonovanta temi ma nel febbraio novantatré fu prodotto un libro che si chiamava hanno ammazzato la politica fu elaborato tra il settembre e l'ottobre del mille e novecento e novanta
Due e fu un libro che in qualche misura mirava Anteghini aree dove stava andando il percorso perché è evidente che caduto il muro di Berlino c'è caduto gli approvvigionamenti con cui le classi dirigenti sostenevano la propria resistenza
Che non erano soltanto espressione di meschini via ci mancherebbe altro la lotta politica una lotta seria
Molti simili tanti democristiani erano persone di grande partecipazione come quelli comunisti questo non va discusso quello che va discusso e che la filiera di organizzazione politica era ancorata
Ad un meccanismo di dipendenza oggettivo per la raccolta del consenso in quello scenario di bipartitismo
Diciamo imperfetto di quella diciamo forma di occupazione che in qualche modo dava la definizione delle sue attività in questo senso le battaglie per il movimento di liberazione della donna le battaglie per il diritto al voto e diciottenne le battaglie
Non era una battaglia sua Vernola soggettivi cui soggetti sociali da mettere nel mercato politico affinché si crea solo il gioco delle contraddizioni che convergessero verso la predisposizione di una democrazia politica reale
E qui bisogna ricordare una cosa importante
La porto per esempio lo dico a te ma non siamo stati mai a Portici The Radical c'erano molti si interrogano Botticino abbiamo fatto un referendum per l'abrogazione di reato penale nel codice penale
Chi ha voluto chi ha voluto apporto sono stati i comunisti e democristiani per mantenere un controllo sulla società
Perché reale le condizioni che si creassero le commissioni per cui questa zona dove andare davanti alla commissione a dime meraviglio come i cattolici abbiano deciso di votare una legge de della Bortot contraddicendo la loro mission
A meno tale dovrebbe essere lo dico in cave provocatori evidentemente però questo per far capire qual era lo scenario contraddizioni o ancora ricordo in Parlamento una votazione casualmente rivelate siccome molti votazione
A scrutinio non segreto ma in realtà era stata richiesta come scrutino segreto dalla quale improvvisamente apparve questo albero di Natale in cui si poteva presunte ci uscire tutte le palline bianche dalla votazione
Uscire con le palline rosse e verdi che però meno dislocati Munara evocava e nell'altra bello distribuito dovunque perché perché è evidente che il novantacinque novantotto per cento delle leggi finanziarie fino alla caduta del muro di Berlino erano tutto di un concordato
Era evidente che circa sessanta settanta parlamentari comunisti andavano in soccorso al governo democristiano per assicurare la continuità era evidente che c'era una logica spartitoria che non era a discapito di quello che il percorso storico politico definiva era lo stato di necessità in cui la diciamo struttura liberale andava lentamente attenuata erano esplose la pericolosa evidente che quando parliamo del terrorismo non è che pensiamo che ci fosse una vocazione terroristi
Thuram scrivi all'assenza di una capacità di gestione c'è anche dell'altro
C'è anche dell'altro perché il territorio italiano è stato anche il territorio in cui sono tuttofare dell'incursione ancora l'ultima Commissione Moro a settimana settima Commissione Moro in Parlamento come dalla scorsa legislatura ci dice
Di presenze della Raf tedesca della presenza di soggetti esterni di questa geometrica precisione che non erano certo
Quelli che abbiamo visto intervistati dal mio amico Ezio Mauro il quale ha intervistato la Faranda Morucci affranta segnavano il signore del Tevere cinque
Ha avuto anche un po'di preoccupazione apprendere la la Renault quattro riportare il corpo di Moro qualcosa che dato verso il prete ma come un soggetto con questa tetto anche una capacità di visione per cui soltanto dopo la morte l'assassinio diventava un elemento problematico in quella visione che era nel Cervia Marcello omicidio politico dentro la cultura marxista-leninista come presupposto dell'occupazione del potere anche con l'eliminazione dell'avversario sono tutti ingredienti che hanno fornito il diciamo la struttura della dialettica possibili ma con le abbiamo inserito che cosa
Le condizioni attraverso la non violenza attraverso la disobbedienza civile attraverso la costruzione del rispetto della legge fino alla disobbedienza civile alla richiesta
Pensate in questi giorni si discute molto
Sul sindaco lucano il quale viene accusata di essere una uno che ha fatto disubbidienza civile io rispetto il suo lavoro però il sindaco lucano ha fatto venir fuori la sua disobbedienza civile dopo che era avvenuto il fatto
Mentre invece quello piccoli doni di Pannella andava Vico chiamava il limite o la polizia chiamava i carabinieri chiamava i giornali sperava che venisse la televisione si incalzava perché ci stavano poche televisioni per lo doveva fare il reato e voleva essere arrestato questo viene fuori o perché perché anche le dunque azioni il massacro della semantica è uno dei presupposti per il controllo sociale in quanto tale e non il gioco del dramma democratico
Nel quale lo Stato di diritto la certezza del diritto le dinamiche del Parlamento
Quelle per i quali Pannella faceva scioperi della fame totali perché cosa faceva scioperi della fame totale
Su che cosa sul fatto che per due anni il Parlamento non votabile due membri della Corte costituzionale quindi c'era un buon uso nel gioco democratico
Cioè bisogna dire
Che anche questa diciamo me questo meccanismo anche a strappi era la conseguenza della difficoltà a organizzare un luogo direi non di resistenza ma di azione politica e qui viene fuori anche un certo carattere di genialità
Pensate in questi giorni sono dovesse dar ragione a quel dementi di Grillo no
Circa il fatto dei giornalisti Luigi Maio gli attacchi e abbastanza ignobile
Però è altrettanto vero che i giornalisti italiani non sono quelle perle di democrazia che conosciamo sono stati dei di ATC dei veicoli delle condotte
Dentro cui ma ancora adesso abbiate bontà ma si può sopportare gli approfondamenti televisivi con tutto se uno fa la storia di ognuno dei giornalisti delle venticinque trenta presenze un si tratta di più
Sono ventidue trenta persone che vanno in televisione stabilmente al racconto lì anche mia una ventina sì forse ho esagerato scusate la grande però voglio dire una volta c'era soltanto Vespa che teneva sei persone che parlavo di tutti Capuleti di Bruxelles ai problemi del Carlei piedi dai problemi del terrorismo ai problemi della sanità agrumicolo dava la psicologia individuale di massa e quindi parlavano sempre quelli qui sei o sette adesso
Il meccanismo se leggermente allargata ma abbiamo una serie di rappresentanze che sono la rappresentazione non loro personale per carità di dio ma di una prostituzione intellettuale comunque Nettuno informativo viene fissato comunque il dibattito si forma ma ditemi in quale ambito oggi abbiamo i dibattiti
Per stabilire chi ha ragione degli economisti che è stata messa in crisi l'Italia perché questi sono dei poveracci come hanno capito la sostanza questi sono sono i soggetti terminali di che cosa di un'azione sistematica di destrutturazione del della garanzia del nostro Paese qual era anche claudicante un Paese che ha molti aspetti di difficoltà sostanziale siamo andati ogni tanto quando tutti i pugni sul tavolo come nasce questa Europa scusata come è nata questa Europa qual è stato il ruolo dell'Italia rispetto all'Europa come abbiamo svenduto
Per esempio l'agricoltura perché dovevamo fare le grandi centrali nel deserto e naturalmente qualcuno ne approfitta
Un Paese che quindi vogliamo parlare di università c'è uno splendido libro che si chiama senza sapere dal quale egli si evince che l'Italia il Paese più ignorante al mondo per quanto riguarda la non conoscenza delle cose
E questo si ripercuote nella nel negli scenari che ci sono che ci sono davanti
E quindi diffondere l'informazione ma sapete quanto ci vorrebbe soltanto per diffondere questo che poche cose è un tentativo come lo definiva Stefano Folli di rimettere nella dialettica politica la cultura politica
Per quasi come se fosse una cosa grave insopportabile ma qual è stato il disegno dalla grande finanza quello di distrugge la politica cioè l'unico luogo in cui cittadino può avere un ruolo altrimenti l'azione eterodiretta e viene consumata dentro rivoli che sono sostanzialmente incontrollabili
Non vi sto a dire i personaggi ma scusate io non ne voglio fare un'azione giuridica personale ma si può sul portale tale Curone inventato da Cisnetto che va in televisione
Carlo vestito da data da da da pagliaccio con questi capelli che vengono cotonati apposta per stare lì in televisione e dà l'impressione che l'uomo dalla montagna che viene giù
Perché su sciocchezze che vengono proposte stabile andate a vedere che tipi di Bati quanti sono qua di cosa parlano quali sono i temi messi in agenda che vengono reiteratamente di proposta
Quindi se è quello che Grillo
Spero che non ci sottraggono anche il diritto di fare un'azione critica sull'informazione perché di questo si tratta ma qual è stato una delle devastazioni principale di questo Paese quando abbiamo fatto una polemica sul caso Tortora mica l'abbiam fatta perché volevamo attaccare la magistratura
Voto a maggio se attaccato da solo
Se attaccato non solo in buona sostanza perché perché se ci pensate bene la vicenda la vicenda tuttora era anche un disperato grido né dal discusso molte volte consiglio del del cittadino italiano che chiedeva che cosa chiedeva cittadine degli amici dall'italiano Deborah chiede di affidare la propria speranza che l'avrebbero mandata in campo
Sono la magistratura quando la magistratura è un soggetto che interviene nelle lotte di potere rinunciando a quella terzietà che costruisce l'impianto democratico vuol dire che siamo mal messi la vicenda Mani pulite al di là del fatto che i partiti erano anche Rubber e ci perché il consenso veniva raccolto con molti medici costava bisognava fare un'azione non di corruzione ma di acquisizione
Del consenso e quindi tagliare netto il fatto che la consapevolezza individuale divenisse la linea di Scelta delle opzioni politiche
Le quali poi molto spesso non venivano neanche individuate perché la gente che ne Sabino dov'era inquadrata la possibilità di capire qual era la la proposta messa in campo ma e molte di queste proposte sembravano anche campate in aria meglio per molte sostanze ha molto sostanziale quando Marco Pannella
Veniamo al congresso il quasi impose a me come segretario la mozione sulla fame nel mondo non è che avessi capito molto poi dopo l'ho studiata e ho capito qual era la grande occasione che era contenuto non soltanto una battaglia di morale perché il cinque per cento del mondo non potevo conquista il novantacinque per cento di risorse dice verso il novantacinque per cento era anche la mia redazione pioggia abbiamo soltanto pochi attori che hanno in mano la situazione ma era anche una battaglia economica avrebbe aperti il bar qualche cosa
Il varco a pensare alla regione dimenticata l'Africa di fronte a noi che avrebbe comportato una possibilità di non consentire alla Cina una di campioni della democrazia
Il verbale va bene di andare a occupare la Cina per cui i poveri africani molto spesso si pagano a coloro ai cinesi che son venuti di occuparla
E perché questo assenza completa di esatta anche una mancata intuizione del mondo accademico non ha capito che era uno sbocco importante non in chiave coloniale mandare a operare con la con l'Africa per costruire che cosa nel condizioni con cui gli equilibri del mondo poteva una vere e la nuova mappa del mondo avete una formulazione di tipo diverso prova il muro di Berlino evidentemente provocano questi meccanismi di tenuta complessiva
Per cui io molto spesso faccio riferimento a quel partito del Quirinale che non hanno offese singoli Presidente da Repubblica il partito del Quirinale cari amici è l'unico punto di compattezza di un sistema frantumato
Il quale parte del Pio Baldi ladri presidenta Repubblica molto spesso i presidenti lo subiscono pure
Ed è un partito intorno al quale si assicura la possibile tenuta tant'è che molti comportamenti prendono forma il povero Triglia che deve fare la copertura determinate cose la Corte costituzionale che venne chiamato nottetempo per dire referendum sulla Guardia di finanza e la sua smilitarizzazione vari corretto perché perché si pentono aggiustamenti all'interno del medesimo impianto interpretativo di un Paese che è deformato dalla Masci
Questo significa Beppino una sottovalutazione dell'immenso lavoro fatto anche democristiani e comunisti nella loro azione divulgativa per carità di Dio assolutamente no tu sei meglio di McLaren Mercedes Cananzi per un partito che copriva
Da dall'estrema sinistra non faccio il nome all'estrema destra e quindi è un partito comprensive tant'è che qualche fascinazione viene pensando a cinque stelle perché molti pensano che cinque sere possa essere il soggetto amalgama abile in questo senso
Cosa ne viene fuori Lemene Forum fatto molto molto semplice siamo di fronte ad una crisi che potremmo definire crisi sistemica
Nella quale noi subiamo un rito ma ancora più grave che non abbiamo punti di riferimento non è che la Francia non faccia sciocchezze che macro non sia uscito fuori giri ma la Francia ha una struttura statale a uno stato anche se la Francia e l'Inghilterra uno dei due Paesi che non voleva un'Europa che hanno lavorato per annullare la possibilità dell'Europa tant'è che adesso viene fuori
La reazione di Trump perché Macrone avrebbe detto un esercito unico perché teme di perdere il controllo sono conseguenza del fatto che l'Europa non è riuscita a darsi una propria identità ma scusate se a
Franca o è stanco non so dove sono incontra l'euro l'Europa non ci batte una povera lei pesti italiano poverino non so neanche se se sia ancora lì a Bruxelles USA in vacanza anche lei in Tanzania perché la a Napoli nonna proprio idea di cosa accade però viene convocato dai arriva un altro campione di democrazia illiberale insieme alla Russia che un altro campione anche se in e e la Francia e la Germania vanno lì a discutere l'Europa manco sa e in che modo deve intervenire in questo giovedì ma c'è la notifica sistematica dell'indebolimento dello dello Swansea Enza nei luoghi in cui si definisce una certa azione
Qualcuno dice il trenta di democrazia illiberale è lungo non nasce da oggi ha una sua lunga antica tradizione venti può essere che sia così
Uno degli interlocutori Paolo Baffi dice guardate che è uno storico importanti dice guardate che chi Mussolini ritenne non vengono casualmente
Arrivano perché c'è una lunga diciamo azione che produce questo tipo di leadership e assolutamente evidente quindi l'insistenza sulla centralità delle regole del gioco dello stato di diritto non era un pretesto o un tentativo soltanto casuale probabile che Marco
Nella sua visione anche di di grande leader politico avesse anche non molte contraddizioni o poche contraddizioni al suo interno da consumare la scelta delle persone le dinamiche né i suoi problemi psicologici individuale ma era un leader che ha una capacità di visione questo nessuno può disconoscere quando mi dice Alfonso che c'è un giudizio severo rispetta il mio grande rispetto di Emma Bonino
Però voglio anche edifici non so quanto Emma Bonino sia un leader politico Emma Bonino è una grande una grande capacità di gestione quando la critica politica è stata disposta e la deve realizzare ma non mi pare di aver mai sentito un'azione che fosse diciamo messe a rischio la stessa funzione
Di commissari europei il prodotto del lavoro diciamo di spalla di Pannella che si piazza a Palazzo Chigi
E con Napolitano che sta giù in macchina per andare a fare il commissario cioè questi spazi terribili conquistati con un lavoro diciamo a impianti sono il prodotto della disperata attenzione a certi meccanismi
Queste cose andrebbero tenute in seria considerazione perché quello che tu chiami
Essere l'assenza di una coscienza certe siamo arrivati a un casting adesso c'è la battaglia
E dopo aver fatto la scelta della leadership nel Movimento cinque Stelle arrivato di Mario adesso c'è il ritorno di Di Battista che taluni siamo di fronte a situazioni che sono terribili terrificanti russo del referendum hanno portati bagnati con le firme che non c'erano dentro capisce alla alla corte di cassazione sapendo che era una truffa per distruggere uno dei di attici del collegamento tra cittadino e istituzioni
Per restituire un processo partecipativo che fosse reale e il mondo dell'informazione l'assecondato questo meccanismo e oggi basterebbe pensare Leonard abbiamo un Presidente che uno dei più grandi sopra mistica adesso cerca di accordarsi con Berlusconi per vedere se Berlusconi spera di ottenere determinate situazione perché poverino lui
Inventa una tv privata perché Dc e Pci ritengono che non c'è il caso di fare e c'è una domanda del del commercio dell'illuminazione delle aziende
Che ha bisogno è quello l'ha fatto
Perché a un certo punto a differenza di altri grandi imprenditori illuminati che pensavo sempre alla Coppa questo versava in difficoltà con l'edilizia ha detto ma la butto qua nell'etere
Che nell'edera acchiappato perché acchiappato quello che una nuova definizione del mondo che vedeva va fatto con i suoi strumenti rudimentali deve molto scheletrici sul piano intellettuale e soggetto sociale che libri legge
Credo che sia abbastanza evidente dalle sue trasmissioni nel tempo dagli anni settanta in poi c'è da discutere molto
D'altronde potrei essere un po'più volgare pensando alle cravatte che che lui metteva che sembravano una cosa che che che davano già il segno il la semantica di fatti per concludere il punto fondamentale che il debito pubblico è stato un qualcosa che si è formato per mantenere la pax sociale e la distribuzione del debito pubblico è stato parte di questo accordo l'accordo era anche col Partito comunista Borrelli ricordate le polemiche bontà ma quando le polemiche a livello direi in cui una persona perbene come Prodi doveva sosteneva lo teniamo un paese in cui le due casse quella grosse quella piccola
Uno è diventato Presidente del Consiglio e presidenta Commissione Europea ed è una brava persona non faceva niente di nobili quale lago di Latera Cagliari che è stato suscitata in carcere
Questo mi fa capire il livello dello scontro parliamo di prescrizione ma scusate mi io non voglio fare la difesa di Craxi ma il processo di Craxi lo hanno hanno portato in Cassazione
Qui siamo di fronte a trenta c'è uno scontro politico ma ascoltano spunto drammatico consumato fuori dalle regole del gioco dello Stato democratico
Questo significa mettere in in in discussione il fatto che a diciannove nato per quarantacinque anni dentro quello scenario lo ha fatto in modo saggio più di quanto hanno fatto altri partiti in particolare della sinistra dove di fatto hanno consumato che cosa hanno consumato delle schiene eticità intellettuale delle dinamiche diciamo eterodiretti di controllo che non vanno da nessuna parte
Ancora Pannella che dopo aver scelto con molta sofferenza l'accordo col Pd
Non viene mandato al Parlamento europeo ma si può essere più ottuso per mandare giù il giornalista della RAI quando Pannella era un punto di legittimazione importante
Ma questo è un atto di discriminazione è il fatto di dire qualunque lotta politica fatta non ce ne frega niente perché noi controlliamo e qua certo che vengono fuori i bubboni che vengono fuori
Perché sono stati a lungo alimentati altro che Vittadello sull'isola produzione sistematica di quel de Rita parla di società del rancore venti
Ma guardate alla Società del rancore guardate da cioè del rancore il prodotto di quell'ordine da tempo chiamo la Società delle conseguenze perché in questa griglia posti auto notiamo rotolo c'ha delle conseguenze che è una società che è vissuto al novanta per cento di reddito assistito questo musive Argentano lavorasse ma era mantenuta dentro un certo schema tante quante sono le persone la pubblica amministrazione in surplus
E e perché Roma vive una difficoltà atterriti perché Roma era la centrale della dell'amministrazione pubblica a livello ministeriale
Lo si vede anche in termini di edilizia del fatto che adesso sono in fuga cioè abbiamo una scenografia in cui siamo discutiamo al trentasette al ventisettesimo posto per quanto riguarda il Wi-Fi
C'ha battuto pure la l'altro Albania chi vuol fare in Italia non funziona una cosa per sentito dire abbiamo la Telecom che adesso vive una crisi interna perché arrivato perché arrivato
Di farli che perché che che in qualche misura in Telecom ma in realtà abbiamo la televisione che ci salta
Per carità Tronchetti Provera perché avrebbe detto io non l'unico processo potendo fino a fine teneva esordio per aspettarlo però perché gli altri hanno dovuto Jeda prescrizione perché potevano andare avanti però questo Tronchetti Provera assunto a terrore da un giornalista di Cinquestelle di di il fatto quotidiano su quale bisognerebbe capire come nasce il fatto Puglia dove viene chi sono i due membri del del sindacato
Di controllo del Corriere Della Sera che si distaccò ne mettono in campo determinate cose
Ebbene quando si si afferma questa situazione e Tronchetti Provera e quello che che chiama riportate distrutto anche Dima per quel poco per carità non è che sia un'affermazione conclusiva però questi sono i dati di fatto dentro questo grumo impone e maleodorante noi abbiamo comunque ancora delle speranza da coltivare ventisei di sono stati gettati la condizione diventerà drammatica Silvio parlava del fatto che le elezioni europee e su questo abbiamo ancora una valutazione io dico per le elezioni europee
Non so che vale avranno un valore determinante per una volta che si vota un voto politico per loro ma non è che sia diciamo la conclusione di tutti innanzitutto
Per quanto riguarda i surrealisti li abbiamo visti oggi il il Presidente della dell'Austria
State presidente dell'Auser dove resta alleato di quest'altro e Obama e che è andato alla al convegno del Partito popolare europeo in il nord Europa che ha fatto lingua in bocca con la con la marca la Merkel nessuno tiene la dico che significano questi segnali
Qual è la l'impianto con cui sono due soggetti che operano Sud imputa che vengono da soggetti finanziari che hanno l'idea come il novantadue dispone paventando matador perdemmo l'agricoltura perdemmo la chimica fummo aggrediti in modo sostanziale oggi a distanza di tempo dobbiamo analizzare gli aspetti giuridici e io lo condivido appieno ma dobbiamo anche analizzare gli aspetti che sottendono certe attività
Quando si fa la battaglia suo breve per età dell'azione penale vogliamo discuterne che sono le procure dove ci sono trenta mila processi ne vanno avanti trecentodiciotto
E come vanno avanti i quali sono i temi di attualità perché quel processo in due anni è finito in Cassazione e gli altri vanno avanti senza senza mezzi termini perché la vicenda pugliese che riguardava il partito perché il povero cioè è questo
Mi fa capire che il libretto tanto più concluso è soltanto un contributo di parte evidentemente perché le di parte radicale nel quali abbiamo inserito che cosa abbiamo inserito delle riflessioni per creare un filo rosso di interpretazione
Dalla quale a raccogliere quantomeno degli strumenti per interpretare consenso critico l'assenza dello spirito critico è uno dei presupposti essenziale
E la società del rancore nasceva anche da questo ed è un rancore che in qualche misura si nutre i troppi aspetti
L'aspetto del dell'ignoranza perché la gente ignora della della del soggetto sociale abbastanza del costruito dentro una griglia di controllo sociale oggi
Sfuggito al controllo al controllo dei delle élite dominanti per cui in questo senso abbiamo quello che ho chiamato primo impartito
Del del Quirinale che al di là del Presidente deve cercare di tenere compattata questa situazione la deve cercare di tenere compattate per cui quando sentiamo tuttora la guerra civile che accade presentiamo le parole del presidente a Repubblica persona ammirevole te forse da guardare in questa fase con un minimo di tenerezza il quale sembra raccontarci un Paese in cui dice che bello che i cagnolini possono camminare che i bambini possono andare a giocare il pienone vanno tutelate etnici va bene
E così via non se capisce manco qual è il punto di crisi perché viene raccontato in modo assolutamente stupido
E quindi grazie sinceramente a due amici quali sono Alfonso fondamentalmente Peppino con il quale come avete visto non sono mancati elementi anche di valutazione critica ma quale rimane ancorato il rispetto delle regole
Francesco Saponaro assalite repliche
è un ex deputato che viene da tutt'altro mondo un mondo di una sinistra riversa c'è Peppe monaci assorba moscia cosa non possiamo che viene dal mondo repubblicana cioè c'è un non l'afflato ma un tentativo disperato di costruire luoghi di riforma nel quale tentare di dare hanno voi una prospettiva di speranza essere i funzionari della Camera consentono perché io ci metterò trenta secondi smarrisco trovano il foglietto
Volevo leggervi quello che a mio avviso eh
Un ingrediente essenziale per capire qual è il il tempo che viviamo qual è l'ingrediente essenziale e quello che in tempi non sospetti nuovi definimmo essere il diciamo così la ragione la ragione obiettiva ecco nel libro hanno alle frontiere della libertà io provai a definire cos'era la società delle conseguenze di quello già del rancore uno degli ingredienti per quanto mi riguarda e veniva fuori sostanzialmente questo
Società delle conseguenze intese come quella società dove le contraddizioni sono rimasta ingessata
E mai risolta
Che contiene in sé la crisi del Welfare e il blocco di tutte le possibili sperimentazioni di un'evoluzione di una evoluzione in chiave autenticamente liberale e democratica
E qui che siano in media la difficoltà se non diciamo de codifichiamo questo non rischiamo ancorati ad una finta ipotesi di soluzione che per quanto mi riguarda
Rischia di essere una soluzione molto drammatica perché non ci siamo ancora resi conto che se il versante destro quello del ventuno ventidue nel
Quello della guerra devo fare la guerra perché secondo voi e chiudo
E tornato di moda un'analisi sulla guerra quattordici diciotto vero c'è il centenario ma è stata piena la informazione perché si tenta di ricomporre quale base che sono state completamente annullata
Sono state completamente distrutte perché questo era un proposto essenziale quell'ignoranza è un ingrediente essenziale di controllo sociale
Grazie giudice
Vediamo qui l'incontro