"Ballottaggio: si, no, ma..." dopo il primo turno delle elezioni amministrative del 6 giugno quali prospettive per i ballottaggi nelle città?

Quindi si no ma che per di potrà sembrare in tono scherzoso ma penso che come siano
Stiano andando a queste elezioni non ci sia molto da vendere ma come come quale noi cerchiamo di ridere per non piangere perché dico che non c'è molto tardi no avevamo inaugurato nel mille novecentottantatré perché riguarda
Le elezioni amministrative il
Confrontarci
Ho già
Ramo cercato di organizzare allora continua a battersi adesso ci siamo trovati regalati questa legge sapienti avete visto che non ha portato se non terrà per certi aspetti fatto una chiarificazione del panorama politico meno nelle scelte politiche e allora la venti dica critica questa sera discutere sul ballottaggio come ci si è arrivati penso che sia utile per tutti i relatori saranno distribuiti poi per voi sapete nelle nostre assemblee non è che ci sia tra rigida scherza introduca anche i lavori la mia è solo una prefazione un'apertura Miriam piazza villa e Alessandro De Marinis quindi io cedo subito la parola a chi volpe saranno forte mi sono scusata Luigi come lo vede tra perché altrimenti sarei stato
Ma
Io credo che si debba
Cercare di capire subito
Che cosa
In gioco in queste elezioni e e credo non sia cosa da poco e non credo si tratti di parlare degli occhiali di Formentini o dei baffi di dalla Chiesa
E non credo si debba restare appunto
Nel livello medio che io ho visto più o meno in giro in cui il dibattito è poco sul folklore o sugli slogan
Forse con la scusa che
Siamo giunti alla elezione diretta del sindaco e che quindi essendo selezione di retta si è superato il preteso voto
Ideologico e allora non si capisce poi di che cosa si debba farlo
Non a caso un è venuto fuori tempo fa un articolo
Che diceva
Ho cosa strana rinasce il voto ideologico poi non ho avuto il tempo di leggerlo ma credo che
Volesse dire che bene o male la gente di fronte al voto pensa per tenta di pensare ancora in termini politici e non in termini di folklore
E anche perché
Questo si tratta di fare una scelta una certa di guida di una prolissi
Scelta quindi di politica e che come ogni scelta politica credo vada inquadrata vada inquadrato in una prospettiva storica in una prospettiva sociale
E e che vada compresa per il tipo di progettualità storico sociale per il tipo di valori che la scelta che una scelta piuttosto che un'altra
E va rappresenta
Modo di vedere ideologico non lo so certo se si successi da uno dei vecchi significativi alloggi ha semplicemente come sistema di idee di valore certa e io non credo
Che in questo senso l'ideologia debba ha fatto tramontare perché altrimenti al di là dell'ideologia resta soltanto l'idiozia voglio dire il non pensiero
Detto questo ma allora io devo per forza di cosa prenderla un po'alla lontana perché voglia dire Milano e bene o male nel bene e nel male una medio grande città europea
I cui destini sono in grado di influenzare l'Italia e quindi per quel poco che l'Italia può pesare in Europa
Anche l'Europa e allora voglio dire mi pare che per forza di cose ne dobbiamo ripensare completamente a dove siamo e in che momento ci troviamo e allora io
Ricordo delle cose o Vienna che non fa male ricordare le cose ovvie sono che
Ci troviamo comunque in un momento storico molto particolare non tanto e non solo per l'Italia da anche per l'Europa e il mondo è noto che tre anni e mezzo fa è crollato il muro di Berlino è noto che è crollato il comunismo e ecco
Ed era questo che cosa ha e significato perché questo è secondo me uno dei punti
Io posso esserne vagamente compiaciuto ovviamente che sia crollato il comunismo reale
E ciò non toglie che il crollo del comunismo realizzato abbia
Portato con sé
Il tentativo
Spesso molto riuscito di gettare il discredito comunque su tutti quei valori storici che all'origine del avventura della disavventura comunista erano
E che
Sono ahimè anche alle origini del pensiero democratico perlomeno impari
E allora allora in questa situazione e però indubbiamente vero che viene presentata in un modo secondo me a Baratta poi ossessivo dalla stampa dai
Fabbricanti di opinioni
L'idea che alla fin fine una serie di cose sono state
Calzante
Illusioni eccetera eccetera Non mi riferisco al comunismo realizzato ma una serie di valori quindi non veniamo ce l'ha tanto e l'unica sistema funzionale funzionante
E quello di tipo
Americano il mercato non meglio specificato e il migliore dei mondi possibili punto e basta
Quando dire quello che si rischia di configurare in questa situazione nel mondo una pura e semplice mancanza di alternative voglio dire
Il dominio alla fin fine di un'unica prospettiva storico sociale e l'assenza anche a livello ideale di qualsiasi
Dialettica rispetto a ciò che viene e questa mi pare sia alla situazione storica
Situazione
Che
Vediamo poi nelle sue diverse manifestazioni e perciò diverse manifestazioni che cosa
Intendo intendo le manifestazioni più innocue voglio dire il prevalere di valori diciamo così di
Concorrenzialità pura
E il prevalere quindi del
Concorrenzialità degli interessi in una prospettiva come dire di estera mo'
Moderato di destra democratica ma anche il prevalere
Degli interessi particolaristici e ed egoistici sotto una serie di forme di forme diverse voglio dire per tra le forme diverse purtroppo comprendono anche le forme che c'ho assunto nella si parla
Allora perché sto dicendo quest'
Ecco ma perché noi ci troviamo comunque in una situazione
Mondiale di questo tipo in una situazione dove
Tendono a Venere a mancare
Ho ad essere coperti discredito una serie di valori storici
Della sinistra
E in cui
Il rischio a parer mio il rischio concreto e che alla fine per danno di solidità a anche i valori che storicamente ne sono alla base che sono quelli come dicevo semplicemente e democratici non a caso fenomeno
Preoccupante tutto sommato dei naziskin in Germania è un'altra sede
In questo contesto in Italia è successo quello che sappiamo è crollato quello che qualcuno aveva scherzosamente chiamato il muro di Bettino
E è crollato il sistema dominante in Italia
Probabilmente sostenuto dalla
Guerra fredda
Sistema
Di cui secondo me la corruzione soltanto l'aspetto inferiore ultimo da cui si è partiti
Ma perché è un sistema fondamentalmente di tipo criminale basti pensare alle varie Strazzeri all'omicidio di Pecorelli voglio dire man mano che si sale nei livelli politici non a caso le incriminazioni passano dalla corruzione alla concussione all'associazione camorristica infine a quella mafiosa poi direttamente all'omicidio e quando a dire che questo è il contesto da cui noi
Ci stiamo
Tirando fuori almeno si spera
In questo contesto
Quindi di crollo di un certo tipo di sistema politico su cui vi avrebbe farò un lunghissimo discorso ma che probabilmente un sistema
Che è stato mantenuto da poteri occulti
Per anni con presumibili con presumibile guida straniera voglio dire l'ex presidente della Repubblica Cossiga Annoni è venuto a dire
Che
Quando lui era presidente del Consiglio non era in grado di controllare i servizi segreti l'ha detto un Presidente della Repubblica nelle sue varie qua cui non poteva controllato ecco in questa situazione in cui
Il crollo questo tipo di sistema su cui non posso spendere più parole intanto noi ci troviamo a livello
Nazionale con una direzione
Uninominale con una tendenza quindi a sistemi maggioritari che comportino il confronto
Tra due candidati e la prima espressione di questa tendenza imperfetta finché si vuole pateracchio finché si vuole ma e comunque questo nuova modalità
Del elezione diretta del sindaco perché c'è poco da dire quando a dire
Questa nuova modalità del elezione diretta del sindaco
Per quanto intrisa di proporzionalismo comunque impone alla fine un'attività scelta netta una scelta tra due candidati e tra due schieramenti che lo che li sostengono ed è quindi comunque per forza di cose una prova generale
Del cambiamento che si potrebbe avere modificando di sistema elettorale in Italia su questo credo non ci sia
Molto da dire e poi ha detto potremmo
Recriminare su com'è fatta sta legge ma i risultati ultimi sono comunque
E allora e allora in questa prova generale evidentemente Milano è ovvio e in otto ha un'importanza centrale
Si sa che bene o male la città più importante in cui si vota si sa che le cose milanesi
Si sono diffuse più d'una volta nel resto d'Italia a partire da una oscuro a associazione che incominciò a riunirsi in piazza San Sepolcro e poi corto o contro o contribuì a portare alla seconda guerra mondiale per passare a
A Tangentopoli che bene o male nata qui e si è diffuso in tutta l'Italia e quindi il problema Milano è un problema evidentemente centrale
Nel nell'avvenire d'Italia per quello che può tesa
E detto questo ma allora
E in questo contesto che io credo si possa fare un minimo di ragionamento serio su che scelte fare al di là poi della specificità
Dei due candidati che possono piacere o non piacere poi vedremo un attimino ma io credo che noi non possiamo io non posso
Fare a meno di pensare a comunque a che cosa significhi una vittoria di un candidato piuttosto che dell'altro
Che cosa significhi una vittoria di uno schieramento piuttosto che dell'altro in questo preciso momento storico
Per l'Europa per l'Italia e per Milano
E allora io rischio a questo punto ridire bene con gli occhi
Delle e banalità ma vorrei però capire capire se le banalità sono vere o non sono vere perché talvolta le banalità possano anche essere vere
E allora e de che cosa rappresenta una vittoria della lega cioè di Formentini che cosa rappresenta una vittoria di dall'accisa
Mette
Io
Devo dire di nuovo delle cose abbastanza semplicissima
Io da una parte MiFID io sono stato alli ascoltarmi attenta mentre gli ultimi comizi Bossi Formentini pacchetto e dalla chiesa voglio dire insomma io ho sentito
Sui
Che per carità dice anche cose sensate ma dice anche cose facilmente senza
Perché credo che qualunque
Personale
Ti medio buonsenso ossia capace di andare su una piazza eccitare gli animi dicendo che sono tutti i dati
No metà ci voglia una particolare genialità politica né che ci voglia una particolare genialità politica
Per ribadire che comunque anche Ciampi insomma non sarà votata c'entra pure Luís insomma sono tutti cattivi e non siamo bravi
Al di là di questa logica piuttosto primitiva e che francamente
Mi preoccupa non mi piace voglio dire mi pare una logica politica come minimo
Poco seria voglio dire demagogica come è noto quello del dire noi siamo i bravi gli altri no
Come se poi di questi sono arrivati lì al potere
è un certo seguito elettorale due anni grazie mancherebbe altro fossero ladri pure questi voglio dire
Ma al di là di queste al di là di questo quali sono qual è il tipo di umori qual è il tipo di valori qual è il tipo di progetti che in questa situazione mi rappresenta la lega beh insomma quando quel tale
Sulla Repubblica ricordava che comunque la Lega sembra essere erede di certi umori padani che sono stati degli umori che sono stati alla base
Di altri movimenti le scusate si rifiuta parlato di piazza San Sepolcro non mi pare un discorso del tutto idiota con questo non voglio andare a dire
A cadere nella vecchia retorica che la lega sia fascista il fascismo Dio
Alle adesso
La lega non è
Il fascismo è evidentemente è un'altra cosa ma è pur vero che la lega tra le altre cose raccoglie come dire questi
Umori sanguigni diciamo così che nella Padania furono raccolti storica
Da altre forze
E allora e allora che cosa voglio dire con questo
Non so che fenomeno sia
E giustamente ricordo Lorenzo che qualche settimana forse qualche mese fa diceva giustamente che in storie si è sempre ne spiazzati perché i fenomeni e non si ripetono tali e quali quindi la gente preparata accertare delle Coletta conosce poi di nascono sotto il naso delle cose che
Sono nuove e quindi al momento non le riconosce io non so dunque e che quella sia la lega indubbiamente qualche cosa di nuovo
Ma non posso fare a meno di constatare che al di là del discorso Terme interessante per carità dello Stato federale
Non fa altro che comunque riuscire a raccogliere degli umori
Di tipo fondamentalmente diciamo individualistico egoistico e ciò è per presentarsi in un modo o nell'altro comunque come espressione
Per carità delle non peggiori aprirà delle Alpi abbiamo di ben peggio dighe questi umori di destra di questa tendenza di cui io parlavo permesso un'affermazione
Di e valori di un individualismo deteriore
Cioè di valori che finiscono per mettere davanti
Il particolare dall'universale fondamenta
E questo e quanto e a questo punto d'arrivo a a Formentini e perché voglio dire io Formentini non ho il dispiacere di conoscerlo il piacere di conoscerlo
Dopo tutto ma
Sì che un certo giorno io l'ho visto che era
Capogruppo parlamentare lega nord piacere molto
In piazza del Duomo ha parlato cinque minuti
Va e il resto
L'ha detto Bossi e però in quei cinque minuti
E in quelle altre volte
E l'ho sentito magari in televisione posso avere notato al di là di una citazione dal sindaco Greppi Bertotto dall'interazione molto simpatica
Milano ha bisogno di lavoro ma anche di musica va benissimo ma
Al di là di questo io che cosa posso nota
Ma che i valori che porta avanti Formentini per quello che riguarda il progetto della polis Milano
Sono in fondo i valori della grande Milano che vede come dire gareggiare in immagine con le grandi città euro
Allora dobbiamo traforato da quei passaggi se sotterranei e anche fare il debito pubblico comunale siccome non basta quello dello Stato
Allora dobbiamo fare il debito pubblico comunale così poi somme Remo quello dello Stato con quello dei comuni ma lasciamo quello che ha detto io non sono un economista non capisco Katz l'economia quindi questa è solo una battuta di un ignorante ma quello che mi
Ebbene occupa o che io non condivido è appunto il tipo di valore che vengono portati alla
E cioè Milano fonde grande città dinnanzi nella gara con le città interna con le altre città europee eccetera eccetera
E allora quando qualcuno mi viene a dire poi qualcuno forse è lo stesso Nando Dalla Chiesa che sono i valori di Bettino Craxi pare difficile dargli torto
Voglio dire cosa ha rappresentato in questo decennio Bettino Craxi se non un trasformismo di una sinistra che faceva propri completamente
I dei valori diciamo così di un certo tipo di chiamiamo la destra dei valori di rampa antismog dei valori di particolarismo e per Milano cosa proponeva ai socialisti la grande immagine
E condita di corruzione e di tutto quello che sappiamo in questo caso ovviamente la corruzione non ce la possiamo aspettare ma voglio dire il tipo di valori mi sembrano quelli
In sintonia con tutta una serie di cose che per carità sono rispettabilissime non sono le mie non lo sono maestà
Ecco allora dall'altra parte io fondamentalmente con l'avvento ma io credo uno schieramento
Che poveretto c'avrà i suoi difetti
Ma vedo uno schieramento che bene o male è riuscito a fare due cose
E io credo che li si debba dare atto di questo ma prima usare effettivamente il nuovo sistema elettorale voglio dire non mi par cosa da poco abbiamo blaterato
Per qualche anno sull'elezione diretta del sindaco e adesso con l'elezione diretta del sindaco ci siamo trovati
Con tutti i partiti in una logica esasperatamente proporzionalisti Ca'
Dalle liste Maiolo in poi
E un unico gruppo che bene o male con tutti i suoi difetti è riuscito a superare questa logica proporzionalisti Ca'e se messo insieme per fare un cartello
E scusate se è poco e l'unico che è riuscito a farlo a Milano l'avrà fatto male però l'ha fatto
E questo è una cosa di cui devo andare assolutamente
Atto dopodiché io non riesco a capire perché certa gente si stracci tanto le testi perché in questo cartello c'è Rifondazione comunista a scusante ma metterà ha portato alla vittoria il cartello delle sinistre
Con il PC è o il Pesse
Che era un qualche cosa che sicuramente non era meglio a Rifondazione Comunista di oggi quando l'Unione Sovietica era ancora in piedi voglio dire quando questa gente aveva all'estero degli effettivi referenti
Di un certo tipo
La Russia non c'è più
L'uno e il comunismo realizzato non c'è più e sì anche Erba a rivangare ancora in un modo francamente nauseabondo
Le istintivo le paure e dei rossi Trina Ricciuti che si
Agitavano nelle elezioni del quarantotto a proporre per il di Rifondazione Comunista e poveretti voglio dire saranno voglio per carità io non voglio dire ma pericolosi proprio non Niba
Ecco non solo voglio dire bene o male forse qualche cosina qualche mano da dare qualche cosa ce l'hanno per esempio sull'antiproibizionismo e la posso pure dare se arrivano in un'area di
La responsabilità di governo cosa che non darebbero altrove ma lasciamo perdere quello che adesso quindi interessa e qui chiudo
Sono alcune cose che io ho sentito dire
Su Dalla Chiesa il quale
Poi
Non sarà
Eccezionalmente brillante ma voglio dire unica veramente impressione che ci si appigli per dire che Dalla Chiesa è un qualche cosa di infame al fatto che avrebbe parlato di felicità
Nativa Attilio ma scusate questo è proprio uno dei motivi che mi induce a portarlo per un motivo molto semplice ma che in tutta la storia
Della Europa moderna
Bene o male si sono fronteggiate sempre due concezioni dello Stato a partire più o meno da Machiavelli Ecopass
Che da una parte vedevano il valore sommo dello Stato come l'affermare la sua potenza dall'altra parte si vedeva la funzione dello Stato ad affermare
I diritti dei cittadini il benessere della vita individuale e quindi perché no anche la felicità ma scusate ma è la dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti d'America che parla di felicità mica Stalin il marxismo no tanto per rimettere i puntini Sulley perché quando non mi viene a dire che dalla chiese khomeinista perché parla e di felicità beh allora lo era anche Benjamin Franklin e Jefferson
Il che mi sembra francamente un pochettino ridicolo
Ma allora riparto di cui proprio per dire be
Ci sono c'è un modo di vedere la polis che non è quello
Di dire la polenta essere grande per gareggiare dagli altri ma la polis deve essere grande per fare vivere bene ai suoi cittadini sono due logiche totalmente diverse
Dopodiché per carità per fare di ridere i cittadini bisogna pure essere in grado di interloquire con Parigi con Monaco ma questa è un sottoprodotto non è il valore
Allora io sono partito di cui per dire che cosa che bene o male io credo uno schieramento
Che ha i suoi difetti per carità e chi non era ma che poi perché bene o male visto complessivamente visto in questo contesto storico vuole tentare almeno a parole almeno nelle sue dichiarazioni
Di portare avanti quei valori
Di solidarietà
Quei valori
Che erano alla base di
Certe
Credenze
Storiche e che quindi io mi sento di trovare
A dare fiducia a questo schieramento per vedere che cosa
E in grado di fare delle cose che dice di voler fare e perché comunque pur
In questo contesto significa bene o male fare un tentativo di una prova in una direzione che
Non è la direzione della lega che non è la direzione della
Destra montante che ancora nella direzione
Dico io in cui io ho sempre creduto io ho sentito dalla chiesa parlare di utopia che si rimbocca
Le maniche sono contento che ci sia qualcuno che si ricordi ancora
Dei valori dell'Utopia
Ed è ora di finirla di venirci a raccontare che l'utopia uguale a violenza perché uno può credere un in un utopia come modello come valore da proporre
Col ragionamento e con l'esempio e non c'è nessun bisogno di proporre le utopie con la violenza e quelli che hanno imposto la loro visione del mondo con la violenza voglio dire Lenin e Stalin non erano degli utopisti come non era un utopista e questo sarebbe un lungo discorso che qui non tiro in banca
Queste ecco io ho finito voglio sperare ecco che si siano però intese due cose
O uno ci sono dei motivi per cui io voto in un certo modo l'altro è però ci sono delle cose che indipendentemente da come si voti
Vanno prese in considerazione quando si vota per capire comunque quale la responsabilità storica che si ha quando si dà
Un certo voto e qual è la responsabilità storica che sia oggi se si vota la lega o se si si si astiene perché in questo momento come tutti sanno equivale a dare forza alla
Ha ha
Ora
Ma non è mica facile mettersi a parlare dopo da Licci
Non è facile e non mi ci Pavone anche di essere
Una parte tanto così bravo come Luca
Anche perché l'argomento che tratto io secondo me
è molto più difficile
Intanto io voglio dire una cosa
Secondo me stasera non dobbiamo essere qui con lo spirito del io voto Tizio piuttosto che Caio ci stiamo a cambiare a scambiare delle opinioni
Su quello che in questo momento particolare ci porta a considerare
Personalmente ho tre premesse dapprima io non voto a Milano qui non non solo direttamente interessati
Secondo non ho niente di personale con Nando Dalla Chiesa che non ho nei dispiacere nel piacere di conoscere personalmente
Terzo non ho nessunissima intenzione di fare il portatore d'acqua né all'uno né all'altro dei candidati che andranno in ballottaggio domenica prossima
Quindi premesso questo cercherò di dire perché se io fossi a Milano oggi
Voterei Formentini
Primo perché in oltre dieci anni di militanza in questo partito nostro
Ho imparato
A non demonizzare i diversi e pare che i leghisti siano degli idee si in che cosa Nunzio
Secondo perché tutti quelli che si sgolano e si sbraccia nove questi giorni e nella recente passato elettorale
Affermano che noi progressisti Antinori per il rinnovamento stanno usando un politichese che mi piace ancora meno di quello conosciuto perché di rinnovamento mi pare che il progresso porti assolutamente niente diceva la Licci
Che il questo gruppo
Questo pacchetto che si è presentato in rispetto alla nuova legge elettorale viva dio è unico che ha capito lo spirito delle elezioni io dico che è lo stesso pacchetto che ha portato a far sì che gli elementi sanguigni che era lì Carlo
Solleva
Li ha prodotti Luís con le incapacità e la mala politica esercitata per anni e quindi gliela riconosco tutta questa è delle responsabilità per cui mi dispiace che questo pacchetto sostenga Dalla Chiesa perché è per colpa del pacchetto che io non voterei Dalla Chiesa se possibile per queste ragioni storiche
Questi mascherati da Rifondazione o da PDS mascherati da Rete o da attivisti sono sempre gli stessi che hanno cambiato solo di nome che si fanno
Fanno finta che visto che il muro è caduto il comunismo reale o irreale non c'è più noi siamo una cosa nuova
E io che li sento nei consigli comunali io che li sento parlare ovunque siano specialmente Rifondazione Comunista si vanta d'si vanta di essere tutt'oggi in alcuni dei suoi esponenti più rappresentativi gli unici veri comunisti rimasti questo non ho niente di personale con i comunisti ma non mi sono mai piaciuti e non vedo perché potevo cominciare
A credere adesso che siano dei diversi non lo sono non lo sono per esempio nell'articolo che sull'Unità pari in prima pagina oggi
Con la stessa tecnica subdola di sempre Dalla Chiesa radicale due punti ma è una colpa poi leggi l'articolo
E non dice che Dalla Chiesa è un iscritto al partito radicale quindi non è una colpa esserlo no articolo parla chiaramente delle posizioni radicali estremiste del Dalla Chiesa però ai Belotti che vanno a leggersi di Lalla cosa
Dice beh allora però forse voglio dire tutte questi mezzucci cari ai tempi dal quarantotto in poi continuano a usarli con altri nomi non mi piacciono
Secondo me ed era un rinnovamento è più di tipo culturale educativo che politico e non mi pare che in questo ci sia ancora in questi siti personalmente ancora preferisco un miglioramento del carattere con la modificazione delle istituzioni ce le hanno date queste modificazioni non è che mi piacciono molto perché forse non sono state le le hanno le hanno fatta era spetta per paura che quello che proponevamo con i referendum passassero erano diverse da queste qua
Per tutto sommato curarsi loro orticello poi scusatemi se io non sono così profondamente tutta come da Aligi
E io parlo per come so
Per come il mio istinto mi porta a essere per quello che sono una cittadina normalissima che se si trova in queste condizioni deve fare delle scelte e le mie sono scelte se volete magari anche può essere viscerali però viva Dio
Visto che ci vivo in questa società mi guardo intorno e siccome mi piace poco lavora e diversa
Scamarcio quelli che secondo me sono stati il gli autori principali perché questa società ci stia
Penso che i valori della nostra tradizione hanno bisogno di cambiamenti radicali
Perché il mio ideale di popolazione italiana per esempio quello fatto oggi donne e di uomini
Più più più pratici più severi se volete sicuramente dovrebbero essere più colti
Ma anche più aperti ha una visione di un mondo moderno e giudizi che colpa ne fai alla lega perché dice di volersi proiettare nell'Europa insomma questi qua che hanno fatto di tutto per boicottare ci le nostre lotte per l'Italia e Stati Uniti duro questi qua che sono stati per il no acerrimo né né il referendum questi qua che hanno fatto finta di votare sì almeno il PDS poi la manfrina di Occhetto su sulla nuova legge elettorale per la Camera io non mi fido più di questa gente qua chi dice di essere così così diversa da quello che dovevano essere dai tempi per cui ciò non mi piacciono la la secondo me per per quelli che la pensano come me e Pier mi dalla chiesa a una compagnia che non diceva non ho niente di personale contro di lui potrà avere delle bellissime idee e ma se se ne fa sostenere da questa gente che io credo che la gente che vota lega Ottolina perché non ne vuole più sapere di questi qua belli e buoni e bravi che siano non riapro avuti per troppo tempo non li vuole più
E tutto lì non è che dobbiamo prendercela con la lega
Perché viene a fare i discorsi di otite Bossi e se fosse per il Bossi poveretto per quello che ha detto non mi ricordo se lunedì sera o il martedì sera sicuramente gli ha fatto perdere migliaia di voti a quel povero cristo di Formentini
Per quanto è imbecille luci sono d'accordo con te
Però la gente non gliene importa più non vuole con gli altri
E l'errore di dalla Chiesa è stato un farsi affiancare da questi falsi nuovi perché sono tutti i vecchi che hanno contribuito anche che Craxi potesse continuare per un decennio a fare di Milano quello che è risultato a parte il fatto che non mi pare che Milano sia quella che ha inventato Tangentopoli perché mi pare che abbia origini più lontane i Borboni forse e non erano milanesi no quindi poi voglio dire insomma
Che le le opposizioni le opposizioni comuniste milanesi
E mi pare che siano state affari vicesindaci la Giunta insieme a Tognoli insieme a Pilliteri e e col beneplacito di tutti
E abbiano mangiato tranquillamente tutti adesso mi vengono con delle facce nuove a dire che vanno con le mani pulite dieci di quelli della Rete
Ah per piacere insomma abbiano almeno il pudore di non un pirla queste cose
Allora siccome questa tipologia di italiani che io mi prefiguro non la vedo in questi qua assolutamente l'Europa è una delle ragioni per cui non voterei nella chiesa
Assolutamente non non mi dispiace per quelli cioè quelli che lo sostengono si può non non per dei personalmente o per lui personalmente o il singolo ma i gruppi quelli non mi danno nessuna affidabilità per cui il il io non vado avanti tanto dico che il le ragioni per cui gli italiani di milanesi la Padania ma probabilmente nel in un prossimo futuro la Sicilia e la Sardegna voteranno lega voteranno perché non ne possono più di questo marciume che per anni ci siamo dovuti subire non dimenticatevi per piacere che grazie a quelli di sinistra aperti e i non comunisti come intesi
Ci hanno fatto subire quarantasette anni di Democrazia Cristiana se permettete io non glielo perdonerà mai datevi una regolata se io potessi votare a Milano se voto per gente che mi dà queste garanzie ecco Marco
Sono Alessandro De Marinis ho scelto di sostenere Nando Dalla Chiesa ormai già da più di un mese e mezzo
Non ho avuto quindi Linda adesso non non ho nessun'imbarazzo di dover scegliere perché la mia scelta l'ho già fatta prima e l'ho fatta in base a dei criteri che ritengo importantissimi
Ho scelto di sei Nando Dalla Chiesa perché facendo una valutazione di quali erano gli schieramenti in campo
Ho ritenuto di scegliere la persona che era più indipendente dai gruppi di potere
Da gruppi di potere quelli veri però non il PDS che se ha rubato ha rubato le briciole ma i gruppi di potere veri quelli che adesso appoggiano quelli che adesso Folds
No il quale
Chiedo scusa
Chiedo
Ma adesso
I neo leghisti all'opera
Va bene io ho scelto di sostenere Nando Dalla Chiesa perché e e indipendente da Berlusconi da Ligresti da queste persone che lui ha sempre combattuto
Se che è indipendente da non dai burattini politici nelle mani di qualcuno che poi passano per essere i grandi l'antenna dai veri gruppi di potere che ci stanno dietro
E che determinano fuori dai consigli comunali come vanno le cose come vanno le spartizioni re torte
E quindi ho scelto Nando Dalla Chiesa io non avevo nessuna pregiudiziale sulla lega fino a poco in mente un mese fa
Poi dopo post ho letto ho sentito certe cose ho sentito che il signor Marco Formentini è stato prima socialista poi democristiano
Poi e fa stato come a segretario alla Regione Lombardia per cinque anni dal mille novecentosettanta settantacinque segretario stretto collaboratore di Bassetti e mi domando io che cosa faceva in quegli anni questo signore se non si è accorto di come funzionava il sistema Italia il sistema Tangentopoli
Perché allora vuol dire che ho è un ladro o è un imbecille
E quindi anche per questo motivo dico
Da adesso gli appoggi che ha la lega quali sono
Adesso chi è che appoggia la lega la poggiati il movimento sociale l'appoggio a Comunione e Liberazione
L'appoggiano le televisioni come Telelombardia che è di Ligresti che fa come ieri sera non non so chi ha avuto opportunità di vedere delle bellissime interviste
Strappalacrime a Formentini che ovvi mente pensava di rivolgersi in quella fascia oraria non lo so alle signore
Crede che fanno le casalinghe immagino perché penso che chiunque altro non non avrebbe potuto capire un solo contenuto di quello che diceva
Ovviamente addio problema della Lega è diverso da quello che che era prima perché quando una forza si pone come
Come come una una forza che vuole fare un atto di forza che vuole scardinare il vecchio potere per sostituirlo senza cambiare però le vere strutture perché la lega vuole davvero alle sue televisioni vuole avere i suoi giornali vuole avere tutto quello che hanno avuto i i partiti prima
E la lega mi dispiace dirlo ma qui si rende responsabile di una gravissima campagna perché per prendere i voti è arrivata perfino a dire che Nando Dalla Chiesa è un mafioso io sinceramente non so
Non so a quale persona possa votare per un partito che dice che il suo avversario è un mafioso senza avere ovviamente la benché minima prova perché io non lo so quale persona può dire che Nando Dalla Chiesa è un mafioso senza passare vera delle persone poco credibili dei mesto attori che non fanno politica ma fanno solo veramente politica di bassa lega
E poi perché l'aria che c'è in giro eh Cuesta purtroppo io andando a volantinare per in mio amico khomeinista Ayatollah eccetera eccetera
Mi sono trovato imbattuto in Giovanni in Giovanni
Dai diciotto ha anche più piccoli ovviamente anni che dopo avermi detto che votavano per Formentini e poi magari ci aggiungevano un ai Hitler o altre cose del genere
Perché bisognava bruciare tutti marocchini eccetera eccetera allora io mi domando dove vogliamo andare con questa cultura perché la lega è vero che seduce anche magari certi intellettuali che pensano di scardinare la partitocrazia penso che una parte delle persone l'abbiamo votata per questo motivo ma molti la votano perché vogliono a vere
Questo sistema di di vita questo sistema in cui tutte le colpe del fatto che non non c'è la voce disoccupazione sono dei poveri immigrati e quindi vogliono diciamo e quindi trovo veramente pericoloso dare un mandato a delle persone che in un certo senso poi dovranno rispondere anche di queste richieste del loro elettorato
Perché altrimenti poi perderanno subito la loro credibilità se non daranno anche qualcosa a la parte più reazionaria che di volta e quindi il problema sostanziale qual è
è vero che chi è e chi ha avuto delle responsabilità in passato chi ha gestito in passato ci sono anche gli ex comunisti PDS anche Rifondazione bla bla bla
Hanno delle grandi responsabilità su quello che succede oggi perché oggi se avessimo avuto un'alternativa seria in passato non ci sarebbe la lega non ci sarebbe non ci sarebbero tante cose
Però il discorso al quale adesso adesso non capisco io non vedo più non mi pare che il PDS che c'è oggi sia quello
Perché le liste che sostengono dalla Chiesa siano quelli che hanno contribuito a fare sfacelo dello stato di diritto e del sistema democratico
La realtà è solo questa che di fronte a delle alternative credibili serie
Purtroppo con tutto quello che è successo la gente talmente esasperata è talmente fuorviata dei mezzi di comunicazione che è disposta a votare anche per la merenda
E questa è l'unica
E l'unica cosa che la gente fuori può votare perché ormai è diventato un po'come il Milan vincente
La lega diventato sinonimo di nuovo e la gente vota lega molti come bossolo tenere per il Milan non è non è una cosa diciamo così ragionata io lo vedo specialmente nei giovani questo tifare questo di fare un tifare molto istintivo
Che se si potesse dare un nuovo un minimo di informazione su come stanno veramente le cose
Sicuramente quanto meno potrebbero cambiare il loro modo di vedere e di giudicare questa loro passione sfrenata per la lega
Ecco io voterò Nando Dalla Chiesa domenica perché e concludo
Speravo che
Si potesse capire che proprio adesso c'era
Si era formato un un embrione di possibile alternativa che a cento mila difetti
Che ancora dentro magari dei partitocrazia eccetera eccetera però questo era la un embrione di possibile alternativa
Io voglio scegliere fra Marco Formentini e Vittorio Agnoletto che avrà la delegata per le tossicodipendenze I DS nella giunta di Nando Dalla Chiesa
Non mi pare che Vittorio Agnoletto siccome è comunista e a un antiproibizionista però il comunista allora noi non lo votiamo e allora votiamo Formentini queste cose qui chiaramente mi sembrano non so cose poco processi mentali che forse si sono instaurati
Non lo so per quali motivi strani ma comunque mi fanno molto spaventare non capisco perché un radicale un antiproibizionista una persona democratica dovrebbe votare per un partito che
Parla conto gli immigrati
Che comunque hanno il suo elettorato persone che vogliono certe cose sugli immigrati e non sappiamo quali persone che sono proibizionista e persone che voglio un tipo di società che sinceramente noi non vogliamo io preferisco votare
I democratici con cento mila difetti ed è proprio questo lo spirito della legge che anche se fatta male ci consente comunque di Ceglie poi lo schieramento e l'alto
Anche nel partito democratico americano ci sono tante correnti tante quelli che poi magari alla fine quelli più a destra sono più a destra di alcuni repubblicani eccetera eccetera però mi dispiace dobbiamo scegliere
Chi sceglie di votare per la lega o di non andare a votare sceglie Perù
Un reggimento che ci sarà domani che non sarà molto diverso anzi opposto sarà peggiore di quello che c'è stato fino adesso
Grazie allora cominciamo quegli interventi suggerirei ovviamente data Lunardi interventi non troppo lunghi trovano
Boncompagni
Lucio
No toponimo
Non c'è un queste
Queste per l'anagrafe
Lucio
Bombe io
Mi dispiace che questa discussione zonizzato abortiva questioni carta intestata
Trentasei perché
Abbiamo
Sì però mi fa
Però di fatto viene fuori una discusso di contenuto cioè molto più seria no sembra e mi sembra che giusto l'impostazione che ha dato un primo oratore cioè intorno all'insistente cioè riguardano generalmente anche se poi non sono accorsero solo su alcune sue conclusioni allora è vero quello che dice punto primo l'attore dicendo che tutto quanto va inquadrato in generale sulla situazione che si è determinato dall'ottantanove in poi profondamente vero questo anche anche per darci un po'di respiro noi diciamo che il nostro voto può avere una certa importanza europea e quindi contiamo qualcosa ma anche perché può Agnese che in realtà il vero è vero cioè un fattore però disastrate che cosa si è determinato cioè c'è un punto di arretratezza analisi che a mio giudizio è un po'anche superata persino da Craxi se mai partirà col presupposto di inquadra perfettamente capito che con la caduta del muro di Berlino con la caduta del dei dei regimi dell'Est chi viene compromesso una soltanto il comunismo in quanto comunismo incoming realizzato ma più volte ha detto anche il socialismo anche il socialismo e anche il socialismo limiterà quindi noi non possiamo pensare di rifare uno schieramento tipo Mitterand
Di venti anni fa di quindici anni fa
Perché il Mitterrand oggi è arretrato di di molti decenni non solo di quindici anni in termini numerici quali molti decenni storicamente perché quello che viene messo in discussione è un regime centralizzate statalista
Un regime sempre dalla statalista che aveva al suo massimo nel nell'Unione Sovietica ma aveva il suo minimo intanto altre parti
E non tanto minimo in Italia non un tanto minimo in Italia siamo attenti perché non è vero che il Comiso sta all'opposizione
Non è vero che i comunisti contro non hanno comandato non è vero che i Comuni sono avuto una sua burocrazia è un suo apparato non sono mai frattura è un suo potendo decisivo in molte regioni anche nella in a Mila no in particolare perché la verità e che Milano è stata ammodernata per venti anni dai comunisti
Secondo principi comunisti secondo schemi comunisti secondo intellettuali comunisti hanno costruito la loro temuto una loro nomenclatura
Che si è ripetuta perfettamente anche fallite le attuali presente fra giornalisti nell'università in quelli che appoggiano rivediamo nello schema io faccio un esempio
Banalissimo piccolissimo perché io mi occupo di cose piccolissime angolo via Plinio cosa obbligo sotto i corsi quindi no però sul piccolo ci sono le verità
Ogni tanto c'ha menu filosofici o sostenere nel piccolo mio io circa sette otto anni fa non ricordo esattamente feci una lotta contro il Comune di Milano sulla questione del turno so delle mamme dei casi degli asili ed elementare venne da me in quanto rappresentante
Sindacale tra questi insegnanti etico quasi a una vertenza sul tono mi trovavo ricompro perché loro danno da mangiare ragazze come pasta
E mi trovai e le mamme dicevano e questo economato pasta rimane indigesto questi ragazzi in effetti personalmente pur non essendo un grande polo e cultore anch'io mi domando come si possano andare come basta alle mamme si suona ragazzini sette otto anni mi domandavo allora perché si rompono e basta
No mi trovai di fronte complici visti del PC
Con loro tabelle devono chiacchiere dieta mediterranea storie qua correlata lo rievoca calorie o una battaglia di circa due anni un anno e mezzo in cui io provveduto alla fine ripete vinsero loro che questi sono pasta diventa è diventato cioè centrale Sciarra sembrare fossero fa una cosa per cui l'intero universo del mondo infantile passava tra sotto la pasta
Con tutti i loro con tutti i loro accordarcelo adesso io un mese fa a scopo perché mi sta Pasqua ad una settimana fa l'ottone giorno nei giornali il tonno Nostromo veniva dato che era da Marta Nostromo era ora suocero di Marte il quale fossero zone ricompongono insomma gira girò io vedo vedo adesso mi rendo conto sette anni e mezzo
Perché tutto il mio discorso allora da questo piccolo esempio chissà quanti altri cinema i tavoli le cose uno si rende conto cosa nomenclatura
Cioè si rende conto anche del fatto che anche qui ha ragione Pannella quando dice
Non ci sono i cui grandi corrotti soltanto quelli che corrompe un ci sono i grandi maestri ci sono intere fasce della popolazione italiana intere fasce di popolazione italiana
Centinaia di migliaia di persone che sono corrotte che lanciava contro non solo i tagli passivi
Ma hanno anche favorita ma anche dentro l'università dentro gli ordini dei medici dentro gli ordini professionali ma ce ne sono guardate io persona piccoli serpente conosco decine qualora normalissimo
Non è una cosa semplicissima discorso la corruzione
Quindi il moralismo ecco perché il moralismo qui non è soltanto dire Dalla Chiesa moralista perché qual è khomeinista il moralismo è di per sé in questo quadro veramente una struttura autorità di pensiero
Quello che mi preoccupa moltissimo non assuntori Dalla Chiesa è il fatto che non è un'alternativa
Non è quello che sosteneva il rotolino proceduto Alessandro significa il principio di qualcosa di nuovo
Dietro dalla Chiesa non è che c'è Rifondazione o mi tre uno se vogliono Rifondazione se voglio fare quello che si vuole
Però io ci delle stesse persone i draghi per esempio e mi ricordo ancora quindici anni fa quando lui soffre il bilancio sociale Daria
Biesse anche perché l'ha letto un libro o americano undici dieci anni prima non applicare in Italia
Lo vuole applicare una capaci proveniente cioè praticamente anche i suoi stessi colleghi cioè proprio l'inconsistenza
Adesso io parlo di Trani per dire una persona che passa per la maggiore ma ci sono decine al percorso universitario che sostengono che sono corsi che non sanno che deriva sono proprio esempi di intellettuali che nascono non sulle cose da fare ma sull'ideologia sulla DC sull'ideologia ossificato per dirla con Luca cioè l'ossificazione stesse per ideologia che rientra la struttura struttura di potere allora inviato dalla Chiesa c'era su quali potere fortissima avviati Luti una brava persona io non sono convinto che una persona lo conosce quadro però nel grande jazz sinceramente perché però avrà perso anche l'abbia fatta messo niente di male però poveretto c'erano tre cose in testa ma dietro a una struttura Fortis di potere
Non c'è davvero l'alternativa e secondo me non ce l'aveva neanche la gente
Perché questa è la verità
Cioè la tesi di Alessandro che dice la gente vota merita
Vuota Mère
E naturalmente non c'è niente di male per un verde un ecologista diceva nelle singole città funziona perfettamente la verde rifiuti sedici fase sono utilissimi o io non ci credo che al quaranta per cento la popolazione capire di Milano portone
Sì ma voglio dire non ci credo che la Lombardia voti né cioè voti voti col col disco io non ci credo è che la gente si esce Michael sostanza
Se se dice io non cerco di capire il meccanismo capisco tutti i pericoli che dice Alessandro i veri sono con il giorno tutti i giorni perché sono naziskin è già però anche qui Aligi io sul discorso individualismo non ci vedrà il grande grande male ed era perciò molto individualismo ma anche vero
Che è una reazione a un troppo statalismo antropocentrismo se in Russia si sono ribellati sono bravi numeri individualismo si era Silvano Casini enorme però non c'è un qualcosa di male
Cioè voglio dire in fondo è Iodice il nostro pensiero parte da lì partono alloca cioè anche ossia qualcosa individualista e anche persino in Machiavelli non è che non ci siano i balilla che Veneto deve solo cinquecento
E e da lì che parte lo Stato liberale la sfera delle libertà individuale fondamentale per difendersi no quindi la Regione secondario io penso alla sinceramente
Io molto problemi ecologici su Formentini come voi perché per formazione culturale vengo da un altro mozione però io penso che su Formentini
E sulla lega non ci sia solo un voto di protesta ci sia anche un voto di costruzione della libertà individuale libertà personali degli del del liberismo
In sostanza
Cioè la gente si riconosce i dice io voglio portare un po'di più
Io voglio pagare le tasse è il posto dove dove io le vedo realizzata detto brutalmente T uno può dire Stato federale
Va be'federalismo di di Bossi è un po'analfabeta lo sappiamo come le cose non è che sia però il concetto centrale io voglio pagare tasse dove quali poi voglio velleitarie fatte voglio controllare i miei amministratori voglio sapere il rapporto diretto c'era eccetera che al di fuori dal discorso formale è un discorso non è secondario
Certo voglio dire a quel riscontro già fatto come voi sapete esperite le diverse mi disse più astratte ed un conto un anno fa a così giuro
Un conto finisco il discorso politico un altro poi chiudo scusa
No perché le dico nato perché è stato ha parlato della di questa lista
Dicevo
Sì pericoloso perché adesso si rischia di costi un altro regime accettazione
Come
Sì dice aspre che le diverse bisogna saper tra lega un anno fa era giusto l'altra tesi che lei deve essere a presentata adesso un altro un po'diverso perché perché e i per rappresentare molto rappresentata c'è se non è capito così adesso
Comunque mi impone questi problemi qua no e quindi sulla corsa vedo contro quattro la possibilità che poi un partito che ha preso il quaranta per cento che passa al sindaco
E che va avanti da quattro anni un po'pericoloso cioè però io non vedo sinceramente nell'altra sponda niente di nuovo io ci credo veramente
Un po'di nuovo della lega non tantissimo Orione ma vecchissimo ossificato arteriosclerotico nell'altro dove che su tutti i nostri amici non non dico di no perché primi amici dietro l'altra parte sono sempre minoranza prometta che qui probabilmente e dovunque parlo però però voglio dire di las molto vecchio e allora l'ultima questione chiudo qui perché se no diventa lunga anche la questione del Alisto Tiziano Maiolo io so che sono state molte critiche anche al bar lo dicevano personalismo iper rappresentatività settore al lirismo Ceresa però una cosa secondo me io sono è una lista ma io non ho potuto dare molto porto perché non no no no possibilità devo lavorare
No io sinceramente mi sono sentito abbastanza orgogliosi messi dentro perché almeno la sua l'unica che ha avuto sul giura sul Corano su giornali quali riuscire a dire che l'imposta dalla creazione ipotesi conservatrice come di fatto è tutto il mondo si ribella contro la conservazione comunista e noi dobbiamo ritornare a Milano città europea per la conservazione comunista dentro lo stesso apparato venti anni indietro
Con questo Boretto del nostro amico si proponente ma che dice quattro-cinque cose che costano ciò voglio dire è in questo quadro qui l'unica pornostar nostra sponda al di fuori Cianciafara anche Bordini Jarno coppie di fatto
E di fatto rappresentate al vecchio nomenclatura di fatto no e anche altre forze teso a è un po'diverso
Ma è lunga ha avuto questo coraggio qua
Il suo zero sette per cento ma pensare nebbiosa devoluzione sul zero sette per cento sono sempre stati sul zero virgola zero
Io non ho mai far votare un partito così almeno lo zero virgola zero zero virgola due zero virgola tre a tutti quelli che mi mi giorni mi rimproverò domeniche basterebbe proporzionalismo si raccorda Ida protezionismo però cioè avere anche il coraggio di dirlo in una situazione in cui tutti i sondaggi tutte le televisioni e qui c'è una quella maggioritaria
Tutti gli amici e gli amici sostenevano con papà di fatto ha scelto proprio con il che vuol dire che un po'di regime in quella situazione di gente
E questa lista ci fare un tentativo a verbale
Guadagno
Che riusciamo a fare orientativamente non solo rimane in cinque minuti abbiamo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci profondi dei quattro cinque cinque milioni cercava di stare sì ma però sul quadro sì sì allora io voglio partire dalle cose che ho detto l'ottimo Aligi
Come sempre l'inizia la grande capacità di collocare le sue analisi in una prospettiva storica e siccome sono ormai
Sedici diciassette diciotto anni che ci conosciamo
Io come sempre riesco a fra un armi in dissenso da Luigi e mi ha ricordato una cosa che è ricordato in questa stanza da quel manifesto
Non violenza l'arma della ragione di un convegno che è stato a Milano tra il cinque e l'undici di gennaio dell'ottantuno
E ricordo perfettamente in questo convegno che mentre il partito radicale era tutto proteso nei suoi sforzi per strappare dalle mani per il dello Stato e delle BR il magistrato D'Urso che si voleva allora morto per realizzare un disegno politico di commissariamento della Repubblica
E in prima linea su questa battaglia c'era Leonardo Sciascia e la vedova di Walter Tobagi firmatari in quei giorni di un appello per la liberazione del magistrato corso ricordo in quegli stessi giorni nella domenica conclusiva del convegno mentre stavamo attendendo nella sala dalla Provincia di collegarci con Radio Radicale
Che stava per dare questo appello firma aperto appunto da Stella Tobagi e da Leonardo Sciascia
Che è stato forse una delle chiavi di volta per cui il magistrato Jules sono ne è stato poi la sentenza di morte già pronunciata nei confronti del magistrato Durso
Non è stata eseguita il disegno di commissariamento della Repubblica che vedeva il governo Visentini
Il governo dei tecnici all'ora come soluzione proposta da Scalfari per uscire dalla crisi del Paese in cui era stato versato il terrorismo ricordo che in questo convegno Aligi con la stessa
Capacità di ricostruzione storica diceva che secondo lui in cui i giorni
Andava ricordata impresa come esempio di rivoluzione non violenta
Quello che stava succedendo in Iran con il ritorno bella l'Ayatollah Khomeini e delle strade in base da milioni di persone che seguivano la macchina su cui andava l'Ayatollah ricordo perfettamente questa cosa leggi come esempio di nuovo
L'ala possiamo chiedono radio radicale perché c'è siccome fu molto colpito all'epoca di questa cosa e quello era l'esempio di come un regime no è inutile non ci crede guarda ti assicuro non è una se non me lo ricordassi così bene non lo citerei
Ed è quello era nell'intervento che tu faceste in quelle ore proprio in quella domenica l'esempio di come la folla il popolo la gente ribellandosi al regime sanguinario dello Scià
Senza per questo negare che il regime dello Scià fosse abbinato alla carità di Dio
Affermava una rivoluzione non violenta e quello uno degli esempi di rivoluzionario e che cosa è stato il regime degli Ayatollah degli Ayatollah e che cosa è tutt'oggi lo vediamo
Questi sono sono dopodiché è una calunnia malizia prometteva ex
No no questi
No ma è stato
Aligi siccome non è del
Fatto secondo posso posso posso proseguire
Posso proseguire
Posso proseguire benissimo onesto Weston ma non è una Aligi così come arriviamo portò siccome apriamo le registrazioni siccome abbiamo le registrazioni ne possiamo riascoltare insieme prosegue centra c'entra centra
Centra come
Grazie tra posso dirla perché c'è abbiamo abbiamo ricordato percorrere ovviamente prendiamo atto che VidiVici credo meriti tutto ciò di dunque ci sarà se vorranno registrazione quindi siccome la registrazione del commercio argomento oltre è un argomento né ma questo del bacino no scusate se posso dire perché io c'ero attratta passa posso dire perché c'entra ben poco perché se posso dire perché centra soddisfo anche la tua curiosità prima che sia troppo frettolosa
C'entra perché le ricostruzioni storiche se mi consenti e le grandi i grandi scenari vanno fatti con un minimo di prudenza e sapendo che cosa sia e allora vorrei cercare di puntualizzare alcune cose su su alcuni così su alcuni spunti che ha dato origine allora
Il Santo Sepolcro lirismo della Lega mi pare il paragone del tutto fuorviante e fuorviato anche perché qui siamo a una situazione nella quale un partito la lega ottiene il quaranta per cento dei voti a Milano nessun partito della storia della Repubblica ha ottenuto un risultato di questa proporzione
Mi piaccia o non mi piaccia al Sion rispetto del gioco democratico se ho rispetto del voto
Questo è un fatto che devo considerare e di lì ottenuto questo risultato questo partito si candida ad ottenere un ulteriore motto
Non promette né minaccia marce o insurrezioni o altre iniziative di questo tipo
E quindi
Se perdono lo vedremo che cosa succede vediamo lo vedremo cosa succede se perdono siccome mi pare che gli altri hanno tanti amici può darsi che vengano con gli altri
Detto questo non è mia intenzione fare l'avvocato della Lega però vorrei pronunciarmi su alcune cose che sono state dette a proposito dell'altro schieramento
Allora intanto vorrei correggere una cosa che un errore di prospettiva istituzionale oltre che
Di legge elettorale non è vero non è vero che questa è una legge elettorale maggioritaria io abbastanza rispetto dei sistemi elettorali per chiamare maggioritario ciò che è maggioritario e proporzionale ciò che il proporzionale
Tanto è vero che questo è un proporzionale corretto
Questo è un sistema proporzionale tanto che il mio lo stesso ministero dell'interno nel fornire le istruzioni alle prefetture ha dato ai Comuni sotto i quindici mila abitanti istruzioni per il sistema maggioritario e nei comuni sopra i quindici mila abitanti disposizioni per il sistema proporzionale
Questo è un sistema proporzionale a elezione cosiddetta perché allora spegniamo sulla griglia sulla critica politica a condizione cosiddetta diretta del sindaco
Perché laddove c'è elezione diretta del sindaco non c'è la necessità del partito della lista che debba sostenerlo ma del sindaco si candida direttamente raccoglie le firme o qualche altro dispositivo per legittimare la sua candidatura indipendentemente da una lista noi per proporre un sindaco di Conroy della lista Tiziana Maiolo abbiamo dovuto anche produrre una lista e nella contestuale elezione si leggeva in maniera proporzionale con premio di maggioranza un consiglio comunale pertanto non siamo in regime di maggioritario e sia ma siamo in regime di proporzionale
Detto questo la mentalità proporzionalista o maggioritaria non è quella per cui in regime tipo la porzione alle chi è per il maggioritario non si candida
Perché io personalmente che sono per il maggioritario all'inglese a un turno
Da almeno una decina d'anni mi sono candidato in liste che concorrevano nel sistema proporzionale del novanta mi sono candidato col sistema proporzionale purissimo
Che avevamo prima nel gli antiproibizionisti e nel novantadue col sistema proporzionale purissimo mi sono candidato nella lista che più chiedeva il maggioritario a un turno cioè nella Lista Pannella
Laddove il sistema è proporzionale se io decido di correre e sono per il maggioritario decido ricorre con le regole del sistema che di troppo
E quindi altra cosa è un sistema maggioritario da questo in cui abbiamo corso
Si dice ma questi hanno fatto un cartello ebbene il cartello esattamente l'opposto del sistema maggioritario dal punto di vista della della dinamica politica perché il sistema maggioritario quello che crea e determina la formazione non di due o tre cartelli
Ma le due o tre partiti e di cosa diversa cartelli dai partiti tratta sì
Tanto è vero che questi questo cartello
è ed è apparso a tutti ed è questa qui è successo che la lega non sta in alto sta nel fatto che vogliono mandar via gli immigrati o qualche altra cosa il successo nella
Cerco di andare è la somma siccome gli argomenti Aranda avuto antenati interruzione arriva solamente lo zio che ringrazio
Il successo della Lega si spiega nel fatto che un cartello che si candida in opposizione quello fa si comporta secondo il criterio dell'alleanza più partitocratica di tutte quelle che erano in gioco
Cioè attraverso il vecchio gioco di segreterie di partito
Che poi si esplicita nella formazione della giunta quest'abbiamo due giunte che si incontra due candidate giunte se possiamo dire così che si contrappongono le abbiamo una che è stata fatta con il Cencelli cambiata durante una notte
E che rappresenta che scarsa la legge perché otto dovevano essere gli assessori non non li conto più tra assessorati incarichi speciali o altro siamo arrivati a una ventina di posti
E a tanti si promette durante questa campagna elettorale in modo questo lecito o implicito si promette
E si ottengono consensi promettendo
E quello è il cartello che attraverso bloccando per un mese il dibattito politico grazie soprattutto al PDS
Che dicendo all'interno
Perché non bisogna seguire solo gli ultimi comizi ma anche quello che è successo prima dicendo all'interno
Nando Dalla Chiesa il candidato che gli altri con cui mi voglio alle aree vogliono recanti da noi e dicendo all'esterno Nando Dalla Chiesa il candidato che più di tutti all'interno del PDS trova consenso
Ha costruito una unità fittizia
Di una serie di forze che in una un'idea comune do una e che astio ha ha sottoscritto un programma solo perché questo è ampiamente generico perché voglio vedere io la posizione del candidato assessore al bilancio Franco Morganti
Sulle privatizzazioni rispetto la posizione del candidato capogruppo comunale Umberto Cagni sulle stesse privatizzazioni espressa in consiglio comunale senza per quel ed esser presi in campagna elettorale senza per questo gli esprimermi a favore o contro le privatizzazioni
Detto questo io rifiuto l'ipotesi che esistano solo due voti in queste elezioni
E io rifiuto l'ipotesi che della Schena non si possa fare quello che uno ritiene più utile compreso di non andare e il rifiuto l'ipotesi e rifiuto l'accusa che chi non vuoto che si astiene dal votare favorisce oggettivamente
Il a
Un un l'uno o l'altro oggettivamente è un è un vocabolo che fuori dal mio linguaggio io speravo che oggettivamente sulla parola fuori da questa stanza
Non da quello della lega ma io non ti sta parlando a favore della lega io ti sto rivendicando il mio diritto di non votare ti sto rivendicando il fatto che di fronte a due candidati quali rappresentano la stessa cultura quella per la quale il male dell'Italia è Tangentopoli e non la partitocrazia i ladri e non in grado verità
E quella per la quale tutte le colpe devono andare su Craxi costringendomi in questo finale di intervento
A difendere Craxi e il suo operato politico
Perché se non avessimo avuto Craxi in Italia noi saremmo morti nell'abbraccio mortale del compromesso storico e se non avessimo avuto Craxi non avremo liberato magistrato D'Urso non avremmo rotto il fronte della fermezza sul terrorismo non avremmo conquistato
Qualche posizione sui diritti civili non avremmo avuto la grande vittoria sul referendum sul nucleare
E sulla responsabilità dei giudici ed è proprio in virtù della miopia di Craxi dopo quel referendum che le nostre battaglie sono andate poi in una direzione diversa perché se avessimo seguito
Quella linea per la quale i giudici dovevano essere responsabili del loro operato
Oggi forse avremo una situazione e Craxi si spendete quella vittoria con la legge di Vassalli
Oggi forse in questa situazione politica forse avremo anche i magistrati non so se in galera ma sicuramente a rispondere del loro operato e di alcuni e non sono pochi arresti illegali che sono stati compiuti anche in questa situazione
Io mi rifiuto di pensare che in nome della pulizia dell'onestà o di altro si possano violare il diritto lo Stato di diritto e quant'altro
E mi e in poco per me il diritto di non andare a votare di invitare a non farlo
Demolirono interromperci salvo gente drammatica negli anni costituiti da e per cui terrestre rispettivamente
Sono passo sbalordito e ammirato dalle analisi esposte da quanti hanno parlato finora concordo pienamente con tutti nel parlare contro
Altrettante inorridisco nelle conclusioni di tutti quanti
Per che l'uno o l'altro che venga eletto limiteremo nell'accorgercene
E l'ultimo intervento
Dell'amico Stracquadanio
Diversa Stracquadanio
Azzeccatissima Ò nel sostenere che la partitocrazia ogni te le sue colpe ha avuto il merito è essenziale di salvarci
Dai totalitarismi e poi avendo che fatto ora rischia di farci riavere dalla finestra
O il socialismo reale o il fascismo
Ricordo che le dittature non sono mai state le assassine delle democrazie
Sono state sempre le vecchine dei democrat di democrazie suicide
Domenica prossima io vado a votare Scheda bianca
E spero che tanti io vadano a votare scheda bianca perché tanto non andare a votare quarto il votare Scheda nulla magari con parola o frase scherzosa significano dell'elettore se ne infischia ha preso la situazione sottogamba
Andare a votare scheda bianca significa non concedere a chiunque venga eletto de iure le briglie sul collo
Perché tanto grande appunto quel quaranta per cento che per forza di cose domenica prossima vorrebbe essere il minimo cinquanta per cento più uno
Che questi signori rischiano ecco rischiano vera niente di sentirsi istigati appare tutto senza risponderne a nessuno
Grazie a Dio fra un anno abbiamo le elezioni per il Parlamento europeo
E io penso che i fenomeni del Ritz Isma'e del
Bossi sciismo già
E usciranno
E smussa e
Vediamo
Se quanto era rimasto di recente Nepal chi riuscirà nel giro di dieci mesi a ricompattare
Quelle fette di mela
Dite era di prugna di banana
Che veramente possono formare se non un buon frutto una buona Macedonia e sappiamo Giorgio insani e tanti dei presenti quante lotte abbiano fatto terrore macedonie che sono più di una sono tutte buone
Ragazzi vi ricordo che in moto ribelli però non finito
Nel quaranta
Il Molotov-Ribbentrop continua è stato sempre così
Fu allora che i nazisti e di comunisti
Si unirono per distruggere la socialdemocrazia in Germania e non soltanto in Germania e il gioco è stato sempre questo se non ci fossimo nuovi fascisti chi salverebbe dal comunismo
Se non ci fossimo noi comunisti Chirivì salverebbe dal fascismo
Ora signori
Io l'avventura perché ormai calmo spesso dello stomaco forte rileggere le riviste Orion
L'uomo libero e altre riviste qualunque su cui Borghezio e altri esponenti Bossi ci scrivono mimetizzati sotto i più vari stesso animi
E ci ritrovo padrone Panaro
Il nazismo luogo
L'esaltazione se vuole di Khomeini oggi di Saddam sei domani
Ma quando io sento i rettili visti
Mentre
Gli altri
Bossi ci continuano a parlare di patto demo Pluto giudaico massonico comunista ieri visti continuano a far parlare di complotto demo Pluto giudaico massonico fascista
Quando io sono andato in via
Ecco quando sono andato il giorno del fallito grazie a Dio a volte a Mosca nel novantuno io sono andato era agosto c'era pochissima gente a vedere ascoltare la manifestazione di Donato Speroni & Company mancava solo Umberto Bossi c'erano tutti i parlamentari
Bossi ci davanti alla sede dell'Aeroflot a Milano in via Vittor Pisani
E allora continuavano a dire chiaro e tondo che il tentativo di restaurare
Leoni da premier ieri mettere in piedi l'Unione Sovietica l'avevano fatto gli Stati Uniti e Israele gli unici che hanno da guadagnare se l'Unione Sovietica continua a esistere e che tutto hanno da perdere sull'Unione Sovietica non c'è più
E non c'era nessun giornalista
Salvo me che sono già
Che sono un giornalista spedì un atto
A prendere atto di nota di queste cose e io invano cercato di aprire gli occhi e le orecchie taglie comparo occhiali purtroppo la comunità ebraica di Milano e cieca sorda ripari Boringhieri fu il signor Leoluca Orlando
Era identico a costoro
Cambia soltanto il coloro che va a vedere Mitchell Esterna io contro il signor Marco Dalla Chiesa personalmente non ho nulla se non il fatto che continua a usare il proprio cognome sapendo di essere di pasta
Tutt'altra rispetto alla pasta di suo padre e non merita Borgognone
è rosso alcuni sa benissimo che gli rende
E non ha mai dopo la morte di suo padre ha detto quello che diceva prima ciò che lui la pensava in modo totalmente diverso
Ciò premesso
Se l'Ulivo dopo che sono venute fuori tante cose sulle o Luca Orlando continua pazzi calci insieme
Deve farci tremare la prospettiva per l'elezione di Nando Dalla Chiesa quanto deve farci tremare la prospettiva dell'elezione del signor Formentini è ineluttabile o l'uno o l'altro diventeranno sindaci Sindaco di Milano domenica prossima ma più numerose saranno le schede bianche
Non meno
Pieno sarà il serbatoio con utenze erano di poter entrare in orbita via di portarci tutti sulla Luna o su Marte secondo la loro traiettoria
Conclusivo revoca grazie
Difeso
A Tullio lauro sarà breve perché sto leggendo un
Due cartelle che ha no no tutto
Due cartelle che amano Tullio lauro il quale enorme questa sera perché a Bologna per motivi di lavoro
Allora molte volte mi è capitato di essere dispiaciuto per l'impossibilità di partecipare alla discussione politica in casa radicale
Quella di questa sera è una CS mi dispiace di non poter ascoltare quel che diranno Giorgio insani Lorenzo Strictly verso Aligi tasche era e Giorgio Stracquadanio Miriam piazza di lane Salvatore Giglio Christian Rocca Lorenzo Ceva Alessandro De Marinis e Maurizio Baruffi mi dispiace perché con alcuni di loro sarei stato d'accordo in tutto con altri parzialmente e con altri ancora per dunque si parla finalmente di politica
Inutili per litigare tra di noi ci sono tutti e ci sarebbero stati ugualmente anche se come si sarebbe dovuto fare di queste cose avessimo parlato per tempo
Ricostruisco le cose come le so
C'è stata per qualche tempo un ipotesi di lista Pannella con Tiziana Maiolo capolista ad appoggiare Borghini sindaco
Glielo diciamo poi avrebbe sì per motivi che non conosco l'ipotesi tramontata
A quel punto il mondo radicali milanese era fuori gioco
Improvvisamente nata l'ipotesi che poi si sarebbe chiamata lista Tiziana Maiolo giustizia ecologia libertà e i pochissimi giorni grazie soprattutto Giorgio Stracquadanio la cosa è nata e ha avuto il corso del risultato purtroppo scadente che sapete
Ad alcuni radicali dell'associazione gravitanti attorno a quel simpatico circolo un po'radicale molto chic che si chiama libertà futura hanno deciso che invece si dovesse appoggiare la candidatura di sinistra
Si sposa se si appoggia alla credo di sinistra di dalla Chiesa e lo hanno fatto pubblicamente niente di male fin qui ma a mio giudizio con un errore di metodo i radicali per della chiesa è divenuto un comitato con tanto di numero telefonico quello dica di casa Baruffi operazione di bassa politica che solo il compagno Guido Aghina
Ma viva Dio almeno gli onorevoli perché è come se avesse già davvero utilizzare però l'interno no scusate seminari non l'avremmo inciso di circa se alla lotta allora esterne sempre fa notare
Competente no valida per
Grazie
Grazie allora
E ritorno niente di male fin qui sulla sulla candidatura di dalla sull'appoggio dalla Chiesa da parte di questi radicali
Ma a mio giudizio con un errore di metodo radicali per Dalla Chiesa e divenuto un comitato con tanto di numero telefonico quello di casa Baruffi operazione di bassa politica che solo il compagno Guido Aghina ma vivaddio almeno gli valse l'elezione a consigliere comunale per il PSI
Aveva avuto in passato l'impudenza la scorrettezza di mettere in atto
Altri Enrica altri radicali milanesi continuano nel frattempo a sostenere la candidatura Borghini fedele contatti tenuti in precedenza nella pienezza di di nella Chiesa si legge male nel fax i soggetti politici
Per i radicali che hanno posso Dalla Chiesa invece solo bella militanza qualche apparizione televisiva su RAI uno ma senza riconoscimento politico
Per Dalla Chiesa e le demo simpatiche liste che lo appoggiano la cultura i valori radicali non esistono non hanno diritto di cittadinanza al loro interno vengono buoni si fa per dire agli stili risultati solo gli utili idioti
Ancora una considerazione una volta tanto che in casa nostra certe di produrre politica bene o male è un altro discorso con capacità e serietà senza il tocco divino di Marco Pannella la cosa non prende non cammina
Detto da me non dovrebbe essere sospetto credo
L'ho fatta troppo lunga e suggeriamo delle risposte alle quali non potrò ribattere con la consueta vis polemica
Mi riservo di farlo la prima occasione spero alla città ravvicinatissimi nella quale potremo parlare in associazioni di politica
Domenica non voterò né per Formentini ne per Dalla Chiesa non potrò per Formentini perché se da una parte mi incuriosisce per le novità che introduce dall'altra mi spaventa per il substrato razzista che per ma che permea buona parte del suo elettorato
Non potrò per Dalla Chiesa perché mi fa orrore mi fa orrore un sindaco che vuole impormi la felicità di Stato non voterò per Dalla Chiesa perché Dalla Chiesa lotta insieme ai giudici che lottano va detto Baruffi su RAI uno complimenti
Non voto Dalla Chiesa perché nel suo libro ha scritto che è fiero di aver fatto il militare come sottufficiale dei carabinieri
Non voto Dalla Chiesa perché se ne frega dei diritti non voto Dalla Chiesa perché l'ha scritto lui passa da un'uscita secondaria del Parlamento per non incontrare gli inquisiti
Non voto Dalla Chiesa perché è molle flaccido ai baffi tristi ed è cognato di Frizzi se fosse già
Allora chiedono un minuto per
Che valgono minuto per due piccolissime considerazione
In effetti non vuole intervenire ma gli interventi primi trenta il venti escluso quello di Milano organo un po'
Spinto ad intervenire
Alice ha detto che che è stato che era vagamente contento che il comunismo sia crollato io invece ero assolutamente ampiamente contento che il comunismo sia crollato e forse proprio a differenza di tutto ciò su questo punto
Sì sì ma però se tu non ti ricordi del consigliere regionale DC vedeva io non posso comunque
E quindi dico secondo me come la differenza d'età sola custodia ma comunque rilevare la differenza del discorso sta proprio in questo e e lo stesso anche il discorso sulla felicità io rivendico come ha detto bene Tullio che la fissità saranno cavoli miei vuole dire non è non è competente nello stato e tanto meno un sindaco che si occupa appunto come
A maggior ragione quando la felicità proposta è quella di fare più bambini per portarli a prendere il gelato né accettati dalla Chiesa quella che Montanelli ha dato un dieci e lode Prodi come se fosse stato un bambino quinta elementare
E e quando la pista stesse quell'appunto di fare bambini per portarle a prendere il gelato con la mamma della Latteria e non bisogna non sognando l'America la California
Ed è stato perché non lo scambio per un poliziotto
Quindi questo sulla sulla felicità l'altra cosa invece che ha detto Alessandro che quello un po'che ci potrebbe più riguardare quella di Agnoletto antiproibizionista io con Agnoletto Chiampo mi ricorda scusate il giapponese della seconda guerra mondiale rimasto basito letta non si è accorto che finita la seconda guerra ricordo che consigliere comunale di consigliere provinciale a Milano DP cioè quindi presenta comunque a parte questo
Voglio dire io so con Agnoletto ho avuto un unico rapporto politico
Anche personale unico qual è allora io nel novanta nel giugno novanta quando mi occupavo di del Corano
Ho portato una la famosa carta degli intenti qualcosa del genere occorre che chiedeva le solite cose distribuzione di siringhe le cose che sappiamo unità mobili eccetera eccetera
Ero distribuita a tutti i consiglieri provinciali e comunali anche comunali se se ne occupa Letizia provinciale mi sono occupato io ebbene Agnoletto mi ha detto davanti no perché non è d'accordo quindi io poi volentieri sarà alle cose che dice la però lui dice adesso che antiproibizionista che vuole fare queste cose allora io ti ricordo che il cognato di bocca perché ormai tutto si basa sui cognati che il sarà il prossimo assessore
Se dovesse vincere Formentini alle insomma comunque con la delega tossicodipendenza le sue dichiarazioni sono esattamente le stesse
In termini di politica sociale diamo reduction stessa di diagnosi quindi non l'ho letto sui giornali single
Appare comunque voglio dire questo per questo per però voglio dire due cose logos perché è chiaro io son d'accordo con quanto detto dal professor guadagno uso Boncompagni città permesso entrambi molto distanti anni luce dalla dalla mia storia personale politico quindi che faccia
Del gravi afferma la fine della della partitocrazia
La fiera partitocrazia però guarda caso il partito che più di altri perché moralmente lo è più responsabile più responsabile anche della democrazia cristiana e il PC e quindi PDS Rifondazione invece vive e vincere a Milano Torino eccetera
Io dico che è sopra a brigare non ci sono non c'è più
Noi radicali siamo stati siamo abbiamo lavorato negli almeno noi questi presa sale negli ultimi cinque anni per la legge elettorale maggioritaria uninominale eccetera eccetera sappiate che se vincono questi a Milano come a Torino come tutti gli altri posti questi qui faranno il papocchio non ci scorderemo la legge elettorale per la persi soprattutto in questi anni questa cosa fondamentale partendo dalla distanza abissale che questi due entrambi candidati hanno da novità poteva andare ad abitare allora voi l'altro inoltre una medaglia cioè
Un'ultimissima cosa avete qui nessuno va oggi la detta è quella di scopro che Draghi i segni Stefano Draghi è un personaggio appunto con la dipinto Lucio Boncompagni ma dalla chiesa non ho alle dieci credo dalla chiesa che avuto questa sapete la nuova legge da abusività sindaco di nominale massimo otto assessori Luís con éscamotage particolare che di notte per il quale nella notte sono cambiati gli assessorati perché appunto il PDS non ci stava cosa di questo tipo
è arrivato da tale la delega ad otto assessori più ad altri quattro personaggi con delega particolare la socialità arrivando alla media
Dal tossicodipendenza di Agnoletto eccetera quindi perché appunto nella ripartizione partitocratica non andava bene al PDS poi
Però forse supera
C'è questo qui è una cosa aziendali da solo basterebbe a non votare questa dalla chiesa a il compito di controllo chiamato inglese ma il compito scritto così giovane controllore scientifico sulle attività della Giunta io una cosa del genere neanche perenne nel merito nel nel per lanciare una cosa fondo
Tema e poi in più Boncompagni mi dice che se potrà anche un personaggio quindi vanno nel
Tempo questo
Va be siccome chiudo perché
No prendiamo atto rappresentano
Va be'faccio prima a dirlo laggiù torna brevissimamente seconda nella intervento ha scritto della loro c'era un riferimento Guido Aghina siccome credo che la maggior parte dei presenti questa strada non la sabbia perché ormai vigente che girava qui nell'ottanta ce n'è poca e allora semplicemente nel mille in occasione delle elezioni amministrative dell'ottanta
Avverrà
Il partito radicale prese posizione ufficiale di astensione discreta viene e quando c'era questa posizione ufficiale del partito
Guido Aghina fece stampare fece affiggere per tutta Milano manifesti
Con su scritto i radicali milanesi votano e invitano a votare in nelle liste del PSI ecco questo è il riferimento giudicate voi fino a che punto una situazione identica
Va be sorella però prego
Allora stasera è stato già detto bene da tutti quasi tutto
Io aggiungo alcune considerazioni
Mie e che credo che siano che di altri probabilmente ripeterò forse qualcosa già detto
Io vedo nella sì dello schieramento dalla chiesa vedo quella cultura che all'epoca della Guerra del Golfo trovavo
Da parte di alcuni pacifisti Paci ciclismo che poi era di sostanza un pacifismo pro Saddam sei e non era la posizione di radicali è inutile che aggiungo
Un per lo meno di molti radicali è inutile che aggiungo
Che io non mi ritrovavo qua poi un'altra considerazione già fatta ma lo ribadisco
Il gruppo che sostiene Dalla Chiesa a di là del PDS nel referendum si è schierato con una cultura ben diverso dalla nostra
Beh io dico al esclusi mi il dalla chiesa in prima persona con la Rete sapete che era sull'opposizione avendo Rifle Rifondazione anche il PDS era per il sì tra parentesi ma però
E poi mi dice invece qua mi suggerisce
De Marinis che il la Lista per Milano Persotti abbattute da Dini
Ritengo invece era per il sì quindi c'è un po'di tutto
Sì ecco
Invece la lega con tutti
I difetti che può vivere di populismo di rozzezza
A alla base dell'elettorato leghista si sente magari delle espressioni lei razziste che ci dà fastidio ovviamente era per il sì
Vediamo adesso come si comportano certi gruppi in Parlamento
Sei al sapete la legge elettorale che è venuta fuori
Ultimamente
Una legge che ricopia in parte il quello del del quello che è risultato del referendum lasciando il venticinque per cento per per il proporzionale e fin qua potrebbe anche essere accettabile quello che è terribile
è che le liste per il proporzionale sono liste bloccate senza preferenze
Ma l'ordine di lista è quello che poi viene fatto segretari di partito non so iper guardavo le primarie non solo
E allora
Vediamo poi rinnovamento
Rinnovamento perché alcuni si dicono noi di sinistra rinnovamento e dove c'è rinnovamento io vedo della lega degli a spetti di rinnovamento nel federalismo nel sì che anche nell'individualismo nel liberismo che c'è nella lega e mi ricorda un po'
In qualche maniera Cattani o non possiamo dire che questo non sia rinnovamento in uno Stato come quello italiano che è sempre stato centralista
Degli altri mi sembra di vedere la conservazione
Anche se ci si dicono di sinistra ma non è la prima volta che la sinistra ufficiale e conservatrice
In non aggiungo altro show Dalla Chiesa sulla cultura
Cattocomunista dalla quale io aborro
E mentre nella
Lista
Della lega
Degli a spetti liberali liberaldemocratici sembrano cominciare ad emergere un'ultima cosa aggiungo
E questo nella mia storia di radicare l'ho imparato di giudicare sui fatti
E su quello che si è fatto purtroppo sulla lega non è che si può soltanto giudicare su quello che ha fatto il personaggi della Lega però sicuramente peggio di quelli che ci sono stati fino adesso sarà piuttosto difficile che faccio
Prego peggio di così non lo so quindi parei una raccomandazione tutti coloro che votano Milano qua sta emergendo il suggerimento di attenersi beh piuttosto che vota della Chiesa per l'amor del cielo stellette però fateci un pensierino anche per Formentini
Perché questi qua della lega bisognerà prima o dopo provarli grazie
Se prima di analizzare a questo problema volevo premettere comunque che io no no non sono né elettrici e di Milano
Ma Mila no Milano la subisco comunque la subiscono quotidianamente
Posso
Subisco quotidianamente in quanto ogni giorno alle sette del mattino prendere mezzi pubblici per arrivare fino al centro per poterci lavorare quindi la subisco l'arrivo contemporaneamente
Allora nanna
Ogni sogno ho cercato di liberarmi tutti i pregiudizi che avevo nei confronti di questi due personaggi devo dire che mi pregio pregiudizi erano soprattutto nei confronti di dalla Chiesa allora lei pregiudizi
Ora ritengo comunque che dalla chiesa sia vittima del sullo stesso metodo politico del suo del metodo del linciaggio politico
Comunque ho provato di a di Solar Meda da queste da queste passionalità nei confronti dell'uno e l'altro candidato e ho provato a chiudere gli occhi per vedere come immaginava Milano qual era quale potesse essere grato di vivibilità in una città metropolitana che prima poi coinvolgerà anche tutti pare i paesi dell'hinterland
E in cui noi saremmo interessati allora ho provato a immaginare il trasporto e migliorare il mondo
Una politica urbanistica sicuramente più chiara
Confrontando i i programmi sia dalla lega che quelle di dalla Chiesa devo dire che sicuramente io spero che se dovesse vincere la Lega e la Lega non riesca mai ad attuare i suoi programmi soprattutto per quanto riguarda la politica urbanistica di questa città
è assurdo cercare di industrializzare il Milano
Ah beh questo comporta chiaramente comporterà chiaramente un alto tasso di inquinamento un intasamento della città proviamo a cercare di chiudere gli occhi e immaginare la città come la vogliamo quel momento ci sta questi due schieramenti for offrono sicuramente soluzioni diverse
Crack Tiziana Maiolo
Ma non è un microfono no stavo cominciando non trova un modo quando ho sentito parlare di urbanistica minuti mente che ho letto proprio ieri su un giornale un'intervista alla candidata assessore di dalla Chiesa alla quale ha detto una cosa che mi ha sconvolto non so se anche Lucio Boncompagni la letto cioè capo all'Aci alla Fiera dove noi avevamo proposto di faccio un grande parco al posto della Fiera l'idea che l'assessore delle liste di sinistra abbia voglia lasciare la Fiera dove mia comunque
Io annullano la Scheda domenica
Non era la Scheda e iscriviamo sulla Scheda delle parole se ci riesco tutte quelle che ci stanno che sono le parole ma più che dalla mia cultura politica direi della mia vita
E che sono quelle stesse parole che esprimono i concetti che mi hanno fatto seguire in tutti questi anni
Quasi con un percorso parallelo a volte che si incrociano con il partito radicale e che mi hanno portato poi a iscrivermi a questo partito secondo alcuni troppo tardi
Però in un modo molto meditato e molto convinto
E se io sono qui stasera è proprio perché questa sintonia personale
E politica la sento così forte che mi fa piacere Avenue una volta di più in questo luogo e sentire le parole che mi piacciono che sono quelle che scriverò sulla scheda
E che sono l'antiproibizionismo come filosofia di vita non soltanto perché ci si occupa di droga io ero antiproibizionista
Da molto prima di occuparmi di droga o i suoi bisogni ritmo non è curare i tossicodipendenti è un'altra cosa
Ritenere che non si affronta attraversa la condizione e la repressione i problemi della società e i modi e i comportamenti delle persone
Questo è uno il libertarismo io sono sempre stata libertaria una magari lavorando in un giornale di sinistra candidandosi come ho fatto l'anno scorso come indipendente in un gruppo di estrema sinistra che Rifondazione ho inseguito a lungo un sogno che purtroppo temo sia un pochino da accantonare e che era di vedere se il libertarismo si poteva coniugare con il comunismo
C'è il garantismo che è un'altra parola che domina
La mia vita sempre io lavoro alla Commissione giustizia dove purtroppo non ho il piacere di vedere mai nessuno
Della Rete perché i deputati della Rete non ritengono di dove intervenire alla Commissione giustizia della Camera dove spesso ci troviamo io nacque Taradash dove io e maltrattare ci troviamo spesso un po'da soli magari cognitivi indipendente del PDS a fare delle battaglie per le garanzie di tutti i cittadini e via dicendo
Il libertarismo quindi l'antiproibizionismo il garantismo mi spiace che finisca animismo perché una quota desinenza però sono delle cose belle e mi dispiace molto io che sono di mezza età posso soltanto imputare così un po'all'inesperienza e quindi anche alla freschezza perché anche l'inesperienza in vantaggio a volte di Alessandro De Marinis un linguaggio che sinceramente io avevo sentito fosse neanche devo dire neanche nel gruppo di Rifondazione comunista della canna io sento parlare così
Perché hanno più pudore forse perché sono più smaglianti sono meno giovani e freschi
Che cosa è successo in queste elezioni che cosa perché io sono arrivata a decidere questa cosa del dell'annullamento della Scheda
Ma io sono la traditrice dalla sinistra in queste lezioni ho usato addirittura fare una lista io credo che voi sappiate perché l'abbiamo fatta questa lista io un'altra delle cose che amo molto in politica il metodo
E anche in questo mi sono sempre trovata al fianco dei radicali
Perché il metodo a volte qualifica persino infine cioè non ci può essere una guerra giusta non ci può essere una battaglia giusta non ci può essere un fine giusto se non è perseguito
Con un metodo giusto cioè con un metodo della democrazia
Di conseguenza il metodo con cui
Si andavano formando le candidature è stato fondamentale nella nostra decisione di fronte ripresenta un'altra candidatura anche in un certo senso mettendosi fuori dalla sinistra cosa che a me personalmente mi spiace molto dispiaciuto molto
Ma il metodo io poiché la sinistra la conosco dall'interno ho visto perché ho molti amici come Lucio Boncompagni peraltro coi quali naturalmente parlo chiacchiero
E mi hanno raccontato e quindi so perfettamente dall'interno come si è arrivati a questa candidatura di Nando Dalla Chiesa e poi se me lo consentite dico due cose su Nando Dalla Chiesa sulla Rete
Sì è arrivata tra nel metodo assolutamente inverso come ha già detto anche Giorgio Stracquadanio prima rispetto a quello che era lo spirito da la nuova legge che una legge peraltro orribile
Cioè si è fatto un cartello di mettendo insieme Menzel segreterie di partiti cioè Mezzetti
Rifà all'atto di fondazione che è fatta di due partiti ovviamente spaccati di sì ma e io sono stato subissato di lettere di telefonate prima durante e dopo soprattutto dei giovani di Rifondazione che criticavano questa scena
Il PDS con nulla una lotta interna fare lucidissima di non parliamone perché sono divisi da quando esistono fa neanche più notizia dei quegli altri di Morganti non so perché non non li conosco
Si è arrivati a questo con una Corvino tutto di vertice sotto il quale si muoveva di tutto differenze politiche enormi sulle privatizzazioni come su tutto il resto
Ma soprattutto feroci Issime guerre di poter che sono sfociati nella notte dei lunghi coltelli e Nando può smentire fino che vuole ma io le posso portare le testimonianze perché me l'hanno raccontato i candidati assessori medesimi
Nella quale cioè la notte tra il sabato e la domenica mattina nella quale al Teatro Nuovo Dalla Chiesa ha presentato il suo staff
A cambiata le carte intonavano in corso d'opera
Ad esempio il famoso commissario politico scientifico non so come si chiama doveva essere a Corrado Stajano
E noi Stefano Draghi il vice sindaco doveva essere il verde Basilio Rizzo
E non il pidiessino Targetti messo apposta perché speravano di portar via i voti a Borghini o perché il PDS ha fatto la voce grossa e così altri ci sono stati quattro cinque cambiamenti almeno quindi
Che cosa mi significa tutto ciò che cosa c'è di diverso da quando si formarono le giunte Pillitteri che cosa c'è di diverso nel metodo che eterna è è fondamentale in politica da quando si formavano le giunte bibite giunte Tognoli le giunte Borghini e via dicendo e questo il primo punto il secondo punto la Rete che cos'è la Rete alla sua cultura politica e lo stesso Nando Dalla Chiesa
Prima di tutto io non ho il mito di suo padre qui lo dico addirittura in un teatro ho detto pubblicamente anche delle parole più pesanti di quelle che forse posso dire qui è responsabile di questa oggi era un uomo della P due probabilmente da quanto emerge adesso sui giornali
Aveva anche delle armi di ricatto nelle sue mani non so se intendesse usare un eponimo non so se intendesse usarle o no lo ripeto prima che qualcuno mi vada poi a denunciare perché io non sono abituato
A fare mi dell'azione di calunnie però certamente un personaggio
Violento carrierista come poi si è si evince dalla lettura di svariati chili che io ho letto per motivi politici che professionali in questi anni se è vero quello che addirittura Nando
Dice essere vero cioè che suo padre era detentore di i segreti sul caso Moro se non li ha venti alla magistratura io ritengo gravissimo sì o forse la fine di dalla Chiesa starei più attento ai fini di Lucio quindi detto questo io penso che il figlio sia meno peggio del padre
Ma detto ciò io dico meno peggio però nel senso che quantomeno non assassinato nessuno
Allora la cultura politica di cui è portatore Nando Dalla Chiesa personalmente e il movimento un partito della Rete collettivamente è il contrario di quella Jorge io ritengo sia la nostra qui dentro il contrario il contrario allora
Mi deve spiegare Nando Dalla Chiesa perché ha collaborato alla distruzione morale politica e psicologica dalla figura di Leonardo Sciascia
Questi me lo deve spiegare
Secondo secondo lotta al fianco dei magistrati ma se non hanno ancora fatto altro che demolire la figura di Falcone e quelli della Rete ma a fianco di quali magistrati ha mai lottato mi dispiace non ci sia Maurizio Baruffi qui che l'ha detto in televisione l'altra sera ma quando mai hanno lottato al fianco dei magistrati di Palermo quei della rete
Non hanno fatto altro che calunniare il giudice Falcone
Altra persona che peraltro non ha mai goduto della via totale simpatia ma questo per i suoi metodi diciamo di procedura penale che sono cose diverso da giudizi dei giudizi politici
Altra cosa io lavoro nella giustizia alla al Parlamento ma avessi mai visto Nando Dalla Chiesa uno della Rete al fianco di chi ha lottato per le garanzie di tutti i cittadini
In questo Paese sono state aperte due carceri speciali
E all'interno delle quali di queste fosse questa cosa non tutti la sanno sia con la grammatica la costruzione di caserme per gli agenti e si è votato nel silenzio della Rete e cosa che io ho anche scritto sul manifesto facendoli anche molto arrabbia re una procedura di urgenza che scavalca assi tutte le garanzie sugli appalti
La Rete non ha detto una parola contro questa vergogna e questo sarebbe il partito della legalità
Lì noi abbiamo portato che si chi si fanno delle finte gare d'appalto senza nessun controllo e senza nessuna garanzia nel silenzio del mare
Il ministro Martelli con un famoso decreto cosiddetto antimafia ha ha bollito lo Stato di diritto in questo Paese abbiamo le carceri che esploderanno questa estate perché hanno pure licenziato Nicolò Amato un direttore generale
La Rete insieme a Violante che ha fatto votare a favore al Senato il PDS
E a scrivere in perché non c'è riuscito a favore tale a favore alla Camera la Rete si è astenuta e ha sostenuto il ministro Martelli
Non mi venga a dire poi che lotta contro i corrotti e contro gli inquisiti ha sostenuto politicamente il ministro Martelli che abrogava lo Stato di diritto e il nuovo codice di procedura nel nostro Paese
Queste cose non si sanno anche perché i giornalisti non è scrivono perché i giornalisti non sta mai in aula stanno nel transatlantico a vedere se Craxi chiacchiera con quello lì piuttosto che con quello là
Allora queste tutte queste cose e due mi l'altro e quindi potrei raccontare se ci fosse più tempo
Fanno passi che io abbia una istintiva naturale personale e politica avversione per tutto ciò che ha a che fare con Nando Dalla Chiesa e il movimento partito della Rete
Tra le altre cose tenete presente anche che c'è per dirne una tanto il pentito Mannoia che accusa Andrea va bene si accusa Andreotti ma siccome accusa anche Orlando perché Nando Dalla Chiesa non dice più Orlando mafioso ma lo deve dire perché l'ha detto il pentito Mannoni
Queste è la politica dei due pesi e delle due misure non mi si parli di solidarietà
Non ha il diritto di pronunciare la parola solidarietà chi vede soltanto i diritti per essere e sei luglio vuole di Ostia in cui a Milano a fare i bambini invece che fa il viaggio in Colorado io vado a fare il viaggio in Colorado piuttosto che votare per
Grazie Granaiola Emiliano Silvestri
Ho io dirò poche cose anche perché è stato già detto molto poi molto di quello che è stato detto adesso risolve molti problemi
Poiché
Io mi pongo di fronte a queste elezioni mi sono posta di fronte a questa scelta
Di domenica
Nella prospettiva di uno che
Si trova di fronte a due ipotesi che non hanno nulla a che vedere con quello che
La nostra cultura politica le cose per le quali abbiamo lavorato dico solo due
Due dati i diritti della persona la non violenza che sono cose che in nessuno dei due candidati delle due
Informazioni io coalizioni per sostenere i candidati è presente
Per cui la scelta a questo punto se Scelta si decide di fare perché appunto si può benissimo
Non andarci o andare a scrivere come dice Tiziana sulla scheda
Può essere solo la scelta
Se va male
Quale catastrofe minore rappresenta uno dei due quindi votare quel
Dopo Tiziana Maiolo
Insomma non non vale neanche la pena di parlare di una delle due ipotesi catastrofiche perché son già ben illustrato
Una cosa sola posso aggiungere poiché è uno dei miei che Peretti Scelta era quello relativo all'indipendenza del candidato sindaco cioè del futuro sindaco nei confronti dei suoi consiglieri
Da una parte ci troviamo di fronte a quello che Tiziano appena illustrato
E io avevo una riserva faccio una piccola premessa invece quattro la piccola premessa che questo secondo me è la legge è malvagia a una serie di Tahiti però una cosa buona ce la e che ha costretto tutti i candidati a girare Milano e a sentirsi dire dalla città quali sono i problemi
Cosa che
I consiglieri comunale che stavano prima in consiglio comunale nella quasi totalità ignoravano totalmente perché non avevano proprio nessun bisogno di sentire e di chiedere il parere agli elettori per poter essere letti perché altri venne meccanismi delle palle fabbro portatili
In questa
Odissea diciamo così io sono convinto che il Nando Dalla Chiesa che io personalmente detestava anche perché qualche volta sono andato manifestazioni non sentito l'unica volta che mi è venuto mal di testa feroce e perché proprio mi sentivo in un clima talmente avulso contrario Almunia la mia indole che stavo male fisicamente era quando parlava della legalità Siena Caponnetto si naturalmente poi va be'comunque non vi non vi annoio su questo
E in questa
Coalizione c'è dall'Amplifon cioè dalla alla Lista per Milano che ricordava Amplifon proroghe la chiamo così a Rifondazione comunista allora Nando Dalla Chiesa ascoltato tanta gente può essere diventato una persona che io posso decidere di votare
Nell'ipotesi che la Lista per Milano avesse avuto pan pepato anche visto distinzione da fare ma schema ti diamo il Monza Oronzo avesse avuto
Una percentuale di consensi cospicua
Ora noi ci troviamo di fronte a una collezione che egemonizzata da Rifondazione Comunista che sono capaci di egemonizzare del Fronte popolare che qualcuno paventava o comunque richiamava non è che si è poi tanto fuori luogo
Perché questo si tira il PDS
Che non chiede di meglio che di essere demonizzato a Rifondazione Comunista voglio dire non ha a livello di concorrenza di burocrazia ma come forma mentale perché hanno fatto fuori tutta la destra migliorista che era complice di Craxi perché qui il discorso da fare che per i torti come dice Martinazzoli ci condannò e accettiamo le critiche per i nostri torti e questo ragionamento lo applico a Craxi
E ben vengano hanno ragione i nostri torti sono stati gravissimi però non accettiamo critiche per le nostre ragioni
Ora la politica di Craxi è stato condannato
Per i torti che ha avuto ma hanno buttato via il bambino con l'acqua sporca perché tutto ciò che c'era di buono richiamava Giorgio Stracquadanio tra le altre le altre cose quello che diceva lui
Praticamente adesso spazzato via perché siccome Craxi era un delinquente anche socialisti fioriere qui anche tratte socialismo pure per cui ecco uno questo mi induce a dire per carità dall'altra Pierre dall'altra parte c'è uno che potrebbe essere il candidato cioè il burattino di Bossi e ha dietro un partito che allo stato costituito sul modello per ripopolare il PC che poi l'origine della partitocrazia insieme la proporzionale presso ci vado molto ad accettate ma comunque partito modello burocratico territorialmente
Insediato con sezione
E da questo punto di vista ci potrebbe essere lo stesso problema di essere una persona non autonoma
Ma sotto le serre direttive del partito
Su questo però c'è un dubbio
Che da una parte la lega sì
è quella che
Si batte per l'uninominale all'inglese
La qualcosa presuppone delle identità di un certo peso cioè delle individua Rita riconoscibili perché a ricandidare al Parlamento una persona che poi venne a che si faccia votare non dei burocrati oscuri che non capiscono neanche quello che stanno facendo
E qui della strategia di di di Bossi di mettere delle persone cioè di dare a Formentini una luce propria si spiega e nella prospettiva fa venir meno il pericolo del partito burocraticamente costituito in modo granitico perché si creerebbe all'interno della lega una serie di individualità che poi manderebbero a pallino questo almeno io lo vedo quindici gol posso dire altro per via del tempo chiudo soltanto con due cose da una parte sta cosa la felicità io li sento sempre dal vivo questa gente insomma Nando Dalla Chiesa semplicemente detto che una società una città che funziona meglio
Dà più felicità cittadino perché tu vai alla all'ufficio del Comune invece di una di fare una fila di mezz'ora ritrovare l'impiegato che ti piglia a male parole trovi nessuno non fai la coda tra un impiegato che ti tratta con civiltà e vidi meglio il tipo di cioè la l'accezione di felicità grigia della chiesa gita organizzata meglio con più rispetto per il cittadino utente
Un po'a vivere cittadino più felice
E poi magari fa anche più bambini che è poi la messa in conseguenza al fatto che un certo modo di vivere Favini meno anche la voglia di fare i figli non era proprio fare i figli per Cannata non abbiamo la giusta cosacchi ce la e questo devo dire che però è la stessa cosa che dice Formentini anche nell'ambito dei rapporti del cittadino pubblica amministrazione usa altre parole ma è lo stesso concetto un'amministrazione che sia efficiente e funzionale rispettosa del cittadino
Ci vuole e poi conseguentemente dà più felicità quindi a questo punto di vista possiamo votare uno o l'altro
Dopodiché l'ultimo motivo per cui non voto dalla chiesa probabilmente non poteva neanche quell'armata è questo che io vedo questi manifesti a parte Rifondazione che dice tutte propongono il sindaco noi abbiamo un programma Dalla Chiesa dice una cosa Rifondazione ne farà fare un atto comunque chi a Milano nel cuore vota Dalla Chiesa
Io scelgo la civiltà voluto dalla Chiesa
Io penso che il mio nome con lo stesso non vero perché chi non vota Dalla Chiesa deve essere uno che odia Milano è che quindi la nostra mozione
No facciamo le pulci vasta cultura politica io scelgo la civiltà è molto dalla chiesa io solo civile ha proposto benissimo l'abbia seguita a libertà e diritto di scegliere cosa voglio lasciar perdere o andare a votare nulla
Così almeno risolto il problema è complesso non
O no
Sono scritto io per la radio Street
Ma i LEA la relazioni di ieri che in particolare molte altre costate detenuto per far partire la versione Pierluigi credo meriterebbero un
Una riflessione ampia che non non intendo ovviamente fare anzi ti prego gli date voi cinque minuti terre
Ma io vedo direi in me in sintesi
Molte buone ragioni per non votare Formentini molte buone ragioni per non votare dalla Chiesa
Dopo di che francamente che cosa davvero farò domenica credo dipende da boh non speriamo e l'essenza ma di ma no io voglio dire proprio al di là dell'ALDE al di fuori spero di di un clima di polemica che siccome qualche volta stasera è andato anche un po'sopra un po'sopra le righe
Qual è la ragione di fondo per cui
Uno si aspetterebbe uno grosso modo di sinistra eccetera potrà Dalla Chiesa qual è la ragione di fondo per cui
Non me la sento molto praticamente perché è al di là delle cose la cultura della Rete circa in realtà la cosca l'intera Chiesa è una cosa più ampia Dalla Chiesa non è necessariamente uguale a Orlando
Ci sono tante cose che si potrebbero dire anche da questo punto di vista e e l'intero schieramento ampio qui non è che si vota sulla persona da Keaton solari
Come non è solo Rifondazione
Ma qui in realtà a Milano si sta giocando una partita molto grossa
Al di là che la gestione di Milano su quali servono quali sono qual è la candidatura
All'eredità del regime che sta franando
Qui si gioca molto e allora noi abbiamo questo il blocco della sinistra che non è o nuovo-vecchio me francamente ho detto altre volte
La polemica su nuovi il l'esaltazione del nuovismo interessa pochissimo io sarei Perinetti non solo per il nuovo vi sono per il meglio riuscì nuovo può anche essere peggio quindi non e al peggio non c'è mai fine come dicevo interrompendo qualcuno
Ma il blocco di il blocco che sostiene Dalla Chiesa è la riproposizione in realtà delle
Di un e la proposizione di un blocco che vede al CIPE
L'unico partito
Del vecchio regime
Chi
Bene o male è rimasto in piedi che il PD certo a Milano in crisi ma insomma nell'insieme rimasti è rimasto in piedi senza non lo sto parlando dell'intero stalinismo di queste cose qui che è ma senza a venire rimesso davvero in discussione se spesso il suo modo di essere partito nella società italiana
Una vittoria
Del una vittoria del blocco PDS Rifondazione
Esprime una candidatura esprime una candidatura a un una forza a quale può essere la porta centrale del nuovo sistema pur e adesso io non voglio dato che il tempo passa non illustro le ragioni per cui io ritengo che sarebbe estremamente negativo
Che nella frane generale del vecchio regime soltanto il PDS con la sua e anzi il blocco PDS Rifondazione che è un'aggravante rimanesse l'unico in piedi la candidatura d'altra parte
Al di là dei pregi e dei difetti personali di Formentini o del programma dei richiede i difetti del programma della Liga
E al di là del che cosa c'è dentro la linea ritengo che dentro la lega ci sia di tutto il di tutto non è anche per sé un elogio sia chiaro
Ma ritengo che proprio perché non sappiamo che cosa farà la lega
Una candida una la lega che oggi vince il Milano e targa siamo riga che sicuramente vince a Milano non prendiamoci in giro cioè io immune dalla Chiesa una delle sulla prova possibilità mi sbaglierò in minimamente invaso venti improbabile ecco diciamo che Dalla Chiesa Fossa
Possa vincere l'emendamento
Ecco la lega chi vince
A la possibilità di usare la legittimazione chiacchiere antica che ha avuto più che altro quaranta per cento quindi c'è una grande legittimazione la multa ma tanto più se vince tanto più se vince con grande con un grande successo
Che è diverso se da questo punto di vista si vince con il cinquantun per cento vive e altro si vince con il settanta per cento beh la lega chi vince a Milano la città Richard Tangentopoli
Avendo una grande investitura può rivendicare che sta parlando dalla nuova capitale lire all'Italia
Contro il vecchio e davvero si può ha ha molte armi in più per presentarsi come chi solo un nuovo la candidatura del nuovo
Con
Francamente davvero non sappiamo per farne che cosa perché non lo sappiamo
C'è ci sono tante ipotesi sulle cosa su come potrebbe muoversi è un dato di è un dato del pericolo
Come per altri versi ondate un pericolo conosciamo gli equilibri blocco pianificare un pericolo che conosciamo questo è un pericolo che non possiamo ma entrambi in entrambi questi dati io vedo un un elemento un elemento di critica
Per cui gran tanto per escluderei per quanto personalmente mi riguarda ma insomma di di votare di votare per Formentini in questa situazione in questo contesto magari in un altro momento
Chi è l'untore ricordava prima in un altro innovare lezioni di Monza per esempio per votare era un'altra cosa c'è c'è un una una valenza politica generale
Su cui
Però d'altra parte il anche il una una situazione in cui ci fosse una vittoria della lega con il cinquantun per cento ma rispetto cui il blocco PDS Rifondazione avesse il quarantanove
Questo che cosa leciti di legittimerebbe chiarissimamente che le alternative in questo Paese sono la vita o il blocco Rifondazione PDS questa devo dire è una tenaglia è un'alternativa che ritengo catastrofiche disastrosa per questo Paese
Quindi queste diciamo il Complesso divenute dopodiché poi varrebbe molto è stato molto interessante ma un'altra sera un'altra volta andare a fondo il discorso come come il il problema della lega si inserisce nella che nel nella crisi generale dell'Europa il progressismo non il progressismo la sinistra o la sinistra e allora
Che non lo faccio non lo faccio stasera per per evidenti per per per ragioni di rispetto reciproco insomma però ecco questo gli ho detto uno stato d'animo non in questa situazione deve per quanto mi riguarda non premetto comunicati non scrivo manifesti non lancia appelli ricordo solo ricapitolare che e chi e decidesse il il non voto
Di non scegliere
Ha un valore ha un effetto pratico diverso
Il votare scheda bianca o nulla o il non votare perché la scheda bianca bianca o nulla influisce sulle percentuali
Cioè se ci sono tante schede bianche o nulle allora il chi vincerà avrà vinto gare col cinquantadue per cento invece con il sessanta e viceversa il chi perderà Ance
Se il problema è diminuire la dimensione del successo allora piuttosto la scheda bianca o nulla che il non voto perché il non voto troppo alla fine percentuali sparisce Del Turco è stato eletto al novantotto per cento dall'assemblea nazionale del PSI solo che la gli oppositori non c'erano però lui è stato eletto col novantatré per cento ecco quindi del teniamo conto questo piccolo particolare il punto non è un grande intervento è una è un un'espressione di uno stato d'animo
Grazie Giorgio
Sì anch'io non sarò brevissimo
Io volevo semplicemente dire sulle cose sull'intervento di Aligi brevissimamente io credo che l'ideologia sia idiozia tu hai detto se non ci sono più le ideologie rimandi che io sia io credo che l'ideologia sia idiozia
No tu hai detto ideologia va be le parole i fatti la politica dei giudizi universali particolare poi si riflettono anche nelle fasi che hanno una loro precisa connotazione per me ideologia idiozia ad agosto in possesso io metto sempre davanti il particolare e universale degli accordi giudizio queste cose perché era tanto tempo che non sentivo un discorso con cui mi sentivo diametralmente in opposizione per cui
Parlando di individualismo io che mi sento come individualista nel senso anarchico del termine
Cioè in contrapposizione al collettivismo anche lì mi trovo in posizione diametralmente opposta alla tua quindi dalla situazione generale dalla caduta del muro di Berlino al ballottaggio
Mi sembra che l'hai tirato un po'grande per arrivare a una situazione poi insomma abbastanza locale però mi riallaccio al discorso di STET leaders
Qui si è caduto ancora tutta la sera sulla scelta tra Formentini Dalla Chiesa quando il problema è di carattere politico generale per quanto ci riguarda avendo scelto di non partecipare politicamente
Alla competizione amministrativa ma avendo scelto di avere una posizione di politica generale quindi è perfettamente inutile
Direi ricadere nei programmi eccetera cioè da quando dobbiamo astrarre il dato politico generale che è quello che ha detto Astrid
Del riflesso che ha in questo momento l'elezione dell'uno o dell'altro sulla situazione politica generale del Paese che il dato più importante che ci interessa in generale e in questa riunione in particolare un'altra cosa che tu hai detto a proposito così dell'origine fascistoide qualunquista della Lega
Il giudizio di Craxi poi turchi serbi allacciato che Formentini e con il nuovo Craxi ma Craxi ho detto due anni fa dimostrando una certa in provvidenza
Che la Lega un movimento fascistoide qualunquista sia corretto poi alla intervista con Ferrara dicendo che c'è molto buonsenso ma ormai per lui è tardi cui è morto
E va be'insomma tu hai fatto un discorso di quelli che si sentivano negli anni sessantotto il corso vetero marxista
Io quello che mi dispiace in un certo qual modo che ci sia caduto il comunismo non mi dispiace che sia caduto il marxismo Marx era un utopista ed era un utopista fasullo
Scusa la polemica ma tanto questo era per rispondono alle cose che tu hai detto molto in breve anche se ovviamente bisognerebbe parlarne con più ampiezza Miriana sostanzialmente denunciato il fatto
Chiedo alla Chiesa e l'ultimo ridotto della partitocrazia su questo molti sono intervenuti mi sembra un dato politico fondamentale
Non capisco perché Street esiti a trarre le conclusioni da questo dato di fatto visto che il pericolo della partitocrazia lo conosciamo la vittoria Dalla Chiesa avrebbe significato che tu hai detto
Da un punto di vista di politica generale questo è il dato di fondo credo per vecchio
Al peggio non c'è mai come hai perfettamente ragione al peggio non c'è mai fine però politicamente uno non può per timore del peggio
Scegliere il peggio che già conosce perché insomma fino a questo momento noi stiamo facendo ancora credo una crociata contro la partitocrazia Poidomani io lunedì cominceremo una crociata contro la lega ma intanto stiamo ancora facendo una crociata contro la partitocrazia
In una battaglia che è tutt'altro che certa o che sia stata vinta
Non è ancora stata dentro non è ancora stata vinta De Marinis tu hai fatto un discorso scusami mediocre insomma il portamento che la lega emerga
Io non credo in questo senso credo che la Tiziana Maiolo abbia giustamente richiamato questo fatto
Non puoi usare davanti all'argomento Dalla Chiesa mafioso il controllo come intorno alle che emerga perché va bene se stiamo facendo un'analisi politica degli anche sforzarsi di dare una giustificazione più nobile può appoggio a Dalla Chiesa che è legittimo per amor del cielo alla luce del fatto che io ti pongo non c'è più tempo per rispondere perché tutti hanno sottolineato Dalla Chiesa e l'ultimo ridotto della partitocrazia non mi interessa se con Rifondazione comunista o con i nazisti e l'ultimo ridotto della partitocrazia dovresti porte questo
Ma insomma
Dalla Chiesa e l'ultimo ridotto della partitocrazia poi dalla Chiesa mia personalmente simpatico non sono d'accordo sul comizio velenoso per la Tiziana Maiolo gli ha fatto contro non mi sembra che era questa la sede per fare un comizio e così velenoso
Mi spingono sui programmi per il verde pubblico i loro programmi per le aree dismesse sono identici quindi questo discorso che i programmi sono diversi è fasullo sono dei programmi
Molto simili tanto è vero che appunto evidentemente anche loro si rendono conto che il dato politico
E non certo dei loro programmi lasciando perdere la storia se poi i programmi che si fanno prima delle elezioni hanno un significato alla luce di quello che noi conosciamo essere stato la sorte dei programmi
Concludo
Il problema di fondo come sempre in democrazia è rifarsi alle idee fondamentali non alle ideologie alle idee l'idea fondamentale di una democrazia è basata sul controllo e sull'equilibrio dei poteri
Il controllo e l'equilibrio dei poteri
Il controllo dei governanti da parte degli elettori in questo senso io credo che il dato politico di fondo per una forza che si richiama ai principi della ragione è che non è tanto importante
E leggere
Delle persone migliori
Quanto mandar via coloro che hanno dimostrato di essere i peggiori il voto non è solo una scelta di chi deve governare il voto è un giudizio sul passato in questo momento è ovvio che a maggior ragione il giudizio sul passato è prevalente rispetto alla scelta che appunto presenta questi dati qua
Francamente così imbarazzanti visto il calibro del del personaggio chiarirci Formentini in conclusione tu ostriche hai detto una settimana fa guai se arriva forse io credo che sia qua essere rimane Dalla Chiesa non per il povero Dalla Chiesa che mi è simpatico capisco le ragioni per cui l'un l'appoggia ma per il fatto che rappresenta una vittoria della partitocrazia rappresenta una sconfitta del principio che le elezioni sono anche il momento in cui i cittadini decidono di mandar via
Chi non ha dato buona prova di sé e chi non ha dato buona prova di sé è la partitocrazia di cui Dalla Chiesa si è assunto la responsabilità di essere
L'ultimo baluardo
Nient'altro
Altre ancora De Angelis per il penultimo però messo
Va bene
Emendamento registrazione
Tutto
Mi sono accorto che questa sera in questo dibattito almeno per quello che riguarda la maggior parte degli interventi
Ravvisato il fatto che
Non troppo in questi interventi
Delle dichiarazioni che mi possono cioè pensare di avere se non altro delle somiglianze per quello che è il mio background culturale quindi
Cercherò di dire ugualmente certe cose
Mi sento un po'un pesce fuor d'acqua cercando di dire queste cose
Io ho trovato molto strano che non ci sia stato di allacciamento positivo al discorso di Aligi
E inizierò innanzitutto dire alcune cose particolari sul tipo le modalità di interventi che ci sono stati questa sera dunque
No brutte compagnie i comunisti no sono responsabili tutto quello che è successo
Dalla Chiesa mafioso
E insomma e più piene più
Di questo credo per capire che non è questo il modo per fare politica io
Non credo che si possa vaghezza servono no va bene
Che dalla Chiesa mafiosa no primaverile non ha riferito immaginava finale qui nessuno l'ha detto ma io riferisco agli attacchi che sono stati riferiti se e va be'essa magnifico riferisco alcune foto io riferisco erano scusate io riferisco un clima un clima politico
Insomma io li finisco un clima politico che non si può ancora fare
Con il metodo delle Filippi che e degli attacchi personali
Ho sentito un attacco io ho seguito poiché gli interventi che reputo idioti e spiego perché perché io ritengo che sia il viottolo gli otto a dire sono d'accordo con quanto detto Aligi ma non sono d'accordo con le sue conclusioni come dire
Che intatte le premesse vere logicamente non ha senso date delle premesse venire le conclusioni sono false eh logicamente un'idiozia quindi un conto è dire ma con a liti
E voglio dire io trovo che logicamente sia un non senso
Eva io trovo veramente triste questo modo di fare politica sia un un senso dire sono d'accordo con quello che dice però non sono d'accordo e conclusioni è un non senso logico per me per quello per quello dico che io trovo una differenza notevole fa quello che il mio background culturale e una serie di cose che ho sentito dire
Poi va beh insomma questi attacchi alle alle alla persona non credo appunto come ho detto prima che sia un modo per poter fare politica ho sentito un un intervento con una premessa con la promessa che io giudico fortemente retorica con l'intento di di produrre un Effetto
Retorico per convincere insomma per persuadere come facevano di peggiori demagoghi dell'antichità questo intervento è di una persona che di cui non conosco il nome ma vengono in fondo era relativo da liti
Col fine esclusivamente no no io ho detto ho detto un'altra cosa io ho detto un'altra cosa
Io ho detto un'altra cosa
Dunque ad Aligi insomma ho sentito dire che l'UI avrebbe fatto un discorso simile
Non per in relazione a dico una parola Khomeini una parola che fa molto affetto
E io credo che dato che quell'intervento non aveva quell'intervento
Quelli in coda a quell'intervento non aveva il non aveva niente a che fare
Con le argomentazioni di Aligi era solo diretto a una posizione quindi a creare un giudizio morale e sulla persona e non credo che si possa arrivare alla verità
Critica di un discorso ponendo l'accento morale su una persona è un modo per convogliare
In un certo qual modo le opinioni degli altri in una certa direzione ed è molto specioso questo atteggiamento poi il resto del discorso infatti non aveva niente a che fare con il discorso che aveva fatto ligi
Devo dire un'altra cosa Aligi è qui adesso mi allaccio discorso di Aligi Aligi ha fatto discorso molto importante che ho sentito anche altri discorsi molto sensati come quello di stile leaders e però io mi stupisco per esempio perché tre Street leaders facendo appunto quel tipo di discorso poi dica però io non mi sento di dare il votato
No no no no non c'entra rilevata
Non sempre annuale va esaurendo nei suoi libri allora segretario generale
Non accettano non c'entra ma non c'entra assolutamente niente io mi sto riferendo a una valutazione RAI
Vorrei
Presidente che non ha e perché nove stima dell'azienda
Ma io non sto dando la colpa Strictly diversa e questo fatto io per esempio
Scolatela
è il penultimo intervento io finiamo trovandomi d'accordo con alcune cose dette da industry diverse
Poi ho notato che tu hai detto da Licci però sarebbe potrebbe essere interessante forza affrontare un certo sgomento però adesso non c'è nel tempo e nello spazio per poterlo fare
Però questo questa considerazione
In un certo qual modo secondo me cozza un po'con la conclusione del non è Dino aver dato un indirizzo nel voto perché se e in comunque fondato discorso di Aligi comunque corretto che va noterete spiego io no no no non lo dico io vero
è va be'però allora io mi chiedo io mi io vi pongo questa domanda e mito anche questa risposta se fondato discorso da Licci qualsiasi tipo di considerazione storico-politico accidentale è a sua volta
Scritti a sua volta deve porre la scelta storica
Del problema cioè voglio dire va bene tutto quello che si può dire dal punto di vista storico storico attuale quindi molto stretto della situazione storica momentanea però se ci si espone un praticamente in una situazione di non poter scegliere allora il giudizio che permette di potere esprimere una scelta è quello storico cioè l'analisi storica
La la l'analisi del dei valori
Allora su sotto questo punto condivido Licci dei valori
Della sinistra di valore storico ideologici della sinistra perché sono un fatto storico
Credo che chiunque abbia un poco di cultura non posso negare questa cosa e chiunque non possa negare il fatto che comunque con tutte le critiche si possono fare al alla coalizione capitanata da dalla Chiesa
Comunque questa coalizione una cultura di sinistra e comunque conserva porta dentro di sé
Una serie di valori della sinistra che in questo momento in questa situazione storica
E non in questa situazione storica isolata ma considerata nella sua prospettiva storica
E pone un problema sul futuro
Cioè su
Il sulla possibilità che certi valori di democrazia possano avvenire un futuro e non ci si possa trovare in un futuro a davvero invece un'Europa capitanata da ideologia invece a questa volta di destra
E non più democratiche
Che non credo che sia insomma il fine di quelli che si pongono in una voglio dire di coloro che si sentono radicali di quelli che si pongono in una logica democratica anche libertaria
Non credo che ci possa essere poi che ci possano essere chiudo e chiudo dicendo che molto probabilmente il la ragione per cui molta gente oggi anche di comunque cultura di sinistra voterà per Formentini
è il fatto che la sinistra soprattutto quella comunista
Abbia fallito nel suo intento ideologico e che purtroppo la sinistra che avrebbe dovuto in Italia conservare portare avanti dei valori culturali alternativi al marxismo
è fallita perché ha svolto almeno qui in Italia una funzione opportunistica dal punto di vista storico e mi riferisco al Partito socialista
Basta chiudo così terreno
A De Angelis
E la precisamente deriva appunto io non ero appunto d'accordo col discorso di Ricci volevo discuterlo
Va
Ciao
A diciamo che io sopra gravemente perché non me lo ritengo più minuto proprio ho il difetto di ricordare questo gravissimo difetto a volte ho il difetto per esempio di ricordare i discorsi di Miglio
A quando dice che bisogna aiutare la la Germania il popolo tedesco a dimenticare quelli che sono stati soltanto degli errori di stile riferendosi ai campi di sterminio
Ho il difetto di ricordare il discorso della Pivetti quando parla di razza ebraica che in Italia ha sempre potuto arricchirsi economicamente politicamente alle spalle degli italiani questa è la lega
Che poi adesso sia tra virgolette pulita negli ultimi anni
è un dato di fatto se pulita perché chiaramente era destinata a finire come palchi Tello
Omar o comunque un movimento fascista piccoli no fascista voglio dire in parte lo è due
Voglio dire comunque lo è
Io mi stupisco molto perché
Dei radicali
Che hanno sempre messo come a bandiera la l'onestà la chiarezza e il a dispetto per periti Eboli per le minoranze adesso che anche radicali siam così tanto combattuti questo sinceramente mi stupisce munto
Mi stupisce molto perché comunque magari sono in folle io però vedo in Dalla Chiesa è una persona che
Comunque sta combattendo per per i più deboli
Comunque si può dare
A hai ragione le donne prosegue invece la lega alcune donne sta facendo un lavoro eccezionale vero
Ma non vuole impegnarlo dal mondo trionfa
Stivali gran
Sì e mi sembra che a proposito lei diamo
No quel discorso rasserena così tanto che scrissi reclusi tanto va be'non voglio essere volgare più di un mese fa caso Lupin su cui
Dunque comunque essere così confusa diciamo però riuscire a capire qual era il significato di quella propaganda mi se mai qualcuno avesse cercato di spiegarglielo gli ormoni ostico più Peugeot pane quotidiano mi interessa un certo punto
Prego discorso secondo me
O esiste che li avrebbe dovuti steso occorre tirando in ballo indirizzare meglio parole in ordine
No dai scusate ma
Allora qua ha la parola alla parola studi alla parola De Angelis bene
Comunque ossia inferiormente comunque no a diciamo che io sto seguendo abbastanza Dalla Chiesa da questo si capisce chiaramente voglio dire chiunque si lega al programma di dalla Chiesa non può dire che non si stia impegnando per risolvere i problemi sociali a questo punto fondente sicuramente è inutile che ci penalizza in giro vincerà il discorso di astenere si è un discorso secondo me dai responsabili perché qualunque persona riconosca alla lega comunque un partito di destra un partito chiuso il discorso di astenersi coronarica così tanto forte adesso secondo me discorso dei responsabili poi in un libro di fare tutto ciò che vuole
Grazie
Serio allargare
Sostituito al rischio della ricchezza Schiena d'asino detonatore nuotare
Cioè delle si evidenzia un valore diverso presso il tuo problema e non votarla Licar domani sponsorizzata da lui che pure Luca tempo no per una Bernate un chiarimento appare
Chiarimento diciamo tecnico
I casi sono due o davvero si ritiene che o si ritiene che ci sia davvero una una possibilità che votando dalla Chiesa alla lega Perna e allora questo è un discorso se rappresenti il piccolo stop esponendo invoca sto facendo un discorso di scuola come vince nostre se uno ritiene che ci sia davvero una partita aperta fra la fra Formentini e Dalla Chiesa per cui può darsi che vinca uno può darsi che vinca l'altro allora
Evidentemente uno che ritenga che sia un grave pericolo votare votare Formentini alla per forza devo tarda la chiesa o viceversa ovviamente no benissimo
Nel caso nel caso in cui invece uno ritenga che comunque Formentini ha vinto
E quindi il problema sarà soltanto se avrà vinto col cinquanta per cento piuttosto forse tanto con l'ottanta e che comunque dalla Chiesa avrà per ha perso il problema sarà se Dalla Chiesa ha perso col Trento quarantotto quarantanove allo allora a questo punto il voto bianco nullo
Se significa non è che agevola la vittoria di uno perché comunque Formentini in questo caso ha vinto semplicemente il problema è se tu voti Dalla Chiesa ho perso due voti della chiede esprimi DC Dio per votare contro Formentini ho dato fiducia dalla chitarra quindi dal Chiesa avrà perso ma col quarantacinque o col quarantotto per cento quindi avrà un certo tipo di Maria poi se no dal Formentini avrà lo stesso il suo cinquantuno piuttosto che sessantuno quello che sarà e Dalla Chiesa avrà un po'meno voti che fare renderà chiaro che tu hai votato contro Formentini non se non non hai dato tu non hai contribuito a far salire i voti Formentini però non hai dato fiducia dall'attività per ritenere che non fossero alternative adeguate questa il problema di Diana da questo punto di vista se chi chi volerà al problema di votare un contro Formentini a qui queste due alternative né a meno che non ritenga ripeto che dal i caposala che vince allora discorso è un'altra
Scusa però della Tour discorso c'è anche mai dimenticato l'altra l'altro dato che uno ammesso cioè dice ponendo prima come premessa che lo dia per scontato che Dalla Chiesa non può vincere
Bisogna anche tenere in conto allora può quanti voti prende la lega perché la lega ne farà quello che vorrà sia cinquantuno ossia il sessantatré spettanze
Uno certo voti scheda bianca o comunque non è che ho dato alla Lega pensare risale risalenti a cioè di una no parlano no perché gli occhi sono tre Dalla Chiesa
Dalla Chiesa bianco bianco Iancu nullo Formentini sostenevo di nascondere nulla prima rimane negli uffici dove tra le varie forme in un cito
La spesa no no
Perché l'acqua che può far ormai ci siamo ci siamo chiediamo allora i limiti allora chiudiamo su questa