"Momento di confronto"

Su un tema che venti chiaramente bisogno più di una serata potrebbe però io lo vedo come l'inizio di un dibattito che lo stiamo aprire ringrazio gli amici della Croazia che sono intervenuti anche se stranamente poi hanno delegato non provato che però ne sa sappiamo che si chiama mio Meredith altruista secchi come mio come lei quindi
Garelli
Caravà mi va benissimo aveva venissero comunque perché è nato il dibattito di questa sera ve lo dico subito quando eravamo di fronte alla ma alla consolato in ex jugoslava o no
Sì quando eravamo di fronte al consolato a manifestare ladri manifestazioni lo sapete se vi sono state parecchie diverse
Se è stato una persona che poi ho saputo aveva l'accento coatto ma che non è a quattro e se ci sono gli italiani che si rispetti
Stava risponda attuato chi ha letto una poesia con molta enfasi che concludeva così e così il popolo ci sarà tutto uno verso quella guerra santa che il popolo ardentemente canta perno per loro o testamento del Serpotta uno va beh a parte Hillary come si può dire ai il Fears riversi un po'ottocentesche io non entro nel merito dalla metrica o della lirica però i contenuti mi sembravano un un po'accentuatamente nazionalistici
E allora proprio perché ritengo che su questa lotta che noi
In mille settecento e rotti o mille ottocento di questa sera stiamo portando avanti sì forza o meno lo strumento del partito transnazionale ritengo che andò a chiarirsi che cosa intendiamo internazionalizzati giornalismo federalismo e non violenza sia preliminare ma sia anche importante farlo in corso d'opera e quindi non attardarsi su una discussione puramente accademica ma Matera che dalla discussione che ci sarà questa sera e che io mi auguro che poi tenga expo Pinardi sia quindi messa a disposizione di tutto il partito perché ritengo che cose interessanti emergeranno sicuramente stasera legame si scusa di tutti perché e da qui che bisogna partire per costruire davvero uno strumento a disposizione tutti tutti ne sopporta un per il federalismo ed alla non violenza tutto quindi la parola in ordine alta visita schiera allora in sostitutiva e se poi a Mino Merelli che questa sera noi lo conosciamo soltanto avete avuto questa sera e Mino Merelli in rappresentanza eletto dai trovati dirlo Miro la
Mica come padelle slava pericolo che è qui in rappresentanza dei tuoi io intanto ho l'abitudine di parlare di sequestrare registra lo stesso io tutti
La
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Letto io rimango dopo io comunque
Sponsor come metodologia di lotta contro gli inglesi per l'obiettivo della sua rase con me si chiamava cioè la sovranità libertà e indipendenza nazionale Bellinvia e tanto che anche qui quindi evidentemente il riferimento all'identità e alla libertà nazionale c'è di nuovo non è il riferimento a un certo tipo di nazionalismo reazionario che esalta il sangue la stirpe e non lo so che hanno non posso altro che perché la stirpe in India non c'era voglio dire
In India si parlano e si parlava non so quante lingue diverse quindi il riferimento era se vogliamo una grande identità storico-culturale ma non certo a una stirpe
A
Un
Al sangue
E diceva quindi la non violenza in grandi e rivendicazione di diritti autonomia nazionale con una grande complessità su cui quindi non torno ma io vorrei ritornare brevissimamente che mi serve
Dopo per esempio a tutto alla il discorso che Gandhi faceva sul Cardiff cioè sull'ritornarono economia
Artigianale tradizionale voglio dire tutto il discorso era un discorso di identità e autonomia nazionale collegato però con una progettualità
Di da una parte e giustizia sociale e dall'altra intera indipendenza
Dell'India e oserei di dell'India come Paese esemplare del terzo mondo dall'economia euro-americana perché questo era quello che in realtà sera dietro certo e non violento grande nella misura in cui però il suo metto dotazione
Si fa carico completamente
Del appartenenza sia della nazionalità da liberare sia della oppressori inglesi a un comune il genere umano
E se ne fa carico quindi totalmente i cui quindi si propone come metodo di liberazione che però
Mette al primo posto il fatto che sia colui che è oppresso e signora liberare sia l'oppressore hanno una comune appartenenza al genere umano e hanno la medesima possibilità e il medesimo interesse a riconoscere a cercare la verità
Che per Gandhi e Dio
Ora
Perché sto dicendo queste cose perché allora a questo punto uno potrebbe dire beh va bene allora tutto venne nazionalismo
Un certo tipo di nazionalismo progressista diciamo così che ha una sua storia in Europa e che
A è un suo aspetto anche la storia dell'India e conciliabile pienamente con la non violenza e c'è un filo che collega liberazione nazionale
Non violenza
E
Il confronto oppressi e oppressori
E a questo punto direi il confronto oppressi del sud del mondo oppressori del Nord
L'India imitare centralmente un paese del Sud e quindi tutte il discorso tranquillo
Già
E allora però a questo punto io vorrei ricordare una cosa
Che
La
Ma il movimento della non violenza Candiana
E una prospettiva rappresenta comunque una prospettiva di liberazione e ho fatto riferimento al fatto che in grandi la non violenza è inscindibile da una parte dall'idea del indipendenza dell'India ma dall'altra anche dall'idea del ritorno dell'India una economia di tipo fondamentalmente artigianale quindi all'indipendenza anche dei meccanismi economici
Fondamentalmente euro americani nella prospettiva quindi se vogliamo di una maggiore giustizia sociale
E di un mondo liberato da una certa tipo di oppressione
Beh ma allora io ero partito all'inizio facendo riferimento al socialismo tra virgolette
E si ritorna perché lo stesso discorso di grandi
Se lo si guarda bene è un discorso in cui comunque la presenza storica
Dell'idea del socialismo inteso come insieme di valori di giustizia sociale come inteso dire valori come insieme di valori di solidarietà e con me insieme di valori di giustizia oserei dire anche internazionale cioè sociale tra
In uno stato ma giustizia anche a livello internazionale
Dicevo questo tipo di riferimento c'è come se in questo secolo in tutti i movimenti poi di liberazione nazionale che non sono a più
Movimenti di un'azione a Lismore tipo europeo ma sono poi i movimenti di liberazione del terzo mondo
E allora
D'altra parte questo non è un caso in fondo il socialismo inteso come insieme di valori in questo senso non come la realizzazione storica fatta ellenistica Russia
è ha buone direi a pieno titolo il massimo sviluppo poi dei valori di solidarietà e uguaglianza già contenuti nella democrazia
Ed è e quindi proprio il socialismo e la democrazia che tenevano legati a sé diciamo così le prospettive di liberazione nazionale
Mantenendo le in un campo comunque diciamo così progressista si si può ancora
Usare oggi questa parola
E allora e problema e com'è noto che i il socialismo realizzato e crollato ora è qui bisognerebbe atto un discorso a latere se non altro evidentemente
E perché qualcuno potrebbe dire il socialismo realizzate crollato sì d'accordo ma questo è un dato di fatto che non inficia le idee e i valori dico io andavo parlando visto che il socialismo realizzato in fondo con quelle dei dei con quei valori c'entrava ormai piuttosto pochino
Già ma il guaio è che il crollo di fatto sembra che abbia gli occhi delle moltitudini screditato anche le idee anche i valori che ci stavano dietro
La reso non credibile ma rendendolo non credibile ha tolto nel contempo anche
Senso alla storia
E bene o male la storia
Dal nella nostra civiltà europea perlomeno da due secoli a questa parte ha sempre avuto un senso nel senso che si credeva che ce l'avesse voglia dire
E quindi il senso di affermare il progresso di affermare il liberalismo di affermare la democrazia di affermare il socialismo
A questo punto pare che il senso sia
Evidentemente svanito
E quindi però se il senso della storia è svanito è svanito anche il senso che per esempio ancora c'era nemico nei vari movimenti di liberazione nazionale di cui quello indiano è per noi esemplare
E comunque stiano le cose sembra quindi che a questo punto il crollo del socialismo che ha porta con sé il crollo dell'idea del senso della storia
Abbia aperti atto un vaso di Pandora
Che è quello appunto temo internazionalismo invece inteso nell'altro senso
Voglio dire il nazionalismo reazionario quello che a che nasce che ha le sue radici per esempio alle agli inizi della cultura romantica reazionaria
Che poi si
Ritorna fuori accompagnato dal culture razionalistica alla fine del secolo scorso e porta alla Prima guerra mondiale e che poi si ritrova trasformato nel nazismo
La sensazione perché forse a questo punto sì ritorni a questo tipo di nazionalismi che hanno il sangue e la stirpe come riferimento e non come dire l'identità culturale
Di un popolo che sì organizza come sovrano e come corpo quindi che sta alla base di uno Stato democratico ma appunto la nazione come Sting
Com'era fa come fatto di sangue
Cioè appunto per il tipo di nazionalismo pre mille novecentoquattordici posto se pensiamo a
La sensazione che sia succedendo questo
L'asse l'atteggiamento della Serbia fa pensare a un'azione al ritmo di questo genere io purtroppo oggi seguito troppo poco per a vere
Delle idee chiare su questo ma certo che quando io sento la Serbia fare
Incredibili rivendicazioni sul Kosovo dicendo che il corso quel suo perché storicamente la cultura serba è nata nel corso quindi fatto che poi ci siano ma non so quanti secoli Colli gli albanesi non conta Uncut perché tanto in ogni caso il corso coi loro quindi agli albanesi di bisogna togliere pure la lingua dalle scuole mi pare
Che si tratti un atteggiamento di questo genere cioè si tratti di questo tipo di nazionalismo e devo fare una piccola parentesi sono stato impressionato anche da un nostro compagno
Quel compagno
Che faceva parte la Guardia nazionale croata
E che è stato ucciso su notizie sulle tra radicale sera
Una affermazione che mi aveva molto interessato cioè io servo mi sono messo a combattere per la Croazia e poi vedo e scopro che costruì
Dice di essere serbo però racconta che la sua famiglia e in Croazia da quattro generazioni acché io sono rimasto molto colpito perché vuol dire che evidentemente c'è una cultura della stirpe talmente radicata che una dopo quattro generazioni comunque dice ancora di essere serbo io credo che Lorenzo col cognome che ti ritrovi
Ragionando così probabilmente dovette dichiarati non so bene che cosa ma ecco do
Ecco per cui
Non so bene una la cosa devo dire mia notevolmente impressiona
Allora
A questo punto e qui vengo al dunque dove però ha però più dubbi che altro e dunque questo
E se è vero quello che dico quello sta rinascendo allora nell'Europa orienta o ex orientali la quale tra l'altro ha forse con un non ha conosciuto come
L'Europa occidentale una certo tipo di tradizione sembra che rinasca questo tipo di nazionalismo
Ma allora
E questo che oggi diventa una minaccia alla pace e non solo in Bosnia fallirebbe corna credibili nasce una minaccia ma diventa una minaccia alla pace credo per l'Europa e quindi di nuovo per il mondo perché io sarò catastrofica
Ma non credo che l'Europa occidentale posso a dormire sonni tranquilli e credendo che tanto ormai dopo avere provocato due gare mondiali il nazionalismo
Sia superato ormai l'Europa occidentale vaccinata e la partita è chiusa e francamente temo proprio che no
I vecchi era nazionalismi reazionari purtroppo esistito
Basta vedere la TAC
Basta vedere la rinascita di un certo tipo di naziskin eccetera eccetera certi germi Sissoko certi termici sono e
Allora possono credo solo essere tenuti a bada a certe condizioni che vedremo poi ma il problema
A questo punto b va be'ma di fronte a questa situazione
Di fronte cioè al fatto che abbiamo questo tipo di nazionalismi che la guerra è già scoppiata che ci si ammazza la vicenda
Com'è non violenti abbiano ancora qualche cosa da dire e da fare e io a questo punto sono sono estremamente drastico questo lo pongo come interrogativo
E non retorico
Perché ma insomma cui
Bene o male gira e volta si è arrivati di nuovo alle sanzioni da parte dell'ONU e credo che nessuno di noi si sia dispiaciuto evidentemente per le sanzioni
E di nuovo qualcuno incomincia a dire be allora a questo punto può essere aperta del nuovo anche l'opzione militare
Ebbene allora io torno un attimino indietro scusate di un annetto una guerra del golfo e io ho fatto ho preso l'anno scorso certe posizioni ma ricordo anche che dissi io mi sarei astenuto
E che io ero abbagliante indignato non tanto per il contenuto delle posizioni prese
Quanto per l'incoerenza quanto perché le posizionata The presentate all'azzeccagarbugli
Allora cosa voglio dire con questo e voglio dire con questo che si è adesso il problema concreto io di fermare questo tipo di nazionalismo
E di salvare scritte umane
A guerra iniziata credo che noi sappiamo benissimo che e non possiamo più pensare a un'azione di classica di non violenza tipo azione diretta non violenza
Resistenza passiva disobbedienza civile eccetera perché è troppo tardi
Ma se allora noi pensiamo che arrivati a questo punto anche un possibile intervento Arnate o per contenere la guerra sia posso anche essere giustificato abbiamo il coraggio di guardarsi in faccia e di chiedersi te questo però significa essere ancora nella prospettiva della non violenza oppure no
E io credo che forse no ma io credo che questo ce lo dobbiamo chiedere con tutta sincerità fino in fondo essenza pudori
Terzo a questo punto potrebbe sembrare e qui concludo che io allora a questo punto Tortuga
Alla non violenza ogni spazio e arrivi come dire all'abiura no evidentemente ma credo che dobbiamo chiamare le cose con il loro nome
E allora ritengo che rispetto alla posizione che si configura nei Balcani e alle situazioni che si sono forse per la non violenza e tardi questo però non significa rinunciare ad essa e qui chiudo ritornando al discorso fatto prima dicevo l'Europa forse non è vaccinata e il rischio concreto che certi nazionalismi reazionari tornino a farsi sentire c'è allora allora qual è il compito a questo punto dei non violenti ma credo molto semplicemente fare l'Europa
Cioè non è affatto scontato che i nazionalismi reazionaria aggressivi non ritorno in un'Europa e l'unico antidoto è che l'Europa esista ciò è che si arrivi a un'unione politica
Europea e a integrare l'Europa
Dall'Atlantico agli Urali come dicevano due assonanza
Questo credo che sia il punto di fondo e allora io credo che a questo punto credo anche che se questo non si fa allora non c'è e nessuna nessuna cosa capace di contrastare il dilagare il ritorno di questo tipo di nazionalismi distruttivi che allora possono contagiare a questo punto anche
L'Europa
Occidentale
Ma allora qual è il problema e il problema però non è quello che sia di Maastricht e dell'unione del burrone della perché francamente io non credo che sia l'unione delle
Degli sprechi comuni che posso a come dire ridare uno slancio a queste cose e credo che non lancio sia da cercare se vogliamo in un tra virgolette
Sanno nazionalismo europeo e voglio dire
E non nel senso appunto reazionaria ma nel senso di rendersi conto che a un certo punto
Bene o male l'Europa a una certa tradizione una certa responsabilità l'idea di libertà politica l'idea di democrazia è nata qui
Ma ciò non toglie che anche i disastro del mondo l'ingiustizia su livello planetario per cui quattro quinti o quasi dell'umanità
Vivono in povertà l'altro quinto in ricchezza la distruzione della natura tutte queste sono responsabilità europee
Ecco allora io credo che è un'Europa che abbia questa coscienza e che quindi si proponga forte della sua tradizione cosciente delle sue responsabilità
Di arrivare all'unione politica
Con l'idea di dare un contributo e quelle l'idea se vogliamo ancora mazziniana della missione e perché no un contributo a governare questi problemi di disordine mondiale
Ecco allora forse forse questi nazionalismi se esiste una forza che mira in questa direzione che mi era quindi a unificare
L'Europa nella direzione dell'affrontare il problemi del disordine mondiale in questo contesto e quindi facendo rinascere l'idea che la storia abbia un senso e che qualcuno nella storia abbia un posto e che comunque sia sì esatto è doveroso riaffermare certi valori di giustizia e di solidarietà
A livello planetario in questo contesto allora credo si possono anche
Vincere
I i vari nazionalismi e credo che allora in un secondo tempo sarà di nuovo possibile fronteggiare gli egoismi nazionali e le tendenze all'aggressione con la non violenza ma se questa cosa se questa tendenza non riuscirà ad affermarsi francamente la vedo molto gravi
La parola nove insostituibile
Stavo spiegando aveva
Ammirò che le missioni in dieci minuti per spiegare la mia stirpe il Pd questa aiuta
Io credo che
Quello che hanno i radicali
In questo momento in questo dibattito deve interessare molto deve premere molto
Dare delle spiegazioni
A noi stessi
Perché Previti ci sono
Cose che anche annui forse a ciascuno di noi e comunque fra noi non sono chiare fino in fondo su questi temi e dare spiegazioni Dinoi spiegare chi siamo noi ai nostri interlocutori di oggi che non sono
Non appartengono alla storia del Partito Radicale
Credo che questa
Questo tentativo di spiegarci vede partire da alcune clamorose contraddizioni che stanno in noi tra noi
Radicali contraddizioni che vuol dire incoerenza
Dire cose che stanno uno contro l'altro e come nella vita
La vita è di contraddizioni dice di ogni giorno
Si tratta di capire
Per vedere quale ne è la qual è il il modo in cui queste contraddizioni vivono insieme secondamento aiutandoti a crescere
Se mai
Prima contraddizione noi radicali partito transnazionale
Partito federalista
Partito che e NATO
Come partito transnazionale dichiarando
Che è necessario superare se non svolti precipitare nel Burton superare la dimensione dello Stato nazionale diciamo tra Porto d'Italia
Ma lo diciamo a proposito insomma a partire da noi da quello che ho bisogna superare lo si può star più chiusi nella cornice dello Stato nazionale occorre andare oltre l'Europa il Governo mondiale
E poi noi radicale lo stesso tempo sono qui quelli che Dinoi che hanno avuto la la fantasia la forza e il coraggio di farlo in questi giorni in queste settimane stiamo facendo digiuni stanno facendo digiuni abbiamo compiuto azioni nonviolente siamo stati in Croazia sotto le bombe
A
Rivendicare
Il diritto
All'esistenza
Dello Stato croato
Rivendichiamo il diritto all'esistenza dello Stato per la Bosnia
Siamo in contraddizione
C'è c'è un e e qualcosa dobbiamo spiegarci perché che significa come mai Nowy se ne è discusso tra noi alcuni fra noi
Magari in certi momenti non erano convinti ci amano ma perché
Nel momento in cui come come è possibile che noi che dei radicali stiano a difendere
I principi di creazione di nuovi Stati nazionali quando per esempio qualcuno fra voi alcuni annota prima
Che escludesse la tragedia jugoslava
Quando dicevamo
Ancora c'era ancora il comunismo Jugoslavia e dicevamo Jugoslavia subito un euro nelle urne gli Stati Uniti d'Europa Jugoslavia democratica subito negli Stati Uniti democratici d'Europa e qualcuno di noi diceva
L'origine la tragedia è stata la il crollo la di la lì il crollo dell'impero austro-ungarico trasformato in Stati nazionali uno contro l'altro invece che ha trasformato in Unione democratica di popoli diversi
Dicevamo queste e oggi invece stiamo qui
A dire a difendere la Croazia a difendere la Bosnia
E io credo che
Non possiamo non ragionare su questo
A partire da un riconoscimento
Noi forza
Dei diritti e del diritto che abbiamo come radicali ci ci ritroviamo con storie diverse in momenti modi per stima sempre intorno a un discorso di diritti questa è la ragion d'essere la sostanza
Del del nostro essere radicali
Be che il diritto alle identità nazionale
è un diritto fondamentale perché è un diritto fondamentale della persona di ogni persona il diritto all'identità ai serie se stessi
E come lui rivendichiamo per il singolo cittadino il diritto alla sua identità
E quante polemiche aveva fatto in Italia
Su su questo tema peso non le sto a ricordare di coloro che hanno vissuto al partito radicale lo ricordo ma così
Allo stesso titolo noi non possiamo non dire che il diritto alla propria identità anche da fare come il diritto identità religiosa
Uno vuole essere musulmano vuole essere cattolico a dire avevi diritto fino in fondo di poterlo essere vuole essere croato vuole essere
Tele averne è un diritto fondamentale della persona
In vero problema è come difendere
Questo diritto
Come battersi per questo diritto come e lo sto in questo senso e lo stesso discorso che vale per molti altri diritti
Come diritto alla vita il diritto non morire di fame invito nostra giusta il diritto
Senza che questa battaglia per il diritto
Si trasformi un certo momento nel suo contrario
Perché noi sappiamo la storia delle grandi di rivoluzioni dell'ottocento e del novecento quante volte è stata proprio questo le grandi speranze di democrazia di prestigio sociale di libertà
Di di diritto nazionale chi si sono trasformate a un certo momento loro contrari
La rivoluzione socialista che diventa che che la rivoluzione che vorrebbe essere la rivela la rivoluzione per la liberazione finale dell'uomo diventa la creazione del della più mostruosa
Prigione oppressiva dell'uomo e così e altero sto questa rivoluzione francese stesa eccetera
E questo è il problema che noi abbiamo di fronte che noi affrontiamo anche di fronte al problema dei della rivendicazione al diritto nazionale
E abbiamo questo problema
Non in astratto
Lo stiamo facendo
Io ho molto rispetto per la discussione accademica Teofilo creano grande dignità e grande necessità ma in questo momento non stiamo facendo una discussione di
Yuria
Dei diritti ma stiamo facendo una tremenda discussione politica
Nel momento in cui
Ed è stato ricordato ora da da Giorgio Da Vinci
E la guerra è tornata in Europa c'è questa
è tornata la guerra quello che sembrava fino a un altro giorno sembrava impossibile ancora quando tanti dicevano rispetto al stazioni di cosa
Attenzione che c'è il pericolo che esploda la guerra in quel
La reazione generale
Questo lo so quanto questa situazione potesse essere valida anche per che ritrovati per i serbi ma certamente in Italia in Occidente per noi
Sembrava impossibile ma no
Non è possibile che si arrivi alla guerra siamo arrivati alla guerra forme peggiori
E davvero oggi ci si sta rendendo conto
Che quello che succede nell'ex Jugoslavia
Non è un fatto marginale per l'Europa
Non è un fatto marginale per il mondo maestro
Rischia di essere la prefigurazione
Di un destino generale
Quindi credo che di questo su questo stiamo di questo stiamo ragionando e in termini diversi lo stava Diplo diceva anche a Licci un momento fa
Torna la guerra e in Europa quello che sembrava impossibile superato ormai perché i alta perché gli equilibri perché c'è possibile in Vietnam è possibile ma non è possibile in Europa invece è possibile insieme
All'altra cosa che almeno qui da noi in Occidente i questi sono convinto che c'è una profonda differenza
Di
Esplicita da da molto tempo la profonda differenza di culture di atteggiamenti frutto di diverse esperienze all'Europa occidentale in Europa ex comunista
Torna insieme quello che in Europa occidentale annui sembrava impossibile
Torna la guerra per motivi nazionale
Che per noi sembrava era comprensibile
E qualcuno Lourdes anzi lo sosteneva che si dovesse fare la guerra per ragioni di classe per ragioni ideologiche la guerra per per affermare il proprio essere nazionale
E dopo il mille novecentoquarantacinque
Da lui sembrava una cosa inesistente non ma no
Che pur invece
A questo siamo a questo siamo di nuovo
E questo è il frutto di
Cioè poco proprio nel dal punto di vista ricevuti i diritti
E di una
Di un pende una specie di pendolo nella storia europea
Dalla parte ricordava ligi
L'Ottocento e poi fino alla prima guerra mondiale
La rivendicazione della nazionalità come diritto
Era grandi indicazioni di
Che a un certo punto
Diciamo con la prima guerra mondiale non
E mi interesso mette Vitaliti quando ma insomma
Siamo qui i primi decenni del nostro secolo fino ad arrivare ai fascisti
Diventa
Il proprio contrario cioè quello che era un fattore di liberazione un un'idea di libertà perché l'idea di nazione era un'idea di libertà
Diventa un certo momento proprio contrario
Crollano che crollano tutte le realtà sovranazionali l'ultima delle quali era l'impero austro-ungarico
E invece si affermano lì si afferma il principio di nazionalità di Stato nazionale come il luogo dell'oppressione
Poi con la fine della seconda guerra mondiale
Questa si ribalta questa estrazione trionfa al in modi diversi di internazionalismo
Ma l'internazionalismo quello più organico che si afferma
Nel mondo
Pensiamo sovietico mondo comunista e un internazionalismo federalismo la Jugoslavia che lo Stato federale
L'Unione Sovietica ed uno Stato federale
Che sono retti in nome che regolano anche il problema nazionale in nome dell'internazionalismo
Diventano un fatto di tremenda oppressivo
I quindi naturalmente suscitano il quello che per noi in Occidente difficile da capire
Perché per noi l'Occidente salvo alcuni casi l'Irlanda la ma insomma
Non non era finito vestito Irlanda i Paesi Baschi nessuna salvo alcune cose che sono che sono rimaste marginali nel complesso della cultura politica nel mondo occidentale
Per cui un italiano
Sì certe sentiva italiano ma magari sentiva prima comunista o prima democristiano
Che
Che se non non interessava tanto lì Hill affermare il proprio essere italiano ma in termini di interessava affermare un certo tipo di idea di società in cui vivere no
Mentre
Perché nessuno negava
Non c'è un'oppressione il principe nazionali in Italia mentre nei Paesi dell'Est dove c'era questo tipo internazionalismo certa
In questa situazione il
L'identità nazionale oppressa come tante altre identità altri diritti e diventata è diventata una priorità
E diventato giustamente una priorità ora il nostro problema
Nel momento in cui esplode
Il mondo comunista
E poi
Qui Inter conseguenza anche il mondo no comunista
E questa enorme domanda di libertà
Che è la domanda di nazionalità è una domanda di libertà
Come
Esso al di là del dei singoli
Casini smentendo poi di concetto di di direttive ideale come si fa
A governare
Questo questa domanda di libertà perché non diventi ancora una volta come troppe volte fatto nel passato
I troppo contraria perché il pendolo
Non vada in questa oscillazione del pendolo da una patata non ci riporti di nuovo a una nuova pratica come ci sta portando perché quello che sta accadendo
Nella ex Jugoslavia e comunque già uno scatenamento di
Tremende negazioni di ogni diritto compresi i diritti nazionali di tutti
Questa è la e la e attrici
E queste era io credo è il problema questo siamo per spiegarsi spiega questo è il problema che credo ciascuno di noi a quello con con con Lucio eravamo
In trincea a Osio
La notte
La la notte di Capodanno B questo era credo il nostro problema che nel vivere
Nel trovarci accanto a persone armate che si battevano per un diritto di libertà come e noi stavamo lì con loro solidali e fino in fondo fino appunto ai soli salo che noi non avevamo il fucile per altre scelte maestro senza di questo ha parlato a Licci
Come essere lì in modo da non diventare da non essere travolti noi stessi
In una logica ci portasse al contrario di quelli che erano i nostri ideali e di quelle che sono le le ragioni di fondo dis di di speranza di libertà di tutti quelli che rivendicano il loro diritto il loro diritto anche nazionale
Io penso che
Il il nodo della riflessione
Debba essere da questo punto di vista quello sul tremendo intreccio malato
Che per in malsano cancerose
Che nella storia si è avuta fra tre
Momenti tre concetti
Tre momenti tre concetti diversi chi sono confusi
In modo deformante cioè quello d'identità nazionale
Di Tito alla nazionalità Vito essere alla propria identità nazionale
Il principio
Dello Stato nazionale e della sovranità nazionale
Che apparentemente sono la stessa cosa che facilmente su Milito visti come la stessa cosa
Ma lo sono davvero e l'altro momento
Diritto nazionale Stato nazionale diritto nazionale diritto della persona
Il dramma
E quando come e ha tenuto nella storia europea
Fino ai fascismi
Da Mazzini col fascismo
Da Gandini al fascismo insomma non
Quando
La rivendicazione il diritto alla nazionalità
Sì traduci immediatamente
Nell'affermazione
Di una scala di chiudere di
Il diritto
Della nazionalità
Secondo passo priorità assoluta
Per il problema dell'identità nazionale
Unico primo problema o qualche modo Dini unico problema traduzione di questo nella rivendicazione dello stato nazionale ed era totale sovranità nazionale
Perché nel momento in cui lo Stato nazionale
Diventa altro stato assolutamente sovrana
In cui la la rivendicazione di diritti nazionali si traduce nella conquista di sovranità nazionale
E questa sovranità nazionale diventa assoluta in nome di che cosa poi di una priorità
Sentita
Dai dalla gente del fatto nazionale prima di tutto e soprattutto
E costi quello che costi il mio essere italiano mio effettuato il mio essere serbo
Al di sopra di tutto
Perfino al di sopra dei diritti della persona
Ecco che allora il conflitto diventa inevitabile
I diventano ingovernabile
Perché non c'è altra possibilità
Che quelle confronto di forza la prova di forza
Cioè quello che era una rivendicazione di un diritto
Diventa la strada che porta inevitabilmente al conflitto
In cui non c'è altra legge non c'è altra regola che quella della forza maggiore
Chi è più forte vince è la logica sta applicando oggi la Sergio
Io sono più forte sul campo io dico io voglio
La grande serve perché la voglio perché qui siamo servi perché quindi non importa ci sono dei ci sono dei croati che non mi importa peggio per loro quello che conta è la
La nostra identità nazionale che si traduce nel nostro Stato nazionale nostra assoluta sovranità nazionale nessuno può metterci becco
E quindi credo che il punto e invece quello di riuscire
A ritrovare invece la ragione quella che per lui il nostro la ragione fondante del nostro approccio a questi problemi ingresso fra
Il diritto nazionale il diritto della persona
Cioè ripartendo invece
Dalla persona
Il nostro problema
E il diritto della persona tutti i diritti della persona uno dei quali e fondamentale e il diritto all'identità nazionale
Altrettanto fondamentale che il diritto di vita religiosa e l'identità culturale quello che quello che si può no
Il diritto nazionale come estrinsecazione come sviluppo come affermazione come applicazione dei diritti della persona
E dal punto di vista
Politico perché politica e che cos'è regolari rapporti di diritto
A meno che si intende alla politica e ci son due letture della politica
La politica lo Stato può essere inteso come luogo della potenza in cui si afferma che i rapporti di potere oppure luogo in cui si afferma in rapporti di diritto
Per le persone lo Stato che regola i diritti delle persone oppure lo Stato che firma la potenza
Se noi la nostra o fu il nostro antifascismo radicale
Come il nostro anticomunismo radicale
Sta qui
Che noi diciamo la politica
Per noi deve essere luogo lo Stato desse luogo della regolazione dei diritti allora della persona
Allora se noi riuscissimo a costruire questa è la scommessa tremendamente difficile
Ma è la scommessa che ne abbiamo e credo che la scommessa costitutiva del nostro essere Partito radicale transnazionale e quello per cui e anche logico che alcune Dinoi rischino qualche coso uni rischino molto
Anche per l'affermazione del diritto nazionale
Costruire
Garanzie per i diritti della persona anche quelli del diritto nazionale che significa
Negare
In nome di questi diritti anche nazionali il principio dell'assoluta sovranità dello Stato nazionale
Stati nazionali va bene o fa male
Si può discutere conviene non conviene ci vogliono gli Stati più grandi e meno grandi
E adeguata la misura di uno Stato come d'Italia oppure lo Stato deve essere europeo perché se noi i mercati non sono sufficientemente sufficientemente ampi perché e che c'è una serie di questioni di questo tipo che ora non tocco non è questo che mi interessa ora
L'alternativa che da questo punto di vista ci interessa S lo Stato nazionale deve essere il soprano sul
Il quale all'interno dei propri confini hai diritto di fare quello che vuole dei propri cittadini
Senza che nessuno possa intervenire
Perché se no si viola il diritto all'autodeterminazione o alla sovranità dello Stato nazionale
Che una vecchia antica e fin qui vincente teoria
Stilettate vincite fino ad ora e che ora in discussione
Oppure invece si deve dire che occorre quale che sia la dimensione dello Stato quale che sia la natura nazionale dello Stato occorre conquistare garanzie
Sovranazionali di diritto e quindi udire istituzioni
Che tutelino il diritto perché non c'è diritto se non è tutelato
Che tutelino i diritti della persona
E allora per esempio
Una cosa che noi per esempio rispetto anche oggi in questo momento premente non è ormai superato perché noi abbiamo continuato a anche rispetto alla questione jugoslava
Abbiamo continuato a fare proposte in questa direzione
Abbiamo detto coro quando la Jugoslavia nell'intera era comunista dicevamo
Subito la Jugoslavia
Negli Stati Uniti d'Europa perché negli Stati Uniti Europa nella con la superiore garanzia degli Stati Uniti d'Europa anche le singole nazionalità jugoslave possono trovare nell'equilibrio di questa confederazione diventi diventa Federazione confida diventò vino una garanzia al di fuori
Poi quando questo è crollato è diventato in lo abbiamo detto no ormai bisogna riconoscere
La Croazia bisogna riconoscerlo Slovenia bisogna riconoscere la Bosnia perché se no perché ormai è illusorio pensare di mantenere un principio
Federale che non ha che non non non ha nulla a che fare con quel che noi pensiamo come Federico ma noi dicevamo permette bene riconosciamo e il Governo della della Croazia si è ricreato accordo per esempio
E lo diciamo l'Europa se ha coraggio di essere se stessi raccolga questa sfida nel momento in cui la Croazia per i più proclama la propria indipendenza dichiarando con legge solenne proprio stato di voler tutelare le minoranze all'interno
Della Croazia
Chiari la propria disponibilità l'Europa a fornire
La garanzia delle indipendenza
Di tutti distacchi ex jugoslavi
E insieme
Luogo istituzionale delle garanzie sovranazionali di tutela di tutte le minoranze
Delle minoranze serbe in Croazia delle minoranze croate in Serbia delle minoranze che pone sa qual è
Ma in realtà non devi dei diritti della persona delle garanzie il problema e nel momento in cui ci sono degli Stati nazionali in cui il pericolo è
Che e in realtà sappiamo negli Stati occidentali la certezza in queste condizioni che il conflitto di venti
La la la nota dominante per cui ogni maggioranza attenta a
A schiacciare la propria minoranza
Ho quanto nel caso del Kosovo a schiacciare una maggioranza perché i rapporti di forza sono cioè naturale cioè se naturale certo a schiacciare a schiacciare gli altri insomma ciascuno tende a schiacciare gli altri
Allora il voto per assicurare a ciascuno il diritto alla massima esteri trent'dare la garanzia
Per cui ciascuno possa sviluppare al massimo la propria identità
E che ci siano delle garanzie sovranazionali per i diritti delle persone
E quello che spera e quello che può sdrammatizzare
Allora diventa meno importante essere a me io italiano che mi trovassi a essere cittadino di uno stato tedesco a maggioranza tedesca si ricreasse Lombardo-Veneto provincia dell'impero austro-ungarico
Con ottima stato Austroungarico mere con la certezza che esiste un organo superiore che ha la capacità e la forza di imporre al governo di Vienna
Il rispetto di alcuni miei diritti fondamentali
Probabilmente
Non sentirai come così drammatico il fatto di essere separato
Dal mio concittadino fiorentino il quale avrebbe gli stesse garanzie gli stessi diritti e doveri garantiti sopra nazionalmente ecco re naturaliter questo così è un discorso estremamente astratto naturalmente
In questo momento per esempio credo che sia molto difficile
Io io ho sostenuto lungo lo strutto in Parlamento sostenuto nel sedile chi c'era si ricorderà costruito a lungo
In mesi ormai passati che questo dovesse essere il Centro d'iniziativa del partito radicale evitati le nostre mozioni parlamentari e il hanno ha raccolto questo questo spunto oggi in questo momento
Temo che
Questo non basterebbe un'affermazione in questione non basterebbe a trovare un equilibrio a a trovare un equilibrio nelle in Bosnia o in Macedonia o nel Kosovo credo che people in questo momento cura qualcosa di molto più forti
Però non è questa la sede in cui di nei momenti ne discutiamo ma
Quello che a me preme e
Troppo affermare questa linea di tendenza
E spiegare ampliare a me stesso e discutere accusati di questa deve essere la il senso della nostra proposta federalista
Che non è che in questo io non sono d'accordo con la vicina
Almeno dipende come si intendono le parole fondi c'è un nazionalismo europeo no io sono contrario
Al nazionalismo europeo
Perché
Sono contrario tutti i nazionalismi se per nazionalismo si rischia di intendere certo non si intende l'insieme si rischia poi di intendere una logica per cui uno con l'affermare se stesso sopra gli altri e per cui come a un certo punto
La il movimento per la libertà italiana
Libertà nazionale italiano è venuta è diventata un certo punto il nazionalismo italiano Kendal cosa nefasta per l'Italia prima di tutto e poi per il resto del mondo
Così io credo che anche in in Europa anche l'Europa potrebbe correre questi rischi
Gli Stati Uniti d'Europa non sono di per sé garantiti dal non diventare tempo una secondo terza superpotenza che abbia volontà d'imporsi con violenza sopra gli altri più questo
Non è quello che mi interessa a me interessa in Europa Cousteau cominciare a costruire perché forse in Europa è meno difficile che altrove medio più facile di romeno difficile che altro
Ci sono forse delle condizioni meno ardue certo possono esserci maggiore sensibilità cominciare a costruire dall'Europa
Un rapporto fra gli stati fra i popoli che lega accanto alla Agli agli Chiti mi spazi di sovranità democratica di ogni singolo stato componente Regione
Ai livelli diversità alla Lombardia alla alla Provincia di Milano alla Lombardia all'Italia del nord Alitalia all'aria quello che volete
All'Europa
Dei momenti di seri effettiva efficace garanzia sovranazionale dei diritti dei popoli dei diritti di ciascuno
Non vi dirige dei popoli dei diritti delle persone di ogni persona e quindi anche del diritto di essere coatto musulmano ucraino russo eccetera
Ecco in quest'ambito mi pare che solo si può andare a una strada in cui i diritti vengono riconosciuti i conflitti perdono di drammaticità perché perdono di priorità
Perché c'è comunque un'altra strada per
Perché c'è un ricorso possibili c'è una speranza possibile altrove che nella affermazione con la violenza disse contro gli altri
E questa mi pare e questa è la sua per quanto mi riguarda la chiave di ragionamento che io questa sera quello sul ginocchio
Allora adesso do la parola Mino Merelli che ve lo dico stasera in veste di trovato in modo poi subito dopo ci sarà l'intervento di Sabina aveva inizio Albonetti che aver la Bosnia Segovia
Cosa posso intervenire tutti questi sono relazioni introduttive fisico
Allora con il nove novembre dell'ottantanove con la caduta del muro di Berlino finiscono i blocchi funzionalmente contrapposte
E tendo a sottolineare funzionalmente contrapposte
Cosa succede a est il blocco dell'Est si disfa e non tempi rapidissimi ma anche di blocco occidentale viene in qualche modo rimesso in discussione
Quanto meno la compattezza e di un tempo comincia entrare in fibrillazione ogni Paese comincia a domandarsi se quale deve essere la sua lotta collocazione se quella collocazione rispetta le sue aspirazioni
Se quella collocazione corrisponde a ovviamente un quadro di libertà di salvaguardia dalla propria storia della propria cultura propria lingua dalla propria identità anche del proprio modello di sviluppo
A questo punto
Chi entra in crisi prima di tutto entrano in crisi i stati più finti che c'è in Europa cioè gli stati inventati gli avversari
Messi assieme per motivi di tipo geopolitico Enti interessi imperiali da parte delle potenze vincitrici ma che era letteralmente impossibile sulla base della storia poter mettere assieme
Si crede ti dover circondare il pericolo quello che viene ritenuto essere il pericolo cioè la Germania gli Stati sicuramente anti tedeschi
Si premia ad esempio nel caso ad illustrarla si premia la Serbia più per fare un piacere a Lozza scatena la prima guerra mondiale con l'attentato di Sarajevo
E alla Serbia si crea intorno una serie di altre regione che altro non sono che dei protettorati quando non addirittura delle colonie copre il Kosovo la stessa cosa viene fatta con la Cecoslovacchia in cui non è uno stato in cui tutti sono alla pari ma è la Boemia che ha alcuni protettorati sui Sudeti sono Moravia soprattutto sulla Slovacchia
E così potremmo dilungarci poiché su una serie di altre situazioni ma insomma identifichiamo le più Tosco
è evidente che col crollo dei blocchi tutte queste popolazioni tutte queste nazionalità
Cominciano a porsi il problema se questo assetto che viene ritenuto se vogliamo anche soggettivamente punitivo debba essere il perno o può invece essere rimessi in discussione
L'unificazione della Germania
Che è una ridefinizione pacifica
Ed è fatta sulla base del proprio del diritto adatto Tremezzo dei popoli
è una unificazione pacifica e democratica medicazione tedesca scatena fa da volano ad analoghe richieste di tutti quegli altri popoli in Europa e anche fuori d'Europa che ritengono il loro status inadeguato
A questo punto lo Stato più fragile perché più anacronistico cioè illustrare via
Entrare rapidamente in una situazione di fibrillazione
La Jugoslavia tra l'altro ha come capitale Belgrado che una capitale periferica il centro delle crostate operasse da Sarajevo oppure Zagabria certamente non Belgrado
L'assetto è un assetto che vede premiata la monarchia serba
Tra le due guerre l'assetto successivo è comunque una una setta ancora che premia in tutti i casi la la nazione serve
La guardi la Slovenia oltretutto hanno gravitato correggimi se sbaglio una decine di secoli
Intorno al centro Europa si vede non obbligate a gravitare su Belgrado
Non hanno nessun interesse a fare questo vedono questo come una situazione punitiva e e che ne impedisce anche nel lo sviluppo economico per non parlare poi di su una serie di situazione di Pareto della Sir nei confronti degli altri popoli una situazione di compressione di ogni libertà
Allora
Qui se posto giustamente da parte di Lorenzo il problema del superamento del nazionalismo in una grande Europa ecco ma appunto per queste situazioni che in Europa e non sono solo di misurabile
Io credo che la costruzione dell'unità europea deve passare necessariamente da una fase di disaggregazione delle realtà ma corregionali comico imperiali che sono fermati formata in seguito avversaria
Cioè non è possibile unificare questo tipo d'Europa così come
Perché evidentemente crea popoli nazioni e stati di serie A oppone nazione Stati che si arrivi e anche direi alcuni disse dieci
è evidente che ogni popolo vuole andare verso l'unificazione europea eppure proprio le frecce al suo arco col proprio nello sviluppo in una situazione di parità
Questo
L'attuale Europa non lo garantisce e quindi evidentemente una serie di realtà ne mette in discussione ma attenzione non solo all'estero anche all'Ovest anche se all'oste il processo è ovviamente più lento
Perché comunque esiste un quadro di libertà democratiche che non era paragonabile a quello dell'Est europeo ma io dubito che si possa costruire un'Europa che abbia la colonia dell'Irlanda del Nord che abbia
La colonia dei Paesi Baschi chiave il protettorato sulla Corsica perché quest'Europa è un'Europa che ingloba in sé una serie imponente di focolari che possono scoppiarono alla anzi in questa situazione ogni popolo rigenera le sue forze
Riscopre il valore della sua identità da suo diversità e lo intende riaffermare con tutta la forza di cui dispone
Ma attenzione non è necessariamente un atteggiamento di guerra
Ho un pericolo di guerra
L'unificazione della Germania vendette è stato fatto pacifico
La Scozia nelle ultime elezioni per piuttosto nazionalista scozzese ha avuto un rilevante successo sul piano più di settecento mila voti
Vuole essere autonoma ma ovviamente nel migliore dei rapporti con la con la Gran Bretagna con l'Inghilterra
A settembre si voti in Canada ci sarà un plebiscito nel Quebec per una eventuale successione Quebec francofono dal Canada anglofono
Ma il Quebec ha detto otto ha risposto che se ci dovesse essere questa successione
I due Stati esagono entrate nei primi prego poco cioè non esiste nessuna forma di pensione semplicemente saranno modificate
Delle situazioni strutturali ma nessuna pensione interesse scatenato perché che Beckham una rivendicazione sull'Pozzolengo phone piango affrescata ritengono di non avere motivi di dominazione quanto meno almeno ufficialmente la maggioranza i motivi di dominazione sulla realtà francofoni del Québec e quindi questa situazione
Entra in una fase di modificazione immodestamente pacifico
Quando invece non ci sono dall'evoluzione pacifica quando l'egoismo
E la volontà Imperiale queste potenze diciamo regionali non intende accedere a nulla non intende cedere a quella che la ovvietà di una richiesta di sovranità gruppo e d'altronde estremamente difficile pensare
Che ci sia un'azione in Europa nel mondo che non ha diritto alla sua espressione statuale
Domandarsi
La Danimarca sì
Che però la Slovacchia
E difficile non si può spiegare sul fatto ad esempio non si può spiegare ancora uno sloveno ma cede non bosniaco kosovaro cioè è impossibile spiegare a loro che altri hanno diritto la Francia ha diritto e loro
Evidentemente il mondo deve prepararsi a una serie di fumus di rivendicazione di autonomia
Di autodeterminazione quindi di secessione teniamo conto che lei ha sentito due chi viene completamente rimandata caduto svolge nel marzo di quest'anno
Avrà come uno dei temi fondamentali e di diritto di successione già aveva riconosciuto nel settantacinque da otto geminazione per tutti poi lanciato germinazione ovviamente senza diritto di successione
E dopo che le quindici repubbliche dell'Unione Sovietica se ne sono andati ognuno per la sua strada parte seconda giustamente con problemi di tensione tra somme questo è il quadro che si delinea che le repubbliche di popoli sottomessi alla Serbia se ne stanno andando il cinque giugno e credo che si votino Slovacchia sulla base di un'analoga richiesta e e credo che la Helsinki due debba farsi carico del problema nuovo che viene posto all'alba degli anni due mila
Il fatto che difficilmente esisterà un popolo che rinuncia al suo diritto di sovranità
Ma questo non deve essere visto necessariamente come un quadro conflittuale nel momento stesso che uno si richiama al nazionalismo difensivo cioè a difendere
La la troppi di entità maggiore diversità la propria storia sottocultura e non offendere quella degli altri io credo che questo sia un azionismo positivo nazionalismo negativo a nessuno offensivo ad esempio da La sette che intendessero bizzarre
Terra che storicamente non avvertendo neppure tecnicamente che intende addirittura creare uno stato etnicamente puro questa è la sua oltretutto conta vincere allora qui invece siamo di fronte al nazionalismo offensivo
E appunto un altro segno
Se la Russia rinunciare alle sue pretese su Ucraina sua Bielorussia come sapete sta facendo affatto evidentemente il generale quattro di serenità di cooperazione fra i vari popoli ovviamente su un piano di parità quindi non è credo presto forse o la differenza con Lorenzo
Automaticamente si imbocca una via di guerra automaticamente non la si imbocca la si imbocca quando ci sono governi estati che non intendono rinunciare a privilegi storici che abbaglia nel due mila è difficilissimo vantaggi
Ecco anche in Occidente ci sono situazioni di questo tipo che vi hanno gli evitando sempre di più
E che credo che sia un incompatibili oltretutto unificazione europea
L'Irlanda del Nord accorsi che Paesi Baschi Paesi che alla Catalogna anche la Catalogna credo che vorrà arrivare in Europa con la sua identità che non con un'appendice della Castiglia dalla Spagna insomma cioè è evidente che edicole che poi possiamo fare una sede alcune realtà sono anche in Italia finché sudtirolesi si accontenteranno del pacchetto andrà tutto bene il giorno che non se ne contente hanno più che cosa spinga a Roma sarà difficile spiegargli che devono stare comunque pulita sono una terra storicamente Dresda maggioranza tedesca andato prova sostanzialmente di tolleranza nelle quarte delle altre popolazioni presenti in quella terra non si capisce di fronte a una richieste o terminazione che cosa si potrà decentemente opporsi
Quindi diciamo che l'Europa si costruisce ma prima propedeutica è una fase di disaggregazione della vecchia realtà
Questo mi sembra un una cosa fondamentale
Poi volevo fare alcune precisazioni
Problema delle minoranze etniche è ben evidente che se noi diamo la stura ha tutti i diritti di successione o comunque a quelli da dove vengono richiesti
Si crea un problema ancora più diffuso di minoranze etniche cioè in questo caso io credo che sia giusto discorso di Lorenzo che
L'Autorità europea sedeva formando debba garantire a qualunque minoranza etnica i diritti che competono alla finanza etica cioè la sua diversità etnica linguistica e culturale religioso chi più ne ha più ne metta
Ma è altrettanto vero che
Il Kosovo che al novantatré per cento albanese e non potrà che essere albanese insomma con un riconoscimento per quel sette per cento e non degli scossoni invece come colonia appendice un protettorato della Serbia che e credo che sia
Francamente un un bestemmia
Io direi che
Questo primo intervento
Non finiamo qua poi magari se qualcuno vuol porre domande altri problemi
La parola sa Bica avesse è giusto
Espulso
Non mi sono preparata non sapevo che saremmo io magari mi ricollego
La questione di federalismi nazionalismi così
Che appunto abbiamo visto anche Ugo Slavia nota leggo slavi appunto del partito alcun tipo di federalismo che sembrava una cosa ideale
Che potesse reggere nel tempo
Però
Col tempo ne serve a brutto sempre di più imporre la sua legge egemonia su tutti gli altri purtroppo dopo anni
Di questa politica magari un po'diffusa che non è stata subito individuata alla fine in questi ultimi anni si è visto che la Serbia appunto cioè le intenzioni ti serve era appunto questi dei
Quelle di egemonia sugli altri no
La situazione soprattutto è stata molto band nascosta se posso dire così in Bosnia Erzegovina io lo posso dire perché sono di buon senso disse all'epoca che comunque tanto più Chiarelli
La popolazione mista e ci sono come abbiamo detto anche cioè come si è detto anche prima molte tre mie per principale non sono serbi croati e musulmani
Damiani cioè da quando io mi conoscono noi abbiamo sempre distinto amore accorda muore d'accordo e quindi nessuno si era mai accorto
Di resta se posso dire così prevaricazione di della Serbia nei confronti delle delle altre etnie tanto è vero che loro hanno fatto il loro lavoro diciamo di
Sì destabilizzanti appunto grazie
Molto in modo non tanto evidente
Così che
Tutto d'un tratto
Ci siamo accorti appunto che oramai non c'era più niente da fare
La Serbia
Prima in in Croazia poi adesso anche in
Bosco seconda voluto appunto imporre il suo predominio così però con una differenza molto pronunciata
Imposta cioè mentre in Croazia
La maggioranza croata
E comunque cioè la minoranza serio serva posso dire così
Vengano
Diffusa cioè
Non riesco a spiegarmi bene in Bosnia ci sono appunto tutta se queste tre etnie che sono molto se posso usare il termine permeata di cioè fra matrimoni misti fra non so se senta ecco
Così chiede la gente fino in la agli ultimi tempi diciamo non si è mai accorta che è
Stava succedendo qualcosa di molto grave difatti abbiamo visto adesso chiede
Tutti quelli che credeva in ogni in testa popolazione serba che che si trova in Bosnia Erzegovina oramai devono ricredersi perché purtroppo è successo che soprattutto da a Sarajevo ma anche in altri posti della Bosnia Erzegovina Kjaer
Crede che una volta erano amici per la pelle diventavano nemici D'Antoni mentre l'altro purtroppo tutto questo
è andato sempre peggiorando
Fino questo al Sud
Determinazioni venti
Per rovinare completamente tutto distruggere tutto direi
Viene da
Distruggere appunto soprattutto non ho detto musulmana perché loro forse non lo so ce l'hanno ancora del tempo di corso cioè della famosa battaglia in corso Concordia i turchi aveva
Dopo tutto quel
Sconfitta se che non l'hanno mai perdonato alla ai turchi però purtroppo identificano identificando sempre i musulmani con i turchi tanto è vero che ancora anni fa
Spesso si sentiva appunto apostrofare i musulmani con questo termine il turbo che il che non è vero perché
Insomma ci sono anche adesso varie parti del mondo che non sono turchi perciò una cosa per tutto
Ingiusta
E così
Io
Adesso per esempio lo sfacelo chiesta capitato alla Borsa lo scempio che stanno producendo la le forze serbe
Purtroppo fatto vedere tutto logico la l'incomprensione anche la parte offesa dall'altra serba nei confronti dei musulmani e dei trovate lo stesso perché abbiamo visto durante la guerra del in Croazia cosa hanno fatto
Oltre tutto loro appunto si dice come diceva anche il signore sì che loro hanno dei hanno detto che dove c'è un serbo e l'assalto c'è la Serbia perciò dico in
In Serbia non ci sono soltanto serbi ci sono approvati ci sono musulmani macedoni ci sono anche ungheresi e così allora con questo stesso ragionamento
Un ungherese diciamo anche un uso umano perché hanno un croato potrebbe dire l'avventura ti riservi il diritto di proclamare servirà laddove a un tuo concittadino allora anch'io verrà servirà posso dire io sono croato allora
Quindi è pura acrobazia
Allora loro si riservano il diritto di fare le cose che non permettono fa le cose nella casa degli altri che non permettano agli altri di fare in casa loro perciò non mi sembra cose giusta ne giustifica
Allora sono aperte le iscrizioni a parlare si sia iscritto Gallina voi datemi i nomi che non conosca
Il io volevo dire alcune cose che secondo me ritengo essenziali storicamente urgenti
Su un'ottica un tantino spostata rispetto a quanto è stato presentato fino adesso discusso fino adesso
Non non intendo essere catastrofista
In nessun modo anche se
Segni
Di un cambiamento epocale ci sono che riguardano anche noi
Il posticci creati
Dall'atteggiamento da un lato dall'atteggiamento diciamo
Ragione attivo strategico tattico
Che hanno dominato Teresa perché sa quanto tempo la storia
Dai governi agli Stati eccetera ragionamento atteggiamento dell'uomo di tipo ragionamento strategico tattico e quindi tutte le conseguenze e quindi in senso meccanicistico
Dimostrano stanno dimostrando
Questo tipo di cemento il suo posticcio la la parte di posticcio perciò contiene la parte inadeguata la il respiro non adeguato
Che invece sarebbe necessario momentino ad accertare come adesso
Secondo
Probabilmente i falchi della storia che hanno finora avuto ma hanno piena
è una certa linea scura che assista sempre accompagnato
Le vicende prenditi di tutti di giornalista sta ritornando prepotente prepotentemente malgrado la la la rimozione collettiva che esiste
Nel nostro Paese non soltanto sta ritornando a galla sta regionale sta sta cominciando a grattare da vicino sta cominciando assegnare dare segnali io parto da invece da uno Primo da altre fonti
Secondo da un atteggiamento di affioramento meditativo
Combinati le due cose
Io proporrei una visuale un tantino diversa del problema di di di di di di così tremendo di Didi
A Brindisi segnali di guerra
La presenti confini
Del nostro posticcio che abbiamo segnali di guerra reali e concreti
Stragi massacri violenza morte distruzione sopruso coagulazione cioè per la sostanza più
Nera che l'uomo
Da sempre conosce
A due passi di un e un clima generale addormentato artificiosamente forse volutamente
Io mi rifaccio non non tanto a alla logica del diritti civili
Del nazionalismo
Degli Stati del perché della Regione e del torto
Vado direttamente il diritto naturale
Che è stampato
In ogni persona bianco rosso verde giallo azzurre celeste non me ne frega niente vado direttamente al diritto innaturale
Secondo me la non violenza
Dovrebbe ricomprendere questo aspetto
Del diritto naturale primo la non violenza non deve essere dismessa
Come un abito quando non serve perché le vicende incalzano e si fanno più protetto prepotenti e sono quindi devastanti perché mollare su certe sponde significa non creare futuro
Secondo perché la non violenza dovrebbe
Innestarsi son quelli che sono i fondamenti di struttura
Di matrice della persona dell'uomo
Odio andando quindi alla al diritto naturale io ravviso ad esempio un aspetto tra tanti altri
Che fondamentali noi è quello della ribellioni alla pulsione di morte
Questo aspetto
E universale
Se accompagna l'altro che quello dalla distruzione la devastazione della morte
Ma c'è anche la linea che tende a apporre a riaffermare nelle coscienze e quindi agli atteggiamenti
L'aspetto della no alla morte morte
Significa istruzione devastazione da qualsiasi parte provenga per qualsiasi motivo giusto o sbagliato ciò
Arrivi cioè intimo le le provocazioni le ragioni storiche
E allora io proporrei
Se può essere considerato valutato se può avere senso storico vedendo più avanti in realtà prevedendo con una certa chiarezza
Proporrei se
Che possano essere considerato questo passaggino
Sì è vero che un musulmano con un serbo come un croato giovane ad esempio
Diciamo ha in sé una su una pulsione di distruzione motivata dalla difesa perché quello mi spara addosso io mi difendo io devo di sparare eccetera se è vero questo e quindi ha motivato dalle dinamiche storiche contingenti l'opportuna questo è anche vero che quindi vi do la persona mi rivolgo i giovani in particolare
Ha in sé implicito uno stampo profondo una repulsione profonda all'atto di morte
Per riaffermare appunto rimessione diritta
Su questa base e questo lo svincolo che io vorrei proporre in modo debole
Come dire innocente
Come dire non sopra strutturato
Come dire
Polito
Proporrei ai giovani italiani non italiani
A chi in altre parole a coscienza limpida
Di far forza e di cominciare ad affermare nelle nelle piazze delle città
Nei vuoti di lavoro
Nei punti dove vive in senso umano e collettivo un principio fondamentale dell'essere umano per dire
Tu che tu sia serbo che tu sia croato che tu sia musulmano
Che mi conto che noi vogliamo che tu Recuperi indipendentemente dai motivi magari giustissimi dei torti terribili che ti vengono fatti dei massacri dei vicini non si finisce più
Su quella strada lì noi saremo in guerra su quella sta noi
Saremo in Guadalupa
Noi saremo in guerra su quel guerra che noi non conosciamo come nostra generazione forse io qualche rimasuglio chi compra metà tra
Bambino io mi ricordo quando egli tedeschi va be OK
Giovani
Evocate nelle piazze
Agli altri giovani sarde croati e musulmani che si ribella loro coscienze innanzitutto al fatto morte e che quindi dicono no alla morte questo un principio di non violenza come decimetro discutete non so grazie
Ma nel Siena
Sono Giovanna so che manca una italiana
Precisamente di Catania sposata un colata di Zagabria
Volevo soltanto dire una cosa in in questo dibattito naturalmente noi desideriamo ringraziare partito radicale per averci invitati
Volevo dire soltanto una cosa
Non bisogna dimenticare il popolo italiano i nostri amici italiani molte volte non sanno perché c'è stata questa guerra molti mi chiedevano ma perché si ammazzano tra di loro ma che cosa stanno facendo non stavano così bene insieme
Questa gente
Tutti tutti gli italiani la maggior parte che non ha capito che perché ci forse questa guerra ancora oggi mi mi chiedo non mi domandano io volevo fare una piccola adesso introduzione
Nemmeno i centottantasei è stato eletto presidente del comitato centrale della Lega Comunista serba un certo Slobodan Milosevici da quel momento sono cominciati i guai
Nell'ottantasette incomincia a fare dei comizi in tutta la Jugoslavia
Naturalmente queste comizi
Portavano alla dista ben destabilizzazione portavano in tutte le regioni del della federazione del malcontento
E nell'ottantanove Milosevici cominciò ad fare l'espansione serba perché incomincia prima con l'annessione del Kosovo
A maggioranza albanese poi della Vojvodina eliminando le loro autonomie politiche
Adesso questo è stato un atto illegittimo è illegale
Nel mille novecentonovanta quando ci furono le prime lezioni in Croazia è stato sconfitto il partito comunista
Poi nel giugno del cinque luglio del novantuno chiesero indipendenza prima la Slovenia e subito fu attaccata dai serbi
Poi chiese l'indipendenza e la Croazia e subito ben attaccate da da da inserti Celli sembri non voglio dire serbi popolo sempre il governo comunista di Belgrado serbo
L'invasione della Croazia continua tuttora
E oggi possiamo dire ancora a chi tocca chi sarà il prossimo
Sub è stato la Bosnia Erzegovina
E dopo la Bosnia costi si sarà ebbene logico il Kosovo
Quindi
Queste chiara una cosa l'aggressore e uno solo
Le vittime sono tante
Non dobbiamo dimenticare che i serbi della Serbia
Giunsero in Croazia in tre fasi di questa diciamo di questa storia la prima fase è stata quando i profughi serbi
Scappati dai turchi ricevevano protezione materiale e morale dalla Croazia
La seconda fase è stata leggo slavi apposte Prima guerra mondiale i serbi mi gravano in Croazia come ufficiale dell'esercito organi di Stato e come insegnanti di bimbi croati
La terza fase
E la Jugoslavia della seconda guerra mondiale
Ufficiale dell'esercito membri del servizio segreti ufficiale di dogana miliziani erano tutti serbi
Ebbene i serbi hanno vissuto in territorio croato da secoli diciamo in armonia e nel rispetto reciproco
Con l'avvento al potere di Milosevic
Un comunista scusi mister lo sottolinea ma per me e troppo importante sottolineare queste perché tutti i regimi totalitari comunisti
Di destra o di sinistra non valgono niente perché era il primo no
E portano sempre vogliono governare con la repressione con la repressione e con le armi e questo non va perché vengono calpestati tutti i diritti dell'uomo
Non dimentichiamo che la Croazia e la Slovenia
Due repubbliche che furono vendute alla Serbia e furono costrette a vivere per quarant'anni sotto il dominio di Tito comunista raggruppati in queste che hanno chiamato Jugoslavia oggi come oggi quando il comunismo è caduto hanno pensato forse ritroveremo la perduta libertà
Mio marito prendono esempio e come un merito ce ne sono migliaia e dovuto fuggire bambino perché all'anno espropriato tutte a non vanno cacciati fuori mio mio marito e una vittima
Della della Jugoslavia ma la vittima di un comunismo e oggi vittima dei serbi
Non è giusto che si faccia questo e bisogna ricordare che la Slovenia e la Croazia chiesero l'indipendenza
Nel pieno rispetto di tutte le procedure democratiche perché l'articolo primo della Costituzione Jugoslavia ex-Jugoslavia
Diceva
Che tutte le di perché tutte le repubbliche
Possano chiedere l'indipendenza
E possono diventare autonomia
Questa non è stato per la Croazia
Non non è stato ancora oggi non lo è per la Bosnia Erzegovina perché quando la Bosnia Erzegovina oggi riconosciuta ufficialmente dal MEF dal dalla CEE
E da moltissimi dall'ONU anche da moltissimi Stati oggi viene aggredita quindi è uno Stato straniero
Che aggredisce la Bosnia Erzegovina non è vero ed è importante una cosa è una cosa che mi veramente mi ripugna come i mass media
In Italia io sto Menem italiana e mi vergogno a porte di esserlo
Perché i giornali le televisioni sono ambigue sempre non danno quell'informazione corrette vengono sempre ma non palati dal partito e questa è una vergogna perché non devono far così
Non è giusto che il popolo croato oggi la Bosnia Erzegovina e domani Kosovo debbano soffrire perché al potere di Belgrado c'è uno psicopatico matto serbo che come Milosevic
Scusa scusatemi non è odio
Non è non ho capito
Non è vero io porto la pace perché me piace che ci sia la pace però bisogna impedire quando un matto uccide perché se ne uccidono il figlio lei non può dire aspetta che ti dà un altro figlio questo non mi va bene
Bisogna fermarle la l'Europa non la fermati l'America non la fermati e oggi si trovano in queste condizioni e colpa di loro
Grazie
La Paola D'Andrea Strictly verso alla fine dell'intervento di Andrea scrive sono chiuse le iscrizioni a parlare quindi chi vuole ha intenzione di parlare si scriva per ovvi motivi no perché magari i relatori tenendo conto dei tetti questi emesso dibattito vorranno replicare
Qualcosa aggiungere
Il mio più che un intervento devo dire che le cose che ho sentito a dire adesso anni è sembrata per quello che capivo dei giornali nei mesi scorsi da un anno e passa questa parte
Sembrava che fossero comprensibili se uno voleva capire
E io ho visto la Serbia come diciamo regine
Golpista di Milosevic che considero un golpe da quando ha incominciato a non riconoscere più l'autorità legittima del Kosovo
Da quando ha cominciato aggredire uno dopo l'altro nel pezzo dopo l'altro e anzi mi domandavo quando c'erano le cose del
In
Nel in Slovenia in Croazia e perché queste cose non riuscivano a farlo insieme perché mi sembrava evidente che il comando dell'armata era in mano serba e quindi occorreva che tutti gli altri facessero con una sola voce contro
Non la Serbia e ma contro regime serbo
E quindi credo che un po'forse ognuno è stato guardare sperando che scaricasse tutto da una parte che in questa sul condannati a veder la guerra che si spostava provava una parte poi dall'altra poi dall'altra
Tranne all'inizio quella che era la prima vittima che però se l'è cavata più in fretta che è stata la Slovenia ma anche lei è stata vittima ma la mia
Io più che fare un intervento volevo fare solo una domanda la signora che ha parlato all'inizio
E volevo domandare questo se lei crede aldilà
Degli odi che sono stati diffusi credo in gran parte purtroppo sono usciti in maniera però artificiosa perché prima andavate d'accordo
Se non pensa seppur se pensa che sì è possibile
Che un giorno che in qualche maniera si calmino le acque
E questa
Di questa Tempesta nei Balcani che avviene già di per sé senza che si debba andare a farne un'altra perché se già casomai
Non so cosa si possa fare
Io
è stato quella di fare un'operazione di annientamento delle deviazioni jugoslava
Sarebbe stata la cosa perché senza l'appoggio dell'aviazione forse non avrebbero avuto possibilità di fare queste quindi un'operazione che non non portasse bombe ed da parte di altri Stati jugoslavi ma di azzeramento dell'aviazione di di di messa a terra del del del di tutta l'aviazione militare
Ma questa secondo me sarebbe stata una cosa relativamente indolore
Ma a parte questo io volevo domandare se pensa che in realtà
In un in un momento in cui ci sia una tregua si sarebbe possibile secondo lei alla maggior parte delle persone
Se ne serve e degli altri diciamo recuperare l'acqua
La corda coscienza la conoscenza del fatto che sono stati ingannati
E ritrovare quindi diciamo non essere più in preda agli odi reciproci diciamo di di di di
è il tizio così ma se oppure se ormai questa cosa già talmente dentro negli animi che questa cosa è difficile da recuperare solo questo volevo domandare la signora
No dopo dopo siccome lei fa parte diciamo tra i relatori mi sembra perché possono esserci altre domande ed essere seguito insomma
Sono Alessandro De Marinis
Ma niente volevo dire sentendo un po'queste notizie di questi ultimi due giorni
Sentendo appunto che a Belgrado ci sono dei manifestanti che manifestano per la democrazia anche in Serbia
Beh diciamo che la cosa mi ha fatto così venire un pizzico di speranza
Perché oltre a a quelli che manifestavano per la nazione serba
Quindi diciamo dei degli sempre oppositore al regime però di destra c'erano anche molti molti oppositori che dicevano che le sanzioni
Possono in un certo senso aiutare a far ritornare la democrazia in Serbia quindi il fatto che lo dicano loro stessi che poi devono subire una e queste sanzioni comunque mi fa
Venire un
Così un pizzico di speranza per per magari impossibile Successo
Nel senso di indebolire il regime di Belgrado
E comunque niente il problema invece grosso mi sembra che ci siano che non conoscendo la situazione non deve per forza
Fidarsi di quello che gli dicono quindi c'è chi mi dice chiaramente che ha vissuto lì per tanti anni e che
Tutti andavano d'amore e d'accordo tra le diverse componenti e e e quindi non si riesce a capire quale motivo se non quello di diciamo Eserciti o bande organizzate abbiano potuto sconvolge questo equilibrio mercenari pagati dalle
Pagati da
O da Milosevic oppure pagati anche da dai mercanti di armi perché bene o male qui si stanno consumando una quantità di armi e norme e se non ci sono più certi tipi di tensioni bisogna inventare qualcosa di nuovo come è vero che il famoso Poggetto dello scudo stellare americano adesso lo vogliono riconvertire per
Diciamo contrastare un ipotetico asteroide che colpisca la terza questa è la riconversione seria e specifica di del dello scudo stellare americano
Io dico eccetto saremo tutti più sicuri se avremo uno strumento di difesa contro l'asteroide che
Forse
Forse forse ha fatto fuori i dinosauri forse non si sa e quindi teoria potrebbe far fuori anche noi comunque bisogna ecco voglio dire io se fossi in un essere umano mi preoccuperei magari di cose un po'più terra terra più che di queste altre cose baderà e a non far scoppiare guerre come quelle che sono scoppiati nella ex Jugoslavia
Ecco quindi di fronte a questo devo dire il un pericolo grosso mi sembra anche il diciamo queste comunque questa a parte quello che stesse in Jugoslavia che è un caso particolare questa voglia di secessione che in effetti se c'è un po'da tutte le parti
E
Chiaramente bisogna incoraggiare i popoli ad autodeterminarsi però io
Vedo dei grossi problemi all'orizzonte comunque
Perché tanto per fare un esempio in ho letto che in Ungheria
In Ungheria al confine con la Cecoslovacchia
C'è
Celli oggetto di costruire sul confine quasi in territorio cecoslovacco anzi forse l'hanno già costruita o sono in avanzata costruzione di una diga enorme che sbaglierebbe il Danubio
O no ecco e che secondo gli ungheresi creerebbe dei grossi squilibri ecologici mentre secondo i cecoslovacchi
Sarebbe una per uno è una necessaria fonte di
Energia e dove elettrica e quindi hanno bisogno di fare questa diga e pare che da quello che ho letto in uno solo nell'articolo che ho letto ognuno apposito parlare quindi non so quanto sia attendibile comunque questa diga bene o male praticamente ha fatto scoppiare un quasi guerra diplomatica fra le due nazioni e concludo e quindi voglio dire e qui parliamo noi transnazionali di il Dante del Danubio che non si può salvare se non nel contesto europeo
E delle nubi di Chernobyl che vanno attraverso tutta l'Europa non si fermano ai confini
E quindi veramente il problema è che c'è bisogno di quel dell'Europa unita ma il mio timore è che d'Europa unita fosse questa specie di cavallo di battaglia degli occidentali
Conto diciamo il mondo comunista e adesso che il mondo comunista non c'è più
Questa Europa
Come dire che era un po'il fiore all'occhiello dell'Occidente non non venga più portata avanti perché l'obiettivo diciamo di sconfiggere fosse comuni il mondo comunista Ko avendo un una forte unità europea dicendo guardate che noi siamo l'Europa unitevi a noi e inutile diciamo è è assurdo che una metà dell'Europa stia sotto un altro regime e e questa cosa diciamo secondo me non viene più portata avanti e il fatto e concludo veramente che e significa che bisogna prima almeno in questa fase come dire di segregare per poi ricomporre un'unità europea
E può essere anche abbastanza pericoloso però perché il pericolo è e popolo di disgregare e poi di nuovo e trovare una più l'unità
Sono Federico Tortorelli
Dunque
Dunque volevo fare due domande
Chiedendo cioè in particolare aderenza stretti diverse
Poi se anche qualcun altro vuole rispondere se non è il caso di chiedere cioè tornare a chiedere l'Europa subito cioè tutti i poteri interamente europeo
Appunto in vista di una un un possibile allargamento della guerra dai cioè dai Balcani
Anche imminente ritrarre più vasti
Cioè
Se se non è una cosa
Ragionevole come risposta
E poi d'altro canto anche l'idea di una confederazione tra Croazia e Bosnia
Di Quistini si è sentito parlare
Cioè se è possibile
Ricostruire un un un un attimo come una quarta Jugoslavia però su basi democratiche
E e sedere attive
In base a appunto a questo nucleo
Fra Croazia e Bosnia
C'è un come le autostrade A temporanea fino all'ingresso nella c'è
C'è né nel nell'Europa unita
Ecco tutto qua
Faccio
A lui mi chiama il mitico volevo dire solo due cose
E Emilio Colombo sì ho sentito dire prima alcune cose che proprio all'ingiù e Lorenzo e condiviso devo dire poi sentito dire alcune cose però per esempio che alcuni sta alcune comunità territoriale si dovrebbero dividere da alte ora io voglio dire comprendo che la Croazia la Slovenia la Bosnia abbiamo dichiarato indipendenza per sottrarsi a un dominio dittatoriale da parte di un di un altro Stato di di un gruppo di di di militari però quando c'è quando c'è in uno stato per esempio la Cecoslovacchia mi risulta che la cedola che sono stato democratico o in uno Stato democratico non vedo perché una minoranza debba fare una scissione e creare uno Stato autonomo perché a questo punto non vedo anche in Italia si potrebbe fare la scissione facciamo non soli sul Tirolo come dicevamo prima
Ma il Friuli dice la Sicilia dovremo diviene Cima
Non vedo il problema secondo me come diceva sottolineava giustamente Lorenzo è quello dei diritti umani dei diritti della persona e del dei diritto nazionale in quanto somma unione dei vari diritti sì dei diritti personali e questo voglio dire in uno Stato democratico che garantisca proprio diritto alla singola persona prescindere dalla sua appartenenza
Etica non credo non credo non credo esistano questi prove tra l'altro anche io o da qualche tempo no non non non rivendico più le mie origini consideravano un una mescolanza sì perché veramente oltre ho paura timore veramente di queste esacerbati Simoni di queste
Estremizzazioni di anche di Toni che poi potrebbero portare veramente alle guerre civili perché si inizia sempre con con queste con prima con l'insulto per vale poi con con la piccola violenza alla fine si arriva alle grandi violenze come possiamo come abbiamo potuto vedere in questo secolo
è infatti alle grandi violenze non solo ma le grandi violenze dico ETA anche tra varie comunità all'interno dello stesso Stato democratico questo tema olio temo come Siena se è stato citato i vari casi della della Corsica del dell'Irlanda del Nord quelle sono situazioni che giustamente andrebbero risolte in un quadro di unione europea ma non con preventive scissioni perché poi anche nell'Irlanda del Nord voglio voglio ricordare che la maggioranza depurazione inglese e anglosassone non irlandese reso anche un evento all'autonomia non so se potrebbe calarsi in un'eventuale situazione autonoma verrebbero garantiti i diritti di quella che poi diverrebbe da da maggioranza che ora la minoranza e lo stesso poi base nei Paesi Baschi potrà essere differente dunque il problema è veramente quello di creare delle istituzioni europee solite e e comunque democratiche più democratiche di ore
Che ha possano anche risolvere queste questioni perché voglio dire io
Sinceramente non riesco neanche a concepire la la questione nazionale perché nono sarà che non mi sono mai trovato in situazioni da dover rivendicare da dover essere discriminato per l'appartenenza etnica
Ecco ma infatti e non riesco a concepirlo credo sia una cosa non molto felice
E comunque no l'ultima cosa volevo sottolineare a proposito di di movimenti di liberazione nazionale che non tutti perseguono delle finalità democratiche perché mi sembra che ci sia stato un po'di confusione questo
Questo valide c'era il movimento di Gandhi giustamente la non violenza c'erano altri movimenti contemporanei io pensavo al sionismo
Che proprio che può anche non professavano propriamente la non violenza ma per ovvie ragioni
Credo anche numeriche oltre comunque grazie
Sì sono mere è un caterpillar
Volevo riprendere un quello che detto Alessandro De Marinis circa il corteo che si è visto ampiamente ieri televisioni italiane
Di quei serbi di Belgrado con il drappo nero beh era molto significativo allora io pensavo io ho l'età per averla vissuta una guerra l'ultima e ricordo delle bombardamenti prima e di quel pezzo di guerra civile anche se qua pare che si chiami liberazione ma tale era gli orrori Paure
Specialmente quando uno è un bambino rimangono dentro di più e posso capire che chi è sottoposto
In Croazia attualmente in Bosnia
A massacro che dei miei ricordi molto molto ma molto meno quello che io ho visto e ho concepito rispetto anche moderni mezzi di offesa che ci sono tipi missili eccetera posso capire dicevo che in queste popolazioni non ci sia certo la voglia il momento di uscire è oltretutto forse neanche la possibilità di rischiare di uscire per strada
Fossero questi serbi stanchi penso
Di essere costretti a essere considerati dei nemici dei musulmani e dei croati
Perché probabilmente se viene innescare questa cosa i croati e i musulmani facciano capire che verrebbero molto volentieri arriverei a ritornare a convivere in pace
Se anche in questi posti forse è possibile fare queste cose
E appoggiati veramente da come auspicava prima Enzo Gallina da manifestazioni di buona volontà dei nostri giovani e anche dei non più giovani
Io vi chiedo scusa
Se anche noi qui in Italia abbiamo ancora una parvenza di partito comunista
Che rifiuta per esempio non so di approvare un ordine del giorno nei comuni come ho fatto io altro lunedì nel Comune di Sesto San Giovanni
E mi è stato bocciato perché mi hanno risposto era troppo a senso unico ma non è colpa mia se l'oppressore e la Serbia
Ma non non è colpa mia se se la Serbia fa l'aggressore io sto sempre dalla parte dell'oppresso eravamo solo tre consiglieri ma con il lutto al braccio preannunciando il nostro digiuno
E illeso
Me l'ha votato contro Rifondazione Comunista il PDS non ha votato contro ma ne ha fatto un altro che andava bene per tutti gli usi e i e tutti i gusti sempre di quei ordini del giorno messi in frigorifero tirandolo fuori ultimo momento
Hanno votato contro i democristiani
Perché nel mio ordine del giorno si invitava il Vaticano
A non rifare gli stessi errori
Tel trentanove
Con con le le il il il silenzio su Hitler e i suoi Lager
Venne e e io vi chiedo scusa per questo
Ma forse un'azione che potremmo fare noi una un qualche cosa a a Rifondazione Comunista di casa nostra perché abbandoni questo atteggiamento i sia in Parlamento oltre che nelle strade
A chiedere ai loro amici serbi ai loro compagni serbi di fare gli esseri umani e non le bestie
Mi chiamo Giovanni De Fusco
E pongo una domanda fondamentale innanzitutto la definizione dei diritti soggettivi
Poi la definizione di diritti pubblici soggettivi questo è la base del diritto su cui ci si può confrontare
Conosciuti questi
Mi sono posto un una innanzitutto la domanda sua devo avere questa
Probabilmente la storia gli si è fermata perché e la storia ci saprà dire se fu sbagliato che cadesse il muro di Berlino allora se è sbagliato perché adesso il muro di Berlino
Molto probabilmente
Stato giusto che ci fosse questa guerra in Jugoslavia
Se invece è stato giusto che cadesse il muro di Berlino molto probabilmente questa questo che stiamo vivendo un momento antistorico cioè sono due contraddizioni son due momenti storici che vanno in movimenti contrapposti e contraddittori
Questo la domanda fondamentale dal punto di vista dello stato futurista del diritto l'ho già detto per quanto riguarda le sanzioni qui adesso poi concludo l'intervento
A chi
Sono funzionali le sanzioni dell'ONU ieri sono state
Varate
Anche la storia mi dice che un anno fa le sanzioni dell'ONU contro l'Iraq tre erano funzionale a chi stava al potere per forza chi sta al potere alle armi a ai soldi ai contrabbandieri agli spacciatori di droga e tante altre cose
Questo mi sono chiesto quindi da un punto di vista la storia si è fermata Cristo si è fermato deboli trascorresse formativo sulla via d'altra parte abbiamo un comando sul che l'ONU sul mondo che agevola i potenti
Allora l'unica sanzione che veramente
Avrebbe l'efficacia sarebbe quella di prendere le armi diffonderle in un forno e di costruire con questo acciaio un ponte che colleghi la Jugoslavia l'Europa
Questa la vera sanzione quindi il sequestro di tutte le armi nell'aria chi non mi garantisce che fra due tre quattro cinque settimane
La Turchia non appoggi musulmane della Bosnia Erzegovina o gli ultimi stalinisti Belgrado dall'altra parte o o o qualche fanatico folle tutto il resto
Io temo che la Grecia si prende la Macedonia la Turchia si va da prendere
No la Bosnia Erzegovina e che fra macedoni e Turchia sorgono un altro casino nel Mediterraneo dall'altra parte magari a riprendendo anche Cipro
E le cose non finisco
Cioè secondo me tutta una catena prendete tutte le armi a fondere in un forno costruito UFO un ponte per l'Europa dalla Jugoslavia
Mi
Sì mi chiamo Vessa tra ANAS Ricci sono prima croata che parla stasera ringrazia tutti voi
E specialmente ai nostri amici italiani mira Merelli e Giovanna sappia naz che hanno hanno hanno proprio parlato bene nel nome dell'acrobazia
E Nagni Adriana cercata Dini Dinan parlare perché decantata Annan esente italiani ci sarà anche tra piani canali in grande
Come stasera si è parlato tanto di di nazionalità vuoto vorrei direi che prima che si va a casa
Se il senso che tanti hanno l'opinione testa esternazioni nazionalità serba nazionali nazionalismi serbi e croati hanno causato la guerra non è così
Dalla perché in Crilin Serbia Trickster Teatro fattorino teste di nazionalismo proprio una scusa per incominciare una guerra di Andros l'aggressione
Una guerra contro truppe tutto che presentai in modo occidentale civile
Contro tutte le religioni e contro tutto e contro anche la cultura che ti versa dalla loro cultura
Loro creavano proprio creavano una Grande Serbia
La politica serba la creava per settant'anni non soltanto durante la Federazione jugoslava
Ma anche prima nella vecchia Jugoslavia dove c'è stato il regno della Slovenia Serbia e Croazia con il resto è poco
E a quel punto non potrei neanche dividere l'opinione della signora stabilità
Che diceva che si vedeva in pace in Croazia non si vedeva in pace da settanta anni l'acrobazia
Lottava per i diritti culturali per i diritti civili e per i decreti avere la esprimere la sua religione a quel punto uno tanto diceva che era croato fu fermato
Io essendo laureata in lingua croata mi sono obesi sono andata a rispondere a un concorso ho cercato di acquistare ritrovare imposto dove doveva insegnare ai ragazzi
A quel punto mi hanno chiesto di portare le i le caratteristiche morali le caratteristiche morali potevo avere da una persona competente che è sempre sempre era un comunista
Io non come non facevo la parte di di quel partito che era l'unico partito nel nostra federazione
Io non ho portato niente
A quel punto è il Signore mi rivestire rivolge ammette al comunista
Che mi chiede ma come lei ben sa disseminare i ragazzi ha detto specie laurea era un bravo studente penso che l'ha tutti i diritti come tutti gli altri
In risposta fosse e a quel punto ha poteva stare la matematica o fisica qualche materia che non è collegata con la storia
Perché avevano paura che io l'insegnante decorata insegne ragazzi e la storia privata perché è una storia che mai abbiamo avuto la scuola che si insegnava era una storia falsa
E nessuno di noi poteva dire io non voterò mai scrivere che dia il segno croato perché sempre si diceva tratta serbo non esiste tratto serbo esiste soltanto curato a serbo nonostante quello che sono simili
Le linde simile a un ignorante tutto uguale soltanto non è vero che sono le lente uguali
A quel punto dopo tanto anche la situazione chiosa sta a destra Stardust discussione vorrei dire che nei primi elezioni libere e democratiche in Croazia
La gente con la gioia guardava verso il futuro perché per la prima volta poteva esprimere la sua opinione per la prima volta interrazziale è venuto non riparte partissimo
A quel punto anche vanto Croazia lotta per sopravvivenza
Scatta anche i nazionalismo perché da otto anni anni settanta anni dritto a pressione che è uno non poteva dire io sono curato io la mia bandiera your boyfriend per Natale sentire le mie canzoni
Io sono un cattolico a quel punto scattare
Scatta il nazionalismo non mette la bandiera ma non è che attacca i serbi perché appena la Croazia
A declaratoria di indipendenza fu aggredita da dalla Serbia
A quel punto i serbi non hanno potuto estere messi a parte come la gente delle della seconda della seconda ordine avevano tutti i privilegi ringrazia e quello che loro perdono dopo le elezioni democratiche i Craxi avrebbe perso tutti i pasti principali importanti ci sarà mai serve che governano la grazia a quel punto vuole mettere in Bilancia
La popolazione che ma in maggioranza della popolazione che in minoranza
E tutti quelli che hanno lasciato i posti annota hanno trovato un altro non è che il direttore della televisione di Zagabria ha ha ricevuto come Citi genitoriale se non idee
Sicché dopo che è stato licenziato che che è rimasto senza lavoro hanno subito dato un altro posto appropriato per mascherare STEA rabbie
Sì
Non è rimasto disoccupato
A quel punto si vede che non è questione venne aziona lisina serbo-croato che causano una vera fu proprio alla politica serba che anche dopo ma intatta dove si divertono come da settant'anni loro creano questa idea di un giorno di uscire a fare la creando grande Serbia
Che occupa occupa estatiche storicamente non hanno mai appartenuto alla Serbia
Penso che tutto tutto sta là se ottantuno ardita anni qualche domanda
Il fenomeno in altre
Convinto nell'inizio mezzi allora
Adesso al risiko vendere voi stabilità signori oppure se se no io me ne vado no farla subito
No no erano a tanta per fare il giro finale ma io non è che abbia granché da Tirelli con sono due cose uno
Nulla da voglio dire io parlassi nazionalismi ma credo non non a caso o parlato del nazionalismo serbo come esempio di un certo tipo di nazionalismo aggressivo quindi credo che più o meno
Sì troviamo sulla stessa posizione mentre la seconda sulla seconda col Osvaldo presieduto da Emilio ma voglio fare una precisazione visto che io ho buttato lì provocatoriamente
Sa hanno nazionalismo europeo ecco d'accordo con le tre situazioni di Lorenzo ma allora allora il tiro in ballo perché ma perché credo che Lorenzo abbia chiarito benissimo le cose
Allora e vero credo che per un nazionalismo comunque corre sempre terminati i pericoli e è vero poi che in questo momento con tutto quello che sta succedendo
La disgregazione diciamo così di grosse entità per dare sparsi a nuove o a nazionalista come dire conculca per carità può essere sacrosanto ma anche pericoloso a tutti i sensi se avviene in un contesto
In un progetto già pronto e già esistente di organismo sovranazionale che regola controversi
Altrimenti se il discorso deve essere a
Di slovacchi eterna la Slovacchia i
Corsi la Corsica e Sardegna questo puntano molti più diritti idee decorsi perché sarà sicuramente ecco e buonanotte
Ognuno con l'idea di sovranità nazionale questo significa fomentare la stanza di guerra di tutti contro tutti
Allora io credo che il punto sia comunque quello di avere delle istituzioni sovranazionale che garantiscano una serie di diritti e credo che la distinzione che ha fatto Lorenzo tra diritti degli individui delle persone di rete popoli sia molto importante allora il discorso fondamentale e sì ai diritti della persona tra cui il diritto alla nazionalità
Il che può anche e creare chiaramente un diritto collettivo delle persone che hanno la stessa nazionalità
Ma credo che tutto questo abbia un senso nell'ambito comunque all'interno di un progetto
Di unificazione sovranazionale
Se invece il discorso è disaggregando prima secondo me ha perfettamente ragione Miglio che in questa situazione poi si rischia di non essere gare un accidente di creare altri spunti di conflitto illegalità oppure scusate attorno
Caterina io credo che
Passiva che io parlo dunque ma credo che Gaetano ci sia un problema di repliche perché mi pare che stasera nostro dette cose contrapposte una le altre abbiamo detto cose diverse di da punti di vista diversi la misura convergenti
Per chiarire per chiarire bene il senso credo anche delle mi mi mi è parso di notare in alcuni degli interventi come un'idea che quello che io dicevo per esempio
Potesse essere inteso come un rimprovero in qualche maniera un preteso nazionalismo croato contrapposto al nazionalismo serbo messo sullo stesso piano
Ecco se ho dato questa impressione
Beh credo che per smentirlo i voglio ripete forse punto non chiusa io sono stato qualche mese fa insieme a Lucio Berté in Croazia nelle trincee provate
A sfidare Hilaire aspirare il nazionalismo soltanto il nazionalismo serbo il golpismo serbo l'autoritarismo serbo l'aggressione serba quindi tutte le cose le cose che sono state dette da lei da lei
Per certi aspetti da da Mino ma sono cose su cui lo siamo
Profondamente d'accordo
Poiché essi non non voglio entrare in un'analisi storica mostrare questa sete
Come anche io son d'accordo
Con preoccupazione forse
Io forse vedo più dei pericoli ma son d'accordo nell'analisi la sostanza analisi che faceva Merelli
Cioè che stiamo andando
Lo vediamo a una fase di Ceruti disintegrazione perché è stata quello che è successo nell'ex Unione Sovietica Mogol la terza evidente il ricordava mi ricordava prima Campagnaro che anche in California
Cioè i forni o forse parte pendente e stiamo vivendo in una fase storica in cui questo è quello che ci siamo staccati possiamo realizzarne le ragioni puramente sono e che incrocia molto complesso
Quello la mia preoccupazione eh di fronte a questo è vero
Che in molti casi potrà cadere che questa separazione come diceva
Merelli avvenga tranquillissima mente senza nessun compito è possibile benissimo
Il problema è quando invece questo non avviene cioè quando la separati i le dinamiche separazione invece degenerano portano conflitti
E molto spesso per cui non non per dire tutti tutti hanno le stesse responsabilità è chiaro che la spot tra croati e serbi non certe sue responsabilità è chiaro che c'è un'aggressione dis della fede in un della Serbia ma del governo di Milosevic
E chiaro che cioè però o
Che lo potremo fare molti altri casi il succede qua il conflitto però si scatena in molti altri casi probabilmente se era se la Corsica
Anche senza andare paralleli stili dittatura c'è la Corsica vorrà portare a fondo la sua richiesta indipendente probabilmente avverrà un conflitto
Ecco allora il problema che noi dobbiamo porci è di fronte pro proprio in una situazione storica in cui queste di questa dinamica e così forte come facciamo a farsi che ogni diritto nazionale ogni diritto internazionale venga riconosciuto
Prodi la sua
La sua perché vengano punite tutte le istruzioni di di di subordinazione violenta di una nazionalità d'altre nazionalità
Senza e fa ottenere questo senza che succeda quello che è successo nel mille novecentodiciannove per esempio che si creino le condizioni lo scatenarsi infinite di conflitti
Questo è il problema è questo allora
Il tipo di sui di suggerimento che di riflessione che io cercavo di avanzare Yalta o che Aligi avanzare
Da questo punto di vista a partire da questo riconoscimento che punto tanto tanto che noi radicali federalisti transnazionali siamo impegnati per il riconoscimento dell'indipendenza della della Croazia della né della Bosnia per la condanna per la condanna la più dura e più intelligente della serve chiedere però come costruiamo delle condizioni per cui anni se il successo possibile non possa trasformarsi in un peggiore insuccesso
In futuro come è successo al come è successo alla all'IRI al movimento per l'indipendenza anche democratico liberale dell'Italia a suo tempo che si è
Che e deciderà antico con del preciso
E questo è di il problema su cui dobbiamo ragionare allora
Dato che mi è stato fatto in quinta costruito non nono altro da aggiungere applicare cioè c'è un dibattito che si apre su cui dobbiamo lavorare
C'era una domanda che mi era stata fatta specifica in questo momento
Rispetto alla situazione alla stazione della Bosnia
Non è il momento di rilanciare il federalismo europeo certo nei poteri del Parlamento europeo la costruzione europea siamo a Bruxelles in un certo modo io credo che sicuramente sia indispensabile
La battaglia per i poteri del Parlamento europeo perché quel che si costruisce in Europa occidentale di unità europea sia una realtà democratica una realtà antidemocratica
Devo dire che oggi c'è un'urgenza
Che non si risolve su questo piano c'è oggi noi rispetto alla crisi in Bosnia abbiamo di non possiamo dire
Diamo potere al Parlamento europeo
è un è un processo a questo punto è un processo lungo è un processo che non non risponda purché ci sia un tour due su due piani diversi une la battaglia rispetti poté il Parlamento europeo altro è invece colori immediatamente va fatto
Per fermare Milosevici per fermare la guerra per assicurare i diritti dei bosniaci per assicurare anche i diritti dei serbi
Queste poi realtà e quindi qui si tratta di di usare strumenti diversi rispetto a situazioni che sono diverse non possiamo pretendere ci aspettiamo di avere dati Parlamento fino al Parlamento europeo per risolvere la crisi bosniaca possiamo la lo sterminio e la popolazione bosniaca l'abbiamo l'abbiamo credo assicurato
Chiedo scusa che io devo ovvero il problema di fuggita
Io sarò brevissimo e rispondo a ciò che ha detto Lorenzo di cui condivido in gran parte Clark ha affermato rispondo anche cioè è chiaro che il primo delitto dalla persona che uno deve stare con chi può cioè è difficile spiegare a qualcuno
A una persona men che meno un popolo con chi deve stare quindi gli slovacchi per me possono stare con chi vogliono mi va benissimo però non mi meraviglierei se domani aprissero un'avvertenza compra con la Boemia
Chi preferisce lo tornare a una gravitazione principale con la nostra con violino
Che poi realizzazione storica la Slovacchia ha sempre fatto parte dei
Per una decine di secoli del Regno d'Ungheria
Quindi io non mi meraviglierei affatto e d'altronde ritengo molto pericolosa questo tua affermazione
Perché non ho capito chi deve decidere all'avvenire dalla Slovacchia o dalla Croazia e dalla Lituania di chiunque
Se non i soggetti stessi cioè io mi rifiuto di decidere quale sarà il futuro dalla Croazia dalla Slovenia alla Macedonio però slovacchi ce lo devono decidere loro
Questo è cioè io trovo estremamente pericoloso che ci sia questo tentativo di prefissare lo status futuro di un popolo in base anche perché questa posizione attento disse questo tipo di cultura ha dentro di sé una concezione salvifica in nome di una salvezza o di un ordine perfetto eccetera eccetera poi si fa la guerra su quindi poco
Quindi io credo che l'ordine mondiale di pace debba essere l'autodeterminazione e per tutti i popoli la comunità internazionale che deve scusa scusa che deve limitarsi a prenderne atto
Far sì che sia un tutelate le minoranze ma far sì che non ci siano impedimenti all'emancipazione di un popolo
Quella che questo fatto può europeo non è solo europeo perché l'anno scorso abbia avuto la successione delle lettere la successione del Somaliland dalla Somalia e unificazione ambiguo Yemen cioè è un fatto che
Praticamente planetario il fatto che si rimette in discussione centralità di gravitazione ecco questo per quanto avevi posto tutti i l'altra cosa che volevo dire e che a a giustificazione dei croati degli sloveni anche e che l'altr'anno loro avevano detto che non disposte di ridiscutere una federazione jugoslava su base paritaria no in cui non fosse
Un ego Slavia che in effetti era una Grande Serbia verranno esposte avrebbe su un piano di parità pignolo dovrà decidere
Se l'esercito la monnezza qualunque cosa qual era la capitale di tutti tutte 'ste cose ovviamente la Serbia rifiuto rifiuto a questo la febbre di trattare una visione federalistica parità e disse si va avanti così cioè si va avanti con la Gandus l'altra cosa che volevo dire perché l'Europa è intervenuta solo adesso
E quindi a incancrenito la situazione aiutato incancrenire la situazione
E non ha permesso di ostruzione degenerasse
Per un semplice motivo che Gran Bretagna Francia Italia e Spagna hanno tutti loro cadavere all'Arma
La Spagna abbiam detto alla Catalogna Paesi Baschi rifiutano il gallese convalidando il no alla Scozia la Francia la così passassero Bretagna Fitalia valdostano Sardegna Südtirol eccetera quindi di fronte a questo
Generalizzazioni della richiesta di autodeterminazione tutti sono spaventati e hanno detto se noi accettiamo questo principio questo principio si affermi dopodomani panico che vincola aperta a questo punto l'Europa e si intervenuta nel senso che non ha fatto niente anzi ha strizzato l'occhio la Serbia han detto ma che non siamo proprio con voi però insomma qui abbiamo il terrore che questo principio di liberazione di autonomia si generalizza
Quindi questo stato motivo adesso si corre ai ripari perché ovviamente la situazione è degenerata ma c'è il rischio come è stato detto che sia addirittura troppo tardi
Poi per quanto riguarda invece il superamento dello Stato nazionale io sono nostra mente la colomba baretto Lorenzo
Comperò una bacchettata anche al nostro Paese Alitalia perché se questo il oggetto giusto credo
Ebbe credo che non fa molto vanto Alitalia il modo come tratta le sue minoranze indica all'interno cioè non esiste nessuna agitazione sera in Italia di tutela delle minoranze
Gli italiani anche resta una forte tutela in Slovenia per i due militanti anche io nel suo regno più di quindici mila italiani che vivono in Croazia ma quando è stato posto il problema della reciprocità
Per gli ottantacinque mila sloveni che sono in Italia De Michelis ha detto non si discute neppure
Allora io ritengo che vada superato il il concetto di nazione credo che però l'Italia come è in ritardo sull'Europa non solo per i motivi economici l'integrazione europea ma in ritardo anche ad esempio proprio sui problemi del nazionalismo Parlamento di Strasburgo ha votato tutta una serie di
Non sono ovviamente leggi sono delle raccomandazioni per una legislazione sulle minoranze ecco l'Italia anche in questo fortemente arretrata sull'Europa
L'ultima cosa che io credo di interpretare il pensiero di tutti trovati presente ringraziando il vostro movimento vostro partito per tutto quanto ha fatto
Pregandoli anche di essere volano per estendere questa solidarietà ai popoli massacrati dalla Serbia grazie
Niente voleva rispondere prima a destra e chi è consentiti dalla legge e rientrò diciamo come la destra esporsi all'astrazione cioè io ho parlato e per la Bosnia e non per la Craxi e perché la l'astrazione in classe non conosco abbastanza del potere dare un giudizio valido
Perciò mi astengo Charles posso dare solo
Parere personale niente altro comunque inserì in Bosnia etichette correre completamente diverso la stazione signora
Indomiti e nulla più voglio voglio solo lei deve rispondere al signore sono
Ad essa
Personale appunto quando ha chiesto esser flessibile che un domani si rappacificati tutte le etnie fra di loro non so io adesso con un'altra domanda dico
Creando uno avvenuto il sangue dei profitti
Una seccati interamente intima Finocchi non sei
Quanto possono essere disposti attenta alla
Chiede evitare risposte
La corsa dare perché appunto che cosa è successo in poi sta succedendo tuttora si è
In questura sì raggiunse benissimo sia una questione alle essa notissima così anche i canali ai ai loro
Allora ditemi voi uno che subisce leggiamo
Come
Così non lo so
Presenti attento ha parlato prima chiede pressappoco ha detto cosicché la violenza crea violenza sono d'accordo però adesso come stanno adesso le cose siccome la violenza dei serbi è sì spinta troppo in avanti non credo che si possa con piuttosto oggi occorre nonviolenza
Per esempio capisce finisce in Bosnia
Ha vissuto per anni a a Sarajevo in atto essere comunque lui come comanda lui ha ordinato Corbani bombardamento che spacciano dissero è vero che Sanremo è oramai un cumulo di macerie non c'è più quasi niente da abbattere perché la gente vive come dei torti nelle cantine così perché sondaggio Gianni Laurentino tranne dalle norme Tania Cagnotto Chieti riesce a mettere il naso fuori Luigi Lucchini disputare perciò chiedo scusa invero Chieli craxiana messi insieme ai serbi per spartirsi il territorio bosniaco a io non si allinea a scardinare voglia dire con le altre cose io resta cosa non lo so se Nokia cioè si è parlato sono sentito dalla polizia per radio quello che è successo esattamente non lo so comunque esso anche un'altra cosa chiede
Sì il governo bosniaco che dove hanno trovato hanno già avanzato
Ipotesi se posso dire così di un'altra federazione
Comune già questi sposa presente
Diessini
Sì
Con
Corriere condurre
C'è un
C'è un
Sì
Allora nella
Il siamo in altre faccende per esempio nel massacro di qualche giorno fa di di mercoledì per esempio è stato ucciso sul serbo che
L'eredità di un amico di uno dei miei nipoti e sua moglie è stata gravemente ferita anche lui stava lì in fila per prendere il pane perciò ecco almeno voi ce n'erano anche tanti altri cioè in un a Sarajevo in Bosnia intende ci sono moltissime vecchie purtroppo stanno condividendo la stessa il lo stesso del destino degli archi e frecce che non approvano la politica di Belgrado quello che succede in Serbia e non lo so mi sembra che la loro presenza si sia completamente assopita perché anti addormentata nessuno
Poco
Superare il suo guerra in Croazia prima che un Paese croato viene attaccato sempre i serbi vanno via
Così ci sono pochi serbi che rimangono e se uno vengono avvisati partono qualche giorno prima i croati sanno che la città e il Paese sarà attaccato banale il primo segno e si e la loro alzi e la Rolo tattica
Potrà tastare
Se mi concedete due minuti per piacere altrimenti poi dopo poi dopo si potrà continuare giù fuori come si fa di solito può anche discutere fino a domani mattina io vorrei concludere con un apologo che apparentemente sembra che non tocchi i problemi che si sono dibattuti questa sera ma che secondo me serica di arrivare su un po'vivo
E l'apologo qualcuno lo conosce già no c'è un certo Arthur J. che fa le interviste alla radio deve essere uno jugoslavo no e che ha una scarsa conoscenza dell'italiano o ha una conoscenza alate che dell'italiano
E stava intervistando proprio un croato parlando dei problemi della Vojvodina in questo caso nove sono problemi gravi che voi tutti conoscete
Quando questo croato diceva
In fondo la Serbia ed unico paese di dei testi della ex così tuttavia che ancora la pena di morte no che aggiungeva a questo fatto è incomprensibile
Allora Arthur J. di fa per correggere questa Paola che da trovare inadeguata
Non è incomprensibile
No ma è inaccettabile perché se mai no il fatto stesso che la per la pena di morte accettate
Allora l'alto che non aveva capito bene ma che non aveva ben presente la parola invece che inaccettabile e incomprensibile ha detto è inaccessibile
Io penso che quando ci si trova allora io l'ho presa come una battuta no Pechino accessibile non non c'entra sento un po'come i cavoli a merenda ma quando si sentono cose come alle ha detto la signora stasera di quelle qui siamo veramente nell'inaccessibile o nell'incomprensibile perché veramente sta succedendo qualcosa che o ce ne rendiamo conto perché ritorniamo alla barbarie addirittura parecchi precristiana con tutto quello che ha voluto dire
Il cristianesimo di civilizzazione dalla barbarie quindi no a me questa cosa del bere il sangue mi fa venire in mente che Lodovico che faceva bene nel cranio del padre siede ricordiamo queste cose no
Sono cose cosa nel due mila e la due mila anni fa Holon mille millesimi secoli fa allora c'è un fatto io ritengo che proprio perché stiamo costruendo questo strumento
Transnazionale che il partito radicale che cerca di dare una risposta in fondo
Queste mille ottocento persone che stanno di giurando malgrado tutto e anche col rischio del ridicolo lo fanno proprio per disegnare un comportamento diverso comportamento di alta civiltà come diceva digita Skira non violenza non è codardia è qualcosa di aggressivo e qualcosa che dà corpo è qualcosa che attacca
Le cose in questo momento il partito radicale si è mosso non solo a livello dei mille settecento a parte il fatto che il digiuno sta coinvolgendo anche persone di Mosca persone dalla dalla Cecoslovacchia persone questo mi sembra un fatto importante
Ma per esempio so che quel né premio Nobel dell'Irlanda quel premio Nobel delle landa si è mossa nei confronti del del di Boutros Ghali del segretario delle Nazioni Unite proprio per per le misure che poi ha preso l'ONU quindi vuol dire che c'è stato anche un movimento diplomatico non ufficiale per ovvi motivi perché no
Da parte di queste parla di queste componenti del partito radicale transnazionale allora
E secondo me se una fatto che bisogna almeno che stasera qualcuno di voi ci rifletta sopra che un conto è la nazionalità che un diritto sacrosanto un conto è il nazionalismo
Che come tutti gli ismi è origine della perdizione del fatto che la nazionalità si è trasformata in Fascismo del fatto che il socialismo si è trasformato in oppressione perché perché nel nazionalismo c'è come tutti gli ismi sto dicendo e soste han parlato per nazionalismo
C'è un concetto di fondo per cui il bene sta solo dalla mia parte è stata sta sta dalla parte della mia nazionalità e dell'altro c'è il male quindi bisogna arrivare alla separazione del bene col male ora questa è un assurdo
Il bene o il ma il male ognuno di noi se lo porta dentro il problema non è quello dei serbi son più cattivi dei coatti stoppando dei serbi come popolo non dei golpisti che loro sono deliberatamente malvagi cattivi su questo io no no dubbi
Ma il fatto è che ognuno di noi deve riuscire a controllare il male che ha dentro di sé allora
Proprio perché noi anche come Partito radicale transnazionale ne stiamo cercando uno slogan no che quello adesso per il momento è democratici o non violenti di tutto il mondo unitevi io penso che uno slogan che guarda molto lontano sia questo è solo sto formulando che io pensavo in fammi pensavo ad altre cose no
Ma proprio perché bisogna riportare il male all'interno della società per riuscire a controllarlo così come riusciamo o dobbiamo tenta di controllare il male che ciascuno di noi ha detto
Io penso che uno lo slogan su quale bisognerebbe lavorare ma perché bisogna anche costruirlo no
Così come il proletari di tutto il mondo unitevi aveva senso nel mille ottocentoquarantotto perché allora proletaria erano la feccia dell'umanità ed è partito proprio da questo grande la grandezza di Max non dei marxisti che sono utili dopo oracolo di avere concepito di aver intuito la grandezza di questo slogan che ha fatto vivere
Per parecchie generazioni la speranza di cambiare le cose io penso conosca con dovrebbe essere questo dannati
Tollerante caritatevoli lo aggiungo io di tutto il mondo unitevi ma dannati perché qui veramente penso che ci sia una grande forza perché proprio quella frammentazione che intravvede e che purtroppo è una realtà perché la California l'hanno sentita anch'io stasera ma è già agghiacciante pensare a questi a questi fatti frammentazione
Proprio perché queste frammentazioni comporteranno la creazione di allora c'era un po'letali atto ma di un una una grande fascia di umanità che sa costituita dai dannati che sono i profumi che noi vediamo che sono questi i reietti noto al mondo è bisogna cominciare Ali a ripartire da qui perde capovolgere e per veramente costruire la centralità della non violenza proprio nei momenti più violenti perché a al al peggio non c'è mai fine invece l'avarizia che la verità
Passo per passo si può ricostruire tutto
Più che le macerie più che le macerie
Come si può dire materiali sulle macerie morali che bisogna tentare di ricostruire
Come appunto presto ogni ore venti è stato seminari purtroppo credo che per generazioni Serena
è stipato funziona