Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Anche Miccichè incidenti
Il buongiorno signor Presidente del Consiglio dei termini oltre alla presenza dell'imputato Graviano Giuseppe
Nato a Palermo il trenta settembre del sessantadue virgola sospettato tutti i diritti dell'uomo dirigente materie di videocomunicazione ed il collegamento audio video funzionante
Va bene grazie a Voghera ci sentite
Buongiorno signor Presidente da Voghera si dà atto della presenza dell'imputato Filippone Rocco Santo dodici marzo del quaranta ad annoiarmi agevolabile
Identificato mediante otto otto matricolare dichiara inoltre che non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto e l'imputato qui presente che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio
Dei diritti delle facoltà spettanti all'imbuto grazie buongiorno mangiano alleanze all'Ara sono presenti l'avvocato riesce difensore d'ufficio a me va bene premiano aperti pane
Va bene per delega per ora per l'imputato Filippone l'avvocato Basile la parte civile e anche in sostituzione degli avvocati Ingroia la miscela Leanza
Va bene al parti civili personalmente chi è lei
Rappresenta l'avvocatura dello Stato abbiamo qualche difensore per i testimoni assistiti si qua c'è l'avvocato Borgese per Filippone
Va bene e allora vediamo con chi vuole cominciare anche il Pubblico ministero abbiamo due collaboratori vuole cominceremo Carragher l'allora dovremmo fare così ci colleghiamo con il sito riservato dove cercarle gentilmente glielo dica che perderemo un pochino di tempo vede fatica a dare poi ci sorridiamo con anzi si preliminarmente poi diamo atto che oggi è presente il giudice popolare lui che era assente la volta scorsa autore per le Rina mi ricordo il nome quindi rinnoviamo
Quindi ai sensi del centonovanta bis rinnoviamo l'attività
Residente in via preliminare c'è un'esigenza per la eventuale citazione dei testi per la prossima settimana
Se è possibile stabilire subito se lunedì o martedì facciamo udienza perché a cavallo del fine settimana poi ci creano se no problematiche sulla situazione della stava
Tra cui solo la videoconferenza e allora per voi avvocato Lisia semina un attimino di attenzione la prossima settimana stabiliamo subito è possibile per poi farla anziché lunedì martedì venti anziché diciannove venti va bene
Ok dottore Pellegrino prossima settimana venti lauree liberamente ci sono problemi e no
E ma
Sì e poi dobbiamo dare atto dottore Pellegrino pure dell'assenza del giudice popolare supplente ci
Sì
Allora ci siamo consideri serbato col primo ci sentite il sito riservato
Sì pronto ad un sito riservato consentiamo
Chi è presente
è presente Carla Pietro
Carmine
E allora circa da dovrebbe dare le generalità Pubblico ministero mi conferma che è un teste assistito mesi viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis miliardario già ricevuto tasse indagini di aver e lei dovrebbe dare leggere la formula che davanti cita poi le generalità presente poi come difensore d'ufficio di d'ufficio l'avvocato ti ripeti non è non c'è un difensore di fiducia li giusto
Mi
Ho voluto punto Pro buongiorno
Non nel al sito nel sito riservato non c'è un difensore di fiducia del signor Carra giungendo a un nome pesante ambientale all'Aprica presente qui il difensore d'ufficio nella ripeto leggere la forma nelle generalità
Se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto almeno a conoscenza
Soffocarla tutto pronto al quale ventidue dieci sessantatré
E alla rassegna carne e lei era lì hanno di c'è disponibilità all'acquisizione sia del verbale che relativo fascicolo fotografico
E allora preliminarmente i difensori di dell'imputato Filippone chiedono l'acquisizione delle dichiarazioni rese dal teste in data dodici
Nonché dell'allegato fascicolo fotografico gli altri difensori
Sì non si oppongono all'acquisizione delle banche il Pubblico ministero ma chiedono che si procede ugualmente all'esame va bene allora la corte la coppia producevano presso
Non abbiamo nel mondo abbiamo elenco convulsi
Sì sì
Ma
Va bene grazie allora acquisiamo vede Ettore Pellegrino queste dichiarazioni allora lei signor Carra de risponderà ora le domande prima del pubblico ministero poi anche teste vostro sì
L'anno anche è autorizzato a stare seduto grazie presidente Buongiorno Carlo sono dottore lombardo
Buongiorno
Vorrei che lei spiegasse alla corte quando iniziato vola a collaborare con la giustizia perché ha preso questa decisione
Inizia a collaborare ad agosto del novantacinque
Per quale motivo
Perché era diventato un senso tutto un atto alla mia situazione
Lei era detenuto
Pessima sono diciamo
Da quanto tempo era detenuto
Da un mese venti giorni per quali fatti
Stragi dei
Milano Roma e Firenze
Perché lei dice la situazione era diventata pesante
Perché
Perché contratto Angelo così grande che non apparteneva
Anche se vengo da una famiglia che Barbato era un
Po'non salendo ma soprattutto da piccoli
Senta lei faceva parte di Cosa Nostra
No faceva parte di Cosa Nostra io ho avuto ripetutamente i contralti abitando a Brancaccio avendo un'azienda di autotrasporti che io tratto dei trasporti neppure ieri è avvenuto otto uno dietro l'altro Duane
Mi illeciti che
Che poi i quando quando hanno saputo che c'era Firenze di che ci si siede scadono e tutti si sono dati alla latitanza io me ne sono andato col camion lavorare visto fatta prestare
Non ho capito come lei entra in in contatto le dice non era un uomo di Cosa Nostra quindi non è non è mai stato uomo d'onore
No non completamente io non sono un uomo d'onore e ripeto entrò in contatto con allora a la prima volta con Champions tre barra anche la per l'Umbria
Una situazione di sigarette che avevo fatto scaricare
Delle sigarette il magazzino dove è avvenuto i cani un se dove mi rimproverò le il guadagno di quel dei dei il regalo che avevano fatto per quel quel per quelle sigarette riporta i per i carcerati
Quindi lei si era prestato a far scaricare un carico di sigarette nei suoi depositi
Perché lei che lavoro faceva
Io dicevo il trasportatore ad un'azienda di autotrasporti in quale zona
Brancaccio
Un lavorava da anni voglio dire in quel settore
Sì da tredici anni avevo quando inizia fare trasportatori
Chi venne da lei per scaricare le sigarette
Abitata dove abitavo io taluni ricordo in questo momento che non era proprio un uomo d'onore all'UCOII Marchesi per trentotto toccherà il barra anca sapevo bene
Chi era
Quindi non ricorda la persona il nome della persona che venne da lei per chiederle di di custodire le sigarette si ricorda poi che venne da lei
Se se se non ricordo male Luceria aggiungere Tucidide dicevano dei soprannome
E perché venne da lei questa persona
Perché abitava nello stesso stabile dove abitavo io al Brancaccio come ci conoscevamo essa sapevo che avrebbe questo spazio
Questo diciamo gioca decentrata
Quindi dopo che lei consente diciamo a questa persona di scaricare le sigarette intanto di quante sigarette parliamo di che carico parliamo
Noi diamo una macchina saranno state
Non lo ricordo bene
Dieci quindici case trenta casse di sigarette ero del periodo che c'era lo sciopero dalle sigarette ok
Quindi scaricano le sigarette presso suo deposito e poi si presenta da lei bar anche bar Manca Giuseppe
No
No hanno scaricato si sigarette Massimo portati via non solo dove avevano portato e mi dovevano far fare un regalo della per diciamo dal il favore che io gli ho fatto risente
E praticamente dopo un giorno così io ho due euro non ricordo bene sempre sentori Anna a all'ufficio Branca che arranca dicendo perché
Che che si limiti dicendo me che
Io non potevo fare quello che ho fatto che dovevo passare il permesso per una i di potere mettere fare qualcosa
In poche parole non so come ha fatto a saperlo però questo episodio conoscendo quindi molto voi mi disse guarda io diceva poi
Non compiuto intravedevo dicendo nega qualsiasi cosa prima dovevo parlare le
Quello congrui e Congo qualcuno dei accanto a piazza Sant'Erasmo
Vicino Brancaccio
Di niente
Ecco per tale esteso di una macelleria che c'era giacobino un certo Giacomino Emilio porta i soldi e la che mi regalo che m'hanno fatto che erano per i carcerati
Senta in che epoca siamo in quale anno siamo questo episodio quando avviene
Inizio novantatré
Inizio del novantatré
Lei baracca lo conosceva già
Sì sì come mai
Sia perché
Ma io avevo una sorella sposata con il Guarino che erano amici dei bus Franca e abitavano anche vicino alla famiglia di Baran calcolano con mia sorella
Sia tramite mio padre che sapevo che lui era un un tumore
Un ovulo dolore legato a quale famiglia
Abbiam cacciata via via taglia Riina lavorano penso Tagliavia quindi Italia via Ciccio Tagliavia
Quindici cinque e Ciccio dalla via chi era lì al diciamo all'interno di Cosa nostra in particolare relazione al Brancaccio che ruolo aveva
Io sapevo sapevo che era uno importante ma non non non le so dire che trova aveva
Naturalmente produrla perché l'ho sentito
Per televisione per i giornali ma all'epoca io non sapevo che era una persona importante erano molto nera però non so per favorirlo
Chi era che comandava in quel momento Brancaccio il mandamento di Brancaccio
Io io sa dove i danni gravi annuncia perché lui mi sembra che eravamo o arrestato non c'era la moglie anche che a volte certe occasione accompagna Alina a aggiudicano uno dei colloqui con la moglie di tagli a Riga
In quando lei dice i Graviano chi intende
Giuseppe che a me
Che lei conosceva personalmente
No no e ancora no non li conoscevo li conoscevo di vista ripeto Trump sempre a mio padre qualcuno sapevo quel che che persona era no ma io non ho avuto mai contatti neanche
Diciamo occasioni di conosce
Senta lei dice viene da me barra anca e barra anche molto arrabbiato
E che cosa le rimprovera
Io l'ho appena detto che io avevo fatto scaricare le sigarette senza chiedere un permesso
Lei ha chiesto spiegazioni dice ma perché non lo posso fare
Rimane anche persone continua conoscendole indicarvi dopo a a contrastare quello che lui diceva
Lei ha ricevuto questa somma di denaro che poi il barra anca le chiede di versare ai carcerati
Nome di io dissi io guardo io non lo sapevo quando mi disse in quel modo voi adesso guarda mi son Bambi faranno il regalo le i cinquecento mila euro o forse li lasci forse cinquecento mila lire
Cinquecento mila lire nel milioni io
Io qua quello del parco ma nell'operato Another interi faccia bene lei
Aveva qualche parte Metis dell'UE che li dovevo portare hanno la macelleria al terzo Santarossa ho capito offrono ma lei ciò i soldi quindi li aveva ricevuti
No no mantello ricevute dopo qualche giorno e non e io lo porto fatte avere imporla macellerie
Quella è l'unica volta in cui lei incontra barra anca
No anche in qualche altra occasione
E quando l'ho incontrato poi
Mentre era l'unico latitante Vito avvolta accompagnavo Adriano
Ma in qualche incontro e c'era anche l'onere
Dico dopo poco tempo rispetto all'episodio che ci ha appena raccontato lei ha incontrato nuovamente barra anca
Non mi ricordo dopo danese dopo un anno capo nell'arco di Pennisi non non ricordo la distanza
Ha mai fatto dei trasporti per conto di barra anca
Però tutto Antitrust proprio per loro vorrà anche nel computo e che trasporti procurarono imputato anche da Firenze a Palermo a Bagram che trasporti ha fatto per conto loro
Io sapevo hashish il Siena allocazione che poi differenze invece era il titolo che usavano pertanto la strage altrettale
Quando ha iniziato lei ha ancora trasportare hashish e per conto loro per conto loro come dice lei
Mi sembra del novantatré già il primo viaggio fatto per Roma
E chi viene da lei a chiederle di fare questo trasporto
Deciso non mi ricordo bene comunque era lunghi Gioviano premonitore questa gente così
Quindi non si ricorda se dopo pochi giorni rispetto all'episodio delle sigarette lei incontrò nuovamente barra anca proprio per il trasporto dell'hashish
E ci si sa ci sta che sia così perché nel verbale che abbiamo acquisito
E del quindici ottobre due mila e tredici lei è stato interrogato in quella data
Lei dice che alcuni giorni dopo quindi rispetto alle sigarette
Il barra anca si presentò di nuovo presso gli uffici della mia società
E e in questa occasione che le chiede di trasportare l'hashish
E nasce penso di sì ora non ricordo bene nella mia dichiarazione
Ci sono libri il risultato precisa
Le ho chiesto prima chi le dava disposizioni per questi trasporti e le indicato si avvarrà anche a che Lonigro lei Lonigo conosce
Io perché se è successo allora
Io ho fatto due anni dal novantatré al novantacinque quando mi son fatto arrestare questo periodo che questa gente ogni giorno Mammano entrava qualche persona in più senta de del gruppo di Brancaccio facevo qualche trasporto ero sempre a disposizione destra gente ma hanno portato a fare estorsione ma hanno fruttato a fare a bruciare dei negozi Mammano e si entrava in sempre
Nel sistema mafioso praticamente quindi mi scusi narra quindi dopo questo primo contatto con barra anca lei in qualche modo diventa un uomo al loro servizio
Sono altri
E quando diventa un uomo loro servizio già nei primi mesi del novantatré
No cioè dopo il viaggio dell'hashish subito dopo dopo le sigarette di fatto delle sigarette prestato un certo un continuo di de dico perché ho fatto ho fatto anche perché t'anni prima avevo fatto un favore
Vedo un viaggio a Milano e notano non lascia io avevo fatto questo viaggio e notano lasciato in pace su un'altura quelli Spataro
Tramite gli Spataro eliminare sempre aggiornato Milano
Di di una della avevano rubato dell'argento
In via Messina Marina gli avevo caricato e portato a Milano io
No non non mi ricordo se era stato un anno prima un anno e mezzo prima USA messi Primavalle non mi ricordo ben preciso certo ne metteva a disposizione le pelli e mi lasciavano in pace
Mina diciamo immagini vuol dire dalle chiedevano la mazzetta cioè non le facevano pagare l'estorsione
No questo secondo me lo facevano pagare perché mio padre non è da a però mafioso un attuale non è né che era un santo
Sicché unno unno unno allora che vuol dire mi lasciavano in pace
E non mi non mi contattavano dei nuovo di continuo come è successo fuori per i due anni che l'evoluzione di un altro ho capito
Senta questo primo viaggio che lei fa quindi questo carico di hashish dove lo porta
A Roma Taki
Da Scarano
E chi è Scarano
Un uomo d'onore
Che declamare verrà amico di loro non lo so
Lei lo conosceva già questo Scarano
No non l'ho conosciuto lì a Palermo
Quando lo ha conosciuto
In quell'occasione perché il viaggio s'è fatto via strada congrua avanti con una macchina Loiero
Ah quindi Scarano prima dell'inizio del viaggio era vi aveva raggiunto a Palermo
Io l'ho riconosciuto non hanno portato non hanno presentato le a Palermo segnalare che siamo andati
Ad essi sia morto partiti da Palermo a Roma analoghi con una macchina avanti con camion dietro
E dovete scaricato a Roma
Autonomi non rottamaio invece in una caserma gran
I carabinieri dicendo che non lo so uno che avevo matrimonio coatto appaiono portarono un meccanico una curva mi ricordo di preciso
Senta poi costeranno ha avuto modo di parlare per capire chi fosse quale fosse la sua origine come mai fosse in contatto con Cosa Nostra
Ma non non avevamo con un abbiamo avuto questo come chiacchiere proprio incontrai paline alle altre occasione anche a Fiano Romano che lui stava costruendo una villa pure io difende gli ho fatto anche un trasporto dei documenti in bianco di tessere in bianco
Mamma dal tormento cerca col tuo se non ricordo male dei delle rivolte delle pistole per le già
Orobie conto come si chiama
Luigi
Ma non mi ricordo come si chiama
Senta lei è in grado di dirmi Scarano se fosse siciliano palermitano o avesse un'altra provenienza
Non glielo so dire qualcuno le disse che e scalare la Calabrese
No nessuno ovvero allorché no né ovviamente lo scalano le disse mai questa cosa
Non mi ricordo perché non lo abbiamo condotto proprio occasione destare corre
In qualche occasione archiviare perché gli ho fatto anche un viaggio di una macchina e un motoscafo Palermo
No con mi ricordo si ricorda
Senta lei poi parlare lo accenna anche prima di numerosi viaggi poi dopo questo iniziale a Roma da Scarano
Sì
Sempre finalizzati a trasportare hashish o stupefacenti
E anche armi da un carico di armi da Milano alla al Governo appaia
Limitiamoci per ora lo stupefacente poi parleremo delle armi questo stupefacente che partiva da Palermo e andava verso nord da dove proveniva
Non ho capito mi scusi lo stupefacente che lei ha trasportato in più occasioni da Palermo verso nord quindi Roma e al oltre dove veniva preso da dove proveniva
Allora e operare sì
I qui parlando sempre in quei periodi
Se fa se fa io ho fatto un viaggio o o che si sia lasco scaricavano dai pescherecci nelle zone vicino Palermo capaci di quella zona lì
Che arrivava con i pescherecci
ING arrivava
Allora io non lo so io li convoco un camion carri cavalli portavo dove mi dicevano loro ho capito ma queste imbarcazioni questi pescherecci di chi erano
U uno era del di questo il Bobo di Lonigo Lonigro di loro erano i pescherecci
Quindi lo stupefacente arrivava attraverso i pescherecci e poi come veniva sbarcato
Con le barche piccole
Questo lo ha visto lei direttamente
Sì sì sostrato rio insieme allora questa gente
A scaricare nelle spiagge di vicino capaci
Stupefacente
Quindi lo stupefacente veniva caricato poi sul sul suo camion è portato dove
Mi scusi se facciano domanda indiscreto aveva
Io dopo trent'anni lei mi fa ricostruire tutto è un una serie di cose che io la mia collaborazione
E di due anni di attività di diciamo di un approdo fra virgolette se
Dove ho dichiarato tutto in una notte dal numero uno gli otto dall'altruismo momento alla fine dal dal dalle undici di sera alle sei del mattino ho dichiarato tutto quello che avevo fatto in quel in quei due anni
E allora leader del devo ricostruire di nuovo in tutto purtroppo non è che sono io che lo vogliono
Diciamo proprio cioè si si stupiscono così ma un proprio tutto tutto lei risponda alle domande del Pubblico ministero su e degli avvocati sulle cose che lei ricorda da poi se eventualmente qualcosa ma riguarda il Pubblico ministero gli avvocati sanno come devono fare lei intanto risponda non deve fare lei le domande pubblico
Non è così no io risponderei io volevo
Richiederebbe
Svenduta sia visiera quello che non dobbiamo ripercorre tutto quello che lei ha fatto in quei due anni però dobbiamo ovviamente puntualizzare una serie di situazioni e quindi le chiedo
Lei in un certo momento storico svolgeva questo compito a favore di Cosa nostra e ci ha indicato i soggetti quindi caricava lo stupefacente nella zona di capaci
E lo portava in un deposito Nones sì ma è stato un'occasione che è arrivato tanto hashish di e hanno Luca dei cartoon arcani no pronto a tenuta perfetto
Vicino bisogna battere
Non è che essa era Temper Temper Temper lungamente in quest'occasione quest'occasione quindi quante volte lei ha caricato lo stupefacente che veniva scaricato dalle imbarcazioni
Una vera otto arrestato manutenuta nonché un antico sul fatto se questo deposito di chi era
Ah non lo so di chi era che ora soltanto che era diventata la camera della morte lo soggetto né del telegiornale quella camerali
Che cosa ha sentito perché le identifica diciamo la camera della morte con quel deposito
Perché sentivo anche
Che Parrilla aveva altri collaboratori tranne il telegiornale l'ho letto coi in via Messina montagna se non ricordo male vicino Villabate dove tenevano le macchine troppo alte che ci acquisto della macchine rubate del dei motori subalterne e abbiamo portato in un'occasione in questo morto o o anche dell'erba
Delle da ancora da cellulare che non senza sorpresa lande dei paesi vicino Bolognetta quelle zone lì
è pronto a patto che era la camera della morte
Che avevano ammazzato qualcuno al dente ho capito
Quindi certamente quel magazzino non era il suo
No no non un enorme no
Lo stupefacente che era stoccato quindi che era stato portato in quel magazzino poi lei lo ha consegnato altrove ce lo ha caricato per trasportarlo altrove
Se io l'ho caricato dall'ottantotto al Milano in una banca
A Mila no a chi lo ha consegnato
A dei calabresi quali calabresi
Io lo conoscevo bene per
Vasto
è ci spieghi meglio ora ci spieghi meglio questo viaggio quindi le danno l'incarico di prelevare lo stupefacente era sempre hashish o altro stupefacente
No sempre hashish nasce si carico simpatico in un furgone
è un fatto o il viaggio da da Palermo a Milano che poi per riscontro siccome io lavoro per ritornare a Palermo contro un aereo perché entrato con questo cavalli in quell'occasione
Io lasciai dentro conquistano strabica
Questo euro cartelli riscontro ho avuto il biglietto e l'aereo non è meno
Quindi lei carica
Diciamo lo stupefacente lo porta a Milano e qualcuno le dice dove deve andare
Sì Lonigro o Morris
Giuliano in quello consente quando lei dice Lonigro parla sempre di Cosimo Lo Nigro
Conferma un unico si
E a Milano esattamente dove va
Vicino viale Monza però uno non glielo dirà di preciso prova
Lì incontra i calabresi a cui deve consegnare lo stupefacente
Se io ho incontrato due persone erano Calabresi che m'aveva detto con i lunghi perché il contatto c'era l'Ulivo con questa gente
Come ho capito
In qualche occasione
è un certo bene cioè ad un certo certo rendono
Che che ho avuto vocazione attori viaggio delle armi
Da parte da Milano a a Palermo anche
Quindi arriva a minare incontra questi calabresi ma lei quando intende Calabrò quando dice calabresi intende appartenenti alla 'ndrangheta
Ora io lo so deriva che apparteneva
Penso penso che erano dei mafiosi però
Per me che mi diceva ci sono i calabresi nessun mafioso appartengono a che cosa non mi davano spiegazioni del nessun genere perché le il quindici ottobre del due mila e tredici quando è stato interrogato
Dice non ricordo il cognome delle quattro cinque persone appartenenti alla 'ndrangheta che ricevevano questi carichi quindi lei in quell'occasione dice che questi soggetti appartenevano alla 'ndrangheta
Che in questa occasione perché loro voi ma quei io quello che io dica quello che è successo all'epoca
Problema è tanto è corsa all'Arco perché dopo io che vi erano che non era nuova Contiero concrete dopo che Consob rischiato
Tutto il resto
Nel due mila tredici è già vado ero al corrente dei dei quindi dico che avevo a che fare chi erano
Quindi poi lei ha scoperto che questi calabresi erano appartenenti alla 'ndrangheta questo ci sta dicendo
Sì esatto
All'epoca del fatto non lo sapeva che non lo sapevo che era anche come lo sa erano calabrese è non sono scemo e capisco che sabato Cetraro
Non un tutti dall'alto sì come lo ha scoperto poi quindi come ha avuto poi certezza che questi soggetti fossero appartenenti alla 'ndrangheta
Mamma Manuela i processi e i telegiornali giornale
Ma lei li ha riconosciuti poi questi calabresi in qualche modo è stato in grado di identificarli
Mi sembra assorbe ho riconosciuto non vorrei sbagliarmi perché non me lo ricordo neanche uno di questi
E dove in che occasione ha riconosciuto questo Beppe
Nel corso di un processo le hanno fatto vedere un album non arrivano mi sembra che non se non sbaglio se non sbaglio è stato in un'interrogazione al Collatino
Che vengano interrogato e m'hanno fatto vedere la fotografia e lei ha riconosciuto questo Beppe
Mi sembra di sì però non non ricordo bene se Verona
Poco approfitto del suo ricordo per chiederle anche se lei William partecipato mai diciamo come testimone a un processo nei confronti di questo Beppe
No no no quindi si è fermato tutto a questo riconoscimento davanti alla via
Mi sembra di sì
No no no io non ho avuto pochissimi
No che il ricordo di uno lei non ha avuto processi non è stato mai processato insieme a questo Peppe Roberta
Può darsi di sì lungo almeno non Sinisi che vuol dire sgarra o lei è stato sottoposto a processi ogni volta no io io lo so bene glielo spiego io ho avuto
E che io ho ho perso ventidue anni ventidue anni né identica nella
Compresi quindi non preso quattordici in un processo non possono hanno nel tempo che sono proprio due segreto mi curava le cose l'avvocato
In tanti processi sono andato e ho dato la mia collaborazione e può darsi che ho avuto qualche processo con questa gente ed senza presenziare bene e m'hanno condannato che fra un anno un anno e mezzo oppure
Quindi lei intanto non ricorda in questo momento di essere stato processato insieme a questo Peppe però non lo può escludere
Ci sono perché lei è stato condannato anche per traffico di stupefacenti
Sì sì perché la foto dei tutti e due i fatti pregressi io sì a Palermo camminano
Paolo tutti Lo Forte Palermo Milano poi
Milano Roma a Firenze
Per stupefacenti
Stupefacenti per no quindi sono gli stupefacenti per ora mi interessano gli stupefacenti quindi processi per stupefacenti perché devo capire se lei è stato processato insieme a questo Beppe ha capito
Occorre sentivo Ruffolo forti tutti processo
Dell'hashish
Il cognome di questa persona non è stata mai riferito nessuno
No no
Che fosse calabrese ce lo ha detto ma diciamo la quale zona della Calabria provenisse le è stato detto
No no
No e come si presentavano queste persone quando lei ha incontrato
A me no io la prima volta lo incontrai a Milano componendo
E come si presentano sentono come come Beppe
Allora non mi ricordo se c'era anche il fratello colui e lavoro comunque non con il fratello mi sembra perché anche a video precisare uno in un'occasione mi sembra nel novant'tra quattro se non ricordo male c'è stato un occasione d'un matrimonio un un Battesimo qualcosa del genere che le lingue Milano
Dicendo con tutta la famiglia interessamento
Decorsi i calabresi
Lo ammiro li conosceva già
Pregiudizi le disse mai qualcosa su questi calabresi Nonino no no no no
Quanti anni aveva all'epoca
I calabresi di cui parla
Ma penso che gli abitanti
Giovane iniziarono utile fatta
Quindi più o meno la sua età
Più o meno allettata
L'età dell'epoca è certa
A metà dell'epoca potevano avere che fondamentalmente sino a cinque quindi avevano più o meno la sua stessa età
Sì sì
Quante volte lei andò a Milano a consegnare stupefacente a queste persone
In una volta una volta sola
è sicuro ma era tanto Marina tanta ma è sicuro
Non ricordo male se perché in questa logica permette pesa Lapresa dello stupefacente da Milano a Palermo però due oppure mi scusi Carrey questo verbale che io reparti
Ad un certo punto si dice Lonigro mi accompagnava in questi viaggi
Anzi a volte Lonigro si trovava già a Milano ad aspettarmi quindi qua si parla di più viaggi
Se un fatto avvenuto elementi non previa Columella è stato nel viaggio dell'hashish
E che trattato male altre voragini piacevole ma valgono infatti
Appunto
No non non l'ho capita perché non si sente bene non non so se è un problema di microfono
Le dicevo io allora i viaggi che io ho fatto io non sono specifici e non un somma il recupero dei calabresi i contatti con i calabresi luogo in quest'occasione sereno all'hashish da Palermo a Milano non so poi il fatto se c'era l'Ulivo se non c'era se lo sottovalvola alla o molto poco qualche Calabria solo uno quattro questo uno spigolo
Fatto undici un viaggio di hashish da Palermo ammirarlo
Poi ho fatto il viaggio o di stupefacenti sempre tramite al mondo da Milano a Palermo si o da Milano a Palermo portato delle armi sempre tramite fra dai Calabrese Aldo Moro
Questi sono stati i viaggi di Cocu con loro poi un uomo ha avuto altri reality come altri comunque non è un solo viaggio ci sono stati più avviene in uno sì sì sì esatto
Lei sta dicendo che oltre ad aver consegnato ai calabresi lo stupefacente l'hashish che ci indicava prima lei dai calabresi anche preso delle cose
Esatto è che cosa presso
Una borsa dopo due borsoni pieni di idee due gare un un boliviana e grande penuria come
Nella stessa occasione
No no nonna nell'arco rimesse
Non è stato mai parola Sasso corsia sempre dagli stessi alla ripresa e macellai cc nelle locazione all'hashish io il camion parto da Palermo arriva a Milano
Spengo il motore del camion e dentro il magazzino dove che m'hanno portato questi calabresi è volato via
E non porta via poi non ricordo se sono se è passato un mese o due o tre o sei mesi fatto e l'altro viaggio da Milano giù forse borsoni pieni di droga che troverà
Era bianca sì che penso che se altrove oppure
Quindi non era hashish o il non voto
Non ho né no hashish volevo vedere il carico le armi che lei ha prelevato dei calabresi li ha prelevati in occasione del diciamo dei due borsoni pieni di droga o in un'altra occasione ancora nome truccati un'ancora
E perché era tornato dai calabresi in questa terza occasione
Perché non non del tutto cioè l'hanno mandato a Milano a prendere le armi
Sì
E chi ancora curato liberi Lecceta venendo anche
Chi quando abbiamo caricato le altre
Chi l'ha mandata da Palermo a Milano a prendere le armi
Mi ricorda ma tant'è vero che mi dicevano cosa fare
Se avevano bisogno mi dicevano presentati presentati in questa via presentati vicino o un uomo un balcone o un qualche occasione ma accompagnato anche florido
Domanda
E i calabresi erano sempre gli stessi
No no non erano sempre gli stessi quindi non era sempre aperte
No no
E in questi altri calabresi lei contrati li ha riconosciuti e in grado di dirci chi fossero no no no cioè no che vuol dire che non li ha mai visti
No non mai riconosciuto perché qualche occasione è stato talmente
Quella mezzo onora di contatto che non non sempre riuscito riconoscerli
Non ormai conosciuto nasce
Quindi quindi Carrà su incarico di Lonigro
Lei si è recato a Milano più volte e ha avuto contatti con gruppi Diversity Calabresi così
Poi nell'agosto sul gruppo male altre per deve persone diverse persone diverse si quindi non sempre quel Peppe non sempre quindi le persone che ho incontrato la prima volta
No no
Senta quando lei ha prelevato lo stupefacente in un'occasione e le armi nell'altra è tornato a Palermo
E dove ha portato lo stupefacente le armi
Tutti e due in questo magazzino vicino villa Bach
Quindi quello di via Messina montagne
E a chi consegnò materialmente lo stupefacente le armi
Ora mi ricordo società Gioviano strattonato intreccio Pietro Romeo amo o vivono anch'esso ora non mi ricordo in quell'occasione che c'era stato chiave sembra che c'era anche non vorrei sbagliare
Quindi lei aveva contatti compiuto soggetti appartenenti a Cosa Nostra quindi non il solo Nigro non il solo barra anca ecco e quali erano le persone che lei incontrava in occasione di questi sui trasporti ora ce n'è indicate alcune quindi Spatuzza lei ha detto Cosimo Lo Nigro Pietro Romeo mi pare di aver capito Giuliano
Giuliano Giuseppe
Non c'entriamo Barracat ce l'ho già detto poi
Interprete pregevole hanno detto Olivetto poi mi mi scusi mi scusi ma non parli io non so se è questo il problema non parli troppo vicino al microfono a
Sì meglio quindi poi quali quali altri appartenenti a Cosa Nostra ne incontrava in occasione di questi viaggi
Mi sembra perché incontra i no perché sono nei viaggi a chiedere un po'di confondono i viaggi dell'esplosivo con questi viaggi est non riesco a collegarmi bene
Di preciso
Lasci perdere i viaggi per un attimo e mi dica quando lei inizia a svolgere questo compito per Cosa nostra palermitana in particolare per quelli che lei ci ha indicato come appartenenti alle famiglie di Brancaccio
Con chi ha contatti quindi ha indicato una serie di nominativi mi interessa capire se ce ne erano alcune altre
Adesso vincoli contanti erano senta
Fra Giuliano Lonigro a volte anche Giacalone Giacalone se non ricordo male se si chiama che regge il nero il genero
Era il suocero che l'organico Colosimo
Giacalone mi sembra che si chiamavano non ricordo di preciso
E poi chi c'era nella nel mezzo c'era già anche Giovanni credo favori c'era
Tu tutto un uomo tutti tutti inquilino è notorio notino sì
Vittorio Tonetto Tutino da tutto questo gruppo che
Ben o male
Girare intorno
Le disposizioni a lei però le dava solo Cosimo Lo Nigro o anche altri tra questi soggetti la maggior parte è stato
Quindi diceva aperta nel cane devi fare un viaggio deve andare dovesse andare a Milano dovesse fare questo dovesse fare quell'altro ho capito
Senta e quella l'unica occasione in cui lei ritira le armi dai calabresi e le porta a Palermo
Si rivolge nel pieno dell'allarme ed ecco è che armi erano
Mariano mitragliette c'era anche l'avevo lanciato razzi
E in quell'occasione lanciarazzi strutture debutta domani puniti dovuto Antonio no niente ma sto borsone quant'era grande l'ho capito
Se non c'è nemmeno al pubblico in corso
Erano armati organi
Grazie la un un borsone di questi tipo non lo so se ce ne ce l'ha presente dove vanno i a volte ce l'hanno i pescatori i borsoni lungo via assicura ho capito quindi loro non possono normale
No no non in Borsa una grande o
Lei preleva materialmente questo borsone bene pieno di armi
Dai calabresi no e i in questa occasione come miglior siamo andati a Milano vi nelle vicinanze
In un appartamento in questo appartamento attende in una stanza c'era era pieno di armi e lo dico
Se scartate tutti praticamente quelli che si doveva prendere emessi rimettevo in corso Porta Nuova quindi voi entrate all'interno di questo appartamento lei Lonigro
E chiesi calabresi quarti calabresi che
Ricondotta ad oltre un quarto uomo viticoltori all'interno di questo appartamento era pieno di armi
Di che tipo
Di tutti i tipi significativi Latécoère Wasa
Pistole piccola-grande
Nove per ventuno c'erano trentotto c'erano o fu fu c'erano unite da una c'era Luca cava Shin controllano come si chiamano è un sicura Anci atrazina anche con tutto il razzo Maniero al supermercato
Non non è non solo in un appartamento se io ho capito che ero super una sorta di supermercato delle armi
Sì
E lo dico sceglie le armi che lei che gli servono
Se
E le paga
Ah non lo so
Davanti a lei è una grande
No no no ci son pezzi siamo andati via e andai via e lui rimase lì se non ricordo male ma qualcuno dei calabresi presenti ha chiesto soldi per quelle aree
In quell'occasione intuibili calabrese che vi dava le armi vi ha chiesto soldi
No non mi ricordo in questo momento
Dove si trovava esattamente questo appartamento lei ha detto a Milano e dintorni ma non ho capito dove
Anche preciso non lo so ho ho fatto potranno un sopralluogo riuscì a individuare un Papa stravolgerà all'epoca che oggi non sono in condizione di farlo
Con la dirà hanno trovato un appartamento per combattere penso
Quindi lei ha fatto un sopralluogo e sta parzialmente è stato individuato
Sì sì
Sempre contumaci mi descriva meglio questo calabrese che ha vi ha consegnato le armi quel giorno o almeno uno dei calabresi se lei ricorda le fattezze di questa persona dunque un gran ricciolino con i capelli lunghi
L'alto basso
Si è un po'Matters tanto Margiotta
Il biondo castano scuro
No era
Il giorno che mi sembra che avere carattere vero e proprio così concorde in uno brande mi sembra se non sbaglio
Lei lo ha riconosciuto questo soggetto
Poi il nostro negli anni no no no è sicuro
Sicuramente perché ripeto qualcuno di questa gente mi ricordo dei dei abbiamo un'occasione non sono riuscito a decide dicevo magari ivi sembra però non so se qualcuno c'era sempre stato il minuto uno per
Se non c'era il dubbio è pronto a quel diritto subito ma ente in qualcuno c'è stato il gruppo dei del riconoscimento per gli dicevo si sia avvicinato ero non non sono sicuro ho capito
E questo calabrese qui che lei definisce diciamo biondo con il codino insomma alto abbastanza non era Peppe il pepe della prima volta
No no no no no
Non si avvicini troppo al microfono per favore perché se non la capiamo
Senta
Perché i palermitani o meglio gli appartenenti a casa nostra che avevano rapporti con lei prendevano le armi dai calabresi non avevano altri fornitori
No non unite
Lei non ha chiesto vai a Cosimo Lo Nigro ma perché prendiamo le armi da loro
E a Mila no glielo diceva diciamo due mila e quattrocento chilometri nel prendere le armi
No non mi permette voto vorrei fare domande
Ma non erano rischiosi questi trasporti di armi da Milano a Palermo
Tutto era rischioso
E e non ha chiesto ma perché dobbiamo rischiare non abbiamo armi in Sicilia da poter prelevare
No non
Non potevo fare un discorso del genere ma una domanda se stesso lava se la sarà fatta o no va apposta se stesso questa domanda
A tante domande mi son forti mi sopporto
E cosa si è risposto
Sotto su cui che non ho perso la mia collaborazione foto mammina collaborazione nell'unica via d'uscita da questa
Ma cos'ha risposto diciamo alla domanda che certamente lei ha fatto trasportando queste armi a se stesso dice ma perché vi diamo le armi così lontana dai calabresi
Ma
Ma non me lo sono chiesto neanche questo mondo e perché li facevo il viaggio con la speranza che finiva alle
Invece no e invece no coi viaggi proseguivano
Senta mi pare di aver capito dal suo raccontò che Cosimo Nigro avesse
Una certa confidenza con questi calabresi riconoscesse
Penso di essere abbastanza bene
Qualcuno le ha raccontato come li aveva conosciuti perché diciamo aveva questo rapporto di confidenza
No no no
Le hanno detto se erano stati detenuti insieme
No no no non ne avevo mai fatto reati insieme
Niente niente niente niente di tutto ciò quindi lei è il
Domande e le risposte erano prepara il camion va bene o stasera ci vediamo avvenuta il magazzino va bene
Quindi non ha mai chiesto a nessuno di quelle persone che ci ha indicato prima come mai ci fossero questi rapporti
No no no
Senta mi faccia neanche i poteri
Non ti potevi permettere di fare queste questi queste domande perché
Tra l'albero ucciso quello del tre
Mi faccia capire un'altra cosa ma questi rapporti di Lonigro rapporti personali o erano rapporti diciamo della famiglia da cui lui dipendeva
Non glielo muoiono otto di come infatti in quell'occasione che l'UE andato con tutta la famiglia a Milano per un evento che non tutto è un marchio e un mi ricordo c'ero ma temono un battesimo o una comunione non lo so
Cioè io avevo un bel rapporto poi non lo so se era per la famiglie mafiose operaio famiglia unipersonale
Cioè la domanda è questa i rapporti che Lonigro aveva con i calabresi hanno rapporti suoi personali o erano rapporti di Brancaccio e quindi dei Graviano di Spatuzza non di Barra muoiono tutti numerosa
No perché lei a questa domanda il nel due mila e tredici risponde in maniera parzialmente diversa e dice
Personalmente ho potuto constatare che fra le persone di Brancaccio che conoscevo e ci ha spiegato quali era Cosimo Lo Nigro quello che si interfacciava con i calabresi con maggiore dimestichezza
Ovviamente devo ritenere che i fratelli Graviano da cui Lonigro dipendeva a maggior ragione avessero ottimi rapporti con esponenti della 'ndrangheta
E la stessa cosa che ho detto prima io glielo network
E cioè ce la spieghi meglio ora
Io lo spero meglio che era l'unico in contatto fisso codici calabrese
Poi se c'è da dire che volevano i Graviano ora famiglio quell'altro non non lo so contatti qualsiasi cosa era l'amico raccontare i collegamenti e
Tutto il Sukur riconobbe ma non ho capito ma Lonigro dipendeva lega vi hanno e quindi era un uomo d'onore che faceva parte di un certo gruppo criminale o era un battitore libero che faceva le cose per conto suo
No o da Tamura abbandona
Faceva parte di Brancaccio e quindi
Tutto quello che faceva e che ha fatto anche insieme a lei lo faceva per
Conto di Brancaccio o lo faceva per contestare
Per o oggi glielo dico sui ma glieli non glielo punto caduto il sì perché non non è che qualcuno mi spiego mi spiegava come andavano le cose oggi mi dice sì nel senso che lo fa che lo faceva per conto di Brancaccio
Certo
Stava raccontando prima di Lonigro invitato a un matrimonio
Ora non non ricordo se las è stato è vero ma temono un Battesimo una comunione giocò questi Calabrese questi Calabrò se va a vedere
Diciamo di dichiarazione i riscontri del passato si vede che in un'occasione tutta la famiglia di che di
Di Domingo era a Milano illiriche erano invitati a questo nuovo matrimonio nel coro otto attesi ma ora non ricordo di preciso cosa era l'evento di questi calabresi
Senta Carrà prima di andare avanti su questo argomento che ovviamente mi interessa ma lei quando parla di Milano
Mi faccia capire intanto questo parla di Milano città o di Lombardia perché non vorrei che ci fossero equivoci da questo punto di vista
Nono lombarde perché io Luca versione del del bosone sono andato vicino o uno uno o un corso di voi o che che poi come dove che nel libro che gioca una grande
Con il club di volo se vuol dire un piccolo mi sembra di essere non vorrei non vorrei sbaglia che vuol dire pericolo in viale in viale Monza dove abita lì in un'occasione che che economico con un unico vero è che cercavamo questi calabresi che abitavano in viale Monza
Non c'erano con infatti siamo stati in un albergo dove c'è stato anche il riscontro di quella Berro
E dov'era questo albergo
Sempre in viale Monza viale Monza quindi lei ha detto che c'era un campo di volo quindi un piccole rapporto questo ricorda
Chiede conto dei costi
Quindi non il centro di Milano questo intende nona no no no il centro di Milano in uno no
Chi le racconta il fatto che Lonigro partecipa a questo battesimo di uomini gli uomini sarà stato vive ovviamente un bambino
Figlio di appartenenti alla 'ndrangheta
Guardi io non non vorrei sbagliarmi se è stato proprio nell'occasione del borsone
In quell'occasione è borsoni ce ne sono più di uno scialo quelli pieni di droga e quello pieno di armi
Non ho in quel periodo dove opportuno
Ed è stato lo dico lo stesso raccontarle questa cosa
Se
Mi ricordo di preciso come han dato che lui era lì con tutta la famiglia per
Perché c'è da questo evento che non ricordo modesto non ricordo
Che a quando risale a questo questa cerimonia quando risale
Ho novantaquattro novantacinque non vorrei sbagliare
Non ricordo di preciso ma mi perdoni il trasporto del borsone di droga
Quando avviene
Non mi ricordo se stato nel novantatré nel novantatré Toro mi scusi disse in quell'occasione parlano di Lonigro che era stato già al battesimo come può essere il battesimo nel novantaquattro novantacinque
Non so se ha capito la mia obiezione
Sì ho capito però io non ricordo bene
Le sto dicendo che cioè è stato nel novantatré novantaquattro uno o inizio novantacinque ma cosa la consegna della nella cosa o il battesimo no io sto parlando per il fatto del de borsone dall'alto ecco
Che quei suoi due borsoni a me a Milano in questo vicino in questo campo devo io e l'ho portato giurò attuale
Quindi non è prima il presidente non è la prima consegna Milano quella del novantatré quella di Peppe di cui stiamo parlando
No non c'entra nulla sto parlando io dei borsoni di droga che penso a Milano da Milano a poter ok quindi quando lei la droga la prende e non la porta
Esatto e in quell'occasione già al battesimo la cerimonia c'era stata
O c'era stato dolosi mi sembrano fuori se non ricordo male lui stesso andando anche usiamo scendendo che è la strada per caso
Era un bel era ben vestito
Lonigro
Senta qualcuno le ha mostrato le fotografie di questa cerimonia
Non l'uomo
Non perché lei l'ONU nel verbale del due mila e tredici dice ieri interrogatorio svolto davanti alla DDA di Firenze ha visto delle fotografie di questa cerimonia di questo matrimonio battesimo
Noi ne ho viste tante foto nella mia collaborazione però non mi ricordo se ove esso anche questi
No perché in questo verbale che io davanti invece sembra certa di averle viste però ovviamente siamo qui per ascoltare ma
Sì mamma ci sta anche loro vigne verranno fatte cadere per impongono preciso
Sotto
Va bene
Senta arriviamo poi al trasporto che lei fa dello spot del dell'esplosivo
Per
Come si arriva al trasporto dell'esplosivo e mi pare di aver capito che questo trasporto si inserisce in un'attività che lei stava già svolgendo un'attività dello stesso tipo che lei stava già svolgendo per conto di queste persone
Esatto
Come si arriva io ho fatto
Ho fatto un libro Ciprì i primi viaggi convinti convinto che erano nonché allora lasci scelto quello che ha trasportato perché non mi avevano detto che ero
Che era esclusivo uno scoperto dopo
E nell'occasione che
Fu fatto il viaggio a Firenze
Vicino Prato ne
Aspetta e che non va male non mi mandò via dopo gli ho scaricato questi pacchi e il bar Franca che sopporta Pierre banca Rancan m'hanno detto sia da Firenze da Prato a Palermo
Dove
Verso le sei del mattino no ma hanno portato al bar Francato vero parcheggiatore lo pone è salito dal camion
Andai verso Palermo
E in quell'occasione
Ibarra anche da mamma aveva detto di ed ecco vedete ma o comici ci siamo fermati in una in un'area di servizio del comprai narrati Collina voluto comprato una radiolina
Non accadeva una radio per una radio e in quell'occasione
Se sentire
Il giornale il telegiornale che diceva questa esplosione
A sufficienza
Quindi sostanzialmente stavano commentando l'episodio appena appena caduto
Salto
E lei che cosa ha capito
In quel momento
Capire che c'è centravano loro
Io
In questo clima in questa occasione cioè che lei non aveva trasportato droga aveva trasportato altrove
Sì sì
Ma scusa scusi è l'acqua dica e la Consulta è la conferma ma non ha
Aveva dato lui stesso dicendo ma arrivato a Palermo che
Tutto quello che avevo sentito e visto dimenticarlo
E che cosa aveva di non parlare in poche parole di non parlare con nessuno
Ma che cosa aveva visto nel momento in cui aveva caricato aveva fatto quel carico cioè ha visto qualcosa di diverso di anomalo
No no mai ma io penso che il fatto di vedere si riferiva a lui stesso
è di sentire tori quello che avevo sentito alla radio
Senta Carra
Lei con certezza ci dice che il trasporto dell'esplosivo come poi lei ha scoperto e successivo ai trasporti che lei ha fatto a Milano anche a favore dei calabresi
Almeno quanto ma in quanto meno in relazione al primo viaggio che lei fa Milano quando consegno lo stupefacente
Ai calabresi
Non me lo ricordo cioè nello stesso anno o è stato prima
Perché lei ci parla di una prima consegna di stupefacente non il primo viaggio da Palermo a Milano
Lo stupefacente lei lo consegno ai calabresi le quella l'occasione in cui le viene presentato questo Peppe
Riesce a collocarlo nel tempo questo primo viaggio
Che lei ha detto prima genericamente nel novantatré
No anche da novantaquattro anche novantaquattro ma se
Dopo Babele novantaquattro novantatré
Più probabile novantaquattro
Però non vorrei sbagliarmi
Dottor
Quindi non riesce a collocarlo
No no no
Presentano ad esempio righe Rispetto
Alla prima vicenda quella delle sigarette
Che lei colloqui con lui nel novantadue inizio novantatré
Esatto che ce lo status produrre lessicale tra un'occasione esatto rispetto a quell'episodio la consegna la prima consegna che lei fa i calabresi
Come si colloca dopo Quagliariello arriva la prima la prima che scadano lacrime una prima serata così si lavora signora Palermo Roma ha ragione l'onorevole la prima Scarafilo proiettando la prima a Milano
La e ed dopo Francia sicuramente essere sono state verso i discorsi di Milano corrono gli altri corse calabresi
Quindi c'è il primo al discorso di Scarano
Sì esatto
E poi ci sono i calabresi ma non riesce a collocare i calabresi di Milano
Sì ma non più non riesca comunque in questo momento non mente condotte è stato sempre nell'anno novantatré novantaquattro va bene ho capito il prelievo delle armi che lei e Lonigro fatti a Milano dai calabresi
Rispetto al trasporto dell'esplosivo
Come poi lei ha scoperto e prima o dopo
Ma molto dopo
Molto più duro e cosa intende
E dopo dopo io penso che
Siamo alla fine novantaquattro boh settembre luglio agosto novantaquattro colleghi
Sì do quorum ultimo viaggio che ho fatto mi sembra se non sbaglio l'ultimo viaggio
Dell'esplosivo che portai via Fiano Romano
Nel per contorno
E quand'egli ha deciso di contorno qual bene
Non me lo sentivo accordo veramente non riesco ancora arco collocarlo
Che cosa dovevate fare a contorno
Non lo volevano uccidere a tutti i costi eclatante perché gli avevano detto così a reali come ho capito chi era in un'occasione nella villa su dei Scarano
E quindi lei si occupa di trasportare anche quell'esplosivo che serviva per contorno
Sì sì esatto
E dove lo consegno l'esplosivo
A Roma
A Roma dove ho capito Romolo capito
A Roma in un piazzale vicino a un supermercato essendo sono spoglie
In quell'occasione lei serve in quel e due duetto in quello e in quell'occasione c'era Spatuzza dove mi disse
Che c'era c'era anche se volevo venire parcheggiavo il cane volo può venire a casa perché c'era i Giuseppe Graviano anche lei
Eh io rifiutai e me ne andai
E dov'era Giuseppe Graviano cioè doveva avvenire quest'incontro di Giuseppe Graviano con Giuseppe Graviano
Allora un'occasione a Roma ora non perché io ho fatto più di un viaggio dei sei pacchi a Roma
Di esclusivo e in una di queste occasione scaricando il Cis se pacchia a a Spatuzza Spada Spatuzza mi disse non occasione dice da voi vi siete in a casa c'è anche Giuseppe
S'intende rivelare Galliano
Trote Nava esistono vado via perché è tardi ciò del della volta che io facevo anche il mio lavoro scaricava andavo a fare mi venne il mio lavoro onestamente me ne andai rifiuta ed incontra
Non ho capito una cosa però ma quella in quella occasione lei sapeva di trasportare esplosivo o no sì sì già aiuta a Firenze io sapevo che
Tutto angolo ha saputo che poi ho fatto il viaggio di Milano autunno ero già corrente
Di quello che ti ho sposato quindi quando ha trasportato l'esplosivo per Firenze non lo sapeva lo ha appreso dopo ma da quel momento in poi invece lo sapeva che porta l'esplosivo
Se si lo sapremo e l'incarico quando doveva appunto trasportare l'esplosivo
Da chi le veniva dato
A me dicevano domani sera a prepara il camion
Che che dobbiamo caricare e quindi lo diceva non è che mi dicevano altro
Chi glielo diceva
O lo nego Giuliano erano sempre le stesse persone che mi giravano intorno con Elior tentò
In una sola occasione le parlarono di esplosivo che serviva per contorno
No mai di parlare o mi parlato dell'esplosivo in quell'occasione parli io ero in nella villa con loro con tutta sta gente noi eravamo e siamo alla questa villa
A Fiano Romano a Fiano Romano
Avevo una villa lì loro
Se ma come ho capito era una villa di di Skara
E quindi
Che cosa le disse in quell'occasione ora però affittava o l'avevano affittato uno no non lo so erano lì parlavano fra di loro come fare stavano preparando l'esplosivo con la Botteri i i i congegni
Per per l'espulsione dall'esplosione
Ed è quella l'occasione in cui le dicono che in quella villa c'è anche Giuseppe Graviano
Non c'entra nulla io ripeto o fa è stato in una allora in un'occasione che ho scaricato seri pacchi insomma andai via in un'altra entra in quella villa
Poi quando sono andato via dopo San buongiorno maggior balza aggiornato mi ricordo di preciso e in quell'occasione
Ma era nel come ho capito era nell'appartamento dei diploma cento vincente non riusciamo in città
Quindi non è nella rimprovera nella villa di cui si sta parlando lei adesso
No non c'erano dei Graviano non c'era in quella che c'era
Ed è Spatuzza che le dice se vuole incontrare Graviano oppure no
Fatto ma perché lei poteva incontrare Graviano
Per me l'ha chiesto vuol dire che io potevo incontrarlo ma l'aveva mai incontrato
No no io no
Non ho incontrato qualche volta di
Che aveva un corso di gommista in via Messina Marina
è a Brancaccio avevano un deposte tutti
Dei calcestruzzi mattoni se cose così decostruzione la incontro turche posto così ma non non vediamo mai avuto lui sapeva chi ero io che il figliolo di Michele Calì
Conosceva bene mio padre però non non ho non ho mai avuto rapporti ruolo
Quindi da quando lei ha iniziato a lavorare diciamo per queste persone legato al gruppo di Brancaccio lega abbiano la incontrato mai
E l'unica occasione in cui le invitano a incontrarla quella di Roma di Spatuzza
Mi ha sentito
Sì sì oggetto
Non l'abbiamo sentito
Ho detto sì sì sì adesso l'abbiamo sentito
Senta militava mi dica un'altra cosa per capire meglio chi è questo Peppe avverte di cui parlava prima
Qualcuno le disse se aveva rapporti di parentela con altri soggetti
Che Lonigro o altre persone conoscevano
Mi sembra che nel in quell'occasione no non ho come presunto erano c'era il fratello o il mio o il cugino uno una cosa del genere
Che lo dico conosceva
Sì
Il nome di queste altre persone non lo ricorda
No no non lo ricordo
Il luogo di provenienza calabresi ma provenienti da dove non lo sa
No non lo so
Va bene grazie
La ringrazio
Parte civile domande avvocato ristoranti voleva linciare
Allora avvocato Aloisio la raccomandazione e queste il Pubblico ministero ha fatto domande attenendosi fondamentalmente a questo verbale che voi ci avete prodotto
Lei nella sua lista ha detto che le domande verteranno su queste dichiarazioni la prendo io attinenti a questa a questo verbale e di non divagare facendo domande su altri soggetti che sono totalmente estranei e i fatti per cui si procede va bene
Buongiorno signor Carra sono pure D'Aloisio
Buonasera
Sì senta
Lei prima ha riferito di sapere che Giuseppe Graviano era il capo mandamento di Brancaccio come fa a conoscere a sapere
Questa circostanza ce lo può spiegare
E l'osso appunto eccessivamente
Ma all'inizio non sapevo che era non uomini d'onore
Tramite mio padre però non sapevo no quando l'ha saputo quando la saluto ha detto successivamente quando eccessivamente la mia collaborazione l'ho saputo come l'ha saputo
La i giornali che hanno parlato di tante cose che
Senta lei ha commesso mai per reati
Con Giuseppe Graviano con Filippo Graviano o su un mandato di questi
Io non ho mai commesso nulla con loro e neanche la posso dire
Mi bene che quello che ho fatto ma hanno mandato loro ho capito letto le le posso dire che c'erano dietro l'angolo perché
Non sono una persona stupida sono dell'ambiente capisco bene la cosa come stanno però non non le posso dire
I ripeto non sono non sapeva il jolly a tutti gli affetti
Ho capito ma lei sa com'era composto il mandamento di Brancaccio in quel periodo
No no completamente
No
No non glielo so dire come erano confinanti perché non non non chiari lavoro agivo soltanto e basta se Santa
Lei sa quando iniziano i rapporti tra barra anca e Lonigro
In che anno
Non glielo so dire
Senta lei poc'anzi ha riferito che invece suo padre era un uomo d'onore
Che che carica ricopriva all'interno di Cosa Nostra
Appresso carica mio padre però era un uomo d'onore oggi è spettato che rispetto ad allora e che li conosceva tutti sergente
Quindi era un uomo d'onore senza carica in sostanza
Sotto ho capito
Senta di quale mandamento faceva parte suo padre
Ma di nessuno e di tutti
Di nessuno e di tutti
Quindi era un uomo d'onore senza carica che faceva parte tutti i mandamenti ma allo stesso tempo di alcuno di questi è corretto
Ma penso di sì anche con qui non è che ho io le posso dire che avevo un obiettivo io Galeazzi
Galeazzi che era un uomo d'onore del Porta Nuova
Che contano messo a verbale le dico suo padre rende uguali eversiva al patronato
Allora mio padre non è mai diventato uomo d'onore a tutti gli effetti perché era figlio di di DNA
Figlio di non nella mia eminente uomo d'onore onera uomo d'onore mi faccia capire
Ma ma no non lo hanno dichiarato mai uomo d'onore a tutti gli effetti perché era figlio di NN non poteva essere è un uomo d'onore a tutti gli Effetto o un capo mandamento ONU uno che comandava ed allora era in sostanza non era però siccome e siccome era una persona rispettabile non rispettavano riconosceva
Riconosceva tutti poi non lo so che ruolo aveva un rapporto
Senta lei sa se suo padre aveva dei rapporti con Tagliavia
Sì è abbastanza erano molto legati erano molto agli amici Cecere nemici
Ho capito
Invece ci vorrà porti i rapporti che le aveva con suo padre quali erano
Ha commesso mai quei tetti ai compensi rapporti con mio padre l'Anno Santo conflittuale perché
Io non mettevo tante tante cose poi io ho fatto
Io dal tredici anni ero sopra il camion andavo in giro per l'Italia a lavorare mi divertivo
E non avevo mai avuto Grillo di farle mafioso come all'al di fuori diciamo a contrario di mio fratello Antonino
Trattava lei lavorava per suo padre o aveva una ditta sua diciamo individuale mi faccia capire
Sopra le valanghe è una ditta di trasporti
Se sì no eravamo non è detta l'abbiamo iniziato una ditta di trasporti a piazza Sant'Erasmo io mio padre mio fratello Antonino
Di cui dopo Mammano purtroppo ci siamo divisi perché mio fratello Antonino se l'ha messo accanto a questa gente
Per motivi di economici per tante cose si son ci siamo divisi e io negli ultimi dieci anni un fattori
Avevo una ditta per conto mio
Ho capito quindi non lavorava per suo padre in sostanza avevano sua ditta senta
Quando nasce quella problematica quella questione relativa allo sbarco di quelle sigarette a Carini no
Lei prima ha riferito di essere stato unito consiglio a scalini smentisce hashish mi scusi è i che aprirà avviene questo questo sbarco di hashish altarini
Se lo ricorda
Non lo ricordo di preciso fine novantaquattro inizio novantacinque non me lo ricordo
Un un contatto non mi ricordo di preciso quando non si ricorda senta ma in quell'occasione lei ha riferito di essere stato richiamato dalla
Dare anche a giusto è corretto no no no no no no no
Io sono stato richiamato all'inizio
Che non avevo fatto nessun viaggio in sono una cosa perché mi ero permesso di di dare ospitalità a uno che vi abitava vicino casa mia di scaricare le sigarette e portarle via da mio magazzini vacanti in quell'occasione
Si siede come quello e quello è stata e quello è stato la la mia Giovina
La mia non lesina senza niente assegni lontane anni si si estranee alla fine mi sono distratto
Senta ma in quell'occasione mi faccia capire visto che suo padre era uomo d'onore visto che comunque suo padre era vicino a tagliar via come mai lei viene richiamato da barra anca e non viene richiamato da suo padre oppure da Tagliavia
Ah perché eravamo tutti separati io mio padre mio fratello con Treu tre aveva il suo lavoro io no no romana che lavorano scosse glielo spiego se se mi fa parlare io lo spiego così
Perché non non mi hanno ognuno eravamo per i fatti nostri
Ero ero io maggiorenne dipendere mele miele responsabilità e siccome erano delle cose che che non dovevo neanche parlarti perché più di un'occasione banca mi chiamo
Lì a piazza Sant'Erasmo dentro nuova pompa di benzina dei Giuliani dove mi diceva e voleva sapere se avevo parlato di questi viaggi o di queste cose con mio padre
Dove io non ho io dicevo guarda io non ho parlato neanche omeopatico chiude questa cosa
Ho capito però non so il motivo e non so il motivo del Parma non lo so
Ho capito senta lei ha conosciuto Leoluca Bagarella
Io no
Sa se per caso sì ho capito dico sa se per caso Lonigro era vicino a Bagarella
Non glielo sul primo avvocato ed è firmato da cui si abbiamo detto ha ha detto il signor Carra che non era un uomo d'onore e quindi io penso che sia inutile continuare con questi domande perché chiaramente presuppone una conoscenza un intranet anche lui ci ha detto di non avere no su questo tra l'altro concluso presidente senta lei in che zona abitava a Palermo
Io avrei Cacioppo detto
Può essere più preciso
Sì in via
Rinvia Domenico Bolzano numero otto numero quarantacinque facendo mi ricordo che senta invece la sua attività commerciali la sua diciamo società di trasporti in che zona si trovava
E a Messina Marina
Quindi entrambi sì e l'ho visto lo voglio abitazione sia quello della ditta ricadono nel mandamento di Brancaccio
Pesci è a un chilometro da Brancaccio
Sì ho capito che è un pilota del Brancaccio però vorrei capire ricadono nel ma di un tridente lo sbanca aggiunti positive tutto Brancacci unico
Senta
Io non ho capito una circostanza lei
Quando inizia a consegnare questa sostanza stupefacente a Milano quindi quali inizia questi carichi
Prima non è stato preciso sulla
Sull'argomento lo può specificare per cortesia in uso Sutu precisissimo perché ho fatto un carico di un camion a Palermo dei hashish
E l'ho portato a Milano e l'ho consegnato a questi signori dentro un mondo magazzino e me ne sono andato fino a quando
E quando non glielo so dire come ho detto prima non mi ricordo se non non andranno centonovantatré novantaquattro novantacinque non non sa indicare
Senta comunque le armi sono state ritirate successivamente rispetto a questo a questo carico di di di sostanza stupefacente
Quindi è la questa circostanza diciamo è successivo qua
è corretto se non ricordo male anzi sì senta conosce Pietro Romeo
Con uno scoop
Ha commesso dei reati con Pietro Romeo
E qualche istruzione a qualche bruciati in altre dei negozio giù a Palermo
Dico Piero Romeo non è stato mai interessato in questo traffico
Di di sostanze stupefacenti di sigarette insomma
Mi sembra di sì
No colleghi in ordine colleghi il volley dico signor Carra con lei
Mi sembra di sì io già
Perché
Lui subentrato Mammano in questi due anni io parlo sempre dall'inizio novantatré
A a a a luglio a luglio del due mila del novantacinque in questi due anni tutta sta gente inizio anche là dentro passo a a fare le cose con questa gruppo
Ma per senta in in questo periodo non lei che lei in sostanza si occupa di questo traffico di di sostanze stupefacenti
Taglieria si ricorda se la libero o era detenuto
Ah ma secondo me la detenuto perché mi ricordo in qualche occasione ho portato
No a Giuliano degli appuntamenti con la moglie italiani
Ho capito senta lei prima ha parlato di quel sbarco appunto di di sigarette
Lei sa chi gestiva questo non è sbarco di sigarette la prima così magra quando è stato rimproverato nordamericane sì dico lei sa che gestiva
Queste queste questo traffico di sigarette
Chi lo gestiva chi raccoglieva i soldi appunto per il traffico
No ma lei questo c'è ricevere Bill ufficiali dolciarie riceverebbe vuole un medico colto come Marino Marino smerciava che si chiamava e abitava vicino casa mia nello stesso stabile
Non ha mai sentito parlare di bocca fusca di di Spataro rispetto a queste circostanza espressa questo traffico
E riconoscevano non per li conoscevo ma non non sapevo che erano a bordo
Senta lei prima anche su contestazione della del Pubblico ministero ha riferito che comunque questi calabresi
Vicino a Lonigro in qualche maniera avevano rapporti con i Graviano ecco come fa a sostenere questa questa questa circostanza
Ce lo può spiegare cioè nel frutto di una sua deduzione ovunque successiva no non glielo spiego subito intanto io non ho detto che avevano rapporti con i gabbiani un edicolante mostra io detto c'era
C'era l'unico in contatto con questi calabresi che suppongo perché manca il Pubblico ministero torno ha chiesto soltanto se sera mandanti erano
All'orrido erano mandanti Galliano e io gli dissi ho risposto probabilmente sì
Ho capito
Senta lei ha parlato prima anche dalla consegna invece del dell'esplosivo ha parlato anche di di barra anca può essere più preciso cioè cosa cosa fa lei consegna questo esplosivo poi aspetta barra anche ripartita alla volta di Palermo questo riferito poc'anzi ho capito male
No non è esatto esatto
E dov'è dov'è stato consegnato questo esplosivo mi scusi
In un cimitero vicino a Prato
Vicino a Prato quintali a lei voglia spetta subito a barra anche ripartire alla volta di Palermo non subito non è arrivato è arrivato tu sembra per soli cinque dello stesso giorno diciamo ecco questo verrà interdetto il capo cantiere
Senta
Lei prima ha parlato anche di Spatuzza
Ha riferito
La circostanza che in occasione appunto di diritti del trasporto della dell'esplosivo Spatuzza
Lei chiede se vuole incontrare Giuseppe Graviano dove eravate in quel momento cioè quando Spatuzza le fa questa richiesta dove eravate
Eravamo a zona ma ludi disse che vorrei dire a riposare un pochino c'è anche e Giuseppe
Si ricorda com'era adesso ma dicono a Roma dove ci apre può essere più specifico non lo so non eravate in strada no la un magazzino in uno c'era un magazzino ritorno dei capannoni e magazzini non lo so di preciso Loiero non si ricorda si ricorda quando è successo
Penso nel novantaquattro poco nel novantatré non mi riconosco che
Non non si ricorda
E in quell'occasione trasportava mi scusi l'esplosivo per per quale attentato
Mi mi sembra
Ma attorno all'inizio contorno o un conto se laghetto aveva fatto dopo due o tre abbiamo leggi per conto spaccato poi se l'hanno usato per
Ho capito ho capito senta quando ha visto
Giuseppe lei prima ha riferito anche di aver visto Giuseppe Graviano di non averlo mai conosciuto però di averlo visto presso una fabbrica non abbia detto di non averlo mai conosciuti
Ha mai conosciuto Giuseppe Graviano
Io non conoscevo a Giuseppe Graviano Glinni Simenon Canegrate mai parlato risiedeva presentano non abbiamo mai avuto un rapporto di parlare di lei ciò dipende ci caffè insieme vi siete mai presentati
Piacere io sono Carla Pietro piacere sono Giuseppe Graviano
Mi sembra una volta al coro anche con mio padre lo incontrai in questa occasione Ettore Alagna dov'eravate dunque Nesta in un gommista in via Messina Marina ecco è che e io devo quando
A un mi ricordo proprio avvocato
Ed era con Giovanni detenuto
In quella circostanza però poc'anzi può trovare le lei diciamo non avevano un rapporto nel senso eravate diciamo divisi lontani c'era stato un conflitto però è una circostanza eravate ma semmai l'evento Guetta fondamentalismo sinceramente
Allungano settanta immune sminuito rispetto a queste questi incontro per cortesia
Io le sto dicendo che lo abbiamo incontrato in questo gommista poi noi siamo andati lì punto e basta non lo so dire niente e non le posso dire niente ottimo italiano conosco bene che cosa e chi sono e chi non sono
Non lo so dire nulla il gesto non ho nulla da dire
Avvocato rispose
Senta
Lei ricorda
Se
Nel momento in cui ha incontrato Giuseppe Graviano insieme a suo padre lei aveva già diciamo svolgeva già attività la sua attività di trasporti attività commerciale quindi viaggiava con i suoi camion
Vicino a lui già faceva trasportatore senile Java J trasportatore quindi da da da qualche anno non si ricorda la quando
No non mi ricordo di preciso qua già svolgeva questa attività e trasportava quindi svolgeva questa attività commerciali
E poi ha riferito anche di averlo visto nella in una fabbrica di mattoni
E a Brancaccio in un'occasione perché il suo camion
Aveva avuto un incidente con mia moglie con la macchina di mia moglie
Quindi lei era già sposato quando ha visto Giuseppe Graviano presso questa fabbrica
No io arricchiscono in quello l'ho visto in quell'occasione ma
Basta elogio sputano tutti era già sposato e lei era su un camion stava guidando
No no ci andai lì perché avevo preso il numero di targa di questo camioncino che aveva
Strisciato una macchina di mia moglie ambulatori come come arrivato lì con la macchina a piedi come è arrivato con la mia macchina alla macchina
Alla guida della sua umanità andiamo a vedere chiede doveva perché oltretutto intestazione di chi era il furgone andare lì a vedere gli dissi guarda avuto l'incidente a vivere hai preso la macchina di mio Dinale dinamo gli
La l'astice Alemanno ha fatto l'assicurazione in quell'occasione
Ma l'ha fatto sistemare ho capito
Sì Presidente prima di concludere due minuti col mio assistito
Per cortesia domande noi
Velocemente avvocato
Pubblico ministero altre domande
Precedente perché abbiamo l'altro collaboratore
Attenzione se è possibile chiarire
I sette signor Carra
Senta prima quando ciò sua moglie ha avuto quest'incidente mi faccia capire una cosa con chi l'ha avuto quest'incidente dichiarava data ma non sono neri l'anomala situazione dell'incidente della moglie non ho capito a la vittima della differito di aver visto il signor Graviano presso questa fabbrica ma mi Cilente
Riguardava anche signor di Aviano era stato coinvolto anche signor italiane questo incidente mi faccia capire
Non c'entra nulla io non ho detto io oggetto il camioncino che io quelle solari che mia moglie aveva perso la targa che passando una via allora asse Chateau la macchina di mia moglie
Apparteneva a questa ditta sapete quando parla di una crisi interna commenta Giancarlo almeno sindaci sì
Senta se possiamo tornare un attimo indietro sulla sull'intervento di Ibarra anca nel momento in cui cioè quella traffico di di sigarette mi faccia capire meglio una cosa e interviene bardata io prima le ho chiesto il perché non interviene a suo padre in quella circostanza
Cioè dopo specificare meglio
Il perché sul quale non interviene non avevate le ha già dette inutile tornare sì la nostra è una canna vorrei capire se Piero conflitto perché vi ha riferito di un conflitto con il padre può regalare a anche volutamente Enna l'acquisiamo già la ha già fatto questa domanda
Ha già risposto nella domanda non è ammessa perché è inutile tornare sullo stesso argomento
Allora vorrei capire se vi era un conflitto con il padre vuol dire come li vediamo se è vero come ma insomma viaggerà no generazionale facevano andamenti in queste ore in rapporto conflittuale ricerca afferma ma già afflitto
C'è potrà forse c'è un rapporto affettuoso Annales a domandarsi non altri induciamo generale avevamo delle idee di Welles
Tu ho capito senta prima ha riferito anche di suo fratello Antonino Antonio
Vorrei capire suo fratello era uomo d'onore ha commesso due reati stati in carcere
Al all'epoca quando c'era avevano non era stato in carcere non aveva fatto dei trasporti e dei pioveva
Con chi per
Comunque perché zona dei troppo calore
Ma tanti viaggi ha fatte da sempre era anche lui è un un penso
Uno pubblici non ha frangente Marchini scusi non ho capito a Calò sola coloro o altri
Avvocato vengo da una famiglia mafiosa di corridoio non vogliono o o o fatto sempre la mia vita stavo crescendo fuori dalle
Diciamo uno dopo nero va bene va bene non non sono non si ma rilevanti comunque dico accertato per capire l'ultima domanda del suo fratello era un onore
No non glielo so dire se la buona fortuna molto onore ormai da un ragazzo rispettato battaglia Pubblico ministero
Signor Carra mi faccia capire una cosa mi interessa approfondire sul discorso Spatuzza esplosivo possibile incontro con Graviano di Roma lei nel rispondere a questa domanda ha tenuto in considerazione del fatto che Graviano il ventisette gennaio novantaquattro come console for cosa no presidente osano è suggestiva Oyama Assomineraria abbastanza che NASA affiora meno caro Presidente avvisa che lei ha Diamanti lei ha chiesto la galleria un canone all'episodio Monicelli nello stampato io chiedo al collaboratore acclarano ma rimaniamo Anna facciamo a formulare la norma nella logica ministri nominale comunque culturista
All'aria facciamo titolo innanzitutto hanno in quei precari tra l'altro
In quel periodo che non opponendomi maratona
E allora andiamo andiamo lì egli all'è al Pubblico ministero intanto la possiamo anche Graviano latitante quando lei lo poteva incontrare
Allora Pruzzo direi io era annullate tante questa gente
Quando io ho fatto in questi trasporti male che soltanto in quei due anni vicino a sta gente a fare questi lavori
In questi a in queste occasioni c'è stato che l'hanno arrestato a Milano allude al fratello benissimo alimenta un arresto di Milano pochi ventisette gennaio novantaquattro
Il possibile incontro a Roma quando è avvenuto
Non posso utilizzare una rata autorità doganali a ovunque vadano poi a non glielo so dire dico decidete no Marzana circa ma sono cosa pieno quindici ad Anna Magnani Aglieri spanne Fini Arcari
Sì praticamente io ho fatto tanti viaggi di esplosivo sia a Roma quando hanno fatto dal tentato a Costanzo Ciro
Sia per contorno
è in una vocazione e che io ho portato quei cosa mai detto di
De Giuseppe che aveva volevo andare a casa a riposare men che ero stanco
Che c'era anche lui in poche parole una foto che ha visto che lei ha fatto riferimento collega sicuramente sicuramente ed il viaggio è stato effettuato prima dell'avvio del suo arresto quanto tempo prima questo le ho chiesto visto che lei ha fatto riferimento l'arresto io non so dire di preciso
Siamo nel novantaquattro siamo ancora nel novantatré
Gli chiedono una bugia nuovo un medico non se lo ricorda
Però sa che è stato arrestato Graviano
In quel periodo
Ognuno detto in quel periodo Assovetro perché ero a Palermo io e ho sentito che avevano arrestato i fratelli Cariano a Milano tramite che avevano seguito un
Un messaggero di di Palermo un ragazzo che
Andava a lavoro non ma da quanto tempo le era tornato a Palermo rispetto a quel discorso di Spatuzza questo non glielo so dire noi avevamo giorno alla settimana un mese come avvenuto con gli direi una bugia non non glielo so dire
Non me lo stabile va bene grazie
E allora una sola domanda una corte mi può dire soltanto lei e condanne ha riportato esse sono definitive
Curriculum proprio i tuoi che che condanne per quali reati e poi stessa ma definitiva queste condanne
Io ce l'ho tutte con le condanne definitive
Sia per strage per l'istruzione per il trasporto dei armenti ritrova eccetera lei Henze per quali Stati è stata condannata nei se c'è tutto tutti tutti Milano Firenze e Roma
E senta e in quell'e nell'ambito di quei processi lei ha reso dichiarazioni nei confronti dei cinque iniqua importanti
Che il sedicenne dunque in tutt'altro
Cioè dei soggetti con cui lei era dice c'era bene questo ci sono altre domande possiamo anche non ne possiede deviare il collegamento facciamo una brevissima Wannsee attiviamo il collegamento formazione del mondo sita grazie
Crederci Gravina Ricci
Marina negli anni canili diano notizie
Ma meglio quella borsa
Siamo
Grazie sì sì
Immagino
Va bene allora chi siamo Rini senza ricchissimo adulti abbonato Basile la mia senza cioè lei
Ammettere Pellegrino
Mettiamo lei sì presentando veniva comunque tanta pubblicità decisioni e alla degli imputati sì sì no no anzi poi si chiamava legarsi considera riservata alla
Sì e all'Arechi è presente nel sito e riservata
Buongiorno presidente sito riservato due do atto della presenza del teste lo meno Pietro nato a Palermo l'otto cinque mille novecentosessantasei sono garantiti tutti i diritti mattina di videoconferenza
Va bene grazie all'aria mi conferma Pubblica ministero viene sentita sempre ai sensi dell'articolo centonovantasette bis è presente il difensore di fiducia
Gli uffici anche lei serenamente
Presente qui in aula l'avvocato straniera lancia un difensore di fiducia agli inizi del riservata o meno
No banali e allarga il signor nemmeno quindi ha già ricevuto tutti gli avvertimenti in una fase dell'indagine avrebbe inanella generalità e leggere la forma
La sentina
Romeo Pietro nata a Palermo otto cinque sessantasei
Ma legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene grazie all'analisi e chiedo scusa anche in questo caso c'è la disponibilità all'acquisizione e allora indica in sedi dell'impronta Filippone chiede l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni del seminario mantiene intatta ventisei marzo due mila e quindici giudice Mastelloni gli altri difensori nulla osservano il Pubblico ministero pugliesi assolutamente e la parti acquisisce va bene per la signora amare risponde alle domande che le farà il Pubblico ministero la Lenglen amene
Tiene viene autorizzata rimanere seduto tre Romeo Buongiorno signor dottore lombardo
Un giorno
Mi può spiegare quando ha iniziato a collaborare con la giustizia perché lo ha fatto essere a Libero detenuto
E con la latitante
Ho iniziato a collaborare dopo il mio arresto né mille novecentonovantaquattro no novantacinque quando esattamente
Novembre
Del novantacinque
Del novantacinque
Per quanto tempo è stato latitante
Ma poco
Che vuol dire poco
Pochi mesi
Pochi mesi era latitante per quale provvedimento che la riguardano
Uso e non ho capito quale provvedimento la riguardava era latitante si è sottratto lei alla cattura per quale provvedimento
Lui c'era stato un po'a Pasquale Di Filippo che aveva lavorano arrestata aveva collaborato
Così
Mi sono buttato nate tanto perché a me mi conosce
Ah quindi non c'era un provvedimento una sorta di latitanza volontaria
C'erano sì c'erano le idee perché poi con Pasquale Di Filippo abbiamo fatto delle cose
Quindi aveva paura che l'accusasse
Sì
Perché ha scelto di collaborare con la giustizia
Perché non volevo fare più questa vita che vita faceva
Cioè la vita dei uccidere la gente fa per rapina
E tutt'altro da quanto tempo faceva quella vita
Da tanti anni
Quando aveva iniziato
A far parte dei
Di Cosa Nostra nel novantaquattro
Quindi da da poco tempo rispetto però
Sede poco tempo però io tutta questa gente li conoscevo già dal primo luglio
Da quando
Età tanti anni indietro prima da ricorda
Dall'ottantacinque in poi io ho conosciuto come un sacco di gente chi ha conosciuto a chi era legato di più
Di più era all'inizio conosciuto
Salvatore Giuliano
Giordano Francesco chiede figlio
E poi Mammana loro conosciuto tutt'altra gente
Lei è stato formalmente fatto uomo d'onore
Nel no no novantaquattro perché io non ho nel novanta cioè dove è stato arrestato per rapine in crisi se
Avevo fatto un sacco di già prima io
è stata una sanno di nel novantatré quando sono stato arrestato
Sono stato arrestato nel novantadue sono
Novantatré sono uscito nel novantaquattro fatto diciotto mesi di carcere
Per queste rapine
Per queste rapine ora sono stato assolto
E quando è uscito che cosa ha fatto
Conoscevo io Giuliano Francesco che faceva parte del gruppo di fuoco di costo del mille sì
Tramite Luís
Sono entrato pure a fare parte del gruppo di fuoco
Di contro il
Quindi lei da chi dipendeva
Questo gruppo anni Antonino Mangano Nino Mangano
Poi
Chi componeva il gruppo di fuoco oltre a lei
Perché quando è stato arrestato Giuseppe Graviano può e ha fatto parte diciamo quello che comandava poi apparse posizione non mancano sì
E insieme a lei nel gruppo di fuoco chi c'era
C'è da Giorgio Pizzo Luigi Giacalone
Cosimo Lo Nigro
Vittorio Tutino
C'erano tante anche però che in questo momento non non ricordo Gaspare Spatuzza l'ha conosciuto persa Sensi
Gaspare Spatuzza poi c'era
Uno che non mi viene era vicina è grave hanno e non mi viene Cristoforo Cannella
Tutte queste persone erano quindi rispondevano agli ordini Nino Mangano
E c'era pure a Salvatore Grigoli privo di senso
Dopo aver fatto parte Pasquale De Filippo
Poi
Poi non mi ricordo più
Tutti rispondevate Nino Mangano
Senza quando lei entra a far parte del gruppo di fuoco e Giannino Mangano che comanda
Vi era lui che comandava perché cioè io ho conosciuto a luglio lo conoscevo anche dei premi ma però concorsi
Quindi siamo in una fase successiva all'arresto dei Graviano lei ha detto
Se dopo l'arresto dei Graviano è stato lo va a prendere il polso
Lei nel novantaquattro quando viene scarcerato esattamente
Non mi ricordo sarà gennaio febbraio
Prima o dopo l'arresto dei Graviano le viene scarcerato
Dopo dei Graviano e perché no
E come mai come mai entra a far parte del gruppo di fuoco chi l'ha contattata
Tali conoscevo io conoscevo giurano Francesco che lo conoscevo da tanto tempo e poi abbiamo fatto un sacco di già pieno assieme
Conoscevo prego lei conoscevo
Spatuzza
Perché lei vivere in quella zona
Se ci sono nato in quella zona mai
Però non faceva parte di quel gruppo prima del novantaquattro
Lei non facevo quaranta come mai prima non era entrato a far parte
Vanno non lo so è stato una cosa così perché c'era Giordano Francesco che ne faceva parte deve in quel gruppo di fuoco Cham interno io non sono andato a finire pure lui
Giuliano Francesco da chi dipendeva
Giurano Francesco dipendeva da Francesco Paglia viva
Però dipendeva da Nino Mangano perché in quel momento era lui che comandava ho capito che sono sono parente con Francesco Tagliavia
Giordano Francesco
Senta per capirci ne stiamo parlando del gruppo di Brancaccio
Sì ma era la stessa cosa Brancaccio costo del mille via Massena Marinello
Solo una cosa la
Quando lei entra a far parte del gruppo di fuoco la fanno uomo d'onore
No eravamo IMI non Bellina Bolognetta Co con i non mancano a c'era pure
Giuseppe Barra anca si poi c'è la la
Effetto Cannella
E poi c'era un altro che agenzie note nelle no
Che erano lì in quel magari in quel vegliare due in quella villetta lì che io ci avrei chiave del villino di Giuliano Francesco
E sono andato lì ad aprire che si dovevano vedere che c'era viene Renzo Tondo e della tendendo nello che era latitante
E si sono visti in quel villino lei poi c'è stato Nino Mangano che m'ha chiamato a sé ma prepuzio barra Ankara sì Giuseppe Barra
E m'hanno detto dice da questo momento un po'in fretta i fedeli campi nomadi
Dinoi
Quindi la persona che lei conosceva meglio era Giuliano Francesco
Sì ma anche conoscevo anche Giuseppe Barra anca conoscevo Nino Mangano
Perché si fidavano di lei perché l'hanno coinvolta
Mi scusi non ho capito perché si fidavano di lei l'hanno coinvolta in un gruppo di fuoco importante si intensificavano perché
Perché mi conoscevano che giurano Francesco cena parlava sempre di me
Quindi lei era considerato affidabile
Se anche Giuseppe Barra anca mi conosceva ma anche Nino Mangano
Ho capito come avviene poi l'ingresso effettivo all'interno di quel gruppo di fuoco ovviamente l'avranno chiamata
Sì quando c'è la di fare qualche cosa nicchia mi vedeva Giordano Francesco sai Dom domani dobbiamo fare questa cosa qua fatti vedere
Che ci dobbiamo riunire
E poi in via Messina montagna si doveva passare angolare qualcuno
Quale il primo come devo dire il primo fatto
Che lei consuma da membro del gruppo di fuoco
Qual è il primo reato quelle consuma
Ho portato una persona in corso del mille
Sì
Che dicevano che che era confidente del commissariato Brancaccio se
Siccome questa persona mi conosceva bene che c'è poco poi era un ricettatore questo qua
Che io c'avevo portato qualche camion delle Provenza delle rapine
E con una scusa che io c'avevo della roba nel magazzino lo ha affidato e in quel in quell'istante lì in quel posto lì c'era agricole Salvatore Gaspare Spatuzza giurano Francesco
E io che occultato quella persona e poi cosa è successo
Dovevo portare quella personali lo dovevo lasciare lì e andarmene io non invece Manno Spatuzza agricole m'hanno detto di John mai Sequals atti qua
è successo poiché
L'hanno interrogato poi ai a questa persona e poi l'hanno sciolto nell'acido
Davanti a lei
Sensi
C'è chi vuol dire sciolto nell'acido vivo sciolto nell'acido
No no la è stato strangolato prima
Ho capito quindi quello è il primo fatto reato che lei consuma da membro del gruppo di fuoco di cui ci parlava prima
Prese
Successivamente lei è stato coinvolto in fatti
Non consumati a Palermo consumati altrove
No io non mi ricordo fuori Palermo
La chiamano la chiamarono perché bisogna fare qualcosa a Roma
A Roma è stato il fatto dei Salvatore Contorno e ce lo racconta
Quando io sono uscito dal carcere
Al primo a persone che ho incontrato è stato Luigi Giacalone se
Che m'aveva detto lui io non facevo parte non facevo cioè non ero nessuno dice sai siamo tutta Roma dice
C'è anche giurano Francesco che lo chiamavano come vette
Dice siamo a Lerici perché non viene aveva detto ciò la firma già volta settimana
E non ce la faccio poi ci sono andato perché c'era
Avevo firmato metrico e del venerdì
Se ha mandato a prendere all'annata licenziamo scienza Napoli e siamo andati nel luogo li dove avevano c'era Grigory
C'era giurano Francesco
Vittorio tutti non
Ed era rimasto l'uomo
Dove si trovava qui sembra che ca'catena a Roma Capena esplosero dal fare lattante un appartamento che cos'era
No era un polso che c'è c'era un una villetta una salita cioè ci sono passato qualche giorno io e due a tempo
Due giorni
E cosa voleva fare quali sono andati
Niente sono andato lì consigliere poi io sceso che c'era Luigi Giacalone che dovrà scendere una macchina una
Una FIAT uno sì
Va sopportata io fino a Palermo poi quella macchina
Che cosa c'entrava contorno perché lei è abbinato questo fatto di Roma di catena con contorno ma perché la c'era un certo scadranno è un tema lo dicevano loro Giordano Francesco
Poi i tutte quelle del del gruppo di fuoco che mi dicevano che questo Scarano ha individuato conto nella fatto sapere al Palermo
E quindi che cosa vuole ma dovrà fare all'attenta attentato a contorno
Sì
Questo quanto tempo dopo succede rispetto alla sua scarcerazione
Ho capito dopo poco ma non ho capito dopo quanto
Io non c'è male vanno di poco perché io avevo non lo so se avevo qualche qualche mese che andava a firmare perché c'avevo la firma
Quindi l'assessora no no non si rinnovano e lo ricordo bene Briceni faccia capire una sottomarca vinta
Lei viene scarcerato
Dopo le viene scarcerato la invito ad entrare nel gruppo di fuoco il primo fatto reato è quello che ci ha raccontato prima di quella persona uccisa e sciolta nell'acido e poi si verifica il fatto di contorno
E io non mi ricordo se no ancora dopo mi sembra che è stato di quello lì quindi prima opportuna per quello lì
Se
Questa è la corretta scandali un impatto dico
Cioè io è fatto di contorno sono andato lì così non è che do
Tra l'altro faccio compagnia
No non c'avevo il ruolo e non ce lo dicono niente
Poi contorno viene ucciso
No me diceva Giuliano Francesco che c'è stato li detonatore lì che non ha funzionato
Quindi questa è la ragione
Sì
Senta lei con Giuliano aveva un rapporto molto stretto si ricordasse Giuliano le ha raccontato qualcosa sulle stragi
Che erano state già consumate nel novantaquattro
Erano state consumate perché è stato io ora non mi ricordo novantatré mi sembra
Le ha raccontato qualcosa non gli ha dato il
Si è stato lo ha raccontato mi delle strage differenze di Roma-Milano cosa le ha detto in che occasione ieri ha parlato
Di me ne ha parlato in occasione che mi ripeto che m'ha detto del Fiorino a Firenze
Che avevano parcheggiata i fiori di i fiori non lo carico di esplosivo
E lo regalerò collo Nigro erano spaventati S c'era una telecamera terre telecamera che litri prendeva
E poi non mi ricordo che mi avesse detto che l'avevano spruzzato dell'Ifil Rino l'hanno messa da un'altra parte
E quindi che cosa ha da dire ma ha raccontato che la cioè le stragi e l'hanno fatto loro
Tutti Giommaria di
Io comunque ho fatto delle dichiarazione ora preciso
Cioè dei delle cose precise adesso non mi ricordo va be'non si preoccupi lei intanto ci dica quello che oggi ricorda quindi le disse che le stragi le avevano fatte loro
Sì sì lei disse se avevano rivendicato quelle stragi in qualche modo servivano quali quarantuno bis per far togliere quarantuno
Quindi questo era l'obiettivo che volevano raggiungere
Se
E come potevano arrivare a questo obiettivo come volevano arrivarci
Io un giorno ero io a Spatuzza
Le Giordano Francesco a Ciaculli se che
Spatuzza eravate tante
E consoci fa giurano Francesco dice ma perché l'abbiamo fatto in queste stragi dei che chiama deciso no
Andreotti
O
Oppure dice quello del Canale cinque gli ha detto Spatuzza Berlusconi
Per parlava dei Graviano e siccome io non è che mi interessavo tanto a questa cosa qua
Cioè questo è quello che ho sentito ma la risposta la risposta
è una corsa di Spatuzza è Telly Savalas rispondeva alla domanda
Sì ma questa io questa dichiarazione l'ho fatta nel novantasei
Sì lo so che lei ha fatto dichiarazioni precedenti
Vorrei capire meglio quindi Spatuzza era quello che rispondeva alle domande che gli venivano fatte
Cioè da Giuliano Francesco che faceva quel domanda Spatuzza perché l'abbiamo fatto
Chi è che voleva sapere chi è che era stato la materia ha detto quello del canale cinque Berlusconi questa è la risposta di Spatuzza
Sì
Riferimento ad Andreotti che centrava
Serra è stato uno dei due a fare mettere quelle Bombelli
Quindi Giuliano aveva fatto riferimento già ad Andreotti o a quello di Canale cinque o questi nomi li fa soltanto Spatuzza
Spatuzza l'ha fatto quello meglio Spatuzza ho detto li adatta Giuliana no quello del Canale cinque Berlusconi
Io poi non lo so perché io quello che avevo sentito da da loro ve lo sto dicendo Arbore però sarebbero non l'albero quello non lo so
Senta e dove vi trovavate quando c'è stato questo discorso come è stato fatto questo discorso
A Ciaculli dopo esattamente
Non c'è loro la chiamavano dove c'è la macchina dell'acqua
Che anche la polizia li ho fatto trovare delle armi dove c'era lancia amministrarle
Che cos'era una casa un magazzino che cos'è
Ma ero produrrò il secolo vecchio un magazzino
E di chi era
Khaldun Cetto Bobo uffa
Di un amico di Spatuzza era un luogo dove vi incontravate spesso c'erano stati altri incontri in quello stesso posto
Se se c'erano state tante inconcepibili quindi lei non era la prima copia riguardava
No non era la prima volta che ci andavano senta scusate
Mi dica
Il c'è siccome Spatuzza era latitante non è che è andato in giro
Con la macchina oggi c'è l'unico punto di riferimento era lì quando c'era qual è sei faceva trovatelli dove c'era la macchina dell'acqua
Senta Spatuzza in quel momento storico chi era all'interno del gruppo mafioso di cui lei faceva parte
Ma non era come Nino Mangano però era uno che
Si faceva valere anche Luís perché dopo l'arresto dei
Danny non mancano è subentrato lui a prendere in mano
Quindi lei ha comandare quindi lei ha vissuto anche la fase in cui comandava Spatuzza
Sì ma a livello di poco
Perché quando avviene il passaggio da Mangano Spatuzza
Perché io quello che nel solo io che
Che l'aveva detto Giordano Francesco che s'era incontrato con lui chiede Giovanni Brusca aveva messa Luís
Cioè comandare
Quindi dopo benino Mango era stato arrestato
Sì
Giovanni Brusca aveva scelto Spatuzza quindi come capo della famiglia di farina avevano malamente come
Segni come punto di riferimento allori questo che glielo disse
Ma l'ha detto Giuliano Francesco quindi sempre lo stesso Giuliano di prima
Sì se sempre è sempre lui
Mio mi ascolti un attimo Giuliano le raccontò se oltre ad aver consumato le stragi per i motivi che lei ci ha appena detto
Le avevano rivendicato avevano rivendicato le stragi quindi le avevo rivendicate con qualche sigla particolare
Lunedì ma dettame che con questo Scarano sì
Anche andavano mi sembra una una cabina telefonica a dire che erano la Falange armata
Cioè loro personalmente facevo le telefonate
Sì sì Luigi lui Giuliano lui Scarano
Scarano era che penso che l'accompagnava che conosceva bene Roma
Quindi a a parlare era Giuliano
Sì a parlare e a luglio
Ed è Giuliano che le fa questo riferimento a falange armata
Sì sì
E le spiego che cos'era la Falange armata
Sono le Brigate Rosse
Tipo che io con c'è una cosa quella che ho capito io mischiavano
Cioè la mafia che mischia e a falange armata
Cioè alla mafia che mischiava che cosa
Tipo che facevano capire che non era la mafia ma era la
Le Brigate Rosse che facevano quelle stragi cioè io non l'ho capita così cioè che la mafia detestava
Sede pensava
E perché lo faceva gliel'hanno spiegato
Non mi ricordo io
Non si ricorda se gliel'hanno spiegato o non si ricorda che cosa le hanno spiegato
No non mi ricordo se ne aveva a valle ma ha detto che faceva telefonate quando non mi ricordo però ci diceva delle cose però non ci diceva solo la Falange armata
Diceva pure dall'altra cosa che io non non mi ricordo che ruppero in questo momento costante non si ricorda le disse Giuliano chi all'Hui aveva ordinato di fare le telefonate
Per una cosa che posso dire io penso che era gravitano che gli ha detto di fare le telefonate
Perché dice questo
Perché la Luca comandare sia l'UE sia Francesco Tagliavia
Quindi quando si raccomandavano consegna Ghezzi qua quindi quando le senatrici vengano consumati fuoco faceva
Dica dica lei
Il gruppo di fuoco
Gibran calcio Corso dei Mille via Massena Marina se c'era dipendevano da
Da Giuseppe Graviano da Francesco Tagliavia
Quindi lei dice gli ordini davano loro
Sì Vega e non è che devo io mi metto a fare una telefonata qualunque
Ma Giuliano non poteva prendere iniziative autonome
No io penso di no
Cioè io non avrei perso iniziativa vado lì vado a telefonare c'era
Ma Giuliano le disse mi hanno ordinato di fare così
Io non mi ricordo in questo momento
Perché lei è stato sentito nel due mila e quindici il verbale lo abbiamo anche acquisito
E a proposito di falangi armato di Falange armata lei dice
Non ricordo a chi telefono per fare le rivendicazioni quindi lei parla di Giuliano mi disse comunque che così gli avevano ordinato di fare e Luís così fece e anche se lui non mi ha detto che gli diede questo ordine io penso che a darlo possono essere stati soli Graviano il Tagliavia
Come io ho detto poco fa
Quindi ci fu un ordine a Giuliano
Se se ho fatto quella dichiarazione invece il fondo
Senta come mai Giuliano le racconta tutti questi particolari che si sono di particolare rilievo cioè sono importanti forse riservati
Ma io con Giuliano o cioè ad essere facevo poi dopo è parte del gruppo di fuoco con Giuliana abbiamo fatto un cioè io non lo so quanto rapina ho fatto io colloquio c'eravamo dalla mattina alla sera assieme
Io c'era mi aiutano Giovanni cioè eravamo sempre lì
Ci conosciamo da
Da una vita ci conoscerlo
Quindi era questa particolare confidenza lei dice che porto Giuliano a parlarle di queste cose
Guarda qua giurano Francesco a qualsiasi cosa che faceva ammalare raccontava
Senta quando Giuliano le dice qual era lo scopo che si voleva raggiungere quindi l'eliminazione del del quarantuno bis giusto
Sì
Lei chiese Giuliano
Diciamo se quel risultato raggiungibile
Per quale motivo lo Stato doveva cedere gliele ha fatte queste domande
Io qualche domanda io l'ho fatta perché io ho detto ma pensi che lo Stato si si piega elettori e quarantuno bis
Che cosa le rispose
Allora guardi c'è qualche cosa io l'ho detta io con sede che io non credo che lo Stato si mette in ginocchio dice il sito gli ha mai quarantuno bis non vendettero più bond boh io penso così
Io non mi ricordo ora in questo modo ho fatto delle un sacco di dichiarazioni
Per ora in cui dopo più di vent'anni cioè non mi ricordo con tanta Cormons tante particolare ma si ricorda se Giuliano rispose
Rispondere nel rispondere va c'è però sono io che non mi ricordo oggi
Senta mi chiarisca ancora un altro passaggio rispetto all'incontro con Spatuzza
Quando Spatuzza fa riferimento a quello di Canale cinque e ad Andreotti come ha detto prima
Queste confidenze di Giuliano come si collocano sono prima o dopo
Piano delle stragi
No rispetto all'incontro che lei ha con Spatuzza quando Spatuzza fa riferimento a quello di Canale cinque
Le confidenze che le fa Giuliano su Falange armata sulle stragi quello che ha appena detto sono precedenti o successive all'incontro con Spatuzza
Non mi ricordo se è stato il primo dopo noi in questo momento non ricordo ma il pericolo è quello
Se preveda quello non è che che riguarda cioè tutte già lui stava dalla mattina alla sera a parlare a parlare a dire ad al
Di cosa si doveva fare TG c'è
Qualcuno poi no qualcuno con le ha detto se attraverso le stragi il risultato era stato raggiunto poteva essere raggiunto sennò si stava per raggiungere
No io quello che so io che avevano fermato tutta cose non anche di conto non avevano sospeso tutto
Quando il figlio congiunte
Io con Giuliano Francesco sì
Quando
Quando è nato è stato Pasquale Di Filippo cento
Si doveva andare a togliere l'esplosivo a Roma
Quale esplosivo
Quello che era rimasto per letta la tentata contorno sì
E ci siamo andati e Giordano Francesco
Siamo andati a Roma apprendere solo Ciriaco esplosivo
Che poi lo ha fatto l'esplosivo che ho fatto rigiocare io dopo che ho collaborato
Perché non si doveva fare più nulla
Uno che è stato si doveva togliere per il fatto che Pasquale De Filippo s'era aveva collaborato se poi Nino Mangano ha detto momentaneamente mettiamolo da parte dice che possedeva
Messo da Nino Mangano a dirvi che vi sia bisognava fermarsi come ha detto lei prima
Sì sì
E lo ha detto direttamente a lei o lei lo sa l'altra persona eravamo io non mi ricordo io mi ricordo che ero io il giurano Francesco e se c'erano altre non mi ricordo
Che si doveva togliere perché c'era stato Pasquale Di Filippo che aveva collaboratore e per non era meglio fermare tutto
Bisogna fermare tutto questo le dissero
Sì DC poi i lo mettiamo da parte poi si vedrà
Ci può essere che magari se verrà più avanti
Fermare tutto che significava Romeo non ho capito bene oltre al fatto di
Dico mai fatto di contorno e cos'altro c'era in corso
Io no in questo momento non mi gettò il dono che cosa c'era
Però io ricordo sopra questo disco sono fatte tante dichiarazione però cioè con gli anni lei mi deve capire che io periodo io la capisco cioè vorrei solo capire se se c'è
Se quello che le dissero era letteralmente fermare tutto cioè le dissero così
Sede di fermare perché c'era un casino che Pasquale Di Filippo suo fratello aveva collaborato
E vi sale
Cioè il fatto che c'era troppo Pomezia in giro giù a Palermo di pedinamenti quelle cose lì
Senta Giuliano fino a che epoca continua a parlare con lei a raccontarle queste cose lei ha detto che era uno che parlava molto
Pina a mia presso cioè io lo incontravo tutti i giorni
Eravamo dalla mattina alla sera quasi assieme non è che
E torno a parlare di questi argomenti con lei Giuliano Francesco
Di questo argomento e Mammana parlati quando l'ho visto me ne ha parlato subito
Delle strage ma detta e vistose Moussa tenore ammettere lì perché io non lo sapevo io quando sono uscito dal carcere
Poi è tornato alla nave a parlarle l'abbiamo vista in televisione
Ho capito scusi non ho capito no e si accavalla purtroppo in ritardo
Lei quindi egli aveva visto in televisione le stragi e abbiamo capito che gliene parlo subito Giuliano Francesco questo mi pare chiaro
Io le ho chiesto dopo averle parlato di questi argomenti quindi stragi Falange armata quarantuno bis quello che lei ci ha detto prima
Giuliano Francesco tornò sull'argomento in altre occasioni
Me ne ha parlato ad esempio infatti io in genere da Tobagi sa se sono fatte non non è parlare più perché cioè
E poi faceva Carramba anche alla gente comune faranno del male che l'affiancano i faceva capire delle cose duri
E perché non lo so era un
Per vantarsi Bocconi
Ho capito
Senta lei ha conosciuto anche Cosimo Lo Nigro
Sì
Non bene ritengo come Giuliano Francesco
No abbiamo fatto anche con la cenno di no no qua quando faceva una cosa non è che parlare diceva un messo questo qua ho fatto quello fatto quest'altro fatto non era così
Parlava membro era quello che
Mettersi mettevano esplosivo con lo faceva
Azionaria
Qual era il ruolo esatto di Cosimo Lo Nigro nel gruppo di cui lei faceva parte
Faceva cioè di tutto anche o undici di strangolamento di
E tutt'altro preparava l'esplosivo lo prepara valori
Si occupava di armi
Se se
Si occupava di allarme no
Era andato cogente di della Calabria farà comprare armeni a fare che li conosce valori
Dove aveva comprato queste armi
Io se non ricordo c'è mi sembra che in Olanda quando venivano dall'Olanda non mi ricordo perché
Depositava dei in un certo Piero Del Piero gioca già
Riportava che vuol dire li trasportava
Déjà ascoltarlo ansia trasportava delle AN già ascoltata dell'esplosivo quando ci sono il fatto della strage
Era lui che portava all'esplosivo da geologo dettava qua sopra
Ho capito
E Cosimo Lo Nigro lei ricorda avesse un rapporto con i calabresi con cui aveva comprato delle armi in Olanda
Tenga ha fatto fare al volo un viaggio di hashish
Con i calabresi
Però c'aveva dei contatti Lori Cosimo Lo Nigro come mai aveva questi contatti con i calabresi Lonigro
E io non lo so c'è in questo momento non mi ricordo però aveva contatti con due che anche io l'ho visti due però non so se erano quelli dei
Non ha chiesto a nessuno quando non ha chiesto nessuno né Giuliano Francesco le a me ha raccontato come mai Lonigro avesse questi rapporti con i calabresi
Non mi ricordo
Ok anche qua ho fatto delle dichiarazione però in questo momento non mi ricordo che cosa
Perché quando ero siamo andate perché c'ero io oppure andare a prendere lasci CD dopo che del Marocco in
Collo con il padre dei Lonigro che c'avevano un peschereccio loro
Quindi che faceva arrivava arrivava l'hashish
Siamo andati
Kellerman Marocco
Siamo andate lì primo viaggio abbiamo fatto a vuoto
Poi siamo ritornati poi ci siamo andati di nuovo
E quella volta lì abbiamo caricato mi sembra che erano una ventina di di blocchi di
Di hashish
E lì c'erano i due calabrese con Cosimo Lo Nigro nel in un gommone che forse bucato
Quindi Lonigro trafficava anche stupefacenti con questi calabresi
Sì sì ma questi questi fatti sono successivi al suo ingresso nel gruppo di fuoco precedenti
Quando sono stato a fare parte delle
Già facevo parte del gruppo di fuoco ho capito
Sente questi calabresi lei quindi li ha visti li ha conosciuti
L'ho visto una è venuto con noi
E si ricorda come uno è andato dica e non mi ricordo uno si faceva chiamare non lo so se si chiama valuta l'obiettivo vigilia si faceva chiamare come non lo so se è lei il vero nome auguro no ma
Virgilio lei ha detto
Sì sì e però non si chiamava vigile io non non mi ricordo in questo momento che laccio mi sembra che si chiama sa Salvatore Totò chiamava buoni
E che lei parla di un certo Peppe in questo verbale in calabrese che si naturalmente
Ma questo qua era uno che l'ho visto
Vicino casa dei nonni Gros che doveva andare a una comunione lì non lo so non mi ricordo che cosa c'è
Chi doveva andare alla comunione
Io non mi ricordo s'era venuto a quello a Palermo qua quella persona che si chiama Beppe
Da Lonigro oppure Lonigro doveva andare dall'UE non non ricordo bene
Perché lei nel due mila e quindi i coniugi sto qua che ce l'aveva con altri io brucia aveva mi ricordo questo calabrese
Sì che era venuto a Palermo però io
L'ho lasciato lì mi sembra che sono andato via
Quindi lei ricorda di aver visto questo Peppe a Palermo a bordo di una Clio di colore blu
Per il
PM nello scratch erano due Stenone
Erano due persone che lo visse lì nella barca
Quindi li aveva già visti nella barca
Quello di lei no ma c'erano tracce due
No non ho capito se il Peppe lei l'aveva visto sulla barca oppure no
No l'ho visto a casa dei Lonigro giù che aspettava alla Negro
E chi gliela presento adesso così non è che no non me l'ha presentato io mi ricordo che sono andato via
Ho capito come fa lei a sapere che si chiama Beppe non non ho compreso questo
Ha detto Lonigro
Quindi non io glielo presenta unica
Vanno
Non mi ricordo la come questo facendo acqua di questa situazione senta lei nel due mila e quindici dice che dice testualmente ricordo che il Lonigro addirittura andava dei matrimoni o battesimi o comunioni
Di questa famiglia di 'ndrangheta che si celebravano in Calabria
Riconferma
Quindi in Calabria si spostava Lonigro in Calabria
E
Comunque questa persona con questa macchina qua io l'ho visto che è venuto giù a Palermo medias res anche a Manerba
Sì
Senta mi faccia capire un'altra cosa quindi lei dice Lonigro aveva rapporti con questi calabresi e si occupavano sia di droga che di armi
Quindi
Le armi lei le ha viste
Arme se si convinse doverne è chiaro che era lo dico l'ho dichiarato anche ho fatto anche delle dichiarazione
Che armi erano
Allora c'erano dei Bossone queste sono l'aveva portato Pierre Piaggio carriera nel suo camion
C'aveva dei bossoli venti sei ndr nel e da quale c'ero lanciarmi in sede di
E le avevano prese dai calabresi
Sera vanno fatte acquistare a loro
Dove l'avevano preso esattamente
Io non mi ricordo ora perché perché io mi ricordo che Piero e Pia giocando è venuto con la nave dei
Da Genova mi sembra si era imbarcato lì
E io sono andata al porto di Palermo
E ci sono andata avanti per se c'era qualche posto di blocco qualche cosa magari uno girava e lo facevo affermare
Fino a in via Messina montagna quindi le armi furono portate lì
Se lei c'era Gaspare Spatuzza
Che faceva perché Meccia match ha mandato lui da Piero caso
Quindi Spatuzza spettava il carico di armi
Sì la spetta nel mio emerse la montagna che arrivasse agli
Ho capito e anche in quell'occasione più anche in questo caso il contatto con i calabresi era stato Lonigro
Se inserirlo Negro
Senta lei ha mai visto Lonigro in possesso di somme di denaro ingenti
Mi scusi non ho capito ha mai visto Lonigro in possesso di somme di denaro di soldi in quantità ingente
Grandi quantità
Una volta c'aveva una volta quando è stato prima io non mi ricordo se
Avevano arrestato Pasquale Di Filippo
Lo era andata in Calabria
Se
Mi sembra che c'era anche Lonigro no giurano Francesca Lonigro hanno messo cinquecento milioni se nello nel pannello della macchina abbiamo smontato e Pannella l'ha messo lì per portarle in Calabria cinquecento alle otto del fumo viene ovviamente cinque
Sedili
E perché hanno messo veridicità cento milioni al pannello della macchina per portarle in Calabria
Ha Cesena qualche posto di blocco qualche cosa le vede con cinquecento mila proclami o non hanno capito che quello diciamo li avevano nascosti perché li portavano in Calabria
A
Per acque io quello che ne so io perché l'aveva detto anche Nino Mangano noti tipo per comprare del fumo hashish
Quindi dovevano essere soldi da utilizzare per comprare stupefacenti
Sì sì
E a chi li portarono questi sono calabresi a chi li portarono questi soldi in Calabria
Ma Vito Ciarra in questo momento non mi ricordo se era sempre alla stessa persona scegliete questo questo panettone
E perché per comprare il fumo l'hashish non lo stupefacente in genere
Vi rivolgevate calabresi o meglio loro si rivolgevano i calabresi lei lo sa
Ma io non so che essendo Chiello nido c'aveva questi contate loro sono
Secondo mezzo più specializzate i calabresi
Sì sono una potenza per quelle cose
E quindi si rivolgeva loro per questo
Questo fatto dei cinquecento milioni rispetto al discorso di contorno quindi di Roma e prima o dopo
Perché è stato dopo
Dopo quanto le riesce a dirlo
Io penso dopo cioè poco di poco tempo
Poco tempo dividiamo dopo il fatto di contorno
Io non mi ricordo che c'era stato il fatto di Pasquale Di Filippo e c'era
Cioè è successo un casino in quel momento è lì sono un pochettino
Che non c'è in questo momento non ricordo bene come è andata va be'lei ricorda che poco dopo il fatto di contorno
Questo ricorda oggi
Se guarda s'non è che solo di contorno in quei cioè giorno per giorno facevamo un sacco di cose e lo capisco
Tutti però nero risponde risponde da quell'episodio
Lei ricorda che era Como dopo
Senta non ho capito bene una cosa ma il primo carico quello del Marocco
Voi avevate acquistato insieme calabresi
Allora io nono Cois attualmente valloni Indro chieda contatti con queste persone erano loro che avverrà nei contatti per acquistare dell'hashish cinque i calabresi
Quindi anche in quell'occasione Lonigro l'aveva comprato con i calabresi
Sì erano loro che ci faceva sia che ci hanno fatto compra verrà il Messia del dell'hashish
Ma dico non era strano che Cosa Nostra anche per le armi si fa si rivolgersi ai calabresi non aveva altri canali diretti
Ma io non me lo facevo io questo conto così per conto mio
Ha chiesto Ionas chiedo come mai fare quotidianamente dettaglio come scusi
Io parlo personalmente io non se li dovevo capitare delle armi vincenti cioè io ce l'avevo a quanto volevo Jerome
Vedevo che allora era in intende fare corretta
Cioè
Perché per acquistare armi si rivolgevano i calabresi lei lo ha chiesto l'ho capito
Guarda sto se ho fatto qualche dichiarazione all'inizio ora non mi ricordo
Non le ha mai parlato con Giuliano di questo fatto diceva perché compriamo armi da loro
Lo so io non mi ricordo
Ma voi avevate anche altre armi che non provenivano dai calabresi
Specie a c'avevamo ce n'erano ad le anime ci amavamo un sacco per la loro compravano Sempre
Senta lei ha detto che tra queste armi c'erano anche dei lanciarazzi
Carol lancia missili da lanciamissili e che serviva
Ma dicevano che senza fare attentati
E lanciamissili precedenti in precedenza non è avevate
Io ho visto solo quello lì perché io l'ho visto personalmente io lancia Vincent
Quindi solo quell'acquisto e alla prassi
Se poi ce l'aveva Spatuzza che l'anno scorso Lori
Sapevo doveva l'aveva nascosto io e c'avevo poi quando collaborato ciò ha conquistato la polizia
Però poi non c'era più perché l'allevatore ombrelli togliere subito poi quando arrestano qualche persona
E le altre armi oltre al lanciamissili che armi erano
C'era io una Bissolati con una Machine pistola trentasei coi tipo è uno che sparava a raffica single
Poi
Ho visto che c'erano dei dei primi fucilieri c'era un uno di quello di precisione c'è ora in questo momento non ci sono però c'erano un bel po'di armi
Ma erano armi che già rimanemmo erano armi particolari
C'erano anche AN particolari
Quindi diverse da quelle che avevate già
Se
Senta lei ha fatto riferimento prima questo calabrese di nome Virgilio anche se dice probabilmente non è il suo nome
Da chi si le dico così perché quando siamo andati a prendere questo ACC c'era pure Garofalo Giovanni con me se
E lui poi l'andata lasciata Messina
E mi ha detto dice sai Pietro quando non si chiamava Vigilio a me mi sembra che si chiama Giovanni non mi ricordo bene avesse detto una cosa di cui è chiaro che la raccolta questa cosa
Taveri se io ha detto al ma che cavolo me ne frega come si chiama lui si fa chiamare i vigili non mi interessa niente a me
Questi erano uomini di 'ndrangheta stiamo parlando di soggetti appartenenti alla 'ndrangheta stesi erogare un faro il giovane di Judi Palermo si gioca però solo soldi coi calabresi erano uomini di 'ndrangheta Sissi e lei non è in grado di venire
Uno è andato coro
Con Cosimo Lo Nigro è rimasto lì è un è venuto con però allora erano facevano
Era un ambito so che era una Milano abitavano lì
Quindi erano calabresi appartenente alla 'ndrangheta che vivevano a Milano venne impiantato indie una mela e lei non è in grado di dire a quale famiglia appartenessero
No no quello non lo so le hanno mai fatto vedere le fotografie per cercare di riconoscere questi calabresi anch'io quando lo vide c'era
Di sera Taide a quello che è andato con Lonigro l'ho visto cuoco tipo è tempo di scaricare così però
è andato via cielo non mi posso ricordare di quella persona e neanche di quello lì
Senta Romeo di Falange armata le ha parlato coi qualcun altro oltre a a Giuliano
Non mi ricordo io a me ma l'ha detto lui però se magari a qualche volta che eravamo riunite tutta assieme magari a qualcuno ne ha parlato e allora io non mi ricordo
I viola ricordi precisi
Se io guardavo
Solo Giuliano ricorda con precisione
Se invece come dormi perché alle ma va detto che era cosca Aracu escono con Scarano
Se senta si ricorda se Giuliano quando le confessò di aver fatto le telefonate le disse di aver utilizzato qualche precauzione per non farsi riconoscere
Da tempo che è cambiata la voce
O ci mette del fazzoletto non mi ricordo in questo momento
Ricorda con certezza quello che ha telefonato era stato lui
Quando il tranquillo perché a me aveva detto gli ho detto ma c'è io ricevo telefonate ottusi e quante volte glielo disse quante telefonate aveva fatto
Io non mi ricordo se ha fatto due tre telefonate o dei più
A chi non lo ricorda
Non mi ricordo veramente non ricordo
Va bene grazie
Parte civile difensore di Filippone
Sì una somma stiamo
Buongiorno signor Romano
Senta con riferimento alle rivendicazioni Falange armata sa se Giuliano
Rivendico gli attentati uffici anche delle telefonate minatorie sempre
Al nome di Francia armata
Ha fatto commendatori e lo fa
Però in questo momento non mi ricordo cosa perché il censo passato tanti anni
Sì senta oltre Giuliano per quanto di sua conoscenza sa se qualcun altro aveva utilizzato la sigla fra Francia armata per rivendicare degli attentati o fare delle telefonate minatorie
Mi ricordo
Cioè meglio credo solo lui che perché io c'avevo più confidenza con Lulli
Con Giuliana Francesco
Che gli accessi parlavano però Home si fermava lì si parlava e basta invece io con Lutero tutto il giorno eravamo tutto il giorno assieme dentro la macchina e lui parlava
Mi già contava un sacco di cose però
A volte io neanche l'aspettavo la volta
Va bene grazie
No avvocato Aloisio pare lo stesso avvertimento che fatto prima nel fatto che contro le sue domande dovranno riguardare il verbale che è stata acquisita presidente anche un mio teste comunque si è quasi sedici anni
Come teste londinese il nostro diciamo esplorare linee di sentirlo sulle Zulian Seniga genesi
Assolutamente stato
Diciamo l'Obiettivo chiaramente quello di stabilire se il teste attendibile quindi qualche domanda che riguarda che infine non dicono attinenti siriani non divagare immune alle domande del presidente giornalmente strano è attinente
Sì buongiorno buon pomeriggio signor romeno sono l'avvocato Aloisio
Giorni
Senta lei ha commesso degli omicidi
Per il
Non appena detto sì consentito
L'esito del Senato è stato condannato per questi
Per questi omicidi
Se
Senta
Chi chi gli ha dato il il mandato
Di uccidere queste persone ci se ci può dire anche chi sono queste persone che lei ha ucciso
Mandante era Nino Mangano
Sì però io quando uccidono una persona non è che ci chiedevano cioè la carta d'identità come si chiama lei non ricorda quindi i nomi delle persone
E non mi ricordo si deve ammazzare a quello lì ammazzarono a quello lì non è che ci diceva sai dobbiamo ammazzare il CIPE può vedere come ti chiami
Senta le faccio il nome Damiano Ricevuto le dice qualcosa
Sì dove ci sono io a quello
Per quale motivo e che è stato il mandante
Nessuno
Perché lui voleva ammazzare ammirazione di recente come ad esempio in crisi bisogna avvertirlo sì avvocato Leonardo puntelli avvertimento se l'UDR socia dichiarazioni su questi questi adesso la sua responsabilità ma finora gli avvertirlo prima
E alla signora non è su quel per questo omicidio lei ha riportato condanne rese dichiarazioni
Questo è l'omicidio io
L'omicidio Rizzuto sono cioè l'ho fatto io e Giuliano Francesco e sono io sono status io accusarmi di questo omicidio e quindi ed è stato condannato sulla base delle sue dichiarazioni quindi
Se sulla base delle mie dichiarazioni se io volevo io non dicevo niente e non sapevo niente nessuno e siccome io un'asta con Maometto è chiaro
Con mollette foglio qua io ho detto tutta la verità mi sono preso delle condanne non mi interessa io assolutamente no ma assolutamente io volevo capire una cosa ed avendo vissuto lei sa a chi era legato
All'interno del mandamento vissuto
Utilizzabili Francesco Tagliavia di Francesco Tagliavia ho capito se
Senta lei sa qualcosa in merito alla vicenda succhiato conosce Filippo porteranno Giovanni Torregrossa
Lui li conoscevo Parodi rissa queste persone so che hanno fatto il fatto di stuccatore adesso dei c'era veicoli Salvatore c'era Luigi Giacalone facevano
Cioè la gente ci portava dei sogni del loro prima sono eroi hanno iniziato con uno due del mille cinquecento
Comunque è una fotografa no voglia andare nella particolare
Della di questa dice di questa truffa voglio capire a seguito di questa truffa cioè gli autori di questa truffa chi erano si ricorda a non capire la rilevanza e di queste donne con capirono che non sa è che siano attinenti ma riguarda invece il processo riguardano il processo lingua riguardano e in questo processo è cominciato da un'America ancora nonno cabina la rilevanza che riguardano angolosità strizzano nell'allevamento di un un soggetto in particolare con il mio assistito
Va be'comunque lei il teste in genere quello che sapeva lei voleva verificare la l'attendibilità del teste non mi sembra che questa vicenda non non è una vicenda in cui lui è è rimasto coinvolto sì ma è a mia conoscenza non è una scienza ma non entra in questi anche il G possa servire per valutare la non lesina le serate porre la domanda su questa vicenda non è ammessa avvocato diventa importante per capire
Il collegamento di un noto soggetto
Del mandamento di Brancaccio con il mio assistito peraltro questo soggetto in questo processo è stato più volte
Nominato è stato più volte anche oggetto delle domande dell'ufficio di procura chi sarebbe questo gattino presidente no chiaramente la sua analisi è variabile altre hanno una rilevanza avvocato sinceramente
Alla senese mi permette presidente un'unica domanda Sessa se questi soggetti visto che li conosce nel gettito allegro Sasso regioni Torregrossa e Filippo Quartararo
Sono stati uccisi o comunque hanno subito un attentato SS sa chi è l'autore di questo attentato solo questo
Mi hanno Rizzuto
Damiano Rizzuto
Senta e questi soggetti in grado già Francesco sì non ho capito scusi a Laveno Rizzuto e
E Giuliana Francesco
Tailleur Tagliavia Francesco era coinvolto via Francesco quello che gli diceva abilità del permesso di uccidere quelle persone senta un'ultima domanda sull'argomento questi soggetti Filippo quarta l'anno e Giovanni Torregrossa erano legati a Nino Mangano
Sì
Come per quale motivo non legati
Erano della zona erano Rocco erano legati non tanto Torregrossa ma Filippo coi Tanaro con Nino Mangano conservatore agricoli leggere
Giacalone Luigi
Dico hanno commesso dell'insieme comunque a fare il in particolare diceva lei villa Quartararo Filippo quarto anno era un soggetto che risponde ma Nino Mangano
Ma io quello che ne so io no una volta
C'era pura qualità raro che comandava c'è ma non mancano se nel consesso dannosa Nino Mangano Sava ai tempi Salad pendenti Soda Quartararo
Quindi comunque c'era un legame criminale tra Nino Mangano Filippo quarta rane corretto
Sì sì senta erano legati anche a Cangemi
Quello non lo so quello ho capito grazie
Senta lei conosce Giuseppe Graviano
No non ho visto mai però hanno sentito sempre parlare da gruppo di fuoco
Quelle l'allarme connazionali l'ho detto poco fa che
Nino Mangano è subentrato a Giuseppe Graviano questo che gli ha detto
Lo so perché Lolli
Mi mi può dire chi gliel'ha detto
L'hanno detto tutti Cosimo Lo Nigro cioè ma non è che ci vuole tanto a capirlo
Giordano Francesco Nino Mangano cioè dopo un anno ci hanno detto di Giuseppe Graviano
Che comandava lui Giuseppe Graviano comandava prima
Era lui quello che deve aver del gruppo di fuoco che poi l'ha avuto né non mancano
Senta lei ha commesso dei reati per conto di Giuseppe Graviano
No l'ho detto sempre io
Sa se è quello sparò Luigi o il De Nava da carcere cosa Spatuzza mandava a dire della cosa
Cosa cosa cos'è lei che chiedeva spruzza ironia ragazze consente da ma che non si spara più
Da quando non c'è Lori
Sì ma dico cosa lei a che cosa ha chiesto Giuseppe italiana Spatuzza
Quando Giuseppe Granieri ora non mi ricordo di domandava della della cosa e dal carcere cosa c'è cosa si doveva fare dirà Nino Mangano
Prima l'oggetto di questi messaggi non se lo ricorda
No non mi ricordo capita
Senta la prima parlava di Garofalo Kjaer Carofalo
Uno che è poi faceva c'era vicino a Noemi c'è fa incendiate negozi estorsione assieme hanno anche io le facce
Ma che che fine ha fatto questo Garofano
Ha collaborato
Ha collaborato
Ho capito come si chiama il rafano mi scusi perché il nome di battesimo sono ricorrere a farlo giocare Giovanni
Senta quando
Quando lei torna in libertà lei ha detto prima che torni in libertà nella nei primi mesi della novantaquattro
è corretto
Senta lei ricorda se Francesco Tagliavia era detenuto libero
Detenuto tenuto
Senta dimenticato prima di fare la domanda lei ricorda se a seguito di questi attentati a Torregrossa e a Quartararo hanno e si sono incrinati i rapporti tra Nino Mangano e Graviano o Tagliavia
Ma io mi ricordo che c'era stato qualche cosa che loro il fatto dopo l'omicidio di qualità Arcaro perché
Lui siccome c'era da mia non Rizzuto che s'erano litigati colonne non mancano gli attirate caffè ora non mi ricordo bene in faccia il sopra la maglietta non non ricordo
Poi sono successe degli omicidi dei c'era uno lo capisce che ha potrebbe essere quello lì però poi economica sono inclinati questi rapporti è con lei ha capito quasi ho capito senta
Prima lei ha parlato anche della trasferimento di armi da Milano a Palermo particolare quest'anno in poi sono state
E depositate in via Messina montagna e e ha parlato anche io non l'ho detto a me gli anni io ho detto che sono andata piena apprende dai molti Oscar Giannino questo di Palermo o che hanno portato in via Mestrina montagna Andria non lo sta dicendo lei va benissimo senta questa questa vicenda
Avvenuta dopo che lei entra fa parte del gruppo di fuoco dopo Formello dopo diciamo l'esplosivo di contorno ricorda questi omaggi quello che già facevo quiet diciamo due del gruppo di fuoco
E senta quando per la prima volta invece viene trasportata la sostanza stupefacente
Da
A Milano
Da Palermo ad opera del Carra dello Nigro lei già faceva parte del gruppo di fuoco
Senta un'ultima domanda chi gli ha detto che quei soggetti calabresi
Suo Milano erano 'ndranghetisti
Non ho capito dico prima ha parlato di questi soggetti su Milano questi calabresi no
Chi le ha detto che questi soggetti erano anche 'ndranghetisti inoltre essere calabresi
Ma vada alla all'addetto Lonigro che facevano parte del che erano potente lì in Calabria
Sì alcuni c'era quando ha fatto di Milano l'ho saputo da quello lì che lui viveva a Milano da questo che si faceva chiamare Vigilio che viveva a Milano erano lì e poi una volta Piero Carrà mi sembra che m'ha detto che quand'era andata a Milano ha lasciato lasci che alla abbiamo caricato un camion di Manderino Marangi quelle che si hanno e nel mezzo c'abbiamo messo
Della terra amici abbiamo messo le gli aranci nel mezzo ci abbiamo messo l'AC DC che poi ci abbiamo messo arance di sopra o Manderino e quelle che tantissima mi pare avesse una montagna si ricorda quando l'unico
Le confida che questi soggetti erano 'ndranghetisti in quale occasione se lo ricorda
Questa circostanza una delle occasione che eravamo assieme a non c'erano potente cioè
Poi non lo so
Presidenza non ho altre domande
Pubblico ministero
Scusi Romeo mi spieghi meglio come Graviano comunicava dal carcere
Come continuava a mandare ordini dal carcere
Io non so tramite sua madre
La madre dei Graviano ed è di rabbia
Quindi attraverso i colloqui
Sì attraversa decollato fai tipo a me e Giordano Francesco mi diceva addirittura che andava
I nell'hotel degli Hotel San Paolo già a Palermo che a lei Elena Bregoli da perde i pezzi negli
Per comunicava in questo modo sì dei pizzini a chi erano destinati
Hanno oppure
A Spatuzza ci facevano sapere all'urina o a affetto Cannella quindi sbarre erano i più vicina Graviano quindi Spatuzza era uno degli uomini diciamo a cui si rivolgeva direttamente Graviano
Sì erano come fratelli erano se c'è non è che sia lui sia perfetto Cannella sia Vittorio Tutino
Senta ma questi messaggi a Spatuzza arrivavano anche quando il ruolo di capo mandamento era affidato a Nino Mangano
Mandava a dire qualche cosa Spatuzza di quello che si doveva fare
E lei riesce a fare qualche esempio di ordine mandato dal carcere da Graviano attraverso Spatuzza
Io l'unica cosa che hanno detto poco fa Spatuzza va detto che gli aveva mandato a dire ma che non si spara più cioè tipo soffermarmi non c'è più e non si spara più
Questo attraverso Spatuzza arrivo questo ordine
Sì e Spatuzza quando ve lo comunico e come ve lo comunico perché ve lo comunico
No eravamo a parlare così c'era anche Giordano Francesco dà noia cioè non mi ricordo perché c'è eravamo sempre assieme a tutti non è chiedere
E magari si parlava
E disse mi ha comunicato Giuseppe dal carcere
Sì tipo ma non si spara più quel suo teaser intendeva dire io non ci sono più e non si spara più ho capito va bene grazie
Mi scusi ma se nessuna domanda e scusi posso fare la domanda che ho dimenticato prima lo so sono chiaramente Mizar quattro sei finito
Una specificazione su Garofalo
Ac sì una sola domanda epocale
Sì se conosce il padre di Garofalo fino fatto riferimento al coro cosa lo conosce
E se lo conoscevo perché sconquasso
è scomparso chi è sa che l'autore di
Cioè scomparso come faccia no avvocato abbiamo detto cioè una domanda il maestro che sai della ha detto che lo conosceva l'icona mi pare rilevante d'arrivo sempre sulla su quel punto una cosa questa affermazione di di Graviano c'è questa domanda che lui Amman fatto c'era sul fatto che non venivano più commessi amici dice omicidi in genere omicidi particolare di
Janos
Si è sentito cose io cioè perché magari era qualche periodo che non s'ammazzava nessuno si salva afferma non è che uno almeno io la penso così ma era rinominare Schwarzy delle stragi a un match amici di comuni diciamo
Paolucci del comune
Va bene
Guarda che s'ammazzava gente tanto così tanto per per cavolate per come sono successe
Posso Presidente ci sono ma se non è
Sono sempre dottor Lombardo Romeo dal carcere per quello che lei ci ha spiegato
E per quello che lei sa ovviamente
Graviano
Torno a mandare ordini che riguardavano la strategia stragista o no
Presidente c'è opposizione ha detto che non ha assolutamente idea dell'oggetto avrebbe di questi va be non lascia non ha ha comunque ad erogare presidente ha fatto la domanda lei onorevole D'Alema domando se è lecito il già dell'allora collaboratore cavalcava lei ha MSI messa la domanda che ha introdotto da noi non è così avvocato
Risponda sì signor
Pro meravigliano attraverso Spatuzza per quello che lei sa mandò ordini che avevano a che fare con le stragi dal carcere
Non mi ricordo io
Non se lo ricorda
Sembra che qualche cosa l'ha mandato a dire non è che però io in questo momento non ricordo dobbiamo chiedere a Spatuzza sono se lui lo sa meglio di me Lulli va bene grazie c'era contatto con con i Graviano
Va bene abbiamo concluso allora possiamo chiudere il collegamento grazie
Vedere il cinquantenario
Sì ogni giorno
Sulla base della sentenza della Corte costituzionale in presenza di imputati detenuti secondo me non si può non vi potete astenersi dice questa sentenza recente
Quindi
Dice diciannove dobbiamo trovare un orario diverso però non la mattina diciamo alle nove e trenta potremmo provare alle undici
Per la però mi abbia fatto la citazione ecco perché io ho chiesto in in partenza e quindi è già stata fatta recitazione si ci
Io non ho capito che era impossibile essi terreno informa che l'abbiamo fatta voi diventa un problema per quanto era il Pubblico Ministero per le dichiarazioni di Polito Marino avvisare che c'era un'impossibilità vi ricordiamo stiamo cercando di capire che tipo di impossibilità e ovviamente se dovesse essere insuperabile comunque imprevedibile chiederò che vengano acquisite le precedenti dichiarazioni va bene allora ci rivediamo il giorno venti e alle nove e trenta e disponendo il collegamento in videoconferenza per gli imputati