Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Allora ci siamo a Terni ci sentite
San Giorgio sanzionato l'accusa però osato do la comunicazione dove l'imputato funzionale va bene grazie presente il difensore d'ufficio a Baghdad Aloisio
A Bari ci sentite
Sì buongiorno no della presenza dell'imputato sedi oneroso tanto allora noi grandi mille novecentoquaranta si rappresenta che ci sono all'abbigliamento all'occorrenza
E non mi sono impongono il titolare del sottufficiale Zigiotto grazie grazie a lei andare presenterà avvocato strange in sostituzione dell'avvocato Contestabile Storace in entrambi
Parte civile è presente l'avvocato Basile ci siamo
E allora l'avvocato Basile al solito entrando in sostituzione l'alleanza la miscela Ingroia gli Amour de Casella l'avvocatura dello Stato è presente siamo collegati con sito riservato
Un giorno sì siamo collegati è presente il collaboratore di giustizia di Giacomo Giuseppe Maria e il teste capo tutela Massimo va bene non ci sono motivi di incompatibilità si regala potrebbe daccapo Terna va bene no persino volevo capire una cosa per Di Giacomo il difensore
E va bene così ricominciamo in capo ottenne nel frattempo il difensore trova Paola poi irrogata Parisio pensa di avere capito che la sua teste non ci sarà Rio
Presidente soltanto per un discorso organizzativo il ventinove giugno a Palermo mi arrivata proprio ieri su pecca la conferma dell'udienza verrà fatta alle ore undici
Va be'Mezzala mattinata per fare precise proprio preciso
E lo nel Devon Aoki andarcelo
A lei deve andare sì
Presidente mi bastano cinque udienze
Invece di discutere dieci ore discutono traditional jazz
Rigidi Chico buonanima scherzo avrebbero
Saltellare qua e non riusciamo a lei no non vediamo previsto
Va be'allora rifacciamo il calendario
E allora può e deve ancora essere nazionale non ha senso
Quindi comincerebbe il trenta trentasei va bene e allora può fare accomodare nel sito riservato potete fare entrare il teste cappotta nella
Va bene va bene
E di gas l'imputato volevo sapere se sono presenti il su misura l'abbiamo detto c'è l'avvocato scranni in sostituzione dell'avvocato Contestabile dell'avvocato
Ho
Da allora
Grazie pubblico Bongiorno
E allora dia al la formula Anna al teste dovreste dare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dia le sue generalità Bellù comunque non mai necessità da poterla di stare di spalle non erano può anche stare non è un collaboratore può anche sedersi in maniera differente come viene meglio
E allora generalità
Massimo Caputi averla nato a Spoleto ventiquattro maggio sessantaquattro
Va bene grazie risponde alle domande del Pubblico
Vorrei che si chiarisse presidente c'è un'assenza o meno a fare entrare la deposizione di Capote l'aveva reso a Firenze
Sì quindi ci possiamo limitare a poche domande c'è acquisiamo il suo esame di Firenze
Ma della prima di iniziare dottore una sola cosa non si rispetto alla
Allora
All'informativa dalla nota della deludente la portella rispetto anche alla deposizione anche questo caso chiedo diciamo il diritto di esercito e diritto alla controprova che sempre cappotta la nel senso che diretti anche da Portella condominio un mio il suo teste va bene
Egli vuole chiudere l'esame abbiamo capito
Nettamente la vera natura del guidatore ovvero P tre sarà gradualmente Micheli non so perché bisogna vedere Capote la quale diciamo argomento andare affrontare eventualmente anche Micheli che a me risultano
Diciamo entrambi
Impegnati nella identica attività misure per la verità forse c'è una gabellieri c'è il consenso all'acquisto azione mi pare di capire che il dell'esame di di tappo per andare verso
Davanti alla Corte d'Assise di Firenze che produrremo lunedì a questo punto
Sì di ma ma dico c'è anche la corte che vorrebbe sapere cosa è stata detti in quella circostanza e se eventualmente rivolge altre domande l'anno avrei voluto avere oggi io quest'esame presidente del del difensore non aveva sciolto la riserva quindi io lo posso procurare in pochi minuti
Però voglio dire non non ce l'ho qui con me
Hillary all'esame no non
Se ce l'ha lei
Dico io sinceramente lo vorrei avere oggi a Buenos Aires l'esame dei disegni accoltella perché se la Corte ha necessità di fare nelle altre domande se c'era l'avvocato
Lo stiamo producendo quindi non lo produrrò coi
Magari se l'aveste provocazione perché l'abbiamo non era stata sciolta questa riserva precedente sempre meno rotture di di primo ministro
Amore amore certa non avrà dev'essere messa a conoscenza
Va bene quindi se no no intanto dobbiamo sulle sue parti civili altri difensori non c'è opposizione all'acquisizione di queste dichiarazioni che sono state rese
Ma sono state emesse e questo è il verbale del teste cappotta alla nel processo trattativa
Firenze e quindi trattativa aveva i contenuti sono identici va bene anche quello io adesso queste cose varie nonostante l'onere e va bene anche quello sì
Produca con quello che hai l'avvocato hanno il provvedimento quello che riterrà e dov'è Firenze no questo non ce lo possono
E allora noi mi risulta e contenuti sono identici
Il governo discorso formale però dobbiamo dobbiamo essere precisi quello che stiamo acquisendo in questo trattativa è il verbale delle dichiarazioni rese dal teste da poterla nel processo accadrà lì Bagarella Leoluca Bayou nome processa trattativa sentenze rese davanti al TAR alla Corte d'Assise non è una dote attivo in quel le banche voi presta il consenso anche all'acquisizione dei dichiarazioni rese nel processo
Considerate delle stragi i quindi davanti alla Corte d'Assise di Firenze
E la Corte è intanto acquisisce sono queste materialmente e lei non so chi è che le produrrà queste altre ore posso produrre primario dottor repubblicano chiudere solo nel novantasette di riprodurre alla prossima udienza le dichiarazioni rese alla Corte d'Assise di fine assieme a tutto il resto la produzione precedente completeremo l'una Bardane si è allora stragi ovviamente anche
Quelle prima rispetto al processo Tagliavia del due mila undici quelle anche nel mondo sette a questo punto mi dica se dobbiamo produrre anche quelle di Michele
In questo momento vediamo un attimino cosa ci sia il teste correttamente Nana ne parliamo ne parliamo troppo e dico anche quelle relative alle stragi quindi quella relativa all'ora io produrrò quelle cioè non possiamo trasformare il Pubblico ministero nella segreteria di un'altra parte
Io produrrò quel che ritengo di produrre o se collocherebbe all'approvazione da provvidenziale c'era vento
è chiaro dico secondo quelle che poi sono le vostre esigendo al proprio sono più volte intrattenuto su questi verbali prima sì ovino oggi gli stiamo acquisendo se no saremmo arrivati qui con una produzione già fatto
E che sarebbe stato decisamente dirlo era quello che l'avevano gareggiarono dobbiamo sentire anche il Pubblico ministero per fare determinate domande però non non dobbiamo a questo punto ripercorre tutto il suo dichiarato
Va bene allora giusto per il teste Capoziello per fargli capire abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha reso nel processo siamo anche chiedere a lui a questo punto i quali processi reso queste dichiarazioni così abbiamo ancora panoramica
Più ampio bisogna che il pubblico ministero allora può cominciare una cappella mi sento il dottore lombardo
Sì buongiorno e buonasera e come domanda preliminare proprio anche per agevolare la raccolta delle sue precedenti le posizioni lei è stato sentito in relazione alla vicenda Majestic via Veneto Bardon è in quali processi
Sono stato sentito da ultimo nel processo trattativa il ventidue ottobre del due mila quindici sulla vicenda Majestic si il Majestic che poi diciamo esame tabulati cellulari
E presenza a Roma e Napoli Spatuzza ecco insomma in quella circostanza dell'incontro tra Spatuzza Graviano
E se ne sta cedendo il passo alla fine della sua ultima deposizione delle posizioni precedenti arriva all'ultima sì questa è l'ultima voglio precedente sono state nel due mila undici al processo tratta
Processo Tagliavia quindi il sì procedimento dieci due cinquanta barra zero otto di Firenze se il che si è concluso nel
Con sentenza del due mila undici aiutare e il precedentemente il primo processo stragi
Che era il trentatré zero nove barra novanta avrei sempre acceso a Firenze terminato nel novantotto lì sono stato sentito per diverse udienze tra novembre e dicembre novantasette
Anche lì ho testimoniato sul pregevolissimo io me la visione della città no integreremo quindi la produzione con le due ultime due ulteriori deposizioni dica portella quindi due mila undici e novantasette
Va bene
Allora io vorrei a questo punto visto che verranno acquisite
Le sue dichiarazioni precedenti soffermarmi soltanto su un dato meglio questa è la domanda di partenza poi lei strutturi la risposta come ritiene
Nella sua ricostruzione io ho qui davanti
Una nota informativa da lei redatta dell'agosto due mila undici
Dopo aver effettuato un'analisi di tutte quelle celle che riguardano i telefoni in uso a Giacalone e Spatuzza
Lei arriva individuare come data del possibile incontro presso il bar donerei il ventuno gennaio si ricorda
Sì
Dice era la data più probabile e il ventuno gennaio in sostanza la domanda è questa
In maniera sintetica ma ma completa
Ripercorriamo i passaggi che la portano a quella conclusione
Allora innanzitutto diciamo nulla all'inizio fu soltanto acquisito questo tabulato che era uno di di un cellulare intestato ammazza una rosa di avere la moglie in stanza Gaspare sì
Nel corso degli anni quella prima indagine individuammo i cellulari erano Savino Spatuzza il primo Ciamarra è stata usata fino all'ottobre novantatré e poi successivamente aveva attivato quest'altro intestata alla moglie il quattordici gennaio
Del del novantaquattro quindi abbiamo acquisito i tabulati con un provvedimento nel quattordici aprile del novantaquattro emesso dal pm dottor Razzi e quindi ci siamo voi
Soffermarmi sull'analisi delle varie lo sviluppo delle delle varie chiamate il gli spostamenti diciamo lo sviluppo degli intestatari tutto quanto
In quella circostanza abbiamo visto che il cellulare si si è spostato appena dopo attivato beni attivato in quattordici sia sposato nella zona di Roma andiamo in una zona al di fuori dell'uomo normale di residenza dello Spatuzza che la Sicilia sì
Il quindi in quella circostanza
Stanza stando su Roma e quindi nel dal diciotto al ventuno in gennaio del novantaquattro ha impegnato determinare a Cerignola determinate diciamo chiamiamo celle chiamiamole MSC e stazione radio base sì perché di quel tabulato come è stato fatto in mente una prima acquisizione con decreto del quattordici aprile sì
E ci hanno fornito i tabulati diciamo in una prima fase poi successivamente dottor che l'azienda inizia un altro provvedimento il tre giugno novantaquattro
Richiedendo specificatamente che la pelle con fornisse la all'indicazione anche della stazione radio base
Questo perché fino al alla fine del novantatré la tele Como forniva dei tabulati
Con l'indicazione del solo MSC che sarebbe la la centrale di comunicazione principale mobilitazione e contraddistinta da una sigla che era sostanzialmente il prefisso del capoluogo di regione per per alla diciamo storicamente uno dicembre novantatré mi pare che fosse così
Sì al fino al trentun dicembre novantatré dal novantaquattro c'è stata questa possibilità tecnica da parte di Telecom di estrarre anche la stazione radio base cioè la la cella più vicino al cellulare capta la telefonata sì
Per cui noi anche avendo l'MSCI avevamo però la alla cella direttamente veniamo al cellulare quindi potevamo dire che il cellulare operava nell'arco nel nella zona di copertura di quella stazione radio base
Mentre l'MSCI rappresentava una zona molto più ampia diciamo qualche qualche decina di chilometri e quindi aveva sotto di sé in diverse stazioni radio base che a loro volta
Captavano il traffico cellulare
In questo diciamo lo ha disposto il Pubblico ministero disposto l'acquisizione di queste in stazioni radio base per tutta una serie di Celli di chiamare diciamo
E tra queste c'erano le chiamate fatte a gennaio da questo cellulare erano zero tre tre sette ottantanove enti sette trentacinque
Era intestato a Marsala Rosalina la la moglie di Gaspare Spatuzza
E in quel in quel contesto praticamente io poi che mi occupavo principalmente l'acquisizione dei tabulati
Per decodificare questa deve essere stazioni radio base in diversa vere dove dove le sere stazioni radio base erano situate quindi gallina dedurre dove si trovava il il cellulare
Chiamai la pelle come feci una relazione pesci una una relazione di servizio militare nell'otto febbraio novantacinque otto anche qui come l'altro
E i chiesi l'indicazione di dove si trovavano queste stazioni radio base ora se volete li ho anche una una copia della relazione che posso anche dire dov'erano dislocate
Sì no nella questo lo ricaviamo da dagli esami che vengono al già acquisiti quindi su questo ovviamente se le serve faccia tutti i richiami che che che diciamo servono a spiegare meglio i suoi accertamenti ma può anche non soffermarsi specificamente su su quanto accertato ma
Allora e e in quell'occasione abbiamo visti sostanzialmente la alle stazioni radio base impegnare erano uno a Formello le una Torre Maura un'altra era attorno era alla cella la stazione dei bus di Pomezia sì
E Pomezia coesione diciamo comunque non diciotto gennaio e il ventuno gennaio
Il ventuno gennaio quella del ventuno gennaio mille cose come sia ora se mi consentite di prego prego diciamo
Ecco quelle che perfetto diciamo il giorno ventuno gennaio sono sotto il ponte sotto l'MSCI Roma uno RM uno si le stazioni radio base sono RM cinquantasei quindi RM cinquantasei in base a quello che mi disse va bene com'è che poi confermerà anche un ingegnere che la Telecom che verrà sentito su queste stesse circostanze sulla diciamo spiegazione tecnica di come era la copertura cellulare verrà sentito anche l'ingegnere Stajano della Telecom sì sempre nel processo a Firenze nel novantasette sì
E la zona R quella stazioni radio base RM cinquantasei si trovava in nella zona di Pomezia mia Castelli Romani numero nove
Quindi Pomezia è una frazione che comprende Torvaianica sì
Ormai ANIA era una frazione dove quelle indagini avevano fatto rilevare vi fosse un'abitazione un villino dato in uso fino all'eversione solo mi mi scusi solo per essere più chiari
Quindi RM cinquecentosessantatré che copre Pomezia
E diciamo la stessa situazione che copre anche il territorio di Torvajanica
Siccome Torvaianica una frazione di come insegnanti io non hanno sarà una sua per capirci non ha una sua sotto cella
Torvaianica no della quella quella su quella sotto c'è la no perché quella direttamente la cella che e il cellulare impegnava cioè quella sì possiamo dire
è quella la sottosella perfetto la situazione principale invece Roma uno hanno sì perché ne nei tabulati come lei sa
Roma una indicato come ponte
E poi viene indicata come cella invece quella che noi stiamo chiamando sotto cella ma stiamo dicendo le stesse cose
Sì sarebbe è un termine in inglese diciamo ma sentenza centrale mobile prosegua prego e quindi diciamo il in quella in quella frazione a Torvajanica era stato accertato all'epoca in base alle indagini abbiamo svolte sia noi sia i colleghi della della DIA di Roma
Venne individuato una villetta in cui trovarono alloggio le persone che possono stare individuate come responsabili della strage dell'olimpico ed era una villetta che si trovava appunto a Torvajanica in via lago di Garda numero uno
Che era stata alloro procurata da
Da Bizzoni Alfredo si è un'altra persona che fu poi indagato lei sempre per quelle che le indagini fatte a Firenze nel primo processo
In quella circostanza appunto diciamo la la il fatto di impegnare la per questo cellulare fosse che presente nella zona di Irvine Pomezia che quindi si trova Torvajanica e Pomezia sono pochi chilometri di distanza
Cicci ricollegava alle dichiarazioni fatte da Spatuzza che io non non posso dire però diciamo
No non smobilizzare arrese anche in questo processo viene raramente lei non può leggere quello che ha detto Spatuzza ma certamente ci può dire i temi che partono da dichiarazioni di Spatuzza su cui voi avete lavorato
Sì diciamo che Spatuzza nel nel raccontare questo suo incontro che avvenne prima a Roma al bar Donelli e poi insieme a
Gravi hanno Giuseppe fatto l'incontro voi si recarono appunto a Torvajanica presso questa villetta quelli si incontrarono tutti quanti quindi
Diciamo che se quindi Torvaianica è la zona dove c'era la villa dove o questi soggetti sì Zinzi di dimoravano diciamo per
Per occultati diciamo quindi per dar corso pure quello che sarà la un attentato dell'originale senta quindi le sue conclusioni
La presenza di Giuseppe Graviano in Roma sia da collocare tra il diciotto e il ventuno gennaio novantaquattro
Ma lei scrive più probabilmente il ventuno è legata al fatto che il ventuno c'è l'aggancio della cella che copre Torvaianica e così sì è quello che la del e quello diciamo che la porta diciamo a privilegiare il discorso del ventuno
Diciamo così incerto se non è un quindi noi non ci sono e non ci sono altre acquisizioni diciamo che lei pone a fondamento di queste conclusioni
Ci sono anzitutto la la presenza del cellulare di Spatuzza dal diciotto al ventuno ma Spatuzza rimasta anche fino al ventitré perché sappiamo che ha partecipato al
Alla all'attentato si codice la presenza anche di un altro cellulare di un altro personaggio che ha partecipato a quella strage viaggiavano nelle leggi sì ed è un certo avrei che presente nelle stesse zone
E e nello stesso periodo il mio nel dal diciassette di gennaio al ventiquattro di gennaio c'è anche il cellulare che sta sapevamo essere in USA Giacalone Luigi sì lo zero zero tre sette otto nove nove tre zero due
Anche di questo però non Pubblico ministero di questo cellulare come come dice anche all'epoca nelle nelle vecchie posizioni
Non non non so il perché diciamo non non acquisire il traffico delle stazioni radio base di gennaio come come ha fatto per cellulare di Spatuzza quindi redigere l'abbiamo solo Mancuso sieropositiva piccoli Giacalone questa vicenda s'sì diciamo mentre per Spatuzza
Il traffico sotto il ponte RAI sotto i ponti radio romane
è stato acquisito anche col dato della stazione radio base sì per quello di Giacalone purtroppo non lo non io ho una copia del decreto anche qui non non dispose l'acquisizione anche per le chiamate di gennaio ho capito quindi diciamo noi di Giacalone abbiamo solo che presente anche lui sotto l'MSCI Roma uno Roma duro madre diciamo in in quella circostanza dico subito Presidente io cinque comma uno
Mi perdoni mi mi perdoni se sciamo accavallati dico subito Presidente che io ho provato a fare questo
Questa acquisizione adesso ma da quello che mi hanno risposto cercherò di documentarlo già lunedì
I dati adesso disponibili partono da luglio novantacinque
Quindi diciamo collego ecco anche questo chiarimento dalla dal teste cappotta della che l'unitario ci abbia dato con grande chiarezza
Ha completato su questi su questi passaggi perché vorrei poi farle un'ulteriore domanda io avrei concluso visto quello che lei ha già detto in maniera assolutamente completa
Negli esami che andiamo ad oggi
Prende altre nelle altre deposizioni ho solo aggiunto diciamo la la il fatto che vennero rubate le targhe il sabato prima della la senza diciamo pentire era per collocare bella presenza disponibilità allora ritenga tenga davanti a sé
Lo schema traffico Spatuzza che mi pare lei sia già consultando
Ce l'hanno dei di due-tre giorni così lire al giorno BG quello che io ho davanti nasce leggiamo inizia che quattordici gennaio novantaquattro ore diciotto e quaranta
Ponte Palermo due e si conclude il ventiquattro gennaio novantaquattro ore diciassette e quarantacinque ponte Palermo due
Con l'Ancona con aggancio romanista prima volta il diciotto gennaio novantaquattro ore otto e quarantadue RM quattro
Ultimo aggancio Roma ventuno gennaio novantaquattro ore dodici al quarantanove ponte RM uno
Sì si è quello che ha davanti sì
Se io ho davanti lo sviluppo culturale non solo senza se la stessa domande violino uno Damiano specchietto sintetico ma ritengo che i dati siano quelli che poi lei ha sviluppato
E lo specchietto che c'è nell'annotazione sì sì sì esatto esatto penso che i contenuti siano Siano quell'Enzo iniziano gli stessi sintomi forare il paginone pagina cinquantacinque mila nelle vere che cosa mi interessa capire cioè voi vi assumete in questo specchietto tutto il traffico di Spatuzza che risulta dall'estrapolazione che fate presso gli operatori telefonici o questa è una selezione fatta da voi del traffico di Spatuzza
Allora questa è un'estrapolazione dal tabulato del traffico ci ha fornito sei le comma perché era l'unico gestore allora che forniva Rafflesia gestore monopolista diciamo che mirava
E era un traffico di di un cellulare tax quindi riportava questi dati questi dati che voi vedete nella nella griglia diciamo questa è una griglia un'estrapolazione fatta da noi per comodità Simone gli intestatari dell'utenze chiamare si
Condivido l'esame
Volevo sapere noi come nemici queste tutto il traffico che vi fornisce tele Como questa griglia è frutto della vostra coalizione
Come si è presa una selezione di quel periodo perché il traffico noi abbiamo dal quattordici gennaio diciamo fino
Fu quindi un unico qui traffico sviluppato almeno fino al trenta aprile novantacinque no no no no a me interessa il periodo romano cioè a me interessa dal diciotto e il ventuno quindi i giorni liberi sono le chiamano degli quinquennio sono dovute soltanto le chiamate che Telecom rifornisce relazione a quell'utenza nel periodo romano cioè non ce ne sono altre
Sensi non son son queste sono a questo
E questo diciamo era un dovere immediatamente prime linee quello da lei sono fondamentalmente veniva utilizzato mi perdoni il primo giorno c'è un aggancio dei di uno diciotto e quarantadue un secondo
Poi il diciannove gennaio viene utilizzato dalle undici e quarantasette alle undici e quarantanove e quindi e non c'è altro
Il ventuno gennaio vi era schizzato dalle undici e ventuno alle dodici e quarantanove e non c'è altro cioè viene utilizzato in totale nel periodo romano per due ore scarse ne han forse neanche forse un'ora in tutte
E così quel sequestro sedicesimo
Corrisponde anche al numero delle chiamate che ci sono diciamo possiede riuscì nell'album dei ricordi di movimenti a Torre Maura che cosa potessero significare
No no Pistoia ammoniva
La circostanza il perché se non fosse a Torre Maura no no
Lo diamo solo un dato di passaggio è un comune dato di impegno di quella cella però che quindi non c'è nessun non c'è nessuna specifico approfondimento diciamo su Torre Maura perché
A Torre Maura no no non c'entra nulla vicini io ricordino sì
Senta un'altra cosa è davvero
Concluso
Lei parla anche del tabulato di Giacalone
Ce l'ha sottomano
Sì dovremmo forte dovrei averlo anche nella
Lo anche nella nota
Spettino correndo perché non da un'altra parte
Ho la copia del decreto e uno stralcio del del tabulato diciamo che era che riguardano il periodo
Le due versioni diciassette
Gennaio ventiquattro gennaio
Allora si diciamo il tabulato ma la sua presenza su Romano inizia con la telefonata delle otto e quarantasette del diciassette gennaio novantaquattro
Qui le date in cui il tre il cellulare di Giacalone aggancia Roma quali sono
Ed elevate sono indice a Serra d'un po'per giorni sì del just diciassette il diciotto gennaio del diciannove gennaio il venti gennaio il ventuno
Oggi è il ventitré gennaio ventiquattro gennaio
E diciamo l'ultima che effettua sotto il ponte sotto il punto non esserci di Roma
Quattro e quindi si vedeva anche male
Il ventiquattro gennaio alle venti
Quindi lei ci spiega le le qui abbiamo soltanto i ponti ma non abbiamo la localizzazione sì non abbiamo pure lui sa che quando è stata acquisita sulla Mazzola
Sull'avanzo non lo sapeva perché il pm perlomeno fece tutta una richiesta di acquisizione particolare alla alla Telecom di di chiamarle anche fatte nel novantatré e quelle del novantaquattro solo purtroppo su Mazza loro saliva sul cellulare ottantanove enti sette trentacinque quindi la Telecom
Di conseguenza rispose che non per quelle del novantatré non c'era la possibilità di estrarre la stazione radio base e quindi fornì quelle di del solo Spatuzza nella cellulare ottantanove ventisette trentacinque
Per questo non sarà possibile ma diciamo non c'è solo l'MSCI successo nulla la stazione principale insomma
E quali sono le stazioni principali agganciate
Ce le dia cereali nei passaggi
Allora aspetta il segreto molto male allora
Vedo molto ma c'è un pezzetto di le stazioni che l'impegno sono allora Roma uno
Diciassette gennaio del novantaquattro
Poi c'è Roma quattro alle dieci e cinquanta il diciassette gennaio
Riuscendo a Roma tre la impegna tre volte diciassette gennaio fonte
Quale Roma quattro il diciotto gennaio
O c'è una serie di impegni di Roma dove sempre il diciotto gennaio
Il diciannove gennaio occorrono tre ancora
Poi Roma uno
Il ventuno
Il ventuno dalle quindici e cinquantacinque alle
Quindici e cinquantotto Roma tre tempo impegna Roma uno il ventuno gennaio con uno sedici cinquantadue venti e ventuno
Quindi Roma uno diciamo la la cella che copriva è la la MSC che comprendeva anche la cella di di Pomezia
Come come abbiamo detto nel mondo bancario tanto per fare un gol unicamente Babel'Roma uno quindi dalla cella di Pomezia va bene la ringrazio io però non ho altro da chiedere
Prego avvocato ed
E scusate per
Sì buongiorno
Potrete Buongiorno sono avvocato Aloisio
Buongiorno avvocato quel giorno
Senta per cortesia
E mi pone attivino può riferire in merito alla metodo di indagine che avverte seguito
Ovviamente in riferimento alle stragi continentali
In sostanza vuole capire voi andate a riscontrare quelle che sono le dichiarazioni dei collaboratori
Effettuate questa diciamo acquisizione dei tabulati oppure svolgete anche altre attività investigativa
Ma abbiamo svolto un innumerevoli attività investigative cioè acquisizione di tabulati acquisizione di informazioni da testimoni
E soprattutto anche in queste circostanze diciamo di presenza al di fuori della Sicilia diciamo
Siamo andati anche contrattare con le persone che proprio questi alcuni di questi cellulari tra quali Giacalone diciamo contattano quindi persone che venivano contattate che hanno confermato anche la presenza su Roma per dire di queste persone
Abbiamo fatto innumerevoli attività ora diciamo
Ripeterle in poco tempo abbiamo arduo team di collaboratori chiaramente che ci sono stati sin dal trenta agosto novantacinque da quando si inizia pentire il anzi inizia a collaborare l'autista che portava il tritolo diciamo praticamente il per l'Italia Carrà Piero e poi a seguire
Il
O meglio diciamo c'è anche Scarano uno dei basisti di Roma diciamo che iniziò a collaborare in seguito al suo arresto ecco noi avevamo fatto anche attività per dire percettiva a carico di queste persone
Avendo l'individuale in precedenza avevamo fatto attività intercettiva e questa città aveva permesso di far arrestare per esempio Giacalone e Scarano mentre dalla dal nord si portavano verso la Sicilia e facendo l'i fermare dai carabinieri facendo trovare una pistola dell'eroina nella macchina
E poi un'altra pistola creatore una serie di ragioni avviene a giugno del novantaquattro questa il rifugio di tre giugno del novantaquattro
Insomma attività poi i lavori si sono si sono sviluppate con perquisizioni con individuazione di luoghi con acquisiti acquisizione dove sono stati trovati
Senta Comuzzi laddove
In riferimento a questa ultima sua
Affermazione da dove partivano Giacalone
Nel momento in cui poi viene detto Scarano se non ricordo male nel momento in cui vengono arrestati vengono fermati a Palermo e male dove partivano qual era il luogo
Partivano da Roma sì mi sembrano mantenuta a lungo se non ricordo male sì Othman molte cose non una
Non le ricordo ora memoria perché
Diciamo abbastanza lontano nel periodo ero onorevole ottocento mi scusi adesso non ricordo se mi ricordo che scesero scesero diciamo la nave da Napoli a Termini Imerese lì vennero vennero fatti fermare poi la classica diciamola nautico al classico modo
Che veniva utilizzato per spostarsi quindi da appannare mo'sì ma ci sono macchine da Roma verso Palermo è corretto edito da minimum Soru molto diciamo il mezzo navale si mettono
Con
Ogni riferimento sempre a questa circostanza ma avete verificato se comunque Giacalone
Scarano o altri soggetti erano interessati quindi a questo traffico di sostanze stupefacenti che comunque vedeva come protagoniste queste due città cioè Palermo e Roma anche in periodi DiVersi
Rispetto a giugno novantaquattro
E questo avvocato Nizzola questa parte diciamo la trattano hanno trattato altri colleghi io non non me la ricordo questa settimana
Nel merito delle sedi questo episodio diciamo della del loro arresto perché dalle intercettazioni si capiva che avevano stavano portando dello stupefacente ed in Sicilia quindi li abbiamo fatti fermare i non ricordo come in altre occasioni proprio
Senta rispetto quindi alla alle dichiarazioni dei collaboratori comunque alle indagini che avete svolto tornando minuti alla ai fatti di Roma in particolare al fallito attentato all'olimpico lei ricorda se sono stati effettuati dei sopralluoghi a Roma prima del novantaquattro Perra diciamo proprio per individuare il luogo
Quindi uno dei sopralluoghi direttamente allo stadio Olimpico ricorda qualcosa io non ho nulla di
Di pregiudiziale però dico
Noi stiamo chiedendo Luís se ha fatto accertamenti li ha fatti su presunti sopra cioè c'è un velo pietoso così ho capito perché non è che li ha fatti lui sopralluoghi per piazzare l'esplosivo anche a lui è indagato quindi se possiamo anche individuare sesti Sergio sono stati fatica i sopralluoghi allo stadio Olimpico
Prima del Milan centonovantaquattro quindi all'anno novantatré Selleri ma allora lui la fonte di prova avvocato mi premeva cioè Emma Bovary però non sappiamo a chiedere se lui ha lavorato
Su
Temi di prova che riguardano determinati sopralluoghi e chiede di che tipo di attività di riscontro offrono fatto tuttora lo sapevano anche a morire abbiamo acquisito mi scusi dottor però acquisito anche le trascrizioni forse lo misi Diego però non è che si può formulare se sono stati fatti
Sopralluoghi cioè lui ha lavorato su dichiarazioni di altri che parlavano di sopralluoghi
Ci può dire mi scusi per lei quasi attività investigativa svolta relazione a queste a attività di riscontro rispetto alle dichiarazioni collaboratore
Per riscontro sulle riscontro sugli spostamenti sulle sull'analisi dei tabulati soprattutto io mi occupo soprattutto di lavorare e poi diciamo altre attività a Riscone di individuazione di luoghi particolare però non cioè era un'attività che coinvolgeva il centro di Firenze nel centro di Milano al Centro operativo di Roma quindi
Diciamo a ricordarle tutte le le le cose che ho fatto in quel frangente diciamo un po'di San Giuliano mi ricordo di aver partecipato presiederà l'individuazione dei luoghi in Toscana Prato nove Carrà aveva scaricato l'esplosivo
Imprese Bruni individuazione su Roma le ha fatte le hanno fatto altri colleghi con il personale al Centro operativo di Roma
Le ore io arrestato Garda presente quando quando si stava spostando a Genova Danny
Quindi aggiunge anche in Toscana non Roma noiose ma una volta diciamo principalmente su Roma diciamo noi delega avevamo il Centro Operativo di Roma in qualche occasione diverse occasioni venivamo anche noi facciamo sopralluoghi calabro
A ricordarmi esattamente quale ho fatto io non se lei non ricorda niente di sopralluoghi a Roma Allo stadio olimpico nel mille novecentonovantatré sulla base anche delle dichiarazioni rischieranno di pericoli
Questo è tutto contemplato nella sentenza del la corte d'assise avvocato io nella nella fanno quello di vari accertamenti mi scusi perché io ricordo
Se non ricordo male letto qualcosa nella sua informativa rispetto lei ha detto che comunque come metodo di indagine ha utilizzato le dichiarazioni dei collaboratori per dare riscontro
A Trieste italiana in un'altalena di Cosimo di comunicazione antifrode ha parlato anche chiaramente delle dichiarazioni di Spatuzza riscontrando le stesse io vorrei capire siate scontato anche quelle di Scarano
Prediligo lì rispetto a determinati temi specifici c'è appunto faccio riferimento a queste riunioni come dicevo a queste questi sopralluoghi allo stadio Olimpico
E a questo mondo io ne chiedo anche rispetto ad alcune riunioni a Misilmeri se lei ha riscontrato qualcosa perché io nella sua informativa lo sinceramente lo leggo quale in un'informativa quella della circondata se non ricordo male quella sulle stragi chiaramente della ai pioggia sulle stragi continentali la Napolipark informativa si avrà avrà riferito sul contenuto di tale sì ha riferito su questi argomenti nel processo delle stragi nelle varie udienze della invita migliorando e alla fine anche la quelle che acquisì dagli acquisiamo
Sì otto no ma io volevo e io non così dottore noi stiamo acquisendo anche quello che ha detto sul sangue è quello che ha detto su Dan Flavin allora io non l'ho visto unendo annulla io credo che per il lavoro enorme che ha fatto cappotta nella non possiamo fargli una domanda vaga
Quindi se c'è un tema ciellino antico partiamo da quello che lui ha ovvero che entrerà nel fascicolo del dibattimento e facciamogli la domanda aggiuntiva Alberto la domanda sopralluoghi Padova Stadio Olimpico e ora anche a Misilmeri
No e poi se ci sono state delle riunioni operative
Dove chiaramente venivano veniva deciso
Questa questa attentato
Il in Sicilia in particolare a Misilmeri se ricorda qualcosa rispetto a queste macchine voliere avvocato se ci sono state le linee rispetto alle dichiarazioni militari rispetto sia riscontrato le dichiarazioni dicevo di Scarano e di Grigoli in questo senso
Sia a destra e toh ha ammesso l'attentato a trova anche sopra sopralluoghi prima dell'attentato sia rispetto alle riunioni operative al Misilmeri chiaramente nell'anno in qualche attività ancora effettuare aveva svolto
Ora mi paiono non mi ricordo non mi ricordo di aver fatto sopralluoghi o attività su questo che adesso abbia pazienza non non non ricordo di aver effettuato cioè ricordo queste riunioni vennero fatte
Diciamo in vari luoghi perché lo dicono i collaboratori però su questo diciamo non ricordo di aver fatto che lentamente gioiello mi sembra mi sembra ricorda che era stata
Rispetti invece a questo potere chiedo poi chiaramente
Se non ricorda non ricorda cercano diciamo di in qualche maniera provarle diversamente
Se ha riscontrato lei ha detto anche di aver sentito e numerosi testimoni
Ecco ricorda sentito anche la signora fiori Patrizia
No quella la sentire alle personale il cielo di Roma nella fiori Patrizia era la la signora che praticamente facevo le pulizie nella nella nella casa di un'anomalia Ryanair non ritorno Ottaviano esagonali inopinabile io ero fatto illecito di Roma non ricorda il periodo in cui l'autrice dei romanzi
Non ricordo in cui sono state fatte queste pulizie a Torvajanica non ricordare
E le pulizie sono state fatte io ripe dovrei dire cose che non ho raccolto io Verona questo viene invidiato tutto nella sentenza voi glielo posso dire ai primi di gennaio dopo la Befana del campionato passaggio nell'anno della e ancora rampa lama cioè Cassano io mi ricordo un passaggio della il passaggio della sentenza che dice dopo la Befana iniziò a fare le pulizie in della verità però cioè non son cose che ho raccolto io Bardane Antonione non poteva vedere
Senta venne ha detto prima che si è occupato più diciamo atti all'indagine che ha svolto riguarda più gli allarmi i vari telefonini
Audizione tabulati telefonici arco rispetto quindi a questa lei prima faceva riferimento alla alla stazione quindi RN cinquantasei
Volevo capire una cosa
Essi sei è l'unica stazione che può essere agganciata
Da un un apparato telefonico da un telefonino
Nel momento in cui in quel periodo chiaramente si è vicino comunque sia nella zona di Torvajanica o comunque ci sono altre celle stazioni che potevano essere agganciate
Cioè nella copertura quella là l'ha spiegato già l'ingegnere della telecamera quella relatrice della immediatamente più vicine a Torvajanica abbiamo insorgenza non c'erano altre celle più vicine quindi soltanto la RM cinquantasei
RM cinque sei tre cinque M cinque sei prego cinquantasei
Non abbiamo non abbiamo fatto questo tipo di accertamento se ce n'erano altri altre quella quella è una cella la Shell è univoca diciamo della doveva impegnare quella cella quella rende cinquantasei solo quella diciamo non ce ne sono
Altre che potessero impegnare poi è chiaro che cessati erano altre stazioni radio base in altre zone
Considerando che Torvaianica distante da Pomezia qualche chilometro diciamo la cella più probabile era quella perché perché le celle coprono una distanza qualche decina di chilometri e quindi diciamo quello era pochi chilometri miniera
Verosimile che sia quella la la la cella primaria riaggancio mi scusi in Albania criminalizziamo sì non siamo non siamo in una zona cittadina come Roma dove magari il cellulare trovando delle celle impegnato può saltare anche
In una cella vicina basta un nonnulla possa avere chiaramente in quel momento Casella genera no amiamo comunque quanti
Telefonia mobile Giampietro senta una grande la la consulenza sulle celle sulla mappatura geografica delle celle è stata richiesta dal pm con una
Con una consulenza che poi il consulente a espulso nell'udienza arrivare nel dicembre novantasette come risolvere spionistico dopo di me
Senta non so che ha fatto questa dirà a questo punto lei diciamo accertato il suo ufficio accertato sei il comando quindi diciamo questo gesti che sono stati condannati
Anche questo fallito attentato in quel periodo storico
Si trovava in questa villetta intorno alle per quanto tempo a diciamo si è era all'interno di questa villetta comunque utilizzata questa villetta
Mi ricordo diversi giorni sei giorni perlomeno mi ricordo nella nel mille accertamenti
Ok avvicina il primo diciamo una decina quindicina dinamica una decina di giorni Jean quindi in quella villetta fino alla magia vediamo un quiz
Sì l'accertamento diciamo è il frutto di un tutta una serie di attività non sono state fatte quindi non sono state anche condensa bene la sentenza nella sentenza
Non è stata emessa in seguito diciamo l'allegoria laddove non lo capiva benissimo che Spatuzza è stato
Poi questo questo fate stanno comunque descritto
All'interno alla sentenza le volevo chiedere un'altra cosa quindi lei ha parla il dieci giorni a Torvajanica mi faccia capire voi avete comunque svolto attività investigativa rispetto ai tabulati di due cellulare quello
In possesso avvertenza è stato
All'amazzone quello di Giacalone intestato a una la sua società di di auto sono ricordo male vuole capire una cosa si in quante occasioni visto che erano monitorati questi due cellulari agganciano questa cella quindi questa stazione REM cinque sette comunque Pomezia
Quest'anno partendo da quale dalla dall'ottantanove enti sette trentacinque
Allora diamo solo quelle di Spatuzza siano brevi già denuncia nel quindi già nelle scale c'è ormai sono essenziali
Però risolvano augurandosi che arriva in Uganda localizzazioni di precisione relazione cellulari Giacalone non è stagione stregata dal pubblico cast perfetto senta invece Spatuzza però stava dicendo quante volte l'aggancia
Spatuzza abbiamo detto prima sembra allora renne cinquantasei cinque sei prevede aggancia
Uno due tre quattro volte quattro volte mi dice tramite cortesia
Undici e ventuno undici venticinque undici ventisei dodici e quarantanove
Dal
Del ventuno gennaio mandatelo quindi soltanto il ventuno gennaio
Sanzioni sono state richieste quelle di controllo del cellulare stavo seduto una perché poi è tornato a Palermo e quindi torna a Palermo clienti quattro se non ricordo male no
Sì viene
Prendo lo sviluppo
Il ventiquattro e sottoponemmo due e il venti alle diciassette e trentacinque non ha non non c'è traffico non non non risultati identico dell'omicidio e non effettuerà
Senta una cosa seria chiedo subito cosa andiamo indietro
Sette sulla su questi apparati su questi cellulari il ventiquattro
Lei ha accertato in che modo Spatuzza rientra a Palermo
L'utilità sempre il traghetto
Oppure è una signora non non abbiamo non abbiamo fatto non essendo salvo tracce nel senso non è risultato come come rientra ovvero diciamo
Io ricordo che lui era servì ad avere un certo mezzo che non è e non non serve il treno devono vero però delle due nazionali non hanno nemmeno il premio è l'unico né arrivati invece a Roma
Sarà lui è arrivato a Roma mi sembra abbiamo fatto l'accertamento c'è la sua presenza sopra il letto
Dico come un traliccio diciamo che viene da
Ma dico dico su questo traghetto risulta imbarcata un'autovettura o comunque non lo so era era ieri non lo so quale preso un treno sanato dal
Tali supermercato un'autovettura di questa persona certamente va fatto un altro collega diciamo che era riferito criteri dal processo a Palermo processo trattabili
Senta lei si è sempre stata borse ma poi torniamo al telefonino ma voi avete fatto accertamenti sui traghetti sulla presenza di Spatuzza e Giacalone visto che comunque mi avete fatto anche su Giacalone
In un periodo antecedente al gennaio novantaquattro cioè avete verificato se queste persone
Hanno viaggiato con questo traghetto Tirrenia o comunque un'altra società
Dalla diciamo da metà giugno in poi viva giugno novantatré in poi
Sono stati fatti pareggio accertamenti però diciamo nel nulla alla nello specifico e non mi ricordo vale nove mila e abbiamo individuarli
Non me lo ricordo economici nazionali saranno individuati altri viaggi vispa tutte Giacalone utilizzando questi traghetti anche nel novantatré
Non lo ricordo avvocato non non non voglio dire non siano anche non me lo ricordo storie scusi che ha fatto questo accertamento specifico
Vorrei vivere io e il collega perché se non con un altro collega di queste cose etico tra settori non mi ricordo il gesto luogotenente Michielli per caso
Belle ce ne occupava diversi diciamo delle delle di quella specie delle spie delle specifiche diciamo ricerche sui traghetti mi sembra anche un altro collega però devo vedere
L'educazione perché andava no no visto nuovi istituti Alcamo ricevuto diverse tele che vivere diciamo la presenza sui traghetti o meno siccome io questo dato lo rifarò
Anche ultimamente dalle trascrizioni del processo trattativa
Comunque mi che anni fa questo tipo di merce su quello su quello che sembra candele Simoniato il collega Michele mi pare non quindi il
Quindi mi faccendieri civili cioè la allenamento nel senso mi scusi mi scusi nominati mi scusi lei divide questo tipo di accertamento nel senso nel novantaquattro l'accertamento sui traghetti è stata effettuata da anni che è lì
Prima nel novantatré è stato effettuato un altro suo collega per capire
Probabilmente sì nel senso che quell'accertamento che riferito Micheli in quella circostanza al processo trattativa una rilettura diciamo di quello che era stato già
Tirando fuori allora in precedenza e quindi magari messa in qualche annotazione ed è stato rielaborato quel dato quindi
Perché le acque Simone ricorda diversi persino numerosi i tabulati delle delle della compagnia di navigazione Mirren è Limardi eccetera quindi
Ma sono tanti quindi a ricordarli tutti io sinceramente non ce la farà la RAI vengono è comunque un tema su cui ha deposto l'ispettore Giannino
Sì ma non ha fatto nulla cioè se io non li ha fatti questi aggiustamenti in rapida recuperati Elia ma scusate novantaquattro soltanto già novantaquattro io sto chiedendo del Perigeo giudice ove c'è dice opera novanta tocca senta Verdun questo periodo
E poi torniamo
A Torvajanica
Se senta rispetto a questo periodo giugno
Dicembre novantatré avete fatto accertamenti invece sui tabulati telefonici
Di questi apparecchi in uso hanno so ai ai Spatuzza o comunque ad altri soggetti interessati l'interesse investigativo
Sì l'abbiamo sviluppato è uguale a quello di Spatuzza io non ce l'ho qui non è solo quello precedente era il un altro cellulare io non ho portato perché perlomeno non pensavo di dover testimoniare anche su quello Chamorro il cellulare di Spatuzza Guizza usa un cellulare fino al sei ottobre del novantatré c'è un altro numero diciamo rispetto a questo poi quello lordo abbandona diciamo prego quello successivo che è stato individuato da noi e questo è un augurio nominarla chiedo questo perché lei diciamo dalla guarda Hamas figlia si concretizzava nello sviluppare intestatari come ho detto prima in occasione di determinare presenze l'interesse come questa su Roma sono stati sentiti anche le persone che sono state contattate unicellulare
Sì sei no non venivano evase o rivisto o meglio ha risentito le sue dichiarazioni del due dicembre
La nel novantasette nel processo appunto sulle stragi continentali no c'è uno particolare che non sono riuscita a capire ecco perché le faccio questa domanda perché lei ha riferito chiaramente su questi telefonini in uso soprattutto a Spatuzza
All'unico se non ricordo male
C'è una dazi immatricolare
Il trenta luglio dal novantatré che il telefonino in uso a Spatuzza
Mi risulta aggancia prima
Palermo zero novantuno Palermo del trenta luglio alle ore quindici e cinquantuno e sette trenta luglio alle ore diciassette e cinquanta sei aggancia
Aggancia Roma zero sei ecco volevo capire un attimino
Se come come come è possibile che questo cellulare possa agganciare
Alle quindici e cinquantuno Palermo e dopo due ore bilancia Roma
Ma io non so spiegare allora non so quanto probabilmente è un passaggio in qualche territorio oppure a
Un salto di di qualche cella o comunque diciamo alle zone Palermo Roma
Cioè non è una cella insomma abbastanza lontana
I comandi Elena dicendo mentre il volume incompatibile in due ore
Lo dice lei
Senta avete verificandosi in questi apparati telefonici all'epoca risultavano clonati
Un questo qui no però questo medico parla lei no perché diciamo la clonazione presupponeva che magari determinati orari cellulare fosse imposti completamente diversi Ovo
Chiamava utenze diciamo che non rientrano nell'ambiente familiare del dell'intestatario quindi e come questi telefoni di Spatuzza pensavano chiamare sempre persone numeri diciamo intestati a agente nel nell'ambito familiare
E quindi non c'erano evidenzia che mi faccia la clonazione
Principi non erano gravi
Ho capito senta
Lei ha accertato sempre sul sulla base del dichiarato di di grandi Spatuzza quando è avvenuto questo appuntamento al bar Donelli
Lei va be'lei parla del ventuno del ventuno gennaio novantanove parla vale a dire oggi nella roba abile è probabile dallo diciotto al ventuno probabilmente probabile il ventuno gennaio limato ma la domanda quello capire lei sa se questo appuntamento è avvenuto di mattina o di pomeriggio non lo so di sera
Il sa è sempre legato all'Emilia riscontro caccia senza
Cioè io non è che non è che io non ho l'orologio Certaldo lo dice collaboratore di quando è vera avvenuta Candy
è un collaboratore disse che era di giorno se non ricordo male però se io dovrei citare sempre cose dette da Spatuzza
Sì ok e giorno araldi di un centinaio di quell'incontro a quell'incontro lo può dire solo che c'è stato perché non è che lo posso dire società
Il matrimonio non vede in sostanza mi faccia capire
Lei parla di del ventuno cominciano a suonare nelle residenze dell'ISU mi scusi mi scusi lei parla del ventuno gennaio cominciamo il giorno in cui probabilmente si sono incontrati
Abbia ha detto anche che queste telefonate a Torvajanica sono state effettuate la mattina del ventuno
Quindi mi faccia capire secondo con la la vostra ricostruzione in sostanza il Graviano
Era con lo Spatuzza nel momento in cui lo Spatuzza utilizza però ancora in sede di esame non è che possiamo fare la requisitoria l'abbiamo anzi teste deve riferire un lasciamo Ronaldo trecento ieri raccontano nelle sue deduzioni no e allora mi faccia capire mi faccia capire ecco quindi lei visto che parla di probabilità nel terzo il ventuno mi mi dica se
Secondo appunto questa ricostruzione
Si sono il gran Vianello Spatuzza non è ammessa la domanda in questi ci sono ancora tra l'altro Granata non è una domanda voleva andremo a rispondere sull'attività investigativa svolta poi si vedranno nelle considerazioni
Non le facciamo fare un quadro
Quindi
Senta
Di essere veramente molto più più veloce visto che comunque quell'accertamento sui ragazzi non l'ha fatto
Nel novantatré si è limitato soltanto diciamo ha svolto attività di spaccio quest'utenze telefoniche però prima lei ha fatto riferimento
Tra l'attività di indagine svolta anche servizio non ho capito male al fu al furto delle targhe e anche alla furto della della della Thema poiché è stata diciamo secondo la ricostruzione utilizzata ha svolto positivo che attira le indagini
Questa questa è la rete allora il furto della Thema sul fronte la vena riferite al collega riferiva il collega Michele a Palermo quindi proviamo rimane nel suo settore nessun frutto delle varie sul furto delle targhe a hanno accertato il Centro Operativo di Roma che avvenne il sabato prima dell'attentato nei semmai l'attività che ho fatto io io io l'ho riferita diciamo nell'annotazione perché l'hanno fatta altre allora visto che lei ha faceva riferimento acquisito da altri
Ci sono lei a questo avvenimento della del furto delle targhe io voglio capire una cosa in cui stato svolto abbiamo detto da i suoi colleghi ma lei ha una un riferimento o comunque è stato svolto un accertamento
Su questo furto di queste targhe nella nel sette in quel periodo di giugno dicembre novantatré c'avete verificato se in quella zona sono state rubate nell'andare via
Nella zona di Torvajanica sociale nell'oceano ma certamente non l'ho fatto io non è non lo so se Treu sudanese ma non mancano gli onorevoli il
Non ho sentito mi scusi lei non l'ha fatto non ha Hamas lungo gli itinerari indagine l'ha detto avvocato
Senta quindi sulla furto della Thema a Palermo mi diceva che l'accertamento l'ha fatto il suo collega Micheli
Sino all'annotazione ha fatto il collega Michele tutelare ha riferito ha riferito lui Luciano Carlo era morto il
Anche sulla sulle modifiche che sono state fatte su questa tema
Sulla le modifiche speriamo in lizza allora su quell'aspetto Q
Libertà di riunione lei ha verificato o sei in quel periodo storico comunque partiamo sempre da da giugno novantatré fino al gennaio novantaquattro
Lei ha svolto attività investigativa rispetto a un'altra anch'io appaiono telefonica rispetto a un altro cellulare intestato a Taormina Costantino
Sembra che il cellulare quello che è stato pretendete trovato si è girato presso la usare avete verificato se questo
Telefonino aggancia le celle romane ora in particolare nella gennaio del novantaquattro
Non mi ricordo avvocato devo vedere il tabulato se lo filo che ci lega però cioè l'ho citato in qualche notazione ricordare io lo verifico ma non è di vedere se lo portava sicuramente l'ho citato diciamo nelle varie notazioni come un cellulare
Che veniva trovato addosso Buttitta Francesca mi sembra di ricordare che era salutarli non supera era in uso diciamo a uno dei due fratelli
E che
Diciannove non trovato indosso al loro ma comunque in uso a loro
Verrebbe
Aspetti
Stop
Se possiamo sapere cosa consulta
Ci può dire così sto curando Paolo cessò
Uno stralcio di un'annotazione
Diciamo che l'otto dell'otto ottobre dice sostituisce cioè inserire uno specchietto diciamo di primo grado di norme inique le hanno stiamo parlando otto ottobre del due mila dieci
Dove c'è una parte in cui diciamo analizziamo
Nelle settimane successive diciamo alla sentenza sulle stragi che era finalizzata al processo Tagliavia a che cosa così in forma sono sono i
Figlia mia
Voto
Taglierino in per effetto la sentenza del due mila undici
No queste una notazione fu fatta nell'ambito di un procedimento diciamo di un procedimento penale che era stato acceso presso la Procura di Firenze
Però ecco diciamo su questa su queste circostanze l'abbiamo redatto un annotazione per quanto riguardava la la rivista citazione dei nuovi contatti diciamo del cellulare
Però ora
Quindi sul cellulare dicendo che è stato a Taormina costante
Ci tornerà Santini
Praticamente
Penalizziamo sinceramente Cervellati
Però ecco su questo diciamo io mi premeva riprende fare diciamo far presente che ci sono delle attività adesso e degli accertamenti in merito ad alcune situazioni e quindi non so se il caso io debba riferire perché
Ci sono delle certamente con hanno impiegheremo Circus danzeranno ecco
Anzi no in via ressa hanno interessa sapere perché questo le ha chiesto l'avvocato se lei ha fatto accertamenti diretti all'epoca su questo cellulare non di attività diverso insiste
Accertamenti indiretti alle evocano perché questo buona visione all'olandese non li ha fatti non mi ha risposto di non averli fatti in altre situazioni vi pare che se non è non ha lavorato un cellulare di Taormina
Cioè non è che può iniziare a lavorarci ora dottor Vescovi insondabile meglio insomma saranno nascono nel due mila dieci si
Infatti gli dobbiamo chiedere sembra l'attività svolta dai colleghi maschi allora un altro pronti a noi lavoratori sul cellulare di Taormina dicendo che la base di quello che le risulta da quell'annotazione del due mila dieci
Su questo da un cellulare da venerdì abbiamo ripreso abbiamo ripreso tutto il traffico era stato acquisito in origine anche dai carabinieri egli abbiamo l'abbiamo sviluppato uno mentre abbiamo collegato diciamo negli spostamenti
A me gli spostamenti che venivano fatti
Sì volevo segnalare mimando chiusa mi scusi da poterla vorrei segnalare presidente che tutto questo lavoro è stato rifatto e illustrato in questa sede dal Servizio Centrale Antiterrorismo e lo stesso tabulato
Preso a Firenze proprio esattamente dove lavora
Cappelli quindi se ci sono elementi aggiuntivi chiediamo all'Hui ma non mi pare che abbia fatto altro
Quindi chiediamo
Qualcosa di diverso dai tabulato che abbiamo noi che abbiamo prodotto in questa sede
Dimostrata
Non è che il tabulato contiene altre informazioni quello
Mi pare forse della produzione documentale ancora su questo si debba fare sulla sulla
La documentazione a cui ha fatto riferimento a mangiare che sosta della sua deposizione provvisoria da voi dobbiamo colla prodotto diciamo dei supporto informatico al seguito Cerofolini comunque conta controllo a me risultano quindi prodotta dopo comunque si si si si trova bene quindi avvocato si venga a riferire una parte lanciarsi sino
Mi scusi luogotenente lilla rispetto ai
In uso a Spatuzza
Avete accertato l'utilizzo soltanto di due numeri telefonici ore ne sono altri
Sempre in quel periodo storico giugno novanta nella storia
Cosa c'è il mio amore erano due i cellulari uno era uno era questo di cui abbiamo parlato finora e un altro era loro zero tre tre sette nove sei zero due zero otto
Uno era l'ottantanove ventisette trentacinque che vi abbiamo parlato prima quello che è sul Roma nel gennaio novantaquattro e l'altro in precedenza che avevamo individuato è lo zero tre tre sette nove sei zero due zero otto
Senta
Lei
SARS
Dispetto quindi all'attività investigativa svolta lei comunque dal suo ufficio
Lo Spatuzza era un soggetto di interesse investigativo in quel periodo storico sa se comunque non state effettuate
Delle attività di indagine confronta aguzza
Se le attività di indagine assai svolte anche nel cielo di Roma in romanesco Spatuzza e mai quando l'abbiamo rilevata nei discorsi mi scusi in quel periodo no a posteriori
Quel periodo se diciamo quale periodo corsero questi giugno novantatré gennaio novantaquattro le le dico soltanto che Drago Giovanni lei sa chi è collaborare a dicembre novantadue
Cioè io non mi sembra le su questi aspetti
Procedeva il centro operativo di Roma sulla consulta consta diciamo perché il collaboratore bravo giovane Celera gestito dal centro operativo di Roma quindi le prime dichiarazioni soltanto meno paga loro hanno nel mondo noi diciamo entriamo in gioco successivo erano andati a febbraio arriva novantaquattro
In quel periodo storico ripeto giugno novantatré gennaio novantaquattro era un soggetto di interesse investigativo è stata svolta una qualsiasi attività di indagine nei confronti del collaboratore
Ma io ricordo che la verrà svolta dal centro operativo di Roma ora che cosa io ricordo d'aver visto delle nove il cielo di Roma dove si parlava di Spatuzza interviene non non darli direttamente
Va bene avvocato ha risposto Ceci su andiamo avanti
Sì no giusto perché sulle altre domande dovrei sentire s'
Il luogotenente Michele e allora forse l'enologo quell'ultimo un'ultima cosa dico ma lei mi ha questi trascrizioni lei ha prodotto anche le dichiarazioni ci sono anche le dichiarazioni rese da Milano e che non possiamo non possiamo
Sempre assolutamente rivotiamo acquisire ma devo chiedere delle specificazioni rispetto all'attività investigativa quello che chiesto poc'anzi sì avvocato ma se lei aveva questo interesse ma perché non l'ha indicato per l'udienza odierna
Ancora non lo sapeva bene poi come non lo sapevano guardi io sinceramente ho sentito le anche le l'esame
Del luogotenente Capote la sera successiva diverse come lo stalker e muoiono entro una settimana o al questi del mio ricordo che aveva risposto concludiamo con il teste Capoziello l'avvocato Aloisio farà la sua richiesta e poi vedremo
Sì tanto concludiamo stesse classi
Altresì occupato l'ultima domanda se c'è occupato comunque
Di durante sempre quella perito storico
Se ha svolto attività nei confronti dei fratelli Graviano quindi siamo effettuando delle ricerche rispetto alla loro latitanza quindi ai fini della cattura chiaramente
Anche su questo ci sono delle degli accertamenti in corso l'avvocato quindi non non possono non potrei riferire perché altrimenti
Dovrei dare delle l'indicazione sono coperte dal segreto guardi non ci interessano in alcun modo gli accertamenti in corso quindi la regola far riferimento ad accertamenti in corso le sta chiedendo l'avvocato se all'epoca
Ha fatto degli accertamenti no non in epoca successiva
Cioè la domanda non sembra nemmeno dinnanzi e senza voce insomma non è oggetto di questo precetto e Alessio deve riferire su quello che è stato già ora e la vada nella chiesa di all'epoca ecco già quello che ha fatto all'epoca no quello che sta facendo eventualmente che no l'hangar che a noi non interessa
Allarme dunque all'epoca non ricordo di aver effettuato diciamo nelle gli accertamenti per quanto riguardava lo spostamento diciamo l'analisi del del cellulare di uno dei favori gestori e soprattutto vogliamo preoccupare nella analisi almeno cellulare favore giocatori diciamo della raccolta di tutti gli elementi che riguardavano la ma al loro passaggio sulla sul continente diciamo e quindi l'emendamento priva di punti in cui erano stati individuati erano state oggetto a lui per cui sanzioni adeguate sì in questa attività diciamo posso o se lo ricorda diciamo che abbiamo effettuato la una serie di attività di escursioni testimoni nella zona della della Romagna per esempio per accertare il loro passaggio in quella zona
Per esempio sul primo e sul Riccione facendo delle attività diciamo euro rampe d'oro sulla base del merito per gli spostamenti diciamo un cellulare in loro favore il giocatore era bagnando Salvatore individuando anche le gli appartamenti erano stati sostanzialmente procurare abbiamo fatto l'attività poi sulla durante il primo processo per l'individuazione della villetta Giano Forte dei Marmi dove dove pubblico hanno diciamo il vero passaggio una vignetta che si trovava avvia Salvador Allende a Forte dei Marmi in quell'insulto che vi fossero Graviano Giuseppe Semeraro Matteo lasciamo le loro compagne
Praticamente laddove voi uccidono perché si incontrarono come si incrociarono con la moglie del collaboratore erano giovani
Ho Carmen quindi Messico sono accertamenti che sono stati fatti nel primo processo militare partecipa a caccia senta però rispetto a quest'ultima circostanza
Ha detto che hanno incrociato la moglie di bravo Giovanni si ricorda il nome della signora
Sembrerebbe dell'orrido Maria Cristina scandivano male come scusa
L'orrido Maria Christina Aguilera
Ho capito senta lei ricorda quando è avvenuto questo contro nell'agosto della del novantatré
Ricorda qualche contrari Cernuschi il quattordici agosto quattordici quattordici agosto
Senta e dove il quattordici agosto lei sa dove si trovavano i fratelli Graviano
In particolare mi interessa Giuseppe Graviano allora io non credo che si possono fare le domande in questo modo
Non è l'unica fonte diretta riconosce caso deve riferire sulla non è l'eterologa che cosa ne faranno un dito lui dalle colonne del gruppo la via colui ha fatto delle attività di indagine fantastico va bene la domanda non è ammessa avvocato il teste deve riferire sull'attività l'indagine svolta all'epoca punto
Per fare in questi termini non è ammessa sì ma non ebbe mai lei sa lei ha svolto attività di mais inoltrato la presenza dei fratelli Graviano sarebbe rientrata irregolare Giuseppe Graviano a Forte dei Marmi nell'agosto del novantatré
Se la se effettuato questo riscontro che ci può dire anche le date
Dunque se questa attività furono effettuate quindi nel novantacinque mi pare e
Ora diciamo vuole sommarie informazioni di vari soggetti che erano sia il titolare nella nella casa che era stata affrettata
Sia alla diciamo delle persone che avevano ho avuto modo di vedere i testimoni
Lei diciamo acquisimmo anche la individuammo uno dei loro favori genitori verrà Vassiliev Giuseppe
Lui che aveva noleggiato una vettura Torino diciamo al povero sceso
Presso questa villa di Forte dei Marmi che poi li portò via diciamo porto via un gruppo di loro una in occasione di questo incontro fortuito con la moglie il collaboratore
Ci sono sono le attività che facemmo allevano diciamo l'individuazione dei questo favore genuine come dire esattamente presentate mi scusi se ricorda le date
Cioè lei parlava prima di Vasile Giuseppe sa come si chiama la moglie di Vasile
Giuseppe Montedoro il modello Roma vedo
Senta può essere quindi Periodo sulle date cioè sono stati quindi loro si sono allontanati da Forte dei Marmi diceva
Ci può dire dove sono andati
Andarono al Nord avvocato manda a me non emerge dalle imprese non regolamentati Giuseppe Graviano ecco sessanta ore si è recato per Giuseppe Graviano dopo questo incontro
Con ciò allora la ripeto queste circostanze sono perché io all'epoca accertammo queste queste circostanze nelle loro azioni erano spostati al nord si erano portati
Sebbene lo sia Gardaland diciamo s'incontrarono voi tutti quando in Gardaland dev'essere dimissionato quando quindi citate undici agosto ISAF quindici agosto
Quindi non sto qui siamo e poi si divisero ecco può continuare mi scusino interrotta si divisero e quindi
Hanno preso strade G venti sono andati mi
Adesso poi diciamolo sono stati fatti ulteriori accertamenti diciamo ma ripeto questi accertamenti abbiamo fatto sul discorso nelle non gradiranno
E su un oggetto che attualmente viene negli annali analista nessun senta cioè se io simili alle sue rivelazioni su quello regionale avrà all'epoca segnata quello che ricorda all'epoca
Il suo accertamento messi questi ricordi risalito fino ad un atto di nomina governativa mi scusi dove quindici agosto non ricorda dove si è trasferito Graviano Giuseppe
Sempre sulla base delle risultanze di Arese negative delle all'epoca
E me lo ricordo siccome non sono due Lorenzo
Senta e nel periodo invece di settembre del novantatré ha svolto attività investigativa
Ha accertato la presenza di Giuseppe italiano in qualche luogo
Al Nord Italia
Ricordo che ottobre del novantatré fu comunque il cui si dei soggetti ad Abano Terme dove erano assai grave
Alla sorveglianza allora iniziative c'è questa attività è stata
Sostanzialmente diciamo gli spostamenti dei Graviano in quella in quel periodo sono stati condensati soprattutto nella nota del ventisette febbraio novantasette
In cui sono stati analizzati i tabulati di Bayard non sono state sentite le persone avviate il diceva arrivi quindi individuato l'appartamento di riunione dove è stato che è stato preso in affitto da giugno a luglio
Poi sono stati individuati i posti di Venezia vorrei diciamo che non sono stati certo distensivo esiste quella che abbiamo
Giusto per no
Vediamo un attimino le diciamo una
Il insomma è una città ci sono sentenze su Cosima sua ferma settembre io ad agosto io molesto analizzando il periodo storico settembre ottobre novantatré vorrei capire se lei sa
In base appunto a questa attività investigativa dove si trovasse Giuseppe Graviano nella nei mesi di settembre ottobre del novantatré sull'attività investigativa svolta in quegli anni vorrei che fosse chiaro
Senta Sempre all'estensione anche conoscenze ed è lei a a a insomma qualche anno fa io non porto non bordo nemmeno la nuova qui con me per potervi rispondere nei dettagli però dicemmo
Enrica Rigon all'episodio costano questi accertamenti diciamo
Allora io ricordo che erano nella zona di Padova dove sono stati riconosciuti i manicomi questa non è nell'ultimo Consiglio Serge nel così in questa nota non si fa riferimento a settembre ottobre novantadue novantatré
Ecco perché sto insistendo su queste domande si ferma
Ad agosto novanta lei sta entra in scena un tema di Venezia no no no va bene va bene il cielo nell'esame almeno di essere perché sta parlando di ottobre nel novantatré
Ecco quindi lei dice li stava dicendo alto novantatré gli animi individuati nel Padovano
Può continuare mi scusi nuovamente della interrotta
Cioè la la punizione discorsi misoginia di no lei ha detto che a ottobre del novantatré fu effettuata una perquisizione ad Abano Terme no che non è un'eresia dai topi erano passati erano passati a non si sa quando s'era ed è quella del romanzo esitazione dove dico male diciamo accertato
La loro presenza quindi ancora avrebbe mi perdoni avvocato io non voglio io penso che bisogna essere completi precisi su questi aspetti
Se mi consente rapita portella lei su questo ha redatto l'informativa e ha già esistono i processi di cui noi abbiamo acquisito i verbali
Otto ore
Prima di inimitabili ancora abbastanza equa aveva redatto in forma prima del nove nove grazie io glielo dissero che loro religione a loro importa scusate un attimo nell'informativa del novantasette a Rita facendo riferimento il teste Caporrella chi l'ha redatta giusto per quel dottore Messina totanetti abbiamo ai mafiosi innovativa il dottore Messina ha fatto soltanto un breve riferimento non ricordava chiaramente informativa può su questa deposto
Illa illa dottore Distefano
Ora sì ma Messina è stato sentito in quei processi è illustrato la sua informativa quindici e vogliamo acquisire quella croce nell'informativa ma siamo le dichiarazioni di Massimo D'Alema io non sto parlando dell'informativa dottore Messina
Il teste sta facendo riferimento
Ma dei mesi che non sono così malati facendo di quella riforma e Lomelo memoria non agli atti davanti non è in grado di prima di andare in aiuto ai giovani sta riferendo se ne sta riferendo
Ho capito ma voglio capire sulla base di che cosa mi chiese all'interno di un ufficio io ho sentito dire che ci può essere una determinata attività ma non l'ho fatta io non posso essere preciso
Stiamo parlando di fatti molto risalente nel tempo c'è da capire se effettivamente concordo può essere grandioso complesso abbia lavorato sulle stragi e pacifico ma voglio capire se questo accertamento lo ha fatto capo Pella
Tunisino fatti cioè non ha detto di sì cioè riferendo anch'io voglio il pubblico ministero ha realizzato il motivo normativa usiamo era facciamo a rispondere il teste cappotta nella rispetto a questo Periodo che le sta chiedendo l'avvocato
Lì ci sono delle altezze normative visto che mi pare di capire che questa si ferma all'uomo ad agosto novantatré che lei sappia e ci sono delle ante informative sono delle ed è un'attività a cui lei ha preso parte asiatico informative pubblico e presidente informative pubbliche su cui ha già deposto
Non sbanda ricordo questa qui diciamo perché ricordo presente se non l'ho fatta io perché io vorrei citare diciamo l'America di assunzione in formazione lei no risale così però lei ha sta dicendo una cosa ma attenzione
Lei ha partecipato all'attività di assunzioni informazioni ma nell'ambito di quell'indagine
Ho capito avvocato ma si dividono i compiti dagli ebrei non è un'attività a cui ha preso parte mi pare di capire lei mi faccia capire una cosa lei ha sentito ha sentito visto che ha svolto questa attività
Del della collega dei soggetti che comunque hanno fatto dei riferimenti sui fratelli Graviano ad Abano Terme non lo so dei commercianti
Non l'ho comunque dei vicini di casa rispetto all'appartamento dove è stata effettuata questa perquisizione lei ha sentito questi soggetti
A queste attività che fece la polizia diciamo per quanto riguarda la perquisizione e poi un'attività su un quella zona la fece anche il centro operativo di Padova il centro per eliminano
E
Per quanto riguardava le individuazione diciamo di queste testimoni avevano visto passare iraniano nei loro negozi organo insomma avuto modo riconosce ogni angolo graficamente io quell'attività non l'ho fatta direttamente
Ecco quello
Presidente a conclusasi presidiata Pubblico ministero si cappotta e lo sono sempre dottore lombardo in relazione al cellulare di Taormina Costantino quindi voi recuperate
Il materiale prodotto dai carabinieri in sede di arresto dei Graviano
Si inaugura il sangue sono tabulati ci ci derivano diciamo dall'attività che fatta negare non ho visto che io non ho chiesto dei tabulati però mi perdoni la mia domanda è se voi
Iniziate a lavorare sul cellulare di Taormina Costantino facendo vostre le acquisizioni dei carabinieri quando arrestarono i Graviano quindi verbali di arresto i verbali di sequestro
Si cambia in modo considerando il miliardo di sinistra quindi la riconducibilità di questo cellulare
Ai Galliano noi la dobbiamo fondare per quello che ho capito su quello che accettano i carabinieri quando arrestarono i Graviano perché quella è un'attività esclusivamente dei carabinieri
Allora diciamo quello che è il dato che certifica che il la cellulare veniva trovato anziché c'hanno spiegato i carabinieri in buona fede la mia domanda è precisa se
Voi come vi avrebbe partecipato all'arresto dei Graviano pose tutta l'attività è stata dei carabinieri questa è la domanda
Noi per quanto riguarda la la trivella abbiamo sviluppato anche lui dopo vicino presso un altro calcolo nella sua cognata sono chiaro sono chiaro
Nella mia domanda ho chiesto se all'arresto dei Graviano ha partecipato la via non mi interessa se ha fatto attività di indagine autonomo dalemiana non no non è una forbice che va benissimo la ringrazio
Senta soltanto una domanda e si rispetto al cellulare intestato alla moglie di Spatuzza nella Mazzola pretendendo che nel gennaio del novantaquattro quando è stato fatto l'accertamento sulle sulle celle
E il traffico è stato accertato
Fino alla giornata del cioè nel periodo romano fino al ventuno gennaio mi pare
Sulla presenza sul sui monti domani né in quella giornata di per quattro volte è stata agganciata alla scienza RM cinque sei tre che quella che corrisponde anche a Torvajanica
Dalle undici e ventuno alle undici e quarantanove mi pare che l'aveva dichiarato alle dodici e quaranta non lesina arrangiando Antonio nel processo trattativa invece che lei sappia la Shell ha che corrisponde alla zona di Roma centro dove si trovava
Quale sarà quale
C'erano allora non lo so non lo posso stabilire io noi omosessuali Vanni rilanciano gli fa un cenno fu fatto all'epoca queste certamente no
E non non sa quale corrisponde a questa vicenda
E nei giorni successivi il su quelle su quell'apparecchio cellulare non è stato rilevato nessun tipo di traffico quindi
Successivo rientro da Palermo continuava a far transitare cioè sono cioè nei giorni successivi sul Roma voglio dire non è stato rilevato nessun tipo di traffico
Però diciamo il traffico il rumore del diciotto
Ventuno poi dopo rientra sul Palermo lei ricomincia a far traffico da Palermo
Va bene
Presidente una domanda non è sulla sua per concludere
Soltanto una ma veramente una di tipo ha già risposto luogotenente mi scusi
Lei ha prima ha fatto riferimento a questa deposizione di questo ufficio a ad Abano Terme
Ma avvocato ma io non la domanda gliela che l'esame glielo faccio concludere ma se stiamo dicendo che queste attività non la svolta il teste
All'epoca perché la neve di formulare diciamo fare rientrare quest'argomento su cui ci ha detto ripetutamente che non ha svolto attività di indagine
Volevo capire Carla se era stata accertata comunque il passaggio di Graviano chiaramente nei giorni precedenti solo questo lo chiede
Se lo sa sì ma ha detto che l'attività svolta dalla DIA di Padova di Milano ci conferma che non è un'attività investigativa che ha svolto lei giusto
Cioè io no io ho cucito solidali rinviamo il mi riferisco a un singolo riferiamo e diciamo in questa direzione sei ottobre in questa acquisizione risulta il passaggio che Giuseppe Graviano I precedenti
Lo ha già detto poi c'è una strategia passaggio De Grazia c'era traccia quindi questo passaggio
In questa parte certa allora già queste una perquisizione è stata fatta dalla polizia perché gli era stato indicato in quella casa c'era una grande annata agraria
Va bene
Possiamo sì sì abbiamo concluso con il teste cappotta e la grazie
Arrivederci buongiorno grazie e allora sentiamo il il collaboratore poi mi vediamo un attimo sulle ulteriore
L'autonomia
Siena non esiste
E allora potete fare accomodare nel sito riservato il collaboratore di già come ci dovrebbe essere anche il suo difensore come si chiama sì esatto alle dieci e ventotto è arrivato l'avvocato foresta Baldassarre
Orari
Collaboratore presente ancora socio dall'analisi allora buongiorno sono Triggiano Giuseppe Maria
Aspetti un attimo anzi e allora prendiamo atto della presenza del collaboratore già come del difensore avvocato foresta ci
Volendo essere sicura nel fatto che sentiamo il collaboratore di giustizia ai sensi dell'articolo duecentodieci Trisorio anche fatto un invito dal di pubblica sicurezza
Va bene e allora signor Di Giacomo dia le sue generalità le scompensi d'accordo
Mi chiamo Di Giacomo Giuseppe Maria sono nato il sei tre del sessantacinque ad Aci Catena in provincia di Catania
Va bene e allora lei come già detto viene sentita ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale quindi in tale veste può rispondere o vuole può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare
Intendo rispondere il signor presidente va bene grazie quindi lei ha assistito dal suo difensore l'arrivo risponda alle domande del pubblico ministero
Buongiorno Di Giacomo il dottore non d'accordo
Buongiorno dottore al mondo
Vorrei che lei spiegasse a me alla corte per quale motivo inizia a collaborare con la giustizia quando prende questa decisione e qual è la sua collocazione criminale nel momento in cui lo fa
Sì d'accordo
Allora io inizio a collaborare con la l'autorità giudiziaria di Catania la DDA
Nel due mila e nove
Collaboro
Perché ho ho preso coscienza del male arrecato a tutta la società civile alle persone che ho procurato dando dolore quel sa rivisitazione in chiave critica mi ha portato a prendere
Coscienza del male legato a chiedere scusa e perdono tutte le persone che ho offeso impegnandomi ad agire con uno stile di vita irreprensibile
E poi naturalmente per tantissime altre regioni che mi hanno portato a questa collaborazione con la attività dell'autorità giudiziaria quando ha iniziato a collaborare
Quando iniziano a Simone allora non vedo nel due mila e nove nove e mezza normalmente si la mia collaborazione con l'attività con la DDA di Catania giù sì sì senta lei era libero detenuto
Nordio era detenuto allora ininterrottamente io sono detenuto da al mille novecentonovantatré
Però detenuto per quali fatti
Io diciamo la mia collocazione sulla famiglia Laudani di Cattaneo orbita neanche
Fuori della provincia di Catania i fatti di cui ci siamo resi responsabili sono svariati Crimi che ci siamo resi responsabili come associazione mafiosa per cui dall'omicidio la strage
Esso sezione su traffico di stupefacenti traffico danni diciamo un voto utile quale strage mi perdoni
L'attentato alla caserma dei carabinieri di Gravina di Catania
In crisi quando qualcuno dice nato in quale periodo questo attentato alla caserma dei carabinieri
Nel mille novecentonovantatré in pieno clima stragista di terrorismo nata con lo Stato lei è stato chiamato a rispondere direttamente di questo delitto
Se io ne sono stato purtroppo allora il mandante di questo atroce delitto ci siamo resi responsabili anche se sono stato condannato ingiustamente
Lei in quel momento faceva parte della famiglia Laudani o faceva partito socio di uno schieramento più ampio che comprendeva i Laudani
Allora se prova io le posso fare un breve sunto io Forleo parte però sempre fatto parte dello schieramento della volante però si sono verificati alcuni eventi storici tra cui la morte di del capostipite dei Laudani Gaetano laute nel mille novecentonovantadue
Naturalmente dal momento che lui fu ucciso in un agguato con l'opposizione diciamo alla nostra organizzazione scene presi siciliane divenni come l'unico reggente di di questa famiglia mafiosa e naturalmente in quel frangente anche prima perché questo risale già dagli anni ottanta avevamo delle strategie e delle convergenze di interesse come tutte le altre
Componenti criminale nell'ordine del catanese e non solo
Che la invito a indicare quindi avevate convergenze quindi ho capito bene che morto Gaetano laudi c'è Laudani nel novantadue lei diventa sostanzialmente il capo famiglia o comunque il reggente di quella famiglia
Sì esatto brutto scuri le con Veronesi e mi mi faccia mi indichi le altre famiglie su cui con cui c'era una convergenza
Allora incline pure noi con i Santapaola Ercolano con Santo Mazzei dal momento che fa diciamo in posa alla famiglia
Di Cosa Nostra nel Catanese sì e poi a vario titolo condono altre
Componenti che poteva essere diciamo Geminiani custodi
Diciamo che eravamo unta o di contrasto sono con i capelli in quel periodo perché erano le nostre antagonisti della cessione di aver allenato e non lo è più quindi avevate rapporti tanto con i Santapaola che con ricorso orti
Sì soprattutto i custodi diciamo usando Mazzei Isaac Herzog diciamo usando un muletto ora si ora ci soffermiamo un attimo Santo Mazzei prima di arrivare a questo però vorrei che lei precisasse meglio
Se è ovviamente ne è a conoscenza quali sono stati i rapporti negli anni tra i Laudani ai Santapaola e soprattutto sei Laudani sono sempre stati Cosa Nostra oppure no
Sì ladroni sono sempre stati Cosa Nostra vi fu un po'anche piccola divergenza nel corso degli anni a metà degli anni ottanta per cui non ci fu un getto raffreddamento all'andamento diciamo così ma sostanzialmente dei Laudani cosiddetti mostri figurine in gergo si sono sani sempre intrinseci alla famiglia dei Santapaola equa
Quindi ma sono quindi sono una possiamo definirli una costola dei Santapaola Ercolano e certamente Parks Cosa Nostra
Certamente non serviva soprattutto a bordo in quel periodo che io ne divenni reggente caveau uno ed esibendo in questa famiglia quando muore cauta Gaetano Laudani nel novantadue lei lo ricorda prima o dopo le stragi di storia borse e borsellini no
Dopo le stragi di Falcone e Borsellino per cui nel ventisei ottobre del mille novecentonovantadue da quel momento il numero uno di quella famiglia diventa lei
Sì ma comunque considera una cosa signor procuratore che io ho nonostante intendano fosse inserita quando facevamo le ore le riunioni completa un'auto e ci vedevamo con don Benedetto Santapaola con ad Ercolano
Marcello D'Agata Carletto Campanella e altri elementi rete sciistici dell'organizzazione Santapaola se io ero sempre presente questi incontri che si espletavano anche comunque con Santo Mazzei benissimo
Sì sì Giorgio Galli ci soffermeremo perché ovviamente
So che lei è a conoscenza di molti particolari
Lei viene poi arrestato l'undici settembre del novantatré e mi sbaglio
No è esatto esatto dal momento che la sera si dedicano allo stadio fruitore Saddam il massimo anticipato la domanda o invece quindi anche dalla detenzione lei continuava svolge il ruolo di capo
Sì sì gestivo l'organizzazione perché ancora non ero sottoposto al quarantuno bis per cui avevamo diciamo
Il rombo vantaggi nel senso di poter interloquire con gli altri esponenti che erano lei riconosce quando viene o nuovi lei ricorda quando viene sottoposto al quarantuno bis
Sì nel mese di aprile del mille novecentonovantasette
Quindi lei sostanzialmente rimase a cena in omaggio Andreoni apologo consentirà all'undici settembre novantatré all'aprile novantasette lei continua a
Diciamo svolgeva il ruolo di capo della famiglia Laudani dal carcere
Sì è come comunicava con l'esterno
Io comunicavo attraverso
Io un cognato che si chiama di nuovo Matteo che mi veniva a trovare impartivo delle disposizioni il più delle volte magari facevo fronte quando andava in tribunale minorile uno trovare degli affiliati
Il più delle volte vi era qualche agente di polizia penitenziaria question dare dei beni dei messaggi o dei pizzini sempre dei colloqui
Tutte le vie di tutti i canali possibili per poter interloquire con questi affiliabili erano quindi messi in condizioni di lei è il capo dei Laudani
Sostanzialmente a cavallo del periodo delle stragi continentali
Sì nero cavo mai o prima ancora che formalmente l'influente sito rivestono un ruolo di primissimo piano a livello verticistico perché purtroppo da me allora ero diciamo un elemento determinante a commettere azioni criminose
Faccio solo un passo indietro e poi ripartiamo da qui lei nel corso e la sua collaborazione sia accusato di reati che ancora non le erano stati contestati quindi ha rivelato fatti inediti
Certamente infiniti
Diciamo diverse decine di fatti di cui io non ero stato mai sfiorato da parte dell'autorità giudiziaria che ho conseguito diciamo quelle attenuanti dell'articolo otto qui quindi lei consiglia un'altra cosa e lo prego
Sono stato chiamato in diversi processi a deporre tutti questi processi si sono determinate con delle condanne per gli imputati lei ha già avuto degli articoli otto
Sì
Si possa vincere grazie senta quindi io sbaglio se la definisco probabilmente
Quello che è in grado di descrivere la parla partecipazione della di Cosa Nostra catanese alla strategia stragista
Certo non è né inseguimmo passo passo tutto là dentro non per come si determinò Condino
Tutto quell'atroce perché Yen-hsun intavolato a quella trattativa tutta una
Purtroppo gli F uno espletato dal novanta in poi quindi lei è a conoscenza di particolari relativi alla strategia stragista di Totò Riina e dei soggetti a lui più vicini
Non solo ne eravamo a conoscenza ma ne fummo partecipino in modo diretto commettendo eclatanti e azione tra cui come abbiamo invocato l'attentato alla caserma dei carabinieri Gravina Catania e poi all'attentato un carabiniere un appuntato scelto Luigi tenenze
In concomitanza quello che fu l'omicidio del giovane inizio dottor Germana quando fu a Mazara del Vallo attinto da un agguato l'omicidio dell'agente di polizia penitenziaria per poi con mia sì anche comunque purtroppo con l'avvocato fama questi tutti i delitti ritornello lei è stato chiamato a rispondere
Sì di cui sono stato a giusta causa condannato perché ero responsabile e sui quali lei ha confessato
Certo ma io prima non ride confessasse di affatto un'opera strepitosa all'autorità giudiziaria la magistratura che mi ha sconfitto per tutte le cose che io ho creato e mi ha condannato giustamente
Quindi lei non ritiene che senza secondo lei salvo condannato in relazione a questi delitti ancor prima della sua collaborazione quindi a comprimari il suo conto dice Chiara attivo
Cento perché arrivano passata in giudicato e ben cinque in Castro per tutti i fatti cioè stiamo rievocando e anche altri tra gli altri
E allora
Le chiederò uno sforzo di memoria particolare oggi
Però vedo che lei aveva quello che lei diciamo è in grado di riferire
Ricordando bene determinate situazioni vorrei che lei tornasse con la mente alla delusione successiva alla sentenza definitiva sul maxiprocesso
Se questo avvenne nel mille novecentonovantuno
Gennaio novantuno lì si scatenò l'ira funesta mi perdoni la sentenza definitiva e gennaio novantadue per essere precisi
Va be'le chiedo scusa sì sì sì sì nel novantuno già Cheney preamboli dal gennaio al numero Nature Scopelliti Bessie le chiedeva sconsolato guadagna non solamente a quel momento
E mi racconti quello che succede in Cosa Nostra in quel momento esatto soprattutto se ci furono delle riunioni a cui lei prese parte o ci furono delle confidenze rivolte a lei da parte di qualcuno
Allora
Io presi direttamente allora noi seguiamo un evento corrono oggi non siamo stati scarcerati
Nel novantuno tanto io chieda Ivanova urbani in concomitanza noi era stato scarcerato Santo Mazzei perché già Nitto Santapaola Aldo Ercolano erano Aldo Ercolano era libero Nitto Santapaola allora era latitante
Però al assieme alla nostra scarcerazione se ne sono registrate due che sono fondamentale cruciale un'era quella di Santo Caro Santo Mazzei deturpata in uso un'era quella di Luca Bagarella il cognato di Totò Riina se avevano avuto una frequentazione in ambito carcerario prevede già espianto
Un periodo di detenzione con Santo Mazzei una conoscenza
Sedili
Propose il Bagarella c'è Santo Mazzei venisse imposto come uomo d'onore all'interno della famiglia di Cosa Nostra di Catania cosa che non era vero
Diciamo ben vista per cui queste fase li abbiamo seguiti tanto che io e finché è rimasto in vita Gaetano Laudani quando fu ucciso Gaetano Auteri
Sino che poi naturalmente Sandoval sei fu arrestato nel novantadue novembre se ricordo bene seguivo personalmente
Il due zero le emissioni perché lei dice
Luchino Bagarella impone Santo Mazzei come rappresentante di Cosa Nostra a Catania
Allora la Famila rappresentando di Cosa Nostra a Catania dalla famiglia Di Benedetto Santapaola
Tempo prima no a metà degli anni ottanta ottantacinque ottantasei circa il tuo Reina assieme al brodo di tutto Cosa Nostra propose a Nitto Santapaola di uccidere l'allora presidente della Regione
Marino
Nicolosi sì ho dormito Santapaola non è che
Siccome era modus operandi di tutti i Santapaola sembra così hanno interagito fece un netto di rilievo però è lungo ma se la pressione è sostanzialmente alla fine non uccise lo non è un eccolo al Presidente della Regione Nicholas a quel punto naturalmente per presto poi c'erano alcune lamentele da parte dei per le ma i danni perché non versavano sulla bacinella comune che è una Cassandra Bokassa sì dei soldi percepiti da grandi costruttori quale da scippare esecutivi orrendo
Ci dicano gli oneri straordinari del lavoro
Sì naturalmente altri quale Aiello Spagna perché loro avevano delle quote societarie che non è stata rame conoscevamo bene perché ce l'avevamo una partecipazione anche noi sì lamentavano anche d'ingresso
Per cui erano diventati invisibili ai palermitani diciamo c'è
Credo che è un modello dalla massa inerziale Sciarelli nani quando lei dice palermitani intende corleonesi
Sì quello era ma tutta la storia l'anno segnate governance dei palermitani quando si fa dice a e che era poi Illy una struttura
Cioè nel periodo di cui stiamo rievocando diventò ancora molto più ristretta di cui godevano alcuna nella mia memoria vige ancora ne parliamo segua segua l'esempio il filo precedente quindi
Lei dice ci fu un momento in cui diciamo si creò una sorta come devo dire di di di vivere di freddezza c'è il rapporto si raffreddò tra Cosa Nostra catanese è quella palermitana corleonese
Sì però no non modo formale in modo informale di il loro naturalmente perché il il Bagarella conoscendo avanza in carcere e conoscendo alle attitudini criminali perché eravamo uno spietato ed è spietato simile identico al Bagarella sì penso penso di trans Danilo nella famiglia di Cosa Nostra di Catania bene facendogli
Metà padrino
Non solo lui ma c'era Giovanni bastone del perché Luis Sandoval sei conosciamo molto bene a Mariano Agate Brinmar sale da ballo conosciamo molto bene Antonino Gioè conosciamo molto bene Giovanni Bossoni soprattutto perché si sono verificati in cooperazione con questi elementi diversi fatti omicidiari benissimo
E poi questo progetto di Bagarella va in porto quindi Santo Mazzei viene indicato c'era
Sì sì rinnovare idonea si ricorda in quale anno o in quale momento storico questo avviene
Certo io mi ricordo tutto benissimo saranno poi i dettagli emissioni bagni sfuggono perché lui li li li arrivando Contiero
Quando le dicevo poc'anzi della scarcerazione del mazzette Bagarella
Nonostante ancora non avesse fatto un giuramento vero e proprio essendo che lo spessore criminale fratello criminale del mazziere era non indifferente già dal dal domani devo uscire
Tanto Bagarella portando fanno ma s'erano
In stretto contatto anche comunque con i mazaresi di cui le facevo cenno spesso perché lo so perché noi quando Mazzei uscì venne scarcerato dia Breve
Con Aldo Ercolano Comito Santapaola gli fa li le fecero arrivare cinquanta chili di droga a Rimini perché lui era al soggiorno presso Perth già nonostante non avesse fatto un giuramento che poi di lì a breve azzera nelle strade del novantadue sì Santo Mazzei si mise a disposizione del sodalizio di Cosa Nostra di questo gode di Cosa Nostra che era rappresentato diciamo otto dovrei Lina Luca Bagarella Matteo Messina Denaro i fratelli Graviano
E altri ancora
Quindi mi scusi questo circuito ristretto che lei ha appena indicato è un qualche cosa di diverso rispetto alla commissione provinciale alla commissione regionale lei sta parlando proprio di un gruppo ristrettissimo di soggetti
Questo gruppo ristretto M S essi proviamo a a fronte di quelle che furono lei stragi c'è tutto questo ha poi avuto modo di mettere a fuoco diciamo non solo con il Mazzei con lo stesso ad Ercolano con invito Santapaola ma poi quando io ne durante la detenzione voglio diversi elementi e uno in modo particolare il Filippo Graviano che io conobbi
Nel due mila uno nel supercarcere di Tolmezzo dove rischiavamo questo quello economico e finanziario ristretto quindi che cosa è una sorta di direttorio che compì che aveva questo gruppo ristretto e tutto quello che altro
E diciamo prese le decisioni più delicate e in quel preciso momento storico che culminò comunque l'ulteriore attacco lo Stato che ha dei diciamo idee diciamo una volte prima del botto Falcone la molte dopo del dottor Borsellino è le cosiddette stragi
E di questo gruppo ristretto faceva parte anche Santo Mazzei
Soprattutto Sandoval senza andò Masera l'alter ego di Luca Bagarella Pecorini fu investito in pieno però il del diciamo che io le devo dire che all'interno di Cosa Nostra catanese non accettavano di buon grado il fatto di Santo Mazzei fosse stato investito diciamo di questa carica
Per cui a noi quando faceva un prezzo in riunione ci dicevano verdi l'edificio bruciato escluse le palle in dialetto per prego prego ci capiamo alla porta l'anello noi lo facciamo uscirà dalla finestra che sostanzialmente perché non accettano di buon grado il fatto che Mazzei fu imposto alla famiglia
Ma poi il disegno criminoso era molto più lungo perché il Mazzei attraverso una strategia se naturalmente non fosse arrestato nell'urine altri non è doveva determinare lo scalzare del Santa Paola perché ci riferì mono a Catania come referente di Cosa Nostra soprattutto di questa cerchia più ristretta di Cosa Nostra era il Santo Mazzei perché era fine
Crimine l'ammenda al cento per cento con questi soggetti di cui abbiamo scelta benissimo
Quindi soggetti lei ha detto sono rinati i fratelli Graviano Matteo Messina Denaro Santo Mazzei ce ne sono altri ha indicato anche Bagarella un modello Luca Bagarella se Bossi come Laudani quindi Santapaola e in particolare lei avete preso parte a riunioni di questo direttorio o lei è stato informato delle delle decisioni che prenderà questo direttorio
Serio alle riunioni direttamente nel Trapanese non mi sono mai recato neanche nel palermitano presso i greci queste funzioni le facce versando Mazzei
Li faceva Santo Mazzei quanto Santo Mazzei li fa c'è uno anche come per la famiglia dei Santapaola alcuni dei Santapaola tra cui Aldo Ercolano francese non fu un latitante si legge poi che Aldo Ercolano per un periodo nel novantadue divenne latitante verso dicembre sì ricordo bene sì ma per conto suo li andavo a svolgere tale Enzo Aiello tale Gianluca Lea qualche volta Santo battaglia
Questi erano diciamo per cui noi venivamo informati di quello che erano tutte le strategie che stava al pianificando allora questa sala di Cosa Nostra otto
L'informatore diciamo per quanto riguardava il gruppo catanese era Mazzei sostanzialmente
Maggio sei sì perché era addentrata ancor più dei Santapaola per quelle vicende di cui ho fatto cenno in questo
Me li segno clinico benissimo ora abbiamo capito perché lei in parte lo ha già detto che il compito di questo direttorio era quello di programmare ed eseguire la stagione stragista
Sì naturalmente se
Ad altri compiti questo direttorio
Questo dilatoria allora aveva c'è da sempre come uno strumento comune di tutte le consorterie mafiose più delle altre Bellini
Ma di cosa nostra
Quello di assoggettare sembra comunque l'esibizione allo Stato
Era quello di poterle imporre la propria egemonia nel territorio perché veda se le stragi si sono combinati con l'avvento del maxiprocesso gli hanno prese un un evento epocale nel senso come con mia
Queste stragi e dal momento che Totò Riina sì imponevano elevare i servigi eliminare aveva già ucciso altri valorosi Sini
Servitore dello Stato magistrati carabinieri Generale dei Carabinieri e dalla chiesa di Atene non ottantadue il giudice Rocco Chinnici politici carabinieri
è sempre stato tipico del modus operandi della consorteria criminale mafiosa soprattutto di questa consultori anche nero alla più rende criminale
Senta tra i compiti di questo direttorio c'era anche quello di dialogare con altre componenti mafiose operanti in Italia
Sì questo avvenne dopo il mille novecentonovantadue e naturalmente che furono uccisi il dottor Falcone dottor Borsellino lo stadio
Naturalmente loro hanno sottovalutato di gran lunga il fatto che insorge se tutta l'opinione pubblica e soprattutto l'attività della magistratura perché pensavo che degli alberelli dice questi fatti come tutti gli altri andando ad essere dimenticati per cui l'errore di valutazione fu in prime cure lo Stato a quel punto ho visto uscire
Attaccato in modo diretto ed esplicito attraverso l'opera della magistratura applicò il quarantuno bis ricominciano gli arresti lì latitante che da tempo non erano state assicurato alla giustizia furono arrestati
Cominciarono a fioccare le condanne ovviamente
Capendo che le situazione si stavano mettendo male intraprese una strategia di terrore affinché assoggettarsi a culturalmente al fine di poter intavolare
Una tratta per ridimensionare quando dell'efficace stavo facendo come contrastava magistratura
Perché perché si è fermato attratto e poi non ha proseguito mi scusi ha detto tratto mi pare di aver capito
Sì furono stati e poi naturalmente questo fatto nuovi abbiamo il fatto oltre tutte queste cose per associazioni fare diciamo deposta la Democrazia Cristiana che era quella che era la prendo a dire al Teana per la Sicilia occidentale orientale perché avevamo referente espressamente nell'Occidente connessa Antonina alla Campania con l'onorevole Nino Drago
Sì venendo meno questa condizione
Ma di fronte ad un periodo si ventilò l'idea di poter creare un movimento separatista a livello siciliano come in Sicilia Libera questo momento
E Emilia promosse un'opera poter convergere tutta la nostra attenzione che siamo dopo il novantatré negli anni erano andati al suo interno un movimento politico che è la Forza Italia
Quindi anche in questo progetto politico
Cosa Nostra catanese di un ruolo
Sì del primo piano senza ombra di dubbio chiesero cosa ne è stato rimesso quasi chi era all'interno di Cosa Nostra catanese che in quel momento seguiva di più il progetto politico
Allora per la diplomazia è sempre stato Nitto Santapaola nonostante nera latitanza come braccio armato nera Aldo Ercolano poi aveva dei vari consiglieri che andavano da Marcello D'Agata
Santo Carlucci poi anzi Salvatore Tuccio due piloni scuse
Che era un'altra persona lui è un giorno Galea penso alle Enzo Aiello nel tanti altri soggetti ah ho capito
Senta ma insiste interessa comprendere se tra i compiti di questo direttorio lei in parte lo ha detto quindi relazione alle istituzioni all'assoggettamento delle istituzioni c'era anche quello di interagire con 'ndrangheta e camorra
Sì scusi era questo il passaggio che volevo completare prima questo avvenne dal momento che il tifo
Il quarantuno bis affinché potesse essere rivisto ridimensionato che era poi un po'appello che fu nel famigerato papello di proposto come punto sì il bene Viera la partecipazione di tutte le marce perché questo era un problema anche nelle trenta atto tutte le mafie per cui la 'ndrangheta in modo particolare la camorra è la stessa Corona Alessandro Capuano mila perché perché si si trattava di rivedere un punto fondamentale locale qual è l'ergastolo quella di poter ottemperare benefici penitenziari quella sul ridimensionamento dei collaboratori di giustizia
Le misure patrimoniali sui beni
è qualcos'altro nel contesto di questo
Senta e lei diciamo questo lo apprende sembrerà Santo Mazzei che il Direttorio ha coinvolto anche le altre mafie io
Io io e il mio interlocutore
è stato sempre e comunque Santo Mazzei in quella fase anche se io e poi naturalmente quando nel mille novecentonovantadue Sandoval sei nel novembre del mille novecentonovantadue fu arrestato continuava ventenne con Aldo Ercolano
Alberto Fanfani c'è una legge
No ad acqua non è sposato la causa a tutto per tutto
Anche se volte diciamo per quell'azione diplomatica e Nitto Santapaola e lo svolgersi sembra un cabaret andamenti no poi questo si rivelò nel tempo perché avendo al signor Procuratore tutto quello di cui adesso bisogna allora considerando il periodo sì era prettamente riservato è molto segreto non era di due mila e il più lungo queste partecipazioni questo discorso per cui oggi magari
Sono un po'più di dominio pubblico di di conoscenza no quindi era era rimasta in serrati all'interno della stessa scrive struttura criminale questo lei dice
Nato naturalmente non si sa
Quindi imposti di voi sapevano quelli che erano i progetti effettivi
Ci sono i capi famiglia diciamo di cui eravamo in festivi sulla diciamo autenticità diciamo dell'azione che era in corso che era in corso
Senta fermiamoci un attimo sui rapporti tra questa componente mafiosa siciliana e i calabresi e i soggetti di 'ndrangheta lei che cosa sa di questi rapporti
E allora questa qua per quanto riguarda minigonne il contatto i toni apocalittici mandiamo sviluppare chiamo dalla figura di Rina e poi ovviamente mi racconta anche se ci sono circostanze che riguardano altre persone
Marina
Assieme a quelli dotati di cui le dicevo se hanno sette per comunque e il teste dei diciamo intrecciati rapporti con i calabresi e non solo ma anche comunque con i campani diciamo del gruppo viene nuovamente ad Abbey ma Image Honda dei Falanga perché non lo diciamo la stessa cosa di Cosa Nostra
Nella Calabria idealmente per cui quando loro misero in atto presso Progetto mandano a dire espressamente a questi soggetti della 'ndrangheta che anche perché facendo un passo indietro manda anche Old Fashion favore a Totò Riina
Per l'omicidio Scopelliti perché partecipano Riina in qualche modo ad offrire a una pax che nel corso degli anni dalla dall'omicidio di Paolo De Stefano
Siamo convenzionati centinaia di omicidi e per cui dal momento che sia porto questa pace dal momento che vi erano sempre alcuni scambi diciamo di di attività illecite quale traffico di stupefacenti anni si trasferì presso a nuoto di agire quando poter colpire organi istituzionali per poter colpire diciamo pezzi del patrimonio italiano per poter affrontare come il terrorismo se creavo con la dissi cosa al fine di poter ottenere in quei risultati di cui si desiderava
E quindi per quello che a lei risulta da uomo di vertice di Cosa Nostra catanese la 'ndrangheta aderì a quel tipo di richieste
Sì aderì perché di lì a poco vi furono uccisi due carabinieri e subito noi conseguentemente
Abbiamo compreso tiene perenne e come avvenne a Catania come avvenne ad Agrigento con il maresciallo dei carabinieri Buazzelli Giuliano Guazzelli per come avvenne a allora a Mazara del Vallo con il dottor Germana erano tutte in all'ordine un segnale di quel periodo storico
Mi ascolti
Torniamo un attimo diciamo al versante politico perché lei dice a un certo punto si parla di movimenti separatisti interiore sempre quello del novantatré e mi pare di aver capito ho perso
Arriva
Ad un certo punto un'indicazione per di andare a sostenere una nuova formazione politica che lei ha indicato in Forza Italia soffermiamoci un acceso nel novantadue cerchiamo di essere precisi anche sul periodo
In cui si passa dai separatisti
E quindi la Sicilia Libera e dintorni a Forza Italia
Allora questo avvenne diciamo per quanto concerne il severo antismog una ventilata che arrivò a canali che ci poteva essere in Progetto come considerazione mentre si poteva realizzare ma poco di lì a poco sfumò nel novantatré
Si crea un movimento politico cioè Marcello Dell'Utri avevo dei contatti con nove ad Ercolano
Di cui noi eravamo conoscenza per il fatto che di lì a breve si creano questo momento politico dal momento che effettivamente viveri fasulla effettività e anche poi lo stesso usando Mazzeo continuo Massimo Vinciguerra
Perché poi io ero già date
Stato abbiamo detto io sono stato arrestato sì nemmeno centonovantatré
Non mi disse espressamente di far convergere c'è tutta la nostra attenzione politica su questo nuovo movimento e votare per cui
Forza Italia
Quindi arriva un'indicazione proprio molto secca molto precisa sul sostegno sì a questa nuova sanzione politica e perché bisogna sì perché si riteneva appoggiarla in maniera così massiccia per
Perché c'erano delle crescenti aspettativa per quello che concerneva
Tutti i punti di cui era abbiamo appena elencato per le aspettative di poter rivedere lega solo per le sue pedine di poter fruire di benefici di poter lasciare indenni bene immobile
è altre cose
Quindi sostanzialmente
Bisogna che si voleva ottenere questi risultati per farlo era importante sostenere questo nuovo movimento politico
Cento
Sei ha fatto riferimento a Marcello Dell'Utri e rapporti preesistenti tra Dell'Utri Aldo Ercolano
Di questi rapporti le dicessi eravamo a conoscenza cerchi di essere più preciso eravate a conoscenza in che modo lei e le abbia li li ha mai visti s'impone ha mai raccontato qualcosa di specifico
No mi raccontò specificamente Aldo Ercolano deve all'embargo entrato in provincia di Messina già di narcos
Nel frangenti di voi avevano fatto dell'estorsione alla Standa di Catania per cui appare per potrebbe possono in estate rimettere tutto a posto ebbe un incontro con
Come se l'Unione non c'è uno dell'ordine pubblico quindi sostanzialmente Cosa Nostra catanese aveva consumato dell'estorsione ai danni della Standa e per risolvere quelle problematiche ci fu un incontro Aldo Ercolano Marcello Dell'Utri nella zona di Messina sino adesso
Ore questo atto criminoso fu anche comunque dando un imbuto per i palermitani per potere sempre e comunque
Assoggettare e poter farsi ventidue Berlusconi insegnante sempre a disposizione del sodalizio quindi gli attentati alla Standa non solo a Catania erano finalizzati a questo scopo
Naturalmente
Anche questo a lei chi lo racconta Aldo Ercolano dopo Santos sei no
Sì questo foglio queste grida imprime pure da altre collane siamo parlando in un periodo antecedente a Proietti vivo questo modus operandi i quando sassi vuole stringere
Asset come organizzazione criminale un soggetto che possa essere imprenditoriale politico
Anzi creare quelle condizioni all'udienza essendo che si rivolga secoli viziato appartenenza poter farsi giri tessere tutto quello che a nostro uso e convincimento
Senta il coinvolgimento dei calabresi dei campani ma anche dei pugliesi nelle strategie volute dal direttorio che lei ci ha indicato prima riguardava soltanto la parte stragista o anche la parte politica relativa a Forza Italia
No presso fai esteso anche comunque quando il Direttorio mandò dire perché Sandoval secondo mi disse a me stessa mente l'omicidio di sua iniziativa che sale stando mezza il Wine beccavano sempre e comunque questo direttorio
Nel caso specifico mentre lui svolgeva un processamento trapanese si chiedeva al tonno Agate Mariano con tamburello con Giovanni bastoni e mi emozionano di anni gliele Mercatali eccetera cede tutte le vendite verticistiche fedelissimi anche come Matteo Messina Denaro
E quindi il coinvolgimento dei calabresi e dei campani non è soltanto sulle stragi ma anche sul progetto politico capito bene
Naturalmente non si
Quindi anche loro avevano a che fare con Forza Italia
Sì sì ma di fatto allora lei quello che avvenne puntualmente che sono stati tutti a letto Connor sultani piuttosto schiaccianti
Senta spostiamoci ora sul versante calabrese per capire di quali calabresi stiamo parlando lei chi ha conosciuto tra gli esponenti diciamo di rilievo della 'ndrangheta
Guardi le dico una cosa io
Nel corso della mia detenzione li ho conosciuti parecchi però devo dirle che lei non conosce Gange comunque altri in uno stato di libertà
Sì eccomi sei fratelli Barenghi sono Divella non questi erano molti con il patriarca perché Gaetano Auteri fermare un Patrizia ma Sebastiano Laudani cosiddetto patriarca no per sa anche se comunque il capo diciamo di del sodalizio era Gaetano e conosceva bene in questi Ciardelli Brega di Padellaro di cui abbiamo un ristorante interagivano e in quali anni chi sono desideri in quali anni riconoscersi in quali anni riconoscete ma questo risale risale tanto tempo prima ancora prima degli ottanta tute che avevano dei parenti questi comunque con i giovani noi ci siamo visti ripetutamente ci siamo scambiati delle forniture gli anni delle partite di droga che abbiamo corrispose poi anche comunque ci prestavano servizio perché poi c'erano delle faide diciamo contrapposte sulle altre organizzazioni se ci metteremo a disposizione
Delle persone anziane anche comunque di commettere dei delitti quindi voi catanesi veniva la sua versione come veniva da consumare omicidi in Calabria
Sì si verificò lilla possibilità materialmente non si concretizzò perché poi non furono individuati i soggetti le loro ci chiedono come imbeccata però il ci siamo messi a disposizione alla tazzina
Niente degli altri reato mi perdoni quando l'ho interrotta lei stava facendo riferimento ai rapporti tra i bar reca i De Stefano
Sì inglese il sodalizio dei De Stefano diciamo a tanti che noi con i De Stefano abbiamo avuto perché quando è morto Paolo De Stefano
Il capo del sodalizio divenne Orazio De Stefano nel fratello si anche se c'era il giovane Giuseppe Di Stefano che vede il figlio di Paolo che stava per crescere se non solo manca uscendone divenne il genero di tale Franco Coco Trovato che è un Capo crimine della 'ndrangheta Enea uno dei cari assegni per i due romani e Mancuso riferisce di tutta il ricordo della 'ndrangheta quando abbiamo avuto mai dei degli screzi diciamo e Michela compagine di Giminiano Franco Coco che è interagivano in Lombardia sì quello che lei ha detto soldi quel sequestro di milanesi prima analisi perché evitiamo
In Lombardia sì
Con Aldo Ercolano Franco Coco Trovato
Qualche altro elemento verticistico della famiglia Di Stefano optarono per quello che fece anni prima o meglio nel contesto del novantasei sottolineare ciò vallate fra fece fare la pace a noi intorno come sodalizio dei Cappello
D'accordo sempre con lui da sempre ci sono strati diciamo questi rapporti non solo con la nostra famiglia come eravamo alla stessa famiglia dei Santapaola con noi a monte con l'uomo di queste devono prendendo
Perché tra l'altro
Anni Benedetto Santapaola agli inizi degli anni Novanta assunse un legale più calda tale a Mantova Veneto c'era anche un deputato allora represso fu sempre e comunque per mezzo dai calabresi
E poi ci sono tanti altre persone cioè nel contesto della detenzione un confronto comunicata vorrei dire risulta che Santapaola sia stato assistito negli anni da avvocati calabresi
Sì personalmente dal professor Armando Veneto che è anche nella fase in cui assisteva allo stesso Benedetto Santapaola e nera deputato Vito sindaco di Palmi perché questa prova a preti Palmieri
Ho capito senta lei parlava di Coco Trovato e ha fatto da dei nomi
Ma siamo ritornati indietro ovviamente io focalizzato le ha detto Franco Coco Trovato è una dei capi
Del Gotha della 'ndrangheta poi ha parlato se non sbaglio di Piromalli ha parlato di un Mancuso sballato di pesce il bambino
Sì sì sì visto come domenica in come li ha definiti questi soggetti mi pare che lei abbia triliardi attribuito una una sorta di carica di definizione
Questi sono è la carica più alta che in gergo loro calabresi fusione capo al crimine diciamo che al di sopra tutti gli altri membri delle conserve di diciamo per la consorteria sono i gli elementi lettrici istrici e che comandano è che quando intraprendono diciamo quanto decisione
A livello regionale presentano Prisco non finiscono sul merito della questione mi scusi ma questi Capo crimine danno vita a una sorta di direttorio esattamente come il direttore di Rina sono in relazione all'andrà certamente
Certamente avesse Harrison avvenuto anche come due nel corso di quella che fu
La costruzione della Salerno-Reggio Calabria per quanto concerne l'autosalone questo dice il Golden prego prego continui mi scusi c'è un attimo di ritardo nella videoconferenza
No alle pale religiose mi scuso io ancora non cedere scusare stava dicendo quel questo direttorio quindi questi soggetti intervennero in relazione alla Salerno Reggio Calabria prego prosegua
Per cui di volta in volta laddove nel mi fosse bisogna necessitava del loro interferendo intervenivano altri redditi
Di rinviare l impressione per quanto concerne gli appalti eletta vicende da spartire alle varie famiglie e quindi lo facciamo questa quindi questo direttorio sostanzialmente per quello che lei sa
E davvero il vertice della 'ndrangheta
Sì senta intesi come nome veniva il ministro come veniva definito da voi catanesi da Cosa Nostra questo vertice della 'ndrangheta avevo una definizione
Questo veleno code diciamo il livello più supremo di tutte le le con storia diciamo della 'ndrangheta ma coricati diciamo
I capi passione di tutta all'assoluto californiana composta da SOGEI diciamo di
Ed era composta da soggetti che avevano tutti questa carica di Capo crimine per quello che lei ha saputo sì sì sì sì sì sono dieci le scene in cui saremmo Lene indicati quattro ora vorrei che lei fosse più preciso quando parliamo di piromani di che parliamo
Allora guardi Piromalli sono una famiglia molto vasta sei tra cui i cugini cose vecchio Piromalli e rozzo Peppino Piromalli se questo sicuramente succeduto nel corso del tempo ma voi CGIL alla figura più nelle agende di questo filone si chiama Pino Piromalli e uno no no ma assolta Nenni protesta
Vedi un avviso inviato una serie salsa vecchia unico affacciarsi mi scusi predizioni Rosario Marcenaro
Sibillino però maledetto con salsa perché un tipo piuttosto confuso because come nei matrimoni alle romano o quello che che a lei risulta è uno dei Capo crimine che fa parte di questo fosse di cupola
Sì assieme a Luigi concluso assieme a Giuseppe deserto assieme a Franco Coco Trovato assieme
La testimone
Poi
E qualcuno dei Bellocco diciamo che
Riveste sembra comunque un ruolo così elevato lei il ventiquattro luglio del due mila e diciotto quando viene interrogato indica anche Pasquale Condello corretto
Sì supremo mi scusi se non ricordo esatto quindi anche il supreme un Capo crimine che fa parte della cupola certamente perché College con Aldo Grasso assieme al mini metrò in un anno
Il sodalizio vede Stepney per lunghi anni culminò con centinaia di morti ammazzati quindi possiamo contare questi componenti della cupola le dispiace abbiamo detto Pino Piromalli e uno no quando Luigi Mancuso dunque
Pasquale Coviello tre Giuseppe D'Este sono quattro Franco Coco Trovato cinque
Un pesce sei
Giusto evolvere in loco Sezze questi sono pazienza
Senta
Sempre naturalmente stregoneria ore nove verticistico primi niente ma all'interno del sorriso dell'Ambra negli anni sono di tutto altro
Diciamo tantissimi altri certo livelli hanno naturalmente insegni
Senta lei ha conoscitiva ha conosciuto anche soggetti di 'ndrangheta della Locride
Sì
Via Fedro conosciuto Giuseppe ignorando Rabito betulla diritto
Riducendo in geografia Morabito era a sua volta un Capo crimine o no sì Silva era Hamas stampe letta Sande diciamo una serie di vicissitudini e
Aveva diciamo un ruolo rispetto a questi soggetti di cui abbiamo parlato un po'più ma godeva o comunque chi tenta di rispetto all'interno della consorteria preghiera anziano gli era dovuto ma
Diciamo che era un po'sceneggiatore ieri nascita infatti le cariche apicali però erano a favore di questi sette soggetti quindi Morabito era un Imporzano lire ma un gradino sotto posso posso dire così e cose
Sì perché quelli lì e non importa se Cesar lui era un po'più anche se aveva interesse sul Policlinico con l'Università di Messina ma è un cenno che era medico tutta una serie di
Gli altri vicissitudini senta lei ha mai sentito parlare della stella dei punti della stella
Com'è la stella era l'ago esoterica contrapposta a Cosa Nostra c'era
Come camorra chiude sapore Piller e Tafuri cappello di qui abbiamo fatto scene che noi vi
Infine tutti i voti volavamo staliniane noi come orbita Cosa Nostra ecco nel momento in cui è onnipresente la stella queste la stella in Sicilia
Sì sì in Calabria le ha mai sentito parlare di una stella dei punti della stella
Sì con lei loro in gergo che usino come indottrinamento diciamo che è un riconoscimento che
Portato per queste cariche più lavoro elevati diciamo nel gergo loro hanno una Sandas verista
Per il dell'inquinamento idrico Gino pressanti prego
Prego prego questo di cibo col questo appellativo che loro usano e per dare un riconoscimento a quei soggetti di cui abbiamo parlato che diciamo l'investitura
L'elevata anguille utilizzavano questo termine Stella o punti della stella quando si riferivano a quei Capo crimine che lei ha indicato sì
Quindi essi perché allude a qualcosa di stellare di molto elevato di molto alto il il significato è inequivocabile
Questo livello elevatissimo di 'ndrangheta lei ha detto il livello più alto di 'ndrangheta a lei risulta
Diciamo efficace
Fino a quando lei viene applicato il quarantuno bis o anche in epoca successiva
No anche comunque nel board successiva un quorum mobilissima ho avuto modo di interloquire con tantissime
Ma non solo piromani declini di Riccione soltanto ieri nel Duomo Molinetto di adesso che ricordo sempre famiglie millilitri tutto il soggetto di primo piano del Godelli
Qualcuno dei dalle autorità almeno dagli altri che adesso magari non ricordo che nel contesto del detenzione sottoposta per Regina abbiamo passata assieme per cui si facciamo delle escursioni
G li analizzi quello che concerneva le alleanze tutto il resto per poter sempre e comunque intavolare che ne so eravamo dediti al crimine organizzato per cui interessa di spaccio di droga uno scambio di di armi o altre questione di favorire
Dei Mancuso lei che ha conosciuto
Per quando li ha conosciuti
Guardi no i cori Mancuso abbiamo avuto anche cercare del periodo di cui le dicevo con i soggetti Pellaro il bar reca
Fa soprattutto una in avendo verticistico dell'organizzazione della urbani che si chiama Camillo filiera esce oggi da nella scienza questo Camillo fiele onestamente dipendente dire magia elevato spessore criminale della confetteria Demus figurine aveva un rapporto privilegiato con Peppe Mancuso di CheBanca!
Questi oltre che sono dei commercianti di bestiame che avevano bisogno dei favori Ortezzano scambiati vorrei quantitativi di droga nell'ordine di decine di è e noi per far fronte a quel periodo di guerre con questa contrapposizione
Criminale dei Cappello delle anni mentre anni soprattutto da Washington fu Pistone e tante altre
Quindi tra voi e Mancuso sostanzialmente c'è uno scambio che riguardava droga e armi
Sorsi esogena diciamo che aveva il compito di far da tramite era questo Camillo Fichera
Si fa già conoscevo personalmente lui per altre ragioni che nera amico del padre
Ho capito quindi lei ha conosciuto poi personalmente Mancuso Giuseppe
Sì conobbe che Ambrogio Giuseppe con Aubrey Luigi manterrebbero ho conosciuto tanti dedotta azioni in quell'orbita diciamo del Crotonese
Tanti HP analogicamente ha conosciuto in carcere o fuori
Però quello lo incontrai anche fuori Giuseppe Mancuso poi nel carcere ci siamo rivisti perché c'era Camillo filiera anche quando andavamo le nelle videoconferenze eravamo al carcere di comunione
Parlavamo ci salutavamo l'ho rivisto diciamoli al premio anche Piromalli però non lo avevo conosciuto di Roma ho capito
Senta concentriamoci adesso su un aspetto particolare
Chi erano i principali interlocutori
Di Cosa Nostra in Calabria tanto nella zona di Reggio Calabria che nella piana di Gioia Tauro
E Londra
Per quanto concerne Reggio Calabria e De Stefano principalmente per quello che ho già detto aumentate per con i Santapaola condotto Reina per quanto riguardava ci nella piana di Gioia Tauro e i Piromalli
Perché non solo è la famiglia egemone nata già il cenone del pregresse avvicinasse con bellissimo solidali di Cosa Nostra
Ora nel verbale che ho richiamato prima in relazione a Reggio Calabria conferma e De Stefano ma dice anche i Condello relazione a spasso alla John la zona di Gioia Tauro lei dice i Piromalli ma anche i Mancuso di Limbadi
Sì se in senso quindi è corretto senta se anche in questo caso fu Santo Mazzei a rivelarle
Questo tipo di rapporto privilegiato tra Cosa Nostra e queste famiglie
Sì non solo Sandoval sei però io come le dicevo nel corso della detenzione contro incontrando vari esponenti della stessa allora anche qui tra cui i pendolari Molinette
Abbiamo fatto sì di fare il punto della seduzione diciamo così inermi sono emessi tratta quello che già io ero a conoscenza di cui io sapevamo per cui diciamo Jennifer venivano delle comincia
Ho capito se mi pare di aver capito che lei a un certo punto conosce Pino Piromalli faccia alza ho capito male
Sì io l'ho conosciuto in carcere però tutto precisamente alcuni no sì a caccia del normale il laureando alla minoranza dentro
Sì sì sì andiamo sul finire degli anni novanta per cui non presentano mondo
Poi i ci ritrovammo perché lui fu trasferito nel supercarcere di don Enzo che eravamo sempre e comunque sottoposto al quarantuno bis però consigliere che non eravamo allocati nello stesso gruppo ci limitavamo diciamo assoluto anche perché c'era una considerazione lavata per entrambi perché sapevamo lo spessore criminale
Sente ovviamente con Piromalli avete parlato sì avete parlato di argomenti che avevano attinenza con la vostra situazione quindi la vostra provenienza ad ambienti criminali
No compì Roland personalmente non abbiamo interloquito diciamo rientrato nel merito perché non non abbiamo avuto diciamo ha avuto la possibilità di partecipare nell'ore dal conseguente allora l'aria assieme però eravamo a conoscenza diciamo del livello criminale tanto io di lui e lui di me perché sapevamo e ci conoscevamo di quello che
C'eravamo resi responsabili ed è rivestita all'interno del sodalizio quindi vi sentirete riconosciuti cioè lei sapeva chi fosse Luís ceneri sapeva chi fosse lei
Sì presso sì senz'altro ci salutavamo perché naturalmente non essendo che eravamo nello stesso però per poter passeggiare non ci potevamo fermare Pretty dando per cui ci limitavamo però tutte le notizie Gelli o in parte
Diciamo approfondivo Angers comunque con altri soggetti di danni nella stessa brani dello stesso Filippo Graviano dopo quando siamo stati assenti perché si conoscevano già da tempo con la famiglia viveva nella famiglia dei Graviano
Come come le risulta che ci fosse questo rapporto di conoscenza tra i Piromalli e la famiglia Graviano
Perché
Il papà dei Graviano mi disse a Mestre Samhain De Filippo Graviano era un grande commerciante ortofrutticolo poi il cabaret ai Graviano venne assassinato e primi anni dell'ottantanove
Ma felici se sono rimasta vuole perché loro già lo conoscevano i Piromalli e per ragioni inerenti alla sfera lavorativa del Papa
E questo glielo racconta chi
Primo questo quando fui periodo di detenzione o con Filippo Graviano ne parlammo in vari passaggi con lui personalmente e anche perché il loro contratto il vero male perché in un certo periodo di detenzione vi erano alcuni soggetti
Legatissima ebbero una unità limone
Erano allocati nella stessa struttura mazziniano gli altri e con loro era un rapporto diciamo affettuosissimo diciamo di considerazione e stima non solo personale ma comunque criminale
Senta e lei in che periodo viene detenuto insieme ha finito per Filippo Graviano in quale struttura carceraria
Allora io
Sino al mille novecentonovantuno fra lui e al persino mi scusi al due mila e uno
Lui detenuto nel supercarcere di internet dopo fui trasferito
Nella struttura di Tolmezzo nella struttura di don mezzo
C'era Filippo Graviano cioè procura abbiano naturalmente prima ancora di Filippo Graviano nello abbellì credo Nesi Johnny era vi era anche Giuseppe c'erano anche Giuseppe e Filippo erano detenute nella stessa struttura trentuno bensì poi Giuseppe venne trasferito
Non è altro che un tempo aveva Novara etico diciamo che prese il posto di ieri Giuseppe eravamo allocate alla cella quattro vi era Filippo Graviano alla cella numero cinque via radio
Considerazione le case vuole ci hanno messo nello stesso gruppo assegnando aveva mi scusi signor Roma passando presento la mia voce
No no era sentiamo bene
Allora per esempio sì prego per cui le stavo dicendo facilmente
Per cui le stavo dicendo che siamo stati allocati nello stesso gruppo d'appartenenza abbiamo avuto modo di intrattenersi al passeggio di fare delle ore di socialità alla palestra tutte le le funzioni non solo poi ci fu il trasferimento di frittata Amma assolto io venni trasferito a Parma e questo è certo dai cacciatori l'opera intrapresa nel due mila e nove la mia collaborazione per l'attività giudiziaria perfino diciamo al peggio non prima che io collaborasse colla all'autorità giudiziaria Navigli Filippo Graviano perdiamo molto sempre modo di aver avuto modo di ballare certamente di scambiarci informazioni attiva della considerazione generale
E quindi e sul fatto giravano a quelli momenti in cui Filippo Graviano le rivela i loro rapporti con la famiglia Piromalli ho capito
Senta se non solo di questo settore non è all'anno di una serie innumerevole di Fantini della disperazione si perdano Tirelli che il male parla
Di che cosa le fa stiamo parlando di una serie
Di una serie interminabili di Fante abbiamo analizzato nel tempo passato assieme nell'ora di passeggiata alcuni tra l'altro di quelle che furono intanto non non eravamo diciamo
Conosciuti nel senso che non c'eravamo mai conosciuti ma ci conoscevamo sembra comunque per quello che ho voi evocato poc'anzi insoluta dello criminali
Perché avevamo parteciparono i con questa iniziativa quello che era loro più empatico
Sul mercato di poter attaccare quelli situazione attraverso la commissione di quei delitti per cui è chiaro
C'è lindo lei era affine Enzo tutto al di là del fatto empatico c'è venuto molto più facile tranne nelle logiche entro cui abbiamo rivisitato tutto quel periodo storico alcune situazioni anche comunque inerenti al quotidianità
Passavamo sempre e comunque del del tempo a parlare di qualcosa
E quindi avete affrontato anche i temi connessi alle stragi le varie responsabilità
Quindi il centro ma che l'autonomia saldi all'esame sapeva che Cosa Nostra catanese era coinvolta voi conoscevate lei conosce premono di Filippo Graviano
Ma non solo che sto benone ma loro avevano impartito le disposizione attraverso il Mazzei loro assieme a Leoluca Bagarella e Totò Riina prima ancora che venisse arrestato è il Matteo Messina Denaro
Naturalmente oltre a parlare anche comunque di Giuseppe che era allora detenuto nel carcere di Novara spesso comunque si parlava di Matteo Messina Denaro
Di questo soggetto abilissimo solo strategicamente criminali del sapere intensa nel tessuto sociale
Per il consenso con il suo modo giudicare
E chi è il cinema
Parlavamo oggi quella
La strategia allevano anche comunque del fatto che vi furono per il periodo che il loro attraversano in quella fase storica chi erano allocati a fronte dell'Mannini presso una villa che andarono in Veneto avvenenza gendarmi lombalgia anche andarono in Piemonte che passano del tempo in Sardegna e così via dicendo di tutti gli aspetti diciamo che erano
Voi tutti
Presso Bornato avvocato di estendere quella strategie di terrore ma anche comunque diciamo un ferro il puro piacere di potersi divertire perché aveva una ferita Donegà Villecco sempre e comunque i due fratelli Graviano
Primo il Matteo Messina Denaro che era con loro un'unica cosa
In che senso erano di percorso
L'unica cosa perché al di là del fatto che li legavo allora in un comune denominatore criminale vi era una stima è una considerazione elevata sul piano e il profilo personale
Quindi non c'era soltanto un rapporto di conoscenza ma c'era qualcosa di più hanno
No assolutissimamente perché il periodo che a loro attraversano in queste in queste strutture Matteo Messina Denaro era accompagnato della propria fidanzata è rispettivamente anche loro per creare anche comunque non è questione di minima personale familiare raggirati quelle che lei li legava quel
Quella strategia criminale ho capito
Senta vorrei tornare un attimo a questo organismo di vertice della 'ndrangheta che lei ha individuato e in cui inserisce determinate figure ora questa struttura di vertice per quello che lei sa rappresenta tutta la 'ndrangheta o ne rappresenta soltanto una parte
No no assolutissimamente non vi è causa g livello maggiore che resta consorteria ne venga investita perché con esso lo esporta anche comunque oltre il nostro continente perché hanno radici frazione in tutto il mondo
Quindi questo è il vertice il vertice cioè quei sette soggetti per quello che lei Saso del vertice di tutta la 'ndrangheta nel mondo
Sì loro hanno un ruolo preminente Biden sono di altri ma comunque incisivo il loro parere questo qualsiasi decisione
Lei nel verbale che io ho richiamato prima definisce questo gruppo egemone lo chiama e dice che formava una sorta di cupola cioè cupola e il termine
Che venne utilizzato come elemento verticistico di tutto di tutto mi mi mi scusi mi perdoni tutto come racchiudere un insieme di elementi in uno unico elemento concatenamento
No le faccio questa domanda perché lei lassi mila alla cupola del modello di Cosa Nostra
Nel verbale un'analisi quindi questo vicino di novembre come parallelismo c'è un parallelismo corretto
Scienza una inversione ma la cupola di Cosa Nostra a cui lei fa riferimento è il direttorio di cui parlavamo prima
Sì quello veda all'interno di Cosa Nostra ne nacque uno molto più ristretto
Prima era in forme più lance diciamo sì alla linea è una vicissitudine del momento di di alcuni periodici cronici e vanno inquadrati per quelle che furono le esigenze Giacomelli determinato e preciso momento per cui dovremmo seguirà passo passo
Tutti gli eventi cioè ci sono minaccia ho capito ho capito
Senta lei prima ci ha detto nella pasta nella parte iniziale della sua esposizione che lei sa che la 'ndrangheta collaborò alla strategia stragista con l'uccisione di due carabinieri
Le chiedo lei è a conoscenza del fatto che l'uccisione di quei due carabinieri e l'adesione alla strategia stragista sia stata deliberata dalla cupola di cui stiamo parlando
Sì perché loro quando mi dissero a me i partecipanti dei calabresi
Furono espressamente legata a questo fatto delittuoso
Si può considerare il fatto che questi abbiano preso adesso è nato anche se poi trovo nel corso del tempo perché l'utilizzo Vernizzi passi una metafora alla figlia come si suol dire la vittoria e figlia dicendo Patri la sconfitta Rossana
Si passa di tempo ne passa perché perché lì l'interesse era il filo conduttore era comune a tutte le consorterie ma tutte le nasce ad Assisi tipologia di no sì per cui
Quando poi un po'le cose Bolzano per
L'ASL la grande di dicevo operatività pensa dall'attività della magistratura
Qualcuno magari e si tirava indietro cercando di eludere la questione ma in prime cure non si fa con nessuno che stress diniego diretto sempre e comunque il bando anche comunque in seno alla stessa cosa no strana
Continua a pensarlo piglio Madonia lo stesso dubbio Nitto Santapaola comunque ci sono tutta una serie di situazioni che dovremmo analizzare passo per passo bene per capire in un
Quindi lei diciamo in legno c'è un erano tutti d'accordo ed erano d'accordo i soggetti di massimo livello delle varie strutture criminali
Certo anche alla camorra che poi dopo tutti quanti è chiaro che quando hanno visto che le cose si sono messe non male malissimo effettivamente all'incombere l'avanzare dell'attività è a
Delle forze di polizia magistratura agli arresti le condanne gli ergastoli dice hanno cercato di trovare un capro espiatorio in Torino o quei pochi soggetti e protagonista dal due fili di cui abbiamo citato i fratelli Graviano
Matteo Messina Denaro Luca Bagarella lo stesso Mazzei
Perché gli erano stati quelli venuti banchi e giretti nel proporre questo attacco diretto allo Stato
Ho capito cioè a me interessava capire se perseguono che faccio alcuni esempi concreti o no certo ora con la massima fama interessa capire se voi per quello che vedevate dalla Sicilia e mi segue
Capivate che le decisioni di alto livello che venivano prese in Calabria venivano prese da questa sorta di cupola cioè a me interessa questo sì questo
No e questo non non solo lo capivamo il CIPE venivano delle conferme che erano diciamo svolte da vari di colloqui interloquì privi diciamo quando di volta in volta sindaco cui o con lo stesso Mazzei quando i verbi ma ecco che volesse sottrarre a
No no questo mi interessa che cosa si dice in gergo si interloquiva con Mazzei su diciamo anche tutti i calabresi avevano partecipato attraverso quest'atto di forza
Verso valgono istituzione carabinieri che rappresentava comunque un'istituzione per il nostro Stato non e anche e comunque in considerazione di prenderà altri periodici allora non per cui vi era una piena partecipazione ho capito
Lei stava dicendo prima io anche degli esempi da fare per far capire quello che sto dicendo quando simula un uomo
Sì acqua che serve poi per il resto dell'Iran
Quando si uccise l'ispettore giovanili sia a Catania sì cioè fucsia prettamente ha sempre un'opinione di questo di dire direttori di cui parliamo che
Volevamo diciamo già tutto che è praticamente si scelse di fare questo obiettivo
Questo obiettivo
Naturalmente non è che mai espresso Rondi rilievo un dissenso diretto si fa diciamo con il mimo sindacale di partecipare a questa a questo attacco a questa strategia e si individuano Giovanni iniziò l'ispettore dico della Polizia di Stato sì
Allora da un lato si individuato dall'altro lato per far sì se questo passasse quasi mi sono inosservato Como per dire c'è una mafia buona cosa che non è mai esistita una massa di buona l'impegno di tutte le mafie scelte non firma non si può essere dicevano che questo benedetto l'ispettore di polizia poteva essere un colluso una persona poco raccomandabile cose che non era affatto vero
Diciamo per poter farsi che alle stesse ha ha gli stessi occhi dell'autorità giudiziaria lo stesso questore che allora era tutto sperando molto dimagrito inizierà un poliziotto mi scusi
Come dire qua noi ok facciamo no ho capito lo stesso nominandolo Calabria ci dice si tirava pietre stimo c'aveva la mano
Sì sì non si addice alla stessa no nel senso che si impara a rimandare se ci stavano ma poi ovviamente diffondevano anche delle delle notizie dei distanti lei questo sta dicendo Pellicori per cui
L'ispettore nel caso specifico perché parliamo di questo settore
E non solo inganno poverino che c'era ha rimesso la vita nel nell'espletare la propria funzione l'istituzionale vanta comunque sia da molto poteva anche necessaria invece per far sì apparire agli occhi delle istituzioni diciamo magistratura le forze di polizia come se no Ivan non attacchiamo allo Stato
Cosa ventenne anche comunque per altri soggetti ma quando nuovo mentre parlavamo prima noi in questione riservata direttorio Rizzo prettamente riservata dopo questo con lo spaccato con l'emergere di tutte le le situazioni cercavano di apparire tutte
Diciamo Sanipoli certa
Cercavano di nascondere la loro responsabilità questo lei dice responsabilità che invece non lei sa resistere resistere nei termini che ci ha spiegato
Cento
E c'è un altro esempio comunque
Prego prego faccia dica
Questi soggetti fanno parte di un ordine cronologico perché c'è il dottor Germana Dottor Fate il dottor vizio l'appuntato dei carabinieri Venezia l'attentato della caserma
Di Gravina di Catania gli agenti di polizia penitenziaria tutti in ordine cronologico avvengono in un periodo preciso determinato storico di quello che fu purtroppo oggi gli avvocati
Triste dolorosissimo per l'Ulivo e anche i come diceva voglio marescialli dei carabinieri nell'Agrigentino Junior gazzelle
E qualche altro quanto
Antenne
Che avvenne sempre all'interno di quella strategia
Certo sì si si mise
In essere quella strategia al fine di
Carlo ottenere quello di cui abbiamo parlato perché poi nel momento in cui si arriva al movimento politico Forza Italia le stragi finiscono
Perché lì vi fu come facevo cenno prima
Una crescente aspettativa ai una garanzia in essere per il fatto che quelle stesse richieste
Che un tempo furono state scattate nel corso del tempo venissero accolte per cui si stava tranquillamente più volte più volte
Tra cui il dottor Cina che quello che è stato il famigerato papello per salvo direttamente per compito dell'Ina
Lo stesso Filippo Graviano altri elementi di una certa caratura e spessore criminale di sapere stai tranquillo perché mi chiamo Giuseppe penne
Nel dialetto Pippo
Voi ci stai tranquillo ma quale caserme facemmo causa porcellana si scorgono tutte cose
Diciamo che c'erano
Quindi lei sta dicendo che risponda alla mia domanda che c'è una correlazione tra la cessazione delle stragi e gli impegni che erano stati assunti
Sì naturalmente no non solo ma poi i consiglieri fatto anche a volte si parlava di inasprimento del quarantuno bis nella fase del governo Berlusconi no sì pesci tranquilli tranquillo niente di chiaro
Invece di inasprire ci autorizzano a cucinare per primi avevano per cui
Ma lei questo lo ha vissuto in prima persona perché lei poi al quarantuno bis ci va nel novantasette
Sì ma poi nel corso del tempo
Dagli quarantuno bis pensato più pronta e più volte rivista
Ma io anche io non ero sottoposto al quarantuno bis avevo tutti i giorni pagherebbero a procuratore il quarantuno bis divenne quarantuno bis nel mille novecentonovantotto quando Annalisa Terranova istituzionalizzato conferenze tangenzialmente non vi furono le videoconferenze il quarantuno bis il cosiddetto famigerato turismo carcerario di cui godeva prime sette bisogna Totò Riina andavano per lungo e per largo nel Paese a scambiare informazioni intavolare
Tutte le Combine possibile immaginabile delle strategie criminale ma non solo
Quando vi erano ristrette in un carcere campani calabresi e siciliane riesce a terra un invito a nozze per poter intrattenere
Ogni sorta diciamo di strategia al fine di fare business soldi e quant'altro sì ho capito
Senta lei era lì poi si ritorna sul luogo d'origine si ritorna all'abolizione giocava all'epoca con le fiaccole traduzione espulsioni produzioni legate ai processi quindi lei dice quelle servivano poi per riprendere anche il consulente il territorio
Senta le stavo chiedendo a lei sono in contatto con il territorio in un grave altri affiliati scambiava impartire disposizioni sul da farsi certo certa chiara questa intendevo
Senta lei stava dicendo prima ce l'ho detto anche all'inizio del suo esame odierno e lei sostanzialmente fino al novantasette il vertice della famiglia Laudani e dal carcere continuava a fare quello che faceva anche quando era fuori
Le chiedo
Quando o le stragi finiscono e quindi
Si arriva a quella come come le devo dire a quella situazione politica di cui lei ci ha parlato nel corso del suo Same odierno in carcere di arriva qualche messaggio
Che la stagione delle stragi se interrotta o lei lo capisce perché sa quello che c'è dietro
No no no io capisco perché me lo manda a dire a me Santo Mazzei dice sempre ferma porno tale Massimiliano Vinciguerra
Gli manda a dire un attimino perché quando vi fu diciamo che noi abbiamo pescato adesso marea di Prodi a Forza Italia e chi effettivamente vinsero le elezioni e andò a governare il Paese
Tranquilli dice questo è il momento di Sassari insomma affacciato alla finestra ad aspettare fiduciosi edili ho detto quelle aspettative crescenti
Ho capito quindi arrivò un messaggio in questi termini le ha rivolte anche a quelli realmente mandato da Santo Mazzei
Sì sì questo prima ancora Sensi
Ma poi quando io interloquire con i vari impegni collegherebbe ieri comunque con Filippo Graviano con altri elementi diciamo ma in modo particolare con Filippo mi diedi più che garanzia sul fatto stesso che non venisse espletavo quando c'è stata comminata noi come pena
E che cosa le disse nello specifico sulle garanzie che avevano avuto Filippo Graviano Nazareth Rambouillet tutto potesse volgere per il meglio di via Breno
Per cui
Stare tranquilli diciamo un tempo di Sissi si realizzava quando era ambito da noi lo stesso fatto che più volte si alludeva il fatto che vedi queste cose non verranno neanche più ricordate le memorie diciamo di quelli che sono stati oggetto
Della violenza quindi loro erano convinti che sarebbe andata così
Sì tassativamente non solo loro
Anche qui
Tutti quelli che parteciparono e a Berlino allora
Al all'elezione di quei soggetti che gravitavano nella di niente di politico
La ringrazio di Giacomo
Ma mi pare che signor procuratore sono io che ringrazio lei per l'opera efficace cade per il contrasto per rendere migliore questa società mi credo con tutto il cuore
E andare a parti civili domandine difensori degli imputati
Buongiorno signor Di Giacomo sono l'avvocato Aloisio
Buongiorno avvocato sì senta
Lei
Queste le cose che ci ha detto oggi
In particolare
Sulla strategia stragista lei queste cose le ha riferite nei primi semestri nella sua collaborazione sono presenti nel verbale illustrativo
Perché lei viene cioè nel senso quasi uguale qualcosa Simoncelli scusi lei viene sentito mi scusi Brenda viene sentito
Dalla DDA
Catanzaro
Nader verbale del ventiquattro luglio del due mila diciotto ora io vorrei capire se queste cose che lei ci ha appena detto in particolare sulla strategia stragista sono state riferite nel siamesi o comunque Leardi ferite
Anche topi senese comunque prima del due mila diciotto
Allora avvocato che faccia il punto con dovizia di particolari
Io quando iniziai a collaborare con l'ho avuto avute vita giudiziaria naturalmente in prime cure ero chiamato
A dire tutta la mia responsabilità dirette
Per cui ho fatto quello che mi corre l'obbligo fare detto tutta la verità su tutti i fatti dico io
Ci sono restate spazzati al contempo contestualmente a questo che io tratto tutti questi fatti essendo che sono elemento incontrate in avanti come agli altri
Vi sono tutti dei passaggi compresi quelli di cui oggi abbiamo Santo approfondimento fanno richiamo convenga tutto il verbale illustrativo che io ho reso all'autorità giudiziaria ma non solo consiglieri che nel corso del tempo perduto intendo dei colloqui investigativi
Ho voluto anche comunque
A.S. chiamato sono stato chiamato a deporre in alcuni venga lontani i processi che si sono svolte nel nostro Paese ho reso testimonianza attivo tolta ogni volta che mi sono state poste delle domande
E l'argomento
Faceva richiamo a quello che io ho già precedentemente avevo visionato approfondito tutte le varie tematiche cosa visto facendo anche oggi sì sì ho capito mass dico lei è andato quindi queste cose che oggi cioè differito
Gliele ha riferite nei centottanta giorni come ce l'ha dette oggi o no
E allora testualmente come gli ho detto che oggi o come le abbiamo approfondite oggi di sicuro di no ma ci sono tutti quegli elementi ci meritiamo quello che abbiamo giocato ENCI Mary poi tira questi elementi
No guardi lei alta uno virgola sei ottanta giorni per cortesia anche importante anche ne indica il thatcherismo
Guarda ne posso citare uno su tutti oltre i fatti di cui io sono chiamato a corrispondere ve ne sono degli altri di cui vi ho ancora devono corrispondano all'autorità giudiziaria l'omicidio di già di Franco Lucato Newsom sarebbe un frate di San arrivato io Casalasco realizzato io presso
Ascolti cento rianimazioni senza alcuna idea quello che ci ha riferito di quello che ci ha riferito oggi cosa ha riferito nei primi centottanta giorni della collaborazione
Isolamento Angela Napoli specificamente abbondante in generale ristretto alle scale stravolgere che anni settaggi in generale rispetto rispetto alla strategia stragista l'ho chiesto presidente la prima domanda che ho fatto
Scusi avvocato nel su questo però rispondono posso rispondono Trotta non è mica un problema le sto dicendo che contestualmente tutti gli addebiti di più io mi sono accusato bisogno anche comunque
Tutti i fantini di cui oggi abbiamo analizzato i dieci rivolto merce richiamo a quello che io resi mentre dava bisogna essere leali confermando in cui il giornale sarebbe requisiti lui sia accusato dell'attentato alla stazione carabinieri la carica
Lei ci sta dicendo quindi che queste cose le ha ritroviamo in questo verbale illustrativo
Lei ci sta di un'assicurazione sulla nomina di compenso viene Di Giacomo mi faccia finire legge sta monitorando Galileo confidenze di Filippo Graviano le ritroviamo in questo verbale illustrativo
Ci sono certamente certamente quando io feci riferimento al fatto di essere venuto a Tolmezzo con Filippo Graviano
Riaprono i anche di via però abbiamo fatto degli approfondimenti dei temi nel corso del tempo una vera linea troverà l'Irene Veri rese nella che hanno tagli all'organico
Pena Levantini mancati acquisiamo il verbale illustrativo oramai non italiana è la base queste cose sono state riferite c'è un problema di fondo presidente
Che io rilevo
Se queste cose erano già presenti nel due mila nove
Io chiedo che la testimonianza di oggi non possa essere utilizzata perché comunque sono state sottratte
Alla discordi processuale perché con la Discovery viene sulla vetrina di un locale riescono algerini dondolare siamo venuti a conoscenza oramai Savona smesso agli atti è un'acqua ed esco per i processi in atto è un atto della DDA
Comunque le ho capite Vanina io ci sono ancora non trasmettono Gatti avvocata dare comasca primario così reali a Mario ricevuti completiamo l'esame avvocato poi si chinano a questioni che non è stato sollevato avvocato come si permette di utilizzare questo termine
Io ho depositato immediatamente appena Catanzaro dialogare viadotto ore non è che un discorso legato a lei io dico
Siccome ha riferito di queste cose già all'epoca nel due mila nove
Quei negozi ma dovremmo altra decretiamo che cosa ha detto già prese asserisce un ritardo nella missione di questo ritardo mi devo lamentare io non Leo Valiani Mario Segni inevitabilità eventualmente di questo perché sei già erano state riferite al due mila nove
Tutte queste cose eleggiamo dove trovare anteriori le anca veneti se noi arriverà allora Lebed ora e in tanti a lei queste chiaro che nessuno impedisce al collaboratore perché di fatto in questo processo
Tutti nel momento in cui sono stati sentiti dei continuamente finora non è che ho chiesto di acquisire lo stralcio del verbale illustrativo se lo stanno facendo adesso io provvederò bastardi non è un collaboratore nostro quindi lo devo chiedere non è una passeggiata lei viveva da una vasta processuale c'è quali fino lettera Larry leggiamo lei la votazione di come diceva qualcuno Mario ma non c'entra nulla io dico sono alte sono date nel senso che c'erano come ufficio l'ufficio chiaramente ricordo e cinquantuno del codice personale e uninominale all'analisi e andiamo avanti poiché ne hanno se c'è qualcosa che è stato sottratta eventualmente prendo guantini dall'esame
Sì
E allora
Lei rispetto quindi
Stavo dicendo rispetto alle confidenze che le ha le ha fatto Filippo Graviano ecco volevo capire per finire l'argomento poi passiamo
Ad altre domande cosa riferite in particolare nei centottanta giorni
Senta io nel metodo specifico da un'altra dimensione
In un consenso unanime almeno dire che quell'ironia va benissimo domanda anche perché quello che offre
Cioè
Perché
Senta
Mi faccia che una cosa lei quando è entrato a far parte di Cosa Nostra è quale diciamo la carica che ha rivestito nell'ambito di lei varie cariche insomma che le ha rivestito nell'ambito di Cosa Nostra
Allora
Io gridavo dal mille novecentottanta colmo famiglie locali c'era direttamente connessa alla famiglia dei Santapaola
La mia carica era semplicemente di un ragazzino nel giugno mille novecentottanta io avevo undici anni ricordavo questa consorteria
Con delle funzione diciamo che prendiamo delle macchine rubate glieli portava Gaetano Auteri perciò enunciate coinvolta in Commissione libri fatti delittuosi di lì a poco visto nenie spiccate abilità ma li usano per commettere l'omicidio dal mille abbrevia nell'escalation fatta perché all'interno della criminalità nello ci vuole nuovamente troppo perché le persone intelligenti mai potrebbero rendersi responsabilità di Gorrini odiose di cui ci siamo arresi responsabile sconsiderata rende le saline leggeremo
Sono diventato nel la carica di cui ad esempio portando venne ucciso in preda non lontane ne prese il posto e ne divenne il capo presso
Sì senta quando quando diventa lei prima un'altra cosa è la sua famiglia di origine una famiglia di mafia o comunque soltanto lei
Vediamo guardi di Cosa Nostra ironia il guardi io fui ha vincolato da un giuramento falsa e ipocrita la come tutto quello che fanno le consorterie la tracotanza delle mafie
Io ero un bambino oppure case andavo solo come tutti i ragazzi del mondo fu trovato cinque pirati crede d'onore e dignità
E tante altre falsità
Cioè corrispondevano si trova limine assoggettamento violenza e omicidio avvocati per cui quando io mi sono reso conto nel corso del tempo preso coscienza il ripudio
In tutto questo è totale prezzo è stato lo slang meglio sono ininterrottamente
Detenuto dal ventisette anni ma non si pone il problema io ne potrei fare altri due mila settecento anni seguiti tra i tanti perché ho sbagliato è giusto che paghi io ho fatto la mia collaborazione con la giustizia per rendere onore al merito non solo alla società civile
Non solo a tutte le istituzioni dello Stato acquisendo uno stile di vita irreprensibile ma soprattutto alla memoria tutte quelle persone che sono assestare idee assassinate per il potere
Tracotante del sodalizio di Cosa Nostra tre non solo perché tutte le mafie hanno partecipato
Ho pensato a mia conoscenza mi sono impegnato dire sempre e comunque la religione ho capito senta mi faccia capire una cosa lei ha appena ha poc'anzi è inedito
Di essere diventato il l'uomo di fiducia di Gaetano lavoro Laudani Juan a seguito di di un omicidio non ho capito bene quando avviene questo quando è stato commesso questo omicidio
Quello che ho fatto io significa io ho iniziato a domicilio i primi anni ottanta
Libri
Ve ne sono una sfilza indenni inadempiente troppo deprimente grato al siciliani l'ha fatto terra la famiglia Laudani c'è quest'Michelino connessi per loro sì la facciamo parla Famila laotiane per tutte con soluzioni la consorteria di Cosa Nostra perché a volte veda
Vi erano le spiego meglio pagato Traiano delle convergenze d'interesse potevano essere strettamente e strettamente personale legata alla famiglia lavorava materie erano nel contesto nel compenso del sodalizio di Cosa Nostra per Cosa Nostra è la volta intesa come Nitto Santapaola rivolto in volta laddove ci conferiva e io vi partecipavano
D'accordo ho capito senta mi può dire a questo punto come era composta la famiglia Laudani indicandomi anche le varie cariche da chi erano ricoperte
Quindicenne deve indicare sia le cariche e se le persone appunto che ricoprivano queste cariche
Nei periodi in cui c'erano ascolti me perito sia netto in cui c'era era ancora in vita che erano Laudani e poi successivamente quando lei diventa diciamo il reggente di questa famiglia e se non ho capito male sì perché si trova in carcere insomma dal novantatré
Novantasette
Può riferire somiglia al gorgonzola ci mancherebbe non c'è allora il capo famiglia di questa consorteria criminale S.p.A. stiamo valutando di cosiddetto patriarca questo signore questo patriarca cinque figli e si chiama Bruno
Sandonà urbani venne assassinato Santo valutabili
Uno Alfio lontane due Giuseppe Lombardi ne carica esclusi esclusi le cariche le cariche rivestire la carica la carica di famiglia capofamiglia l'aveva Sebastiano la banca
Però in tutto e per tutto saline faceva le veci tiene aveva aveva ruolo preminente era attivo ha inteso in tutte le
Relazione anche comunque quelle altre consorterie era Gaetano Laudani
D'accordo nel frattempo chiedevano Laudani soffrì alcune d'accettazione che io spesso con documenti falsi mi recai a Pianosa pensiamo quello che si poteva fare prima un tempo nei penitenziari italiani
I fratelli andavamo a trovarli in carcere di volta in volta omicida apriva le disposizione seconda fase all'interno della famiglia d'accordo poi Laudani soprattutto Gaetano entra seriamente a volava rapporti con i Santapaola allora Sandonà Zeman non esisteva che ai forti io prima ha chiesto un'altra cosa
I vari componenti della famiglia Laudani e se ci può indicare chi era il capo decina chi era cioè ci deve indicare tutti i ruoli alle moschee o della famiglia
Oppure non lo so ma che ha detto capo decina ma si può chiamare anche in un'altra maniera se ci può aiutare se ci può indicare il luogo gli singolarmente perché a questo punto mi sta pagando capire che la bandiera composta a lei da Gaetano Laudati
E come membri come membri partecipando e nella conservativa di Cosa Nostra eravamo noi che rappresentavamo la stessa cosa
Perché ma io non ho questa assomiglia aveva un territorio di competenza
Aveva comunque un'egemonia in un determinato luogo di Catania della provincia di Catania c'era questo gruppo mi faccia capire perché lei di Padalino Anja Pieroni parla soltanto di lei vedi Gaetano lauda ottavo Dani come si chiama ecco io vorrei capire questo vorrei capire il Goceano
Avvocato quelli che eravamo autorizzati nominata per interloquire con i membri di Cosa Nostra catanese eravamo i primi Caetano Laudani al contempo in concomitanza io stesso
D'accordo allora due due persone libro però composto sento quei fuori noi avevamo cinque agenti cinque noi avevamo cinque CM i vicini io non so e non sapere il Colosseo centosei scompaiono mandare alla nostra vanta Paolo ascolti non mi interessa i cinquecento del gruppo Santapaola altri gruppi
No lei menestrelli opinione sulla strada da fare parlare l'avvocato Lillo scusa se no se ci son proponiamo non ci comprendiamo palle-gol favorevole però io non c'ero parlare lei chiedo scusa io prego
Mi scusi avvocato guardi che noi per lungo un asse per un determinato periodo storico crimini ammende
Eravamo capelli c'eravamo il gruppo cenno più forti dei Santapaola forte dei Mazzei più forti di tutti quanti perché eravamo un'ala militare composta di tutti questa cinghiali
Che ne abbiamo combinati purtroppo oggi privo di cotte e di crude d'accordo a prescindere da quello che lei vuole dire che io ho capito benissimo su quelle che Veron lesa ogni agire per quando concerne la Cosa Nostra
Ma nel senso stretto di Palermo centro
Non la vuole interno pensavo non avesse finito dico ha detto noi per cortesia noi quanti eravate è che eravate
L'ha detto no all'orologio vuole nominato che è un un'infinità di SOGEI ma io legga quella io voglio sapere chi ha chi erano i soggetti che avevano le cariche a me non interessa di quelli diciamo un attimino più come dire almeno mi scusi ogni anno a livello di tanti oltre lei Laudani allora il tutto il territorio e poi noi eravamo pieni di debiti essendo che la famiglia dei Laudani orbitava monsone
Catanese Marco Berlinguer soprattutto nell'hinterland dei casalesi cioè il Milan che leggiamo ogni paese allora nel paese di Acireale c'era Camillo piena nel Paese dipende mondo effimero
Paolo Di Maulo nel paese di Fiumefreddo e affini Favignana Romeo Acciari c'era Maciste tale Leonardi a Paternò talento Morabito ad Adrano pertanto salissi a Biancavilla
Ce n'era degli altri e così via se vuole possiamo Randazzo il nucleo olivare avvocato presidente mi scusi vorrei capire
Ha indicato una sei territori degli mi faccia capire perché mi mi mi sta dando un dato anche molto importante cioè mi fa capire che addirittura questa famiglia Laudani era più importante nella famiglia Santapaola visto che comunque gestiva tutti questi territori che lei ha appena nominato dal comico già capire perché è importante il dato quindi in pratica tutti i soggetti che lei ha finora nominato con lui e con diciamo rispettivi
Luoghi di reggenza di diciamo di competenza sono tutti i soggetti che fanno parte della famiglia Laudani cioè quei noi a cui lei si riferiva prima
C'entra in modo diretto e sottoposta la nobiltà cinque anni per cui quindi diciamo alla famiglia non laniera una famiglia e possiamo dire che come anche come numero di persone era diciamo un attimino più consistente rispetto alla famiglia Santapaola questo ci sta dicendo la dico una cosa la famiglia fanno noi siamo una famiglia quando facciamo Storace aveva ci sono
Espande avvocato scusi noi dobbiamo analizzare tutti gli aspetti cioè è che dobbiamo fare per fase per periodo storico cioè
Alla fine ecco
Caratterizzano e funesto prigioni in quel momento in quegli anni d'accordo si fa delle fate tiene le dico questo perché la famiglia Santapaola
Nel mille novecentonovantadue quando noi non avevamo il collaboratore di giustizia all'interno del del sodalizio aveva già tre quattro collaboratore alla venendo Buridano bene quanto è perplesso Bruno
Gli ha tagliato esce sia d'accordo essendo che noi eravamo in fronte Stanzione perché prende eravamo diciamo al contrasto di quelli consente Rhiannon gli avversari avevamo preso diciamo un po'il sopravvento questo intendevo dire cinico le cosce arteria arborea perse quindi quali erano
E il sopravvento nei confronti di chi la rete presso
Noi l'abbiamo preso
Nei confronti di Capello per il era nella presente occasione allineata Esedra rispetto a Santapaola poi come vi ponete rispetto a casa alta Paola allo stesso livello rinominandolo in latino più in basso mi faccia capire
Negli scorsi con Santapaola di fare pari non solo ma Santapaola poi l'uomo si fa apprezzare per mezzo di Santo Mazzei con la strategia dei Ivo mai o Nancy
Peggiore lingue straniere io ma è un'altra cosa le sta dicendo non torniamo alle cose
L'ha già riferito se volessi Natisone oggi io voglio che all'epoca suo gruppo no non è facile io voglio capire il suo gruppo Marabelli avvocato aperti solo per appartenenza quindi si estendeva per tutta la provincia di Catania
Mi faccia ora salire sì ho capito mi faccia capire ora quali sono i territori di competenza del clan Santapaola rimasti nella provincia di Catania quindi escludendo quelli legati alla sua famiglia perché insomma
Sia dallo stesso livello quindi vorrei capire come vi siete diciamo suddiviso il territorio
Allora poiché non c'è obbligo anche comunque andare avanti vendibile sull'attendibilità credo che il pubblico ministero avrà qualcosa da produrre sulla tendini il collaboratore ha detto che è già beneficiato dell'attenuante dell'articolo otto non so quante volte
Ma perché io credo che mi scusi signor Presidente Sensi presidente dell'esecutivo che le strade neanche a parlare avvocato dominicano
Signor presidente ma se si acquisisce ci sono decine e decine di sedute mi è passata in giudicato e con quella che era la mappa capillare del territorio tuttavia se l'avvocato esigeva
Per ragioni sue personali procedurale segua domanda potrà mettere esauriente su questa sulla mappatura del
La c'è la mappa vediamo le sentenze ma lasciò Pantanal questa domanda che le ha fatto l'avvocato sulle zone che invece erano di competenza del clan Santapaola
D'accordo signor presidente allora la la consideriate Santapaola però vedere nella scese la nostra stessa famiglia e aveva un referente che poteva essere Sebastiano coscia Lucio Boscia diciamo che facevo riferimento ai Santapaola e quant'per cui nello stesso paese in alcuni Paesi che ne so Brondi e ce l'avevano i Santapaola
E noi Boldon era altra filiale Maletto e così via
Prevalentemente loro i sembrava ed era una cosa priva cioè di una cosa quindi in quei territori che lei indicata non c'era soltanto il suo gruppo ma era divisa al cinquanta per cento con Santapaola mi faccia capire in alcuni paesi dell'hinterland tennero laddove lì eravamo la nostra presenza pioniera anche comunque
La presenza della famiglia Santapaola ed Ercolano
Voi stava dicendo avevate dispetto alla famiglia Santapaola dei riferimenti diversi
Mi scusi allora in quella in uno di questi territori che lei c'ha appena elencato
Dico a voi avevate un una un riferimento e la famiglia Santapaola ne aveva un altro o erano la stessa persona lo stesso gruppo
E allora le spiego per quando concerne quelle bisce sedute mentre si svolgevano nel Catanese però eravamo sempre in combutta con i Santapaola quotidianamente ma non non conduttanza andavamo solo ed esclusivamente con i vertici del San Paolo e ceduto ha fatto cenno alle posso ripetere Benedetto Santapaola imprime pura
Amber colano tenera visto e considerato che all'epoca Benedetto Santapaola era latitante il tuttofare
E alcuni elementi obiettivi storici sembra della stessa famiglia ed era un santo battaglia non ce l'ho badato al colletto campanello i fratelli di salute prima sedia Ramadani ho fatto un'altra domanda
Ma il suo
Prego medico trovando una grossa domanda conseguente Antonio Amato io gli ho chiesto in quei territori Sir riferimento vostro allo stesso riferimento che avere il clan Santapaola nei territori che c'è appena indicato perché prima
Aveva c'è una nuova voleva essere lo stesso perché la famiglia samba da Paolo con tutto il dovuto rispetto con tutti i buoni rapporti ero famiglia Santapaola
Noi eravamo la famiglia Laudani tre il cui nonostante il buono e lo stesso dilemma servizio venga risarcita Paola in sostanza
Però gli ho detto dei noi per una fase storica siamo diventati come ala militare come arma strategica nel compiere crimini prepotenti perché abbiamo detto o meglio gli avevo detto poco fa hanno subito loro degli arresti si sono ridimensionati mentre noi eravamo forte espansione per quell'acquisto ultima domanda sul punto mi scusi però mi scusi mi scusi su questo punto le devo dire erano comunque sia avevamo quel rapporto privilegiato che era Santo Mazzei non dimentica non perdi di vista questo punto d'accordo si siano noti
Dico a Catania invece il Comune di Catania
Qual era il territorio di vostra competenza all'interno del Comune di Catania non in provincia
Non è una gara nel quale nel cuore antico di Catania Mario o Monina Savasta nella polizia
La cosiddetta Savasta
Avevamo Nino fa avevamo portiere Francia o cerotti di Catania i fratelli Platania Mario Bernardo Roberto Platania avevamo per droga davano a Librino avevamo Giuseppe ma chiese a San Nullo a San Cristoforo e così via dicendo a Picanello
Avevamo altri elementi aranci scappò capita si chiama
Va be'le indicazioni relative alla donna di rispettiva competenza mi pare che è stato precisissimo possiamo andare avanti sì certo presente
Senta lei prima ha fatto riferimento ai messaggi che lei partiva dalla dal carcere
Dalla novantatré se non ho capito male dal settembre novantatré mi corregga se se il giorno dell'unione sì sì fino al novantasette e ha fatto riferimento
A suo cognato
E poi anche il nuovo museo
Sì è anche fatto riferimento anche non solo componenti della polizia penitenziaria o ho capito male si addio era alta un DVD minacciosa avanzata
Mi ascolti guai e io quando era sottoposto al quarantuno bis un agente di polizia penitenziaria ci porta un telefonino a me essendo Mazzei eravamo Brucoli Hondru grappoli quella strategia continuo Opel
Presidenza anagrafe lei questa è la Ferrari di Casarano agli alunni le intercettazioni se può davvero avvenire dichiarare queste cose all'autorità giudiziaria lei in precedenza
L'ispezione si è aggregato ma ci sono anche tunnel serie Packard allora mi scusi avvocato cerco di essere perché ero possibile tutti gli elementi di cui ho dichiarato sono comunicate in antichi una gli altri Ciccotto mai niente di inevitabilmente a fare questi discorsi oggi siamo facendo assieme a lei
Tutte al ovvio queste cose le ha riferite autore ed altre più parliamo e più emergono i emergono degli statali al punto che vi sono stati dei nuovi attacchi
Senta un attimo
Lei ha partecipato a qualche rituale
Siamo la cosiddetta è stato investito in Cosa Nostra attraverso un rituale una cerimonia qualcosa
A abitualmente questi rituali si fanno anche lei che era senza nessuna partecipazione un disegno criminoso io per lungo pellagra era attraversato da presso gli il fatto che militano dato con il per cui in ultima analisi quando interrogativo pensando Mazzei o con Benedetto Santapaola Ronald Koeman se pur non partecipando per ridurre la penicillina o modellato il georadar combinata alcuni combinazione insorge rappresentavamo la stessa cosa dice Pettenuzzo pelle annoterà una mera formalità per cui trattasi video o di Gaetano vani gli era già stato in precedenza dice ma lasciamo stare
Senta mi può parlare un'ultima cosa
Mi può parlare del delle regole interne a Cosa Nostra
E può fare qualche qualche esempio
è un po'generica allora è un po'generica mi mi dica se debbo fare qualche esempio
Ma di che genere avvocato senta
Gli stessi componenti vado nello specifico gli stessi componenti
Della della della di una famiglia
Anagrafica
Potevano ricoprire ruoli all'interno di Cosa nostra o meglio stessi ruoli potevano essere capo mandamento
Avvocato scusi questo problema per noi non si è mai posto
Se noi glielo dette dei rapporti privilegiati qual era una e come si svolgevano in quella fase storica eravamo cinque gli allevamenti dove eravamo responsabilizzati invece di a intrattenere intavolare
Tre le discussioni e gliel'ho detto e glielo ripeto Santapaola
Solo nipote Aldo Ercolano ho capito io volevo capire se gli Wham delle neanche Marcello D'Agata Cera anziché le righe lo dico adesso che lei mi fa ricordare c'era il suocero di Aldo colano Francesco Mangione il più delle volte cioè loro quando erano latitante per poterci incontrare del PCI
Dicevo Angelozzi freccia restano il piacere di poter restare assieme passavamo della giornata è sempre ci lasciavamo pianificava amo è pattuiva uno tutto quello che c'era da fare
Ah siamo con verso il riflesso che io le sue umane Lignani già non ha domande relative al termine fatta l'avvocato
Gliela rifaccio faziosi dico
Negli stessi componenti
Della di una famiglia intesa in senso anagrafico potevano avere lo stesso ruolo in particolare potevano avere la carica di capo mandamento
No no il capo nostro era Gaetano ho avuto anche si interrogano se davvero Alessandro che è una novità c'è una regola le intese di Cosa Nostra e lei mi sa dire
Se è possibile o non è possibile basta queste persone serie Susani avrà il suo avvocato bambini guardi come I che avviene se vi era Gaetano cubani è naturale che io ne fui sottoposto quando Giuseppe Graviano ne divenne capo mandamento della famiglia di Brancaccio Ciaculli esatte
L'epidemia perché il primo aprile del mille novecentonovanta Arenzano Giuseppe Lucchese ma peggiore arrestare in flagranza chiese se non avessero arrestato Giuseppe Lucchese Giuseppe Graviano non ne poteva definire
Perché ce n'era già uno preposto
Adesso dello
Fa quel posto per fare un esempio molto concreto
Sì Paci innanzitutto Giuseppe Lucchese non è parente Giuseppe Graviano mi donando alla mia domanda
Non è non ha risposto Laura libiamo libiamo ha poi detto alla stessa famiglia anagrafica lei non ha risposto lei a parlare di latta Lucchese
Dopo prima di Giuseppe Graviano a questo punto le chiedo visto che quella domanda non mi sa rispondere le chiedo un attimino
E non ha mai risposto gliel'ha fatta tre volte non lo so come Faiella più bisognosi potevano avvocato ma in ogni nazione comprendo la rilevante la rilevanza e le regole di Cosa nostra età né con la nostra rilevanza particolare dice che addirittura al pari livello di santa pace se non sa del Dragone va bene ascolti un'altra domanda devo io fare
Visto che lei ha diciamo introdotto il tema se ci vuol dire chi sono stati i capi mandamento di Brancaccio l'ha detto lei ora
Prima di Giuseppe Lucchese perché va detto che subito dopo c'è stato Giuseppe italiano
è anche dopo Giuseppe Graviano
Senta io questo qua glielo posso dire con precisa
Dovizia di particolari cioè gli era un soggetto che si chiama
Giuseppe Greco e ne facevamo riferimento prima ancora in piene diventasse Giuseppe Lucchese poi fu assassinato penso che loro con bombe Filippo Graviano comunque consigliere affogate che noi comunque all'aria orbitante nel Catanese e soprattutto la famiglia eravamo
Diciamo impostazione già di ingerenza di di regole molto diverse da quelle di l'uomo pericoloso ma io le ho chiesto visto che lei ha trovato l'argomento
I vari capi mandamento di Brancaccio Ciaculli lei mi sta dicendo quindi Giuseppe Greco però non me lo riesce a contestualizzare
Giuseppe Rossi inutile sionisti Dragone dall'uomo o meno istruito ecco Graviano
Ecco se ci può dire se stessa anche di altri uno questo le sto chiedendo poi le regole insegnanti quando prima d'ora prima dopo volevo richiamare che dall'undici settembre novantatré e quindi prima
Che italiano venisse arrestato
è stato detenuto
Ha detto Luigi Simeone piloti e tocca a noi altro però il tema non è un western e allora cilena a voce alta cosa che arriveranno in Olanda deve essere precisa temporalmente ma deve collocare ha detto prima di Lucchese prima di luglio ha fatto riferimento al greco
Se ci può indicare la data di di Giuseppe Greco
E e dopo Giuseppe Graviano
Se c'è una voce lo sa chiaramente perché dopo Giuseppe che è anche dopo Giuseppe Graviano se lo sa dopo Giuseppe Graviano dopo Giuseppe Graviano comunque ha detto al dottore mi scusi ha detto che comunque fino al novantasette lui ha avuto rapporti casomai dovrebbe uscire
Però se c'è un Molise nei secoli Osazee insolita economo
Io li non mi andavo ad occupare di questa dinamica perciò gli poteva esserne a preposti a prendere posto perché il mio interlocutore per quanto concerne questo aspetto quest'aula di Cosa Nostra era ed è stato Santo Mazzei implacabile punto e stop
Filippo Graviano è stato capo mandamento
No perché Vieri affratella in Galleria però il brunch Amato è stato sempre Giuseppe malamente sarebbe stata Philip perché è intelligentissimo e raffinato come
Sì ce le ha raccontato tutto chiaramente essendo raffinato ha pensato bene di raccontare tutto facciamo annoverare calamaro meno Grant va bene
Sette
Lei sa
Se Santo Mazzei
Aveva diciamo
Un un progetto voleva eliminare diciamo materialmente Santapaola qualche componente della famiglia Santapaola
Sì ma non è che lo vuole ora a eliminare Saddam se a Santo Mazzei io lo impose Covello in calo con questi elementi di cui più volte abbiamo fatto un cenno che doveva essere spodestato tagliato in tre ore
Per essere riconosciuto come un unico ritenendo il capo di Cosa Nostra soprattutto di questa cosa nostra
Sì dico lei sa di un progetto
Di Santo Mazzei chimico che lei diciamo con il valore ma si sono si sono verificati cenno di cui ho fatto cenno del telefonino quando sanno Mazzei da Bicocca ha tante che sanno Mazzei li vuole uccidere in carcere
Che c'era sempre e comunque un agente di polizia penitenziaria dovevo col taglio una nota di Bruno Contrada rivelatori o il periodo di cui le dicevo prima del novantotto che c'erano i processi si scendeva sui processi tutta la famiglia Santapaola da Benedetto Santapaola Aldo ma un giorno ferrovie c'è altri a nullità di era Santo Mazzei pure però avevano un agente del sadico brutale Giuffrida
Cioè purtroppo era corrotto presto Grottaglie via breve una nota al pubblico per cui questo progetto non fu fatto stiamo uscì dal carcere Massimo Vinciguerra
Sarà stato novantasei novantasette andò da Vito Vitale perché nel frattempo si sono
Ci sono stati gli arresti ciascuno a scatti o per offrire ai casinò verrà essere più specifica controllore in servizio nella fase parlava di Santapaola Jerome Pragelato mi scusi no solo come no no
Sì se è possibile operare cambi argomento per una brevissima pausa perché mi spesso cercando il procuratore giusto per capire di cosa ha bisogno
Ma pochissima vorrei fare anche subito
Pochissimi vinse vuole rispondere se Santapaola che noi facciamo
Va be'facciamo facciamo rispondere sul faceva uso Santapaola se c'erano dei progetti che cioè
Mazze voleva eliminare Santapaola Nitto Santapaola o un componente della famiglia anagrafica di Santapaola nonna altri componenti diciamo come clan Santapaola
Pensando a Paolo non l'ho proprio eliminare perché ne come tempo erano glielo Del Turco esserci presi in considerazione quando era una risata decenni provvedemmo era stato arrestato nel novantadue novembre Santo Mazzei
Nel maggio del novantatré Benedetto Santapaola compresa più volte in considerazione del fatto che uno dei figli tale penso che era diciamo destinato a cinque colpi nella carica
Vi è stato assassinato a e prima ancora di lui altri soggetti
Cioè continuamente cosa avveniva rapimento peristilio di Santapaola no possiamo sotto va bene facciamo una breve pausa di cinque minuti
Giudice
Allora con vari possiamo chiudere il collegamento perché ha rinunziato fu Filippone il sito riservato che ce lo teniamo hanno giusto ce lo teniamo
Anna Del Signore immanente
Ecco la differenza e rientrando insegnante in giallo Fini sì
Il difensore
Forse
Non vedo Graviano per esempio
Va bene di Giano ma ci siamo lance Graviano sì signor Presidente sempre indica no no non parlavo con lei stavo dicendo che non non non vediamo l'imputato Chris nella saletta
Benissimo
Tutti che affiancano ingrasso
Ha capito
E c'è qualcuno nella saletta
Mi può chiamare
E
Umano col riso
E nella sarà nel sito riservato e c'è il difensore prego avvocato Luigi grazie presidente
Sì chiari Giacomo
Risente prego mica un volo sì senta forse ha già risposto a questa domanda gliela rifaccio comunque
Perché non non non ricordo il il passaggio i Laudani quindi il suo diciamo
Il suo clan mette erano trattato ai custodi c'è stato momenti la cui entro tre due volte la già troverà una sì senta lei ha conosciuto insomma e le ricorda qualcosa questo nome
Per la mia noma allora ha detto Enzo Mele Mele
Però non mi è non mi ricordo lo statuto alle ok
Senta lei poc'anzi ha parlato di di Aldo colano
In serata che diciamo diffusa mi può dire per cortesia la carica di Aldo Ercolano all'interno del clan Santapaola
Allora abito covano astenere dall'altra prego di Nitto Santapaola facevo le funzioni di capo famiglia perché Nitto Santapaola in quella fase era latitante unwind elenco e il pronipote
Come rappresentante di tutta la famiglia Santapaola
Prima quando
Santapaola ma latitante nello stand messia Courtney quello risale in intanto prima dell'ottantadue
Comunque sia assente comunque Aldo Ercolano all'interno del sodalizio essendo gay Vizzini papà lo stesso riconosce loro Francesco buongiorno
Ha rivestito nonostante la giovane età un ruolo verticistico all'interno del sodalizio tarati male resa andavano a capirlo ho capito
Senta lei ha mai conosciuto
Quindi visto di persona
Giuseppe Graviano
Ma io Giuseppe Graviano non l'ho mai conosciuto non l'ho mai incontrato neanche nel contesto della detenzione ormai come se lo fosse perché
Non nasconde quello Monselice le faccio la stessa domanda su altri però quattro personaggi poi nettamente completa quand'era il compleanno con come vuole la istintivo Margherita Gianola riferito prima
Penso
No stasera e domani a suo tempo scusi la stessa domanda su Giovanni Brusca
Leoluca Bagarella Matteo Messina Denaro
E sino a colori
Ma non le posso rispondere di no per questi soggetti però perciò ore se se non le dispiace volevo completa e Fasola ferraglia revocarsi Antoniani Catanzaro venti ed altri già noi quando io ho fatto riferimento al due mila uno che fui trasferito a Tolmezzo
Al contempo Giuseppe Graviano fu trasferito a Novara Pavia assieme a lui vi era un altro mio cognato tale riconoscerà modello di Matteo Di Nardo Di Mauro di cui abbiamo parlato era la detenzione con lui vi era un altro ragazzo di cui lui si prendono cura c'era Giuseppe Marchese tra questure dicevano eravamo anche comunque anche prima ma comunque in quel caso specifico in quel momento dei contatti epistolari che lui aveva con il fratello Filippo mi faceva tutti i riferimenti manifestando nel diciamo quelle che potevano essere l'amicizia oltre l'empatia di cui gode avevamo già se non abbiamo capito che è stato eletto al ballottaggio perché
Scusa
Comunque ogni pianta comprendi quell'avvocato deve fare un'altra domanda
Certamente non certo questo perché le stavo simpatico ma perché lui conosceva per lungo e per largo quello di cui unire mi ero reso responsabile per queste duri
Faccio una dozzina sì visto che lei ha introdotto questo dato
Mi può dire per cortesia in quel periodo cioè nel momento in cui lei arriva a Tolmezzo come erano composti i gruppi di socialità
Cioè dice
Allora andiamo in gara in particolare questo lego a chi era ecco chiara nove con Anna tra dopo qualche giorno di aspettativa mi collego a Romolo nel gruppo con Giuseppe Sparks con Filippo Graviano con Giuseppe Lucchese
Cesare Bontempo Scavo imprime cura poi di volta in volta o perché qualcuno no fai trasferito o perché qualcuno lo cambiamo venivano poi che altri soggetti ma di questo mi ricordo anche perché furono i primi incontri andai scomparse Charleston
Il periodo me lo può ripetere per cortesia lei arriva nel due mila uno si fino ci mancherà
Fino a ieri e allora liberi voto di detenzione attualmente ammessi al due mila e uno si interrompe perché nel frattempo dopo qualche periodo Filippo Graviano dopo qualche anno
Perché
Siamo stati sottoposti al l'isolamento di un uno cose ma comunque fu trasferito a Parma appena ma ci siamo riviste nonostante non eravamo allocati nello stesso gruppo d'appartenenza ci scambiavamo
Senta loculi non se ne vedono prigione dell'atterramento l'esclusiva quello lei chiedendo fino a quando dall'inerzia uno all'ansia i inizia dal due mila uno ottobre si prosegue
L'ininterrottamente per
Adesso non quantifico il tempo preciso ma saranno nell'ordine di qualche anno
Perché poi le ripeto verso due mila
E sei ore prima ancora due mila e cinque Filippo Graviano venne trasferito nel carcere di Parma
Cosa che ci siamo riviste nel due mila uno capirai alle le le stavo chiedendo il suo che era attualmente un altro periodo insieme
A fine programmi attualmente non ricorda dura tre anni Alberto allora ho compreso bene date ma io mi scusi lei sa avvocato le chiedo scusa
Il mio avevi usato mezzi o di detenzione fa dall'Italia e mila uno all'estate del due mila otto quando mentre lui venne trasferito nel carcere di Parma h ok poi rimase un anno fa mentre collabora con la giustizia senta
Nel gruppone di socialità
Non vi era appunto la presenza anche di Filippo Graviano c'è la appena detto vi era anche c'è stato un periodo in questo gruppo che era anche Spatuzza Gaspare
Sì adesso che me lo fa ricordare vi fu un periodo che vi era status a Gasparri si ci può dire sede appena visto che io ho fatto ricordare riesce a essere più preciso
Sì vi era lui
Non è un mistero secondo giorno abbia girato io ricorda capitolo ricorda bene
Se si ricorda il momento in cui vi era la presenza di Spatuzza nel vostro gruppo di socialità nel senso del due mila uno due mila due due mila tre no no no no no no nel due mila uno mi scusi avvocato mi scusi ne vende nel due mila uno status a non c'era ero io Graviano mi chiese Cesare Bontempo Scavo un campano diminuito quattro giorni scorsi salgono dopo un periodo di tempo per un masso di Bembo
Vi fu anche Gaspare Spatuzza tra cui l'avevo detto prima non vanno a una velocità dei nove nel senso che dico con altri soggetti che orbitavano in questo gruppo
Ho capito senta e lei sa adoperare Gaspare Spatuzza
Pilotto sa se era a Tolmezzo prima della del due mila uno
Questo dato ce l'ha
E se guardiamo alla milanese per esempio se si si faceva parte di un altro gruppo di socialità
Stato insomma situazione nello stesso periodo gli era arrivato un mezzo abbai era in un altro gruppo in un altro sei Pecchia non fu sempre con noi nel gruppo con noi e non penso ad Ascoli ma siamo prima della Lehman nel due mila due in un anno due ecco
Prima della grande vile dice che lui è andato dopo il due mila uno quindi non lo so due mila due ecco quindi nel momento in cui lei arriva a rilevare Romano Tolotti ascolti gli ascolti
Nel momento in cui lei arriva a Tolmezzo Spatuzza
Era Tolmezzo e faceva parte di un altro gruppo di socialità sì o no
Sì Santuzza era otto mezzo e facevo parte di un altro gruppo di socialità Iorio comprime le solite domande da dire uno nell'ottobre otto mezzo con chi si ricorda con chi era Spatuzza
Guardi sinceramente a fare mente locale non mi ricordo nulla non mi ricordo con chi era ma con altri tre quattro soggetti anche tre consiglieri senta si ricorda se c'era anche Giuseppe Graviano va Spatuzza in quel gruppo
Avvocato non interviene ad andare d'avvocati inferiore al novantanove il primo declino marca nazionale all'iscrizione incisa da sì senta mi scusi sì prego
Giuseppe Graviano trasferito abbiamo Camilla senese Shinagawa Naviglio non è l'avvocato non si preoccupi l'abbiamo detto che era già stato tra Roma e le chiedo scusa signor Presidente mi perdoni non abbiamo compreso ma andiamo avanti
Sì presidente
Quindi mi faccia capire una cosa nel momento in cui lei arriva
A Tolmezzo
Giuseppe Graviano non c'è più
Non sanzionato un ardente Sandro sorride volte la devo proprio Camarda
Senta
Di queste lei ha parlato diffusamente di queste riunioni di questo ristrette in questo gruppo ristretto di Cosa Nostra quindi della del palermitano
Lire riferibile a Riina ha parlato anche di della della della del papello quindi della partecipazione
Delle varie mafie ecco in questo progetto stragista vorrei vocabolo che una cosa lei ha una conoscenza diretta Poli è stato riferito dallo alcuno l'olandese errore allora il gesto più di una volta soltanto Mazzei ha riferito queste cose o anche altri suggello ha detto anche questo
Si applica
Non solo ma sei anche altri
E a chi sono
Lo ripeto dialetto veneto l'ha già detto lo ripeta perché forse l'avvocato era distrae ero distratto
Capello ha confessato
Abbiamo detto di Sandoval sente abbiamo detto per il periodo che io fui
Detenuto con Filippo Graviano abbiamo citato Aldo Ercolano
Nella fase in cui ci incontravamo
Mira sia personalmente il dottore che sempre loro
Nessun pugno se il famigerato papello che lì dentro ai sembra nella casella visionario augurio lei gli ricorda il momento preciso in cui Santo Mazzei ne riferisce queste cose si ricorda che anno era il periodo ricorda questo pasticcio Enzo
Adesso attende prima poco del suo adesso perché le dico una cosa il suo arresto avvenne verso la fine di novembre Luigi adesso
Perché stando Mazzei e con lui si ricordi avvocato che ha fece Gava atlantista alle stragi cosiddette fuori dalla Sicilia cioè miserie Piazzoni giardino vestiti a agli borbonico imponente dia taglieria inesploso Perini intrigo con una famiglia agiata sigla della Falange armata e quant'altro ma lei sa o dicendo che il ventisei ottobre viene assassinato venivano lautamente noi a ridosso di questi giorni dall'omicidio di Gaetano lauda in perché abbiamo pianificato una serie di vendetta trasversale assieme
Questi sono fatti anche comunque con Aldo Ercolano al suo arresto ci chiedemmo quotidianamente consideriamo SOGAS perché lui li li a breve venne arrestato a novembre
Poi vi è tutto il periodo della sua scarcerazione quindi ho fatto cioè non con lo stupro trascende le anni tutti gli omicidi che abbiamo fatto e poi vi è il periodo successivo quando viene sottoposto a detenzione compreso il telefonino di cui ho fatto cenno e tante altre cose
Tantissimi fatti omicidiari che abbiamo Pianca reato ridimensionare il Messina sta dicendo setta si
Lei sì ma ha riferito di una serie interminabile di fatti che le sono stati raccontati
Fatto nel mezzo da
Filippo ma Filippo Graviano
Rapposelli così le voglio chiedere una cosa
Quando Filippo Graviano
Raccontava tutti questi fatti interminabili quindi rispetto alle stragi insomma rispetto a tutti questi questi fatti qui queste circostanze
Eravate da soli o eravate in compagnia cioè la presenza anche di altri soggetti essi seguivo anche se se lo ricorda specificare
Il periodo storico in cui Filippo Graviano le racconta questi fatti
Allora avvocato
Iniziamo questi fatte nel due mila uno ottobre pochi minuti anche ascolti sogni eravamo lei ascolti
Appena entra Filippo Graviano iniziali notare questi fatti ma solo e mi scusi io intanto dopo qualche giorno passa in gruppo con loro perché il PCI prima c'è l'accettazione le nostre opinioni
Tutta una serie di cose il le ripeto e insisto prima che io arrivassi già i fratelli Graviano Penta senso Giuseppe e Filippo sapevamo chi era un pezzo che non era quando ci siamo incontrati la prima cosa che mi disse dice sai con valutati circa un terzo Emea per menare noccioli di vai assieme adesso nel petto arrivato ripubblicizzazione
Allora innanzitutto il cerimoniale sminuire nuovamente a parte alcuni componenti hanno detto vero
Per agire dice sai da quanto tempo che ricercammo allora protetto ingombrare poter fare un bel po'di Dan assieme contra legem Soresina recato agraria sì e poi di Rinaudo seguito tutto una serie di discussione
Quindi appena diciotto diciamo ecco appena arriva diciamo alla come dire a un bel giallo spettava lo sto dicendo il primo giorno guardi
Lei è diciamo era era tra virgolette famoso per i fratelli Graviano quindi sopra
La sua leggenda ecco arriva lei insieme all'assieme quindi opinione ha dovuto sorvolare discesa i miei commentare dice lei sapeva chi era lo stesso valore di lei dice dice lei dice queste cose insomma che lo stavano cercando da parecchi giorni e questi diciamo serie interminabili rifatti
Per cortesia ce li può dire oltre alle alle stragi no lei ma l'espressione seria interminabili fatti per rianimare i programmi hanno racconta alla signora
Di Giacomo Giuseppe Maria se ce li guardi noire
Allora
Noi quotidianamente
Ogni commento che ci aspettavamo per seggio perché vi era più possibilità di curare l'intero organismo che ne hanno fatto un'altra domanda una procedura
Viene a conoscenza la risposta è c'erano anche altre persone nei momenti in cui il racconta questa serie interminabili di fatti
Avvocato e quando ciò portavamo io lui non c'era nessuno nel passeggia assieme a noi imbastita devono venire
Due tre persone sommata noi due facciamo cinque unità il passeggio si fa avanti e indietro Alagna indietro ogni qualvolta io mi mettevo io e lui da soli
Intellettuale Montedison decisivi io amo del più
Ed è meno di tutti gli eventi di cui ho fatto altre un incendio perché ne abbiamo fatte di tanti altri d'accordo il fatto che omaggia una pettorina ogni contenta che facciamo un'altra stretta
Che le portavano qualcosa prima ancora che venisse arrestato e tanta tanta altre cose
Senta una cosa che erano gli altri due tre
In quel momento gli hanno detto avvocato glielo ripeto non c'è problema uno era Giuseppe l'urgenza per un aereo a Cesare Bontempo Scavo per un periodo per un altro periodo vi fu come abbiamo fatto cenno
è stato un San Gaspare sì per un altro vi fu una Banesto un ragazzo cioè non ricordo il nome Gilli
Qualcun altro che di volta in volta si avvicendavano questo non lo dice no no no in attesa e questo è un nuovo luogo preposto che assegnava la turnazione dei passeggeri certo
Senta ma Filippo Graviano parla di queste cose anche con altri
Oltre che con lei
Lo sa questo
Ho parla soltanto inglese di queste cose relativa alle stragi quindi a questa strategia stragista
Questo lo possedeva dell'Ulisse li ha fatti con altre implacabile verso quello che lui ha parlato con lei sono dico lei sa se ha parlato anche l'ammaccato sostanzialmente abbonato non lo sa se ha parlato vana
A me non mi risulta se poi lui ha parlato con altre non lo sono discendono mi hanno detto a me
Dico si appartava anche con altri nel momento in cui c'era l'ora di passeggio avvocato Mancini logoramento e si termina nel mese perché anche ammesso che si apparta se con altri non sappiamo cosa si dicevano di questa epoca se non vuole tangente
Il ricordiamo e non sa se violate ricorda percorre
La diciamo quanto quante grande la la saletta dove al trascorre vate quell'ora di passeggio la dimensione riesce in qualche maniera definirla determinarla non lo so ogni dieci metri quadrati ma non ha mai qual è la rilevanza di questa domanda
Voglio capire dove si appartano
E che comunque da quello che so insomma non è molto grande vivo dire quanto è grande questa questo Luzi in cui avveniva questa questo passeggio
Avvocato intanto una saletta la ricreazione è un'altra cosa e dove Saint-Saëns cegliese alla prossima il passeggio è un'altra cosa Lemoine nelle dimensioni di che cosa non vedo dev'essere
Prego prego
Nel passeggino del fraseggio
Il passeggino e costretto ma un po'più lungo per cui nell'ordine che ne so di quindici metri vengo a vivere and Irish Perin ininterrottamente due ore
Facevamo avanti avanti e indietro avanti Saretta si ricordava che è grande
Avvocato al collega non ci siamo mai andati noi in caserma realmente all'esame passaggio benissimo
Appena che fino a sarebbe piccolissimo
Senta lei sa se vi sono rapporti vi sono stati rapporti all'epoca tra Santo Mazzei Gaspare Spatuzza
Santo Mazzei all'epoca qual è
Salva l'Andriola novanta dal dal novanta in poi
Quando si iniziano ad Assen consulenza scusi quando Fini brandelli asse di questa strategia no
I voli sono lo scarto prego prego scusi
Ma come fa a Santo Mazzei entro due o punire compagno Gaspare Spatuzza che è un sottoposto quando Sandoval se ha un rapporto privilegiato con Toto Rina che evocavo tutto il sodalizio mi scusi io non sono d'accordo quello che dice
Senta come prova uno
è una sequenza ragione
Senta
Lei si è mai chiesto un perché Filippo Graviano le racconta tutti questi particolari così delicati perché sceglie lei
No bellissima verace in un alone Felice Andrea S. attenzione
Cioè i proverbiali salto in lungo e per largo cioè io assieme a Santo Mazzei e per questo eravamo preferite dai Santapaola non eravamo tante esce viene abbiamo condiviso il tumultuoso il tempo in tanti modi quello che fanno le scelte di quella strategia di attacco di terrore al mittente l'istituzione alla società civile ho capito
Senta un'altra cosa
Lei
Ha conosciuto
Salvatore Contorno
Il collaboratore di giustizia no saltatorio abbondano
Senta lei se non sbaglio nel verbale fa riferimento
Verbale questo del del
Due mila diciotto il ventiquattro luglio fa riferimento
A Franco Muto lei conosce Franco Muto
Sì unno ogni imprenditore ittico della zona di Cutroneo comunque dalla provincia di Catanzaro verrà da persone che abbiamo conosciuto nel contesto del settore ittico sì senesi non è mai mai mai mai in onda o capiva me ne ha mai sentito o comunque
Qualcuno le ha riferito che durante il periodo della latitanza di contorno Franco Muto ha ospitato
Salvatore Contorno
Non c'è questa non è stato un onesto ho capito accetteranno no non lo so
Senta lei poi ha fatto riferimento
Lei dice il quarantuno bis alla fine la diciamo l'applicazione del quarantuno bis con tutto diciamo una sua
Con tutti i suoi aspetti
Tutte le sue limitazioni è stata applicato
In sostanza nella novantotto e ha fatto riferimento prima a questo però non ha detto questo
Ha detto che è diventato efficace quando emotiva restaurate le video come vedremo perché se la tesi che incontravano i processa sferza un asino e l'ha collocato ad Antonello esattamente prima invece venivano effettuate queste traduzioni no
Turismo giudiziario turismo giudiziario le ha parlato di tantissime informazioni
E indicazioni che ha dato Totò Riina nel momento in cui veniva trasferito nei vari processi ci può fare qualche esempio di queste indicazioni di queste informazioni
Sì una su tutto io volevo uccidere il questore Arnaldo la Barbera
Di Palermo perché allora si occupava diciamo del coordinamento delle indagini
E l'olimpico adesso non mi ricordo so anch'egli che nonostante ciò non perdeva diciamo l'abitudine di impartire disposizioni in una di queste aprendo quelle che le subisce e poi visto che ha parlato di una serie indicazioni
Che venivano date da Riina durante gli spostamenti
Solo questa ricorda
Che sono questa mi deve dire quando è stata data in quale periodo e chi gliel'ha riferito oppure è una sua conoscenza diretta
Guardi questo qua non mi ricordo signor addirittura durante un processo in Calabria no non è una mia conoscenza diretta mi fu mi fu detto da Camus nel complesso di bene
Sempre e comunque quando io interloquivo che ci siamo visti votando Mazzei nel corso della detenzione
Perché come tanto Mazzei e poi non solo ci siamo incontrati a Catania ci siamo incontrati a Bruno ci siamo andati a Viterbo ci siamo incontrati
L'idea Rion ci siamo incontrati anche a Parma
Senta quando lei arrivò invece a lei il messaggio prima sei interrompere
Quella quella strategia insomma quello che c'era che ci ha riferito
No ai già quando venne eletta in Forza Italia seguiranno Wanda quanto
Sì eccezionale necessariamente aveva già indicato prima
Sì l'aveva detto lei signor Di Giacomo senza
Non ultima ultimo aspetto
Senta
Quando
Le viene detto
Se se non ricordo male lei prima ha riferito da Filippo Graviano che comunque quando lei vengono date le garanzie che quelle diciamo quegli accordi pregressi in ogni caso venir buono o mantenuti vendere veniva data esecuzione ci può dire le il Periodo riesce a contestualizzare
Non è chiara la via bordi
In relazione a quello che è stata diciamo la trattativa quindi a quelli che erano gli accordi
Che hanno poi portato a quella strategia quindi queste garanzie ha risposto prima porre comanda
La riforma epocale
Lei ha Sales leggendo gli accordi che hanno portato alla fine delle stragi lei ha un avanzo primario alcune garanzie che le vengono date sulle però s perché avevate ricevuto mi vuol dire quando va bene ma dare queste garanzie in in in carcere in quale periodo
Senta io quando nel corso di questi colloqui che ho avuto con Filippo Graviano emesse no per tre volte
L'aspetto che che si parlava di inasprire quarantuno dice non c'è da temere perché noi l'ergastolo per sia non ce lo facciamo questo è l'essenza etico quand'è che è riuscita a Gennes
E ma si ricorda quando il rischio non è capanne sei per cui lei consideri che noi siamo stati assieme dall'appalti a partire dal due mila uno ottobre sarà stato dicembre se era stato nel due mila e due nel due mila e tre ore Nese
Tirare riconferma anche dopo a Parma dopo Parma
Sì angolino dove era ottimi quand'è stato che di secondo noi
Quando ci siamo visti a Parma lo trovai ancora più ottimista episodio odioso di quando voi cioè a Tolmezzo avvocato ha coperto garantito parlava nominai Millenium Icardi nell'anno del perché sia quando e se vi siete rivisti poi dopo
Nell'estate del due mila otto fino al giorno che io collaboro ai video Filippo Graviano a Parma
Ho capito ho capito
Non ho altre domande
Avvocato
Sì buongiorno
Sono l'avvocato Strangio
Per il loro giorno furono sancì un giorno
Torniamo a sul maggio due mila uno due mila otto
Da quello conclusivo a lì conosciuto Pino Piromalli
Non l'avevo già conosciuto nel carcere di Cuneo l'ho rivisto Otto e mezzo sì ricorda
L'anno
Fogliami
Guardi che voi quando uccisero loro comune fuori che lui era in quel periodo per cui andiamo
Quel periodo là anche era stato trasferito davanti seduto adesso non mi ricordo sempre voi disse dal pugno comunque ci siamo visti in quel o cuori era prima che io venissi trasferita Tama due mila sette e così sì
Ha avuto modo di parlare con lui
Non ci siamo lì per limitare come gliel'ho detto visto che non eravamo avvocati nello stesso gruppo
Di salutarlo Marevivo perché i calabresi portano anni stato minoranza con bar edicola convalida Bam baci baci baci Perugina questa diciamo quello che avete
Niente di più
No non entrammo
Nel verbale
Del luglio due mila diciotto lei dice
Parlare della famiglia Pesce con Bellocco di cui non ricordo il nome e con lo stesso no
Guardi sospettato e ho finito mi scusi l'ho interrotto furono no no no se ricorda il passaggio Rossi lei AGEA regioni in quella fase in cui morirono per la membro faccia leggere tutto sì
Allora passi della famiglia Pesce con Bellocco di cui non ricordo il nome ecco lo stesso Piero qua Piromalli Pino conosciuta a Tolmezzo dopo il due mila uno e trino dobbiamo due mila otto mentre eravamo al quarantuno bis
Ma parlai di cosa mi scusi
Però la seconda domanda
Cioè ricollocarlo all'asta del nuovo del nuovo un bel loco per un periodo fu
Diciamo allocato lì accanto a me avrebbe un modo di ieri noi Piromalli Héran il nel gruppo con Carlo Greco o o con altri soggetti sotto di me e avremmo modo diciamo non nel nel passeggio di interloquire a parlare a livello diciamo che avere era per mezzo di interposta persona o quando ci affacciavamo dalla socialità che lui passava veniva bando io ci passavo davanti
Il contenuto di questi grandi
Navi erano fugaci avvocato allora ci si mandava a dire qualcosa per interposta persona diciamo ma a magico fosse nel caso specifico quando venne ucciso
Limone erano diciamo parte integrante dello stesso secolo risalirebbero una spaccatura lui camuffa autore di robe con bare così volani ricordo adesso che viene alla mente questo omicidio uno mentre era
So che voglio l'aveva ordinato di
Per la sopravvivenza sia diciamo della dell'egemonia dei ventuno anni
Questo sempre per interposta persona
Sì aveva o
Sì sei perché adesso perché c'era Cina mi sa che qualcuno difendiamo nel gruppo con lui e poi Cina era allocato diciamo a presso la mia cella
Ma di questo
Diciamo
Di questi passaggi lei arresto dichiarazioni in qualche verbale
Quello del recente novella roba siamo rimasti acquisiamo sto permane questi vedrà nono non verbale gli operatori prima di luglio due mila diciotto sia riferito sì tra il verbale questo di queste circostanze cioè la possibilità di parlare per interposta persona con un blocco di cui non ricordo il nome con Pino Piromalli carceri formaggi
Ho trovato mi scusi un attimo
Io a me se mi si chiedano domanda lei mi fa una precisa domanda Envie rievocato diciamo ricordo alla memoria lo posso aggiungere o non lo devo giungere mi scusi sì sì lo aggiungo io le sto chiedendo ai cinquecento provengono molto parlato prima
Ora poi sostanzialmente se cambiano diciamo
Diciamolo from a costo di rimane immutato a quella che è la sostanza di quello di sono stati tutte le mie dichiarazioni sì ma io vorrei capire se questa cosa che aggiunto adesso va riferita al primo
Che lei sì ma io non mollavo verità prima del luglio prima del luglio due mila diciotto cioè
Avvocato sì
Se non ricordo io diciamo non magari la maniere aggredibili in questi tempi il modo opposta diciamo un'altra questione ma tutto il cd conduceva a quando io faccio riferimento al fatto di degli eventi comunque veniamo viene evitabile che ci porta diciamo a quello che fu tutto quell'evento storico
Anche se sostanzialmente cambia la forma di volta in volta no ma rimane immutato alla sostanza
Quindi lo ha riferito
In maniera diverso modo riferito questo misto diciamo
Ma ci sono elementi senz'altro che ci foto Nanni ineguale menta quello che siamo su l'oggetto di approfondimento e troverà delle tracce
Troverà senz'altro lei delle tracce che è in modo sereno e pacifico stiamo facendo un approfondimento attraverso le sue domande
Ha parlato con Piromalli piena e il Bellocco di cui non ricordo il nome di altre famiglie di 'ndrangheta nel periodo due mila uno due mila otto a Tolmezzo
Guardi
Io
Come Piromalli non si sono dilungati più di davanti colloquio mandiamo i nostri io vorrei capire se lei ha parlato a rimanere a Milano in altra no personalmente con Piromalli Bellocco di cui non ricordo il nome
Personalmente io ci siamo limitati a quello di cui due le ho appena detto perché non ci sono stati spazi e tempi per poter vaccinale perché noi siamo stati nello stesso non siamo stati allocati nello stesso passeggio bene
A seguire sempre la stessa domanda a verbale luglio due mila e diciotto lei dice ambedue mi dissero che pesce erano importante famiglia Branchetti Istica della Calabria
è una conseguenza la contestazione si
Allora l'avvocato le sta contestando di averle ormai personalmente con l'Europa e con lo stiamo Romualdi della famiglia Pesce la conferma ora che risposte
Sì questo lo confermano Molise per localmente quando era locato alla all'amico
Alla mia ce lo dici ma la confermo
No presidente perché qua c'è scritto ambedue sì sì sì abbiamo precisato avvocato io non ero non volevano farlo cioè voglio capire se
Va precisato non la vedevano da allora ovvero va bene
Senta prima ha fatto riferimento ad una sorta di cupola calabrese
Vorrei capire
Mi corregga se sbaglio se questa cupola componeva quella che era la stella
Se il uno scherzo
Mi scusi la stella bisogna fare la differenza farla seguito al siciliano in azienda Callea e la Calabrese
La stella era quella
Diciamo
Quel riconoscimento che il Capo crimine questi fogli di soggetti che erano di questa investitura
Elevata la Beppe evocava
Revochiamo lo spessore criminale questa stella che era in alto così in alto da poter significare l'elevato spessore criminale di questi soggetti di cui abbiamo revocato prima
Cariche numero di cariche di questa stella le lo riporta
Guardi per collegarmi al nodo che mi è stato detto saranno quei sette ai soggetti sei di cui parlavamo nondimeno sono gli altri spessori che non possono essere diciamo certo da questo riconoscendo da questo stemma
Nel verbale
Di luglio due mila diciotto le fa riferimento a cinque punti quindi cinque cariche lo si dovrebbe leggere la dichiarazione avvocato situazioni nella quale con animazione finora posso leggere tutto d'assalto
No no lega Sud positiva per come mi chiedete sia mai sentito parlare della stella dei punti della stella ricordo che mi venne spiegato il significato della stella ovvero con un insieme di cinque cariche
Quindi cinque punti di minore importanza e che insieme formano una carica più elevata questo meccanismo si ripete anche in relazione alle cariche del crimine
Per cui quando i punti della stella ci sono i punti ci sono i soggetti che hanno il crimine insieme formano il livello più alto della 'ndrangheta
Sì certamente
Quello che dichiara io allora che in parte ha cercato di di rosso cercando di esplicitare bene adesso
Prima durante il corso delle somme lei ha fatto riferimento ad un numero superiore cinque soggetti
Guardi che qui si parla di cinque cariche non marginale non è di cinque no no no no presidente presidente no questa è la terza volta o quarta che interviene il collega percorsi deve rispondere collaboratore collega per cortesia non può intervenire
Quale collega risuona l'avvocato dell'ENEL Cecil Geronzi cioè nell'equipe dalla prima di dire le cose come è stata quasi parlando noi un'idea curiosi cinque oggetti
Ecco io stavo esclusivamente prendendo la parola al nostro suggerendo niente ci mancherebbe altro c'è il cancelliere che lo può attestare indiscusso cercando di ascoltare con attenzione e mi era parso di rilevare un equivoco di fondo tra lei cinque cariche delle cinque persone poi siccome sono
Comportamento innanzi regolare ha chiesto una contestazione chiunque io un'occhiatina senza certi indicare
Facente parte della cupola calabrese componevano la stella mi pare che abbia risposto di sì
La donna non ha creato assieme a Gad o no non ha detto Agostino specie ha specificato di aver saputo della stella in relazione alle cariche abbiamo alieno chianine conferiscono
Con riferimento resa necessaria indicato
La la stella avvocato veramente signor Presidente vanno ai evoca riciclo della stella
La stella è come denominazioni di e le torture caratura perché qualcosa che stai molto in alto per cui ne passano resti capo Ugolini
Che saranno stati magari popolazione essere sette ottenne nel saggio uno due
Ma sono opposte
Solo ed esclusivamente a alcuni soggetti che hanno questa investitura e questa carica così elevata evoca ed è nota qualcosa di elevato perché la stella sta così in alto quasi per essere irraggiungibile
No nel senso come punti probabilmente c'è uno nel primo diffondono
Va bene Chirac
Finita
Pubblico Misiani sono solo due precisazioni di Giacomo ora è l'unica e quindi nel due mila otto Filippo Graviano era ancora ottimista di poter ottenere che cosa
Certo ma noi tutti i giorni neri né di poter uscire quanto prima dal carcere perché venne spiato Cicco quasi venti trent'anni ecco
Era attinge ottimista quindi quando io in una linea nell'attesa delle varie assiste che nel due mila otto le disse che loro l'ergastolo non solo facevano
No no no Fossombrone
Ho e questione almeno io perché allora io ero io avevo passato in giudicato anche le da soli non ce lo facciamo era una cosa riguardano e poi io ho capito bene che lei inizia a parlare di diciamo con Filippo Graviano con questa intensità di cui ci sta
Dicendo oggi già nel due mila e uno
Certamente per tutte le le situazioni che ho elencato perché
Entrambi sapevamo e anche nel due mila e uno Filippo Graviano ero ottimista che l'ergastolo non sono faceva
Sì sì nonostante a volte sono emesse diciamo alcune incongruenze per quanto concerne il Raffa un sollevamento all'inasprimento delle pene erano provoca le volevo chiedere c'è stato un periodo
Nella sua frequentazione dentro le carceri con Filippo Graviano in cui invece questo ottimismo è venuto meno
No mai nonostante che allora era il Guardasigilli se ricordo bene no Angelino Alfano si ballano perché tutti i giorni si facevano pregio diciamo il fatto viva Bain quarantuno dobbiamo inasprì hanno avvicendamenti
Già chiari fra due giorni si sfideranno tutto
La ringrazio
Senta dopo poche domande volevo sapere sub lei ha sentito parlare di una riunione antenna anche cd sarebbe stata nel nel novantuno
Sì ho sentito parlare di questa riunione come ve ne sono state molte altre in in altre parti della Sicilia e allora civili indica da chi ne ha sentito parlare e quale sarebbe stato l'oggetto di questa riunione
Questione ne parlo altro che accusano l'oggetto Brücke
E vi era sempre e comunque
Imminente e il processo di Cassazione no esitava
Guardando con interesse all'evoluzione l'epilogo di questo avvenimento per mettere in atto diciamo tutta la strategia
Di quello che fu l'attacco al cuore dello Stato anche comunque e altre situazioni che
Hanno dice se valutato tutti i capi di di di tutta la Cosa Nostra
Quindi già all'epoca si cominciava a parlare di questa strategia contro lo Stato
Sì parecchie già ai dottor Giovanni Falcone vuole poteva e doveva essere ucciso ancor prima che avvenne nel novantadue prima che è passata in giudicato la sentenza del maxi perché lì si recise il rapporto politico di cui ha fatto cenno
Con con l'onorevole Lima non commuovono onorevole bravo duello dovendo ante-litteram della Sicilia orientale reduci dentro senta ma la Bocconi locare temporalmente questa linea e Vienna
Guardi questo
O a seguito della nostra scarcerazione per cui andiamo tre comunque
Nel corso della primavera estate non oltre l'autunno diciamo primavera estate dell'anno no novantuno nel mondo però consiglio signor Presidente io a questo punto una delle riunioni perché va be insomma svariate versioni anni lei ci può parlare di quale anche negli anni ha saputo nel corso delle quali si discute sempre di questa sì strategia contro lo Stato
Questa strategia e di tutte le riunioni che ha fatto Santo Mazzei prevalentemente li ha fatti a Mazara del Vallo con Matteo Messina Denaro
Gli ha fatto i conduttori Lina prima ancora che venisse arrestata dei fatti anche dopo le ha fatte nel Trapanese ad Alcamo l'ha fatta il passaggio ternano
In una masseria di un ceto Antonino Nastasi e ne sono state fatte a Palermo se non sono state fatte a Caltanissetta
Tutte queste riunioni di volta in volta quando noi ci vedevamo con il soggetto Santo Mazzei
Mi diceva e finge vi era anche in vita ci diceva che si era recato e in tale posto in tale luogo dove ho appena citato per incontrare questi soggetti
Quindi era lui stesso cibi raccontava delle leggi Simoni dove si era di solito nel corso di quest'sì
Sì perché nel corso di queste riunioni si sono messi anche nato alcuni diversi omicidi omicidi che lui ha commesso
In Emilia Romagna che ha commesso in via Monte che commessi in Lombardia ENI e altre parte del nostro Paese
Mangio troppa Sendai nel corso di queste riunioni si parlò anche del dell'attentato che si doveva fare
Al Giardino dei Boboli della collocazione del proiettile
Ma per lo meno discipline Dogon perché quando lui euforica vende commise che fu pochi giorni prima che lo arrestassero rivendicato rivendico dice siamo partiti Peppe calabrese teniamoci sempre pronto perché si dovevano mettere in atto altre strategie
Per cui vi confesso Noemi fu Mengoni
A conoscenza prima neppure conoscenza dopo e poi comunque sia vi partecipo
E tale Antonino Gullotta assieme a lui altri soggetti che poi riferire a vigili guerra Massimo che era l'alter ego di Sandoval sei ne parlai anche con lui
Sì
Quindi ma è sempre dalla dall'urine nemmeno a conoscere il mio interlocutore era sempre comunque Santo Mazzei signor presidente senta e lei sa se
Si era parlato anche di utilizzare una sigla per rivendicare questi atti criminosi che si dovevano compiere
Sì espresse
Falange armata era che era a qualcosa che poteva cumulare assemblare tutti da un comune denominatore magari anche comunque per eludere
E il
Diciamo le responsabilità del sodalizio di Cosa Nostra e chi è che ha insegnato a lui in quanto finisca finisce anche se lui quando rivendicò diciamo questo fatto nove lui poco anche comunque essendo che nel mille novecentonovantadue vennero ripristinati l'Asinara e Pianosa
Diciamo abbiamo parlato Lalla la presa di posizione che la magistratura
Incomincia a trattare un argomento nuovo diciamo con una impegno diverso di quello che era stato prima è la stessa cosa avvenne per il carcere no per cui quest'isola non non tutti erano trattati con nulle dovute Commenda andavamo noi no
Perché tra i poliziotti facevano il proprio lavoro e allora sì sì sì sì sì si inserì anche comunque quelle che era il trattamento all'interno delle carceri di Pianosa e l'Asinara
Senta ma questa l'indicazione sull'utilizzo di questa sigla da chi era arrivata lei l'ha saputo chi è che aveva dato questo input diciamo
No che non sono nella mischia di quote preciso però era al comunque inerente a quel periodo di cui lui intratteneva questi rapporti con questi determinati soggetti si intratteneva a fare no
Emesse durante questi incontri
Lei ha sentito anche parlare di attentati che si dovevano compiere sempre al territorio catanese per esempio il sindaco di Misterbianco
Si ricorda se doveva Serri entrava assicura solo ma nell'ambito di questo era l'assessore no
Mi scusi signor Presidente
Sì sì era della provincia di Catania ma uno addirittura venne assassinato diciamo non è non sindaco
Ed era le un bolide Wolgemut cristiano sì sì
Senta un'ultima cosa sul ruolo di Graviano come capo del mandamento di Brancaccio lei queste circostanze degli da chi le aveva apprese che lei sarebbe che lui sarebbe subentrato all'Lucchese e che avrebbe mantenuto questo ruolo
Fino a all'arresto mi pare di capire
Perché questo
Atto quasi trenta in quel periodo storico in quel contesto quando io fui a Tolmezzo assieme a me hanno detto che c'era anche comunque Giuseppe Lucchese
Raccordo e Filippo mi indicò redenta nota Caro Papa ti brucio peggio d'urgenza e ne divenne capo mandamento mio fratello Giuseppe ma ripeto e insisto che l'investitura avvenne nel maggio del novanta ma già erano in seno a Cosa Nostra i fratelli Graviano perché quando uccisero il loro papà
Apriti cielo Serrano tutta una serie di rappresaglie nei confronti di tutto e tutti Comiso con una Militia per cui godevano già di fama e prestigio però c'erano delle gerarchie cioè loro serba una egli futuro posto una persona di Giuseppe
Abbiamo quindi dopo l'arresto del lucchese era fondamentalmente solo Giuseppe Graviano che veniva eteree reggeva dici il mandamento
Cresceva ma comunque si leggeva Giuseppe e Filippo Graviano perché non fa un balzo Giuseppe che non lo sa Filippo viceversa perché siano legati uno cambi con quella e lei ha spiegato prima diciamo
Cento che eccelle notevolmente anche Filippo per quanto riguarda quoziente intellettivo
Ma i fratelli Graviano che lei sappia avevano anche delle disponibilità economiche nelle risposte
Servano anche a disposizione
Il vero re dei Graviano e non non hanno collaborato e solo perché hanno un impero economico Ferrari di tante non hanno collaborato con la giustizia solo ed esclusivamente perché sono legate un impero economico straripante
E da dove deriva questa impero economico straripante
Perché non solo per i traffici illeciti Mattia comuni di cui ho fatto cenno al loro papà era un grande commerciante il mondo era altrettanto per cui hanno acquisito nel corso del tempo agitati quelli che sono stati i loro traffici dei una serie di liquidità e nonne che hanno saputo comunque investire attraverso degli intrighi imprenditori edili cambio scende in varie strutture
E questi imprenditori erano imprenditori siciliani o anche altri imprenditori il romanzo siciliane non solo siciliane da quando mi fece capire cioè di venditore
Per il periodo che loro sono stati Lombardia si faceva riferimento nel contesto della Lombardia
Perché lo so hanno soggiornato per diverso tempo anche in Lombardia male fece Philip nulla premiano le fece delle confidenze in proposito
Sì mi disse che erano messi bene che avvengono diciamo ulteriormente fatto degli investitori e investimenti in settori etnia ma ne fece anche dinamica questi imprenditori Moss specifico no loro mi dissero che loro erano a Milano anche comunque presto dell'unica dovevano fare fare un provino un giocatore di calcio tale D'Agostino
Per cui si parlava in un contesto simile se
E ma è in quale settore dovevano fare questi investimenti con questi imprenditori che l'altro ieri ed Elia cioè l'idea costruzione quindi avevano avevano dato dei capitali a questo i sensi si dice sì sì e lei parlò poi di quali erano stati gli sviluppi diciamo di questa di questi investimenti che
Nodo di questo signor Presidente non ha un profilo intimo periti dando noti erano diciamo un situazione adagiati che avevamo nella disponibilità e non ne di patrimonio
Va bene di tutti
Ci sono altre domande
Solo un presidente Di Giacomo quando le parti quella per la prima volta Filippo Graviano di questa ingente disponibilità nel due mila uno nel due mila otto
No nel due mila uno nel corso dei nostri primi colloqui signor procuratore
Le fece mai vende diede mai delle indicazioni più precise sulla disponibilità di cui godevano e degli investimenti che avevano fatto oppure no
Nel due mila e nel nel merito specifico diciamo fatto sta costruzione sta costruzione non però erano non s'è un'impresa
E il essere quanto concerne il e il periodo diciamo che ho appena detto era per quanto riguarda anche comunque quella fase del giocatore D'Agostino Dell'Utri Dell'Utri diciamo che si legge Berlusconi
Scusi quindi c'è e Filippo Graviano che le parla direttamente di Dell'Utri
Sì assolutamente sì quindi le fa il nome di Dell'Utri è l'unico nome che l'ex
Sì parlammo di dell'Utri però per
Angelini era intesa svolto secondi nato a Berlusconi
Senta tanto dico non lei ha fatto riferimento a diciamo una ricchezza che proviene anche la dalle disponibilità del nonno dei Graviano
Sì ma che hanno grande prima ancora del detta Valle non erano grande commerciante sul settore ortofrutticolo di quando a me mi ha detto
Perché eravamo molto molto individua un Philip per cui ci raccontavamo anche queste storiche hanno fatto diciamo la propria ricchezza no proprio perché non solo era un membro di Cosa Nostra e padre Michele
Perché loro bambina presidiavano in omaggio poc'anzi viene presso grande lavoro che asse appunto esercitare nel tempo in gettati
Sì e quindi è Filippo Graviano delle introduce il riferimento al nonno
Sì ne parlai con lui personalmente io di questo lei nel non so se sia già sentito parlare nell'ambiente di Cosa Nostra
No sinceramente
Dal nord del Po quasi del nonno io non sapevo diciamo che per si potesse risalire però Danielli per il perché affettuosamente loro in modo benevolo chiamo fazzoletto filetto lui porta il nome di del nonno paterno per cui si è detto effetto significa Filippo no e ombra legame o rispetto immenso tra cui mi faceva cenno di queste vicende
Senta s'
Questo tipo di riferimento agli investimenti lo fanno in qualche modo citando anche qualche altro loro parente ad esempio qualche cugino o quando Filippo parla degli investimenti e delle delle possidenze dei Graviano fa riferimento solo lui al fratello
No guardi lui aumenta mi parlò anche comunque perché sono legatissimi al congresso della famiglia che in una fase precise del periodo che noi siamo ante assieme lui ha un cugino un tema molto preziose per lui
Che purtroppo non lo so se il Saie deceduto
Perché avevo male allora mi disse che aveva un tumore alla era preoccupato sinceramente allora messo suo cugino parcella diciamo nel nome carico genio simbiosi di allora
Baggio il nome non vorrei sbagliarmi non non ricordo però era malata loro poverino aveva un cancro al cervello nove e stavo poco bene mi disse di questa metodo mi raccontò tra l'altro viene se questa casa sì
Quindi è sempre Filippo che le rivela il ruolo di questo cugino al fatto che Fidel cugino fosse malato
Sì sì sì sì aveva un tumore alla testa Cicciobello sì senta e lei prima di quelle confidenze di un cugino legato ai Graviano in ambito di Cosa Nostra ne aveva sentito parlare
Ma guardi al momento non mi ricordo però io generalmente ho conosciuto tutti gli affiliati di quelli che erano per il volume anche poi commise effettivamente tutte le stragi
Di questo cugino probabilmente tale non mi ricordo adesso le dico di Nomura non se lo ricorda quindi con nettezza invece riconoscere nemmeno di denaro Filippo Graviano
Senta lei più volte se i sigilli riferisce che Filippo Graviano in realtà
Diciamo che Giuseppe una capacità criminale importante ma che Filippo Graviano e la mente
Della famiglia che cosa intende per mente
No anche Giuseppe Graviano non senza commissioni però nell'idea di società è come se un signore veramente criminale l'azione interi qualcos'altro in genere si metteva avanti come braccio armato Giuseppe dietro le Guin Diego
Era anche comunque perché Filippo ammonendo quasi usciva indenne di tutte queste cose perché non erano tuttora conosce dunque solo così delicato ed elevato
Quindi credo che si sia o meno in prima turbine ma in relazione alla gente in relazione alla gestione di questo ingente patrimonio il protagonista era Filippo era Giuseppe
No questo entrambi due io non si può però passo siamo un po'c'è uno entrambe le decisioni comunque sia e accanto a loro quindi allora un certo periodo c'è stato anche questo cugino che poi è morto per una malattia grave
Sì io spero che non sia molto perché umanamente lo conferma in pensione però allora per quando lui mi disse o ricordo male sincero perché è passato tanto tempo in quella fase storica gennaio trattenevamo questi coloni disse che stava malissimo che loro questo tumore cerca
Va bene grazie
Sì Presidente sulle mie sì sulle sue chiaramente
Fermo restando che lo chiedo anche alla al dottor Lombardo nel verbale illustrativo deve essere completa nel senso che dobbiamo comunque andare a riprendere tutti gli argomenti che sono stati affrontati oggi non ultimi questi divenne carta
Sta via mediatica allora facciamo sapevo che per no perché se non gli amici tema poi rispetto al verbale con arrivato che Spatuzza no non riusciamo a noi facciamo una cosa allora io aspetto che lei mi indichi tutti gli argomenti che vanno ricercati nel verbale illustrativo
Va bene ok così e io lo devo chiedere a Catania non è che posso fare richieste fosse il mio
Appunto per questo l'ordine allora io aspetto magari lunedì leali facoltà ok prendiamo già magari un impegno con la corte se non è possibile all'ospedale abbiano realmente sulla super pare certo questo mezzo assoldate Locatelli cioè trovano trasmettiamo anche in udienza che se noi chiaramente devo chiedere lega Nazionale qui di risposta a Catania rapito certo senta però volevo capire una cosa rispetto a quello che ora ha riferito alla presidente e alla dottore lombardo e questi argomenti nuovi lei li ha riferiti
Dopo essere stato sentito né centottanta giorni cioè di questi argomenti né appannati ne ha parlato in qualche processo in qualche verbale dopo centottanta giorni o è la prima volta e che ne parla
Allora avvocato cercherò di essere preciso che è possibile mi scusi perché probabilmente è colpa mia che non ho nonostante diciamo ed esprimere bene il concetto
Ma il grosso dei centottanta giorni la ritroverà delle tracce Antonini puntualmente ci proveranno descriva la Gran Bretagna citate voliamo le prime che ci porteranno inequivocabilmente a questo segretato nel corso del tempo già tanto di RAI dichiarazioni in tal senso
Per aspetto perciò ma magari di Andersen ma io l'ho detto prima per sostanza
Il mutuante
Ho capito
Fosse si ricordi uscito non lo so scusi salvo che non venga lepre Jesse ha fatto queste dichiarazioni
Ma guardi ho rilasciato nel mille degli individui di dichiarazioni no c'è un'analisi Pennant questi temi che abbiamo affrontato ora io sono stato chiamato le posso tentare tutto il processo diciamo Gardini principale dovere che è stato capace ieri che è stato il borsellino
Stato-mafia la trattativa è ancora agli allevamenti
No
Se non erro non è che precisi idee indici sostanzialmente diciamo la la la sostanza persuaso che ripeto sempre a far nascere raccogliamo un accenno a queste cose ci sono tracce lei troverà il medico Balbinot e ci sono dei fanatici sono di fatto omicidiari ci sono degli attentati che si sono come pietre atterrare poi se noi andiamo ad analizzare tutta l'avaria dinamica la prospettiva il come il quando e il perché il movente in inevitabilmente arriveremo magari lei non ritroverà sotto questa forma di cui stiamo parlando oggi ne vale l'ordinanza di questa
Fondato da Nino capillare
D'accordo grazie senta lei ha fatto riferimento prima anch'all'omicidio
Bella del padre e dei fratelli Graviano
Cosa sa di questo omicidio perché Condi come stava parlando lei è a conoscenza di anche di qualche particolare ce lo può dire
Io sono semplicemente quelli disse fatto riferimento all'olandese non è corretto chiamato c'è stato ha rilasciato facendo riferimento allora allora
A ruolo che aveva una sua è stato in Cosa Nostra ci vorrà qualche riferimento qualche circostanza ce la può dire o no ora comunque sentito così ecco no no no no no scusi
Non ho sentito niente non ne abbiamo parlato con Filippo Graviano Gremelmayr filosofico
Ma in quel determinato contesto entrammo verrà in particolare di quello che il loro attuale un come rappresaglia nei confronti di chi si era reso responsabile di questo omicidio
Ho capito
Cosa le disse
Notizie
Cioè non sapevo bene cosa dirsi particolari no vuole sapere nel dettaglio anche cosa consisteva questa questa rappresaglia che Timothy Geithner rimane certo rispetto a questo omicidio quello che successe dopo avergliela raccontato se ce lo può riferire sì
Si è si è si è assente nell'ordine di brevissimo tempo commisero più omicidi anche forse più di qualcuno nello stesso giorno
Senta chi è l'autore
Che ha commesso questo omicidio dello Shah
Spogliatoi in linea con gli autori dell'amico Michele Graglia non certo
Lei lo sa chi sono i rapitori gli autori sì
Loro almeno standard allibire di Filippo Graviano ritengono responsabile domicilio del padre
I cugini grave con Donno
Viene naturale
Sono loro due c'erano anche altri soggetti che hanno partecipato che probabilmente io ricordo che ricordo io e i nomi di prosegue soggetti concentrate le rappresaglie Fomori consumate anche o comunque nei confronti dei parenti di questi soggetti
Quindi lei ricorda soltanto questi due nomi senta e l'ha detto prima ma vorrei capire se vorrei un attimino specificare il dato
Il nome
Mi battesimo del nonno dei Graviano Graviano come
Nell'anno quale abbiano detto Graviano l'UE ha detto Graviano se l'operatore lariano Filippo si chiamava Graviano Filippo sinonimo no non nuovo molti a una
Il nome era Filippo Graviano loro benevolmente il mio affettuoso vezzeggiativo chiama un ufficietto no ma incerto Faccanoni anche o no no ora comprensione dove equivale all'equivalente di Filippo e si occupava di
Commercio ortofrutticolo vero
Sì comunque era un commerciante sei e questa cosa poi è stata ripresa anche dal padre lei Graviano questo ti voglio aiutare anche loro se siete non certo momento probabilmente queste ragazze ho capito che mi scusi ancora una vita ho capito ha detto senta
No lei poi ha parlato di questo cugino
Colpito da questo male insomma da questo da questo tumore si
Durante la fase che siamo sempre rimasti Emirates il problema ragazzetto se si ricorda le primarie noi dobbiamo iniziare dal periodo che va dal due mila uno ottobre novembre fino al giorno che siamo stati assieme non è passato giorno abbiamo fatto cioè io sarò a Siena quella data quasi nove nell'altra solo di questo lei non sa neanche è scattata questa persona è morta dopo no non lo sa questo
Voglio
Che non lo sapesse non lo so io non lo so non lo sa non lo so che senta un'ultima cosa lei ha parlato di braccio armato e la mente no e ha fatto rivisti nello distinzione
Talmente perfetto questa questa cosa che gli analisti
Sei Mazzei ha sempre Filippo Graviano no no perché questo qua addio anche io già lo sapevo sempre con il mio interlocutore che era Sandon sa questo me lo conferma a me
Filippo Gagliano perché Filippo Graviano mi fa me testualmente un'espressione cioè io riporto contestualmente dice io per un pelo perché quello che si esponeva era Giuseppe io ne usciva indenne di tutto questo perché si e
E chi se ne dovevo fare carico era Giuseppe che si esponeva come capo mondana in Algeria sembrano decisivo mi faccia capire mescoliamo una cosa perché è Filippo era quello più riservato che stava più dietro le quinte ecco è ultimo più riservato mi faccia capire
Cioè Filippo rispetta Giuseppe a un altro carattere perché Giuseppe lasciate tutto il sodalizio diciamo degli affiliati
E non sempre comunque volti a Giuseppe anche comunque nel corso della detenzione diciamo che io e spietato ne ho conosciuti tanti non placate
Adesso tempo più introverso diciamo che Giuseppe solare per loro è ancora in corso definire nascose l'ha detto bene il percorso creativo compromessi va un po'più o diciamo io ce n'è uno diciamo a un una modalità tipica di approccio di diversa da quella che può essere Giuseppe grazie qualcuno Soresina
Va bene no global
E allora abbiamo concluso con il collaboratore di giustizia e possiamo chiudere il collegamento col sito riservato grazie
Grazie a lei signor presidente Sergio bancarie
Buongiorno a tutti buongiorno
E allora abbiamo detto
A siamo verbale illustrativo di Giacomo poi fai l'audio
Come si chiama
Presidente per quanto mi riguarda si possono acquisire
Il consenso così quindi nelle trascrizioni già effettuata anche con i boia certo ribellarci Finance sono quelli antichissimi analitiche annuali sono quelli sono e quelli ambiente
Va bene
La questione e allora anche su questo dobbiamo dare atto clinico con il consenso io nell'arte lunedì farò un elenco di tutte le produzioni ancora residua però purtroppo sul verbale illustrativo non credo verso la tesi certe cioè quindi sul governo dobbiamo andare a dove c'è il consenso perché sul suo aspetta non lo sapeva sorprese leggerezza ad acquisire questi brogliacci delle conversazioni meritare non dovrà scritte
Sorella di via Padova dagli alieni e l'Asia banane
Ovviamente lunedì saranno in aula li controllerete ma ci sono Mariella ora come siamo come allora io ce l'ho qua
Però a questo punto se faccio una produzione ordinata
E allora e lei l'avvocato Luigi a questo punto rinuncia alle alla all'audizione di buon mattino esco non riesco a trovarla presidente non è non rinunciano Leonardo non ci risulta neanche che ci abbia provato non sappiamo niente però lunedì porterò un documento gli ha risposto il servizio va be'ma no in cui dato il consenso all'acquisizione
Non c'è problema quindi posso riservarmi Novelli presidente dall'aereo
Va bene e allora la mia copia come su come aiutare a
Suppongo a frenare ancora non c'è non scioglie la riserva la difesa dopodiché
E noi dobbiamo ancora depositare la la nostra perizia inserito avuto una propria dobbiamo capire un attimo e caso mai fare un'udienza del quinto gol quindi giusto pestilenze opere presenti ieri che a diciotto
Sì poi mi pare di capire allora che l'udienza il ventinove non si farà
Se destinata voglio dire essere
Troppo spezzettata o comunque compresso ideale io non vorrei che lei andrà a Palermo per questa udienza perché se no se non andava a Palermo potevamo anche non farla solo nel pomeriggio se e quando lei valuterà lei gli ha regalato vada vada a Palermo
Non ce la facciamo residente cinque giorni quindi non hanno lettera alla commissione e conferma del dieci luglio aiuto al io mi riservo su questa cosa perché talmente riesco
Nel senso ottiene annoverò io mi devo programmare perché se non c'è la discussione di lunedì lo dico lunedì quindi inquinino Poidomani sbandando segnalare quindici completiamo produzione dovuti in azione sì Presidente segue possiamo evitare proprio perché ci saranno dei ritardi anche nelle sentenze secondo me su Di Giacomo che speravo di avere già e invece mi arriveranno se non dovessero arrivare
Entro il quindici su queste produzioni meramente documentali penso che non ci siano difficoltà
Allora allora sul pensiero non escludiamo estremamente sanatoria ormai a una risoluzione a questo punto è già seguono la richiesta di un certo tipo non c'era e sarà sorridi modo come assolutamente la parola al teste me cioè Michele scioglieva risanabili teste Milelli avvocato Lisia nelle dichiarazioni che ci ha prodotto oggi mi pare di capire che tutto quello che a lei interessava l'ha già detto al processo trattative anziano guardi un attimo
Se ci sono i punti però ci deve indicare esattamente quali sono questi impiegati dei tranvieri il traghetto
Vorrei c'era avvocato la facciamo ora questa cosa si guardi tra che aveva fondato in realtà Carena e non possiamo finalmente ci sono anch'mi scusi la interrompo
Ci sono altre dichiarazioni nel processo stragi
Quello in Assise a Firenze svolto negli anni novantasei novantasette Torre il luogotenente Michielli ha rilasciato alcune dichiarazioni finalmente momentanei producente
Problema che io no c'è una grande recupero io se se non c'è il vincolo di lunedì il problema non no
Corsico entro il
Trenta assolve allora io devo capire il tema è questo perentorio radio indicare il tema è questo se hanno svolto accertamenti siccome parlo di questi tra che
No sì e hanno accertato anche nell'analisi dell'informativa nemmeno io avvocato si parla gennaio degenerava Micarelli come capo l'abbia deposto tanto nel novantasette tenebrosi emendamenti fino ai funerali sia pure grazie
La Rice al Mondiale quindi
Stavo dicendo o volevo capire se ha fatto sia condotto dissenso accertamenti riscontrando quello che all'epoca disse dissero Scarano e Grigoli
Nei periodi il periodo che va be tutto questa Giulio Kabir malamente bisogna numeroso giardino Eugenio ieri che me lo deve dire io lo so però che avevo già detto Joe quello che aveva da dire lo devono entrare alla Camera
Dobbiamo inserire anche dall'opposizione Michela Libania trattativa bene allora facciamo facciamo bocca negozi albergare anche la presunzione di Michele in trattativa perché poi lei capaci che lunedì mi dice che vuole pure trattativa no Mangelli
Se la nello stesso ENEL non è lo stesso onorevole Buemi dove saranno ce l'abbiamo già amare e con il consenso delle parti si acquisisce quel verbale anche nella parte che riguarda le dichiarazioni io perielio novantasette eventualmente due mila uno due mila undici
A dico importante è che Michele Nane Annan mandando iniziavano quindi presidente suo Michielli trattativa c'è già consenso
L'abbiamo messa a Betlemme è una dote letizia tremanti credo che non la ma va bene e allora quindi il quindici viene solo per questa acquisizione l'imputato Lanati ha detto che non Vito siamo abituati ad avere ora realizza presidente così magari ogni Jonas dieci perché un altro processo che si chiamano grazie
Faremo una memoria ah scusi
Sì sia ma lei ci sarà in un idioma vuole fare oggi dallo
Va be'facciamo
Faccia vedere alle altre parti di che si tratta si tratta semplicemente della documentazione trasmessa dal Ministero per la quantificazione dei danni patrimoniali assenza di conclusioni non fare avvocato Vallone conclude come parte civile è una è produrre anche posso produrre anche la documentazione di riepilogo in maniera non so cosa è una nota del ministero cannonate del ministero che quantificano il danno patrimoniale
Ma lo quantificano allegando un ti vedo Comanche annegando dei documento è che i documenti sana da quest'anno sì chiedo scusa perché mi si sono rotti gli occhiali da lettura e non non leggo
Sono e sono abrogate le note di riepilogo avvocato Caselli lei iniziali se lei ritiene non penso si è si snoda pace nemmeno lei sa non è non inattesa iscritti e ha parlato con l'avvocato Ingroia ha comunicato all'andata tredici luglio va bene quindi stavamo dicendo il quindici se se l'imputato per caso dovesse decidere di dire qualcosa va be'che può farlo fino all'ultimo gare sarà ben auspicabile magari farle un'udienza in cui non siamo meno impegnati eventualmente Ivo se ritiene sempre
Il quindici sarà un'udienza mensa abbastanza più nella ci auguriamo va bene quindi eventualmente se
Allora il quindici giugno a dopodiché ventinove dovrebbe saltare lo sapremo il lo sapremo in quindici sale ventinove tra salto oppure no sicuramente Boy trenta uno tra sei e sette va be'poi eventualmente vorrebbe ora vediamo forse un'udienza soltanto per De Pol per fare terra e sentire il perito ma insomma sarà un'alleanza e sicuramente come pensa che all'avvocato Quattrone questi interessano questi discussione forse ingiusto del piano
Sì trenta uno tre sei sette e dieci discute il PM tredici parte civile tredici parte civile diciassette cominciano i difensori
E concludono in quattro udienze
Tredici tutte le parti civili
Va bene quindi poi i difensori dal diciassette tutto qui tutti i giorni prevenzione diciassette che venerdì
Venerdì quindici
Venerdì diciassette Della Valle che vuole discutere senza Porta bene
Va bene alla RAI ci rivediamo il giorno quindici alle ore dieci dispone in collegamento in video conferenza Asia meridionale hanno delle riserve fare alleanza
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