Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti delle pene bentrovati Elisabetta Zamparotti buongiorno agli ascoltatori
In seguito a tanta rotti membro del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa per conto dell'Italia tesoriera di Nessuno tocchi Caino e e membro della presidenza al partito radicale
Tra stazione tra spartito apriamo questa puntata con una notizia veramente importante perché la Corte europea dei diritti
Umani ha condannato l'Italia perché decise di continuare ad applicare il regime duro carcerario del quarantuno bis a Bernardo Provenzano
Il tempo preso in considerazione dal ventitré marzo due mila e sedici alla morte del boss mafioso
E appunto come ricorderete ci fu un un sicuramente da parte del partito radicale ci furono ci fu una discussione no ci fu un dibattito in Italia perché
Per Nardo Provenzano che di fatto rappresentava la Mafia la mafia proprio in quanto tale era il capo dei mafiosi italiani
E certo il quarantuno bis come come vediamo torna in questo caso sul banco degli imputati dell'Europa che ancora una volta ribadisce il concetto del quarantuno bis
Non va bene
E in particolare la la Corte
Europea per i diritti dell'uomo o che non ha avuto sinora poi leggeremo la sentenza perché questa è una notizia
Ha appena uscita stiamo commentando un laccio di a Agenzia non ha avuto il dovuto coraggio nell'affrontare nel comprendere fino in fondo la natura del quarantuno bis
E come tale e
Chiederà lo stato di italiano di a modificarlo comunque questa è una sentenza a importante
E importante perché la detenzione di Provenzano ridotto nelle condizioni in cui era ridotto Serafini molto malato nel due mila dice certo fino all'ultimo respiro praticamente
E quando non c'era nessun'
Una nessuna ragione
Di mantenere lo in questo rigira me che sappiamo che lo Stato italiano motiva come volto a interrompere i collegamenti
Con l'esterno ma quando una persona era ridotta praticamente lo stato vegetativo
Non non non non si capisce con chi avrebbe potuto comunicare cosa avrebbe potuto comunicare quindi nel caso di Bernardo Provenzano proprio il quarantuno bis ha manifestato
Tutta la sua natura di mero totem Marino di mero monumento alla lotta antimafia e quindi è positiva la la la sentenza che riconosce
Nella detenzione fino o alla morte delle di Bernardo Provenzano un trattamento inumano e e degradante questo conferma quanto intanto se è importante continuare a ha da dire le le alte giurisdizioni i
Ma anche quanto si debba poi ripeto la la leggeremo l'accerchia cercheremo di capirla meglio che deve essere la la la corte Oropa per i diritti dell'uomo deve a mio giudizio
Riconoscere quello che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha riconosciuto
Dando una valutazione di questo regime che quella più vicina anche alla nostra
A lettura e comprensione di questo istituto
E cioè che non è tanto volto a a contrastare la criminalità organizzata e quindi a mantenere la sicurezza
Interna ed esterna a del carcere quanto piuttosto l'insieme le ristretti le le le limitazioni le ristrettezze di cui si connota il quarantuno bis sono volte ad infliggere una sofferenza fisica e psichica tale da indurre alla collaborazione
Questo il punto questo una vera e propria forma di tortura quindi ecco non solo una proprio per questo una violazione tanto dei dettati costituzionali
Nazionali che costituzionali europei cioè alla Convenzione europea per i diritti dell'uomo o questo il punto questo è il nodo così come il nodo è la collaborazione per quanto riguarda i reati ostativi cioè
Questo quella della collaborazione sicuramente un uno strumento di indagine importante ma non è accettabile a mio giudizio che venga ottenuta attraverso questi sistemi
E che oltretutto poi spesso rappresenti
Ma collaborazione la sorta di pentimento ciò venga considerata come un pentimento per cui ad essa spesso nella Dacia fa la concessione di beneficiario nell'unico criterio di valutazione di una revisione no ma è invece la collaborazione può a vere e a a meriti
Motivi utilitaristici
E i perché chiaramente uno magari decide di collaborare o per uscire da uno a regime di questo tipo o per ottenere permessi ma non è un dato di autenticità
Quindi e considerare la collaborazione come unico unico unico criterio o questo
Inaccettabile
Senti visto che che proprio il Partito Radicale voi anche come Nessuno tocchi Caino sette Stati
Oggi forse non gli unici ma sicuramente i primi che vi siate certi patti di quaranta non bissa no se nel libro Maurizio Turco inglesi ha già prima quando nel all'inizio degli anni Novanta
Quando ci fu quel trasferimento in massa Olivetti voti a Pianosa e l'Asinara
Chi si precipitò immediatamente a vedere che cosa stesse succedendo erano i parlamentari radicali c'era anche Sergio che l'accompagnato
Sergio D'Elia alla la delegazione ma diciamo quei si è subito colto la gravità di quello che stava succedendo
E
Queste misure e eccezionali che erano state adottate all'indomani di una poca stragista che ha ha conosciuto il nostro Paese
Io non voglio dire che si potevano giustificare se limitate nel tempo ma comunque hanno
E inferto una a a pugnalate da Allo stato di diritto
La cui ferita ancora sanguina perché perché sulla ed è poi quello che noi affrontiamo anche con le otto proposte di legge di iniziativa popolare da qui dalla stabilizzazione di questo regime dalla anche riscrittura se vuoi del quattro bis
L'intero impianto normativo legato all'Antimafia deraglia per molti aspetti dai principi propri dello stato di diritto quindi per questo è importante
Comprendere la natura di questo
L'impianto normativo del quattro bis del quarantuno bis e capire quanto sia pericoloso derogare
Al principi fondativi della nostra convivenza civile sanciti nella Costituzione perché una volta che trasgredisce e poi tu apre la stura a
Una serie di giustificazioni Enti ulteriori come dire violazione dei principi propri dello stato di diritto che noi oggi per esempio vediamo con quello che accade nei modi e nelle forme in cui magari interdittive misure di prevenzione vengono adottate per non parlare anche
Dello scioglimento dei comuni per mafia nel motorino poi da Stato di polizia
Sì che
Oltretutto si fa molta fatica poi a Fornari tornare indietro perché anche l'assessore Giusi latore quando si trova a dover rimettere le mani Peppe nel caso del quarantuno bis ricordiamo punto il fallimento della della riforma dell'ordinamento finanziario e è uno punto uno dei bei una delle conseguenze no
Ma lo stesso legislatore fa fatica perché ora mai c'è una giurisprudenza perché oramai c'è proprio forse possiamo dire una mentalità che sia che se costruita su quel tipo di di legislatore dovrebbero dovrebbe però
Cogliere
Occasioni come questa della pronuncia di oggi della corte europea per i diritti dell'uomo contro il quarantuno bis nei confronti di Provenzano come elemento per far avanzare e migliorare i ritornare verso o provare ad andare verso i principi costituzionali italiani ed europei Viviani registratore è vero che in un contesto di come dire demagogia
Dell'Antimafia ormai lo vediamo dappertutto qualsiasi cosa no
Netto no la parola mafia
Abbiamo anche
Va bene non non non continua però
Anche come dire raggi di luce come questo
Senti giusto per ricordare ai nostri ascoltatori che magari alcuni quelli più giovani ecco mettiamola così che non sanno esattamente cosa sia quarantuno bis e all'affermazione Bema nel caso specifico di Bernardo Provenzano era ridotto in uno stato vegetale cosa volete di potesse cambiare stare quarantuno bis piuttosto che invece stare in una
Ospedale piuttosto che a casa ecco spiegano la differenza che non è solo per chi è al quarantuno bis ma anche per i familiari Sergio
E quarantuno bis sostanzialmente un regime di isolamento
Un regime di di isolamento che anche livelli Diversi nel senso che
Ci sono casi in cui sono quelli considerati
Delle detenuti nelle cosiddette aree riservate che e hanno una limitazione
A a quelli che sono cotte possono essere dei contatti umani nel senso che un regime Chiti priva di relazioni
Umane di di di contatti umani e i al punto che ad esempio quelle poche ore
Di socialità vengono fatte con una singola persona e la cosiddetta Dama di di compagnia
I peraltro per lo più in spazi a un gas mi chiamo non è una persona che viene da fuori no ero in compagnia allenato certo proprio per
Socializzare tant'è che se questo detenuto scelto per motivi vari sanno dove non dovesse essere disponibile o non potesse
Il
La persona in questione non fa socialità esatto esatto poi
Si può immaginare che che socialità può può essere questa e né pace sotto più netto tutte le limitazioni per riparare il perito parenti colloqui con con il vetro o quindi ecco il proprio immorale mentre sì
Un'ora al mese e questo è il nodo fondamentale comunque noi ovviamente torneremo
Sulla condanna che Strasburgo fa all'Italia assenti molto brevemente novità dal CPT
Allora riguarda sempre anche i temi di cui ci stiamo occupando nel senso che questa settimana è stata pubblicata la risposta del governo bulgaro
Al rapporto che statu pubblicato oppure quest'anno che conteneva tutta una serie di raccomandazioni per quanto riguarda e il trattamento e le condizioni di detenzione nelle stazioni di polizia nelle
Negli istituti penitenziari con un capitolo importante anche su poi i pazienti psichiatrici i i relativi centri di
Fu fu fossero istituti psichiatrici o o case sociali anche la questione dei centri per immigrati
Il punto su cui volevamo insomma soffermarmi riguarda la questione dell'ergastolo perché
La Bulgaria è uno di quei pochi Paesi ancora in Europa che come l'Italia mantiene ancora ha nel proprio codice l'ergastolo senza
Condizionale senza possibilità di di uscita e
The ragion per cui il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha più volte
Richiamato chiesto di Gary vedere questo questo regime e nelle risposte che vengono date dal governo effettivamente
Si apprende che il ministero della giustizia ha ha promosso una a revisione di di questa
Del dell'ergastolo senza condizionale ecco coinvolgendo politici coinvolgendo
Figure pubblicare i rappresentanti anche della società civile con la presentazione anche di una proposta di nuovo Codice penali lei che supera
Supera la mancanza di possibilità di coincidere la Costituzione la la condizionale
Quello che va a deve essere introdotto almeno proposto poi dovrà essere il Parlamento ad adottare la legge che trascorsi ventidue anni
Il detenuto può o essere sia oggetto di un un monitoraggio per capire se il suo comportamento mutato i con la possibilità di
Vedere sostituito l'ergastolo con un'altra sentenza o anche con
Altre misure che gli permettano anche di di uscire dal carcere
Elisabetta adesso CD spostiamo negli Stati Uniti perché c'è una vicenda una vicenda particolare che appunto avrà poi un speriamo anche un esito positivo
Il caso di ingressi Ricci un uomo di origini italiane che è detenuto negli Stati Uniti nel braccio della morte della Florida
A da quarantuno due anni ci a seguito di una condanna a per omicidio a scopo di rapina
A questo è un caso che noi come Nessuno tocchi Caino stiamo seguendo insieme all'Associazione britannica Ari primo con cui abbiamo condiviso
Anche altre battaglie che anche abbiamo sentito in varie occasioni
Dai microfoni di Radio radicale perché stiamo seguendo
Con particolare attenzione questo caso perché la condanna a morte pronunciata così tanto tempo fa nei confronti di Angry dissi Ricci a molti molti profili di dubbi innanzitutto le prove su cui si è basata la condanna a morte sostanzialmente un cappello trovato sulla vittima
A sono discutibili discutibili soprattutto alla luce dell'evoluzione che c'è stata
In questa in questa materia che ha portato anche a rivedere molte
Condanne a morte negli Stati Uniti ma non quella
Di Angry siriaci anche perché le varie istanze per rivedere sotto questo profilo il caso non sono state accolte per scadenza per scadenza termini
Ma poi c'è anche da dire che sono entrati in vigore nuove normative per cui nel caso in cui ci sia una a condanna a morte adottata non all'unanimità anche in questo caso il processo dovrebbe essere rivisto ma i termini temporali posti da queste norme non sono tali da portare a rivedere anche la condanna a morte di Ingri sì Ricci una una sentenza che peraltro o anche nella da parte della della corte suprema quando ha ha preso in esame la possibilità di riammettere il prove sul caso di NBC Ricci
Non è mancato chi componente di di questa corte come il giudice Stephen liberali era abbia ritenuto che fosse anche superfluo entrare nel merito di questa vicenda
Perché dove avrebbe dovuto prevalere il semplice fatto che non si può temere un essere umano
Tanto a lungo sotto la minaccia di una imminente esecuzioni che oltre quarant'anni nel braccio della morte ha detto questo giudice della Corte Suprema
Occupandosi proprio del caso di eclissi dissi Ricci equivalgono a una punizione inumana
Equo in quanto tali le dovrebbe dare il diritto al condannato o a ricevere un un gesto un atto un atto di clemenza ora qual è il punto che stiamo cercando di risolvere in questa complicata vicenda è che ad oggi a investire Ricci a una condanna a morte definitiva potrebbe quindi essere giustiziato in qualsiasi momento e insieme ai legali di Angry sì Ricci
Stiamo cercando di far sì che venga riconosciuta la cittadinanza italiana perché questo potrebbe aiutare molto questo processo ma soprattutto scongiurare una imminente esecuzione di quest'uomo
E su che cosa si basa questa richiesta di concessione di riconoscimento della cittadinanza italiana sul fatto che in ogni di Angry erano entrambi originari di un comunitaria non comune della Sicilia il Comune di Caccamo
E dove essi alla nonna paterna di Ingrid Vincenza Motta che il nonno paterno Domenico Rossi lecci erano appunto nati
A Caccamo e si erano poi i
Avevano immigrato negli negli Stati Uniti di dove è in atto il papà di Henry e e poi i e poi anche Henry questa linea di di sangue indiretta
è un elemento sulla cui base lo Stato italiano
Può concedere la cittadinanza il che ripeto aiuterebbe nella difesa legale come peraltro già avvenuto in un altro caso analogo
Di un condannato a morte negli Stati Uniti sempre in Florida Toni Farina
Che attraverso l'intervento proprio dell'Italia c'è riuscito a a ottenere una commutazione della pena di morte
E noi visto che parliamo di Caccamo siamo collegati con il sindaco di Caccamo nei casi di Cora buongiorno Sindaco horror però grazie a lei per essere per essere nostro ospite e intanto la prima domanda che vorrei farle questa come è venuto a conoscenza di questa storia a sindaco
Io sono venuto a conoscenza della storia di Harris i vecchi attraverso Nessuno tocchi Caino
E in particolare dalla signora Francesca mamma
E da Di Livio e Fioravanti che sono venuti a trovare fa comune a me era Presidente del Consiglio perché hanno un po'illustrato tutta la storia francamente noi non conoscevamo
Certamente è una storia toccante al di là del fatto che infetta persona ha origine italiana poi calata abbiamo fatto delle ricerche come diceva lei intorno è la nonna sono nati a Kaká poi sono emigrati
Mille novecento sei gli Stati Uniti
Da questa coppia entrato poi Andrea che il pagine di come lei aveva
E sarebbe noi ecco intanto premetto che noi siamo contro la pena di morte cristiani non l'ammettiamo e la condanna Monella Marghera verso poi fatto che sia un cittadino e attivo ritiene che Accame e come lei diceva sul fatto che non ci sono prove concrete che i mostri con la vera colpevole errori e per cui fatto nel senso che
La la giuria non è stata una nell'emettere il verdetto Chiavacci ha dei sospetti
Per cui sarebbe importante tanto rivedere il progetto
Fare un processo come chirurgo che sia prendendo in considerazione tutti gli elementi che possano imbracciare coi fatti e non con le parole con la con le accuse perché è quello che io ho saputo la condanna i ritiene che scaturita da accuse fatte età persone non attendibili
Che ha queste persone avevano dei precedenti penali magari Perrier così ingraziarsi la giuria o il giudice hanno fatto queste dichiarazioni contro etici regge
In tutto questo noi abbiamo pronta una delibera di giunta
Contiamo di approvare alla prima giunta che faremo
Nella quale delibera
Faremo appello affinché eviti i vecchi no non poste condannato alla pena capitale per i motivi che ho esposto perché sarebbe una grossa in più
Va in questa delibera la invieremo al governatore
Dello stato della Florida
La manderemo al Presidente della Repubblica Italiana al ministero degli Esteri Italia
La manderemo anche all'associazione Nessuno tocchi Caino
E perché Remo ha vinto aria in modo ludiche
E faccia un passo indietro eh nominò non faccia questa esecuzione capitale e poi alla una persona che ha scontato quarantadue anche di carte e adesso si ritrova ad avere settant'anni dico farebbe una cosa contro qualunque logica
Per cui noi cerchiamo di fare tutto quello che possibile per pari o dalle queste tribù che non è non venisse fatta
Senta sindaco ma quindi voi avete intenzione
Con come Comune come Giunta di di sostenere anche la concessione della cittadinanza onoraria a questo diciamo vostro concittadino perché poi i di fatto è un nipote di ben due vostri concittadini
Sicuramente però guardi Evans cittadinanza onoraria o lavoro rilascia a lasciare comune
Deve partirà la procedura bande dal dal ministero l'ha consolata adesso non so con precisione ma non può essere comune
Proporre
Così no però poi ovviamente se se se voi sostenete questa questa iniziativa diciamo sa il risultato diciamo M scontato potrebbe essere scontato
Sì così noi
Ribadisco la premessa noi siamo disponibili a al mare
E richiedete affinché non venga condannato alla pena capitale rispetto non c'ero noi siamo disposti a fare tutto ciò che è nelle nostre per però la la cittadinanza italiana
Non la possiamo concedere noi come suo sindaco chieda pare qualche a dal Comune è chiamato a fare qualche avvertimento che possa contribuire a questo e allora partiamo disponibile a farlo
Una una domanda sindaco prima di di salutarla e so che avete provato a cercare se ci sono ancora in vita dei parenti a
Ichigo abbiamo fatto e abbiamo trovato una un signore che praticamente pronipote di questo stelle si veci Domenico che è emigrato il novecento sei
E questo signore di via Caccamo però e diciamo
In termini di parentela come ritiene di dover farebbe il cugino di terzo grado Anna restare notizia sindaco edemi
Questo glielo posso dire perché abbiamo fatto ulteriori dice che nel nostro archivio dall'ufficio anagrafe ed è venuta fuori questa
Quindi un cugino di terzo grado sui è vento cugino di terzo grado Gatti Vacca caro richiama Domenico unici leggi Domenico
Benissimo penso che questo possa essere un elemento utile che anche adesso valuteremo insieme a agli avvocati anche per capire come farne tesoro rispetto a questa richiesta di di cittadinanza che loro stanno curando quindi
Dignità e questo può essere utile noi stiamo disponibile a
Fare tutte le informazioni perfetto
Allora sindaco grazie grazie almeno era nero insomma grana disinibita perderebbe la disposizione per quello che posso
Grazie a fine giornata buona tornarono rivolto rivederlo in collegamento con il sindaco di Caccamo ogni caso io Di Cola bene quindi sembrerebbe di Sabetta che questa vicenda magari
Ci sono delle possibilità ecco che si riesca a portare a casa ma è importante quello che ci ha detto che ho circa fatto che c'è invitano trovato un un parente
Avevano già fatto una ricerca in realtà a dopo l'incontro di di quest'estate ma a aveva dato esito negativo il fatto che abbiano continuato a cercare e abbiano trovato un parente
Un elemento molto molto importante e spero anche molto molto utile
E quindi poi seguiremo contee massime questa vicenda qui già dei diritti e delle pene Elisabetta invece abbiamo la conclusione
Di questa nostra puntata e si una conclusione che io vorrei utilizzare per ricordare i prossimi appuntamenti del partito radicale e di Nessuno tocchi Caino
Perché noi da
Da oggi praticamente da da venerdì fino a domenica
Siamo a a Milano
Per delle iniziative in piazza Cordusio legate sempre alla raccolta firme da cerimonia confermo di d'iniziativa popolare dove c'è il gazebo e i la prima giornata dei nervi dedicata ai problemi
Delle interdittive antimafia delle misure di prevenzione dello scioglimento dei comuni per mafia il giorno successivo cioè sabato
Più legato al problema del carcere dei reati ostativi i della riforma del quarantuno bis e per poi invece domenica
A bere un iniziativa un incontro
A petto ovviamente e su cui temi più
Del transnazionale a partire dalla questione tibetana quindi l'appuntamento è a Piazza Cordusio
O un gazebo aperto praticamente ventiquattro ore su ventiquattro ma la nostra presenza Milano sarà anche occasione per proseguire con i laboratori
Di Nessuno tocchi Caino spes contra Spain ma tanto nel carcere di Opera quanto in quello di Parma
In mentre lunedì scorso voglio dirlo eravamo a Secondigliano di opere ma ampi siamo stati assenti per
Un paio di mesi purtroppo le le varie iniziative che ci hanno visti impegnati non ci avevano permesso di di andare a a trovare i detenuti dell'alta sicurezza e in quell'incontro comunque
C'era io pensavo di trovare magari po'di scoraggiamento perché anche la riforma dell'ordinamento penitenziario non è stata approvata magari non andavamo lì da molto tempo e invece la situazione che abbiamo trovato pur nella sua drammaticità comunque positiva perché ci sono stati un alcuni detenuti che hanno iniziato ad a vere dei permessi e questo è molto importante anche molto molto bello
Allora dei diritti e delle pene torna alla prossima settimana grazie Tardelli segretarie grazie riescono Antonutti buon lavoro
E un saluto a tutti da parte di Giovanna Reanda rimette in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono