Processo a Raffaele Marra, imputato di abuso d'ufficio

L'inchiesta
Sì
Allora
Possiamo iniziare
Grazie
Collina
Quindi Renatino abbiamo ora forte
Allora
Buongiorno giorno Marra Raffaele libero presente Francesco Scacchi Fabrizio Merluzzi codifensori entrambi presenti
Dunque
A fronte del mutamento della composizione del collegio rispetto a quello che è comparso la prima udienza e che aveva provveduto all'ammissione delle prove chiedo siccome dobbiamo rinnovare l'ordinanza abbiamo anche una riserva da sciogliere
Chiedo alle parti se confermano le richieste di prova del venti aprile due mila e diciotto
Erano formulate in termini di esame testi di lista per i pm esame imputato riserva produzione documentale sostanzialmente si sono quelli e confermo va bene per quanto riguarda la difesa controesame Esame propri testi
Esclusi mi pare
Sui punti cinque sette della lista del PM
Esame di Renato Marra richiesta di trascrizione di alcune intercettazioni
Corrente sì anche la difesa conferma in questi termini le proprie richieste
Bene
Dunque
Il dottor marocchini che non faceva parte collegio e comunque edotto della questione proposta dalla difesa che era trascritta era oggetto della memoria per cui diamo per riprodotta diciamo la le motivazioni le argomentazioni addotte a sostegno
E della richiesta di
Trascrizione parziali di intercettazioni in altro procedimento c'è un accordo
Ma c'è una questione
Il tribunale
Le prove
Orali
Rispettivamente richieste dalle parti
Ritenuta non è la rilevanza
Che l'hanno un manifesta
Superfluità
Per quanto riguarda la richiesta di acquisizione delle intercettazioni telefoniche disposte in altro procedimento se il Pubblico ministero che si opposto osserva
La richiesta di trascrizione parziale acquisizione delle intercettazioni operate nell'ambito del procedimento numero cinque sei quattro cinque nove due mila e sedici R. CNR deve essere lo Stato respinta
E pacifico da un lato in fatto quel collegamento fra i due processi del tutto occasionale e privo di quei connotati di stretta connessione sotto il profilo oggettivo probatorie finalistico
Che consente l'utilizzo dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi rispetto a quelli in cui sono state autorizzate
Mancando in tal caso in radice il requisito che lo legittima della diversità originari del procedimento pur successivamente frazionato a causa dell'eterogeneità delle ipotesi di reato e o dei soggetti indagati
Da ultimo in termini Cassazione ventotto mila cinquecentosedici due mila e diciotto ventuno sette quarantadue mila e sedici
Dall'altro lato si verte in ipotesi di inutilizzabilità definita di tipo patologico atteso che l'eccezionale estensione del potere di utilizzo degli esiti del mezzo di ricerca della prova consentita dall'articolo duecentosettanta CPP
è esula dalla disparità delle parti e oggetto di divieto assoluto non fosse altro perché attuazione del principio costituzionale
Della libertà e segretezza delle comunicazioni integra un vizio sempre rilevabile d'ufficio autorevolmente Sezioni Unite quarantuno quattrocentosessantuno due mila e dodici
Altre sì sezione quinta cinquecentoquarantadue del due mila e sedici che l'ha ribadito in tema di giudizio abbreviato così codificando l'orientamento costante fornendo un criterio interpretativo legale
Rispetto all'articolo quattrocentotrentotto comma sei bis CPP
Nel caso di specie
L'utilizzo degli esteri intercettazioni ha invocato rispetto un procedimento privo di connessione processualmente rilevante rispetto al presente
Tale non potendosi reputare in ragione dello scambio informativo e comunicativo operato dei due pubblici ministeri assegnatari nel corso delle indagini
Per reato che osta in modo assoluto per limiti d'Italie di pena allo strumento K attivo ai sensi articolo duecentosessantasei CPP
Non si rinvengono ragioni per discostarsi dalla lettura consolidato del sistema avallata dal giudice costituzionale
Anche per la genericità delle indicazioni sulla indispensabilità affini di difesa nel presente processo delle captazioni indicate
Tanto più che loro rilievo limitato l'esame di una testimone all'esito delle cui dichiarazioni ci si riserva eventualmente all'occorrenza la rivalutazione della questione
Per questi motivi letto l'articolo quattrocentonovantuno CPP rigetta la richiesta di acquisizione delle intercettazioni disposte nell'ambito del procedimento cinque sei quattro cinque nove barra sedici RGNR avanzata dalla difesa
Ciò posto da chi cominciamo Pubblico ministero
Allora presidente cominciamo dal teste quattro une l'operante di PG
Però a seguito tutto l'indagine ha redatto un'informativa preme tutti
Il teste seguiva diciamo il
L'ordine logico e cronologico contenuto nella informativa finale
Per cui ove dovesse essere necessario
Chiederemo la l'autorizzazione del giudice a rendere
Lettura degli atti a propria firma eventualmente anche di Brevi note
Di aiuto e preciso che durante l'esposizione il teste farà riferimento ad allegati dell'informativa che sono ovviamente
Qui negli atti del pubblico ministero e che saranno oggetto di produzione l'unica cosa è che
Siccome si tratta di Phoenix presso il esso venne
Che verranno identificate con numeri e lettere ti quattordici C dodici eccetera io ritengo opportuno non procedere oggi ad una contestuale produzione spezzettata perché non avrebbe cioè crede solamente confusione sul tavolo del del tribunale avendo fatto riserva di produzione documentale
Mi riservo all'esito della testimonianza di fare una produzione ragionata cioè con riferimento al modo che voi poi lo possiamo esulta
Un'altra informazione per il tribunale prima di iniziare quanti altri testi sono presenti dei suoi non c'è il
Il il teste Quattrone il teste Bianchini preciso che in questo caso il più contiene il meno c'è il teste Quattrone
Comprensivo anche degli altri testi di PG avevamo operato Foppolo e sicure implicazioni
Gli altri testi invece sono
Ma occhi c'è Noè no mobili no Meloni Merloni Simenon istruire Costanzo presente De Santis presente turchi presente
Sceglie anche Cirillo va bene
Allora facciamo accomodare Maurizia quattro le chiedo cortesemente agli altri testi chiamati che devono essere sentiti li attende all'esterno dell'aula la chiamata grazie
E se i testimoni
Buongiorno
Con l'ingegner anzi a dire il vero leggendo a voce alta impegno davanti al
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cortesemente ci ricorda il nome cognome e grado ufficio di appartenenza si
Commissario capo della Polizia di Stato Maurizio Quattrone nata a Reggio Calabria il diciassette settembre del mille novecentottanta
Dirigo la sezione anti corruzione della squadra mobile della questura di Roma bene grazie Brecht
Allora buongiorno dottoressa ecco può cominciare ad illustrare l'attività di indagine che lei ha svolto sulla base di che cosa l'ha iniziata come la la svolta come ecco cominciamo a fornire un quadro generale al tribunale poi semmai andiamo nel dettaglio delle singole domande
Allora l'attività di indagine è stata avviata in data tredici dicembre due mila sedici a seguito di delega del Pubblico ministero
Con la quale ci veniva trasmesso un duplice sposto l'uno a firma dei consiglieri comunali Fabrizio Ghera e Andrea De Priamo e l'altro a firma dell'ex capo di gabinetto del comune di Roma dottoressa Carla romana era inevitabile
In sostanza in entrambi gli esposti si sollevava l'esistenza di alcuni profili di illegittimità in relazione ad alcune nomine in incarichi in uffici Anna diretta dipendenza del sindaco
In particolare con la delega ci veniva quindi richiesto di dare esecuzione all'allegato il decreto di acquisizione documentale con riguardo al all'iter di nomina del dottor Antonio De Santis del dottor Salvatore Romeo del dottor Andrea Mazzillo e della dottoressa Carla romana Rainieri acquisizione che abbiamo effettuato
Presso il competente ufficio del Campidoglio in data quattordici dicembre due mila sedici
Al contempo la delega ci richiedeva di invitare per essere sentito come persona informata sui fatti l'ex capo dell'avvocatura capitolina avvocato Rodolfo Murra che è stato sentito unitamente al pubblico ministero in data sedici dicembre due mila sedici successivamente vengono depositati in Procura due ulteriori esposti l'uno il quattordici novembre due mila sedici a firma del Codacons e l'altro il quindici novembre due mila sedici a firma della direttiva sul nei quali invece si sollevava l'esistenza di un profilo di illegittimità ma dal punto di vista dell'esistenza di un conflitto di interessi nell'iter di nomina del dottor Renato manterrà a direttore della Direzione Turismo del dipartimento turismo formazione lavoro di Roma Capitale
Alla luce della partecipazioni ha detto iter di nomina del fratello il dottor Raffaele Marra in qualità di direttore del dipartimento organizzazione risorse umane delle comuni di romanzi
Successivamente precisamente in data ventiquattro gennaio due mila sei dice il Pubblico Ministero ci delle gamba in questo quadro a invitare per essere sentito come persona informata sui fatti l'assessore al Turismo Adriano Meloni che verrà sentito appunto unitamente al pubblico ministero lo stesso giorno il ventiquattro gennaio due mila diciassette
Successivamente all'escussione dell'assessore Meloni viene sentito sempre come persona informata sui fatti il suo capo staff Leonardo Maria Costanzo
Alla luce quindi delle dichiarazioni rese tanto dall'assessore Meloni quanto dal suo capo staff il Pubblico ministero mette nuova delega datata ventisei gennaio due mila diciassette con la quale innanzitutto ci chiede di identificare completamente l'Antonio De Santis al quale fanno riferimento tanto l'Assessore Meloni quanto il suo capo staff in sede di escussione
Ancora di dare esecuzione all'allegato decreto di acquisizione documentale presso il competente ufficio del Campidoglio concernente la documentazione della procedura dell'interpello con particolare riguardo alla candidatura di Renato Marra alla direzione una come direttore della Direzione Turismo appunto del dipartimento turismo formazione lavoro di Roma capitale anche con riguardo alla data e ora di inserimento telematico della stessa
Ci chiediamo altresì di acquisire la richiesta di chiarimenti inviata dalla responsabile per la trasparenza e la corruzione del Comune di Roma dottoressa turchi alla sindaca in data trenta novembre due mila sedici
Ci richiedeva altresì di dare esecuzione al decreto di acquisizione tabulati telefonici dell'utenza in uso ad alla sindaca Virginia Raggi al dottor Raffaele Marra al dottor Renato Marra e l'assessore Adriano Meloni
Ed infine all'esito dell'acquisizione di questi dati sia telematici che documentali effettuare un'analisi incrociata degli stessi
Successivamente in data trenta gennaio due mila diciassette il Pubblico Ministero ci delegava di invitare per essere sentito come persona informata sui fatti Antonio De Santis che verrà sentito in data il trentuno gennaio due mila diciassette
Lo stesso giorno cioè il trenta gennaio due mila diciassette il Pubblico ministero metteva decreto di intercettazione d'urgenza
Dell'utenza in uso appunto al dottor De Santis al fine di poter trattare eventuali utili contatti che lo stesso per abbia potuto avere a seguito della notifica dell'invito a comparire per essere sentito come persona informata sui fatti
Da ultimo in data tre febbraio si tiene l'interrogatorio della sindaca raggiunge e successivamente il ventitré febbraio il Pubblico ministero richiede al Pubblico ministero dottoressa Zuin da che ha istruito il procedimento penale numero cinque sei quattro cinque nove barra due mila sedici
Nell'ambito del quale è stato arrestato il dottor Raffaele Marra il sedici dicembre due mila sei e dici
Di poter acquisire ed ottiene l'autorizzazione al fascicolo la copia forense del contenuto del due telefoni cellulari sequestrati nell'occasione dell'arresto il dottor Raffaele Manica
Infine dell'ultima delega
Il ventinove marzo due mila diciassette il Pubblico Ministero ci trasmette l'esposto denuncia dell'ingegner Carolina Cirillo con il quale in sostanza l'ingegnere lamentava di non essere stata riconfermata nell'incarico per il quale si era candidata alla procedura dell'interpello a causa additava dell'esistenza di una mail
Inviata dal consigliere regionale Fabrizio Santori all'indirizzo di posta elettronica istituzionale del dottor Raffaele Marra e il Pubblico Ministero ci chiedeva di reperire questa Mele che difatti è stato reperita
Dall'analisi del contenuto dell'account di posta elettronica istituzionale del dottor ma Raffaele
Questo è il contesto nel quale abbiamo tenuto perfetto cominciamo allora diciamo di illustrare gli esiti investigativi di questi di queste indicazioni cominciando un pochino dall'inizio ecco quello che ritengo utile è che si faccia un po'un excursus al fine anche di individuare temporalmente logisticamente come Raffaele Marra e entra meglio rientra nel comune di Roma e quindi se possiamo cominciare un attimino prima
Allora
Il dottor Raffaele Marra rientra appunto nel comune di Roma in data ventitré giugno due mila sedici quindi il giorno dopo la proclamazione di Virginia Raggi a sindaco di Roma Capitale
In quanto in quella data presente al Campidoglio istanza di rientro dall'aspettativa per dottorato di ricerca
Affermiamo questo perché così emerso dagli accertamenti in particolare
Da due sms che il dottor Raffaele Marra in via Salvatore Romeo in data ventitré giugno due mila sedici allegato TV no
L'informativa e due sms che lo stesso giorno il dottor Raffaele Marra in via a Daniele Frongia allegato T nove con i quali appunto avvisa tanto Romeo conto Frongia
Si è presentato in Campidoglio ha presentato istanza di rientro dall'aspettativa per dottorato di ricerca
Successivamente precisamente in data ventotto giugno due mila sedici con l'ordinanza sindacale numero otto viene nominato vicecapo di gabinetto con funzioni vicarie
Il sette luglio due mila sei dice con l'ordinanza sindacale numero dodici i vengono revocate le funzioni vicarie di capo di gabinetto il sette settembre due mila sei e dieci con l'ordinanza sindacale numero sessantatré
I viene revocato l'incarico di vice capo di gabinetto e gli viene conferito fino al trentuno ottobre due mila sedici l'incarico di direttore del dipartimento organizzazione risorse umane e correlata Luo organizzazione
Del comune di Roma incarico nel quale verrà con riconfermato per una durata triennale con l'ordinanza sindacale numero novantacinque delle nove novembre due mila sedici
Ora per quanto riguarda invece il ruolo appunto svolto dal dottor Raffaele Marra nell'ambito della giunta capitolina dagli accertamenti effettuano Intini emerso che lo stesso ha svolto un ruolo centrale si può dire ancor prima della nomina di Virginia Raggi a sindaco di Roma Capitale
Afferma questo in particolare dall'analisi delle ciabatte degli sms
E debolezza polo che Raffaele Marra scambiato
Innanzitutto con Salvatore Roma Eur con Daniele Frongia in particolare a a partire già dall'aprile del due mila sedici
E segnatamente
Un cito una chat Whatsapp tra appunto Raffaele Marra e Salvatore Romeo dell'undici aprile due mila sei dici e l'allegato T due dell'informativa
In particolare
Raffaele Marra in questo messaggio avvisa Salvatore Romeo che ha trovato la strada per superare la stesso il problema relativo all'assessorato alle Risorse umane non solo in quanto afferma che sta lavorando sulla macrostruttura
Ancora un sms che Raffaele Marra in via a Salvatore Romeo in data trenta aprile due mila sei dici la lega tutti quattro dell'informativa
Con il quale inoltrata Salvatore rom è un messaggio che ha già inviato lo stesso giorno a Daniele Frongia
In sostanza afferma che sta lavorando sulla macrostruttura proprio su indicazione
Di Virginia Raggi e da una serie di suggerimenti su tematiche che a suo avviso è opportuno o meno che Virginia Raggi affronti proprio in vista dell'auspicata vittoria alle elezioni
Una ciabatta Whatsapp tra Raffaele Marra è Salvatore Romeo dell'undici maggio
Due mila sedici la lega tutti undici all'informativa con la quale Raffaele Marra invia un'immagine che l'allegato F uno dell'informativa a Romeo sostanzialmente l'immagine della macrostruttura per come appunto il dottor Marra la delineata
Ancora
Una Ciatto WhatsApp di Raffaele Marra a Salvatore Romanengo del dieci giugno due mila sedici allegato tutti i tredici
E contestualmente sempre una Terna chat del dieci giugno due mila sedici telegramma tra Raffaele Marra e Daniele Frongia allegato C uno dell'informativa
In entrambi i messaggi il dottor Raffaele Marra avvisa tanto Romeo conto Frongia che ha terminato il lavoro che gli è stato richiesto dalla sindaca sui primi danno sindaca sui primi atti da compiere ancora un messaggio Whatsapp del dodici giugno due mila sedici e Salvatore Romeo quello in via Raffaele Marra legato
Tutti quindici t. sedici t. diciassette dell'informativa con il quale Salvatore Romeo chiede Raffaele Marra che gli invii la bozza della macrostruttura per come lui la sta lavorando indipendentemente dalla perlomeno ha portato le indicazioni della sindaca
Risponderà Raffaele Marra lo stesso giorno che gli invierà Salvatore Romeo due file
Fogli Excel contenente i provvedimenti da adottare subito foglio word con i possibili incarichi dirigenziali e le possibili retribuzioni
Successivamente avviserà in realtà Romeo di avergli inviato due meglio una colla macrostrutture l'altra con la lista degli atti da compiere la relativa tempistica questo per quanto concerne appunto il fatto che Raffaele Marra sta lavorando sulle modifiche da apportare alla macrostruttura capitolina su indicazione della sindaca ancor prima che la stessa venga eletta sindaco di Roma Capitale per quanto concerne invece nello specifico proprio gli incarichi dirigenziali
Quindi diciamo l'assegnazione degli incarichi dirigenziali alla luce delle modifiche apportate alla macrostruttura sono state esaminate alcune Shutter anche di epoca anteriore all'avvio della procedura di interpello
E segnatamente una un messaggio sms che Raffaele Marra invia a Daniele Frongia in data ventitré giugno due mila sedici allegato tutti nove dell'informativa
Con il quale Raffaele Marra in invita Daniele Frongia riferire alla sindaca
Di richiedere al vice segretario segretario generale di Roma Capitale la dottoressa turchi che lei inviti i curricula di tutti i dirigenti di ruolo del Campidoglio
Di modo che il fine settimana si potesse iniziare a ragionare sul loro appostamento sulla base delle competenze professionali
Ed ancora e da ultimo una chat tele grammo forse Friends
Del ventisei luglio due mila sedici allegati C sette C otto preciso che la sindacare AGEA amministratore di una chat telegramma denominata appunto Fort Francis
Di cui facevano parte la sindaca raggi Raffaele Marra
Daniele Frongia Salvatore Romeo una chat nella quale scambiavano
Scelte opinioni problematiche concernenti appunto la costituenda Giunta capitolina la macrostruttura
E la riassegnazione degli incarichi dirigenziali questa recita del ventisei luglio due mila sedici come detto in sostanza la la sindaca raggi riporta una problematica sollevata da Roma nella Presidente del Municipio Roma sei
Roma nella sottolinea che è scaduto l'interim del direttore tecnico di quel municipio chiede pertanto se possa essere prorogato con effetto retroattivo altrimenti la firma non è valida interviene nella problematica il dottor Marra specificando che di fatto la problematica che sollevano e reale in quanto tutti gli incarichi dirigenziali anche quelli a interim erano scaduti Errani scadenza quindi andava affrontato questo problema
La sindaca chiede come potesse essere affrontato in quanto pochi sospeso spostamenti insomma non avrebbero risolto il problema delle delle posizioni organizzative scadute
La linea da seguire viene tracciata proprio dal dottor Raffaele Marra ed è quella che poi la sindaca seguirà
Vale a dire consiglia di prorogare tutti gli incarichi dirigenziali anche quelli ad interim così per come erano stati assegnati sulla base della precedente macrostruttura nel frattempo apportare le modifiche
Che riteniamo opportune alla organizzazione della macrostruttura capitolina e quindi procedere poi con l'assegnazione degli incarichi dirigenziali su base triennale così come previsto dalla legge
Di fatto come dicevo questa è la strada che verrà seguita
Ed infatti la sindaca firma il dodici agosto due mila sedici
L'ordinanza sindacale numero cinquantacinque di conferma temporanea degli incarichi dirigenziali così come erano stati assegnati sulla base del precedente assetto organizzativo della struttura capitolina
Fino al trentuno ottobre due mila sedici vengono quindi confermati temporaneamente di che ha dal primo novembre due mila sei DC tutte le posizioni dirigenziali risultavano aperte in questo contesto si innesta la procedura dell'interpello
Perfetto quindi diamo ingresso allora gli accertamenti sulla diciamo sulla procedura di interpello di lei
Facendo questa distinzione che poi rileva ai fini del procedimento
Tra una partecipazione formale
Di Marraffa Eli alla procedura di interpello e una partecipazione sostanziale
Tra dividere un po'gli accertamenti in questo modo fra
Allora qui degli accertamenti effettuati emerso che il dottor Raffaele Marra ha svolto un ruolo tanto formale quanto sostanziale nell'ambito appunto della procedura dell'interpello e affermo questo perché per quanto concerne la partecipazione di tipo formale innanzitutto è il dottor Raffaele Marra in qualità di direttore del dipartimento organizzazione risorse umane di Roma Capitale che firma la nota datata diciannove ottobre due mila sedici di avvio della procedura dell'interpello quindi la nota nella quale vengono sconto individuati i requisiti i criteri e le modalità di presentazione delle candidature e segnatamente rinvio
Di una meglio con la propria candidatura all'indirizzo di posta elettronica istituzionale del dipartimento organizzazione risorse umane individuando come data ultima alle ore diciotto del ventisei ottobre due mila sedici viene richiamato l'articolo trentotto del regolamento
Sull'ordinamento dei servizi degli uffici di Roma Capitale
E quindi si e la nota con la quale si dà avvio appunto alla procedura dell'interpello e sempre il dottor Raffaele Marra in qualità appunto di direttore del dipartimento del personale a predisporre quindi l'organizzazione di tipo logistico per la raccolta e la protocollazione di tutte le candidature alla procedura dell'interpello
Il dottor Marra che predispone la minuta di trasmissione della documentazione dell'interpello dalla sindaca al dipartimento organizzazione e risorse umane
Dico questo perché sussiste una Ciatto Bozza poi del nove novembre due mila sedici la lega tutti i sessantacinque dell'informativa
Tra Raffaele Marra e bel fiori Fabrizio è il segretario particolare della sindaca
In sostanza Raffaele Marra in via Belfiore una immagine l'allegato F sette
Che la Minnuta appunto di trasmissione del dir ritrasmissione della documentazione dalla sindaca al dipartimento
Questa minuta e priva di firma data e protocollo
E il dottor Marra chiede a Belfiore che la faccia firmare e gliela restituisca con la documentazione in modo appunto da poter predisporre le ordinanze
Ed è la minuta come dicevamo con la quale la sindaca ritrasmettere documentazione chiedendo che sulla base delle determinazioni dalle assunte vengano predisposte le relative ordinanze di conferimento degli incarichi
E infine controfirma scusi dottoressa ma
C'è un manca un pezzo questo è il diciamo la la nota di ritrasmissione sigla nota di trasmissione e dal Dipartimento Risorse umane alla sindaca
Non questa nota non c'è stata consegna questa di cui parla il Pubblico ministero di trasmissione non c'è stata consegnata quando abbiamo effettuato l'acquisizione documentale su delega appunto del pubblico ministero
Il ventisette gennaio due mila diciassette cioè abbiamo richiesto a il dottor Paganelli che allora era il capo del dipartimento organizzazione e risorse umane tutta la documentazione concernente l'interpello ma non c'è stata consegnata questa nota di trasmissione mi abbiamo contezza
Dell'esistenza da dalla nota di firma il dottor Viggiano che era il direttore della Direzione Programmazione reperimento risorse umane disciplina
Del comune di Roma la nota del due dicembre due mila sedici con la quale Viggiano risponde alla richiesta di chiarimenti proveniente dalla dottoressa turchi
Nelle delineare il ruolo svolto dal dipartimento organizzazione risorse umane nell'ambito della procedura dell'interpello appunto il dottor Viggiano fa riferimento al fatto
Che conclusasi
La possibilità di presentare le candidature quindi come ho detto le ore diciotto del ventisei ottobre due mila sedici il dipartimento organizzazione risorse umane ha provveduto alla loro protocollazione per poi consegnare consegnarle il giorno dopo quindi il ventisette ottobre due mila sedici alla sindaca ma di fatto non abbiamo la nota formale di diciamo noi abbiamo accertato che
Il ventisei ottobre alle ore diciotto si chiude il termine per la presentazione delle istanze da parte degli interessati si giusto sì il ventisette ottobre
La documentazione viene trasmessa alla segreteria della sindaca Lass mere consegnata più precisamente alla segreteria della Siberia
Così è scritto nella nota Di Viggiano non abbiamo e muore al formale di trasmissione non c'è stata consegnata dai del tu un'altra domanda un urlo
Perché manca un altro pezzetto questo punto
Voi avete accertato avete acquisito il diciamo il bando l'interpello no sì per fare ma
Quando avete richiesto la documentazione vi è stata consegnata diciamo una nota preliminare all'interpello
Un provvedimento con il quale il dipartimento Marra
Interessa il segretariato generale
è stata acquisita questa nota
Paolo prima nota che ciò che ci è stata fornita è quello che ho citato del diciannove ottobre due mila sedici appunto a firma del dottor Marra di avvio della procedura dell'interferenza di atti precedenti alla nota con la quale barra
A via il procedimento di interpello non vi sono stati consegnati no va siamo anche
Quindi conclude amo perché poi il dottor Marra controfirma appunto per quanto concerne la partecipazione formale l'ordinanza sindacale numero novantacinque del nove novembre due mila sedici di conferimento degli incarichi dirigenziali in ora per quanto concerne invece la partecipazione di tipo sostanziale alla procedura di interpello innanzitutto dall'esame dei tabulati telefonici emerso che il dottor Raffaele Marra il dottor De Santis quest'ultimo delegato dal sindaco a tessere L'Unità doversi interfacciare con assessori e presidenti dei municipi e sindacati nell'ambito della procedura dell'interpello che un dato di fatto che gli stessi si sono sentiti tanto con sms
Quanto con chiamate pressoché quotidianamente in per tutta la durata appunto della procedura dell'interpello vi è poi un sms delle ventiquattro ottobre due mila sei dice e l'allegato tutti trentacinque dell'informativa
Tra Fabrizio Ghera Raffaele Marra in sostanza che era chiede mamma Raffaele un incontro ma Marrara fare lo rimanda dicendo che appunto è impegnato con i sindacati che dovrà incontrare assessori presidenti dei municipi per quello rimanda a un periodo di minori impegno da parte sua
Ci adesso una serie di casi dove appunto sì a conferma del fatto che non è solo De Santis ma è anche Raffaele Marra ha degli contrarie durante appunto la procedura dell'interpello presidenti dei municipi assessorile ma anche persone che in realtà fanno parte di uffici posti e le dirette dipendenze della sindaca per riceve ricevere
E le indicazioni nominative dei dirigenti e anche i relativi incarichi dirigenziali quindi desiderata nell'ambito appunto della procedura dell'interpello e segnatamente cito il caso di castagnata giuste proclinate la Presidente del Municipio Roma tredici
Se la castagnata Giuseppina è Raffaele Marra come risulta dei tabulati telefonici si sentono via una chiamata datata ventuno ottobre due mila sedici siamo quasi sempre nel piano della procedura dell'interpello successivamente a questa chiamata Sabrina thy Holy invia dal l'account di posta elettronica istituzionale del Municipio Roma tredici
Una mail all'indirizzo di posta elettronica istituzionale di Raffaele Marra allegato è due con questa media che ha per oggetto interpello dirigenti
Latti oli inoltra il Raffaele Marra tre note a firma della Castagnetti Tafuri della presidente di quel municipio
E sono tre note che la castagnata indirizza ai dirigenti di quel municipio e per conoscenza a Raffaele Marra e alla sindaca raggi dove manifesta la sua volontà che vengano riconfermati quei dirigenti nel loro incarico
Vi è poi l'incontro avvenuto il venticinque ottobre due mila sedici tra la castagnata e Raffaele Marra come si evince dalla Ciatto Whatsapp intercorsa in quella data tra Raffaele Marra è Marcello De Vito allegato tutti i trentasei
Con la quale Raffaele Marra dice appunto a Marcello De Vito di trovarsi con la Presidente del tredicesimo Municipio
Successivamente a quell'incontro
La castagnata invia vista alto messaggio allegato T trentasette dell'informativa Raffaele Marra con scritto No Belardi qui dà un'indicazione su appunto la un suo desiderata per un dirigente del suo municipio
E ancora il ventotto ottobre due mila sedici sempre istantanee Sergio sempre legato T trentasette dell'informativa la castagnata in via questo messaggio Marra dove proprio riepiloga tutti
Nominativamente i dirigenti che desidera vengano confermati o nominati presso il proprio municipio con i relativi incarichi
Vi è poi il caso di Serra Giovanni Serra Giovanni verrà nominato direttore della direzione di supporto
Giuridico amministrativo agli organi all'amministrazione del segretariato generale di Roma Capitale
In particolare un sms del trentuno ottobre due mila sedici allegato t. trentanove con il quale Serra chiede Raffaele Marra se sia possibile che la dirigente Cicatiello e prende il suo posto
Raffaele Marra e di rispondere alta dello per improbabile a causa di una diversa fascia retributiva più alta quella di Serra inferiore a quella della Cicatiello
Non mi sono altri sms se non quelli datati nove dieci e undici novembre due mila sei riuscì allegato t. quarantuno dell'informativa con i quali dopo essere stato nominato nell'incarico per il quale si è candidato le procedure dell'interpello Serra Giovanni ringrazia
Raffaele Marra che gli risponderà nulla di cane
Ancora il caso di San a Eric Sanna è ricco verrà nominato ai sensi dell'articolo novanta TUEL
Responsabile per lo svolgimento delle attività degli uffici di diretta collaborazione del vice sindaco
Ed in particolare con riguardo all'espletamento delle attività delegate dal sindaco il vice sindaco con particolare riguardo alla funzione statistica i rapporti con l'Università e la scuola
Nonché all'implementazione delle attività di informatizzazione nelle materie di competenza del vice sindaco
Sanna Eric appunto chatta telegramma del due novembre due mila sei dice
Scrive a Raffaele Marra che ha inviato una mail tanto Raffaele Marra quanto Antonio De Santis chiedendo la possibilità che la dirigente Patrizia Del Vecchio sia assegnata alla terza direzione del gabinetto
Mele che di fatto è stata reperita legato è tre dalla dell'analisi dell'account di posta elettronica istituzionale il dottor Marra Raffaele Marra risponde che la stessa Patrizia Del Vecchio già due incarichi che comunque gli farà sapere
Ed ancora una chat telegrammi Sempre del tre novembre due mila sedici allegato C quattordici all'informativa con la quale Sanna Eric
Manda Raffaele Marra il riepilogo nominativo dei dirigenti
Con i relativi incarichi al gabinetto e e chi dice a Raffaele Marra che Danna ora spiego perché si fa riferimento a Daniele Frongia ha inviato Amell ora legato e quattro che questa mela è stata appunto reperite dall'analisi di account di posta elettronica istituzionale
Del dottor Marra che sostanzialmente la meglio con la quale Daniele Frongia che ricordo allora era vice Sindaco avvista tanto Raffaele Manica quanto per conoscenza Antonio De Santis ed Erix Anna
Sul riepilogo dei dirigenti nominativi che gradisce vengano assegnati tanto dipartimento dello sport dell'Ufa capo in qualità di assessore trasporto quanto al gabinetto
E di fatto è lo stesso Daniele Frongia che si interfaccia a Raffaele Marra
Proprio per fornire indicazioni in merito a dirigenti e a incarichi dirigenziali tanto per quanto concerne il gabinetto tanto per quanto concerne il dipartimento lo sport in particolare cito la chat telegramma intercorsa tra il vicesindaco l'allora vicesindaco Daniele Frongia Raffaele Marra dal trentuno ottobre al quattro novembre due mila sedici delegato l'informativa il circo identici
Quindi un messaggio del trentuno ottobre due mila sei inviato da Daniele Frongia Raffaele Marra con l'indicazione nominativa dei dirigenti relativi incarichi al gabinetto
Un messaggio del due novembre delle ore ventitré e cinquantuno con il quale Daniele Frongia
Rapporto si rapporta con Raffaele Marra sottolineando che l'allora assessore alle infrastrutture all'urbanistica Berdini Paolo chiede a che la Graziano dovendo confermata nell'incarico
Risponderà il dottor Raffaele Marra che conosce appunto queste esigenze che si rapporta era condanna sindaca in merito
Scriverà coi testualmente ok Graziano non si muove
Ora è un dato di fatto che tra il primo messaggio inviato da Raffaele Marra di mezzanotte ventisette parlo con la sindaca e il successivo zero una quarantasette ok Graziano non si muove dall'analisi dei tabulati telefonici così come del contenuto
Delle conversazioni estrapolate in sede di copia forense dei telefoni cellulari e il dottor Marra non vi è una allora alcun contatto tra la sindacare Raffaele Marra ma è altrettanto vero che quella stessa sera
Così come scrive Raffaele Marra alla moglie chiamerà allegato T quarantaquattro alle ventitré e zero cinque mi dice di trovarsi il mio riunioni con i consiglieri e con la sindaca e successivamente scrive a mezzanotte e trentanove
Al giornalista Valeria Pacelli del fatto quotidiano allegato t. quarantacinque che ancora in riunione che non si è ancora deciso nulla e che si sentiranno il giorno dopo quindi su verosimilmente appunto si trova in presenza della sindaca e si è potuto rapportare divisi su
Ancora sempre per quanto concerne appunto i contatti diretti tra Daniele Frongia e Raffaele Marra mio messaggio del tre novembre
Con il quale Daniele Frongia scrive a Raffaele Marra che Mazzillo Colomban gradirebbero che la barile venga nominato vice ragioniere generale
Ancora un messaggio del tre novembre con il quale frangia richiede Raffaele Marra che se fosse possibile un interim della più un Boni
Raffaele Marra rispondevi giuridicamente sì ma che la sindaca non gradisce acché i dirigenti dei municipi svolgano incarichi anche in più strutture
Daniele Frongia risponderà che ha si era portato con la sindaca che dal proprio assenso l'interim della più un boia della sindaca che chiede che venga dato avviso appunto a Raffaele Marra il quale risponderà ok provvedo
Ed infine un messaggio sempre del quattro novembre due mila sei medici con il quale Daniele Frongia chiede Raffaele Marra se la dottoressa Caprioli venga riconfermata nell'incarico e Luisa risposta affermativa
Ora di particolare
Importanza e anche l'esposto denuncia di cui ho fatto prima cenno appunto dell'ingegnere Cirillo e sostanzialmente perché eclissato il consigliere regionale Fabrizio Santori in via appunto la famosa meglio il ventisette ottobre due mila sei e dici all'account di posta elettronica essere istituzionale di Raffaele Marra per mettere in luce la esistenza a suo dire di una presunta violazione di legge nel caso di riconferma nell'incarico per la quale si è candidata all'ingegnere Cirillo
Nel suo incarico sotto il profilo della violazione della normativa sull'anticorruzione in quello che il perché e il con il consigliere regionale fa appunto riferimento sempre Raffaele Marra
Per una problematica concernente la procedura dell'Istat ha indotto una mail nell'allegato sei
Infine vi è la riunione che si è tenuta
Presso l'ufficio di Raffaele Marra questo per quanto attiene adesso andiamo nello specifico della nomina appunto di Renato Marra a direttore della Direzione Turismo del dipartimento turismo formazione e lavoro di Roma Capitale quindi in generale la partecipazione sostanziale di Raffaele Marra la procedura dell'interpello più nello specifico alla nomina del fratello
è per quanto concerne la riunione dell'esistenza della riunione ne prendiamo atto in sede di sommarie informazioni
Tanto di dell'assessore Meloni quanto del suo capo staff Lenardo Maria Costanzo quanto del dottor Antonio De Santis
Per quanto riguarda invece gli accertamenti che non abbiamo effettuato
Vi è uno scambio di sms ai messaggi d'del ventisei ottobre due mila sedici tra Raffaele Marra e l'assessore Meloni e l'allegato t. trentadue
Raffaele Marra chiede intorno alle ore quindici all'assessore Meloni un incontro lo stesso risponde in realtà di essere impegnato non si trova neanche appunto in Campidoglio ma che potrebbe raggiungerlo dopo le ore diciotto Raffaele Marra richiede invece di potersi incontrare prima rendendosi anche disponibile eventualmente a raggiungerlo infine l'assessore Meloni dice di essersi liberato e che quindi intorno alle ore diciassette lo può raggiungere
Vi è poi la chiamata che l'assessore Genoni fa a Renato varrà il ventisei ottobre due mila sedici come risulta dei tabulati alle ore diciassette e trentadue quarantacinque della durata di duecentoventuno secondi
Ancora
Renato Marra in via di fatto la propria candidatura
Inviando una mail alle ore diciassette e cinquantacinque del ventisei ottobre due mila sedici così come risultato dall'acquisizione documentale
E ancora lamelle invece dell'assessore Meloni inviata il sette novembre due mila sedici
Ha Antonio De Santis e per conoscenza alla sindaca raggi a Raffaele Marra e al suo capo staff Costanzo con la quale accanto dalle indicazioni diciamo tanto nominative quanto i correlati incarichi
In relazione al Dipartimento Turismo che Luisa capo in qualità di assessore al Turismo accanto al nome Renato Marra
Al come direttore della Direzione Turismo scrive fra parentesi di complimento per avermelo
Suggerito
Perfetto quanto poi alla diciamo con lo svolgimento di questa riunione sentiremo i testimoni che sono come dire gli autori di questa riunione egli sentì l'immobilità
Bene
Quindi qui si fermano i vostri accertamenti però
Io mi ha finito no sensore per quanto concerne la partecipazione di tipo ecco sostanziali interpello sì da ultimo
Abbiamo anche analizzato diciamo quelli che sono stati i rapporti tra i due fratelli quindi Raffaele Marra Renato Marra
Appunto precedenti alla all'avvio della procedura anche precedenti all'avvio della procedura dell'interpello fino ad arrivare appunto alla alla nomina di Renato Marra direttore della direzione di turismo in particolare
Una serie di Istat messaggi Ciatto mozzato a partire dal dall'undici luglio due mila sei dici e l'allegato Titti cinquantadue t. cinquantatré T cinquantaquattro dell'informativa nonché allegati da Vuk quattro V quindici che sono una serie di farla odio
Ora io
Implicito diciamo in generale per far comprendere colossi diciamolo poi se il caso naturalmente riprendo ad uno ad uno in sostanza attraverso questi messaggi che erano citato contro e già a partire dal luglio due mila sedici che i due fratelli discutono circa la possibilità di Renato Marra di candidarsi a vicecomandante o comandante del corpo di polizia locale di Roma Capitale ovvero alla possibilità che lo stesso diciamo Possa iniziare ad avere rapporti con l'assessore Meloni nello specifico Raffaele Marra invita il fratello Renato appunto a incontrare facendo in modo che l'incontro non risulti del tutto casuale
Marcello De Vito allora presidente dell'Assemblea capitolina in modo da ottenere diciamo il favore appunto di Marcello De Vito nell'ottica della possibilità che lo stesso si candidi Renato a vicecomandante comandante del corpo di polizia locale mi suggerisce quindi di presentarsi al terzo Municipio dove lavora
La moglie di Marcello De Vito ovvero in Campidoglio quando cellula ecco quindi di avvicinare appunto Marcello De Vito Renato Marra chiede cosa possa dire a Marcello De Vito per acquistare diciamo il suo consenso il fratello Raffaele lo invita a parlargli delle problematiche del terzo Municipio che interessano direttamente a Marcello De Vito specificando che lui ha consapevole Auchan saputo di quelle problematiche che sarebbe anche in grado di apportare un suo contributo per la sua risoluzione qui questa è una strada ma al contempo dice di comunque incontrare anche l'assessore Meloni con il quale Renato Marra già lavorato per un'attività di anti abusivismo e quindi di Accor percorrere queste strade avvicinare tanto Marcello De Vito quanto l'assessore Meloni
Nello scambio invece di file audio che prima ho citato socia tu Zappa
Quando parlano poi dell'incontro che di fatto è avvenuto tra Marcello De Vito è Renato Marra Raffaele Marra sottolinea l'esigenza dei due fratelli
Fin da Torino con ogni di di non avere più di odio avere più rapporti
Da qui da tanto tempo Raffaele Marra dirà che qualora Marcello De Vito glielo dovesse chiedere lui dirà che di non saper nulla dell'incontro fra due fratelli e quindi appunto di entrambi restano l'intesa che loro in realtà non hanno più contatti da da tempo da mesi
Ancora Renato Marra dirà perché spera che Diego Porta venga nominato comandante dei vigili in modo che sia poi Diego Porta suggerire a De Vito Renato come dice ma Raffaele Marra ribadisce che è necessario in realtà non avere interlocutoria importante che Renato si Marra si rivolga direttamente appunto per essere sponsorizzato a Marcello De Vito vi è ancora un acciacco forzata del diciannove settembre due mila sedici l'allegato di cinquantotto l'informativa dalla quale emerge che di fatto Renato Marra si è candidato
Alla procedura dell'interpello che avviata il quindici settembre due mila sedici per la nomina a comandante generale del corpo di polizia locale
Una Ciatto Whatsapp del la chat telegramma chiedo scusa forse Franco del trenta ottobre due mila sedici allegati ci diciotto ittici diciannove con la quale la sindaca raggi chiedesse di fatto Renato Marra si è candidato a comandante generale del corpo di polizia municipale Raffaele Marra conferma che si è candidato comandante generale
E
Ancora il trentuno ottobre due mila sedici chatta in essa già dove Renato Marra dice Raffaele Marra divenuto appuntamento presso il gabinetto della sindaca per il tre novembre per la procedura da comandante
E chiede quindi al fratello cosa debba fare
Se l'altro interpello esce prima perché al contempo appunto si è anche candidato alla direzione di turismo nell'ambito della procedura di interpello del diciannove ottobre
Infine l'ultimo messaggio dell'uno novembre due mila sedici quando
Frenato specifica Raffaele che lui non ha interesse a rimanere nei vigili e chiede appunto consigli su cosa debba dire la sindaca in occasione di quel famoso incontro del tre novembre però di fatto non sia conferma diciamo dall'analisi effettuata se poi quell'incontro avuto meno luogo tra Renato Marra è la sindaca
Così sono gli accertamenti relativi ai contatti appunto tra i due trasmessi il più cose cioè qualche suggerimento che Mauro Raffaele dal fronte dei russi sostituibili diffidiamo sindaco uno si leggo il leggo il messaggio però perché lungo e non voglio diciamo confondermi
Procedo alla lettura pagina centotrentacinque
Finita
Venticinque
Il messaggio appunto istantanea assaggino allo studio dove questo è l'allegato ti sessantadue dell'informativa
E scrive Raffaele Marra Renato
Semplicemente che non vuoi mettere in difficoltà lei dille che l'importante è che lei abbia la consapevolezza che tu stai pagando solo per essere mio fratello che non abbiamo più rapporti da tempo cui da tempo
Come lei sa e che già tronca stava per nominati vicecomandante
Portatile lettera di encomio dille che se l'unico comandante dei vigili ad averla ricevuta e che alla luce di tutto hai deciso anche come vice comandante di fare un passo indietro
Suggerisce di mettere gente preparata ce ne sono pochi indipendente da tempo
Raccontare del rapporto privilegiato dal punto di vista professionale che ha creato con Adriano e del fatto che se dovesse decidere di non farti comandanti o Vincenza resti comunque contento di poter lavorare con lui perché ne ha bisogno
Non parlare male di nessuno lei sa tutto e rappresentate nel corpo sta nuovamente prendendo piede la vecchia classe dirigente messa da parte dopo vere battaglie da Clemente questo solo se c'è lei se dovessero esserci solo Cardilli ed un altro funzionario parla solo di questioni professionali organizzazione del corpo inefficienza eccetera eccetera
Non fare menzione alla tua domanda di interpello fa solo capire che conosci bene cosa bisognerebbe fare per migliorare la polizia locale Chau PS se n'è andato a trovare mamme e papà
Senta un'ultima cosa in relazione a questa vicenda della candidatura nomina di marrone nato a comandante
Vice comandante avete svolto accertamenti in ordine ad eventuali contatti tra Marra Raffaele e la sindaca
Sì
In particolare in questo proposito a questo proposito rileva la chat telegramma tra Raffaele Barrella sindacati tanto del dodici novembre due mila sei dice
E l'allegato il CID ventidue quanto della quattordici novembre due mila sedici l'allegato è del quattordici novembre Illy accidenti quattro
Ora per quanto concerne la Ciavatta e del dodici novembre due mila sei dici
Sostanzialmente sono le ore due trentasette della mattina sui giornali era piano appunto iniziati uscì degli articoli sull'aumento retributivo di Renato manovra e la sindaca scrive a Raffaele Marra qua leggo testualmente messaggi Chavo ma leggo sui giornali dell'aumento di tuo fratello
Risponde Raffaele Marra c'ha un buon giorno sì e la stessa fascia che avrebbe avuto se tu lo avessi nominato vicecomandante la sindaca successivamente re inoltrando Raffaele Marra quest'ultimo messaggio che ho appena letto domanda ma sta sempre con Adriano
è Raffaele Marra risponde certo sta con Adriano esistevano segue poi insomma il messaggio ora per quanto concerne
Ci vuol leggere tutto il messaggio
Allora sono le ore nove venti
E Raffaele Marra risponde certo sta con Adriano
Come lei di essere persone serie perbene non premia
Dovevo fare lo Sco doveva scuso Scooby-Doo scusa doveva fare lo scorretto farsi nominare comandante quinta fasciano era tra i preferiti di Gianluca e Marco o vice terza fascia
Sai cosa sarebbe accaduto gli attacchi che avresti ricevuto lui l'ha capito ed anche se dispiaciuto ha fatto un passo indietro
Basterebbe leggere il suo curriculum e parlare con lui per capire la sua preparazione e la sua competenza è stato l'unico ad essere dirigente della polizia locale di Roma ha ben commiato dal prefetto Tronca
La sua sfortuna e che porta il mio cognome ma questo tu lo sai
In questa fase conviene non replicare se pensano di essere più titolati di Renato che facciano ricordo e poi vediamo sì no c'è io ci chiedo scusa leggo per come ha scritto
Per come è scritto il testo per essere fedele
Verso
Faceva ricorso sì no sì
Esatto
Purtroppo è così passerà se mi posso permettere di suggerire spunti di non replicare esattamente come hai fatto fino ad oggi sono certo che il tempo ti darà ragione anche questa volta sono appena atterrato vado a casa dei bimbi un bacio
Subito dopo precisamente alle ore nove ventuno Raffaele Marra invia alla sindaca lettera d in commi undici avuta dal prefetto Renato da parte del prefetto Tronca seguita dal messaggio per tu hai info
E la risposta della raggi che seguiranno le ore nove ventisei è
Grazie ma lo so
Ora
Sempre il dodici novembre due mila sedici quindi intercorre questa chat telegramma tra Raffaele Mariella sindacare agente accorre anche una uno scambio di sms il pomeriggio di quello stesso giorno tra Raffaele Marra Antonio De Santis
L'allegato il TC e Santa Sede
In particolare
Ma De Santis chiede a Raffaele Marra testualmente Daniele chiede in chat sterminato sia diventato direttore commercio
Aggiunge ho risposto no e Maggio esso otto maggio
De Santis chiede quindi a Marra mi dici quale direzione a Renato così io lo scrivo Raffaele Marra risponde è sotto Cell ogni Direzione Turismo del dipartimento turismo formazione e lavoro
Quindi De Santis
Ritiene che in realtà Renato magnati se era stato incaricato appunto dalla sindaca riceve delle
Le indicazioni anche nominative di assessori e presidenti di Municipio realtà ritiene siamo al dodici novembre a tre giorni dalla nomina di Renato Marra
Che lo stesso sia sotto maggio Luigi Maggio era il direttore del commercio e quindi in questo ambito chiede però precisamente quale incarico abbia avuto realtà Raffaele Marra risponderà che non è sotto maggio mai sotto la se Longoni
E che si tratta di un altro dipartimento che il dipartimento turismo formazione e lavoro e che la direzione la direzione al turismo per cui solo un altro il part time in più proprio l'altro se sono anche proprio l'altro assessorato
Per cui lo stesso giorno tanto la sindaca quanto De Santis chiedono a Marra
Lo stand dove sta Renato Marra
Ripeto a tre giorni dal dalla dalla nomina che ha fatto la sindaca di Renato Marra
Sul ponte concludo con la chat delle quattordici novembre turno non lo so mi perdoni sì va dopo Marra lì dice sermoni
Il alle ore diciassette e quarantanove tre mesi prima dà un'indicazione giù dirigente
Poi dopo l'indice verso i comuni no no allora il De Santis richiamare dell'Atlantis che dà l'indicazione in maggio è sotto maggior parte
E ma Raffaele risponderà alle diciassette e quarantanove e sotto sale Longoni di relazione e turismo al dipartimento turismo formazione lavoro che corrisponde alla realtà per corrisponde alla realtà che corrisponde alla realtà
Essa stessa qua e là filoni eguagliò essa assessorato sì sì torniamo sì ok
Sì
La ciabatta poi del quattordici novembre due mila sedici sempre chatta telegramma tra alla sindaca Raffaele Marra è l'allegato il CID ventiquattro
Leggo anche qua essa alle ore ventidue trentasei Marra Raffaele scrive a Virginia la sindaca raggi
Quello che mi ha detto Antonio mi ha molto ferito evidentemente merito questo scaricarmi meglio per tempo così togli le persone dalla tua giugulare
La sindaca risponde a Marra smettila sai bene che avrei subito attacchi e non mi dici nulla
Marra Raffaele scrive alle ore ventidue e quarantasette
Non mi dire così mi dispiace mi stai dando del disonesto non ti ho mai nascosto nulla
Però detto evidentemente non troppe volte se lo avessi fatto vicecomandante la fascia era la stessa e solo otto tutela che ha fatto un passo indietro purtroppo non è stanno paga
La sindaca risponde alle ore ventidue quarantotto infatti abbiamo detto vice no abbiamo detto che restava dov'era con Adriano
Marra specifica la sindaca raggi e infatti con Adriano al posto era quello di cui abbiamo sempre parlato
Però se può servire può sempre revocarlo così anche l'altro Marra parla per nulla qualunque sarà la tua scelta come sempre io la rispetterò indipendentemente da tutto ti voglio bene fai ciò che più ti può servire un abbraccio
Ulteriori accertamenti che avete svolto del
Queste qua io ritengo ci siamo concentrati
Io per il momento non ho altre domande presidentessa
No ispettore
Beaverbrook come sarà cominciò subito ma se non fosse comincio subito morale
Scusate
Dunque allora commissario
Lei si è occupato di questo procedura
Partiamo con la procedura dalla comunicazione del diciannove ottobre
Per il due mila e sedici
Lei ci dice che questo è il primo atto relativo alla procedura
è corretto è il primo atto che ci viene consegnato relativo alla procedura sì senta una domanda proprio preliminare
Lei ce l'ha con sé in questo atto no però cinque idee a indirizzato questa
Sì se se posso averlo così sono più precisa
Euro ecco qua ecco qua ecco
E indirizzato ai dirigenti di Roma Capitale e per conoscenza alla sindaca al segretario generale alle o s s della dirigenza quindi quell'atto va al sindaco
Sì lo vogliamo vedere alla fine come compilato questa atroce pianto l'illustrazione della procedura si può alla fine c'è un allegato per indica che cosa
Allora allegato a questo atto c'è l'elenco delle posizioni appunto oggetto della procedura di interpello sono individuate per la struttura quelli gabinetto segretariato eccetera riportando accanto la fascia retributiva accanto cioè la fascia retributiva
Quindi quando il sindaco legge quell'atto è a conoscenza che ha determinato la posizione corrisponde una fascia
Oggettivamente la la il documento è così B e per quanto riguarda la direzione dove poi Van Marra
è indicata con la direzione
Cioè giuro che ci si
Se Filippo Bubbico
Allora dipartimento turismo formazione e lavoro
C'è direttore dipartimento turismo formazione e lavoro direttore direzioni turismi accanto terza fascia verde qui il sindaco diciannove ottobre riceve un atto dove c'è indicato che quello che sarà che in quel momento non si sa chi è
Il direttore di quella direzione avrà la terza fascia
E si è così è riportato bensì nel documento senta lei ha fatto anche delle ci posso riprendere certo
Insomma lì per lì in fondo mi farà la prima pagina su
La seconda fase
Dini indicato che tipo di procedura è questo atto di interpello è corretto sì sì ci vuol leggere quelle parole che io ho evidenziato
Il presente interpello la natura esplorativa e non comparativi sugli schermi
Che cosa vuol dire se lei lo ha accertato interpello a caratteri esplorativo o comparativa
è stata accertata ma non posso riferire perché sono dichiarazioni che arresto io volevo sapere se avevano fatto un approfondimento ad esempio sulla prassi del comunismo in questi sei in questo senso a differenza fra una prova comparativa o esplorativa
No bene questa è una procedura esplorativa
Non si così è scritto quindi non è una procedura concorsuale di selezione non vince il più bravo meno bravo vince soltanto sia i requisiti per poter partecipare vince può essere nominato soltanto un soggetto che ha diritto di siti per partecipare
Quale fascino domanda banale
Ma questo ornato Marra Sheva meno i requisiti per partecipare a questo servizio e naturalmente non posso valutarlo io quello che posso dire che si sono candidati in sei quindi cinque più Renato Marra è alle valutazioni naturalmente io non l'ho fatta sui requisiti affetto
Quindi non posso chiedere a lei se ad esempio ha valutato il fascicolo personale di Renato Marra in punto di requisiti lei non l'ho proprio visto che io ho preso a
Dopo così perché mi è stata consegnata e questa abbiamo richiesto la candidatura e quindi c'era legata ai risulta che in precedenza Jair un dirigente Renato Marra
Mi risulta era già dirigente dello SDI del gruppo va lì gruppo sicurezza sociale urbana di Roma quindi era un dirigente che partecipano procedure espropriative per dirigenti questo è oggettivo sì bene
Senta siccome mi trovo nel capo di imputazione invece che Raffaele Marra risponde impropri per un aver commesso un abuso in punto di valutazione comparativa c'è scritto nel capo d'imputazione allora chiedo a lei
Siamo certi di quello che abbiamo detto fino adesso che è una procedura esplorativa ripeto così è scritto natura esplorativa e non comparativa ex quindi c'è una
Ho senta a proposito di queste benedette fasce
L'importo di queste fasce cioè quanto valevano queste fasce chi lo ha deciso assolutamente no ma io ero pronto anche un po'per carte però intanto cominciamo questo Pubblico ministero Cinema e lavoro
Allora per quanto riguarda queste benedette fasce come nascono le fasce cioè chi decide decide l'ufficio del personale
Le decide il sindaco come avviene la formalizzazione delle fasce retributive zelo accertato no non lo so non mi sono spiegato
Quindi lei non mi sa dire ad esempio se la terza fascia corrisponde a una valutazione di titoli o di requisiti questo la profondità non le so rispondere al centro
Bene ma queste fasce sono fasce oggettive cioè tutti quelli che hanno la prima fascia non la prima fascia prendono quei soldi la seconda fascia non solo variabili no non sono fasce ma fascia ma lo faccio
Senta lei ha accertato se ci sono dei documenti che vanno e che precisano esattamente il valore delle fasce che vanno al sindaco o
Al
Capo di Gabinetto del Sindaco dottor dottor Romeo cioè a coloro che hanno gestito questa cosa no non abbiamo acquisito documentazione ditta quindi voi sono atipici come meglio sms e-mail messaggi che spiegano guarda che la prima fascia vale uno euro la seconda fascia cavalli cinque e così via
Allora e nel nel nel copia forense del telefono cellulare ci sono messaggi che sono stati inviati dove il dottor Marra speciali fino Marra in via che cosa a Salvatore Romeo sicuramente sì però in questo momento non ricordo la data e ora perché non ho trovato nell'informativa questa precisazione
Non non abbiamo investigativamente ritenuto appunto di doverle stiamo parlando che viene contestato ammassi nel fatto che il sindaco non sapeva della fascia questo riguarda le fasce perché non l'ho trovato un informativo ripeto nella nella cernita allora non abbiamo ritenuto opportuno voi avete discrezionalmente ritenuto che non erano rilevanti
Abbiamo ritenuto appunto che una indicazione delle fasce
Era sufficiente per come c'erano già indicando in prima squadra afferenza prende quindi voi avete ritenuto l'indicazione fascino sufficiente senza indicare il valore economico delle fasce nonostante il sindaco si lamentasse con Marra che quello che non sapeva né il valore della fascia
Era l'aumento retributivo quindi è corretto con l'ho detto era l'aumento retributivo corralito con logo detto come ricostruzione si benissimo
Senta
Ha mai avuto contezza di messaggi con cui Marra scrive al sindaco Old dottor Romeo dicendo io il dirigente di quella
Assessorato ci voglio mette Merluzzi no
Quindi Marra non ha mai dato indicazioni di persone che Luigi riteneva opportune facessero dirige no
Voi avete valutato la copia forense mi ha detto no sì nella copia forense e c'erano anche le telefonate dell'altro procedimento
Le trascrizioni delle forze
Una perché il su un passaggio lei poi magari rivedemmo trascrizione ma mi sembra d'aver detto con di aver capito che voi avete letto anche no
No no no no processo Oscar no no no no così no no no no non soltanto la copia forense degli sms scambiati ma non assolutamente a braccetto Azioni altro no
Però avete letto tutti gli emesse MS WhatsApp medi tutto quello che è stato il periodo l'Ohio abbiamo naturalmente in funzione del nostro procedimento non di altro procedimento in corso e delle vostre scelte discrezionali ce l'ha appena detto
No non discrezionali investigative inseguendo il cui board investigative eh
Senta delegare cioè detto a proposito ha fatto dei riferimenti precisi poi magari ci arriveremo ma velocemente d'un fatto che il sindaco raggi per quanto riguarda questi interpello abbia dato delle indicazioni di come dovevano essere
Fatte le scelte dei vari soggetti preposti assessore presidente domicili cioè mi spiego meglio la domanda forse non è chiaro no sia De Sciglio vasti dirigenti
C'è eccome gli sci questo non so se posso riferire nel senso ed era detto l'Asinara durante l'interrogatorio nessuno lo può dire
Ma avete oggettivamente trovato dei messaggi o degli sms con cui la sindaca qualcuno o qualcuno alla sindaca
Un facendo menzione del fatto che l'ha detto la sindaca venivano scelti i dirigenti non mi scusi però non è chiaro io non avevo il telefono della sindaca dunque
Cioè quello che posso non non conosco il contenuto di messaggi relativa siamo una certa Illyana polacchi
Scrive a Virginia portavoce GM gmail
E gli dà l'indicazione di quelli che vuole che sia i dirigenti gli unici lei l'ha vista questa Mei non ho capito non è del nove settembre nel cui egli ha una volatilità la sindacali dice cara Virginia
Mi è come mi avevi chiesto quindi che a dicembre ha chiesto di
Ho raccolto in fine di Casini pervenuta parte dei presidenti di municipi dote sollecito nel corso dell'Unione no no ripeto il contenuto delle e mail ricevute dalla si da con sms ricevuti nella sindaca no non abbiamo contezza perché non abbiamo neanche Raffaele Marra offende no no non lo convinse a sicuramente ah ok
Adesso io la faccio rivedere
Pensavo che si riferisse solo alla sindaca
Ok
C'è la legge sì
Allora intanto Daiana polacchi alano polacchi
Eliana polacchi non lo so di Marco
A Virginia portavoce
Antonio De Santis Raffaele Marra ah ok chiedo scusa no non la conosco questa mail perché inviata all'account di posta elettronica
Personale mi permetto di dire di del dottor Marra quello di cui noi come polizia giudiziaria operante in questo procedimento abbiamo avuto contezza è l'account di posta elettronica istituzionale del dottor Marra come Raffaele punto Marra che faccia questo no quindi qua
Nel giorno no scoraggiò ambedue con sparisce per carità alla comincia parlando però bonus a Cerano in provincia
Nel senso far leggere all'operante ce ne andiamo insomma
Va be'perché Rita leggiamo la produciamo noi non è che opera
Premetto che non ha conosciamo no non Presidente non mi disturba nessuno la domanda gliela faccio tanto la produco voi allora
Le rifaccio la domanda ma lei in parte già mi ha risposto come avveniva questa designazione dei dirigenti da partiti che e per ordine di chi
Io le posso citare l'articolo trentotto ai mafiosi e di fatto ha degli elementi di fatto l'articolo vengo anch'io e poi leggiamo insieme ma non credo che con le debbo parlare gli articoli
Però allora allo perché parliamo dell'articolo trentaquattro allora come oggi alle otto no il fatto che debbano essere sentiti i presidenti dei municipi assessori l'articolo trentotto allora bene alla prometterti questo
Questo articolo è stato rispettato in effetti il sindaco ha dato questo input
Ripeto devo riferire su cose che ha detto la signora ma sono diversi
Senta lei sa chi è Manuela Malia Renzi
Manuela Maria rientri
Credo dirigente sempre del no del municipio
Del personale senta lei sa se Maria ma Emanuele Maria Renzi il venti ottobre mandava mail
A Romeo Marra con cui spiegava esattamente il meccanismo dell'interpello non lo so questa l'ha mai vista
No quest'anno meglio quindi mandata da Maria Renzi a Salvatore Romeo
Va be'per copia conoscenza Marna concernente le fasce retributive dire che cosa dice questo ma il allora capo del dolore
L'ha mai vista no
Fa parte delle cose che avrebbe potuto era lui così che avrebbe dovuto o comunque potuto avere questa o anche questo viaggio su cioè non hanno dubbi volenterosi naso nero su come a questo punto un po'prova
Che la leggo che devo fare forma speciale alle se l'ha vista vacillare l'avvisate generano abbinata diciamo no prima produciamo la legge tribuna reclamiamo a questa ordinanza numero
Novantacinque del nove novembre del due mila sedici sì allora queste l'ordinanza con cui è stato nominato Renato Marra
Il sì chi l'ha firmato
L'ordinanza sindacale firmata dalla sindacali ciliegine raggi
Controfirmata dal dottor Raffaele Marra in qualità di direttore del dipartimento organizzazione risorse umane e vistata dalla dottoressa turchi in qualità di
Dice in realtà PRI per il segretario generale in qualità di vice segretario giungendo a cui la dottoressa turchi scrive il visto ma che in pista che tipo di provvedimento e questura tutti un provvedimento
Di legittimità anche pettine che che qualcosa è Katia viene approfondito il concetto di visto
Allora vista appunto la dottoressa turchi dal punto di vista sulla come posso dire validità legittimità eccetera
Non è un approfondimento normativo e giurisprudenziale abbiamo fatto noi forsennata di sorveglianza non c'è anche la nomina di Renato Marra sì ora
Nell'anonimato Marra è indicata anche la fascia
Sì lei si ricorda dov'è collocata la nomina di Renato marroni nel corpo di questa ordinanza come direttore del debito ha confermato direttore del dipartimento quale punto in quale parte dell'ordinanza con lodevole devo dirle la pagina se sono sottobraccio
John storico io posso far vedere incerta
No no no sei sotto
Oltre
Senta ci conferma se non quella di Renato parlare sì ci conferma se l'ultima pagina si è l'ultima pagina dovrebbero apposta la firma dell'ultima marcia e dove appone la firma il sindaco nell'ultima pagina
Sì alla viola scritta alla fine abbiamo una pagina riempita metà con quattro nomi di coniugare nato Marra sulla firma del sindaco su tutto e con l'indicazione dello sfascio sì corretto sì ma
Senta lei prima ha detto
Che per quanto riguarda Marrara iniziato a lavorare già prima del suo insediamento
Ma è un tipo di lavoro di carattere tecnico o di carattere politico quello che faceva Marra
Allora come ho citato dalle chat sia per quanto concerne la ristrutturazione della macrostruttura
Sia come le ho detto c'è un messaggio che inviava Daniele Frongia del trenta aprile relativo alcuni suggerimenti che dava però fra un già non alla sindaca relativamente a cosa poteva ma con l'argomentazione diciamo trattare o meno in vista appunto della
Delle lezioni quindi lavoro strettamente tecnico mi sembra di capire limando una macrostruttura lei la macrostruttura la come ho già detto l'iter da seguire per poi rimanere assegnazione degli incarichi dirigenziali si senta questa cosa della proroga degli incarichi
Se n'è occupato ma giù c'ha detto lei no
Senta no la sindaca chiedeva cosa fare lui ha Ivan ad a diciamo delineato una strada Siglienti poi appunto viene acquisita con l'ordinanza sindacale numero cinquanta della sala della proroga della conferma temporanea
Senta Marra stralcio ha detto lei dal sette settembre fa semplicemente il capo del personale giusto e aspetti un attimo perché la data precisa adesso non me la ricordo allora dal sette settembre due mila sedici con l'ordinanza numero sessantatré fino al trentuno ottobre due mila sedici vedo minato capo del personale revocata in quella famosa ordinanza di proroga giusto tre nove ottobre no
Allora il sette sette no il sette il sette settembre due mila sedici l'ordinanza numero sessantatré
Si revoca l'incarico di capo di Veronica abbinate viene nominato la conferma di imparare l'incarico in altre ordinata erano cinquantacinque del dodici agosto riguardo somaro riguarda tutte le prove di dirigenti
Pane scusi la cinquantacinque riguarda solo ma tutti tutti articolo ventinove qui riguarda tutte le prove dirigenti bene
Senta questo tipo di ordinanza è un unicum nuovo voi avete verificato che è tipico di tutte le giunte comunali di entrano e che pre prima cosa proroga dei contratti dirigenti cioè Marino ha fatto la stessa cosa
Ed è su che cosa sulla conferma temporanea dei generali che nell'ottica della ricostruzione della macrostruttura sì è corretto quindi è un iter normale
La la la proroga nell'attesa della ricostruzione macrostruttura
Beh l'hai già trovato è stato e l'abbiamo già trovata benissimo senta lei ha verificato
Insorge me l'ha detto il fascicolo personale di Renato Marra no la sua candidatura alla procedura dell'interpello senta lei ha verificato se Raffaele Marra aveva fatto la dichiarazione di rappresentazione di parenti che lavoravano presso il Comune
Se ha presentato la dichiarazione no non c'è stata acquisita finita la dichiarazione IVA chissà quante sa si ricorda se c'era un termine per poterla depositare rispetto a quando uno viene nominato cioè mi nominano domani io entro quanto devo fare la dichiarazione di
è presente il premier ringrazio al conflitto c'è un termine non lo so USA senta lei Sassen Renato Marra aveva fatto questa dichiarazione
Non lo so
Te la faccio vedere
Come azione grazie ottennero due al tribunale Cecchetto io le chiedo per due referendari torna per fare il nome vada molto senso ha ragione lei va be allora comunque produrrò ASL tribunale dichiarazioni diede dire atterrato Marra che diceva che era il fratello di Raffaele mamme
Senta
E ci spiega che cosa faceva Antonio De Santis nella giunta comunale
Allora Antonio De Santis era stato è stato assunto diciamo così ai sensi dell'articolo novanta per quanto concerne le delega in tema di personale che la sindaca Beta trattenuto trattenuto asse
Bene quindi sostanze mentre al capo del personale prima di Marra di fatto e sì o e dopo che arriva Marra che fa sparisce
No come ho detto incaricato proprio dalla sindacali nell'ambito della procedura dell'interpello
Lui a dover recepire le istanze di assessori sindacati poi ci siamo arrivati quindi De Santis era il soggetto che era preposto a questo
E questo voi avete verificato che avveniva un un avveniva
Avveniva anche da parte di De Santis sono qua abbiamo Como prima citato non esclusivamente anche insieme al dottor tranquilli dure esclusivamente ma anche insieme a Marra
Giusto quindi De Santis Oddo solo con Marra si occupava di questo sì nella famosa riunione due ha parlato in cui si sono incontrati assessori presidenti di Municipio
Si ricorda come con la collocazione temporale di questo avviso così carina e quale quell'ufficio al dottor Marra no quel ventitré ottobre non è andato la riunione plenaria con cui si doveva stabilire
Chi e dove andava no io quando posso riferire sempre sulle dichiarazioni ma si fa riferimento a più riunioni incontri
Allora c'è stata c'è stata uno più riunione in cui si sono incontrati il sindaco gli assessori i presidenti dei municipi
De Santis
Marra in cui tutti esprimevano dove desiderava chi si devono avere come dire assenza correttamente la teste che è molto precisa più volte fatto riferimento a notizie che lei ha preso tramite verbali dissi se non erro i messaggi ecco perorare paio facendo io faccio solo no siccome lei fa riferito che al contenuto pornografico che riunioni il fatto storico se ci sono stati riuniti in cucina il sindaco e gli assessori presidenti erano presenti per decidere
Le nomine dei dirigenti senso come fatto storico c'è un ci sono state riunioni chi fosse presente poi non eravamo presenti alle riunioni ne abbiano i verbali quindi vorrei sapere chi c'era in queste riunioni va bene
Io ho finito
Commissario lavoro sulle interpello riguardava centottantaquattro dirigenti
Voi avete accertato quanti di questi centottantaquattro dirigente hanno avanzato la proposta la propria candidatura ci sono state consegnate in data ventisette gennaio due mila diciassette non abbiamo fatto l'acquisizione documentale centoquaranta in miniatura
Centoquaranta candidature avete verificato quante candidature sono state accertate quante candidature sono state invece non assecondata
Nell'ottica delle delle dell'intero riordino sì no nostra attenzione si è concentrata sulla direzione di turismo quindi le altre non avete verificato mio citata alcuni primari petto relativamente alla Campania già Ferrara diciamo però in totale quando la gente era stata accolta la domanda in quanto Dante associasse Nicola Ferraro non l'avete verissimo la candidatura no
Avete verificato quanti dirigenti sono passati a una fascia superiore retributiva
In totale nove
C'è singolarmente dirigente per dirigenti chi ha superato la fascia rispetto a prima meno uno questo non l'ho verificato l'ho già detto no
Cioè non mi sa dire nominano mise dire neanche il numero questo volevo capire non le so dire numero il numero
Più quanti quante contro firmeranno gli atti di nomina dei dirigenti
Cioè la sindaca l'ordinanza sindacale mi parlano Samantha cinque la firma della sindaca come ho già detto come ho già detto delle di Ettore dipartimento organizzazione risorse umane il visto del segretario generale
Marra firmato soltanto quella di suo fratello di nome no ha firmato anche tutte le altre l'ordinanza sindacale è unica nel senso novantacinque sì
No ma era stato centottantaquattro dirigenti Aler ci ha appena detto trecentoquaranta hanno presentato la domanda noi saremo all'amianto quaranta ordinanza sindacale no io non gli ho detto questo io ho detto che mi è stata poi
Nata nella documentazione relativa a centoquaranta se fossero di più o meno a me questo mio consegnato qui parliamo dei centoquaranta Decleva corso Lomaglio come dicevo l'ordinanza sindacale numero novantaquattro novantacinque del nove novembre due mila sedici
Luna numero novantaquattro relative ai municipi l'altro numero novantacinque relativo appunto agli altri dirigenti sono due
E quindi non c'è un'ordinanza ad ogni singolo dirigente ce ne sono due novantaquattro eterno amore
Sono tutte e due firmare lavava Marra
Anche se noi guardano fratello finché si rimane nella sindaca controfirmate è distante grazie nulla
Però chiudere l'esame grazie presidente devo risolvere bene
Può andare dottoressa considerato ecco fare diversamente adeguarsi possiamo intanto licenziare cosa gli ha detto ci sia una no
Allora qua e se ne interessa grazie partecipò scusi un'ultima cosa hanno per chiudere allora per quanto riguarda gli altri testi della PG operante dottoressa si
Ho specificare che cosa hanno fatto in relazione alla redazione se si capire se possono essere utili perché altrimenti
Io passiamo da quella che sarà poi ora nell'occhiello no grazie io rinvierei renda Bianchini e no chi possiamo rinunciare hanno cooperato con lei assolutamente sì sì sì sì sì sì allora diamo atto che le parti ha dichiarato che non c'era l'esame dei testi ma niente ai Vestini e notti
Candy D'Addario dedicatario More Mochi Mirko e Francesco Bianchini che può andare con lei lo fuori lo possiamo liberare assai sotto credo sia fuori perfetto di nuovo grazie a rivelarci da lei
Tribunale
Revoca
L'ordinanza
Ammissiva
Prova sul punto
Chi vuol sentire queste no
Sentiamo
Tutti appunto
I turchi Maria
Lezione pieno di trappole
Turchi
La Russia
Ore nove
Però
Va bene
Servono
Va bene d'accordo allora ufficialmente buongiorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia senza ci dà le sue generalità cortesemente ultima RIA Rosa nata a Roma il sedici gennaio mille novecentosessanta
E è una residenza un domicilio ivi residente diciamo per la carica di nel Comune di Roma
Carica Vincitorio vice attualmente vicesegretario vicario me prego grazie gruppo ressa
Senta all'usura
Se può illustrare al tribunale
Innanzitutto lei all'epoca dei fatti che tipo di attività svolgeva che incarichi aveva e poi se può precisare
Innanzitutto
Dal punto di vista cronologico lei come enti se eccome intervenuta nella procedura di interpello che è stata bandita
Il sedici di ottobre del due mila e sedici e in secondo luogo
Che tipo di attività svolta successivamente in qualità di responsabile dell'anticorruzione del Comune di Roma incominciamo con il suo inquadramento poi questa prima parte sull'interpello e poi quella relativa
All'anticorruzione sì in quella fase io ero vicesegretario vicario del Comune di Roma e contemporaneamente responsabile anticorruzione responsabile trasparenza e anti corruzione
In quel momento diciamo anche che a decorrere dal sedici settembre seduttore sorvolo più precisamente
Se possiamo se lei può inquadrare la sua posizione all'interno del Comune di Roma nella nuova giunta raggi dal ventidue di giugno
In poi socio inquadrarsi avidamente dal ventidue giugno diciamo il segretario generale era la dottoressa Petrocelli e questo fino al dodici di settembre
A partire da quella data invece la dottoressa Petrocelli si è trasferita dalla provincia di Como quindi è stata avviata la procedura per la nomina del nuovo segretario generale
Diciamo che nella per la fine del mese di ottobre poi era stata individuata anche la figura del dottor dell'attuale segretario con il dottor Mileti che però poi ha preso materialmente servizio questo era la la richiesta è anche il contenuto dell'ordinanza sindacale il ventotto di novembre del due mila e sedici anche se poi diciamo che nel periodo intercorrente tra la sua individuazione e il ventotto di novembre qualche volta è venuto presso i nostri uffici per avviare la conoscenza quindi anche come ha avuto diversi colloqui
Quindi diciamo che rispetto alla prima domanda nella nella fase diciamo dall'inizio della consiliatura
Considerato anche il periodo di ferie della dottoressa Petrocelli ho svolto la funzione di vicario e contemporaneamente anche di responsabile dell'anti corruzione
Carica che all'epoca svolgeva la dottoressa Petrocelli ma diciamo che nel periodo in cui è stata assente dapprima per malattia ma questo fa parte
Del momento antecedente la nuova consiliatura e poi successivamente anche quindi invito l'incarico di responsabile anticorruzione e trasparenza
E in quella fase si colloca anche l'avvio della procedura interpello quindi come ricordava il Pubblico ministero siamo intorno alle sedici di ottobre del due mila sedici
Ecco allora se può illustrare al tribunale
Lei come inizia a conoscere si conosce di questa di questo interpello attraverso quali atti in che data è si la la prociclicità appunto questa
Procedura di interpello ricordiamo che la prima volta che si svolgeva all'interpello perché fino a quel momento diciamo l'individuazione non era avvenuta in in quella maniera degli incarichi dirigenziali
Diciamo che c'era stata anche una modifica della macrostruttura nel mese di ottobre
E poi subito dopo è partita questa procedura
Ne sono venuto a conoscenza perché è stata pubblicata diciamo versati poi è stata rivolta a tutti i dirigenti l'invito a presentare una propria preferenza una preferenza per un incarico tutta una sagoma fermò un attimino
Facciamo un piccolo passo indietro precisiamo al tribunale
Questa questa procedura di interpello se era prevista dove era prevista in base a quali delibere o atti formali del Comune di Roma era stata individuata uno diciamo l'interpello come forma di acquisizione
Delle istanze assolutamente sì
La procedura di interpello è prevista dalla norma ricordiamo il decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno è l'articolo diciannove formalmente ricorda che la procedura di attribuzione degli incarichi deve avere pubblicità e trasparenza
Era anche ripresa negli atti della nostra amministrazione in particolare nello Statuto e poi anche nel Regolamento degli uffici e servizi che prevedeva proprio questa forma ricordavo prima non era mai stata attuata ma questa era la forma correttamente da mettere in onda per l'individuazione degli incarichi
Quindi in questa fase diciamo che come primo elemento io ne sono venuto a conoscenza
Direttamente dalla dalla sindaca che questa era appunto la sua volontà a volontà che fin dal principio condiviso il piano perché mi sembrava fonte proprio di di trasparenza e di legittimità
Questo è stato il l'inizio della della procedura come ricordavo è stata modificata la macrostruttura c'è questa deliberazione cinquantasei vado a memoria credo sia delle quattordici
Di ottobre
E l'amministrazione aveva sviluppato diciamo questa manovra di adeguamento della macchina organizzativa
Agli indirizzi anche agli obiettivi della consigliatura con due movimenti separati cioè una prima fase che quella attuata con la delibera cinquantasei una seconda fase era stata rinviata ad un secondo momento
Quindi c'è l'idea di procedere con l'interpello quale si procede quindi a questi atti formalmente avviene che tutti i dirigenti sono messi a conoscenza
Di questa necessità presentano le proprie candidature e di cui è stata avviata questa procedura
Procedura alla quale diciamo io per funzioni per compiuta per quanto è previsto dal nostro ordinamento non ho partecipato se non per al dettaglio di alcuni profili che erano attinenti in particolare
All'interpretazione relativa alle misure della rotazione quindi più come figura di responsabile dell'anticorruzione che hanno come quella di vice segretario
E zero io ho notato che però
Tra le produzioni difensive fasce davanti al Gip se c'è una nota con la quale il dipartimento risorse umane interessa il segretariato generale
è una nota se ci fermiamo questo documento che riguardava il dettaglio sulla quantificazione di alcune fasce retributive
Questa precisazione si rese necessaria perché noi eravamo in una fase nella quale rispetto alla nuova ma quella struttura di accennavo prima la
Questione di una ristrutturazione della macchina organizzativa non tutte le posizioni avevano chiaramente attribuita la fascia retributiva
Questo era invece necessario fare per trasparenza perché il interpello doveva contenere l'indicazione di tutte le le posizioni dirigenziali con annessa alla specifica anche dalla fascia retributiva
In quell'occasione della mia risposta che quindi era necessario per completare diciamo la manovra di pubblicazione
Ci fu il riferimento chiaro ad una modalità di pesatura di queste posizioni che era stata già adottata in precedenza
E in quella nota è stata mia cura chiarire che l'URSS lo stesso metodo interpretativo si poteva nelle more della definitiva di organizzazione della macrostruttura ritenere applicabile
Anche in quel passaggio tenuto conto che vi era una preoccupazione anche di fondo nostro ente era soggetto
Ad una era stato soggetto diciamo una verifica ispettiva permesse
Riguardo l'applicazione del contratto collettivo nazionale ed anche del sedimento relativo alla dirigenza e quindi in questa nota io raccomandavo la necessità appunto nelle more per consentire lo svolgimento della procedura applicazione dei medesimi criteri
Con le necessità di procedere al completamento anche della manovra di riorganizzazione ad un riallineamento anche con un'ordinanza sindacale
Teniamo quindi diciamo alla alla procedura di interpello
Come ricordavo quindi i dirigenti hanno presentato le proprie candidature
E da quello che mi risulta del dipartimento risorse umane ha raccolto queste candidature tutta la documentazione relativa e l'ha trasmessa globalmente all'amorevole sindaca con una nota formale
All'esito poi della procedura di interpello
Tutta questa documentazione è stata ritrasmessa dalla si indaga le risorse umane e sulla base di questi elementi sono state redatte numero cinque ordinanze
Sindacali adottate nella tarda serata del nove di novembre due mila e sedici con la quale sono stati attribuiti centotrentadue incarichi
Che sessanta per cento dei casi corrispondevano riconferma dei dirigenti
Nelle precedenti posizioni ed invece rimanenti quaranta per cento ad incarichi
Attribuiti diciamo nuovi
Traditore
Senta dottoressa lei adesso appena detto una cosa che era stato oggetto di una domanda in precedenza alla alla polizia giudiziaria che ha cooperato cioè lei ha detto che praticamente tutta questa documentazione raccolta dall'ufficio del personale delle istanze le candidature dei dei vari dirigenti sono stati raccolti protocollati e trasmessi con una nota formale
Alla sindaca
Ma lei dice questo
Perché come dire corrisponde a una procedura che dovrebbe essere seguita non lo dice perché effettivamente a conoscenza dell'esistenza di una nota formale di trasmissione
Questa allora la procedura di norma si svolge in questa maniera perché c'è e anche in quel caso da quello che ho potuto rilevare poi dal testo anche nell'ordinanza dalla ricostruzione che poi lo ha fatto per l'autorità nazionale anticorruzione
Vorrei ricordare in questo caso abbiamo un po'alla una fase che successiva ma mi aiuterete la parte nella quale io ho approfondito maggiormente diciamo i fatti che hanno contraddistinto questo passaggio perché l'autorità nazionale anticorruzione in data venticinque novembre due mila e sedici
Chiedere al responsabili in quel caso ero io anticorruzione di ricostruire un pochino la vicenda
Rispetto ad un'ipotesi di violazione del Codice di comportamento da parte del dottor Raffaele Marra
In quell'occasione quindi la mia decisione tenuto conto anche della delicatezza dell'importanza dei passaggi formali che dovevano essere specificati fu quella di richiedere due relazioni scritte
Un riguardo una all'onorevole siglata è un'altra dipartimento risorse umane in quel momento il dottor Mario
Ferie e quindi la la richiesta fu rivolta al dottor Di Giammarco era il dirigente diciamo numero due in quel momento la persona più idonea a dare una risposta anche perché si stava trattando di risolvere un possibile conflitto d'interessi e quindi era corretto procedere in tal senso in quella richiesta da me fatta portato poi a due separate risposte una da parte della sindacali una da parte del dipartimento risorse umane appunto nella persona del dottor Viggiano
Il quale ha ricostruito tutta questa vicenda e da quella ricostruzione io traggo la consapevolezza che la procedura seguita fu questa cioè si raccolse le documentazioni senza operare
Questo è quello che è stato riferito una valutazione una selezione diciamo di questi documenti e furono trasmessi alla sindaca per le sue valutazioni ecco perché allora
Le chiedo di darmi una spiegazione la relazione che le viene trasmessa dal dottor Viggiano che sarà poi oggetto di produzione documentale a pagina quattro sostanzialmente dice quello che stavo dicendo no
Tutte le candidature termini delle milizie di posta elettronica istituzionale del Dipartimento Risorse umane con riferimento a tutte le posizioni posti a bando sono state protocollate
E raccolte dal competente ufficio del dipartimento organizzazione Risorse umano provvedendo alla loro integrale e completa consegnava sindaca in data ventisette ottobre due mila sedici ai fini della successiva analisi e valutazione in qualità di organo datata
E questo a cui lei si riferisce quando dice nota formale sì diciamo questo questo passaggio di di trasmissione assenza per l'aspetto che più
Diciamo io stavo indagando in quel momento però lei scusi se glielo chiedo ha mai visto questa nota di trasmissione
Le è stata prodotta da Viggiano show allora certamente non è la fase precedente
Adesso nella fase successiva sinceramente non ricordo che mi preoccupa è soprattutto di verificare questa precisazione di chi arata Blackthorne è stata consegnata e non ci fosse stato alcun tipo di analisi o di separazione o prelievo di documenti
Anche perché come dire l'interpello sarà chiuso alle sei del ventisei del del ventisei se il ventisette la consegnano
Tout-court alla sindaca sarebbe assurdo pensare che di notte
L'uso dieci mila dipendenti del Comune di Roma hanno esaminato la no va documento Azusa preciso una cosa era una domanda che specificamente l'ANAC mi aveva posto e qualcuno ci arriviamo adesso c'è
Quindi diciamo lei non ha mai visto non non ha contezza di questa carta no perfetto benissimo
Senta quindi andiamo avanti che veniamo alla
Richiesta Diana Cliff
Che cosa e quando lei arriva da parte di ANAS
Anna che agisce normalmente con questa modalità quando si tratta di operazioni con un responsabile anticorruzione che deve fungere diciamo da suo referente nell'ambito delle amministrazioni
Non mi ricordavo il venticinque offendere giunge questa richiesta dell'autorità nazionale la quale aggirarle referto di un esposto del sindacato dei dirigenti e rispetto alla procedura dell'interpello formalmente li chiederà di assumere riassumere un pochino la procura e di verificare alcuni nettamente quale fosse stato il ruolo giocato dal direttore del dipartimento risorse umane il dottor Raffaele Mascia l'altra vicenda che ricordavo cioè di ricostruire in questo processo soprattutto questo elemento cioè verificare senza attività di raccolta dei curricula di tutti i dirigenti fosse stata operata dallo stesso Marra una valutazione una scrematura una diciamo restrizione della documentazione che era stata messa a disposizione dalla sindacato all'adozione delle sue decisioni queste sono formalmente diciamo le questioni sostanziali Carretta dottoressa avrei
Per caso a
Suo formano proprio una richiesta specifica diranno ecco
Sì credo di avere ma possiamo sì presidente autorizzata
Visionarla cioè senza
Costruiamo della richiesta
Non mi ricordavo il venticinque novembre due mila e sei Sicilia il protocollo Diana diciassette cinquantadue venticinque ecco se cortesemente può dare lettura al tribunale
Della Dc chiede di trasmettere tutti gli atti del procedimento relativi all'affidamento degli incarichi dirigenziali delle strutture amministrative di Roma Capitale
A partire dalla valutazione del fabbisogno da cui emerge la carenza di posti da ricoprire fino all'ordinanza con la quale vengono assegnati gli incarichi il Regolamento di organizzazione documentale
Tutti gli altri eventuali atti di programmazione del fabbisogno di personale dirigenziale
L'eventuale comunicazione da parte del dottor Raffaele Marra il responsabile di Roma Capitale e alle PCT di Roma Capitale e alla sindaca del medesimo ente del rapporto di parentela segnalato ed eventuali astensioni
Rispetto a decisioni prese nel corso dell'istruttoria infine si chiede di fornire informazioni in merito al ruolo svolto in concreto dal dottor Raffaele Marra
In qualità di dirigente dell'Area risorse umane nel corso dell'istruttoria specificando ad esempio se lo stesso abbia curato la selezione dei curricola da sottoporre alla sindaca si assegna al termine di quindici giorni per fare
Quindi queste sono sostanzialmente le due domande che pone
Bene allora che di fronte a questo lei che tipo di provvedimenti adottati di fronte a questo ripeto attesa la delicatezza secondo me estrema
Del momento in cui doveva valutare per riferire anche correttamente allarma le autorità quale fosse stato effettivamente il ruolo che le parti avevano svolto ritenuto indispensabile non avendo io partecipato
Diversi momenti decisionali chiedere per iscritto onde proprio non commettere diciamo errori
Di valutazione che potessero derivare da un ascolto soltanto verbale
Nella ricostruzione di quelli che erano stati fatti di procedere con due richieste
Formali per iscritto quindi io inoltro come dicevo prima una richiesta del sindaco è una richiesta al dipartimento risorse umane che in fasi successive devo qui disponibili e mi hanno risposto quindi diciamo che
Le richieste sono state inoltrate il trenta di novembre sia quello al dottor Gianluca Viggiano nella qualità di direttore facente funzioni del dipartimento organizzazione e risorse umane perché via a vigevano
Era il dirigente Marra
Ma in quel momento era in ferie non solo non avrei comunque chiesto al dottor Marra essendo ipotizzata un'eventuale violazione diciamo di funzioni quindi diciamo il senso della risposta e questo cioè ciò che era in ferie Marra e perché no no no assolutamente armi al non si poteva assolutamente chiedere
Diciamo al contro interessato una valutazione sul comportamento che lo riguardava così da vicino quindi era mirata certo abbiamo dato lettura diciamo della specifica domanda della dell'ANAC sulla comportamento che era stato seguito in quel momento di qui la necessità di richiedere come ho detto è una valutazione mia su questo non c'era una procedura scritta che obbligasse a richiedere diciamo in forma scritta lì notizia agli altri soggetti ma mi è sembrato corretto così procedere
Per riservarmi
Diciamo la possibilità di esaminare con la massima tranquillità possibile le risposte
Che avrei ricevuto per formarne poi come di consueto procede in questi casi una relazione di commento
All'autorità siamo abituati a non trasferire mai soltanto diciamo come passa carte e documenti che abbiamo sentito occorre predisporre una relazione che faccia sintesi dei punti di riconoscenza ai quali si applica ai privati inferta
Cercare di dare una risposta più esaustiva possibile all'esito delle risposte ricevute che come ricordavamo sono due
Quindi ho avuto una risposta dal dipartimento risorse umane in data due dicembre due mila e sedici una risposta dalla si indaga in data sei dicembre due mila sedici ho valutato in questi elementi ed in data dodici dicembre ho risposto all'autorità
Senta lei
Come risponde all'autorità sintetizzando le sue sesso e otto pagine otto pagine di risposta con riferimento a quelle due domande che le sono state poste all'inizio se Marra avesse effettuato con la la dichiarazione di di sussistenza di conflitto d'interessi e quale ruolo in concreto ha svolto nell'ambito delle procedure se può riferire al tribunale riassumendo il contenuto della sua relazione sì
La mia relazione diciamo che è partita dalla ricostruzione di tutti gli elementi regolamentari e normativi che avevano come ha avuto ferimento dalla che aveva la la procedura sulla quale la procedura si era abbassata
Nello specifico partendo anche dal dalla comunicazione che aveva fatto la sindaca e cioè che il ruolo svolto da ultimata era stato meramente sì raccolta della documentazione medica disse suo esecuzione della sua volontà
Ho valutato quale poteva essere lasciata ai sensi del nostro regolamento il ruolo e le al valore diciamo della dell'ordinanza sindacale
Il nostro Statuto ricorda che la competenza per la scelta degli incarichi & autonomia esclusiva neanche nella responsabilità
Della sindaca quindi nel momento in cui la sindaca ha confermato di aver crocevia per proceduto in piena autonomia questo trovava riscontro diciamo la procedura che secondo quello che risultava avrebbe dovuto correttamente il foglio
Rispetto alle dichiarazioni dure sa prima che andiamo avanti su questo punto qual era una norma alla quale si faceva riferimento lei lo ricorda
Dello statuto c'era facevo piccolo trentaquattro e dello Regolamento degli uffici e servizi articolo trentotto trentanove col sottomano questo articolo per caso
Penso di no
Allora un attimino
Allora
Scusi Presidente ma qui è uno o
Un tourbillon di carte
Riepilogare
Nel consumo ecco
Quindi articolo trentotto ecco quali c'era anche aveva ecco
Trentotto del regolamento a farmi avere due regolamento sull'ordinamento degli uffici e servizi erogati all'epoca dei fatti perché il regolamento è stato vigente all'epoca dei fatti ecco se può ne do lettura
Quanto meno
No ci bastonano anni uno e due ci bastano i commi uno e due in particolare il comma due
Allora gli incarichi di funzioni dirigenziali sono conferiti nel rispetto dei principi di pubblicità e trasparenza stabiliti dalla vigente normativa nonché di pari
Opportunità qui forse io ho saltato questo il principio generale l'amministrazione rende conoscibili mediante pubblicazione sul sito istituzionale
Le posizioni disponibili nella macrostruttura acquisendo l'eventuale disponibilità dei dirigenti interessati gli incarichi di direzione delle strutture centrali di direzione delle direzioni sono conferiti revocati dal sindaco su proposta dell'assessore alle politiche delle risorse umane
Sì
Riprendiamo un attimo questo passaggio sono conferiti e revocati dal sindaco su proposta dell'assessore alle politiche delle risorse umane
Quindi l'asse sulla persona l'assessore fa una proposta che in quel caso non c'era perché la sindaca aveva trattenuto asse queste belle né
Lei sa chi c'era
Al posto dello me assessore non c'era nessun censore la sindaca aveva individuato un proprio referente diciamo un proprio delegato anche che è un termine un pochino al proprio nella figura del dottor De Santis perfetto
Andiamo avanti
Proseguiamo
Quindi stavamo dicendo delle dichiarazioni di rese dal dottor Marra in quella in quel momento diciamo che fu rilasciata a per quanto riguarda responsabile antico anticorruzione una dichiarazione relativa alla partecipazione all'attività di predisposizione del della dell'interpello ed era stata rilasciata successivamente alla al momento in cui l'attività era stata svolta nella dichiarazione della sindaca la sindaca stessa dava pienamente conoscenza del fatto di essere a conoscenza lei stessa del legame di parentela del dottor Marra
San Raffaele Marra con Renato Massa che questa conoscenza diciamo non è Rangoni
Lei gli Obama prima
Alla prima domanda
Marra Raffaele
Ha comunicato
La situazione di conflitto d'interessi questa era la prima domanda
Lei sintetizzando con sì o con un no
Che cosa ha risposto da me ho risposto no perché la dichiarazione non proveniva direttamente da Raffaele Marra
Era una dichiarazione che si deduceva dalla da quella della sindaca com'è noto questo tipo di procedura diciamo il soggetto che deve valutare la decisione che procede autonomamente a ricostruire a capire se però nel tipo di legato in qualche modo così non facciamo capire al tribunale
Come dire
Quella che è una semplicità a mio avviso evidentissima quindi i soggetti ai quali secondo ammaccate Marra avrebbe dovuto fare la comunicazione
Di un eventuale conflitto di interessi chi erano
Secondo me la sindachiamo secondo me è il secondo anno lana che in effetti non lo specifico fa una richiesta generica dice il responsabile anticorruzione infatti io di quello che ha dato risposta
Quindi Sabino insorge sì giusto e di possiamo di leggere l'ora si appaiono abbiamo però ha detto abbiamo detto che ama che vuole
Una risposta semplice Marra l'ha fatta questa comunicazione alla sindaca o a responsabile anticorruzione la risposta è no no perfetto
E questa è la prima la seconda parte che era un ruolo ha svolto Marra
Virgola in concreto virgola nell'ambito della procedura eccetera eccetera in particolare con riferimento alla posizione del fratello e ad esempio ad esempio se abbia proceduto alla selezione alla come dice dei curricula
E elaborazioni in qualche modo insomma senza nominativo Nana che era messo in qualche modo no non specificando ad esempio se lo stesso abbia curato la selezione si auguri Kula da sottoporre alla sindaca
Cioè ho interpretato dico qual era la mia percezione in quel momento se rispetto ad un determinato incarico arrivano dieci candidature ne vengono trasmesse alla sindaca cinque perplessi opera una prima scrematura
Questa visita dalla ricostruzione che non è reato sorse umane
Non è emersa perché risorse umane ci racconta il dottor Viggiano che ha preso tutte le candidature senza operare una una selezione diciamo le ha trasmesse alla fine e allora
Le vorrei chiedere questo
Posto che al di là di qualsiasi valutazione sul contenuto delle istanze certamente c'era un limite temporale
Venni a conoscenza no termine di presente sanerebbe il termine per la presentazione di tal che la domanda pervenuta alle diciotto e zero uno del ventisei ottobre
Doveva essere cestinate accantonata eliminata allora le domande
Lei ha avuto contezza nelle relazioni che le sono state trasmesse di questa circostanza se cioè l'ufficio del personale abbia fatto preliminarmente almeno questa questo accertamento
Domande arrivate entro il termine domande arrivate dopo il termine l'ha avuto questa notizia no no no dalle del Dipartimento Risorse umane riferisce
Di aver raccolto tutto e mandato tout-court senza come dire non Lucca neanche la guarda ci ha messo il timbro e la spediva in questo particolare club distintamente potreste fare però sicuramente è una casa ricordo di non avere ha percepito che ci fosse un irregolarità altrimenti sarei ritornata su questo punto b diciamo queste macroscopiche in genere se se uno mette in termine tra l'altro non mette neanche un termine di un giorno ma mette un giorno e un'ora anche come dire un po'se vogliamo un po'curioso perché le diciotto insomma comunque tante quindi questo elemento non è stato evidenziato nella relazione metta la sindaca
Tre da Viggiano giusto sindaca quanti sono certa una dichiarazione molto grave che ricordo d'altra se ritenete la possiamo esaminare cielo devono adesso ne malamente ma non risenta non però chiedevo a lei perché è un documento lo produco la tribunale tribunale potrà riavere Ennio audience
Che non c'è indicazione da parte di Viggiano su un'attività di vaglio in ordine all'orario di pervenimento non cimenti difensivo
No
Io mi limito a questo mi limito a questo dato mi limito a questo dato non viene rappresentato va bene andiamo avanti
Quindi torniamo alla mia relazione se non erro quindi eolico ricostruisco questi elementi
Per arrivare a concludere sull'argomento essenziale cioè qui abbiamo a che fare con la formazione della volontà della sindaca in base allo statuto
Doveva essere in piena autonomia il soggetto deputato a scegliere l'attribuzione degli incarichi vari dalla ricostruzione che avviene fuori dalle due relazioni sia quella delle risorse umane sia quella della stessa sindaca
Non ci sono elementi per potere diversamente concludere
Quindi di eventuali fatti che abbiamo potuto perturbare diciamo la formazione di questa volontà
Io sono venuta a conoscenza soltanto da ciò che ho letto poi sui giornali successivamente unico dottoressa lei ha usato un termine interessante per turbare che è un come dire già un un ottica patologica
Qualcosa aggiornarsi sussiste
Legge dai giornali che era è intervenuto un elemento patologico però quando lei ha fatto lo dell'azione
Ha visto che e tutta fisiologia
Giusto non c'è patologia ma le domando
Ma l'eventuale proposta da parte dell'assessore o di chi per lui sul i nominativi da proporre per la nomina a questo o a quell'ufficio fa parte di una fisiologia del procedimento o è patologia del procedimento
Nelle nostre regole organizzative è scritto che il sindaco conosciamo bene mi deve rispondere sino alla fisiologia può essere oncologica si è svolta senza perturbazioni Pattoni abbiamo detto cioè fisiologica perché il nostro regolamento prevede che il sindaco si consulti con gli assessori per quanto quindi non solo quello al personale ma anche l'assessore per esempio che possono specifico ramo quando si tratta di dipartimenti centrali e con i presidenti dei municipi quando invece si tratta degli incarichi di direttore di struttura territoriale
Tra l'altro dal nota della sindaca si evince anche che è stata svolta un'attività diciamo la stessa sindacato lo narra di condivisione diciamo con gli assessori addirittura con i consiglieri
Della maggioranza in una pur
Perfetto un'azienda una cosa ma nella risposta della sindaca lei ha contezza formale della posizione dell'avvocato De Santis
Non mi sembra formale formale c'è De Santis che abbiamo sentito è stato esaminato urtarla dall'amore che abbiamo sentito stamattina è stato assunto col novanta TUEL cioè con praticamente scusate mi alzo in piedi dette
Cioè
Dicevo è stato assunto il novantadue del giudice lo ricordo brevemente quell'articolo del Testo unico sugli enti locali che prevede la possibilità per l'organo politico di assumere diciamo personale alla Diletta i di diretta collaborazione parliamo che son capufficio stampa e il capo di gabinetto oppure soggetti che vengono come dire collocati in certe funzioni perché servono per dare corso impulso all'azione politica
Politica
Con riflessi anche su quella amministrativa ma senza poteri gestionali gli articoli novanta non hanno poteri gestionali De Santis è stato assunto per questo o lo sentiremo tra un po'
Il passaggio sì allora lei aveva contezza in quanto fa comunque sta segretariato generale sapeva che era stato assunto De Santis che la sindaca lo aveva delegato al personale
Quindi era l'assessore al personale l'ombra diciamo via questo è il concetto diciamo che la supportava per tutte le materie assai per il personale soprattutto anche nella dinamica laziale verrà interveniva
Nella risposta della sindaca
Questo aspetto formale di De Santis c'è o no così Espresso sul nome del sì sì no no darei lettura della va bene rinviamo per buoni
Nella relazione lei dà atto di questa circostanza specificamente su De Santis no dato che comunque c'era un soggetto delegato ad operare da parte della sindaca
No no no domanda perché perché io ho solo dato per scontato che sono convinta di questo che al di là dei confronti che ora si indaga Fossa o meno ritenere di dover fare non essendoci un obbligo normativo di costruire un procedimento di consultazione
Piuttosto una non complice un quadro provetto diciamo che può bar rivolgersi a valersi si confronta si però dal punto di vista della ricostruzione sostanziale che io dovevo fare per ammacca il confine diciamo
Di questo rapporto con gli assessori con addirittura abbiamo letto per quello che ci racconta la sindaca anche lì i consiglieri della maggioranza le attività di confronto che ha inteso fare
Non era non l'oggetto dello specifico interesse anche Diana che perché ritorniamo la formazione indipendente della sua volontà
Quindi dal mio punto di vista se avesse inteso confrontarsi consigliarsi con questi soggetti importante è che la decisione fosse stata assunta da lei in piena autonomia di questa circostanza
La sindaca
Nella nella nota che scrive ribadisce la piena conferma in qualche modo perché dice ho svolto preso io tu
Ogni in autonomia quindi diciamo esigendo di Votantonio autonomia ma come se come dire uno una proposta un suggerimento o un'indicazione potessero minare l'autonomia
Come se lei dicesse nel fare come dire la requisitoria davanti al tribunale si sta minando l'autonomia e l'indipendenza del tribunale assolutamente no si rappresenta una situazione sì
Espone un'opinione poi sarà tribunale ritenerla valida non valida per cui perché lei insiste su questo fatto dell'autonomia che peraltro non è un termine che ritrovo all'interno del del regolamento
No semplicemente sulla sul procedimento di formazione della volontà accerto tutte le proposte i consigli sono tutti legittimamente formulati
Se la ricostruzione presentata è corretta me ne viziata da una rappresentazione errata che possano e poi soprattutto questa può essere la preoccupazione indotto la sindaca in una valutazione non corretta di tutti gli elementi procedurali e procedimentali
Che erano disponibili ma fermo questo è ovvio che tutti i consigli e immagino che ne abbia ricevuti molti in quei giorni assolutamente senz'altro di sì ci risulta la struttura diversi atti oltre che insomma
Da quello che abbiamo come anche venti ore
Beh venti bene a sei uno che scrive questo sono forse sì perché ma queste leggi va benissimo senta quindi poi lei ha risposto al
Adam Hack Eliana che all'esito della sua risposta che cosa ha fatto
Lana che fa la sua istruttoria a sua volta risponde con una deliberazione come consuetudine assume la forma di una deliberazione in data ventuno il sedici sì conclude
Susser affermando invece valutando invece che il procedimento non lo ricordiamo che l'oggetto era la verifica di una violazione del Codice di comportamento secondo Anna che questa violazione avvenuta
Perché dalla ricostruzione in particolare di un passaggio dell'ordinanza sindacale c'è una virgola che gioca
Un ruolo fondamentale in questo ritiene che da un'affermazione della partecipazione al procedimento che in quel passaggio era relativa un episodio che abbiamo ricordato prima la ricostruzione della fascia reddituale diciamo di il dell'indennità di posizione del dirigente mentre l'Autorità interpreta con riferimento all'intero procedimento ritiene che questa violazione del Codice di comportamento sia intervenuta
Quindi buona sostanza voi avete fatto spunta un istruttoria avete fornito una relazione due relazioni un'attestazione della sindaca eccetera eccetera e per tutta risposta lana Capra smesso gli atti in procura queste concetto sei questo è quello che è accaduto perfetto
Quindi sostanzialmente non ma deve aver ritenuto non soddisfacenti ma questo è un altro tema
La cosa importante invece
A seguito di questi fatti
Il comune di Roma
Che cosa ha fatto perché evidentemente qualche cosa
Immagino non a quadrato no se la risposta Diana che è stata benissimo vi denuncio tutti alla Procura della Repubblica che cosa avete fatto voi al Comune di Roma
Sì posso riferire i fatti che sono accaduti dei quali come credo fosse corretto io sono stata poco interprete nel senso che giustamente hanno assunto poi la governance diciamo la la valutazione di quali fossero gli atti più corretti segretario generale che nel frattempo come ricordavamo il ventotto di novembre aveva preso servizio presso l'amministrazione che quindi l'avvocatura capitolina che in quell'occasione anche stata chiamata ad esprimere un parere il proposito al comportamento che fosse opportuno Tevere
Quindi è una valutazione diciamo della correttezza generale degli atti parte qua con specifico riferimento
Alla nomina della di Renato Marra io con una riflessione anche di carattere più generale sulla tenuta dell'intero provvedimento perché ricordiamo che erano cinque ordinanze sindacali
Quella viziata diciamo da questo
Profilo che l'amaca aveva sollevato era la moto novantacinque quella relativa ai direttori delle strutture centrali
All'esito di queste specificazioni una valutazione fu richiesta anche a me personalmente
Io ebbi a ribadire quanto aveva stabilito l'autorità ovviamente lasciando con piena di campo libero alla possibilità che potessero essere cosa che poi è stata fatta ritenuto necessario prima sospende le Point
Annullare in parte qua a quella procedimento quindi quella parte che è la relativa al conferimento dell'incarico al dottor Donato Marra
Specificando questo lo ricordo bene che qui la ricostruzione operata era per gli elementi che erano mia conoscenza ma ovviamente qualora come si cominciava a leggere sugli organi di stampa potessero esserci diciamo passaggi patologici che avevano interessato la formazione della volontà questo non era nella mia conoscenza ovviamente in quel momento
In buona sostanza in due parole Presidente dopo la la delibera Diana che hanno revocato
Magari se ce lo dice la sinergia con l'esame è stata adottata una strana che la verità award lo avesse un po'di
Con come come il sale se volete no no è un'OPAS lo ripeto chiaramente è stato avviato un procedimento interno nell'ambito del quale sono stati chiesti Hummel come responsabile di nuovo una valutazione su questo profilo
E io in quell'occasione ho ribadito alcuni aspetti
All'avvocatura alla fine la decisione assunta dall'amministrazione è stata quella di revocare in parte qua con un'ordinanza
Specificato di conferimento di quell'incarico quindi mi pare di ricordare sospeso nell'immediato e poi revocato
A livello l'ultima domanda è a livello invece di attività del responsabile anticorruzione lei ha continuato a svolgere questo incarico sì lo svolge tuttora sì
Che cosa ha fatto se qualcosa ha fatto per come dire andare a sistemare il piano triennale anticorruzione
Su un quesito rare posso fa riferimento a due fatti allora un primo fatto è stato quello di rinforzare le misure che attenevano
Alla verifica anche in via preliminare di tutti i conflitti di interesse poté anche solo potenziali
Questione che aveva determinato la difficoltà nella quale ci siamo ritrovati quindi introdurre un procedimento al di là della dichiarazione annuale che come era accaduto nel caso di specie può intervenire prima o dopo l'addio all'adozione di determinati atti perché da abbiamo anticorruzione noi abbiamo una scadenza annuale nella quale tutti i dirigenti
Intervengono a precisare a ribadire se ci sono stati devo possono esserci situazioni di conflitto anche solo potenziali
Abbiamo introdotto una nuova misura per la quale in ogni specifico atto dalle determinazioni dirigenziali a tutto ciò che può essere il mondo nel quale il dirigente in qualche modo è chiamato ad esprimere una sua valutazione può giocare
Un ruolo che anche lontanamente si posso ritenere non dico discrezionale perché lì il tema è evidente ma anche solo prodromico ad una valutazione poiché a contenuti di discrezionalità
Anche a carico di un altro soggetto sia prescritto che il dirigente debba sempre anche nell'ipotesi negativa a rendere la dichiarazione di
Non sussistenza del conflitto d'interessi
Questo come principio generale di garanzia
E poi abbiamo introdotto una nuova disposizione che chiarisce cosa che il piano
Che io in quel momento avevo ereditato non riportava così chiaramente su come si dovesse interpretare la questione di essere preposti ad un'aria di rischio per quale Temple per quale durata
Molto importante perché qui c'è
Una diversa
Orizzonte temporale centosessantacinque il decreto legislativo parla di durata minima triennale degli incarichi dei dirigenti
Quando si va a procedere con gli incarichi si può trovare una situazione particolare di di diciamo di difficile risoluzione dove dirigente già magari avuto quell'incarico per un anno un anno e mezzo aggiungendo i tre supera la quota anche con riferimento all'attualmente posizioni che può aver ricco perito ricoperto scusate consimili per cui il contenuto nel periodo precedente mi spiego meglio
Direzione di una certa direzione di direzione appunto nella nostra organizzazione e si rifà il look due in quel momento
E poi assumere magari invece il livello uno di quello stesso comparto il nome dell'incarico è diverso ma con riferimento alla normativa anticorruzione il soggetto gestisce la stessa platea
Di riferimento di utenti quindi da un punto di vista anticorruzione si deve considerare il cumulo di quel periodo anche se l'incarico formalmente diverso
Nel piano anticorruzione abbiamo specificato che bisogna guardare la sostanza dell'incarico anche se si chiama diversamente bisogna vedere esattamente dirigente cosa fa e quali sono diciamo i suoi clienti tra virgolette qual è la plastica
In concreto in buona sostanza certi in concreto va bene grazie per il momento un altro difesa
Dottoressa prima l'ho accennato lo vuol spiegare meglio debutto intorno avvocato Mario Luzi lei ha detto la nota dell'anarca
In cui affatto una parentesi perché c'era una una virgola lana cala interpretata in un modo come se avesse riguardato tutto il procedimento ce lo può spiegare meglio che cosa vuole ecco cosa sia Complesso forse nella lettura del testo si potrebbe comprendere meglio mi sforzo di dirlo Parolini
La questione è questa
Nella ordinanza di nomina si parla di parte di di ricostruzione di questo procedimento con riferimento alla attività di individuazione della fascia economica della posizione e di risultato diciamo
Se se per questo intendiamo quel questa fase diciamo è una parte del procedimento
Generale che non attiene direttamente alla scelta quindi da una persona si tratta e questa fase anzi avviene prima che si partecipi all'intervento all'interpello che si attribuiscano gli incarichi
Il il procedimento quindi la fase già di pubblicazione specifica quali sono tutte le posizioni dirigenziali per ricoprire e per ogni posizione specifica la fascia retributiva in modo che il dirigente che partecipa fa domanda
Sappia a quale tipo di riferire di posizione concorre anche da un punto di vista economico per un principio di trasparenza
Ma in quella fu pezzettino dell'ordinanza all'autorità nella sua ricostruzione ha invece inteso che siccome l'ordinanza che era stata poi firmata come soggetto proponente dal dottor Raffaele Marra
Faceva riferimento anche a questo procedimento di ricostruzione delle indennità di posizione alle quali evidentemente il dottor Marra aveva partecipato ricordava il Pubblico ministero che c'è una nota di richiesta e poi di ricezione di inserimento
Nell'interpello pubblicato ha inteso che con questo atto potesse essere integrato l'estrema gli estremi della partecipazione all'intero procedimento e quindi in qualche modo anche alla fase di scelta del proprio fratello
Quindi Marra rispetto a queste ordinanze sindacali ha partecipato a una misura in cui pareti
Concorso chiamiamolo concorso avrebbe individuato le fasce
Di retributive relativi alle singole
Ai singoli posti messi a concorso allora per completezza c'è la fase di predisposizione dell'interprete a monte ha partecipato alle attività di predisposizione dalla nuova ma della nuova macroarea una delibera l'abbiamo ricordato in precedenza
La fase di predisposizione dell'interpello quella procedura che è relativa alla costruzione di quelle posizioni che mancavano per completare riferimento delle fasce
Poi se la procedura si è svolta correttamente questo doveva essere l'apporto la trasmissione alla sindaca e poi il ricevimento data si indaga per la per la compilazione diciamo poi di quelle due ordinanze che contenevano le volontà della sindaca questo se tutto si fosse svolto regolarmente doveva essere
Cioè e lei ha avuto evidenza che questo non si sia svolto regolarmente la fase in cui preliminare no
Lo ha riferito prima Pubblico ministero senta lei ricorda se il dottor Renato Marra in un certo periodo di tempo aspirava anche un'altra nomina
Questo io non glielo so dire io il dottor Donato Marra non lo conosco nemmeno
Spesso lei non ricorda di una polemica insorta all'interno del Comune di Roma quando Renato Marra aveva chiesto di fare o il comandante o il vice comandante della Polizia Roma Capitale scienza questo non era a sua conoscenza
Quindi in Comune nessuno sapeva che Raffaele Amato era il fratello di Renato quello che conoscevo io lei sapeva che era nato Marrara fratello di Raffaella assegni
Chi altri lo sapeva all'interno dello staff dirigenziale noto Carafa Tonolo tutti la prima ha detto che la sim che la la stessa domanda il Pubblico ministero che il dottor Raffaele Marra non ha fatto una dichiarazione
Con la quale rete da rendeva edotto un suo potenziale conflitto d'interessi rispetto alla nomina del fratello
Ma Marra non l'ha fatta perché era noto al sindaco che Renato Maragliano chiederlo a lei Luisa non appunto non ci possiamo chiederlo a lei lei sapeva che era nato gara dal fratello di Raffaella lo aveva già detto lo mi ha detto anche che lo sapevano un po'tutti
è chiaro che dalla ricostruzione che abbiamo fatto qui bisogna tornare alla sostanza e non alla forma
Evidente che nella dichiarazione avrebbe dovuto essere rinnovata qualora il soggetto avesse avuto contezza di star partecipando in quel momento in qualche modo ad una fase di scelta o discrezionale
Diverso è se non a cui non ha partecipato in alcun modo
Spesso un po'il discrimine che ha di assoluto rilievo però
Lei ha detto prima che sono state messi a concorso quanti posti dirigenziali con questi confermando lo dico la somma delle cinque ordinanze errate un'aria se volete lo controllo perché dato che mi su no
Ha studiato a suo tempo
Furono conferiti nella giornata del no novembre centotrentadue incarichi
E settantotto conferme quindi siamo cinquantanove e qualcosa per cento quindi settantotto dirigenti che già erano in quell'incarico sono stati confermati e cinquantaquattro invece erano conferimenti nuovi diversi da quello che il dirigente stava facendo prima
è in grado di dire al tribunale quanti dirigenti sono passati una falsa a una fascia retributiva superiore rispetto a quella che avevano al momento dell'interpello sono ancora valutazione
Aveva fatto erano tutti i dirigenti di ruolo
Diciamo che la la regola il discrimine che valeva per la nostra amministrazione vale tuttora e che per ricevere un incarico di tipo apicale e per applicare si intende il direttore di direzione direttore di dipartimento quindi rimarrebbe fuori solo il dirigente inaudita
Bisogna avere almeno tre anni di servizio con lui dirigenti dell'amministrazione questo era il discrimine che nell'ordinanza in questione era rispettato
Marra ce l'aveva questo questo requisito di avere almeno tre anni credo proprio di sì grazie
Allora
Dunque tornando proprio rapidamente sul profilo che contesta Francesco Scacchi Bernato mai interverrà sulle Marra tornando al profilo che di cui parlavo prima del rilievo Anna
Lei ci ha distinto le fasi c'ha detto c'è una fase di predisposizione di questa attività di interpello e poi una fase di esecuzione
La prima domanda è un interpello comparativo o esplorativo
Guardi la questione molto complessa e credo che su questo ambito la giurisprudenza non abbia ancora fatto sufficiente chiarezza così come le regole generali
Noi sappiamo da un lato c'è un'attività di natura pubblicistica perché c'è no facciamo il fascino argomentava è più facile mi perdoni nell'atto di interpello c'è scritto niente e lo comparativo e superlativo poi la giusta insomma vediamo l'altra parte come la sindaca scrive nella sua risposta da non ha inteso svolgerà una procedura comparativa quanto questo
Sia assolutamente in linea corretto
Se ritenete essere provò a specificare a me interessa sapere se la sindaca scritto quello che corrisponde con l'atto di interpello se la verifica cioè dell'atto interpello descritto una procedura comparativo esplorativa sì ma quello che rileva è quello che ha inteso poi c'è il ragionamento che può aver fatto dal sindacato che non ha secondo me è una sua procedimentalizzazione stretta
Riceve da lei candidature sulla base di quelle fa dalle sue valutazioni quando lei dice che non c'è una procedimento e l'azione stretta ci quando impedendo di
E che per esempio Bacchelli che io sappia ma non penso che da nessuna parte si svolga così l'incarico di attribuzione se non per una sua quota
Si redigano per esempio delle graduatorie basate semplicemente sui titoli di studio o piuttosto che era totalmente discrezionale
è totalmente discrezionale non è la risposta corretta scivolone esposto parte dalla considerazione dei titoli curriculari quindi dalle esperienze svolte dalle capacità del dirigente dai sui titoli di studio dei risultati che ha raggiunto da alcune valutazioni che attengono la sua moralità per esempio se la procedimento avuto procedimenti disciplinari se a procedimenti penali in corso sia procedimenti dinanzi alla Corte dei Conti
Per arrivare sino a valutazioni che possono attenere anche le capacità relazionali di quel dirigente in relazione all'incarico che è chiamato a svolgere oppure
Quindi tutti i fatti che attengono diciamo al pregresso del del del richiedente grosso modo no cioè a quello che ha fatto a come si è comportato a tutto quello che fa parte della domanda gli ultimi due qua domanda mi presento no
O c'è altro
Ma certamente non sul futuro diciamo c'è c'è un giro incontrerò nel quale il soggetto presenta
Una sua preferenza diciamo così una sua candidatura a ricoprire un incarico bene senta per quanto riguarda il procedimento che arriva alla individuazione e delle degli incarichi dirigenziali e alla pesatura degli stessi né lei lo lo ha accennato prima
Questo tipo di procedimento in che cosa si sostanzia da quando Marra va a fare il capo del personale cioè da quando ha rilevato al personale il sette settembre che cosa in concreto viene fatto
Dopo quella data come lo ricordavamo prima cella modificata la macrostruttura chi la fa la modifica la modifica una delibera della giunta salito Lina quindi quindi dopo questa bento rimarrà c'è una delibera della della rete a Jules che dovrebbe essere il quattordici ottobre sembri Porto Marghera numero cinquanta sta numero cinquantasette del quattordici ottobre in cui la Giunta
Fa una modifica
E e mi pare di ricordare crea delle nuove direzioni ne sopprime alcune rimodifica quello dell'assetto organizzativo
Dopo il quattordici ottobre che altre attività cioè per riguardante quella che è la struttura su cui si innesta l'interpello c'è il passaggio che ricordava il Pubblico ministero il completamento per quelle poche posizioni
Anche in considerazione della nuova macro erano allineate non erano nominalmente Gian pesante diciamo in qualche maniera relative a
Appunto quindi sulla rotta nuova e non era questa quota nulla chi l'ha decisa
Questa quota nuova viene proposta dalle risorse umane sulla base degli stessi principi che ricordavo prima nella mia risposta anche sono citati
Ebbene ricordare di quali principi sessanta cioè una posizione viene valutata in relazione alla Budget che amministra al numero di personale che ha a disposizione alla rilevanza esterna dei temi che sono trattati anche in rapporto agli obiettivi del mandato politico
Alla suggella la quantità diciamo così di contenzioso alla quale un determinato ufficio non può essere esposto cioè una graduazione della difficoltà che una sobrietà
Affronta nella sua operatività questori ferimento che ha operato nella mia nota e ad atti formali che l'amministrazione aveva assunto in precedenza ci sono delle deliberazioni
Che risalgono le precedenti consiliature dove questi principi che ho sommariamente ricordato
Sono tutti ben elencati dettagliati
Diciamo che cominciamo a ragionare
Sin dal quindici novembre del due mila tre diciamo parliamo della giunta precedente mi dal due mila tredici in poi tutti gli atti che hanno ricostruito l'assetto difensivo il cui Roma Poli indicheremo quando lei parla precedenti consiliatura che cosa si riferisce
Le modifiche da una cultura sono state moltissime anche durante il periodo la gestione straordinaria del prefetto Tronca per quanto riguarda le pesature invece siamo fermi a un procedimento provvedimento precedente quello che ricordavo se volete penso di avere anche la copia c'è una deliberazione centodiciassette del
Dicembre due mila dieci per fare fissa determinata allora stabiliamo un principio abbiamo detto che tutto questo già c'era l'unica modifica che interviene quando Marra diventa capo del personale con la delibera di Giunta del quattordici ottobre e corretto ma cinquantasei cinquantasette
Dopo di che gli atti successivi proposti dalle risorse umane sono soltanto una diciamo pesatura delle nuove strutture rinvenuto sulla base dei vecchi vendette corretto si ecco e nient'altro
Senta quando si genera il conflitto in quei momenti in cui lungo
Entrano il conflitto di interessi
Conflitto si genera senso getto interviene in un procedimento discrezionale quindi dove c'è stato un suo apporto
Discrezionale in una posizione in cui è in conflitto quindi c'era un lusso con cento USA ben altra situazione che può essere quand'è che Marra entra in conflitto di interessi con la nomina del fratello
Allora questo dal mio punto di vista ed è di difficile orgasmo noi c'ha detto lei cioè quando entra in conflitto con l'interesse di un congiunto quand'è che si forma in concreto l'Inter lì l'obbligo di Marradi dire guardate che è mio fratello
In qualunque momento di questo procedimento ed in qualunque momento per la ricostruzione che ne ho avuto io
Per tabulas pulsioni diamolo per scontato non non non doveva essere avvenuta diverso è se invece si dovesse faccio una domanda si fa bene vedono ciò che uno ha partecipato ad una decifrazione che riguarda un sopralluogo urgente
Ma le faccio la domanda ma se Renato Marra non avesse partecipato a quell'interpello c'era un conflitto
Sì non avesse partiva Pato quell'interpello se in quel momento non avevamo i magari coattivo quindi il conflitto nasce alle diciassette e cinquanta del ventisei ottobre quando Renato Marra fa la domanda
Prima che conflitto cioè no il clima come prima ci ha detto che quando nasce quando c'è una posizione d'interesse ma Senato Marra non fa la domanda non c'è conflitto quindi le chiedo l'avvio in conflitto nasce quando una domanda fa la domanda se mi fa la domanda che conflitto già
Può essere nato se può essere nato a sera fare né Marra in qualche maniera a dialogato a parlare abbiamo e questo è un problema di fatto una dove ci troveremo con tribuna ma in astratto
In conflitto nasce quando c'è un contro interessato cioè quando Renato Marra diventa contro interessato rispetta quello che potenzialmente può far fratello ordo
Certo dipende dal comportamento che il soggetto gente ho qui detto questo
Ragioniamo a questo punto da quando è nato Marra fa
Domanda in poi
La parte precedente l'abbiamo valutata e sviluppata le faccio subito la domanda lei ha mai partecipato a degli incontri sindacali
In cui era presente il sindaco e Raffaele Marra con i sindacati per stabilire l'importo delle fasce più deboli no non è mai capitato no
In base al merito trattative sindacali lei quindi non ha mai conosciuto nulla per quel che riguarda le fasce retributive non si è mai occupato di questo salvo la lettera che è stata citata prima che mi fu sollecitate c'è una richiesta a cui io risponde ci può raccontare chi da chi le fa le richieste che cosa risponde
La richiesta veniva dal dipartimento risorse umane sino al dottor Raffaele Marra era prodromica la pubblicazione come ho già ricordato dell'interpello perché è necessario specificare assumi delle singole posizioni
Retribuzioni di posizione delle varie posizioni dirigenziali e ho risposto con una mia nota
Su questi argomenti etiche si ricorda se Marra poi o comunque il dipartimento si è uniformato a quello che diceva lei oppure sono stati Patrese altre strade no da quello che so io c'è stata ben fornita
Senta
Torniamo al conflitto
Che cosa genera la violazione del conflitto di interessi secondo il regolamento organizzativo illustro turco del consiglio comunale cioè qual è la sanzione
La sanzione ovviamente in termini di ammetto di altre vicende non dovranno avere gli archi ma nello studio un punto di vista amministrativo
Opporre una un dubbio che poi è quello che è accaduto su una illegittimità dell'atto che viene adottato sin viziato da in un conflitto di Tarquinia compra a questo punto dovremmo andare esaminare il provvedimento che si assume essere viziato
Senta
Lei giustamente mi risponde non lo so perché non può rispondere su un motorino lei ci ha detto di sacchetti Renato Marra dovrebbe essere dirigente da più di tre anni
Ma quando le è stato chiesto un parere sulla revoca del provvedimento di Renato ma di Raff di Renato Marra avete presi in esame la considerazione che in una dissi requisiti per fare il dirigente no del tema era un altro gli cioè noi avevamo dinanzi a una pronuncia dell'ANAC benissimo illudeva diversamente dall'indagine interna che in qualche modo avevamo punta ma io sono recita è mai emerso il fatto che non avesse i requisiti per fare il dirigente
In mia presenza no
è ammissibile è capitato per sua conoscenza che ci siamo stati conflitti d'interessi similari a quello di Raffaele Marra è noto Marra
Per mia conoscenza no io non avevo partecipato mai a procedimenti di questa senta lei è stata mai destinataria di ordinanze che ha sottoscritto lei
Sottoscritto già firmato come il visto no allora attenzione a distinguere una distinzione viene svolto dal segretariato che non è loro dalla radice marine sottoscrizione una segreta vicino a parlare della sua ordinanza appone la sua quale quella sua di nomina della mia persona sì sì allora ci spiega ci può spiegare
Come è avvenuta che tipo di ordinanze chi la firma
La firma viene sempre da parte del responsabile delle risorse umane che firma il provvedimento lo firma come soggetto che propone in realtà perché in quel caso del tutto particolare e peculiare perché stiamo parlando di un atto monocratico del sindaco come abbiamo ricordato delle seguenti fonti
Dell'ordinamento la le quindi la firma vera e propria quella del sindaco nel caso dei provvedimenti che riguardano il personale c'è una predisposizione dell'atto da parte delle risorse umane come su tutte le altre ordinanze del segretariato generale appone un visto
Che non è un parere non è una sottoscrizione
E un visto di corrispondenza diciamo di quell'atto la forma provvedimentale che esso deve su quindi esiste una rapina distanze non è una di quelle nulla di personale nutro sono per i costumi esistono ordinanza con la firma del capo del personale la firma del sindaco e la sua firma che riguarda lei certo o come è stato sempre nella struttura organizzativa della del no della nostra amministrazione ma credo di molte altre nel senso che c'è anche sani nella mia relazione all'ANAC questo passaggio viene specificato ed illustrato
Lo stesso capo del personale viene nominato carica Maria Messina anteriore sottoscritta dal capo del personale e arriviamo anche a cui sto quindi esisto delle ordinanze ad esempio quella del dottor Marra che è firmata da Marra come soggetto dipartimento risorse umane il sindaco e il visto e che riguarda Marra
è corretto
Sì nella tradizione della Comune di Roma fatto che abbiamo modificato come stavo riferendo siamo d'accordissimo sulle modifiche ma fino al due mila sedici cioè era così esatto e questa è una prassi consueta un era una prassi nessuno ha mai sollevato problemi di conflitto in questo tipo di atti che io sappia no
Senta un'altra cosa che mi interessava a proposito della sua dichiarazione
Dunque
La norma dello statuto e del Regolamento parla di provvedimento del sindaco
E nella risposta che ha dato atto puro nessun Cosimo più preciso perché secondo me è importante nella risposta che il sindaco mandarle il sei dicembre e molto puntuale
E precisa che la scelta operata dal Sindaco per nominare i dirigenti
Deriva
Dal fatto che il sindaco si è interfacciata leggo testualmente
Dalle risultanze curriculari oltre che attraverso il voto dovuto procedimento partecipativo con gli assessori i presidenti di modici dei municipi altresì sintetico consiglieri di maggioranza
Mi interessavo il discorso che ha fatto col Pubblico ministero sulla fisiologia di certi atti
Nel caso di specie mancava l'assessore al personale
Cioè c'era questo sì di questo avvocato De Santis che si occupava di fare un po'le veci dell'assessore al personale
Ma il provvedimento comunque non fa carico all'assessore al personale sempre al sindaco far carico sì bene
E nella vostra fisiologia poiché la norma non lo dice l'articolo trentaquattro parla esclusivamente di provvedimento del sindaco quindi un provvedimento che sembrerebbe dotato di totale discrezionalità perché deve sentire di fare il sindaco per fare questa cosa
Dice sentiti perse sono Parini ovviamente non vincolanti Lorenzo a norma CEE numero dice la norma abbiamo ricordato prima esatto quindi la norma dice sentiti e il sindaco dice ho sentito parla la norma l'abbiamo letta di proposta e disse di avere esattamente su proposta dell'assessore alle Politiche risorse umane sentito l'assessore competente per materia ovvero in questo caso la luce in questo caso non c'è che lo faccio c'erano quelli competenti fermata e c'erano quelli o
Quanti anni è che lavora le al Comune di Roma dieci dieci anni
Quanti avvicendamenti vigenti a
Al al diciamo ha preso alti ha vissuto da quando le al Comune di Roma diciamo che in modo
Per come lo stiamo esaminando ora solo questo perché in precedenza io e non ero vice segretario era un dirigente per la sua esperienza siccome lei è un dirigente di struttura qualcuno avrà scelto l'avrà nominato l'avrà confermato o sbaglio funziona così per tutti
E nel passato quando lei non era un dirigente che per competenza vedeva queste cose
Come avveniva la scelta da tutti traduttori statuti cioè la dottoressa tutti faceva il dirigente perché un Presidente del Municipio un assessore un consigliere la indicava o c'era altro
Questo nel dettaglio io non saprei riferì nel suo caso non ne faccio ma anche anche questo nel dettaglio non posso saperlo io ho cominciato come dirigente di unità organizzativa la mia carriera poi si è sviluppata tutta nel medesimo dipartimento quindi devo dedurne
Che gli assessori di turno di volta in volta avranno ritenuto che avesse le caratteristiche siamo l'avranno proposto immagino il Sindaco siamo d'accordissimo siamo d'accordo come giustamente dice lei
Devo ritenere che gli assessori
Abbiamo fatto questo è corretto penso di sì va be io non ho altre domande
E ha chiuso l'esame nessuno me può andare dottoressa grazie
Prego chiamiamo
Io a questo punto sentirei il già più volte nominato avvocato De Santis
Grazie verso
Sorprese
Grazie
Cioè
No
Nuove
Le
Rimedi
Ma buongiorno
Si accomodi pure Bollea leggere a voce alta e l'impegno a dire il vero che trova davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ascoltare le sue generalità cortesemente tanto una pesantissima nato a Reggio Calabria il ventuno luglio mille novecento settantaquattro una residenza ovvero un domicilio anche presidente a Roma
Ad in via Mantegazza numero tre
Grazie prego grazie
Grazie presidente
Allora Buongiorno avvocato un giorno disse
Noi ci rivediamo
Perché in realtà presidente questa diciamo è una specie di
Vende già vi
Perché il pettine sì testi non l'abbiamo già sentiti nell'altro procedimento quelle nei confronti della signora raggio per cui io stamattina ho fatto le stesse domande che avevo fatto la dottoressa Petrone dottoressa tutti qualcosina in più
C'è e stamattina o con una volta l'avvocato avvocato De Santis
Allora avvocato facciamo così sì cominciamo anche con lei faccia capire al tribunale lei come si affaccia al comune di Roma che hanno dà vita con la continuità
Dunque presidente io sono stato contrattualizzato presso il Comune di Roma nel settembre del due mila sedici
In precedenza lavoravo presso la Camera dei deputati ma anche diciamo nel mese di di luglio di agosto saltuariamente presenziavo però cominciare insomma vedere quali erano le attività da svolgere però poi la contrattualizzazione avviene ai primi di settembre del due mila sedici con un incarico che era le relativo che è tuttora relativo ad attività di supporto alla delega della sindaca in materia di personale relazioni sindacali e tutte le sicurezza sui luoghi di lavoro
In quanto la delega al personale di fatto in mano alla sindaca quindi c'è un articolo novanta che svolge attività di supporto a quella delega
Questo è il mio compito nello specifico dottor Sala perfetto
Quindi diciamo che la la sua posizione il suo ruolo la sua funzione sono contenuti nel contratto di diciamo di assunzione queste si si
Per si sono delineate nel come l'atto di assunzione benissimo pesano su ah scusi no ma deve dire si sono sostanziate
Si sostanziano per lo più nel rapporto nelle relazioni con i sindacati nelle relazioni di tipo politico legate alla alla materia del personale
Senta questa è una domanda che non l'ho mai fatto ma sì una curiosità che proprio domanda attinente anzi forse un po'di mi sfugge anche dal procedimento ma queste relazioni sindacali quindi sono particolarmente oneroso importanti articolate essi essi
Abbiamo un corpo di polizia locale che molto sindacalizzata o abbiamo insomma si susseguono tantissime attività dall'ordinamento professionale
Anche inizialmente abbiamo avuto una facciamola operazione sindacale più importante l'abbiamo condotta anche insieme al dottor Marra che era quella relativa al salario accessorio classico bloccato dei dipendenti capitolini ma sussistono tutta un'attività tutte delle attività di carattere ordinario che si sono che sono nel mondo della scuola delle maestre
Gli amministrativi insomma di arma famosi afa anche loro sì
Quindi diciamo è un'attività
Importante certamente ne assorbe l'intero arco della giornata
Senta allora veniamo invece alla vicenda che ci occupa cioè a questo
Benedetto interpello e allora se può illustrare al tribunale
Che cosa ha fatto come va fatto qual è stato il suo ruolo specificare un pochino meglio poi se mai arriviamo a singole e specifiche domande
Va be'allora dà un'idea generale dopo mi direte voi insomma nello specifico
E il riferimento sì il riferimento chiedo scusa Presidente comporta la tua c'è una schizofrenia significa
Anticipando che questa quando noi siamo arrivati su squamoso insediata all'amministrazione gli incarichi dirigenziali erano sostanzialmente scaduti già il trentuno di luglio
E all'epoca si decise di prorogare questa e quindi di non procedere subito ad un rimescolamento del conferimento degli incarichi proprio perché c'era una scarsissima conoscenza delle persone che dei professionisti che popolavano Roma capitale e e quindi per addentrarsi meglio nei meccanismi del nei meccanismi di liti del comune e di conseguenza dopo venne si inizio questa procedura che era una procedura
Anche nuova nel senso che veniva data la possibilità facoltativamente ad un dirigente di indicare quale potesse essere la posizione dando a voler ricoprire si trattava di un'indicazione
Non vincolante in quanto non era sottoposto ad una procedura diciamo valutativa comparativa ma semplicemente valutativa
Da lì in avanti quindi il mio ruolo rispetto al mio compito
Era quello di tenere in considerazione quindi di interloquire con la parte politica con gli assessori titolari di ciascuna struttura dipartimentale in quanto ciascuna delega era collegata erano collegati dei dipartimenti con a capo un dirigente e quindi supportare raccogliere i loro i loro i loro desiderata rispetto alla composizione di quella griglia questo diciamo è è stato un po'il il mio compito che si è svolto in modo devo dire faticoso perché c'erano varie da un punto di vista politico volontà diverse richieste
C'era scarsa conoscenza del del dell'ambiente si conoscevano le persone a volte c'erano delle richieste che tecnicamente anche non potevano essere supportate
Questo era è stato un po'il mio ruolo soste senta e proprio prendendo spunto da questa sua ultima indicazione
Come dire richieste che anche tecnicamente non potevano essere supportate viene spontanea domande mediamente successiva
Che tipo di ruolo ha svolto il dottor Marra nell'ambito di questa sua attività se è stata di supporto di ausilio di Diliberto torna a me
Con la fa siccome come ho detto anche l'altra volta diciamo che il dottor Marra ma il Dipartimento Risorse umane ovviamente titolare di un patrimonio di di informazioni rispetto alle quali bisognava in qualche modo attingere ad esempio il rispetto alle caratteristiche di un dirigente i suoi precetti su eventuali precedenti disciplinari le valutazioni che aveva ricevuto o negli anni precedenti che era uno degli elementi che potevano essere di ausilio a condurre ad una scelta e nell'organizzazione di Roma Capitale questi questi atti che riguardano non solo i dirigenti ma evidentemente anche il personale
Sono a disposizioni diciamo degli archivi del della struttura del Dipartimento Risorse umane
Mi scusi avvocato l'ora praticamente
è corretto affermare che ai fini della
Eliminazione del profilo di un diligente
E necessario a vere
Più informazioni
Informazioni di carattere politico
E gradito all'assessore Tizio non è gradito all'assessore Caio ma anche informazioni di tipo appunto tecnico amministrativo che vanno dalla presenza di un procedimento disciplinare
Ad esempio oppure al fatto che quel dirigente influisca di una legge centoquattro Moro che so di qualche cosa del genere insomma no alcuni casi sono state fatte delle decisioni politiche di fondo
Che erano relativi ad esempio al fatto si veniva da
Purtroppo
Si veniva da da mafia capitale c'erano dei dei dirigenti che erano inodore vino Dorina cui indagati di conseguenza Monte si scelse di selezionare un certo numero di dirigenti Danone eventualmente utilizzare in posizioni di diverti cioè i quali comunque obbligatoria mente doveva essere conferito un incarico è ovviamente l'individuazione di questi dati era non c'eravamo portata da casa stava al Dipartimento quindi erano richieste che noi facevamo di supporto per conoscere cosa
Quali fossero queste caratteristiche tra le altre dopodiché c'erano anche altre tipologie di tutele che dovevano essere tenute in considerazione di carattere tecnico quali ad esempio la la la posizione economica precedente perché c'era in alcuni casi anche la necessità di valutare un'eventuale retrocessione di fascia il rischio che avrebbe potuto comportare da un punto di vista giuslavoristico diciamo che era un'operazione politicamente e anche da un punto di vista gestionale
Come riflessa complessa senta a questo proposito anche questa è una domanda che io non l'ho mai fatto mai una curiosità cioè questo discorso se può precisarlo se è in grado di precisarlo
Del passaggio diciamo di fascia di un dirigente perché abbiamo visto sostanzialmente che le le posi alle posizioni da ricoprire
Corrispondono delle fasce retributive cioè non tutti i dirigenti sono di terza quarta quinta prima seconda fascia hanno una loro carriera economica però se vanno a ricoprire il posto di capo del personale mi pare che è una quinta fascia quarta fascia se invece va a fare il direttore Direzione Turismo è terza fascia domanda ma era possibile per quello che lei sa passare da una fascia all'altra sia salendo sia retrocedendo da un punto di vista tecnico dice sì da un punto di vista tecnico si dopodiché io che sono un dirigente
E di quarta fascia della prossima amministrazione mi retrocede io sono liberissimo di ricorrere adducendo delle motivazioni insomma però mi scusi io ricordo così a mente che uno dei principi
Del diritto pubblico per quanto riguarda la retribuzione dei dipendenti che una volta che hanno conseguito
In una retribuzione ovviamente base non dica rinuncio di carriera e non possono mai andare a guadagnare di meno all'interno dall'amministrazione no ovviamente non non sono diciamo un
Un tecnico al treno
Diciamo che Roma Capitale a una macrostruttura con delle posizioni di sì dirigenziali designate per cui la fascia e attribuibile al tipo di ruolo che viene svolto dopodiché il dirigente una retribuzione di base che viene modulata rispetto alla posizione in cui viene collocato il dirigevamo salario accessorio
No no non ha nulla a che vedere no no
C'è la macrostruttura il direttore apicale del dipartimento Ambiente è una quarta fascia dopodiché se Tizio Caio o Sempronio sempre la quarta fascia
Diverrà attribuita qualora quell'incarico diciamo che la questione del caso che ci occupa rilevato Marra
Si capisce se è una promozione no cioè tu sei una seconda fascia mi pare che la domanda era prima fascia addirittura perché poi la polizia locale cioè gravi insomma è un pochino diverso
Viene mandato la Direzione Turismo si becca la terza promozione più soldi eccetera eccetera però vorrei capire questo ha un senso perché magari potrebbe far parte di una valutazione politica
Si dice ok questa persona in gamba la mandiamo lì benissimo guadagnerà di più è una sorta di promozione un riconoscimento diciamo no ma come è possibile al contrario
Pure
Ma è la la in ordine
Ma io l'ho capito ma voglio dire no io sto parlando di di di dirigenti posizione organizzativa è un altro lascia sì funzionamento sì male
Sì nel nella carriera del dirigente amministrativo quanto meno nell'ente locale in questo Ente incidenti e mutevole cioè Mario Marengo
Credo che questo risponda come ratio ma è un ragionamento mio anche all'esigenza dell'amministrazione politica di non sa non ce lo spoil system ma può rimodulare i dirigenti a disposizione
Ho capito ecco questo diciamo anche per dare un panorama oggi
No legittime però può dare adito a ricorsi diceva lei poi può dare potenzialmente adito a ricorsi nel senso che ringraziando il cielo la nostra Costituzione ci consente di verificare tutto per cui è un diritto la verifica
Va bene veniamo adesso materialmente a diciamo se lei può riferire al tribunale quale sia stato poi in concreto l'apporto di Marra oltre a darle queste notizie su questo dirigente su quell'altro eccetera eccetera
C'era mi pare di ricordare questo famoso brogliaccio che cosa avete fatto questo brogliaccio e
Allora io dare un'idea ritorna da tribunale non ne sa nulla di questa cosa
Sì infatti devo problema veleni Aloisio
Sostanzialmente quindi con la premessa del del supporto tecnico l'ho data su successivamente cosa facevamo cioè TTT esercitato un vado al dunque cioè rispetto alla posizione di domanda preliminare così si è non aiuta allora c'è un aiuto subito
Lei si fidava di Marra cioè era un punto di riferimento affidabile una persona in gamba vanno assolutamente sì o questo è il primo punto anche perché lei mi pare veniva dai gruppi non veniva data alla Camera la via d'ufficio di Bianchi si e quindi veniva da da un altro mondo sì assolutamente al fatto presto illustri al tribunale
Sì
Strada avevo capito
Allora rispetto allora il ruolo di Marra vado al dunque rispetto a quello che credo ci siamo detti anche la volta precedente che posso ribadire e Marra veniva eravamo tutti diciamo in quella situazione che era obiettivamente di nove nazioni titanica quindici municipi tanti dipartimenti c'erano decine e decine creduto centottanta posizioni dirigenziali da da sistemare e e quindici presidenti di Municipio dodici assessori che dovevano in qualche modo sistemare le loro posizioni era ovviamente un bailamme di richieste come ho detto prima Presidente rispetto tutte quelle caratteristiche che dovevano essere tenuti in considerazione oltre alle volontà politiche che poi venivano esplicitate
E il Marra perché chiedevano ovviamente a me ma a un certo punto era Marra subiva anche tutta una serie di richieste di informazioni cioè la sua posizione da questo punto di vista a mio modo di vedere era era era passiva cioè io non ho mai per mia conoscenza mia percezione non ho visto lui chiamare più che altro riceveva una serie di richieste e sollecitazioni che in alcuni casi anche erano anomale richiamo una che ho citato la volta precedente quella relativa alla richiesta di sostituire un dirigente perché era in malattia ad esempio c'ha c'erano un una serie di di richieste poi Marra veniva visto ripeto come una persona competente era comunque il direttore del personale di Roma Capitale
E quindi insomma Luís restituiva a queste richieste delle delle adeguate risposte anche a me nel momento in cui le facevo e antico richiedevo molte cose essendo arrivato da poco
Premiare un necessità Perfect
Veniamo adesso a riempire di contenuto il questa famosa riunione del ventisei di ottobre
Se foste lessicale ricitare o tribuna sì allora tra i vari incontri che ovviamente si tenevano che erano continua in quella fase erano molto assidui e ci fu questa riunione a in via del Tempio di Giove presso il Dipartimento Risorse umane
Alla quale parteciparono l'allora assessore Adriano Meloni il capo staff dell'assessore Melloni dottor Leonardo Costanzo
E successivamente sono sopraggiunto sto anch'io in un momento successivo
Nell'ambito di questa riunione era in discussione la composizione della griglia dei dipartimenti afferenti le deleghe
Dell'assessore Meloni
Oggetto diciamo dell'incontro l'elemento più critico che doveva essere affrontato era quello relativo alla posizione del capo dipartimento Commercio che è un dipartimento importante
A capo del quale all'epoca c'era la tale dottoressa Asari Silvana se non erro
Che non era gradita a una cospicua parte dei dei consiglieri comunali anche perché i consiglieri comunali
Per lo più erano ex consiglieri municipali quindi di fatto erano gli unici che avevano qualche elemento di conoscenza perché non è ma che fatica così
Io questo non lo so ma loro non piaceva c'erano sostenevano che non fosse una persona adatta in quanto probabilmente aveva collaborato con precedenti amministrazioni non lo so comunque non c'era questa posizione piuttosto piuttosto rigida rispetto alla dottoressa Sari che invece era gradita all'assessore Meloni con in quanto lui c'aveva collaborato per cui due mesi diceva di di trovarsi bene
E e quindi l'assessore Meloni insistette anche con me dicendo io voglio voglio questa persona mi comunica che i consiglieri comunali invece erano contrari e dopo la situazione si è sviluppata successivamente andando nella direzione di una mancata conferma della
Della dottoressa della dottoressa Satie
E a quel punto nell'ambito della griglia dei
Del del dell'assessore Meloni si iniziò a parlare anche di altre anche di altre posizioni citando i dirigenti che erano già
Posti in in precedenza in quella stessa griglia il il dottor Marra tra gli altri ma la cosa come dissi la volta scorsa
Non mi aveva sorpreso più di tanto in quanto il dottor Renato Marra aveva già collaborato in precedenza con l'assessore Meloni
Venne fatto il nome di di di Renato marca e e a quel punto l'assessore Meloni si disse
Rimase
Disse al benissimo può essere una una soluzione questo fu il
Sostenevo ribadire altro questo fu senta allora una
Maggiore precisione sì sulle modalità di partecipazione a questa riunione
Lei
Come dire ricevette un invito a questa riunione
Sì diciamo che io con il dottor magari un contatti sia fisici che telefonici perché eravamo anche vicini di ufficio cinquecento metri molto assidui
Credo che ci si sia sentiti al telefono anche in quell'occasione io passai dal Campidoglio al Dipartimento Risorse umane e per essere presente a quell'incontro quindici è andato a posto
Ci sarei andato comunque però era altri motivi però ce l'avevo io allora è andato stimare l'aveva mandato un messaggio una telefonata aveva detto vieni qualche cosa del genere
C'eravamo sentiti siano aveva detto che l'assessore Meloni Nardo
Benissimo sinistra per far credo anche mangiare von mente locale
Per far capire al tribunale se lei aveva avuto un invito era stato come dire invitato convocato a me saggiato il cielo se invece era capitato casualmente immagino tra l'altro anche di sì perché trattandosi di un incontro che aveva anche diciamo era
Con l'assessore per cui di di natura che poteva diventare anche politica il dottor Maranghi disse di andarci
Perfetto e nel particolare di questa che poi è un po'il nocciolo del tema del del problema del del processo per quanto riguarda questa candidatura del fratello Renato ma che cosa fece Marra
Nell'ambito della riunione unicamente che cosa disse che cosa fece se se lo ricorda si passa orizzonti ciascuna no no me lo ricordo ripeto si scorreva la griglia di di queste posizioni si parlava insieme all'assessore Meloni di quali potessero essere che di dirigenti era una sorta di pour parler
E a un certo punto tra nomi che venivano diciamo citati dagli uni e dagli altri quindi dal dottor Mario dall'assessore Meloni il dottor Marra disse c'è anche Renato
Detti l'ho detto poco fa se c'è anche Renato
Eventualmente disse guardi la butto lì con e l'assessore Meloni in quel momento ma ricordiamoci che siamo in una fase in cui veniva soltanto proposta diciamo una domanda non era una fase
Decisori cessoria
L'assessore Neroni mostrò favore a qui che cosa fece l'assessore Nieri
Non ricorda l'assessore nello anni
Inoltre la fase della
Sono sincero ho saputo dopo io non ricordavo cosa cosacco occorse in merito alla telefonata
L'ho saputo a posteriori leggendo i giornali eccetera voglio precisare questo aspetto perché io allora svolto il tribunale si rischia che le famiglie si allora no giusto perché devo dire la verità io Presidente perché io non ho ricordato no no no perché sto aggiungendo una cosa i diverso rispetto prima
Io non ricordavo chi avesse fatto questa qua noi non conosciamo quello che lei ha detto prima per cui e in ordine presidente allora lei continuamente con dichiarazioni che lui non conosce sono comunque rilevando liberazione approach pezzo occhiali evidenti
A quel punto venne fatta una telefonata ma io non ricordo chi fece quella telefonata al dottor Renato Marra
Quindi fu fatta una telefonata dall'ufficio di Raffaele Marra alla sua presenza la presenza di De Santis di Costanzi e Costanzo viene fatta una telefonata chi al dottor Renato ma al dottore nato male
E
Lei come sa che viene fatta al dottore nato ma
Perché ero lì
Sì ma se adesso io compongo il numero telefonico chiamo oratore vuole sapere come allori no però l'assessore assessore melograno no l'assessore Meloni disse si mostrò contento e quindi
Parlando lì disse allora lo chiamiamo così gli diamo il benvenuto
Ma era ti ripeto era una situazione che non era ancora decisa però diciamo che in qualche misura l'assessore Meloni in quel momento ti
Anche attraverso questa telefonata sembrò che gradisse la quindi era Meloni che parlava con era Meroni che parlavano Marra Renato
Io io non non ricordo cioè Meloni ha parlato con Murdoch non soci però
Non ricordo chi ha chiamato prima chi ha passato il telefono Meloni a chiamare nato Marra e poi a parlarci o se fu Raffaele Marra chiamare il fratello poi passando la Meloni che ci parlò
Questo è il concetto sì ho capito cosa mi sta chiedendo madre che sta qui fuori meno un'ora un minuto si è che e io io non questo questo aspetto in questo momento non ricordo chi fosse ci fu questa telefonata parlarono entrambi
Però chi chiamò prima dopo chi lo passo non me lo ricordo comunque fu chiamato sì chiamare la sostanza fu chiamato a Roma e gli fu dato il benvenuto
Dove
Come collaborazione ai danni al dipartimento turismo
Quindi è verosimile ritenere che questo benvenuto lo abbia detto negli uomini e non ma va be Bacco ma questo lo accerteremo Ramponi perfetto fatto questo che cosa succede
La riunione prosegue si chiude di sandali si è chiusa cessi è successo questo siamo rimasti lì ancora un po'parlare e poi si è chiusa va bene
Successivamente che cosa accade
Dopo queste vie
In generale che cosa accade va avanti qui siamo al ventisei di ottobre si era prossimo alla scadenza del termine quindi si chiude il termine che cosa succede a dopo va avanti la
Avanti la procedura va avanti la procedura
Il dottor Renato Marra fece domanda presso la direzione turismo questo
Fece domanda di interpello per quella posizione
Ah non l'aveva già fatta
Abbiamo ritrovato lì come domanda
Adesso è un'occasione come domanda ma ma quindi va avanti la procedura che succede
Dei rapitori ha risposto l'aveva già fatta non l'aveva fatta
è è però no vai sentirla risponde la scadenza era il ventisei di ottobre questo si può
Evincere anche dalle date del della domanda ma immagino che la domanda venne fatta l'ultimo giorno
Ma niente sesso insieme ventisei saper ventisei
Siclari la domanda viene fatta lo stesso giorno
Diverse domande vengono fatte il ventisei
Ma quello che il tribunale forse vorrebbe capire meglio e no io non sto comprendendo bene la domanda ricada nel fissare la riunione rispetta la domanda
Perché abbiamo capito al ventisei ventisei mattina pomeriggio ventisei messaggio pomeriggio la riunione Presidente è stata ventisei tardo pomeriggio
Tardo pomeriggio era novembre le le le sedici e le diciassette
E
No perché siccome lei ha detto dice poi tra le varie la nella predisposizione della griglia c'era anche Renato Marra e quindi giustamente Raffaele giustamente Raffaele Marra propose anche il nome del fratello tra cui storta
Questo sembrerebbe presupporre il fatto che quindi c'era già
Scusi Hubble
Scusi ho detto
Questa rappresentazione così come l'ha fatta sembrerebbe lasciar presupporre che vi fosse già la domanda di Renato Martorano se mi parla di griglia
Dice che Raffaele Marra nell'ambito di questa griglia dice c'è anche mio fratello
Sembrerebbe non e che loro manona
Fosse già quando quando Mario abbia quando parlo di griglia presidente parlo di questa macrostruttura che aveva delle posizioni
E vuote perché andavano riempite no sì quindi si guardava il nome della direzione e chi eventualmente poter collocare resasi sguardi che dopo di lei ci saranno Meloni e Costanzo si
Che erano presenti al fatto loro io la invito a fare memoria perbene sì sì poi avvisa il mio l'ho chiesto né forse esista uno fondendo avendo allora io direi se lei si sta confondendo
Se ha bisogno di cinque minuti per no no no no non voglio solo capire meglio la domanda ma bisogna vicinissima sì per evitare di fare come dire
Confusione e si noi dobbiamo riferire quello a cui abbiamo assistito materialmente non ci siamo certi sul resto se non siamo certi dobbiamo rispondere non ricordo non sono certi
Cioè così come lei ha detto non ricordo che abbia fatto la telefonata se Marra Raffaele ombrelloni ma sesto lo accetteremmo tra un po'
Così deve essere chiaro
La domanda di Raffa e di Renato Marra era già presente nella Grigna o no se lo se no no la sposa no la non lato ma allora non c'è
Una domanda e questo dottor Dall'Oglio non c'era una domanda sulla grovigli ha una presenza di un nominativo all'interno della della griglia era
Tra virgolette un pour parler nel senso che quell'incontro che nasce l'avendo ad oggetto
Il problema relativo alla dottoressa salari
Ad un certo punto evolve anche rispetto agli altri dirigenti
Di cui l'assessore nell'unica avrebbe potuto avere bisogno d'affetto in quest'ambito ed in quest'ottica si inserisce e la riflessione rispetto a ulteriori nominativi
Che sarebbero potuti rientrare lega a quel punto il dottor Raffaele Marra ci dà anche il nome del fratello ennesimo allora vero di avere perché fu mia non solo confuso ma ho ben presente domanda secca
Lei sapeva che fino a quel momento Renato Marra non aveva ancora presentato la domanda
Lo sapeva sì
Sì credo di sì perché lì a quel punto
Venne chiamato il il dottor Renato Marra nell'ambito di quella di quella riunione e e subito dopo fece la domanda venne detto quindi lei sapeva che Renato Marra non aveva ancora fatto la domanda che Raffaele Marra propone il fratello a Meloni
No e porvi conseguenza Renato Marra fa la domanda
Sì lei era a conoscenza del fatto che poteva essere fatta una domanda sola
Sì sì
Quindi secondo questo quadro logico lei che idea si è fatto
Io mi sono fatto allora dottor Dall'olio presidente i la domanda si sia fatto rimane valida però esatta poi le idee ce ne faremo noi come così come proposta ergo
No
Va bene o dare una risposta tecnica o Presidente siamo mica allora la richiesta più che che idea io mi sia fatto diciamo la percezione che avevo avuto le percezioni avevano occhi avevo avuto rispetto soprattutto a ciò a cui io dovevo guardare erano due la prima che l'assessore nell'ogni
Che era da un certo punto di vista scontento rispetto alla posizione della dottoressa salari mostrava invece contentezza questo dirigente dall'altro
Non essendo assolutamente vincolante la proposizione della della domanda
Perché il fatto che il dottor Renato Marra avesse fatto domanda presso quella direzione al netto delle decisioni dell'assessore poteva essere
Cambiata poteva essere messo un altro dirigente insomma tutto sarebbe potuto accadere successivamente mi resti soltanto tra virgolette contento del fatto che un Assessore uscisse
Parzialmente soddisfatto di quello che era accaduto riunione questo ma la mia domanda come dire il mio chiederle che idea si è fatto metteva a capo un altro discorso ciò è non le è sembrato poco corretto
Incostanza di una procedura appena tale
Sì forse ottenuto perché di fatto si è ottenuto
Un
Una espressione di preferenza da parte dell'assessore prima ancora che la domanda fosse presentata non è sembrata una procedura non corretta
Sa perché le dico Dinoi quel momento dottor Dall'Oglio perché le interlocuzioni con i vari assessori e il diciamo il lavorìo che c'era rispetto alla ai dirigenti da individuare o da scegliere
Era partito prima non solo per questo dirigente di cui ci occupiamo c'era diciamo già una
Una nominiamo un buon lavoro una continuità che riguardava
Tutta la macrostruttura non soltanto questa posizione quindi non è che ci sia stato un via ai lavori il ventisette di ottobre erano cose di di cui si parlava già prima
Questo è una spiegazione che assenso io prima non avevo focalizzato questa è una spiegazione che assenso quindi era un lavoro che già avveniva da prima
Perfetto senta una cosa veniamo quindi adesso l'ultima parte che è quella diciamo del dello scoop dello scandalo giornalistico che c'è mi pare intorno all'undici o dodici di dicembre dopo
Le ordinanze del nove dicembre per cui c'è quella interlocuzione tra lei la sindaca Marra a proposito di questo problema che i giornali dicono fuori contro l'altro con gran clamore se può riferire al tribunale di che cosa stiamo parlando
Dunque
L'episodio insomma principale è quello di una telefonata che ricevuta la sindaca la quale richiede
Novembre
Finalmente nel dodici novembre se non sbaglio
La quale mi dice se io fossi a conoscenza del del fatto che il dottor Renato Marra fosse stato nominato alla Direzione Turismo meglio più che altro la la la domanda più secca era se avesse avuto un aumento di stipendio
Al che io risposi risposi di di di non essere a conoscenza dell'aumento dell'aumento di stipendio la sindaca era particolarmente
Arrabbiata per per per questa cosa questo fu insomma il succo della
Della telefonata che mi fece
Quindi lei ricevette questa stele formata con raggi furiosa diciamo no perché fu adottato fu usato se insisto termine furibonde furibonda che cosa successivamente che cosa ha fatto lei o che cosa le è stato richiesto di fare che cosa le disse è stato no non mi è stato richiesto nulla in particolare io successivamente però lo riferì al dottor Raffaele Marra
Di avere ricevuto di avere ricevuto questa chiamata che il dottor Raffaele Marra rispose dicendo dicendomi
Non è vero l'aveva avvisata Cellini si contrapponeva
Perché la la sindaca che cosa le le diceva in buona sostanza che non ne sapeva nulla esatto sì
Rimarrà invece dicevano sa tutto Mara dicevano diceva no non diciamo non sa tutto dice ma no ma lo sapeva anche perché poi richiamando l'episodio
Della potenziale paventata nomina a vicecomandante del fratello
Quindi il dottor Raffaele Marra mi diceva
Tra virgolette insomma quello che lui diceva era non lo sapeva perché volevamo a nominarlo vicecomandante quindi questa che
Sì Primal dovevamo farlo vicecomandante adesso perché questa pure un'esagerazione queste del il su quel somma dell'Alleghe sapeva di questa vicenda dalla nomina a vicecomandante di Marco
Beate parlava con Mario Raffaele allora sì il dottor Raffaele Marra esistenti diciamo sin sin da subito racconta parlandomi del fratello che io non conoscevo
Me lo presentò una persona estremamente valida che aveva ricevuto delle onorificenze anche dal prefetto Tronca nell'ambito della gestione commissariale
E quindi venne tra le altre cose fatto anche un
Una sorta di direbbe vennero fatti dei colloqui per la scelta del comandante dei Vice Comandanti da una commissione informale che la sindaca istituì all'epoca
E il dottor Renato Marra era una delle persone diciamo da potevano essere considerate valide ma la sindaca si oppose Sempre a questo a a questa nomina perché non riteneva opportuno che visto il periodo il contesto che era molto particolare in quel periodo perché erano usciti già degli articoli di stampa c'erano degli attacchi al dottor Raffaele Marra quindi era assolutamente inappropriato
Secondo la sindaca nominare vice comandante del Corpo della Polizia locale il dottor Renato manca
In cui si si oppone si oppose a questa a questa scelta disse assolutamente no non è quindi si oppose per motivi di opportunità legate alla carica alla visibilità
Al significato della carie diciamo che si e percepiva
Molto bene il fatto che in quel dato moment quello preciso momento
Storico le condizioni politiche e mediatiche eccetera dovevano comunque portare ad un sacrificio rispetto al Maga alla valorizzazione di quella persona perché il contesto era non era favorevole a
In quel momento quello che volevo cercare di capire che se le fu mai rappresentata diciamo così
La motivazione sotto il profilo dell'opportunità legata alla visibilità della carica un indice legata proprio all'aumento di stipendio perché nel caso di specie qui parliamo dell'aumento
Cioè qui no diciamo che gli hanno diciamo dice sedici diciamo che è un orario ore le nostre le nostre interlocuzioni erano almeno quelle che si avevano com'erano sempre di legate a all'opportunità politica direi a trecentosessanta gradi è evidente che anche l'aumento di stipendio così come poi è avvenuto
Poteva diventare un qualcosa di inopportuno quindi diciamo che non doveva destare sospetti di favoritismo è questo il concetto certo
Va bene dopo questa telefonata
Ma mandare chiese qualche cosa le chiese di di di di intervenire presso la sindaca in qualche modo
Sicuro non c'era una telefonata in cui perché non ce l'abbiamo su essermene mai vediamo ancora dopo questo episodio Tor Dall'Oglio sì
No io con lui c'ho parlato subito dopo e va be'lui mi disse non mi disse di che niente come ho detto poc'anzi in mi diede la sua versione dei fatti mano non mi ha come dire chiesto di intervenire in qualche modo ma forse mi ricordo ma mi sembrava che il Papa avesse chiesto di simile di partecipando in qualche modo si indagano sull'estremità però può darsi che mi sbagli in questo mare magnum spedite fatti a anche anche per me diciamo che deve rispetto a determinati dettagli può darsi
Passato si meravigliò dica la verità questo fatto non lo esime dal dire no a sentenza infatti al ritiro non so quando va bene io non ho altre domande per il momento neanche tesserati cinque Nievo signore
M
Allora un giorno un giorno
Allora lei ci ha rappresentato che sostanzialmente si interfacciava con assessori e presidenti dei municipi per quanto riguarda questa attività di raccolta corretto
Sì dire perché se non sì sì sì
Senta questa disposizione chi gli aveva dato
La sindaca o ci spiega nel dettaglio se ci va un po'ampliare il concetto cioè che cosa ha detto siccome voleva e portare avanti questo interpello la sindaca
La sindaca lo voleva portare avanti ovviamente ispirando lo al ad un principio di di di di massima condivisione con i suoi con la sua parte con la sua parte politica ad un certo punto però quando si andati un po'aldilà nel dal punto di vista della della tempistica decise di di diciamo di di di dare una deadline è quindi disse a tutti ha inviato una comunicazione Antonio De Santis
Con le vostre indicazioni altrimenti avrebbe deciso lei autonomamente ecco questo mi interessa molto fermiamoci a questo cioè la sindacale da un mandato e sport possiamo dire per un mandato esplorativo di acquisire queste indicazioni
Da parte del sindacato lei come come vogliamo rappresentare questo tipo di incarico
Beh di di raccordo tra tra la
Tra la parte politica e chi avrebbe dovuto prendere la decisione finale avevate anche rapporti direttamente con i dirigenti che chiedevano a voi di poter essere confermati o che comunque cerca un un ponte la protezione non so come esprimere mi
Personalmente no
Che lei sappia le le già ce l'ha detto prima poi ne parleremo poi nel dettaglio le le risulta che qualche dirigente andava direttamente a contattare il dottor Marra
Per avere dei chiarimenti o per cercare anche nello me lo raccontava il dottor Marco quindi mare raccontava sempre tutto di queste vicende
Per quanto a sua conoscenza insomma ci vedevamo quotidianamente quindi io non so se mi raccontasse tutto ma al contrario c'è mai stato qualcuno che ha detto ho parlato con Mara che mi ha promesso prima dirigente Emilio mila in quel settore in quell'altro settore qualcuno abbia mai detto questo almeno esatto
No assolutamente no quindi possiamo escludere che Marra abbia perorato ho partecipato delle posizioni dirigenziali di altre persone
Per quanto a mia conoscenza no dopodiché diciamo per controlli non ero era il custode del famoso brogliaccio era quello che comunque può interagire col sindaco che a cui rappresentava come andavano le cose si sono assicurati Tico per quanto a mia conoscenza no
Senta alle il sindaco la merito che qualcuno le andato andato da lei dicendole che Mara promesso
Dead ipossia dirigente qualcuno si è rivolto direttamente al sindaco per questo ha contezza di questo che qualche dirigenti si sia rivolta alla Marra e che poi lo abbia rappresentato al sindaco di aver parlato con mare per queste posizioni dirigenziali no
Quindi possiamo escludere che Marra per quanto a sua conoscenza e per quanto il sindaco ha detto a lei che eravate i soggetti preposti a questa vicenda possiamo esclude che Marra abbia perorato e attività o posizioni dirigenziali di qualcuno
Marra invece a in quella famosa riunione il ventisei ottobre sostanze sì o no annui dovrà per far fare
Io l'ho detto siccome l'avvocato presidente fatto ribadire due volte gli ho risposto detto per quanto a mia conoscenza
Né lei né il sindaco né riferendosi posta in senso assoluto significherebbe ma fossi sia immanente non sono poche vagare lei né il sindaco avete avuto questa evidenza occasione il sindaco Michela me l'ha presentato
No
Senta
C'era un discorso anche di posizione sotto il profilo economico sottesa agli interessi di dei dirigenti o degli assessori cioè
Sì è un assessore dice voglio Scacchi in quella posizione dirigenziale a cui corrisponde anche una retribuzione capitava questo no allora da questo punto di vista il contesto che fosso descritto lacunosa Nitti prima
Era l'obiettivo era avere quindi anche da parte degli assessori dei dirigenti che fossero fattivi bravi ed utili a mettere in pratica l'indirizzo politico dell'amministrazione che che doveva andare avanti non ho mai diciamo
Sentito visto o dialogato con qualcuno che fossi interessato a a a supportare il la a parlare di fasce si parlava insomma di capacità di bravura di attività
Però della in questa procedura ci sono stati circa venti dirigenti che hanno cambiato fascia quindi sono andati a prendere i soldi e ce ne sono stati mi pare sette otto che hanno perso la fascia quindi
Hanno perso soldi per forza di cose tensione parliamo di quelli che hanno preso più soldi
Queste persone le nude che le faccia mi mi interessa il concetto rappresentavano anche loro interessa cresce di fascia
Se lo rappresentavano qualcuno
Cioè le nessun eletto senza dottore passa dalla prima versava almeno quindi nessuno si è mai no anche perché ripeto io non conosce di fatto come dirigenti essendo arrivato lì da mese non conoscevo nessuno quindi nessuno si
Permetteva di avvicinarmi per dirmi
Voglio più soldi o diciannove milioni
Ma nel lavoro di raccolta con gli assessori gli assessori che erano quelli che poi richiedevano la conferma o meno rappresentavano anche che per per Mario Rossi
è ipotizzabile un avanzamento di fascia perché erano persone che Bono gratificare otto otto avveniva senza parlare minimamente delle fasce
Avveniva rispetto alla alla direzione la specificità della direzione cioè perché ciascuna direzione aveva una tematica per cui si diceva al posso alla razionalizzazione della spesa è bravo Tizio do quindi non non c'era
Non c'era questa concentrazione del del del della parte politica sul disco degli assessori sul discorso fax ma lei ha mai partecipato a delle riunioni con i sindacati in cui si parlava delle fasce economiche
Credo che ci siano state delle
Insiste sulla su non ricordo però se provo a fare mente locale non so se no fatti riunione sul contratto della dirigenza sulle pesature ma sinceramente
Dovrei verificare non non lo ricordo bene allora è è possibile immaginare che se si sono fatti riunione sulla presa comunque fa parte chiedo scusa la interrompo per completare la risposta credo faccia parte anche delle prerogative di intervento
Sindacale a livello di informativa
Quindi questo problema delle fasce in quanto Lerner facente funzioni all'assessore al personale lei quando lo ha trattato se la trattate con chi lo ha trattato
Il problema delle fascine fasce retributive cioè che alla terza fascia corrispondesse dieci che alla prima corrisponde quello era quello era
E c'era già previsto dal Regolamento ecco no
La pesatura delle fasce pesatura delle fa quand'era comunista del Regolamento dopodiché è stato quindi anche ratificato esito ad analisi che faccio domanda che è quello la pesatura e la quantificazione era già previsto dal Regolamento sì
Quindi lo sapevano tutti sapevo quanta avrebbero delle fasce
Cioè la lo sapete tutti chi lei lo sapeva allora io
Se avessi voluto ma io non faccio mi risponde se nessuno lei era Landriano le Rosse nascondere sì o no io non assessore
Io devo articolare una risposta perché io la faccia articolare Brambilla fa la domanda sei ci ha detto che era il delegato del sindaco intesa sanno rispondessero sennò se lo se appena lo esaspera questo viene sapevo dell'esistenza delle fasce lo spigliato tra le altre cose perché anche in precedenza
Dopodiché sottolineo che le le mie attività non erano di natura gestionali io non ero quello che doveva validare le fasce o costruirle di conseguenza
Domande molto semplici sei sapeva la quantificazione delle fasce sì o no a quanto corrispondeva la prima fascia lei sapeva no quindi lei
Che era incaricato di questa attività però non sapeva che la prima fascia che è un concentrato su un'altra tipo di attività bene quindi era concentrato su quello non si è mai posto il problema di quanto valeva la prima la seconda la terza fascia
Non so quanto vale allora io neanche oggi magari con solo scatto stipendiale quanto guadagna in più tra prima seconda o terza e non non lo so senta con il Sindaco ha mai parlato delle fasce le fasce retributive no quindi
E e il sindaco quindi non ne avete mai parlato non è stato mai argomento di discussione è stato argomento di di discussione in senso generale rispetto al fatto che
Se voglio richiamare con look quello che dicevo prima rispetto alla la questione del dottor Renato Marra rispetto al fatto che non doveva esserci un aumento di fassona che non voleva esserci visibile però quindi io non facevo un'analisi ripeto andavamo sul merito del tipo di incarico che doveva essere assegnato e della
Diciamo gradimento dell'assessore scusi ma quando lei si raccorda con il sindaco e dice abbiamo chiuso tutte le nomine no che riporta questo brogliaccio di farle vedere quello che il brogliaccio
Vicino al brogliaccio non c'è scritta anche la fascia no quindi voi avete un brogliaccio
Dove non c'è scritta la fascia e non sapete proprio per lei e non sapendo la quantificazione delle singole fasce a quanto ammontano
E così no lei era la ripeto era la collocazione all'interno sì no allora risponde sinteticamente no perfetto qui queste quello che Bruce bene
Be
Senta
Ci ha detto che
Però all'interfaccia
Fra i municipi e gli assessori avete fatto riunioni con i municipi con assessori e presidenti di municipi sì quando l'avete fatto e quanti ne avete fatto
Allora quando non la ricordo riunioni diciamo individuali parecchi ne ricordo una con la sindaca solo con i presidenti di municipio e poi una più collegiale dove erano presenti anche i consiglieri e gli assessori
C'era anche Marra sì e che faceva amare in quest'unione proponeva persone no che faceva
Stava lì prendeva appunti rispetto a quello che che si diceva cioè ci spieghi diceva chi e che cosa c'era una discussione in atto ad esempio tutto attorno alla questione della della dottoressa salari
Quello fu un argomento della riunione che venne discusso così come venne discusso il Dipartimento ambiente insomma di ci fu una discussione che io adesso nel dettaglio avvocato
Trascorso tanto tempo non ricordo ma che aveva ad oggetto la scelta del dei dei dirigenti all'interno dei dipartimenti
Quindi soltanto questo
Questo è oggetto di discussione
Sì la scelta dei dirigenti sì e quando andate lì che vedeva e portate questo brogliaccio
Avevate ben chiaro chi faceva il capo dipartimento il direttore che il dirigente d'ufficio no in quella fase c'era una riunione quindi era la lì nell'ambito della riunione si raccoglievano si percepivano le idee dell'uno o dell'altro non si è arrivati in modo precostituito bene dopodiché questi nega avete raccolto lei l'ha trasmessa alla sindaco Ammar
Queste decisioni degli assessori di presidenti mi venivano non eran non ci sono state delle decisioni
Tangibili c'erano delle proposte che sono state che che che io ho appuntato che troverete in diciamo che queste sono questa non è una procedura diciamo
Codificata era una una dialettica mail resa solo per capire quello che faceva Marra non mi voglio sapere Manara nel corso della riunione era seduto lì prendeva appunti anche lui rise però gli appunti che poi dava alle o trasmetteva lei che fine facevano questi appunti
Erano nel brogliaccio che avevo anch'io bene e questo brogliaccio ma che fine ha fatto dove è andato a finire è andata a finire dal dalla sindacale è andata a finire
E questo brogliaccio c'erano i nomi i cognomi delle persone con le le caselle ma non c'erano le fasce giorno anche i nomi esclusi lasciarla come faceva a sapere che la se noi faceva capo divertimento anziché il direttore è semplice
Cioè c'era una cena c'era un'indicazione anche nella mansione che doveva svolgersi perché il brogliaccio lo ripeto uno loro lo ripeto
Il braccio il brogliaccio aveva il nome delle singole direzioni all'interno del Dipartimento non c'era la Fassone conosce quindi che c'erano per capire perché mi sembra però perché vide fisicamente dieci turismo che c'era scritto nel brogliaccio
Direzione turistica e poi c'erano dei nomi ma c'erano delle caselle molte macrostruttura diciamo una card una un foglio grande a quattro come ha scritto il dipartimento Vettel righe orizzontali il nome della direzione
S
E se non erro se non so se se erano già state
Chiuse le candidature c'erano i soggetti che si erano candidati se non sbaglio siamo candidati rimaste quindici era capo dipartimento Scacchi
Ho scacchiere Rossi queste cose c'era questo c'era scritto anche il precedente se non erro allora c'era scritto il precedente c'era scritto che si era candidato non c'era scritta la fascia e ci ha scritto semplicemente capo dipartimento
Corretto è così c'era scritto capodipartimento avvocato sarà capo dipartimento ce l'ha schierato nel caso resti della sala direttori di direzione se era direttore di direzione senta lei ci ha detto che ricordo in Comune da quanto tempo
Io sono stato contrattualizzato i primi di settembre in settembre agosto era vacanza luglio sull'andamento del sindaco in precedenza ha fatto anche il consigliere comunale o è la prima esperienza da sindaco
Mi chiede se la sindaca è stata consigliere comunale sia stata consigliere comune
Tornando adesso a Renato Marra lei ha detto che in cui la conversa di in quella riunione Raffale Marra ricordo anche il nome del fratello si ma ricordare nel senso che quella casella di cui abbiamo parlato prima era vuota o era già piena
Quella delle persone che hanno fatto la domanda in quel momento no erano vuote non potare sapere gli ha fatto la domanda perché era dentro non era chiuso non era chiusa quindi era necessariamente vuota sì
Senta quando voi ci ha detto che avete proceduto alla revoca dell'incarico Raffaele a Renato Marra successivamente lei ha partecipato a quella fase no quindi non ne sa nulla no
Senta le risulta che Raffa che Renato Marra fosse già dirigente del Comune di Roma da Dart altrettanto da almeno tre anni
Renato Marradi mi risulta che fosse dirigente del corpo di polizia locale era equiparato i dirigenti comunali poteva partecipare a quel bando Lerna do mar
Sì
Senta
E le risulta che avessi requisiti per diventare dirigente di primo di secondo e terzo di quarta fascia Donato Marra
Come dicevo prima tutti i dirigenti possono essere collocati in una direzione della macrostruttura se non avesse fatto la domanda perché questo non del pubblico ministero ma se non si è fatto la domanda per andare lì
Che cosa sarebbe successo a Vienna domare avrebbe perso l'incarico dirigenziale
No gioielli
Auguri e torno quindi sul funzionamento ripeto quell'interpello presidente la collocazione dei dirigenti e la domanda che viene fatta interpello non è vincolante si tratta di una procedura che io anche dal punto di vista personale devo dire ritengo anomala perché meramente valutativa ha creato e crea tutto tutto questo che sostanzialmente si infisso
Ma di fatto il regolamento stabilisce che il sindaco e l'assessore collocano il dirigente se il sindaco sentito l'assessore può collocare liberamente il dirigente in in qualsiasi tipo di struttura anche valicando la richiesta del dirigente senta risolta che c'è stato e questo lei
In virtù della sua competenza potrebbe anche dircelo lei risolta che c'è stato qualche dirigente che non ha fatto domanda e che presente rimasto la fascia dov'era
All'epoca chi non faceva nel momento in cui non veniva fatta domanda
Significava che veniva richiesta la conferma nella posizione dove sia quindi sostanzialmente se io non faccio domanda e perché sto bene dove sto la questo fin dal sindaco di mandarmi da qualche altra parte o no
Fa e sindaco può comunque spostarsi quindi che io faccia domanda o che non faccia domanda il sindaco comandare da una prima fascia una quinta fascia è corretto sì quindi c'è una totale discrezionalità da parte del sindaco
In questo senso ripeto un Regolamento stabilisce che decide il sindaco si intitola stessi sentiti gli asset l'assessore di riferimento senta questa procedura mi sembra sia stata rispettata perché comunque lei civici vedersi interfacciato con assessori presidenti
Quindi è stata rispettata pedissequamente
Sì abbiamo sentito che ripeto siamo andati oltre abbiamo sentito gli assessori abbiamo sentito addirittura anche i consiglieri
Senta
A proposito
Dell'incontro del ventisei ma lei successivamente ha mai partecipato a riunioni nell'ufficio del dottor Marra alla presenza della dottoressa Renzi dove si sarebbe parlato di profili di e conflitto d'interessi ce la ricorda
Ricordo la dottoressa Renzi ricordo era la la funzionaria che si occupava degli incarichi dirigenziali per il dottor Romano Marra non ricordo nello specifico questo argomento non ricordavo l'argomento non ricordo e la riunione
Non ricordo nella riunione nell'argomento ricordo la la la collaborazione tra il dottor Marra e la dottoressa Renzi senta
Fatto questi interpello tutta la documentazione data la sindaca ma la sindaca andava soltanto l'interpello o il fascicolo personale di ciascuno
Dato tutte sono stati trasmessi tutti gli elementi utili attraversano trovando il Pubblico ministero sulla partecipazione effettiva di Raffaele Marra
Se scacchi fa la domanda interpello la sua domanda unitamente al suo fascicolo personale battuto dal sindaco è corretto
Tutti insieme gelidi tutti qua sì è così alla fine del tre del progetto il processo si questo la domanda
Perché se ci fosse un problema di centoquattro relativa a me o alla a qualcuno la mia famiglia
Non è che Marra in quel momento istruisce il fascicolo già c'è tutto quello che c'è dentro il fascicolo cioè voi non avete fatto lei un sindaco richieste suppletive di integrazione dopo che sono andati i fascicoli al alla chiusura dell'interpello
Che ricordi no
Beh Corradi inchieste suppletive cioè non è che la sindaca dice o a tutti i i documenti e tutti gli atti vorrei sapere se in mare c'è una centoquattro perché qui non è successo cioè avete lavorato su quelli che sono i fascicoli sia
Perché stressati trasmessi senta ci sono stati consideri però che si tratta comunque di
Attività che erano sottoposte alle Lancheras Segretariato Attività di natura gestionale quindi corro il rischio di non darle non saranno interessa questo che successivamente la trasmissione di tutti gli atti il ventisette ottobre
Non ci sono state richiesti integrativo istruttorie che sono andata al personale che sono stati da queste voi
Rimandato a mia memoria no però ripeto non essendomi occupato di di di di quella parte non vorrei fallo raccontato da qualcosa che non c'è una guardia e io non so slogan filonazista dissi guardi bene allora lei non se lo ricorda
E neanche si ricorda che il sindaco ha detto ma questi pesci Luiso in Comparini serva altra carta è successo questo
Che la sindaca mi dicessero incompleto mi serve altro cioè che i fascicoli trasmessi abbiamo bisogno di interpello mancassero di qualche elemento di qualche dettaglio il sindaco non ha lamentato con meno beffe
Senta avendo delle posizioni specifiche
Allora lei si ricorda la questione relativa
A tal Giuseppina castagni tra
Le dice qualcosa Giuseppina Castelmella Presidente del tredicesimo Municipio lei si ricorda se la presidentessa del Presidente tredicesimo groviglio pronti chiese dei nominativi specifici da collocare nel suo municipio
Ritorno a quello che ho detto prima in molti casi ci siamo trovati di fronte apre attentissima presidenti anche ad assessori che che essendo arrivati anche loro da poco ed avendo scarsa conoscenza del
Della situazione chiedevano notizie rispetto a questo o a quel dirigente o addirittura in alcuni casi avendolo individuato dicevano col conguaglio Emekwue Ernesto un sms che abbiamo tratto dall'informativa della polizia
Che stamattina già avvenuta Giuseppina scrive Raffaele
Per dire ha detto il direttore tecnico ore Coluzzi Domizzi con la Cuccarini no Funari Adamo capaci per direzione coniugale se mangi da chi vorrebbe essere anche Baroncelli del dipartimento
Chiaramente non conosciamo nessuno lo scriva ma perché lo scriva ma e Marra che decide se questi vani dirigenti
Tantissimi non so perché l'ho scritto non lo scrivevano ed era cioè una loro libera iniziativa mica mica censuriamo Castagnetti la domanda è ma voi la decisione di metterci questi in questi posti la prendevano cui no
Se lo ricorda Giovanni Serra sì me lo ricordo lei si ricorda se giovanile Serra brand vendeva
Di Masci Carpinelli sarebbe non esso si gli animi e conferma che essi squilibra l'incarico questo signorino campo Susanna Hunaldo ricorda questa storia ripeto io
No no perché qui non avevo resi schiavi io taglio ma ci sono gli scambi fra lei e Marra su queste adesso ne ho di più o di produrrò Marcues avvocato adesso ne ho di più perché è trascorso tanto conosco molti più dirigenti ma soprattutto in quella fase credo che i dirigenti non avessero la maggior parte neanche il mio numero di telefono fisso c'è quindi nessun dirigente mi chiedeva nulla perché qui abbiamo delle telefonate che poi o dei messaggi che si incrociano è il dottor Marra dopo mi raccontava ancora cioè al senso la questione è questo
Marra su questi episodi comunque si rapportava lei
In molti casi nero raccontava ad esempio quello che la castagnata me lo ricordo perché qui perché peraltro la cosa che ho detto prima
C'era una richiesta che era molto anomala perché richiedeva di rimuovere un dirigente non poteva essere rimosso sol perché era malato trenta senta si ricorda che sanno sì
Si ricorda quello che pretendeva di Xandao a favorire certa Patrizia Del Vecchio
Chiamata ripeto furono giorni era bailamme non non li ricordi occhi cervello documentato sentirò incarico tant'è che comunque gli sms solo delle tracce a me serve lo sviluppo reso la situazione ci sarà la produzione documentale
Poi
Questo teste aggiunga nulla ecco rispetto ai documenti sta spiegando qualcosa perché a sentire oggi il commissario sembrava che questo succeda peso però voglio dire tante per spiegare come l'ottuso che diamo per buono per tutte queste forze perfetto allora se lo diamo per buono per tutte queste posizioni si la dinamica è quella che c'è che abbiamo rappresentato qui io
Perché coordinatore avvocato anch'ci mancherebbe allora facciamo discorso differente lei si ricorda se Daniele Frongia si è preoccupato della questione la dottoressa Cirillo Cirillo che parte civile in questo processo
Quando mi hanno è persona offesa ricordo
Allora mi perdoni ho sbagliato io senta e chiudo c'è un messaggio di De Santis ad ammarare Raffaele
Del quattro novembre alle dieci otto Antonia Raff perché per Bergamo egli dice che l'acido non va bene lì ma la potrebbe prendere con l'altra una posizione in Sovrintendenza terza fascia lei non ricorda nulla di questo livello noi nello specifico ripeto
Presidente se dovessi fare mente locale uno sforzo ma immagini stiamo parlando di decine e decine di interlocuzioni ripetute quindi poi estrapolarli né une ricordava il
Erano sereni se quello che ha detto poco fa il tribunale ma io io sono costretto a fare come e schemi e mi taccio perché non lo faccio più per capire e far capire che comunque questo è il flusso
Delle del delle informazioni
Nel senso si chiamava il direttore del personale che poi interagito con lui perché comunque ci si rivolgeva a lui senta
Lei che rapporti ha con Renato ma
Renato Mariani assunta tramite tramite dottor Raffaele Marra quando l'ho visto in alcune quando la struttura io l'ho conosciuto l'ho visto in ufficio quando andava a trovare il fratello Raffaele poi i in un'occasione
Prima dell'estate se non sbaglio così perché ero andato a trovare dopo
Ci fu un in un incontro più approfondito presso il suo ufficio dopo l'estate
Senta lei al mondo scambi di messaggi con Renato Marra aspro
A decorrere dall'ordinanza con cui era stato nominato il fino al momento in cui è stato revocato visite scambio di messaggi non ricordo della la la collocazione del momento storico in cui l'ho avuto ma ricordo di averli avuti
Perché anche insieme al dottor Raffaele Marlin un'occasione chiedendo una consulenza al dottor Renato Marri in merito come strutturare un'ordinanza
Di nomina di vice comandanti della polizia locale perché il dubbio era se dovesse essere un'ordinanza della sindaca o del o una determina del comandante della polizia locale e lui mi trasmise una una porzione di Regolamento dove veniva stabilito chi dovesse fare
Senta mi sembra di poter mi smentisca la anche se sono in controesame affermare che certamente il sindaco sapeva che Renato Raffaele Marra erano fratelli
Sì
Ho e mi sembra di aver capito che anche se in un contesto che va ben Colorado quando si parlò di Renato che Raffaele Marra
E quando si parlò di Renato Raffaele Marra gli esperti originato Marra come vicecomandante o comandante dei vigili in che momento storico
Eh sì parlo
Si parlò detta tra prima della fine dell'estate subito dopo la fine dell'estate ed in quel preciso momento dopo cominciavano ad esserci
Gli attacchi della stampa al dottor Raffaele Marra emergevano delle notizie che preoccupavano egli la sindaca si allarmò e comincio ovviamente a dire che il contesto più per il contesto che c'era eccetera non doveva essere dato né aumento di stipendio né
Nominata vice comandante a Renato Mariani mentre la collocazione ad inizio del turismo la sindaca alla condivise è semplice a parte il problema del denaro
Vedremo in altro in altro modo ma la nomina di Renato Marra in quella direzione fu condivisa dalla sì no una sindaco non si accorse di nominare Donato Marra in quella direzione io sentissi la
E l'assessore Meloni ha completato la griglia c'è Renato Marradi Foresti quindi le spiego bene la sindaca che la domanda fra gli under a capo delegazione turismo
Non ho specie non ricordo cosa Tiziano ho specificato però dissi va a lavorare con l'assessore Meloni perché quello era il nostro però Bovisa vede suonare ma la domanda gliela devo fare perché poi allora
Lei non ricorda lei manderebbe effetto lei non sa nulla delle fasce della quantificazione non ne parla mai con la sindaca la sindaca non ne parla mai con lei levata la sindacali dice che Valtur disumano dice che va a fare dei civili semplicemente che va al turismo
Poi ripeto ma io ho premesso avvocato di aver avuto un ruolo di casa domande assenza amministratore sa rispondere
Premettendo le di aver avuto un ruolo di raccordo politico nel momento in cui io dico alla sindaca
Che l'assessore Tizio o l'Assessore Meloni l'assessore Baldassarre ha completato la griglia
Io aveva esaurito il mio compito anche per la sindaca c'era diciamo una noi le immagini né io per carità della sindaca
Ma potevamo ma nessuno ma conoscere uno per uno i dirigenti quindi diciamo che il discrimine era il livello di soddisfazione dell'assessore perché era l'assessore
Era che era demandato il il il controllo la verifica del dirigente che che che andava a lavorare da lui
Però sarebbe stato a monte però a valle di quello che gli ho detto io non riesca a capire se mi spiega questa contraddizione la sigla che non fa Renato Mar raccomanda alcune comandante nel vicecomandante dei vigili perché dice che e dal punto di vista della visibilità e dal punto di vista contrattuale
Questo aumento di stipendio non sarebbe stato ben visto arriva la nomina avrà nato Marra come dire ecco nel turismo non si preoccupa di sapere né che cosa ma e ne quanto guadagna perché
Perché la sindaca sostanzialmente questo lo ribadisco Presidente l'ho detto la volta precedente quindi in qualche caso del devo richiamare ciò che già ho detto
E il dottor Renato Marra e l'assessore Meloni
Sostanzialmente avevano già collaborato tra l'altro la cosa era emersa anche più Toti in maniera piuttosto eclatante perché erano apparsi dei video su Facebook dove insieme in motocicletta si occupavano di abusivismo commerciale quindi diciamo che nella nostra nella percezione di ognuno era una collaborazione che effettivamente già veniva portata avanti tra i due di conseguenza io mi limitai a dire alla sindaca a quel punto che
Renato Marra sarebbe andato dall'assessore Meloni
Detto ciò non ci siamo occupati di altra contento l'assessore eravamo Conte dai allora il problema contrattuale che c'era prima quando a fare il vice comandante che guarda caso è terza fascia
Smith cessa si estingue semplicemente perché l'assessore non è contento
Cioè voi non vi preoccupate più di quello che dico il vero quanto prima quanto guadagnava alla domanda se avesse fatto il vicecomandante perché l'Assessore Meloni e Mara vanno in motocicletta e lo contento e questo perché non avevamo non avevamo cognizione dell'aumento dello stipendio
Ma a maggior ragione varate preoccupati prima perché non vi siete occupati anche adesso eravate preoccupati ce l'ha detto lei quando a fare il vice comandante lei adesso è uno dei problemi era l'opportunità la visibilità e l'aspetto economico adesso improvvisamente c'ha tavolo la nomina del dire Marra come direttore dovremmo e questo problema non c'è più perché va motocicletta con l'assessore no il problema c'era come invece non avete chiesto allora
Perché non avete chiesto quale la fascia
Perché è una richiesta a cosa corrisponde la terza fascia ci siamo fermati a quella che è stata la denominazione della se io non ho altre domande
Luzzi non ha domande
Senta un chiarimento riguardo le riunioni con assessori e presidenti di Municipio cui ha fatto riferimento SEC anzi le ha detto che il dottor Marra avrebbe assistito a queste riunioni avrebbe partecipato prendendo appunti ad una ricordo ad una
Ma lei se non ho capito male poc'anzi ha fatto riferimento alla sorte di questi appunti presi a Marra che sarebbero stati consegnati del ieri dalle trasmessi con il brogliaccio Rolla sindaco ho capito bene oppure no no guardi
La riunione a cui ha partecipato il dottor Marra e una riunione specifica particolare perché fu una riunione diciamo
Collegiale plenaria al non fu una riunione ristretta Merjona cui parteciparono tutti gli assessori ed anche molti consiglieri comunali non vennero tutti ma era diciamo una riunione
Chiarificatrice chiarificatrice
Collegiale la più ampia possibile quindi diciamo che da un punto di vista della concretezza vennero raccolte delle impressioni no che vennero rispetto a determinati dipartimenti se non sbaglio non si fece in tempo in quell'occasione discorrere di tutti
E un po'tutti prendemmo degli appunti insomma il dottor Marra era lì immagino gli appresi anche lui insomma ma ma non sono stati collocati i nomi sulle caselle insomma in modo definitivo fu un elemento di il raffronto
Chi non vorrei capire questo si immagina che il dottor ma avrebbe preso questi appunti oppure sicuro e gli ho anche avuto in mano ed è utilizzato in qualche modo
No del c'ero anch'io con le mie orecchie quindi io li ho presi anche
Di minimo insomma non non ho avuto necessità della in quell'occasione non ho avuto necessità della trasmissioni di quegli appunti da parte del dottor Marra ero presente in altre occasioni
I dieci milioni politiche e l'unica alla quale ho visto partecipare il dottor Mario
Domande ulteriori presidente perché
Proprio sulla scorta della domanda che appena fatto il il giudice a latere ma anch'io anche a me è rimasto come dire una sorta di Nespresso
Inespresso
Cioè abbia pazienza avvocato il discorso è questo per adesso abbiamo avuto questa rappresentazione corse sarà che è un po'tardi mio picco glicemico modestissimo quindi faccio fatica a mettere insieme determinate cose pero
Posto che faccio fatica a pensare
Al capo del personale che assiste ad una riunione e prende appunti come se fosse una segretaria scusi no fallì tende a puntino zitto
Ma più in generale lei ha detto che avete lavorato comma anzi no
Quindi io immagino che le sarà capitato di chiedergli un suggerimento un consiglio lo soprattutto per quelle posizioni ad esempio voce questa sai per carità ma soprattutto per queste posizioni un pochino più come dire a cavallo tra il politico e il tecnico
Se non vado errato salari era sindacalista
Dubito giusto che fare a essere uno dei motivi per i quali era un po'invisa da alcuni consiglieri UDEUR la volta scorsa giusto
Quindi voglio dire questo fatto che potesse essere una sindacalista ok magari fosse prossima alla pensione portinerie
Non era ragionevole che Marra lo sapesse e lo rappresentasse
Certo ma infatti io non ho voluto l'ho detto anche prima io chiedevo tantissime cose al dottor Mike allora voglio dire cerchiamo di fare chiarezza fin da adesso sulla scorta di questo
Il fatto di partecipare a un'istruttoria ancorché meramente valutativa da parte del capo del personale non ha niente di patologico
Al contrario e assolutamente non necessari giusto giusto mi sbaglio finire siano al microfono sì no
Quindi siamo nella fisiologia
Considerato avvocato De Santis che poco prima della sua testimonianza è stata esclusa la dottoressa turchi alla quale abbiamo chiesto quale fosse la fisiologia del procedimento la dottoressa ci ha citato l'articolo trentotto che praticamente dice che su proposta dell'Assessore al Dipartimento Risorse umane sentiti di consiglieri scusate gli assessori e i presidenti dei municipi il sindaco nomina o revoca
Giusto
Considerato che lei era sostanza faceva le veci sostanzialmente dell'assessore al Dipartimento al personale perché la va be'lei alla della sindaca la sindaca l'aveva delegato a lei perché non è che doveva gestire comune devono capirlo
Gestiva al comune di Roma
E quindi se lei era l'assessore ombra come dice lei faceva delle proposte
Cioè domanda ma questo benedetto un maledetto brogliaccio
Può costituire la proposta che proviene dal delegato al personale al sindaco è la proposta
Si può considerare tale sì si può considerare sì il nel in gli elementi che sono stati una proposta ha proposto proposta e poi avrà abbandonato la sindaca
Tant'è vero che mi corregga se sbaglio alcune posizioni su alcune posizioni la sindaca ha concordato su altre no otto o è diverso Ari preso paro paro paro paro il brogliaccio
Ricordo le singole posizioni però lei ha partecipato anche nelle regioni nelle cose cioè quelle eccezioni il lavoro si è affinato ma Masato quindi si arriva alla fine il brogliaccio è corretto dire che è la proposta finale e poi sarà formalizzata sì è corretto
Ho
E abbiamo capito la natura questo brogliaccio non si grazie
Posso
Tra le carte trovate
Senta io potrei far vedere
Una fotocopia che per me è un po'un reperto perché abbiamo solo questa fotocopia di un documento che Hans secondo me sarebbe stato scritto dall'avvocato De Santis e che una pagina di questo brogliaccio
L'abbiamo soltanto questa
Se è possibile fargliela vedere per vedere se riconosce la sua grafia
è sua quella scrittura no va bene cosa non è non è sua riguardo simili dove per magari scritto da ma qualche
Quando può avere una copia di questo atto il tribunale una fotocopia dell'Arco della fotocopia grazie in autunno
No perché per il tribunale dovrebbe sapere che cosa disconosciuto se non è dispiegati muto sì allora discussioni qui c'è una fotocopia della vostra fotocopia
Ma candidata in una fotocopia da una fotocopia anche per i turisti
No solo promesso
Regole facili
Allora se non c'è altra nel frattempo il testimone può andare è convocata riderci si fa entrare chi allora basta intendiamo un pochino
Poi in mezzo il teste Cirillo
Consentirà
Arrivederci
Pubblico
Ente togliamo i cellulari che stanno sul da sul tavolo anche in vibrazione che danno un grande fastidio per la registrazione
Si accomodi buongiorno
Vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova davanti alle in
Casale della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità cortesemente
Sono Caroline Cirillo nata a Foggia il quattro gennaio del sessantasette antistante in Cina a Roma in via di Sant'Angela Merici settanta perfetto prego
Grazie presidente vorrei dottoressa senta allora lei ha anche presentato mi pare una denuncia un esposto-denuncia secco se può illustrare innanzitutto al tribunale il contenuto le motivazioni di questo esposto voi se mandiamo nel dettaglio delle singole posizioni tra i
Sì riguardava com'era avvenuta la vicenda relativa alla mia
Cortesemente insomma deve rivolgere però al tribunale io le faccio le domande va bene braccato
Allora relativamente la procedura alla prima procedura di interpello quella che è stata espletata dall'amministrazione nel due mila sedici
Vi erano delle modalità diciamo differenti da quella attuale in cui noi potevamo presentare una sola candidatura
Rispetto alla alle al ai posti che c'era stato richiesto di sì di di occupare allora io sono laureata in ingegneria sono un ingegnere sono laureata in ingegneria elettronica o la specializzazione in telecomunicazioni
All'epoca del dell'interpello parlo di ottobre due mila sedici ero molto dirigente ero il direttore del dipartimento innovazione tecnologica e l'incarico mi era stato conferito con la gestione commissariale dal prefetto Tronca
All'esito dell'interpello con la nuova consiliatura quella diciamo o che aveva visto la sin da la Virginia Raggi diventare sindaca di Roma
Era stata proposta una appunto una una procedura di interpello ai dirigenti richiedendo di candidarsi in una sola delle posizioni
Il il bando chiamiamolo così anche se non è corretto chiamarlo bando recitava che dovevamo candidarci in una posizione che era confacente alle nostre diciamo per capacità professionali alla nostra esperienza acquisita e la nomina sarebbe stata conferita già dalla sindaca sentito l'assessore quindi alla l'assessore di competenza
Fino alla scadenza della della della domanda era il ventisette ottobre due mila sei dieci Tiezzi diciamo ovviamente un po'prima l'assessore che aveva la delega alla tecnologia l'assessore Marzano se le riteneva che io mi potessi candidare poi che il posto diciamo io potevo candidarmi in un solo posto
E diciamo ho chiesto all'assessore sera
Anche di gradimento continuare a lavorare insieme visto che non lavoravamo o dal dal luglio in collaborazione io direttore io dirigente e lei assessore preposto alla all'innovazione tecnologica l'assessore Marzano mi confermò che che lei avrebbe continuato a a volentieri a collaborare ma è pertanto io ho chiesi fece la domanda sulla mia posizione che ricoprivo cioè quella di direttore del dipartimento tecnologico se non crea il quattro di novembre ad un convegno diciamo sempre con l'assessore Marzano
No all'assessore al minimo in mostra una mail che aveva ricevuto al tempo io non sapevo da chi perché le nella mostrò su WhatsApp
In cui si diceva che la Cirillo o non poteva partecipare all'interpello nella posizione in cui era perché violava la legge dato che ricopriva quell'incarico da più di tre anni e questo andava contro il Codice
Dell'anticorruzione del comune ma anche la normativa sull'anticorruzione
Anche però io dico che non diciamo ovviamente non avrei mai fatto se non avessi avuto i requisiti e quindi scrissi una breve testo di risposta all'assessore Marzano che lei non stai con il è e le disse spiega i motivi per cui io non avevo raggiunto i tre anni su quella posizione erano undici ManCity fatto che ero direttore del dipartimento
Dal novembre precedente dell'anno precedente fatto sacche io non Fui confermata in quella in quella posizione Andrea finire da una direzione della Ragioneria generale
A dirigere l'ufficio statistica del Comune di Roma
Per cui non avevo nessuna competenza entrambi o postuma andarono conferivano l'incarico alla dottoressa Antonella Capri oli
Che era laureata in Sociologia accadeva sempre ricoperto incarichi relativamente a materie di gestione delle risorse umane
H non mi spiegai per nulla vale ringrazia l'assessore le diciamo scambiamo dei e dei dei messaggi che aveva anche allegato alla alla mio esposto in cui lei mi disse non ce l'ho fatta vanno avanti per la loro strada mi dispiace buon lavoro
Allora tanto eravamo a dieci di novembre non non c'era ancora nessuna diciamo inizia il percorso amministrativo perché ero decisa a fare ricorso contro quella decisione
E quindi avviare il procedimento di accesso agli atti
Che è l'allora direttore delle risorse umane il dottor Marra mine go dicendo io chiesi nell'accesso sia i verbali che quegli elementi che avevano diciamo contribuito al fatto alla valutazione del fatto che io non mi ero idonea a ricoprire quell'incarico
Con che recitava diciamo testualmente recitava il primo bando di interpello e chiesi anche di avere visione della famosa me il cadevo scoperta aveva mandato un Consigliere della regione Lazio
Dell'opposizione appartenente non al Movimento cinque Stelle ad un altro partito
Anche per capire in quali elementi in quella mela erano stati diciamo o addotti per portare poi all'amministrazione a prendere la decisione che aveva preso
L'allora direttore delle risorse umane mi rispose che non mi ridiede di sostanzialmente i documenti che io avevo poiché i documenti relativi all'interpello della mia collega che era andata al tecnologico
Avevano dei dati giudiziari sensibili e quindi per il diritto alla privacy non li non non non mi diede non mi diede l'accesso
Per quanto riguardava la la meglio di cui avevo chiesto l'appello del consigliere regionale dice affermò in un testo scritto
Che non era in alcun modo intervenuta nel procedimento di di nomina e i ed inoltre disse per quant'altro diciamo per tutta l'altra documentazione non riteneva che io avessi un interesse diretto legittima è concreto
Perché diciamo stiamo parlando di metà novembre chiesi l'esercizio dei poteri sostitutivi al dire diciamo al responsabile dell'anticorruzione di Roma Capitale che la dottoressa ai turchi
E non ebbi risposta dopodiché allora mi rivolsi con un avvocato feci ricorso al TAR
E siamo arrivati a dicembre sempre dello stesso anno presenta ricorso al TAR con il nuovo anno quindi siamo nel due mila diciassette
La dottoressa turchi quale responsabile dell'anticorruzione nel frattempo io avevo già o consegnato diciamo depositato il ricorso al TAR lo risposte d'scrivendo al Dipartimento Risorse umane che i documenti perché io avevo un interesse diretto o concreto poi dovevano essere io mi dovevano essere concessi nel frattempo era cambiato veramente come è noto il direttore delle risorse umane anzi in quel momento in realtà non c'era un direttore delle Risorse umane ma c'era un dirigente che faceva svolgeva le funzioni ad interim
La vicenda sull'accesso diciamo
Mi ha dato ragione al TAR anzi il il tribunale neanche riconosciuto le speso processuale dicendo che tutti i documenti ad eccezione della famosa mentre il
Mi sarebbero stati mi mise dovevano essere consegnati in realtà nel frattempo perduta la vicenda giudiziaria che ci vede o insomma qui in quest'aula
Decisi anche top volevo capire che cos'era
Accaduto rispetto alla mia nomina perché diciamo io ancora oggi non me la spiego questa nomina ho chiesto fatto l'esposto in Procura chiedendo all'illustrissima procura se diciamo degli accertamenti per per comprendere se vi erano delle ipotesi di reato
Diciamo e siamo arrivati a marzo due mila diciassette più o meno
Il ricorso al TAR è stato allora Lollo vinto ad ottobre nell'autunno dell'anno successivo Casella vicende senta ma ecco se può illustrarmi al tribunale poi lei in qualche modo è venuto a conoscenza
Ha potuto vedere questa meiosi a seguito della Seleçao veramente io ho avuto tutti gli atti che avevo richiesto
Diciamo che col tribunale amministrativo aveva richiesto di a cui avevo richiesto di avere accesso quindi ho visto alla mela la famosa omelia con il consigliere appunto
Sa Santori Fabrizio Santori le nostrana Raffaele Marra e a a appunto
Confermava una cosa non veritiera il fatto che io non potevo ricoprire quella posizione perché l'avevo ricoperta per tre anni tra l'altro fa un sacco di confusione nelle date confonde un'unità organizzativa con con l'incarico di direttore insomma
è di questa mail ovviamente ha avuto anche conoscenza della domanda di interpello della mia collega che era andata alla tecnologia
Che diciamo c'erano ovviamente dei dei dati sensibili però a me serviva solo di comprendere i motivi per il quale c'era stato questo scambio perché tra l'altro lei
Aveva fatto richiesta di restare nella statistica la nella direzione della statistica
è e quindi diciamo c'è stato un completo scambio di di di attribuzioni di incarichi
Senta l'ultima domanda forse l'ha già ho avuto anche modo e salendo al fascicolo mi scusi se l'ho interrotta
Pressando il fascicolo che mi riguardava anche un po'di interlocuzioni ovviamente che ci sono stati riguardi riguardo la mia nomina l'assessore Marzano che inoltra
Lamelle che io gli avevo preparato per dire che non era vero che io non avrei potuto ricoprire quell'incarico se era solo per la durata
Presso insomma per la quale ero stata ero stata presso il dipartimento
Quindi
Dicevo
Non so se l'ha già detto se l'ha già detto mi scuso
Ma lei parroco l'assessore Marzano chiedendo la delle ragioni
Acquista mai del mancato accoglimento dell'istanza da me fondata su adesso non mi fu data risposta dall'assessore io chiese all'assessore Marzano prima di procedere con la mia candidatura
Se lei era d'accordo ad avermi come direttore ritornano cimento sito uguali Moresco continua io diciamo ci siamo scambiare delle non è il passa diciamo se volete vi leggo il testo sono sempre Sutter poi dagli atti
In cui io Livo offra reati vorrei parlare un minuto di aspetti in assessorato lei mi dice prima poi ci vediamo dice ci sono dei motivi per cui però lei non mi dice quali sono i motivi per cui tu non verrà riconfermata nella notte tra l'otto e il nove escono le ordinanze di nomina è la mattina io di lei mi dice insomma non mi dice non ce l'ho fatta vanno avanti a modo loro io li le dico grazie per tutto e lei mi risponde l'assessore ha sempre e di che tristezza in calzatura
A cui qui finiscono Bohème rapporti perché poi la mia vicenda all'interno dell'amministrazione ha avuto meno male altre altre evoluzioni
Ma io non ho altre domande
La difesa
Produrremo gli sms
Una domanda sola lei conosce o ha conosciuto l'assessore Luca Bergamo
Io non ho dice sì all'attuale vicesindaco Luca Bergamo non l'ho mai incontrato in questa consiliatura se non per motivi di lavoro c'eravamo incontrati ma parliamo di oltre dieci anni fa
Quando lui partiva con la manifestazione insiemi lavorava per per la segreteria del sindaco allora Veltroni
E e e io ero al Dipartimento diritti dei cittadini e dovevamo utilizzare io dirigevo il call center del Comune di Roma lo zero sei zero sei zero sei dovevamo fare una campagna di comunicazione relativamente alla
Ma stiamo parlando di oltre quindici anni fa parliamo del due mila e poi non ha avuto mai più nulla a che fare con via Bergamo
Non ha più incontrato in un
Non do più rapporti in amministrazione ovviamente era l'assessore quei mari prima dell'interpello avete avuto modo di contattarvi dividervi undici ripropongo
Va bene no nessun'altro
Se non c'è altre no può andare grazie castel Meloni
Fatto sta che
Conosciuta
Santa Lucia
Ma
Avvocato con
Meloni
Ma
L'autista
No andava a mangiare allora allora io alle due meno un quarto ho detto i testi milioni e Costanzo che avremmo avuto ancora mezz'ora tre quarti d'ora per cui se volevano andare a mangiare un panino al bar
Vediamo se
Questi
Giudice se io posso fare un salto qui sotto a vedere se ci sono
Sì
Vediamo se prego su
Se sia come tese
Vuole cortesemente dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei a Boccea
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Adriano Meloni
G mente corretta oppure
Eppure secondo nome sì sì quando e dove è nato del due agosto del sessantotto a Roma e abita come terra minano gli ho parlato in undici perfetta prego con
Grazie Presidente buongiorno dottor Merloni e ci rivediamo per le misi una volta senta allora lei oggi dovrà riferire al tribunale su questa diciamo procedura di interpello che riguardava valutazione dei dirigenti allora assegnazione ai vari assessorati in particolare quello che la riguarda
L'assessorato all'epoca che dirigeva quindi dovrà riferire al tribunale che qualifica vera che assessorato dirigeva
Se arriva in che modo lei ha partecipato a questa procedura di interpello con quali modalità e poi andremo se mai sul dettaglio che lei già sa per questo dettaglio di questa riunione del ventisei ottobre prego se intanto vuol cominciare a illustrare certo all'epoca dei fatti ero assessore all'altro
Il commercio turismo lavoro dal Comune di Roma
Verso l'autunno del due mila sedici c'è stato questo famoso interpello che prevedeva la la riassegnazione di alcuni ruoli dirigenziali all'interno del Comune
Quindi ieri io non come una spese l'esterno diciamo all'amministrazione
Era un tema nuovo osso tipo di procedura quindi non non sapendo come a andava svolto ovviamente mi sono
Appoggiato solennemente il Comune per capire un po'come funzionava
All'epoca i migliori dirigenti mi sembra potessero richiedere una posizione desiderata tra entro un termine che era ventisei ottobre
Dove quel momento erano chiuse un po'le a le richieste e da quel momento in poi a Roma l'assessore insieme alla sindaca ma dei consiglieri a cercare di capire quali erano restiamo i dirigenti più idonei fra le varie posizioni
La io sono diventato assessore a luglio due mila sedici Milano passati solo quattro mesi
Essendo esterno l'amministrazione non non conoscevo tantissimi dirigenti
Per cui a a questo punto quando si sono dona
Presentati i nuovi non non non conoscevo chi ci fossero questi personaggi a parte quelli con cui avevo avuto a che fare che erano quelli che erano già insediati al momento della Premio Ribot
Per cui
Come avevamo già deposto all'epoca luglio
Ho fatto delle delle richieste ammalarmi base aveva dei suggerimenti o dei così detti anche degli altri
E alcuni di questi giuste mi richieste sono state a seconda altre no quindi nel caso specifico
Dedica Renato Marra
Avevo avevo chiesto luglio era stato a
Assegnato come decentemente ripartiamo turismo
Le altre mie richieste non proprio non sono state disattese a parte quello di rame dorato Marra è quello della crisi ma se non è che era il dirigente apicale della dipartimento turismo
Non so se
Senta in particolare ecco se vogliamo un attimo circostanziare queste richieste lei aveva prima della diciamo candidatura di Marra Renato
Presso il suo dipartimento presso il suo assessorato lei aveva indicato aveva fatto due indicazioni una in positivo e una in negativo ecco se può esplicitare meglio al tribunale
Qual erano queste indicazioni e a chi le aveva rappresentato
Allora avevo proprio chiesto alla allo scadere del termine dei sei a alla sindacati scrive non ha una una merce poi
Agli atti
Al dottor De Santis
Dottor Marra Belén con po'di quello che avevamo pattuito come richieste né quindi per quanto riguarda il turismo e l'ho chiesto come detto replica alle larve sia Senoni che poi è stata assegnata
A Renato Marra come direttore turismo ho chiesto di non dare niente non certo alto dirigente che stimava Michele Luciano a
E e quindi anche questo è stato diciamo assecondato da amministrazione
Per quanto riguarda il il commercio avevo chiesto la riconfermare la dottoressa sale cosa cosa che mi è stato negato
Penetrò trovato altri dirigenti che non conoscevo in quelle quindi mi scusi ha detto lasciate emissari
E invece non lo è stata lasciata corrotto
Toglietemi Luciano che invece le è stato lasciato no peso arrestato se si somma cioè a fine corsa settantatré al secondo interpello quindi
Successivo che è rimasto invece poi lei aveva chiesto mandate animarla Renato ed è stato nominato mandato va bene questo è il quadro giusto perfetto perfetto
Detto questo veniamo un momentino a questa riunione del ventisei ottobre
Ventisei ottobre scadenza del termine per la presentazione delle domande da parte degli interessati no quelli che volevano andare in un posto anzi no
Che cosa succede il ventisei ottobre lei viene contattato da qualcuno da chi come tesi diciamo che la nei nei giorni tra c'è tempo precedeva no questo ventisei ottobre
Tutti assessori si comportavano insieme al dottor Marra del dottor De Santis per capire quali quali erano i desiderata per le fasi normale posizione quindi
Io che ero in contatto regolare sia con dottor Maranghi col dottor De Santis
Stiamoci calmi organizzare un un incontro per
Proprio per brindare queste diciamo queste armi a fuoco sputafuoco un poco tutti quel quelli che
Erano tra i candidati potenziali per i vari ruoli e per capire che quali magari erano più
Quelli che erano più idonei ad altri
Per cui siamo arrivati un po'all'ultimo perché poi la la sera più stessa dell'alla chiusura mi sembra che fosse il diciotto sette Mesagne si si si chiudeva proprio tutto il sistema
Ma sono stato chiamato da dal dottor Marra per cercare di distruggere prima ovviamente della per la scadenza questo questo procedimento
Io coi sono sono sono solito nel suo ufficio dove erano presenti sedotto normata che il dottor De Santis che il dottor Costanzo che era il mio capo staff all'epoca dei fatti
E lì abbiamo fatto un po'il punto dei dei vari ruoli ovviamente tornare con essendo la già Lentano dall'amministrazione conosceva mai sentiti dirigenti e molto meglio di noi ovviamente quindi cioè
Ci affidiamo Luisa su a quello che erano poi magari suggerimenti del venti caratteristiche dei vari dirigenti
E in quella in quell'incontro lì a sapendo chi chi a scegliere per le difatti Allodoli come è stato suggerito il nome di Renato Marra
Ma cosa che come ho già deposto l'altra volta nel merito all'inizio pur conoscendolo per quanto riguardava il suo ruolo di dirigente della polizia locale
Non non non mi era venuto spontaneo tanto considerarlo per costoro quindi però
Dopo un po'ma qualche discussione a la la l'abbinamento Cristina se non i come ha dirigente apicale prelato Marra come ah subapicale aveva un senso perché nel dottorato malata
Aveva delle code recano competenze per quanto riguarda la farà giurisprudenza nel settore venendo da così locale potevo anche aiutarci sul quello che era il contrasto all'abusivismo ricettivo quindici tutti i bimbi quindi
A domenica se vacanza tutta questa esattamente che è una vera acqua
Ci sono del migliaia di
Diciamo operatori non censiti chiara ma non Confortola TL i controlli andavano porrà tale resta rallenti per cui pensavo che tra
Il Renato Marra potesse dare un impulso a questo lavoro potrà imporre ah va fatta realtà
Per cui allora poi chiusura di di questa discussione
No no l'abbiamo preciso l'elenco cosa che poi ho confermato per iscritto Feltrinelli
Non è il telefono e ha avuto modo di vedere le mie richieste dei i vari dirigenti
Senta come si è conclusa questa discussione questa questo accordo non
Lì nell'ufficio di Marra come finito voi che cosa lei che cosa ha fatto definito che Luni l'unico diciamo intendere indubbio era proprio il Brasile onorato Marra cura per cui hanno è stato chiesto come cortesia di comunicare alla arenato Mada personalmente
La melamina certamente in qualche modo
Per fatti quello sul ruolo quindi è ovvio ha reso suggerito dal vede Raffaele ho chiamato fratello perché giustamente
Il dirigenti dovevano sapere dove andare a fare richiesta quindi perché c'era c'era una sola posizione che potevano richiedere quell'importante sapere se il dirigente fosse garantito meno dall'assessore di competenza
Perfetto lei sapeva che alle diciotto sarebbero scaduti i termini noti infatti
Romoli proprio così per chiudere perché una recente spesa
Va bene senta i
Più o meno io non avrei altre domande se non Cuesta
Marra poi le è stato assegnato con la famosa ordinanza sindacale del nove novembre e ha lavorato con lei per quanto tempo
Non mi ricordo esattamente la durata qualche mese qualche mese perché poi mi pare che non è stata confermata la nomina basta diciamo è stata revocata è stata revocata quando c'era stato un parere del dell'ENAC che diceva che c'è nella lotta alla scusi
Io lavoro nel mondo le dei trasporti aerei quindi penali
Veramente diciamo a
Aveva riferito che c'è c'era un pur possibile conflitto d'interesse e quindi credo poi non non solo da trentenne
Il processo decisionale che sta che è stato intanto ha preso per la revoca la nomina però hanno revocato la nomina di Renato malata quindi
Ultima cosa
Questa era la prima occasione in cui lei si incontrava con Marra lo vedeva parlavate delle nomine eccetera eccetera è stata l'unica occasione ce ne sono state altre con appena nata sì
E ai santi no era un da quando è stato diciamo comunicato che ci fosse questo interpello movente ci siamo parlati
Varie volte procedere capire come reso falso quanto ti assessori prima e dopo perché poi dopo a hanno diciamo espresso anche loro parere i consiglieri municipale no
Che volevo avevano dei pareri più o meno favorevoli ai vari dirigenti quindi ci sono state varie riunioni post
Il ventisei ottobre un concorrente in presenza dei consiglieri comunale non ci pare che non si comunali consiglieri per cercare di chiudere questo interpello il determinare chi ha quale dirigente andava in quale
Con l'assessorato
Le ricordo segno alcuna
In un anno alcune di queste riunioni non si con i consiglieri comunali fosse presente anche il dottor Marra sì penso di sì almeno uno credetemi ricordo che andata fino a notte fonda dove a ovviamente Francia per allora avvalevamo del dei suoi pareri sul
Se per i dirigenti
Fatti da
è intervenuto su Marconi ai nostri nostro diverse richieste che poi non sono
State diciamo raccolte da parte del sindaco però
Va bene io non ho altre domande Presidente e anche il teste della difesa prego
Scadenze rapidamente perché
Senta dottore
Lei ricorda il sette novembre viene naturalmente al sindaco sì ci vuol dire che cosa che ha scritto al sindaco sindaco era era mi deve verso destra riferisce erano da Melfi riassuntiva di quello che erano le mie richieste riassegnazione avevo scritto
L'elenco di tutti i dirigenti sotto mio assessorato della richiesta delle persone tra che mi premeva vere a
Sua risposta alcuni altri mi sembra non non avevo Companion il merito cioè a mandare una mail comunque ha detto il direttore dovrebbe essere questo il diritto del lavoro quest'altro e cuccette dando un nome a una casella corretto alcune caselle sì ad altre che dove non avevo ed era rovesciato
Alla
Voluta dal sindaco
Senta parte Renato Marra che conosciamo come è andata la vicenda o magari ne parliamo
Per esempio il diritto del lavoro dottoressa scelti
Sì lei la conosceva
Avevo i conti perché era già giorno insediato da poco ma in questi casi la dottoressa cd che chiede di essere confermato lei gli chiede se vuole essere confermato la dottoressa cd visto che non vi conoscevate
Va detto che la conoscevo perché era già insediata ecco sì ma e lei esprime gradimento o il dirigente gli chiede
Il gradimento cioccolatini qual è il meccanismo diciamo che c'è un discussione poi voi ci del diciamo la la chi dal primo muoversi dipende anche dalla dal personaggio ecco grado di familiarità che uno ha col dirigente
O nel caso della ceti
RAI che ha chiesto di rimanere al suo posto
Che cosa faceva lascino soli nel suo assessorato al era dirigente del formazione lavoro formazione lavoro che si occupava dei centri vedete
Diciamo fu centro di formazione lavoro arti e mestieri che fascia era
Nomina su
Senta un'altra domanda
In questa famosa Merlino il ventisei
Lei chiama Renato Marra per dirci se è interessato a lavorare con lei
Cosa gli chiede le api ventisei ottobre arriva domani occorre notare a dover ho detto che se avesse avuto piacere l'avrei ha scelto per questo ruolo di quindi lei ha arringato Marra propone linee non lavorare con lei
Sì ok lei lo conosceva Renato Marra vero si erano Chamot bene sì perché lo conosceva meglio può raccontare il vostro vissuto perché il domata prima di questo incarico era a capo del Gia stesse Hook è un nucleo della polizia locale che a poco si occupa del contrasto all'abusivismo come facciale commerciale in lei che tipo di rapporto arriva Corrado Mark ottimo rapporto fra reato Matarrese ce lo descrive abbiamo abbiamo colui è uno dei delle prime persone che ho conosciuto al Campidoglio perché
Sono mezzi come era stato dato dal comandante porta a perché è uno delle delle principali voci della delle mie linee programmatiche per continuare come Acerra contrasto all'abusivismo commerciale lui essendo la figura all'interno del polizia locale che si occupava di questo era un importante referente per me e quindi era una delle prime persone che ho chiamato e forse nelle prime settimane dopo l'insediamento ha conosciuto Renato Marra
E abbiamo avuto modo di lavorare insieme sul ricreare un po'una strategia sulla contrasto all'abusivismo su una vettura uscito
A volte insieme a reato Marra andava in motorino dove esatto sì pagina saluto piemontese non la trovo l'idea però era interessante vedere però vi avrei avrei però dico io Avio minatore fedele alla bella
E quindi diciamo che il rapporto con lui era non era ottimo senta
E se invece che in quella riunione
Fosse stato evidenzia lei perché non ha pensato dura lei a produrlo subito questo posto a Renato Marco perché io io vedevo Renato Marra come capo dicesse se uno perché siccome facevo lavoro che ho spoglie
Era sotto l'Oglio ordine diciamo al comandante a Porta però mi sembrava che stesse facendo un buon lavoro sulle stesse ore quindi non mi sembrava a utile toglierlo da un ruolo che sta facendo bene perché gente non comune ci sono delle del dei dirigenti che sono nei ruoli forse
Impropri perché nominato marrone era un dirigente particolarmente zelanti particolarmente bravo secondo lei sia per diciamo era mottetto entusiasta del suo lavoro avevano ottima capacità nella analizzare la siete giudici eravamo e siamo allineati come filosofia sul come Apa approcciare la senta in poi in questi pochi mesi che ha lavorato presso di lei avuto dei riscontri effettivi le capacità di Renato Marra
Sì io che ho poi vengo dal mondo di andare dove i numeri contano quindi tutti i controlli che ha fatto hanno dimostrato che suo lavoro fosse o
Positivo dico una bugia se dico che gli accessi nel trio di Renato Marra sono mentali del duecentosedici per cento gli accessi gli accessi i controlli del Soir come attività ricettiva
I controlli effettuati dalla sua direzione suonavano quando io diventato poi all'interno del turismo si no non suo numero esatto però se app da quando è arrivato lui c'era un un Bachelor incredibile di pratiche non non espletate con aria dopo di lui
A ho fatto lavorare il suo sottoposto che era questo Michele Luciano era migliorato tanto tanto quello che era il rendimento della la sua
Senta lei si è preoccupato di cercare una collocazione dignitosa periodo Marra dopo la revoca dell'incarico
Sì ho cercato di capire un po'perché mi se se noi in in amicizia con Renato malata mi sembrava giusto umanamente aiutarlo a trovare un'altra collocazione idonea con chi ne ha parlato
Tutti qui non ho parlato non lo so però no quando si ricorda se ha parlato col sindaco col De Santis con chi ha parlato Antimo De Santis col sindaco con la connate porta frutti che cosa gli ha detto qui si sicuri
Credo era una era una diciamo del recente competente che sarebbe giusto metterlo in qualche posto dove quando lei ha detto a De Santis che non dirigente competente pesantissimi gli ha risposto si sarebbe attivato per trovare una collocazione sì tanto è stato detto che
Se serve dimostrato
Diciamo un po'propositivo in merito
E anche il sindaco l'ha detto la stessa cosa
Il sindaco non mi ricordo non avevo contatti quotidiani non sembrano in grado cioè di Torino ha parlato la battuta l'ha fatta che qui non si ricorda che cosa le rispose il sindaco nove Lionzo tante cosa rispose però alla De Santis pertanto ricordare questione personale era un po'
Del periodo sembra come dire c'è anche il sindaco ha ben chiaro quando l'arrivo la mail del sette novembre che questo signore della guerra era fratello di Raffaele Marra preso posizione
Non posso mettermi nei panni del sindaco però penso che
Poi se le ha parlato col sindaco di queste di queste scelte le ha detto questa moto maresciallo Raffaele con una rete provo parlando di queste cose lui non sapeva proprio da o per scontato che l'uso per sempre però poi io non ho nessun'altra domanda
Senta prima lei ha detto che aveva questa riunione durante questa riunione lei ha chiamato direttamente Renato Marra l'ha chiamato con il suo cellulare sì e direttamente con il suo tese
Senta poi nella sua mail quella sempre del sette novembre in cui diciamo agli dalla griglia della dell'organigramma definitivo accanto al nome Renato montato definitivo perché non nono non aveva avuto lo ferma comunque insieme richieste in sostanza nella sua griglia definitiva nella nella partendo era indicato Renato Marra lei accanto scrive di complimento per avermelo segnalato sì a chi si rivolge
Dottor Madaro Raffaele De Santis
Che egli anche De Santis che era suggerito nome di grandi Renato Marra Fenoglio sotto il TG de me l'ha riferito nove prima lei non non non non non ha distinto bene due figure ne hanno parlato insieme quindi anche Ray Santisi ha detto ma perché non ti prendi Renato
Se il periodo più chiedo aiuto però nella discussione emerso la possibilità di aprire alla intesa come una richiesta congiunta
Visto che De Santis era lì presente cresciuto una discussione erano in quattro uno quindi tra è stata buttata lì quindi ma le hanno fatto una pressione oppure lei ha accettato di buon grado non è chiaramente per ignorando entra romagnola Ambra
Tre prima detto Momo in gamba ma continuano ad avere l'avevo stima questa sollecitazione che le arriva questo suggerimento che le arriva ad aver accettato di buon grado non sia sentito in qualche modo cooptato in una scelta non sua ma sono stato no grazie
Dottore
E al corrente del fatto che il sindaco voleva nominare
Renato Marra comandante un vicecomandante dei vigili
Non lo so è lontano da me me ne aveva parlato Donato Marra però non non faremo promessi stima mai parlato col sindaco di queste cose cioè non si ricorda conversazioni avute con il sindaco in cui davanti a lei ha detto
Se non ci fossero problemi di opportunità lo nominerà addirittura di comandante dei vigili no
Lei sa se ornato Marra aveva fatto domanda per le selezioni per comandante dei vigili urbani non so Johnson va bene
Scusi a Roma se non andrà fatta poco fa l'avvocato Merluzzi non ho inteso dove avrebbe preso questa appunto mi complimento non non ho inteso da dove
Ma stiamo commentando semplicemente che il fatto che Renato Marla prima di quella riunione l'avevo immaginato come Ternana cablaggi e se sei ore rimase di
Dopo che mi è stato suggerito considerarlo dall'antefatto non ho capito se lei ha scritto l'appunto mi complimento e che appunto anche perché non avrei mai in una Mercedes Nannavecchia manda il sindaco atto di complimento per il sud
Natale l'avevamo mandato a Raffaele Marra e De Santis con copia sindaco per conoscenza a me
Ah scusa Andrea De Santis conoscente
Fine della De Santis come destinatario
Anzi
Senta solo un chiarimento perché non ho ben compreso ma la riunione del ventisei ottobre due mila sedici
Chi fece il nome di chi propose il nome di Renato Omar maggiore filologo varie volte non mi ricordo chi l'abbia proposto quindi qualcuno in quella sede che le
O una fine amara o Santis non mi ricordo esattamente chi uscito fuori dalle nella discussione generale
Non mi ricordo tante sì
Se non c'è altre no no può andare grazie consente l'ultimo teste grazie
Si accomodi sette attese niente si impegna a dire il vero leggendo quella fugace
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e alle sue generalità sì Leonardo l'aria Costanzo
Otto settembre mille novecentocinquantasette Orvieto
Residente a Roma piazza delle Coppelle settanta nel
Grazie presidente
Giocato a risiedere a Roma allora ci si
Ho scelto di rimanere a Roma a
Non lo dicevo Presidente perché mi in occasione del precedente interrogatorio residente a Milano adesso sta piazza delle Coppelle quindi fasi trasferimento da perfetto
Va bene
Senta allora anche per lei brevemente illustrazione al tribunale sulla sua collocazione funzione nel Comune di Roma all'epoca
Dei fatti con l'assessore Meloni ecco se può spiegare poi andiamo direttamente sull'oggetto di questa riunione del ventisei ottobre prego
Dunque sono stato chiamato dall'assessore Meloni
Ottobre del due mila sedici tredici ottobre due mila sedici
Per aiutarlo con le funzioni di capo staff responsabile dello staff dell'assessorato commercio turismo lavoro
Quindi l'ho raggiunto a Roma né ci conoscevamo precedentemente da altre esperienze lavorative
L'ho raggiunto a Roma ho passato qualche settimana affiancandolo in maniera informale in attesa che fosse definito il mio contratto che è stato definito poi il tre novembre due mila sedici
Ecco esperienze lavorative di che tipo così il tribunale io ho sempre lavorato di multinazionali anche all'estero per un lunghi periodi in Inghilterra Olanda Norvegia Brasile
In posizioni apicali come direttore generale dell'Alitalia per la Scandinavia messo delegato d'un gruppo del turismo che si chiama Amadeus piuttosto che effetto in Italia sempre in grandi gruppi multinazionali il mondo dei servizi legati a viaggi e turismo
Quindi diciamo
Specie con una competenza quindi sfregi allega sull'assessorato io ho incontrato l'assessore Meloni era mio competitors io e l'amministratore delegato di Amadeus
E lui era mi è stato negato di Expedia ha già quelle cose ci siamo conosciuti che eravamo concorrenti però c'era il rapporto di amicizia e stima così che quando venuta a Roma si è ricordato di me mi ha chiamato per raggiungerlo
Benissimo senta veniamo a questa riunione del ventisei di ottobre
Del due mila e sedici ecco se può illustrare al tribunale come originali questa riunione comici andate chiamati da chi eccetera eccetera
Allora come ho detto poc'anzi io ventisette ottobre ventisei ventisette ottobre non era non ero ancora formalmente in forza all'assessorato affiancavo l'assessore in maniera informale e mi ricordo che quel giorno mi disse
Nada compagni emendiamo su in Campidoglio ha incontrato il diritto il personale Raffaele Marra perché dobbiamo parlare un attimo di quello che è l'interpello processo l'interpello per capire se le nostre richieste
Verranno accettate o meno nella fattispecie noi avevamo chiesto che la dottoressa salari capo del dipartimento sviluppo economico rimanesse nella sua posizione quindi era una cosa ci premeva fino a quel momento non eravamo riusciti avere risposte in merito
Quindi l'ho accompagnato su siamo andati da dottor Marra santone della sostanza c'era anche l'avvocato De Santis
Un'atmosfera molto cordiale cominciato a parlare di di questi temi legati all'interpello processo che a me in quel momento era abbastanza oscuro perché nero neanche praticamente entrato nelle dinamiche dell'assessorato del Comune di Roma
E quindi aveva un ruolo un po'da uditore
E quindi lì è cominciata a questo confronto sui vari ruoli che doveva essere ricoperti
Quindi ecco
Se nel dettaglio ci può specificare meglio di cosa ha cominciato a parlare
Ma mi sembra ricordarci passa due anni riceve il ricordare che noi si sia cominciato chiedendo proprio lumi sul possibile la possibile conferma della sale nel ruolo oppure no ci viene detto vi sono delle difficoltà perché la sindaca raggiera abbastanza avversa questa a candidatura quindi poi parlando di altri ruoli su tutto emerso il tema del turismo tra i vari ruoli da ricoprire e li fu o toccato questo tema fu detto altra gli altri candidati ci sarebbe anche Renato Marra
Che io l'ho conosciuto insieme all'assessore in quanto all'epoca copriva ricopriva il ruolo di capo del diverse se un qualcosa del genere sia così della Gruppo della polizia locale che si occupa di anti abusivismo
E la c'eravamo conosciuti perché lui è una persona molto collaborativa molto attiva e quindi c'erano incontrati varie volte e quindi quando ci fu detto
Ci sarebbe anche la possibilità che si ricandidi
L'interpello anche Renato mi ricordo che io e Meloni ci siamo guardati sinceramente avendo poca conoscenza degli altri dirigenti e comunque avendo apprezzato il dinamismo Dini di Marra pensavo di ribadivo dicendo ma si potrebbe avere un senso in quanto come competenze specifiche legate al mondo del turismo ci siamo io e te ci dicemmo io Adriano che sappiamo dire abbastanza
Ci serve qualcuno che sia più competente su quello che rispetto dei processi amministrativi e soprattutto legato alla lotta all'abusivismo che si potrebbe trasferire dal commercio al mondo il turismo che anche affetto da questo tipo di problemi quindici mo'perché no
Potrebbe essere un candidato plausibile e quindi questo fu la conversazione
Senta e in mare Raffaele che cosa disse
Cioè di fronte a questo vostro assenso
Ad accogliere la sembra obiettivamente contento tante che disse ad Adriano voterete la notizia reato lo può chiamare per dirci questa cosa
Perché sta aspettando di avere uno che è in quanto ricordo mancava poco pochi minuti alla chiusura dell'interpello quindi Adriano lo chiamò col suo fare scherzoso come al solito in Francia e quindi questo fu a questo punto noi ci andavamo dicendo che ok
Va bene così poi
Senta
Quando quando ci siamo sentiti nell'interrogatorio del gennaio del due mila diciassette in fase istruttoria lei ovviamente fu un pochino più preciso su alcune circostanze ESA quindi
Se fa un pochettino mente locale lei descrisse un pochino più precisamente più dettagliatamente in questo momento e cioè il momento che precedette
Il suggerimento di Marra Raffaele
Se lo ricorda sì circo dimezzarlo
Ricordo chiaramente che
Raffaele Marra aveva vari fogli qua Cipro turismo tirò fuori un foglio con dei nominativi no cioè non ci sono poi dei candidati per il turismo non mi sembra di grande livello disse proprio non li conoscevamo
Poi disse se volete
Potrebbe esserci Renato che è interessata preso posizione in quanto doveva coprire ricopre posizioni o di comandante e vicecomandante polizia locale a però la sindaca non riteneva opportuno
Quindici questa potrebbe essere una posizione alternativa
Se voi lo ritengo interessante potremmo candidare cioè questo ricordo se per cui fu aggiunto sì questo elemento che era stato candidato ma non poteva e qui c'era un po'il problema di collocazione di Renato Maradona struttura e ci venne prospettata psicotici
Va bene
Senta io per il momento non ho altre domande
Senza
Domande così dottore
Lei è a conoscenza della mente che finisce l'assessore il sette novembre abbia Santisi e per conoscenza al sindaco al dottor Marra sulla
Ricco diciamo sulle caselle dei debiti e dei dirigenti e top assessorato fiero anche copie la mia mail privata perché non è una cura questa cosa qui è una cosa che si determina autonomamente l'assessore vuole parlo con lei un concorso qualcun altro
Ricordo che mi disse male o guarda che ho mandato anche una mail per fare un po'il punto su tutto
Questo fu cioè non è che mi mi creda che Del messo chiaramente per cui ha deciso lui diciamo bensì senta all'inizio lei ha detto che la sindaca raggi era contraria alla dottoressa sai cinque
In che termini era contraria
Calvi allora il mio ricordo ripeto avevo brandelli di lecco salisse pesantissime la dottoressa Sally e del sindaco
Alla non so se fu De Santis ricordo che comunque già prima d'andare lì sapevamo circolavano voci chiaramente il fatto che credo che lasciare o avesse fatto un'azione confronti della sindaca impugnando qualche atto qualcosa del genere pro sarà creato un conflitto abbastanza violento fra Lazzari come dirigente un responsabile del sindacato dirigenti qualcosa del genere
E la sindaca e la Cina e questo non lo aveva ovviamente gradito senta incessanti son Marra rappresentarono che avrebbero potuto convince la sindaca del contrario un si discusse proprio questa cosa
No non si è discusso basta un altro
Poi
Grazie
Dunque
Sì
Posso pochi minuti fa rappresentare oppositore cita nome cognome Cosimo Maroni la trascrizione ecco
No semplicemente vorrei fare a semi mi si dà la possibilità pochissimi minuti non vorrei nemmeno mancare di rispetto ai giudici ora semplicemente riferire di piccole questioni che però sono determinanti
Sia per quello che sono state sia per le cose che sono state riferite dalla commissario della Polizia di Stato sia per tutta una serie di cose che sono state riferite dei vari testi
Perché come lei ha ricordato la questa mattina non ci sono state autorizzate
Le telefonate ma nelle telefonate che emerge in maniera chiarissima quali sono stati i ruoli il mio ruolo il ruolo di De Santis è una scelta di Sacco tende da Scelta della Cirillo un esposto di Murra
Chi chiede cosa è cosa succede cioè sono delle circostanze fattuali che potrebbero consentire ai giudici di capire in maniera inequivocabile come sono andati i fatti
C'è faccio degli esempi perché lei richiama nell'informativa di PG il commissario
Nell'informativa di PG il commissario dice che punto molto determinante per le indagini sono stati due esposti presentati dalla dottoressa Ranieri e dall'avvocato Murra
L'avvocato mura nelle sue dichiarazioni rispondi Steady dice che io avrei invitato Mui a vederci fuori dal Campidoglio per parlargli delle nomine
Esistono delle dei messaggi che dimostra esattamente il contrario ovvero che io venga invitato da mura del recarci prima campione olio per parlare di macro struttura non di nomine tanto più che Murra pani manda un messaggio all'indomani mattina sì
Sì
Sì sì lui non se non saprei ma non sappiamo quello che adesso io non lo sapremo benissimo rimanere per quanto invece riguarda quello che è stato riportato nell'ambito dell'informatica di pc dalla dalla dal commissario rispetto per esempio a dei fatti la nomina di Sacco tendine il fatto che sacco delle si fosse rivolto a me
Quindi tutto quello che non si è parlato che potremo dimostrare d'essere non conforme non se non non ci interessa
L'aspetto riso la civile avvenuta ci ha detto che voleva capire come mai fosse stata non confermata in quel ruolo ed è stata fatta una domanda specifica l'avvocato De Santis
Dall'avvocato scacchi dicendo ma Frongia le ha mai detto qualcosa in merito alla posizione della Cirillo
L'avvocato De Santis ha detto no
Ci sono delle intercettazioni telefoniche nelle quali Frongia dice a De Santis bisogna togliere d'acido da quel posto perché non deve fare più le gare
Ce ne sono delle altre in cui dice non perché fa degli impicci non percezione unto danari dei di telefonate che potrebbero dimostrare come sono andati i fatti io mi sono comportato in questa procedura di interpello semplicemente da notaio
Venivo interessato soltanto per dipanare le questioni di carattere giuridico ed amministrativo la dottoressa Quattrone manda nelle nell'informatica di PG dice che io mando una mail con una foto di un organigramma che era la mia ipotesi di macrostruttura del Comune di Roma
Quando invece quella è la foto della macrostruttura del Comune di Milano dalla quale potevamo prendere la sindaca debbono prendere spunti per riformulare la macrostruttura del Comune di Roma c'erano delle cose completamente sbagliate completamente false
Che vengono riportate in quella informativa che potremmo in maniera molto molto veloce e con la regia di telefonate intercettate
Intorno a chiarificare in maniera assoluta
Questo sia per quanto riguarda quello che è stato detto da De Santis sia per quanto riguarda l'ha detto il commissario su un molte circostanze riportate nell'annotazione di PG
Abbiamo noi non abbiamo l'informativa il PC voglio dire non ci interessa quel che non è stato stato detta oggi
No pezzi d'arredamento rete informativa di polizia giudiziaria per cui non ci interessano neanche le telefonate che riguardano parti dell'informativa chi non c'entrano con questo processo
Va bene
Grazie
Dunque Tribunale rinvia
Come da calendario completamente al vestibolo mise a terra quindi esame era inermi l'armamento
Chi renderai sembra
La domanda no no no capita ma il fratello concreti
Va bene
Lo rende centonovantanove assente De Lorenzo guardate no ma non per quella non per quello con me come fratello
Comunque rende l'esame allora
Esame di Raineri interesserà in merito narra Renata andiamo a detta di alle dieci allora hanno inventato da bene avvocato nello sì inizialmente sarà allora
L'udienza è quella e cioè
Un attimo che facciamo ancora
Ricordiamo ancora udienza coesa e ventitré undici genieri d'assalto anziché alle nove e quindici ore dieci e trenta
Allora portava collegiale
Dunque ho visto una lista testi della difesa aziona parecchi testi in comune
No chi diciamo però pari Viggiano
E innanzi raggi avvocato sportelli questi sono i testi
Per cui un'udienza per esame testi difese esame imputato ci sta tutto no sì sì
Allora
Esame teste riflessi difesa
A me imputato
Udienza del anch'
Può andare
Sono nove e quindici e seguenti udienza dedicata
Il no dodici
Spesso
No ore nove e quindici e seguenti
Esame imputato
Meno grazie arrivederci