Africa oggi

Radio radicale siamo all'appuntamento con Africa oggi ma oggi ci occupiamo di un tema che riguarda la questione immigrazione Marchetti strettissima attualità in Italia la vicenda
Di Rinascente il sindaco agli arresti domiciliari
Della legge Bossi Fini e il tema dell'immigrazione e dell'integrazione e abbiamo ospiti di di tutto rilievo che che oltre al professor Gianfranco Schiavone che si occupa proprio di del sul il vicepresidente dell'Associazione degli studi giuridici sull'immigrazione ed è in collegamento telefonico professione già lo conoscete abbiamo già altre volte invitato pronto professore ci stava seguendo
Niente sì adesso ci presente buongiorno volete
L'altro ospite che abbiamo in studio è il prefetto Mario Morcone che ora in pensione ma continua ad occuparsi del tema dell'immigrazione con un strutture del Consiglio italiano rifugiati che ha una sua tradizione in cui fra l'altro abbiamo abbiamo avuto ospite professione dizione che Rieti un animatore
E però qua il tema mi pare generalmente istituisce sciur inserite che le sue domande aperti hanno intanto da questa vicenda non ci fa fa discutere non c'è dubbio
Lei che si è occupato verrà liminale quando c'è stata la grandi emergenze immigrazione dall'Africa
Che idea si è fatta di fa sicuramente conosce il sindaco di
Sì intanto Bongiorno saluto anche Gianfranco Schiavone con il quale tanti anni abbiamo lavorate ci siamo confrontati insieme
Io intanto vorrei ricordare scusatemi se faccio una piccola digressione che oggi tre ottobre anche l'anniversario della garantire segnerà il della terribile tragedia
Del due mila tredici con quei trecentosessantatré corpi distesi nell'hangar della guardia di finanza a Lampedusa una vicenda dalla quale sono nate anche
Diciamo
Occasioni belle intendo dire belle nel senso che un'Italia davvero generosa si è mosso con Mare Nostrum si è mosso
Ma voi se volete ne parliamo Riace invece che ha tanto colpito
Mimmo Lucano
Persona con la quale ci siamo conosciuti e sentiti e incontrati molte volte anche in tempi recenti anche nell'ultimo periodo in cui ero capo di gabinetto del ministro Minniti
Premetto due cose
Sono assolutamente convinto che Mimmo Lucano non si è approfittato di nulla
E la seconda cosa e che oggettivamente Mimmo Lucano ha realizzato quello che
Da più parti gli veniva detto e anche da noi dal ministero gli veniva detto e cioè ha rianimato una comunità che era desertificata e che è rinata esattamente attraverso l'accoglienza una diciamo delle
Linee guida di una stagione del tema immigrazione
Il resto è una vicenda tutta da discutere certamente noi più volte gli abbiamo raccomandato questo lo debbo a mettere insomma Della necessità dal mio punto di vista altre parti ho fatto il prefetto comprenderete anche come dire una cultura
Ormai sedimentate in quaranta anni di servizio e quindi nel rispetto delle regole del rispetto delle regole non sole confondermi risente notevole non è il ministero dell'Interno il primo interlocutore Marie Servizio protezione richiedenti asilo lanci nel nella sua nel suo servizio centrale
E e lì naturalmente lui con una certa come dire superficialità ma animato da questo grande disegno de questo grande sogno o a in qualche modo fatto qualche pasticcio
Pasticcio che non significa reato significa pasticcio amministrativo nel un po'per superficialità un po'per l'ansia di far crescere questo suo questo suo sogno
Però
Sì è arrivato all'arresto domicilia
C'era bisogno e l'arresto domiciliare poteva bastare una denuncia per abuso d'ufficio francamente non mi non mi mi spingo su un terreno che non che non mi compete sinceramente credo che il massimo rispetto ma dalla magistratura certo è
Lo devo dire con grande affetto per Mimmo Lucano che abbiamo cercato in tutti i modi di convincerlo a farsi aiutare e l'utero era preso da questo da questo spirito straordinario è
Assolutamente
Ammirevole di rilanciare questa comunità attraverso voglio dire una un un percorso interetnico interculturale che in effetti serializzato scrive fette ha realizzato facendo rivivere un Paese che sostanzialmente non c'era più
Professore in realtà c'è il tema dell'immigrazione il tema dell'integrazione si scontrano anche con una legge che è sempre le stesse
Che spesso del termine anche sì poi ci può essere il sindaco Bonafini un pasticcione
Però il problema della legge Bossi-Fini si pone sempre in questi casi come si è opposto per caso delle leggi come si è posto per il caso di avere diciott'insomma è un po'una costante quasi nulla
Ammissione che la legge sia in qualche modo inadeguate vorrei sentire il suo parere su questo e poi il sentiamo di nuovo anche il prefetto Morcone Sula
Utilità di questa legge ma
Lo saluto economicità punta al prefetto Morcone che ha espresso molto bene sono quello che anch'io penso e valuto sulla sua soffra di Riace
Mi permetto solo di aggiungere che questa diciamo questa realtà che comunque straordinaria io la conosco fin dall'inizio anche diciamo persino prima che nascesse quindi UPI e tutti questi cambiamenti ha delle particolarità veramente notevoli rispetto ad altri progetti
Che pur reca una scritta qualche carriera Calabria che sono nati molto dopo a una una capacità fedele descrizione no della l'accoglienza come motore anche se vogliamo del cambiamento sociale del tutto particolare che sicuramente come dire il poi ha spinto il istinto propendere molte iniziative
Anche con procedure diciamo non non sempre diciamo del tutto del del tutto corrette ma mai quello posso dire perché sporco di persona e ho visto impiego ma i vent'anni devoluzione quel progetto mai per finalità criminose mai per finalità personali
E è sempre aperto con una anche c'è una capacità e una lucidità
Sullo sviluppo del paese ma direi fatti con una visione forse anche politica più generale delli del nord del nostro Paese Italia
Che che carne ammirevole insomma non è un caso che la maggior parte diciamo delle delle accuse su Couto quelle sulla qualità mala gestione di fatto siano come dire che lo prosciugando quando non proprio biglietti certificato mentre casomai rimanente rimangono in piedi alcuni gruppi sicuramente che vanno profondità la magistratura proprio su punti di collisione con la con la legge Bossi-Fini stati col motore sulla ricerca accusa di aver favorito
L'ingresso sono tentato ingresso in realtà di alcune persone che di fatto tra l'altro erano le carte
Da vincoli familiari anche qui non abbiamo nessun motivo dunque la qui non abbiamo nessuna nessuna finalità criminosa diciamo nel senso nel senso stretto per togliere la parola
Il quindici ok ma il principio di solidarietà faccio riferimento a quel Della coniarono articolo dodici sulla favoreggiamento dell'immigrazione
I clandestina che nel caso della dell'accudito favoreggiamento degli ingressi non discrimino Screen apra finalità appunto criminali in senso stretto e finalità
Umanitarie un e che ci pone una grandissimo problema giuridico ed etico debbo dire a questo Paese e che una delle tante indica il così e i tanti punti sui quali questa legge non solo dimostra di essere totalmente inadeguata e da molto tempo
Alla a gestire le norme per l'enorme cambiamento appunto sociale che l'indicazione portava a dire che una legge ottusa
Il team di un impianto assoluta assolutamente che che scrisse risuona anche con molti gli aspetti diciamo dei principi fondamentali della nostra Costituzione una legge che avrebbe dovuto essere cambiata da molto tempo e che devo dire
Devo fare non solo una critica anche anche a a governi che sicuramente non la condividevano
Il nel anche nell'immediato passato c'era da poco coraggio nel capire che questa norma andava cambiata il prima possibile perché produce
Irregolarità produce il introduce marginalità sociale produce un enorme problema perché e basata sul sul principio sostanzialmente degli ingressi Piero o della grotteschi ingressi
Che le cui procedure amministrative sono di fatto rendono di fatto impossibile ingressi regolari
Insomma una legge appunto totalmente totali totalmente sbagliata gravemente l'Italia allora dottore scusi però lei adesso ero più libero di del il nostro perfetto
Morcone che sta qui con noi quindi boh questa la società civile lei sta vivendo come un Ischia Fo all'accoglienza perché con la tempistica
Tutti siamo rispetto a s della regole però io sono contraria anche carcerazioni preventiva
E mai e solite dubbio revocare la mia opinione e che le misure cautelari è assolutamente sproporzionata all'intimità dei fatti dei fatti che viene contestata
E e comunque questo veramente ci tengo a dirlo come dire non c'entra nulla l'accertamento di quei fatti il cui profili sono che ci saranno tra l'altro bottiglie molto modesti ma veramente molto modesti
E e e la campagna mediatico politica
No è un autentico sciacallaggio sostanzialmente contro il sistema d'accoglienza contro quel modello ma continuata
Il sistema di accoglienza diffusa tema della dello Sprar il sistema che che prevede l'integrazione l'accoglienza dignitosa l'integrazione sociale
Degli immigrati il e non è un caso guardate veramente non è un caso che il disegno di legge prevede il cosiddetto sicurezza che con la sicurezza non ha niente a che fare solo una propaganda ma insomma
Il Pietro presenza ed è stato votato dal dal Consiglio dei ministri si il che all'attenzione essendo sono sicuro però molto attenta del presidente Mattarella per il per i carissimi
Profili diciamo di legittimità che quel testo contiene non è un caso dicevo che Cai punti principali
E più anche sorprendenti devo dire ricco di legge e l'eliminazione dello SPRAR perché l'eliminazione citata la sua trasformazione
Lo trasformerà in qualcosa di completamente diverso da quello attuale cioè in cui in buona sostanza ricerca di togliere ciò che funziona
Per per promuovere invece situazioni che sono proprio quelle situazioni incentivi emergenziali i grandi le grandi strutture che come com'è che hanno affollato e affollano la storia del nostro Paese
Mineo cotone poggia dove si sono concentrati negli anni diciamo gli appetiti della malavita organizzata quindi è veramente un disegno l'incredibile quello del del del decreto legge che fai da te perché l'opposto di ciò che dovrebbe fare
E così siamo ai livelli del decreto sicurezza prefetto Morcone vero
Freni ancora un passo indietro perché questo il il professore Schiavone usato un'espressione che mi mi ha colpito perché è molto semplice in fondo si spense aumenti nordici quasi ovvero il così
Cioè la legge Bossi-Fini in fondo è tarata diciamo su un modello che prevede eccetera ingressi sostanzialmente un primo punto prima di arrivare alla sistema Sprar che un sistema appunto che vede un'integrazione diffusa un una che grato in forme e io Galperti legga da un altro da un altro aspetto che pure e significativo e che rimanga proprio teme di
Il della prima della prima accoglienza e cioè il la questione appunto del di ingresso zero che motiva la legge Bossi-Fini ma c'è un modulo illegali
Arrivare in Italia in un'Africa vuole venire a lavorare e non mi riferisco
Profugo in fuga
Guardi allora come io sono naturalmente molto d'accordo quello che ha detto e Schiavone ma vorrei addirittura appesantire i toni nel senso che la legge Bossi Fini chiaramente voglie di universalmente ritenuto ormai superata dalla storia da uno scenario completamente cambiato da una ineguale inadeguatezza
Chiaramente dimostrata nel tempo
Ma comunque la legge Bossi-Fini era migliore del tempo attuale
Cioè mi scusi il paradosso ma era migliore del tempo attuale di questo decreto perché comunale c'era nell'antico vizio di parlare ovviamente il parlato il paragone col decreto sicurezza immigrazione
Perché comunque ingiusto che sia c'era uno spazio d'ingresso legale attraverso i decreti flussi decreti flussi che all'inizio abbiamo cominciato a fare
Ma che poi abbiamo sospeso oggi non c'è nessuna possibilità di ingresso legale in questo Paese o nessuna nessuna e questo è un vulnus gravissimo perché la mancanza della possibilità di ingresso legale quello che di fatto poi moltiplica
L'esigenza di chi cerca di arrivare regolarmente in Italia moltiplica le opportunità per i trafficanti di esseri umani
Moltiplica naturalmente tutto quel mondo che vorremmo in qualche modo sconfiggere dando invece
Uno spazio e ci si è provato attraverso i canali umanitari naturalmente in una misura ridotta rispetto alle esigenze che ci sono
Quindi che la Bossi-Fini siamo Orta siamo tutti d'accordo
Ma questo decreto immigrazione sicurezza secondo me
E peggiore della Bossi-Fini e lo è per vari motivi lo è
Per profili di incostituzionalità e già uno almeno e Sartori rilevato tanto è vero che sono stati costretti comunque a rivedere il percorso dell'espulsione di Chia
Un procedimento penale in corso perché insomma si travolge viva la presunzione di innocenza ma rimane il tema della cittadinanza che comunque è un aspetto che riguarda l'integrazione
Che secondo me profondamente incostituzionale ma mi faccia dire una cosa banale che forse non viene colta ma che meramente ha lasciato perplesso
Noi chiediamo a un cittadino che vive da noi per dieci anni perlomeno che quindi lavora regolarmente uniche in grado di produrre un reddito e che quindi nelle condizioni di chiedere la cittadinanza italiana
E poi quando ha prodotto la domanda dopo dieci anni gli chiediamo di aspettare quattro anni per la concessione
Cioè anni sembra una cosa che nemmeno dello Zimbabwe non so dove sarò io a me la posso permettere confermo che era stata iscritta è successa medesima cosa sì ma diverso è
Che l'auto USA burocrazia invece dei cinque anni previsti o dell'Hannover ci mette tre anni ci mette quattro anni e grave gravissimo ma come è una cosa che lo prevede la legge
Cioè la legge prevede quarantotto mesi quarantotto mi sono quattro anni
Cioè un processo penale nella condizione dalla giustizia cadono di meno cioè come possiamo ma avesse l'assenza del solo un esempio e sono un esempio se volete marginale rispetto alla complessità della questione
Che invece certamente cerca di bloccare di ridurre lo spazio dello SPRAR che la nostra best practice che ci siamo anche diciamo abbiamo anche rappresentato in Europa eccetera ma fa di più
Sembra destinato a ridurre i servizi anche nelle strutture straordinario di cassa
Questo determina esclusivamente la marginalizzazione di queste persone chiude ogni opportunità di percorso di inclusione
Per l'abolizione premesse umanitari Bodio la tipizzazione diciamo dei casi in cui concedere un permesso poteva essere un'idea sì naturalmente
Però oltre che i casi marginali che sono stati indicati fossero stati previsti anche situazioni che la commissione che la Repubblica italiana può valutare come giuste ed opportune se io voglio dire in questo Paese aspettando una decisione che non arriva mai
Comunque mi sono messa a lavorare ho trovato un Bossi lavoro magari ho costruito una famiglia non ho mai commesso reati mi sono comportato correttamente come gli altri cittadini ma qual è il nostro interesso l'interesse della Repubblica Diana buttarlo fuori
Cioè che interesse abbiamo a metterlo in clandestinità e a mandarlo sull'avanti nella stazione tenuto conto che comunque il sogno di qualcuno e cioè il sogno dei rimpatri prima e rimarrà solo un sogno
E quello è che si è visto che il
E le visioni di tutti chiudendo i poliziotti pubblica vicini poi ma non mi in questi a sostiene ma guardi i rimpatri forzati quelli che piacciono tanto con le manette di plastica usa roba qua
Voglio se ne passano Facci nove mila se ne possono farsi mila più di questo non se ne possono fare ma sostanzialmente non è un problema solo italiano è un problema tedesco un problema francese è un problema degli Stati Uniti voglio dire
I rimpatri volontari assistiti cioè quello che diciamo è un approccio più morbido con il reinsediamento nel proprio Paese ma se io ho passato un sacco di guai ho attraversato il Niger sono arrivati Liber Liber subito tutto quello che potevo subire sono riuscite a imbarcarmi attraversa del mare non sono morto sono arrivati in Sicilia e finalmente sono arrivata a Verona
Ma come mi convince a tornare a casa mia
Cioè dopo che ho recitato tutto quello che potevo rischiare certa tu mi dici Giro mille cinquecento euro il tormentone sul Duomo cioè maglione arrivare addosso volevo chiedere scusa mi allora una cosa dottori Schiavoni allora visto che come giustamente è stato citato il prefetto in in studio Cuesta puntata e dedicata alla incidenti
Gravissimo che ha colpito trecentosessanta eviterei maggior partito a Lampedusa
E proprio oggi è capitato tre ottobre la puntata di appiccò il PCI lei volevamo chiedere allora a questo punto visto il quadro che si è delineato legge Bossi Fini mancanza di interessi
E adesso attacco alla accoglienza l'unica che funzionava e decreto in arrivo che web profilo Oboe breve dire lei a questo punto sull'immigrazione in Italia
Valido mia valutazione e lo dico con molta franchezza e che dietro queste queste misure ci sono gli ha il disegno di creare il caos
Di creare alimentare all'infinito la macchina della paura ma la macchina della paura gli alimenti attraverso la attraverso il caos
E quindi più persone sono irregolari più persone sono senza accoglienza più persone sono senza percorsi d'integrazione sociale più persone ci sono comunque qui ma hanno enormi problemi di vulnerabilità di difficilmente sociale
E e e non se vogliamo anche sulla incidono sulla sui territori più purtroppo l'uomo della strada scambia la causa con l'effetto non non comprende non può o non può comprendere facilmente che è una situazione creata da una pessima gestione ed è una volontà di creare questa gestione e invece scarica il il problema chiedete materialmente perché teme che quegli uomini fuori che che dormono in strada perché le persone che non fanno niente ferie che il problema non del lavoro nero eccetera
E lo attribuisce alla agli stranieri e quindi e quindi da qui il volano del consenso quindi è una fabbrica sostanzialmente è una diabolica fabbrica del cose su questo è la la finalità la di molte misure che appaiono palesemente irragionevoli come per l'appunto la destrutturazione del sistema d'accoglienza
Posso leggere lettere soltanto se si cedesse si comprende quali sono le finalità no
Finalità che fanno venire i brividi alla schiena a me però che che che sono molto che mi sono molto chiare non non non ho non un po'po'pochi dubbi sul punto
Perché ci sono alcuni io volevo oltre al corso invece che però si collega al questo tredici ore del professor De Simone
C'è un'espressione che principio giuridico aggiunge direzione Perilli elezioni
Ti punta il business degli inizi
Poi quella famosa frase dell'intercettazione di Buzzi critici sui problemi più con le droghe
Poi c'è mafia capita alla quale forse questi magistrati il imposizioni ispirati perché volevano quindici mentre sul come si dice adesso dice un ricorso di cautele sul ne sono stati respinti quattordici mi avevano fratture richieste per associazione per delinquere insomma una cosa un po'così
E però questo in effetti penso al sistema sperare penso anche incentivi accoglienza colpisce anche che casi di abusi ci nel suo club è stato testimone deve processo ma finché Pica ci sono sette viceministri e Bruce
Questa questione come come si risolve come si garantisce il sindaco questa dovresti Cioni e non si è non si è certo arricchito
Però evidentemente è un problema cui oggi bisogna fare classi ma allora
Intanto niente a che vedere con la vicenda di Mimmo Lucano sulla quale ripeto si possono avere anche opinioni diverse ma insomma Mimmo Lucano una persona perbene
Lui che ha avuto un sogno troppo grande è un sogno che ha ritenuto di portare avanti
Con un po'di superficialità
Niente a che vedere con mafia capita
Detto questo però fatemi dire anche un'altra cosa
Noi abbiamo subito
E dico subito e qui anche un po'non voglio naturalmente condannare nessuno ma gli organi di informazione hanno fatto da come dire da da risonanza
Abbiamo subito una demonizzazione delle strutture di accoglienza questi
Certamente ci sono chi se ne è approfittato certamente ci sono i ladri certamente ci sono persone che hanno commesso reati ma far passare tutto
Come profugo Poli è stata una vergogna ed è una vergogna che viene ancora propinata tutti i giorni ci sono tantissime esperienze assolutamente di grande valore
Ci sono tantissime persone che si impegnano oltre quello che sarebbe esploso ma semplicemente per uno loro non una loro sensibilità personale
E abbiamo esperienze bellissime in tutti i dati detto questo che cosa in realtà è stata fatta è questo che bisogna comprendere a mio avviso
Dalla passaggio attraverso il due mila quattordici cioè dal tempo del decreto di emergenza perché ogni volta si faceva il Degas Rivoluzione civile emergenze si da ogni potere a qualcuno
Dal due mila quattordici non si è fatto più dopo l'emergenza Nordafrica
E dal due mila quattordici sono fatte due cose molto importante che hanno sono i fondamenti di un'infrastruttura dell'accoglienza che invece il decreto ultimo vuole demolire un accordo Stato-Regioni nel quale si è stabilito un'equa ripartizione secondo parametri concordati nelle singole regioni
Di delle persone che arrivano in Italia
E ancora più importante nel due mila sedici al all'assemblea annuale dell'ANCI via Barilli se ricordo bene
Cesare ha firmato l'intesa per l'accoglienza diffusa cioè un numero proporzionato di persone arrivate in Italia alla popolazione residente nel singolo Comune cioè due persone mezzo due persone con piccoli scostamenti per le grandi realtà o per i piccoli centri
Questa era e e rimane ancora per quanto riuscirà a resistere
La strada di una frode infrastruttura civile dell'accoglienza in questo Paese intanto perché implementava molto e puntava molto sui progetti sperare quindi sui progetti sui quali i sindaci
Erano e sono protagonisti dell'accoglienza favorendo naturalmente l'inclusione e l'integrazione percorsi di inclusione e integrazione che oggi sono cattive parole cioè inclusione e integrazione oggi sono considerate cattive parole
E soprattutto diciamo assorbendo sul territorio e riducendo l'impatto sul territorio e sulle comunità volgari della revisione della delle questo naturalmente abrogato a tutto questo abrogato la rivolta
Di alcuni una parte di sindaci che rispondevano naturalmente a forti pressioni politiche
Faccio un riferimento per tutti il Veneto
E poi a un certo punto presi dal panico del consenso che rischiava di venire meno per questa campagna mediatica assurda che non abbiamo saputo contrastare anche sindaci più aperti più disponibili mano mano si sono chiusi ora
Diciamo rinnegare questa percorso di concertazione con le regioni e con gli enti locali che sono sul territorio
A mio avviso non può che portare dove Gianfranco Schiavone spiegava autorevolmente porterà
Aumentare il conflitto
E quindi poi sulla partita del conflitto ognuno già con la suora mitili più gente questo eccetera successo
Sì ultima costituisce un privé
Nelle intercettazioni naturalmente sono subito arrivati sui giornali c'è un giudizio molto netto diede il sindaco sul ministro Minniti e non è un giudizio positivo
Lei mi servirebbe un imminente Minniti pensione ma vicino Rieti controversia presumo e capisco che poi
Magari da una certa parte politica si possono avere molte riserve sulle scelte che ha fatto il ministro Minniti però io vorrei ricordare alcune cose
Mini che è arrivato al ministero praticamente agli inizi del due mila diciassette
Era già un tempo nel quale avevamo sorbito
Più di seicento mila persone negli anni precedenti tra il due mila quattordici quindici sedici
Hanno preso una botta molto importante
Stava succedendo quello che accennavo prima
Cioè i sindaci e i presidenti di Regione naturalmente piano piano si sono chiusi a riccio rispetto alle disponibilità dei loro territori tenuto conto che percepivano venir meno il consenso della gente e quindi per dirla in maniera semplificata rischiamo di perdere le elezioni
Ora arrivati verso la primavera del due mila diciassette si è avvertita chiaramente poi Minniti lavare spesso anche con parole eccessive questo lo lascio naturalmente chi deve valutare nelle scelte politiche
Però onestamente c'era grande fatica ed è un termine diplomatico dire grande stranieri all'alba stranissima sistemare di tutte le persone che avevano le armi di qui la scelta voglio dire di fare però
Una politica che va vista sotto due profili da un lato
Il discusso accordo con le comunità libiche e l'implementazione della guardia costiera libica e e il codice di condotta dell'Energia e badate bene il codice di condotta una cosa il Codice di condotta che peraltro aveva puntato
Sui sui trattati internazionali
è una cosa impedire Ang di lavorare nel Mediterraneo
E una cosa e contemporaneamente dall'altra parte del bilanciare questo una forte spinta
Non solo alle agenzie delle Nazioni Unite UNHCR o Imt di essere presenti in Libia per migliorare la qualità dei diritti e dell'accoglienza ma anche una forte spinta verso i Paesi europei
Per essere più protagonisti ed investire risorse nel Nordafrica a favore di quelle popolazioni
Io vorrei ricordare che allora è nato il gruppo del Mediterraneo centrale quando abbiamo fatto le riunioni con Germania Francia l'abbiamo fatta a Roma l'abbiamo fatta a Tunisi l'abbiamo rifatte in Svizzera un'operazione finalizzata ad aiutare quei Paesi ed ottenere in cambio da quei Paesi anche un miglioramento della qualità delle condizioni delle persone o in transito o migrate in quelle parlo del Niger parlo della Tunisia parlo della stessa Libia ma parlo anche del Ciad anziché dell'Algeria che ha partecipato una volta sola
L'Italia in qualche modo era protagonista del dialogo con i Paesi del Nordafrica
Oggi noi siamo protagonisti del litigio con tutti i Paesi europei
Sinceramente e i canali umanitari
E insomma io personalmente sono andato mandato al ministro
Per fare il primo canale umanitario da Tripoli direttamente da Tripoli quando abbiamo portato via da Tripoli sciando cinquanta persone la prima volta e altrettanta è la seconda volta
Certo si può discutere delle prigioni libiche però insomma
In realtà la politica di questa fase del governo Gentiloni è Sato una politica che aveva un bilanciamento tra miglioramento della qualità dei diritti
E della possibilità di vita della gente e un governo dei flussi migratori una cosa il governo dei flussi migratori e una cosa è firmare i flussi migratori che è un'autentica
Come dire
Un sogno irrealizzabile e dico sogno che una parola positiva da parte di qualcuno per quando mi riguarda evidentemente non è una posizione accettabile
Purtroppo abbiamo finito il tempo Michele molto interessante Spina Mario Dora non si preoccupa perfetto perché spiaggia naturalmente il professore poi ormai quasi una habituée e quindi possiamo possiamo davvero ringraziarvi
Con la speranza Ebagua sì insomma la convinzione di avere fatto qualcosa di utile privi informare i nostri ascoltatori grazie grazie al quale la spianata rischiare Graziella brevetto morbo alcova Negrar voi