Processo Carmine Spada ed altri

Allora Buongiorno accomodatevi
Allora sono sono tutti in collegamento sì
Possiamo iniziare
L'ostello
Allora Spada Carmine detto avevamo letto
Presente
Nata da parte della presidenza apposta appena
Accennato prima del sessantasei
Prima proprietà pranza la porta
Grazie
Difeso dagli avvocati Angelo Staniscia in maglia Giraldi entranti interesse Spada Roberto
Presente
Attualmente settantatré settantaquattro tra forse a
Sensazione pappetta spettacolo importante tra questi tutta questa associazione
Grazie a lei
Allora qui c'è solo l'avvocato Staniscia
Allora avvocato Staniscia presente Spada Ottavio detto Maciste
Classe sessantatré presente prego Silvio Joseph assolutamente della solerte cittadino a Fiumicino attesta la presenza dell'imputato giusto adottare il terrore quattro quattro ostacoli sul veramente tutte prevedibili
Tre PC
Grazie avvocato Daria Bonfietti presente Spada Ottavio detto Marco classe ottantanove sente
Spada Ottavio classe ottantanove presente dovrebbe essere qui a Rebibbia se non sbaglio
Tali operazioni Pantano nasce una rinuncia prendiamo atto della rinuncia ad essere a Marassi presidente
Ai ammalarsi Marassi
L'agenda il dividendo e e videocollegamento invece Milano perché non a Marassi invito come legamento produca videoconferenza dopo content Lambert c'è una dichiarazione di rinuncia quest'udienza
Il professor basta liscia nei modelli Massimo quindi oggi sostituisce anche l'avvocato Massimo mercoledì
Sparta Armando presente
Portoghese certo
Per
Questo
Venticinque cinque mila duecentosessantasei dello struzzo qui
Grazie avvocato naso avvocato Bruzzese entrambi presenti
Spada Silvano
Buongiorno sì nato a Roma il ventuno aprile ottantaquattro
Allo stesso sonora nei dipinti di vittime degli organi valenza e non bisogna denigrato dall'imputato e sottoscritto
Avvocato Angelo Bucci presente
Spada Vittorio detto Manolo
Buongiorno signor Presidente da dalla sala ciclo di normale tratto dalla presenza di Spada Vittorio nato il tre marzo mille novecentonovantuno romani molto esperto che sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vincenti sulle videoconferenza
Grazie avvocato Paolo tempesta pressioni
Spada Enna ricco detto Maciste Masci Stino il magnifico
Signor Presidente dal sito di Napoli Secondigliano do atto della presenza insalata
Dell'imputato spade ricordato numero zero due zero quattro ottantasei sono garantiti tutti i diritti in materia in videoconferenza il sottoscritto non ha incompatibilità con lo stesso grazie
Avvocato Dario Proietti presente
Spada Roberto detto zitta
Per sempre
Mutano napoletana la presenza di stallo Roberto nato a Roma in un cinque mille novecentottantasette sono garantite
Ma della videoconferenza hanno bisogno di incompatibilità da
E sottoscritto grazie anche qui avvocato Dario Fo
De Silvio Nando tetto foca nera presente
Buongiorno
CCT mantenendo Russo è presente esilio Nando nato a Roma il ventitré dieci mille novecentosettantotto all'oste sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza enormi alcune incompatibilità tra l'imputato è questo PGT grazie grazie lei allora avvocati massone Bruzzese
De Silvio Francesco detto Hube
Senta devono nascondere poc'anzi dopo presenze fisse Silvio Francesco nato a Roma il quindici nove mille novecentosettantanove audio video sono regolari
Allora fesso dall'avvocato Angela Porcelli sostituita
Rossi Alessandro
Non è presente signor Presidente c'è qui la rinuncia a comparire
Difeso di fiducia l'avvocato Tognozzi Silvio oggi dall'avvocato Marco Di Giorgio grazie allora rinunciante
Avvocato Tognozzi sostituito
Sì dopo
Grazie
Ma gli oli sa presente
Un giallo presidente da venti anni si dà atto della presenza di maggior Isabella Roma il venti giugno del novanta si da atto altresì di tutti i diritti le materie di videoconferenze sono inerenti
Grazie allora anche qui avvocato Angela Porcelli sostituita come sopra
Sei euro rami
Si dà atto della anni nato a Roma il venditore novanta valgono le stesse per gli altri due grazie sì Silenzi risulta
Grazie avvocato Angela voce questa costituzione poi abbiamo sei Usago
Giorno signor Presidente della sorvolava San tornava dall'imputato serrato summit Navarro ma due al sei quando la collegamento giorni
Grazie avvocato il naso Porcelli
Sul
C'è c'è la
No Marcella sostituta dell'avvocato Croce
Allora Carfagna ma
Della Saatchi due dietro ma e do atto della presenza di Carfagna marrone il sette marzo mille novecentosettantacinque Roma
Sì
Ci sono incompatibilità sono assicurati tutti i diritti e
Sessantacinque sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto grazie
Avvocato che esse
E avvocato Cimatti
Non c'è nessuno
Dunque l'altra volta avevamo
Avvocato gruppi
Chiamo l'avvocato naso di uffici avvocato naso può sostituire
Novantasette quarto comma che esserci ma si
Perché a farmi amare
Qui abbiamo al pezzo del Puerto Ruben
Sì buongiorno signor Presidente sono ufficiale di PG incaricato dal numero d'un atto della presenza dell'imputato Malpensa del Puerto Ruben messo nato in misura mai il uno zero sette ottantanove do altresì atto che non vi sono problemi di incompatibilità e che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenze grazie
Grazie a lei avvocato Luigi Ligotti si
Presente
De Dominicis Stefano
Nel presente
Parte la presenza imputato De Dominicis Stefano Marco sette marzo mille novecentosessantasei a Roma inoltre sia che sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto e e l'imputato
Grazie avvocato Paolo Becattini presente Presidente
Gola Roberto è presente
Avvocato lo hanno notazione se
Gola da niente
Così il presidente russo ha subito dichiarato disponibile a
Scuola coltivatori introdotte Daniele e rinuncia
Comunicazione vengono tramite
Va guarda
Allora prendiamo atto della
Della rinuncia a comparire avvocato Angela Porcelli sostituita come sopra sassi offerto
Buongiorno oggi dinanzi citato dalla presenza dell'imputato Fassino Alberto nata a Roma il quindici sette cinquantasette sì non ce ne sono di tutti i diritti in materia di videoconferenza domicilio incompatibilità grazie
Allora avvocati Nicola Meriem Davide Pica che è presente
Buongiorno presidente avvocato De Caprio anche in sostituzione dell'avvocato neri grazie
Evolutivo Fabrizio
Residente sempre da cominciare non si dà atto della presenza tiro prevenzione ventiquattro gennaio dell'
Tutti gli altri diritti sono sentiti
Allora chiedo scusa evolutivo Fabrizio abbiamo detto ammessi
Il presidente lancia rutilo Fabrizio
Allora avvocato Angela Porcelli sostituita con Fiore Claudio
Presente avvocato taglio Proietti avvocato Sebastiano Russo entrambi presenti
Caramia Mauro
Signor presidente signorina a a senza fa Catania ma vorrà
Muoversi grazie
E ieri in videoconferenza il sottoscritto ma una incompatibilità con lo stesso grazie
Grazie a lei avvocato Rita che alcune imprese
Parti civili
Da Roma Capitale
Anche in sostituzione l'avvocato ecco Yamana
Anche per la Regione Lazio ed era libera
Allora quindi di mettere
Poi abbiamo l'Ambulatorio antiusura ONLUS è presente l'avvocato pensa che sostituisce anche l'avvocato D'Amico per l'Associazione Caponnetto grazie
Anche per l'Associazione Caponnetto
Allora la corte ha ha sciolto la riserva sull'eccezione
Formulata dall'avvocato Porcelli nel corso dell'udienza per il quattordici settembre adesso diamo lettura di questo provvedimento
Durante la deposizione del tenente colonnello custode in carbone l'avvocato Corcelli eccepito la nullità della deposizione ai sensi dell'articolo
Centosettantotto lettera C con riferimento aspetta deposizione nella parte in cui tenta attraverso il contenuto delle intercettazioni di introdurre nel processo penale una modalità diversa di assunzione di quella trova a supporto della tesi legale ha citato la sentenza numero venti ottocentoventiquattro emessa dalla quinta sezione della Corte di Cassazione
Il dieci gennaio del due mila tredici della quale è stata tratta la seguente massima
La deposizione testimoniale sul contenuto di intercettazioni telefoniche non è inutilizzabile bensì affetta da nullità
Di ordine generale ex articolo centosettantotto lettera C codice di procedura penale Lacu la cui rilevabilità è soggetta alle percussioni previste dal capoverso dell'articolo centottantadue dall'articolo centottanta del Codice
Di procedura penale
L'eccezione deve essere disattesa la sommaria indicazione effettuata dal teste nell'ambito della esplicazione
Del modus operandi sulla base delle conversazioni captate degli organi di polizia giudiziaria intenti a sventare un piano criminoso che avrebbe dovuto sfociare in omicidio di dichiarazioni contenute in conversazioni legittimamente intercettate
Dunque io non viola alcuna norma di legge né appare in grado di minare il diritto di difesa
Come autorevolmente affermato dalla Suprema Corte con la sentenza numero tredici quattrocentosessantatré del ventisei febbraio due mila tredici
Il contenuto delle conversazioni intercettate può essere provato anche mediante deposizione testimoniale non essendo necessaria la trascrizione delle registrazioni nella forma della perizia che so che la prova è costituita dalla Tobino dalla cassetta che l'articolo duecentosettantuno comma uno
Non richiama la previsione dell'articolo duecentosessantotto comma sette dalle disposizioni la cui inosservanza determina lì l'utilizzabilità che la mancata prescrizione non è espressamente prevista né come causa di nullità nel riconducibili alle ipotesi di nullità di ordine generale tipica tipizzate dall'articolo centosettantotto CPP nel caso in esame tra l'altro peraltro le conversazioni ambientali e telefoniche dalle quali testimone ha estrapolato dichiarazioni
Attribuibilità imputati di questo processo fanno già parte del materiale probatorio acquisito fascicolo Dip dibattimentale sono già nel patrimonio conoscitivo delle parti di questa corte come ha osservato il pm nettare adesso in udienza il documento fonico è già stato acquisito
E la relativa trascrizione oggetto di perizia i cui esiti sono imminenti che non è in atto un tentativo di far rientrare dalla finestra ciò che è uscito dalla porta perché la fonte di conoscenza del contenuto delle intercettazioni comprese le dichiarazioni rese dagli imputati è entrata regolarmente dalla porta
Fuor di metafora la deposizione testimoniale non è servita a introdurre nel processo i risultati delle intercettazioni in una maniera difforme da quella desumibile dalla disciplina
Posta a garanzia dei diritti della difesa di cui al capo quarto del titolo terzo del Codice di procedura penale
In questi termini e in questi limiti individuata la ratio del divieto di testimonianza in un remoto precedente se la Cassazione Sezione sesta dodici ottobre novantotto
Precedente moto in linea con la decisione indicata dal difensore autorità d'eccezione ma può fungere previa valutazione dell'attendibilità del teste soprattutto alla luce di quanto effettivamente pronunciato dagli interlocutori nelle conversazioni attraverso l'ascolto la lettura della transizione oggetto di perizia
Da elemento complementare di valutazione
La deposizione non ha avuto non ha e non può avere una funzione suppletiva o sul retro rogatoria delle conversazioni intercettate e che quindi non entrerò nel processo sotto forma di strani illustrati del brogliaccio della polizia giudiziaria in ascolto per il semplice motivo che il supporto fonico delle conversazioni
Nella sua oggettività e nella sua trasposizione in un testo che si sta formando in costanza di tutte le garanzie difensive è già in atti
In altri termini le dichiarazioni intercettate anche quelle degli imputati vengono a conoscenza del giudice le parti non apparve sul mezzo surrogatorio ma con le garanzie assicurate dall'ascolto
Diretto od alla trascrizione peritale effettuata nel contraddittorio tetto tecnico tra le parti
Il racconto del teste non è pertanto un modo surrettizio di introdurre nel processo elementi vietati di parola
Pur dando per acquisito il principio tutt'altro che pacifico che il divieto di testimonianza contenuto nell'articolo sessantadue
Codice di procedura penale ricomprende anche le frasi pronunciate dall'imputato nell'ambito di conversazioni legittimamente intercettati ascoltate dal teste ufficiale di polizia giudiziaria
Per questi motivi rigetta l'eccezione come sopra posta allora possiamo procedere alle all'esame dei testi odierni
Allora
Presidente volevo solo informare per oggi va be'sono sono presenti ufficiale di polizia giudiziaria capitalizzati fotografo tratto adesso voi sì si sposteranno inizieremo da l'altro teste sono stati citati la De Martinis la signora De Martinis la signora sul profilo è stato anche citato Peschiera completamento dell'episodio tende futura il signor Ricciardi
Ho qui una nota del dei carabinieri di Ostia
Che attestano la sua sostanziale irreperibilità probabilmente si è trasferito all'estero c'è una nota di rintraccio stiamo lo stiamo cercando eventualmente se riusciremo lo sentiremo più avanti questo diciamo l'angolo la produzione di questa cosa
Dopo di che come anticipato diciamo che anticipato anche la agli avvocati o almeno un gruppo di essi vorrei partire dal dalla signora De Martinis Ilaria e poi vediamo insomma
L'evoluzione gli altri
La difesa ha chiesto di essere
Crescono la
La teste
Sì
Troppe
Senza
Se lo farà come vuol fare sarà stavolta
Fino
Del non nel senso fra abbia sì no se lo fa
Allora buongiorno
E poi diamo a diamo atto a verbale che viene sentita con sistema che mi assicura
La non visibilità da parte
Presidente io sono fa
Al momento ne annotazione su questa su questo paravento noi abbiamo un io ho qualche perplessità per semplicemente perché non vedo la ragione per la quale edifici e visto che in quanto siamo tutti avvocati quella vedranno raggiungibili insieme
Allora civica le sue generalità
De Martinis silani amata Roma diciotto ottobre mille novecentottanta
Allora noi la sentiamo come testimone come tale è all'obbligo di dire la verità adesso legge quella formula a voce alta
Con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora il Pubblico ministero pur cuscino le domande se ci preciso su quali pioppi
Viene sentita la teste così per comodità
La teste viene sentita in ordine al capo M dell'imputazione
La vicenda diciamo così è stata dura
Scrutinata nella scorsa udienza inerente al al piccolo re
Il capo M grazie
Allora prego può procedere
All'esame
Sì signora reparti ministro intorno formante unico ministero
Al
Lei ricorderà è già stata sentita peraltro anche più volte dai carabinieri di Ostia io adesso cercherò di ripercorrere così quel e il contenuto di quelle dichiarazioni dall'edilizia
E poi eventualmente insomma acché ulteriori precisazioni su quegli episodi
Allora innanzitutto
Lei signora gestiva gestisce o presentarsi per diciamo in ordine alla all'attività all'attività così ci dice anche che il tipo di attività può era il piccolo re
Allora un fondo rustico su cui insiste umane sito precedentemente si era un'attività di ristorazione quando valore elevato quindi del due mila e tredici ed è presente un'attività di ristorazione denuncia ma
Senta lei a questo in questa a questa attività di Maneggio in passato anche di ristorazione e gestita attraverso quale forma giuridica cioè un'associazione sportiva passano sopra un'associazione sportiva ormai senza la
A mia nonna
Un'associazione sportiva sul benissimo
Lei da quando Jessi quindi lei la titolare sono sostanzialmente la rappresentante di questa associazione sportiva se non so se adesso sì
Di fatto da quando da quanto tempo da gestisce questa attività tanto Cisco da quando
Tortora
Ok da quando e adesso vedremo che Tortora ci spiega
Dal due mila temporalmente riavere due mila quattordici
Fine due mila tredici inizio due mila quattordici
Sì
Guardi solo per
Lei qui ci disse nel peraltro nel due mila e tredici quindi diciamo nello stesso Siracusa alcun affitto tutto il fondo quindi aveva la responsabilità nell'affitto dal terrore mi corregga se sbaglio lei qui faccio riferimento alle dichiarazioni dell'undici settembre due mila tredici è una data giusto per aiutare la memoria le disse sono presidente dell'Associazione Sportiva ricorrente dal ventotto maggio due mila
A quella che è una precedente associazione sportiva che si affiancava una consistente anche in
A ecco allora ecco questo per intenderci perché quello a cui ha fatto riferimento adesso quella cui fatto riferimento è un altro è una maxi è una nuova comunque stiamo parlando senza della gestione apprezzabile dal cambio quinto quindi dal maggio due mila tredici a corredo quindi o e poi lei mi diceva aveva anche una la l'affitto diciamo così di questa
Di per Mussolini lezioni del fondo rustico è un un fondo deserte attenzionano
Forse non potrà
Che essi
Lei mi diceva nel due mila e tredici poi non so fino a quando comunque sicuramente nel corso del due mila e tredici in questo fondo c'era anche una struttura destinata al ristorante un impressionante che funziona corretta
Quindi in una fase lei lo ha gestito ristoranti allora ho gestito dall'associazione sportiva aveva ristorante no perché non era in piazza ci lavoravo eccessivo ma non in maniera giuridica diciamo
Il
Allora diciamo non formalmente ma lo gestiva il fatto poco ecco quindi diciamo nel per intenderci nel settembre due mila e tredici quindi poi questi fatti iniziano diciamo così io la la parte importante nel settembre due mila tredici
Lei oltre ad essere la presidente dell'associazione eccetera eccetera di fatto gestiva gli amici per le
Lei ha fatto lei ha detto
Citato il signor Tortora Tortora Fabrizio
Prima di parlare dell'episodio e degli episodi diciamo così che sono stati rappresentati ai carabinieri poi lei civico ricorderà anche in questa sede
Vuole precisare quali diciamo quali sono i rapporti come ha conosciuto quali sono stati i rapporti
Anche personali perché dire certe cose con punto improvvisi mai lo conoscevo già in precedenza in quanto istruttore di equitazione
Avevo tenuto cavallo presso di lui grazie tantissimi anni fa quindi lo conoscevo per queste ragioni concede tempo perché precedentemente all'amore allacciato dei rapporti con una relazione un pochino più vicino a un pochino più intima
E in virtù quasi questo insomma mi chiese
Aiutarlo forma la gestione del del circo del fondo tutt'altro perché
Era in morosità con il proprietario
Quindi si
Massacrante in affitto fondo rustico con la mia garanzia personale
Perfetto quindi se ho capito esclusivamente allora Gian Claudio testi no
Molto lui agli primaverile qualcosa in troviamo ma un drammatico
Grazie dovrebbe parlare se possibile un pochino più lontano dal microfono perché un audio così vicino a al microfono non è comprensibile
Allora
Ci vuole la giusta distanza insieme giusta una cosa fa adesso succede in un sito
Se ne fa bisogna fare
Ma se
Allora
Se ho ben capito quindi Tortora è sempre stato sempre lavorato diciamo come istruttore stato nel settore dei cavalli questo no come per come l'ha conosciuta benissimo
Si è come si è creato un un rapporto di carattere personale e nell'ambito diciamo di questo rapporto di carattere personale lei tra come ha detto lei gli ho dato in qualche modo una mano nel senso preciso avevo le garanzie perché lui aveva qualche problema e ho preso in affitto controluce che appoggia
Dica sì o no per fare non abbiamo per esempio venisse sì resiste azionisti grazie
Senta
Così risolviamo subito la questione anche se come dire laterale ma per fare chiarezza su
Quindi in c'è stato una una fase di rapporti immagino buoni ecco questi rapporti poi si sono conclusi anche da un punto di vista e rapporti personali in maniera conflittuale o o o diciamo c'è stato una conclusione del rapporto Serena
Conflittuale
Conflittuale
Le dico questo perché
C'è contezza lei ha presentato anche una querela nei confronti di di trottola giusto per alcuni episodi diciamo sì
Poi non ha coltivato
Diciamo lei di questa dell'esigenza conosce l'esito di questa querela
No no comunque nel senso lei si è costituita parte civile col suo avvocato ha chiesto i danni a tuttora no quindi diciamo lei ha presentato questa querela però poi non ha più colpe non si è più interessata
E così ma e ha cessato i rapporti personali conto assolutamente poche quindi diciamo due mila e tredici due mila e quattordici si chiudono i rapporti con questo benissimo
Presidente solo per per appunto per non perdere la infine dopo effettivamente risulta poi diciamo produrrò che la teste presenterò una una querela sulla base di questa querela ci fu
Un
C'è stato l'esercizio dell'azione penale con la richiesta di giudizio immediato nei confronti di Tortora esercizio per la contestando seicentododici bis nei confronti del Tortora con
Con
La signora De Martinis persona offesa il processo in primo grado sia celebrato in quel processo la la signora non si è costituita parte civile si è concluso con sentenza di primo grado del diciassette dodici due mila e quindici con condannati di Tortora con riqualificazione giuridica il seicentododici visse è diventato un esercizio arbitrario delle proprie ragioni
Aggravi con l'uso della violenza e diciamo c'è condanna anche per lesioni personali perché vi erano anche su questa su questa sentenza è stato stato presentato appello risulta per
Non ha sentito può ripetere non è fine qualificato
Esercizio avvisata Lario delle proprie ragioni mediante violenza del
Messi
Mi dice l'avvocato è stata confermata anche in appello però passata in giudicato e quindi va be'io non avevo contezza
Ah perfetto benissimo
Quindi Bassanini ebbi simile
No no bene benissimo va allora
Quindi lei revoca
La possiamo possiamo
Quindi devo candido potenzi sarà si va be'io non ho l'attestato di irrevocabilità avrebbe avuto difficoltà quindi per l'organizzazione va bene ma
Va bene così
Se
Sì sì no no e poi non è un problema ovviamente dicevo
Io sui punti così
Forse sì prima di andare avanti ci può dettagliare meglio quando si è concluso il rapporto
Guardi
Lei mi rivedo inizio tra prove nel due mila e tre riservando
Attraenti appena apposto le firme già si era deputato per
Rimane il comunista Fabio Anita accantonato qualificare ma io non capisco non c'è non si ferma e non
Ma
Allora
Stava dicendo
Il corridoio dicevo prima dell'estate dopo l'estate si ricorda il consumo durante l'estate si erano interessati nelle stanze monarchi ma comunque non è mai stato un rapporto sereno
è stato il rapporto conflittuali
Guardi Presidente può essere utile siccome tra l'altro questo è un fatto accertato ormai
Così essendo passato in giudicato
Che il primo episodio violenti
Che viene scrutinato del giudice
è del quattordici luglio due mila e tre
Va be'il quattordici luglio due mila tredici quando lei dice lui ci siano obiezioni adattissimo pensassimo siccome lei senza
Diciamo sicuramente il quattordici luglio c'è stato un episodio come dire di come andranno avanti con l'esame ora questo la produzione faccio presente su richiesta dell'avvocato ma non ho non ho motivo di
Cioè di non concordare c'è anche la ordinanza di applicazione del divieto di avvicinamento ai luoghi era il presupposto ed è il motivo per cui è stato esercitato dazione nelle forme ritorno
Quindi questo sia
E
Allora diciamo
Fatta questa signora De Martinis fatta questa doverosa premessa perché dobbiamo
Di
Allora lei ha detto
Ho deciso di predicò presso in affitto il fondo rustico
E che
Perché aveva dei problemi Fabrizio
Che tipo di problemi reali mai Moroseta
Non scusi Moroseta nella con l'affittuario e quindi dovevamo andare via di qui
Senta c'era un accordo tra di voi c'è quindi lei
Però la sua garanzia prende in affitto ma che cosa avrebbe fatto che l avrebbe continuato a lavorare con i capannoni avrebbe continua ad avere un posto dove poter
Diciamo esercitare la sua
Votazione benissimo questo per quanto riguarda diciamo così il dica
Per quanto riguarda invece il ristorante il ivi tipi lui diciamo prima del del del suo intervento diciamo così
Il ristorante lutti Stival Zurigo logistica
Quando quando subentra lei
Che cosa succede come entrare come come amministratrice perché sarei gestito tutte quante le situazioni le avrebbe lavorato comunque la gestione economica sarebbe stata la mia in quanto le garanzie e i pagamenti a fine mese erano comunque a mio nome
E lui doveva prescindere dalla suo lavoro dei cavalli puntano così che ovviamente se la gestiva autonomamente i guadagni erano suo insolvente
Sì e per quanto attiene invece al ristorante l'unico due doveva dare anche una mano al ristorante restante comunque Santana no adesso no allora il le licenze spuntano adesso guadagna
Era comunque condizione necessaria per che lo facessimo insieme insomma diciamo formalmente era il suo e magari praticamente avrei lavorato di più lui quindi diciamo c'erano ancor prima quarto doveva essere questo grosso modo
Senta ma questi questo questo
Questi
Ci furono o non ci fu cioè questo accordo fu rispettato andavate a prescindere i rapporti personali accantoniamo ma sotto il profilo
Esclusivamente economico
Quando è iniziata questa questa intrapresa più o meno un comune
Ci furono sorsero problemi per quanto riguarda la la divisione diciannove gli incassi per intenderci Sinisa Rosa aveva problemi però
Questo perché comunque gli incassi non erano assolutamente sufficienti a alle forniture alla provvedere all'affitto all'acqua tutto quello che
Insomma tutta la cessione non era garantita
Quindi era un'attività sostanzialmente quasi per sì l'attività era era lì nella ristorazione sì anche i cavalli era per comunque gli incassi erano
Ma stupido
Cioè non non c'era possibilità di fare dei bilanci entrate ed uscite perché le entrate venivano immediatamente prese restavano soltanto l'ossigeno quindi perché che significa alle entrate pretese
E l'entrata
Le volevo conteggiare sempre lui quindi però non è che li mettesse da parte insomma che spenderò subito
Cioè
Questo fu motivo di attrito esattamente cioè le dice no non avevamo i soldi paga riformi radicalmente fornitori e bollette contratto d'affitto anche comunque abbastanza oneroso
Alimentazione per i cavalli che hanno mangi e poi novanta denunciare
E gli uomini di escludere gli animi c'erano diverse così a cui bisognava
Corrispondono chiarissimo quindi sostanzialmente lei si rende conto che perché Luigi materialmente pendeva l'incasso Ferello lui materialmente
L'intenzione lei assunse qualche iniziativa familiare quando disse quando possiamo andare avanti che
I mezzi di distruzione sei sì che cioè io proposi ovviamente di avere una gestione più oculata nel senso di rendersi effettivamente conto di quelli che potevano essere gli incassi reali nel spese necessarie al fine di poter ottenere a un Milazzo lavorativo effettivo però queste quindi sostanzialmente preso in mano la Cassazione nel senso che ha no non
Non
No oltre l'iscrizione ma presidente un intervento sulla domanda suggestiva il Pubblico ministero prendere in mano alla cassa significa dare un assist alla risposta alla teste faccia mi davano per dare perché si apra amarezza
Macelleria concetto di suggestività affermò ricordo Manzoni
Per capire meglio come salvare il progresso mandati i rapporti tra Dio suo andiamo avanti
Allora
Senta diciamo così questi dissapori legati la
Alla corretta o all'oculata gestione economica dell'attività
Furono come dire come si conclusero con
Allora c'erano se posso due tipi di entrate alcune che con canoni clienti fissi che per conoscenza anche venivano obbligati a pagare a lui e altri invece che hanno gli incassi diciamo immediatamente non essere quelli del ristorante
Dovesse anche magari la sera perché lui non c'era li prendevo io comunque poi il giorno dopo era obbligato a darmi quindi comunque non c'era modo di gestirli era obbligata derby nel senso che Beghelli restano perché lui sosteneva tant'è che per fare la spesa urgenti delle cose urgenti da fare senza mai dare però questi soldi definiti per la società cioè per quello che serviva per mandare avanti la situazione erano sempre presi per altri scopi che io non conosco
Lui diciamo inizialmente non non conosce perché non non le diceva non non hanno non avevano spendevamo accennava no sembrava delle giustificazioni in questa fase iniziale del perché no
Erano erano generiche sostanze esigenze
Cioè Issime scuse Carpanesi scoprivano solo falsità Vitiello
Sette
Poi nel
Sassi in quel lasso temporale
Il Tortora chiese denaro anche a da altre persone di sua conoscenza cioè riferisco so la cooperativa
Che io l'abbia sentito proprio giacché lo sassi che non che non diceva lui però che poi fosse vero effettivamente io di questo non posso saperlo con certezza cessò perché Roma Marino poteva dire
Una un episodio che ha a che fare con un cavallo una signora e se farà però lo dovrebbe spiegare al
Triplicati
Scambiato questo cavallo dei soldi al punto che doveva dei soldi per questo si è fatto prestare dei soldi da questa signora che avevamo cavallo doveva ridarmeli oppure avrebbe dovuto riprendere il cavallo insomma no
Una situazione un po'
Insomma ma comunque Mazzini cioè meno capito se davvero falsi in una non è capita Serafino falsa perché era in continuo di Gorizia e di falsità
Quindi non ha mai
Neanche fatto in tempo ad assicurarne un ragazzo della borsa nera un'altra quindi dato o in corrispondenza concreto
Lei adesso dice non so se è vero o non è vero comunque ricordo di questa circostanza quindi riferita dallo stesso Tortora sì od riferita da questa terza persona macchine da questa assegnate economista acrobazie salti colloca tra stato questa saga il notaio non scambia materiale infatti no no no no no cioè non lei non ha visto però se si ricorda ricorda anche la cifra quanto ammontasse
Non vi fa Stefano Zoff allenatore
Qualcosa senza quindi diciamo se ho ben capito questa signora ma so che è una una che frequentasse Symphonia emana figlia montava Nicola
Sette frenate avrebbe prestato cinque mila euro a
Lei non ha visto lo scambio di denaro però questa era l'informazione che sarà
Senza che
E di questa circostanza lei ne parla
Diciamo ne parla con con Fabrizio e i mi diceva forse ho e ho avuto anche rapporti con questa signora ce l'ho saputo sì
Perché alla fine
Senta ma
Lei poi
In questa circostanza o in questo lasso temporale lei ha chiesto a Fabrizio per quale motivo avesse bisogno tre stesso pressante bisogno di soldi o questi diciamo avesse bisogno di questa sua se lo ricorda quale se chiese quale fu la risposta ricordi
La risposta era sempre che dovevamo saldare un punto che aveva conto che non poteva la stessa troppo era sempre un po'con cenare Canalis possano non aveva
Montinaro fumo o ma a un certo punto lui fece riferimento come dire a un presunto creditore con nome e cognome alla fine
Giuseppe dovevano dei soldi
Hard a Roma ho letto Spataro Moskva
Rumori
Senta
Lei
Carmine Spada del comune
Lei lo conosceva sanzionare la conosceva
No conosciuta agli allora piccolo
Difensore al circolo alla maneggiano conosciuto lì di personale non lo conoscevo prima
La conosciuto lì di persone diciamo in quel in quel lasso temporale
Quella sulle ancora e per quale motivo Roberto Spata frequentava questo circolo cioè se lei sa non so Rai interessato al
All'equitazione no no no no non mi sembra
Sponsor dice non era interessato all'equitazione non recarsi
è stata un'alimentazione
Perché un attimo allora frequentava ristorante sì sì a morte nazionale senatrice
Conosceva cioè nel senso dell'IVA approvare senta grazie
Se
Quindi
Quindi se ho ben capito prima diciamo così fumose giustificazioni servono soldi ma senza come dire entrare un po'nel dettaglio comunque senza che le se dedicare se era
Vere o false queste cose dopodiché a un certo punto scusi un attimo dopodiché lei dice a un certo punto mi dice devo esso dare i soldi ha comunicato che ha così questo
Che legge cercare al ministro
Nel dire questo diciamo così lei manifesta qualche particolare stato d'animo Fabrizio
Tortora alle dicendo sono debitore dicono Panza
Allora quando alle messe vicino a Bergamo sì ma quando mi ha detto di non avere dei soldi e si si manifestava preoccupato e ansiosi
Sarà poi se fosse realmente preoccupato assetto strani sequestro io conta
No ma io diciamo focalizzo su le ovviamente non è che
Ha un potere di verifica di corrispondenza o meno solo diciamo quello quello come le disse senza mi disse che c'era che che bisognava darli era molto agitato e preoccupato
Mi faccia preoccupata
Ma glielo disse con le lacrime agli occhi cioè piante
No è una domanda allora una domanda piangeva quando quando glielo disse aveva lacrime di orario uno stato particolare era lo Stato Cominetti accomuna come no come glielo ha chiesto se allora in che condizioni posso anche ribaltare che devo fare una contestazione è molto semplice allora
Maranello ha citato nella lettera citata allora detto tutti che in che in che cosa manicotto mamma Lanza con
Agitato momenti Angelini questo non ce
Comunque vediamo se ci sono delle discrepanze stia per quel questo era Salerno diciamo per aver
Allora io
Signora no mi mi ha fatto questa domanda detto nel nel verbale
Oppure poi del con
Io non voglio dire una cosa per un'altra dell'undici settembre due mila e tre
Lei disse
Dopo diciamo dopo è riferito dell'amicizia tra i due cioè del tutto aveva detto era amico indimenticabile di Roma ecco Spada
Torta alla Tortora nel dirmi che aveva un debito con spavalda era disperato e piangeva dicendomi poi dicendomi una cosa in parte in particolare
Dirò molesto tra queste diciamo di una caratteristica di controlli
Allora guardi adesso io sono passato un sacco di anni l'attestato di rimuovere sicuramente quello che ho scritta lì è era più fresco è Fabrizio una persona che basta dagli stati d'animo in maniera molto repentino in questo è assolutamente comprensibile
Ora
Io
Il passo successivo sì
Lei ricorda
Se le manifeste le manifesto una particolare preoccupazione
In ragione di questo di questo debito e si ricorda quali sono diciamo capisco che è passato il tempo è appunto c'è questa naturale operazione di rimozione e lo comprendo benissimo
Però io le devo chiedere se ricorda che cosa le disse se le disse qualcosa Fabrizio nella manifestare la propria preoccupazione
Così
Io verso non mi ricordo tornare tutti questi episodi sono per
Franco sì allora adesso il Pubblico ministero in aiuto della sua memoria Mario della sua memoria procedo diciamo così alla lettura del passaggio su no ecco perché però dobbiamo introdurre non si sarà
No no ma lei è giusto che ognuno deve avere non si possono adesso siamo
Qui che si forma la prova
Allora che Spinelli in quel giorno
E qui che informa la prova poche formula
Allora
Allora dopo disperato e piangeva lei aggiunge dicendomi gli ascolti sono dicendomi che Romoli otto era molto pericoloso fu e che temeva per la sua vita hippy e quella della sua famiglia
Affermando inoltre che il problema era anche amico perché ripeteva in lacrime
Che virgolette insomma questi non guardano in faccia nessuno e che se Romolo nel mezzo ci ammazza tutti
Questo le ho letto il verbale
Adesso come dire Lezzi ricordando l'esperienza insegna
E che ripeto aveva comunque questi questo modo di affrontare la cosa a volte molto preoccupato o altre quindi appena lo ha sentito forse
Morta fresco essi erano erano passati pochini per diciamo lasso temporale molto breve
Quindi diciamo adesso le sue viene
La sua non ricordano che piangesse dicendo no però certo queste sono
Senta
Le in ordine a questo
A questo debito di cinque mila euro no cioè nel senso al prestito quindi non stiamo parlando del rapporto con con con comunico Spada
Che un rapporto che sta come diamo lei ci ha detto poi è nato questo rapporto con con una sorta di cinque
Lei intervenuta in cui in qualche modo in questa
In questi studi quelle chiesto di fare qualcosa uffici sette skinny venne chiesto di diritti saldarlo morti prestarmi momentaneamente voi insomma di di di liquidare questo debito alla signora
Questo glielo chiese fornisse
E lei che fece lo liquidò chiede i titoli fece qualcosa avanguardie non vengano alla mafia non avevano l'avvocato offriva un'ora all'altra momentaneamente abbonare segna meno
M'impegno ma non abbiamo in quel momento nessun tipo motorini lei non lo accetto quindi non
No
Non lei non non diede un assegno in garanzia
Un'assemblea oltre a questo non ricordo se Ramallah passò comunque no no no un un assegno mensile nominò D Alema riteniamo un orologio proposi sicuramente forse per il nove novembre d'una garanzia una garanzia oppure se questo è il senso
Solo per precisazione che lei quella diciamo quando è stata sentita disse ho deciso di dargli una mano dando un assegno alla società garanzia quindi diciamo
Tutto bene signora
Senta
Questa circostanza alimentando ulteriore contrasto con
Fabrizio
Sì
Questo episodio dell'assegno ricorda quando è avvenuto diciamo grosso modo
No in questo momento non non ricordo ricordarsi
C'è un episodio lei nella querela
Nella querela diciamo le querele esordisce tra l'altro comunica c'è anche nell'imputazione
Come le dicevo prima il quattordici luglio due mila e tredici c'è il primo episodio violento o più serio che porta anche a delle elezioni per il compito di quindici giorni
è quello il lasso temporale in cui si matura questa
Questa storia se comunque periodo Cola ma basta ve lo dico io lo dico perché praticamente questa storia dell'assegno lei lo colloca immediatamente prima questo questo episodio di cui abbiamo data certa perché abbiamo dei certificati
Quindi diciamo siamo agli inizi del luglio due mila e tredici persone
Infatti le quali sporge sforzo
Del
Senta siamo nel luglio del due mila tredici lei ha ricevuto questa confidenza diciamo così sulla genesi del debito
In quel periodo in quell'epoca diciamo proprio in quell'epoca le
Vede Spada Spada Armando Spada specificarmi
Promuove una valutazione
Cioè di De vede lì
Senta
Sempre nello stesso la lasso temporale
Lei chiede diciamo informazioni e Fabrizio
Di spada Carmine perché lo vedeva il dito diciamo così è ritornata sul discorso
Del del
Del inibito o dei motivi per cui Spada
Si presenta quella
Questo non è non credo si avvicina lui non all'altezza degli atti i motivi per i quali Rizza suggerendo Scudiere il modo di prepararsi umanistico anni si presentava per il prestito per il credito e per non sarebbe siamo ridotto il serraglio no non le ho detto io molti riqualificare si presentava al ristorante sì che poi messe su questa domanda va benissimo l'ha già fatta ma adesso questa precisazione
è relativa non al perché ma lei ha spiegato il generale fauna grazie quei stimabile domande padovana allora ventunenne stella grande lei a far bella domanda con una valenza ma nella valenza eterno contiene oscuro ne appare l'esordio come già completare la risposta sarà il collegio adesso a vedere se è ammissibile o no rifornire la domanda e vediamo se
Qui rifaccia la domanda di perché
Sì vediamo guardi diciamo chirurgicamente faccio l'andante sento che immaginano sì in faccia ah va va mondo facciamo una domanda e poi
Se no qua facciamo
Dopo aver e questo diciamo è utile richiamo della droga dopo e Fabrizio le dice di questo scritte e dice di questo lei ha visto Carmine spara in quel lasso temporale di e lei mi ha risposto ha detto sì domanda il Fabrizio lei ha detto il motivo per che termine Spada frequenti frequentava il ristorante il piccolo Renza in quel lasso temporale
Questa è la domanda cammino mi sembra suggestiva stasera realmente in questo modo vengo risponde
A quel punto cioè le risposte erano sempre due o perché doveva esordio perché in quel momento erano consolarmi questo dipendeva molto dal suo modo niente
Di vedere le cose del momento ma però insomma pace quindi
Scusi eh le dava una risposta univoca o invece dava
No va bene se era oggi era nato a Campobasso poi magari domani vediamo
Quindi era poteva anche venire in maniera serena sembrava che non dovesse significa fare né poi magari servirà dopo se ne va farsi di nuovo non era molto
Chiaro allora fare cercassero con idee chiare allora si faccio un corollario di precisazione al al quest'ultima domanda
Fabrizio le disse mai
Le delle righe non mai quali fossero i contenuti diciamo delle conversazioni con una spada tuttora
Cioè sera si fanno
Siamo sempre è un de relato no cioè Fabrizio gli racconta Spada ma detto che o mi ha detto questo
Se ricorda ovviamente gliela faccio la domanda perché la estrapolo da una sua risposta sia in questo momento se Lerna ricordo di una di un di una
Di un racconto diciamo così
Passiamo all'interno sono molto
Ma me ne rendo assolutamente conto però purtroppo faticoso ma io devo procedere in questa maniera
Rispose che giusti non mi ricordo se c'è stata qualche confidenza in proposito è qualche ora ma di poco diciamo questa risposta per dirle che
Un giorno cioè nell'assoluta temporale quindi cui Spada veniva veniva un giorno Fabrizio era molto scosso e preoccupato
Perché pressato il minacciato da Spada e mi ha riferito che Romo letto
Era a sua volta nervoso in quanto non giravano soldi perché avevano arrestato tutti e mi ha mostrato un articolo di giornale dove si parlava di cinquanta arresti avvenuti a
Adesso ricorda qualcosa quindi
Ho detto queste cose sono sul dove si sono sempre quindi lo stesso giornale sono
Non è
Si sia diciamo è successo nel due mila tredici non solo nel due mila e tredici anni tanto facciamo qualcosa
Allora
Senta
Che cosa adesso vediamo interesse la premessa e lei qui vi è un viene sentita l'undici no viene sentita l'undici settembre
E viene viene sentita viene sentita e le adesso racconta un qualcosa che è successo il giorno prima anch'cioè il dieci settembre
Vediamo di ricostruire l'episodio del decise per
Che è successo
Che poi lei ha rappresentato
Quel giorno quel dieci settembre Succi
Consentite avvocato eh diciamo che
Arriviamo è proprio quel giorno cioè
Che cos'era giorno sera mattina pranzo c'era sempre in macchina occhi Caracas mai
Decise di fare un video
Prima lei decide di fare video perché era successo qualcosa stava succedendo qualcosa alla proviamo a fare noi invidio cioè a ricostruire diciamo dall'inizio questa serata quindi stiamo
Che che che succede i viene chi viene al ristorante era ristorante no sì satanista kazaka che sarà Campana
Un altro signore con i capelli bianchi
Sì Romolo e un altro è un'altra persona con i capi tribù che se poi le le verrà mostrata una una fotografia lei riconosce data le foto del sì sa chi è questa persona si era saputo ad altro
Niente dicendo che sostanzialmente che quel posto era dolorosa
Andavano corrisposte dei soldi
Allora proviamo al con calma perché diciamo le purtroppo non so che non è piacevole ma le devo chiedere la cortesia adesso ricostruire
Passaggio del pass
Vuole un po'd'acqua
Sarà perché mezzi
Perché è necessario perché va fatta la corte non non conosce questa Pubblico ministero riconosce perché sono atti
Di indagine anche le sue dichiarazioni pregresse noi non sappiamo nulla di di tutto ciò quindi necessario
Sì negli anni in cui ormai ben poco un po'di cose no insieme ci rendiamo conto che è passato un po'di tempo lei faccia piccolo sforzo di memoria stia sereno tranquillo adesso tanto quando diciamo quando non c'è
Diciamo c'è questo meccanismo che serve per aiutare poi finisce come sono andate le cose
Allora quindi si presentano ha detto Romo letto e un'altra persona diciamo che i capelli bianchi che poi le riconosce va poi ha saputo come si chiama non c'interessa l'importante che mi dice che la riconosciuto nota che gli hanno mostrata da che fanno Sibillini dove stanno Salsano fuori stanno dentro si siedono svolta
Ma abbastanza rituale abbattesse Miss seduti insieme adesso se sino ad immaginare episodi sono più di uno però se ricorda ricorda questo principio servizio l'Ulivo ce l'avevano insomma le sentenze
Sentiamo
La CP il luogo né ha un suo senso perché poi politico
Ricorda se c'è era
Bene queste due persone c'era anche Fabrizio Tortora
L'amministrazione non era presente davanti a noi era
C'è un momento in cui siete si è sentito ultimamente un po'esatto in questo momento in cui siete presenti tutti quanti loro si erano già
Diciamo accumulati dal tavolo sì stavamo seduti loro erano seduti o no
Quindi insomma diciamo da avventori erano seduti al tavolo
E lei è Fabrizio non eravate se no altra seduta
Che cosa le diciamo qualcuno le ha detto qualcosa in particolare in quella circostanza cioè degli avventori cioè rumori troppo
Con l'altra persona con i capelli bianchi
Il senso lei che cosa ricorda io ne sono quel signore con i capelli bianchi cercava di
Quindi di presentarlo in maniera molto spaventosa vicende né varasse calmo però poi
Nel non collabori possono succedere cose più spiacevoli
Comunque se dall'atteggiamento diciamo della persona allora rispetto a
Rumori invece l'atteggiamento di rumore ugualmente perdono ammanetta sia nervosismo
Ma nel quesito che cosa significa le ha detto ricorda qualche espressione
Farla strillare il posto non era mia non era di Fabrizio dama smettere di replicare passa nel suo e quindi era lui che doveva decidere
Gestire sulle zone
Senta diciamo in queste queste espressioni Ternana quasi quasi tre virgola qualificazione e le fece anche diciamo
Battendo i pugni sul tavolo nazionale battendo i pugni sul tavolo grandi pugni sul tavolo o anche in altro modo
Sindaco
Lei non se lo ricorda le dico questo perché
Lei disse
Romoli otto pro prendendo in mano un coltello dal totale
Me lo ha puntato contro
E ancora incerta chiedermi allora che dovremo fa
Se lo ricorda questo episodio
Do deve dire per esempio che assegna uno
Senta e questa circostanza diciamo quando appunto che dovremo fare
Fabrizio in le veniva nel
Le banche straniere
Non so se la difesa nei interveniva quel mi disse a che titolo se interveniva che cosa dice
Non se lo ricorda lei qui dice che dopo questa diciamo questo gesto che accolte
Fa
Fabrizio ha incominciato a incalzarlo contro di me cioè incalzando nel senso intendendo Romoli tutto dicendogli hai visto questa si vuole prendere tutto sta strozzando
E poi diciamo così dopo questa cosa
Fabrizio presenza degli altri due le avrebbe detto diciamo
Qualcosa
Se lei non se lo ricorda il mio alleato sì nazionale si non si chiede scusa permanente signora deve stare
Non si deve scusare c'è la possibilità di fare glielo ricorda ed è solo per la diciamo il mio modo di fare dettato dalla esigenza di prima chiederle se lo ricorda se non se lo ricorda posso leggere quindi non non è un un atteggiamento ostile umano cinque
Quindi Fabrizio dice tu mi hai fatto un po'commi facendo riferimento al fatto che io lo avessi estromesso da ogni attività della società aggiungendo che sessuale questo per per pezzettino quindi c'è Tortora corro muletto l'altra persona vince facendo il porto a me fare l'incornata questi i miei amici perché loro sono gente di strada e tutti sta comportando male
Se lo ricorda
E quindi a questo punto lei diciamo nella descrizione dei fatti racconta dell'agire dell'altra persona anziana e poi se lei lo sa questo nome se la
Lo può anche fa soltanto l'abbiamo individua
Quindi lei mi diceva questa per persone anziana faceva una sorta di sembravano annebbiato amavano
Cercare di convinzioni collettivo
Poiché dico
Sì ad altezze se fossi arrabbiato poi sarebbe stato peggio potevano avere combattuto poteva
Bene convenivano farlo arrabbiare
Sì diciamo
Non so se posso usare una metafora abbastanza
Allora tenta l'ultima frase che non hanno sentito i difensori
Dicevo che mi invitano a non farlo arrabbiare
Dicendomi che se si fosse arrabbiato avrebbe
Agito in maniera ancora peggiore poteva dare poca tutto poteva né comportarsi
Ancora pezzo essere
Questo questo diciamo
Allora possiamo Asimo ciabatte no lo dico alla poca allora sala saputo che nulla giorno
Cioè la la riconosce
Cioè la l'altra persona la persona con i capelli bianchi piace così a ecco la la persona abbiamo già detto l'isola da persona coi capelli bianchi e dice che non sono io ecco grazie diceva queste cose non si fanno
Ho
Diciamo in questa mi dà mediazione da da da da diciamo ripeto la Santobuono se ne servì passata indenne da autentico ecco e
Forse è stato c'è qualche ulteriore intervento diciamo così del poliziotto cattivo fermi nel Carmine è stata poi aggiunto altre cose
Se ricorda se no io procedo alla lettura perché io arrivai parole adatte al record per traguardare il senso camminano indispensabile è esatto e non ricordo ma in questo momento no non senza motivo però va bene che atteggiamento era con lenzuola diversamente tenente o comunque non era sarà
Non è che stiamo parlando di Paperino beh in questo momento però non ricordo le parole sono aumentate in questo lei ricordava meglio ovviamente alle vorrebbe lei non era
Qui stiamo parlando del giorno dopo e stiamo parlando e l'undici settembre il fatto di avere notizie vediamo le parole nel fare le parole segnare le parallele riferite
Sono le seguenti dette da Romolo Coffa a me non frega niente dei problemi Diego Fabrizio se l'ho detto prima un sequestro tanta arte
Me la faccio finita sinuoso così poi dopo se c'è una sovrapposizione qualcosa già dette per per
Questo posto non è me tu metti Fabrizio ma
Quindi ve lo dico io come si fa che Fabrizio resta qua da qui non si muove Nettuno lo mandi via neanche per niente perché io in questo posto commesso dei soldi e vengo
Così resta se lo ricorda
Senta poi
Lei che fa si sposò rimane sempre lì si sposta no un attimo
E però lei diciamo così racconterà richiesto del o no anche quel momento è
Sì non sempre lì nel in questo momento questa si sta celebrando intorno a un tavolo questa questa scena
Lei si allontana da questo tavolo a un certo punto se
Le dico perché
Lei ha esordito diciamo di essere riuscita a a fare il figlio allora facciamo vediamo che cosa si ricorda di questo video come nata nominata armonia Paolo
Volevo una prova di queste queste minacce
E quindi io ho dato vita a una persona che era databile il mio ammette ma un'amica della seduta a un tavolo chiedendo di
Viene chiesta
Come si chiama questa sua amica
La personale fatto di
Sessantotto barra CE forse il
Rimane viale delle Nazioni e Valeria Valeria quindi voglio dire lei tablet ovviamente non ce l'aveva sul tavolo c'è la no no
E quindi le era e quindi lei si allontana usciamo dal dal tavolo recupera questo paragonabile capace così
E e poi riaffidare al riguardo posizionare sul tavolo in violazione ma
Quindi lei è tornato a parlare con l'uomo conclude consente
Perfetto
Senta questo quindi il il tablet registrasse questo questo video in cui diciamo si vede
Chiede voi che parlate intorno
Questo questo video coi lei che fa lo lo da qualcuno sia andata
Data della quindi lei il giorno dopo quando quando esse è stata sentita portato anche invidioso per no anzi manca
L'ho consegnato ai carabinieri se non
Sì sì certamente
Senta
Spada non le ha mai cioè spada le ha detto diciamo se ha parlato di un ho quantificato di un credito no no erano
Diceva che l'altra persona un'altra persona c'è una persona coi capelli bianchi
Va be'basta
E Roberto per grazie
Svolgeva questa funzione diciamo da lei descritta Follini di mediazione ma le disse qualcosa di se stesso
Di se stesso
Sì ma i segnali diciamo che M una sorta di curriculum vitae per accreditare la sua funzione
Mediatore
Non si preoccupi se non se lo ricorda lei disse in questa
Per vola ha volontariamente
Specificato di essere stato trent'anni carcere e qui Luís avrebbe potuto risolvere i miei problemi calmando tutti se io avessi fatto come diceva
Sì qual era cioè cercare di di convincermi quale buona grazie sì ho capito non se ricorda se diciamo
Sono state le credenziali decisi questa sua capacità di mediazione aprire l'Orlandini grazie e va be'e
Cioè un titolo queste fermarsi in attesa della casa
Come l'attenzione piccole onde io vada via tante ricorda che sono state pronunciate queste espressioni sono
Ecco allora
Lo sforzo è continuare a ricordare la conversazione questa volta con Pergola non più con
Lei vediamo che si che tipo di ricordi a diciamo così della della conversazione con Conte
Se avete parlato di discutibili crediti di situazioni economiche di
Sempre in questa fase in cui lui si poneva come tra virgolette mediatore no
Ma diceva che conveniva anche sistemarsi Ermanno Olmi ammanettato quando allora io comando diciamo conveniva a trovare una soluzione non venivano e Marcel si trova la soluzione che succedeva
A detta di tempo
Che potevano dare poca tutto che potevano mettersi male le cose insomma
Non è che c'erano
Mordi e insomma
Se fece riferimento a come dire a un a sarà un pericolo di vita
Sembra
Cioè disse che potevano dare fuoco a tutto
Su questa circostanza di dare quanto diciamo specifico qualche elemento preciso diciamo legato a questa possibilità di dare fuoco a tutt'
Non sappiamo avevano insomma avevano i loro mezzi di terra per ma il lanciafiamme disse quindi fece riferimento alla
No lei non l'ha visto ma alcuni riferimento generico disse qualcosa in particolare questo lancio
Volevo
Vi è
Allora le dico che cosa aspetti aspetti sì ma con calma
Allora Spada non aveva questo è differito il riferito di tre cioè quello che dice Pergola lei riferì
Spada non aveva mai ricevuto quei soldi perché stava facendo facevate riferimento cinque
E quello era venuto a lì al ristorante con una macchina rubata e va aveva portato con sé un lanciafiamme
E che se si fosse infuriato per davvero quello era capace di dare fuoco sotto e dare fuoco pure a Fabrizio aggiungendo poco rivolgendosi a me testuale quello Romolo neanche ti minacce Mata ammazza direttamente se la ricorda questa espressione se ammazzata ti ammazzo
Quindi riferimento al lanciafiamme quello diceva Charlot siamo nudi con la cerchia questa dal mo'al di là del certo lei non ha verificato mai e e
No ma insomma diciamo così
Va be'ci sono ulteriori schermaglie più o meno dello stesso genere senza mai quindi lei
Di queste due persone provocarono letto Spada Roberto se
Oppure sapeva qualcosa per diciamo così lei da quanto tempo frequentava
Ma frequentare proprio serio sosta parecchio tempo a Roma raccomandata per la Palocco quindi non è proprio frequentavo stiamo però sapevo per cui si riportarne riconoscersi rinomati avessimo incontratisi
Per voi si riporta che poi sempre mia rimanente cerchiamo per neo a fare serata parte permanente quel eccellente ma niente non altre
Allora consapevoli tipiche notizie le erano arrivate di queste due persone
Ma chiuso urlavo sull'altra persona
C'era più fama siamo e che tipo di fama aveva che sono zingari presso l'attuale nel vasta sala una mafia violasse queste cose qua
Sì ma non solo diciamo non è il profilo etnico diciamo se aveva come dire
Erano stati riferiti o conosceva di diciamo come dire agli ammazza classe
Lei dice erano due delinquenti sapevo bene assilla gli si erano comunque molto pericolosi questi qualora si accomodi più quell'atto allo stato quel giorno per non lo conoscevo prima va bene
Va bene ok questo
Ho siamo al al al dieci settembre del due mila e tre del due mila
Che lei ci ha raccontato che poi diciamo questa questa storia finisce loro sì vanno via no se e
Nei nel periodo successivo lei ha avuto modo di di vedere Spada racconta
Presso il colore
Certo qualche volta sì Spadazzi partono forse no ecco
Polemico
Sentiamo Spada
Ed ancora non mi ricordo
Grazie
Senta c'è un
A ottobre lei diciamo Paola veglioni denunce
Succede qualcosa la struttura del piccolo venti
è stata fatta la denuncia di furto di centrale se hanno rubato un televisore
Sparse questo questo diciamo il dodici ottobre glielo dico io le fa questa denuncia di di che
Ma
Un po'dopo questa denuncia di furto sempre per per cercare di ritornare
C'è anche ricordo un altro episodio come dire schiera di risorse apre
Una volta poi per contattare i carabinieri travagliato comma
Diciamo simulacro intubazione sì Moroni terra sì fondata da pr con una promozione
è questo come come accade mi se lo ricorda sette costa
Ma come l'hanno fatto non lo so io lo ha visto la mattina è
Lei non lei non dormì nel assistenza un appartamento averla raramente ha quindi ok quindi dorme lì fu quindi la mattina che cosa vede
La macchina girando vedo questo questo cumulo di terra sino agli abbiamo sempre nel Pisano al pergolato del ristorante dove è ubicato
Impressionante Enzo questo cumulo di terra Simona porsi questo questo questo questa questo simulacro di di di di di sepolcro sì dove dove era posizionato cioè e provarla Cazzago del ristorante abbiamo o che trova almeno
Senta lei che fa
Fa fra qualche foto abbiamo fotografato lo la fotografa una fotografa e poi la queste rimosso no ma queste fotografie le ha date a quella dei carabinieri datato
Senta dopo quanto tempo poi Tortora abitava
Il sette quasi
Tortora aveva anche un alloggio divisi
è rimasto fino a un certo cioè no tra un papà e mamma poi è andato via
Vostri rapporti si sono interrotti ma sicuramente
Senta lei ha detto che il ristorante poi certo punto cessato
Questo quando è accaduto
Ma poco dopo forzato va bene senta
Diciamo non c'erano insostenibili Firenze no no no ma non era neanche possibile a volte una delle licenze non c'era niente
Quindi c'erano il figlio
Va bene la ringrazio
Noi difensori petto
Barbujani togliere se non per la parte civile ambulatori in chiusura e oggi anche Associazione Caponnetto toglierò molto tempo alle difese era solo per due precisazioni
Lei ci ha detto poco fa signora che tra luglio e settembre del due mila tredici grosso modo Carmine Spada detto non molestato ha frequentato il suo ristorante ho capito bene se io volevo capire nelle e che sensazioni viveva rispetto a questa presenza c'era ancora no Presidente totalmente inammissibile suggestiva questa domanda non può essere messa certo
Allora
Allora questa questa presenza la la presenza al ritiro modesto
Le suscitava dell'inquietudine del Enna ce lo deve dire perché noi stasera pure lei dice va be'un cliente come tanti altri no Guantanamo attorno a Savona ovviamente
Primi giorni se pensiamo a una persona comunque si sentiva intimorito che se
Lui quando veniva pagava corso si comportava con inserimento quarantatré si confrontava con Fabrizio Fabrizio questo spezzone ci si attiva
Prego avvocato possibile soltanto bene che atteggiamento aveva nei confronti del personale c'erano un suo
L'unico stava come se stesse a casa sua auto spartana diciamo
L'assonanza
Come se stesse a casa naturalmente se il flusso di sul domestici che ordinava aziende non era proprio addestrati assumerà casa
Molto familiare
Si sentiva come a casa e quindi erano come dei domestici
Va bene altre domande su una per me allora passiamo
Ma i difensori prego prego avvocato
Presidente io soltanto una domanda poi magari sono più lunghi non ho capito bene che anche problemi a sentirla anzitutto punto lei ha parlato di risposte alterne rispondendo al pm ha detto che Tortora ne dava delle risposte alternative e petto ai rapporti chiavi Luís Tortora Espada cioè a volte diceva sono solo amici e altre volte in lei parlava dei soldi a proposito di questa risposta lei ha ha fatto riferimento a repentini mutamenti di umore
Fare faceva riferimento alla persona di Tortora cena e torta che ha un carattere diciamo propenso ai repentini cambiamenti
Sì sostiene meglio che vuol dire questa cosa c'è una persona che schizzano testi dei primi questo vuol dire se che se è un secondo primaria è esaltata da una situazione seconda da convenga provvedere in maniera depressa cioè cambiano velocemente le situazioni quando lei venite
Ma scusi ripeta un'automobile a una situazione la Videocon delle mozioni che possono cambiare anche in maniera repentina ma queste in generale è un suo dato caratteriale questo è quello che ho potuto vedere io in queste circostanze
Cioè è riferito ai saluti riferito al vostro rapporto personale ma anche nei confronti di questa persona volte la definiva come un'amichevole abbattere un problema a volte sembra non andassero d'accordo a volte c'erano dei problemi quindi non
è riferito a questo la la la l'alternanza anzi diciamo del
Lei sempre ieri rispondendo al Pubblico ministero ha fatto riferimento anche a un altro aspetto del carattere di torta che ha definito un bugiardo
Ma era sempre riferito a questi aspetti economici o alla vostra relazione appare in particolare cosa faceva riferimento
Faceva riferimento al suo modo di comportarsi in altro modo di di farmi vedere le cose
Questo è quello che ho potuto vedere io
D'accordo grazie
Sì
Avvocato Staniscia buongiorno signora De Martinis senta lei ha già risposto al Pubblico ministero in ordine alla carica di presidente dell'associazione che ha condotto dal due mila tredici mentre settembre due mila tredici ha cominciato a gestire di fatto il ristorante giusto sì
Senta le licenze ossia la possibilità di gestire il ristorante de facto le aveva Fabrizio Tortora se erano tutti intestati a lui sì
Quindi senza il Tortora il ristorante non poteva essere condotto gestito un'altra possibilità colturale senza
Che cosa ha detto signora faccia segretario colturale non c'era possibilità di culturale e quindi era indispensabile la presenza di tortura che vede il titolare delle licenze
Per la conduzione del ristorante giusto se quindi Tortora Fabrizio all'epoca era anche il suo convivente scusi la domanda da un intimo amico oppure dividevate anche una relazione sentimentale
No chiedevamo hanno deciso di di condividere un po'tutto
Desse un po'più chiaro scuro condividere i ristoranti rimanevamo ad abbandonare l'azione quindi abbiamo deciso di condividere certe ristorante il contratto la Maneggio c'eravamo deciso di gestire insieme
Quindi oltre ristorante condita da anche il talamo Agate conviventi more uxorio
Parte cioè una relazione sentimentale voglio capire voglio capire
Dettare ecco Loredana
Servivate insieme
Per un certo periodo avete vissuto insieme un fumetto violati insieme
E quindi avete cominciato a condurre anche ristoranti insieme alla cassa ci stava anche Fabrizio sì
Quindi Fabrizio neri scuoteva il i conti dei tavoli pagava i fornitori pagare fornitori no
Alla pagato qualcuno sono la merce non sarebbe mai arrivata ristorante cioè generalmente no
Quindi l'ha contatti con i fornitori mentre Fabrizio
Nausea non segreti fornitori cerimoniali eccetera esitanti
La presenza di Fabrizio non era situato nella sua
L'armadio blindato attratte da ritorni veramente di pochissimo signora lei ha detto che Fabrizio io ero a cassa
Alla cassa riscuoteva quindi anche i conti dei tavoli sei quindi pagavano a Fabrizio
Sì
Bene
I quindi non esclude che Spada Carmine pagassi direttamente in cassa a Fabrizio perché era il titolare dalla cassa
Non lo posso escludere io non non l'ho mai missini non è che l'esecuzione mi appostarsi per vedere come badante pagava contanti colpa
Quindi non ricorda se pagare con il bancomat in contanti ma si ricorda che pagava Fabrizio
Perché era la cassa senta lei una sola non è
Del partito che era la cassa fosse in generale ma non relativamente a Spada non l'ha mai visto noi non abbiamo mai visto magari
Quindi Bagarella pagana fattezze ma io non lo so queste norme
Se la vedeva con Fabrizio significa che è un rapporto di cassa volute ristorante l'addetto alle nelle situazioni funzioni probabilissimo
Ecco l'ha detto lei l'ha detto lei se la vede noi non lo sa lo sa se pagavano pagava voi mi pagava prosecuzione del vostro
Senta
è venuto senza Fabrizio Carmine Spada ristorante
Mi sembra anzi
Egli quando era seduto con Fabrizio il mandato era seduto con Fabrizio anche a parlare
Lo avete visto anche in atteggiamenti di simpatia che ridevano scherzavano erano amici
Signora lei ha detto che la convivente di Fabrizio quindi conosceva praticamente tutti gli amici Fabrizio no questo possano così anche se lo sapeva che Fabrizio Tortora ed era un amico intimo da tanto tempo di Carmine Spada è un rapporto ottimo di amicizia
Questo è un dato di lo facciamo risponde verso il Governo
è come l'esame ma questa è un'affermazione grave ritirarla represso ma allora chiediamo alla signora
Lei ha mai detto Fabrizio che un amico da lunga data di Carmine Spada io le ho detto prima Fabrizio aveva idea su questa persona batte positiva qualche negativa come era nel suo carattere io l'ho conosciuto in questa veste Fabrizio
Ne per quello per l'appunto da uno sei in quel brevissimo tempo quindi non conosco tutti i suoi amici
E non so come si comporta generalmente in un lasso lungo di campo io alcun uso di questa circostanza quindi undici ma comunque Fabrizio Bentivoglio anche nelle affermazioni di amicizia era scusi
Undici vago c'è a cambiare opinione se era anche bugiardo
E cioè io ho potuto constatare come lo è poi Stefano Arienti comporta benissimo circostanza problema vanno non lo so quest'
Senta lei signora ha riferito l'episodio del cavallo in maniera piuttosto vaga ossia che Fabrizio aveva con una cliente delle piccolo ranch è un problema economico ben di un cavallo
Quindi lei è sicura che Fabrizio chiedeva soldi in prestito anche altri soci
No non posso esserne sicura di questo non non so come si erano relazionali tra loro questa quello che volevano far vedere a me modico forbici Bonsignore del cavallo questo è quello che hanno voluto far vedere almeno ai quali siano le intenzioni reali loro io non lo so
Fa quindi lei recepiva direttamente le affermazioni di Fabrizio cioè la conoscenza diretta dei fatti era la fonte dichiarativa di Fabrizio Fabrizio parlava lei aveva conoscenza
Io di approfondiva di rapporti fra Bisio con gli altri sì io con questa signora ci ho parlato giallo disse a quella dice ero lì quindi l'ho chiesto anche da lei però se qualora si fossero messi d'accordo tra di loro c'è che mi
Non può sapere conosco vecchietta in tutti i rapporti sono interrotti sono persone di cui ho stima che vuole che le dica non so quando
Senta dell'episodio invece nella cosiddetta garanzia dell'orologio questo può raccontare in più
Niente quello che ho detto
Non ricordo preciso no
Se mi dovessi ricordare tutta questa da fare al manicomio L'Aquila signora seducendo domande con tanta tranquillità se non ricordo non ricordo saltano per ricordo penso Garrone
Senta lei ha detto del luglio due mila tredici che vedeva Romolo come cliente del ristorante frequentare ristorante ma che faceva mangiava oppure stava alla soltanto giravo ristorante ci si deve mangiava
Mangiava di gusto
Se mangia vanto Mangiafuoco un buon cliente che mangiare facciamo rispondere la signora si sedeva e mangiava come tutti gli atti merita non sa affermano partano quasi
Però lo vedeva col fiato sul tavolo c'è che mangiava le che veniva per altre faccende ma non ha mai non ha provocato passa qua sì ma signora mi perdoni la domanda è questa veniva a mangiare o venivano a farsi una passeggiata
La è venuto per entrambi in entrambe nei casi in cui io ho chiesto se aveva visto il maggiolino davvero visto mangiare a tavola più volte due performance
L'ha mai visto discutere animatamente con Fabrizio lo ha visto sempre sorridente conciliante con Fabrizio Romolo Spada
Quando ero presente io hanno anche escluso
L'abbiamo racconta
Ma
Il più delle volte quando erano insieme i rapporti erano buoni
Guardiamo all'acquisto così tanto spesso l'ho visto due tre volte resterà per tra l'altro forse una volta sola c'era Fabrizio
Adesso non mi ricordo non ricordo se non ricordo non ricordo mandano
Senta una domanda sulla cosiddetta fama che è stata introdotta dal Pubblico ministero le voci del Maneggio lei praticamente era informata che questo signore una cattiva fama perché era zingaro
Ma non è essere zingari fondate
Va bene nessun'altra domanda per adesso
Dicevo non è l'essere zingari che darà quel tipo di cattiva fama perché ci sono tanti Zingarelli innocenti che non fanno niente penso
Va bene
L'ultima domanda signora senta lei non voglio fare la per l'avvenire ultima domanda signora le quando ha visto questo simulacro di Tomba questa sorta di ricostruzione che le intese proprio una tomba no no
è un altro non è messe a ha chiamato la polizia e carabinieri per farlo nidificare in loco no
Quindi lei non ha ritenuto di andare via della polizia venite a vedere l'ho trovato ha fatto soltanto le foto e chi l'ha smontata questa penisola smontata lei
Ma né la polizia né i carabinieri sono venuti a verificare l'esistenza di questa tomba no non li sanno fare nessun'altra domanda
Va bene
Signora buongiorno sono l'avvocato Giraldi
Buongiorno Andrea senta la prima domanda secondo me estremamente rilevante parliamo dell'episodio del dieci settembre
Prima del dieci settembre lei aveva già visto il signor Romolo Spada
Sì
Dunque signora sempre al ristorante periodo solo opinion qualcuno un'amica una Nicola materno anche con la figlia mi sembra adesso non non so passi attorno figlia
Un'amica non non se non sento scusi eh una volta penna con una ragazza con una ragazza chiaro la figlia le altre volte
Che lei ricordi ricco lo ricordiamo alta con altre per quattro persone uomini sì
Quindi oppure possiamo definire prima delle dieci di settembre è un habitué no allora allora visto due tre volte non mi ricordo tre volte esse sono leggermente primo letteralmente dopo quell'episodio purtroppo i ricordi un po'
Certo squadristi non sviluppati salvo
Rimasto un po'di cose
Qui io volevo diventare temporaneamente appena nata
Non ho sentito sì non lo so collegare temporaneamente rispetto a quella data credo ma prima del dieci di settembre gli ha detto
Che ricorda che è venuto una persona forse la figlia con una con alterne saltino nominate persone il sì o no e
Va due volte se stiamo parlando di uno due volte non si accomodi quello che brutte in quelle due oltre che ha pagato il conto ha detto che faceva con Fabrizio
Ha detto che avrebbe fatto farlo quindi lei non ha visto se ha pagato il conto a Fabrizio fanno se non so non c'era Fabrizio no
Per entrare era era fuori una sì
Poi ha chiesto Fabrizio lesse il conto l'aveva pagato no no
Lei era convivente con Fabrizio all'epoca
Sì
Per l'incasso lo curava le io lo curava propizio fra
La la la nel finale l'incasso lavoravano nel senso io racimolavo soltanto quello che si poteva fare ho consegnato racimolavo tenuti facevo l'attaccante sono giornaliera e poi quella settimanale Alcesti Emanuele consegnamo talmente anche perché il conto deve essere ancora sul suo conto personale quindi eccessiva dalla
A ecco quindi il conto del ristorante dal conto personale di Fabrizi un anziano razza guerra alquanto poi attende la stessa che ha fatto classe quindi era anche se veniva un altro cliente pagava sempre ho a Fabrizio comunque tutto confluiva sul conto personale di Fabrizio
Solo queste cose qui si del ristorante sto parlando compiere il rito di sabbia per l'incasso si problema erano i fornitori sì grazie senta signora
Parliamo un attimo del dell'incontro del dieci di settembre lei dice si presentò tra Carmine Spada insieme con un signore con i capelli bianchi se e ci fu una discussione sì io accorciò la domanda si ricorda con il full oggetto della discussione
Maneggio il il fondo rustico poi si accomodi l'oggetto della discussione
La gestione del del del posto quindi i soldi che intende scusi da l'oggetto
Buonsenso faccia già l'oggetto l'oggetto di questa discussione hanno discusso perché la Lazio ha vinto con la Roma avevano hanno discusso perché ebbene Diego il sì alla brutta perché hanno discusso
Abbiamo discusso per la gestione del locale per la cessione del fondo rustico la gestione di mozione era appena era sul sul decidere dove dovevano confluire i soldi cioè se era veramente un'attività per gestire e invece era un buco nero risolve che dovevano finire chissà dove
Ma questa discussione quindi era tra lei e Fabrizio opera di lei e gli altri
Nel da discussione che noi ancora oggi oggetto la destinazione del del rustico del ristorante
Aveva per oggetto questa discussione anzi per soggetti lei e Fabrizio ma uomo inizierà uomini saggia erano Falco
Con cui lui chi signora nigeriana Trans World Music uno prevedibile obiezioni perché va già bene Superman è no
Ramo lo spaventava il fondo era il suo quindi era inutile che noi discutevamo su alcune gestirlo su come destinare su come cercare di risollevare perché tanto era il suo
Disse tanto il mio quindi intorno che discute di approvare greche disse signora che butti posizioni prese nessuna posizione Pagliaro passo Carlo ero piuttosto a a terra però piazzata
Non abbiamo posizioni da prendere non mi trovo normalmente a gestire queste cose non
L'opposizione va bene espongono o no tende io l'orchestra deposizioni utile se ha preso una posizione quali posizioni ha preso maniaco circostanza divelto parlandone dieci paura
Non era in condizione di prendere una posizione attenti che doveva fare
No
Che devo dire che ero d'accordo
No io non mi può rispondere con una domanda un'altra domanda signora per cortesia lei poteva dire allora se vuole che io le le risponda vi dico poteva prendere altra posizione cioè non batte nell'acqua volevo solo l'azione ha spiegato anche
Ah sommariamente perché assunto quella posizione
Quello l'ha fatto quelle ma è signora alla data del dieci di agosto vi era una controversia tra lei tortore Fabrizio Tortora in ordine all'affitto e alla gestione faccio una domanda prima di questa
Io l'affitto della ristorante
Era il frutto di un accordo tra lei è Tortora
Scusi l'affitto è stata una terza persona c'è lì il posto non è di tortura cioè
Il contratto di affitto ne ha tutto
Appunto poter questo l'affitto era tecnicamente o diciamo giuridicamente economico che ha un contratto di affitto raccontata da affittare un'anemia quarantatré
E come lui Eva di l'affittuario seriali un fittizio no Aversa e gli effetti del contratto vanno assunti necessità che il contratto sono ignari c'era tutto del contratto di affitto no no mantenuto il mio impegno comunque
Pagato appena senta ai fini della amministrazione del re ai fini dell'amministrazione pubbliche intendo i rapporti con la pubblica amministrazione il contratto di affitto
Deve avere ovviamente una persona che sia in grado
Di mostrare le licenze ed autorizzazioni amministrative levi aveva questi amministrazione queste autorizzazione del cagnolino cioè e mi scusi ma è imprecisa perché le licenze attengono come dire alla somministrazione al ristorante un contratto d'affitto l'affitto di un fondo non c'entra niente e lo so che è stato seguito
Lei ha mai firmato un contratto di affitto allora faccio dando in questo modo ha mai firmato un contratto di affitto per la per la gestione del del fondo e del del ristorante
Io il contratto di affitto per la gestione di tutto il fondo quanto inizi quando nel due mila tredici fatto l'immissione in possesso
Del due mila e tredici addotte sicura che sia al due mila tredici
Sì penso di sì
Che io faccio riferimento allora giudizio quindi al processo proporre saltano
Ma c'è stato un accordo fra lei e Fabrizio
Nel corso del quale stabiliste che non poteva più Fabrizio tenere mantenere la gestione del del fondo e del della del ristorante
Perché tutto andava male non ha dubbi erano soldi e quindi passo l'amministrazione fittiziamente perché Castro dice Reja alla al Fabrizio cosicché fitti questo fittizi ammiriamo essi fino alle Lucio
Non capisco se è un'affermazione una contestazione o non erano è una è una domanda e una domanda la domanda è questa lei ha detto
E ha scritto nella denuncia che ha fatto nei confronti del Fabrizio assente che vista la situazione è particolarmente pesante del fondo avete cominciato a litigare avete cominciato a litigare è lei aveva suggerito la è andata in una sofferenza ha suggerito a Fabrizio di gestire insieme il vero gestore sarebbe stata un'audizione dei è giusto no non è giusta e non indica più perché non è giusto
Non di un accordo alla quindi lei signora Maluku l'accordo per il sicuro comunque Brizio tuttora raccordo che io non stipulano era che dovendo lui andare lì a livelli perché era moroso con con Laffite quindi aveva già avuto tre o quattro accessi credo questo doveva essere fatto
Si procede quindi dove l'onda io nell'andare via non voleva andare via perdendo tutto e mi ha chiesto di ricominciare un'attività insieme dove comunque nell'anziano ninja perché il proprietario lui non avrebbe più affittato da avendo contatto con il proprietario del fondo dei debiti consistenti quindi da vedere non si fidava più di lui lui non aveva le garanzie per le affittarlo
Quindi io allora uno affittato io perché avevo punto moderni tende a questo nuovo contratto
Certo senta signora ma pretendeva il tantrica volevo
Sul su di bisogna persone del fondo indistinto segnale pronuncia ex novo il gioco e cosa invece come si si si mettono insieme al fondo di studenti
Il titolo del sì che abbiamo il ristorante incolpando del ristorante vor vogliamo quella del fondo cambia nulla instancabile sono il suo aereo suoni sono due vigili lo so benissimo
Da allora parliamo del ristorante parliamo del pari al ristorante la gestione del ristorante
Fu Maio J. stata mai oggetto di controversia tra lei e Tortora
La cessione gestione bisogna studenti
Può spiegare perché
Perché non come su tutte quante le cose non c'era non c'erano mai soldi da destinare ai pagamenti effettivi canta manca l'affitto alla base staccano una qual è come lo come la che negli animali come la tiene a una un ristorante silente il giardino continuano comunque a mantenere in piedi l'attività l'attività sarebbe crollata di nuovo in un buco nero
Solo che questa battaglia negli anni
Il il sì chiaro signora Amati
Il Fabrizio pretendeva di avere lui
La gestione esclusiva del ristorante non fu questo no l'oggi non non c'è Luther rendeva nella la gestione esclusiva dei soldi quando raccordo non prevedeva assolutamente questo perché lui aveva già dimostrato permette che non era in grado di di gestirli bene che comunque a criteri preparandosi signore perché pretendeva di l'esclusiva nella gestione o per lo meno del denaro allora non parliamo tutti i giorni aveva bisogno di gestirlo per le sue faccende
Pretendeva chiusa sul crinale di una dotte rendeva di gestire i soldi per le sue faccende devastante millantava sente catafalco farà pagare qualcosa da pagare tra questi pagamenti poi non si tramutava nomina pieno acqua pittrice cose sostanziale necessaria erano sempre dovuti a cose di cui io non ho mai
Avuto contezza come devo dire non lo so dove i limiti
Ma lei era non è nella si sa signore in questo periodo nel quale pretendeva il di amministrare
Fondo nel ristorante il Complesso in quel Periodo lei era ancora ovviamente in relazione
Affettuoso a luglio gli ho parlato Michael va bene è durata tanto quanto finita praticamente ha avuto solo il tempo di finire questa cosa
Era solo un covo di di problemi di questo tipo non
Mentre era sarà per i problemi che avevate erano soltanto di natura economica
Le faremo
Perdite durante l'incontro del dieci di settembre questa questi
Natura economica dell'amministrazione
Furono manifestati da chi da lei da da Fabrizio si lamentò davanti agli altri Fabrizio del fatto che lei lo voleva estromettere o no oppure che voleva rivendicare a se la amministrazione economica della del Complesso io lo chiamiamo complesso
Ma guardi io non è che volessi estrometterlo io volevo gestire in maniera ordinaria perché altrimenti comunque i danni che non a mio carico taglia in poi essi gli oneri restavano comunque a carico mio quindi non è che volessi estromettere per qualche aerazione nuovi comprendere cioè io mi sono ritrovata obbligato a effettuare dei pagamenti su delle cose che non potevano funzionare
Quindi spesso in sostanza il disaccordo tra lei è Fabrizio verteva unicamente sotto il profilo sul profilo economico cioè lei pretendeva una gestione
Ma detto prima normale per Brizio invece pretende che la prima visione delle istituito pretende giusto pretendiamo di fare dei pagamenti penso che era parte giusto pagare un sarto pretendevo di poter pagare l'affitto prendevo di poter pagare le bollette
Pretendevo di poter pagare le forniture del fieno e quant'altro eccetera che pretende essi
Quindi la discussione signora alla discussione del dieci settembre per concludere aveva questo dell'oggetto fra lei
Il il tre virgola sette siamo arrivati consente forse la discussione totale bene perché
Il dieci settembre abbiamo discusso per motivi economici perché Rigoldi evidentemente confluivano in altro io
E fu lì che si arrabbiò il il come ha detto lei il lo Spada perché ti si arrabbiò spada sul punto
Che evidentemente se sta nell'aver questi soldi delega vera io non lo so come in che rapporti è stanno loro cioè non non conosco di essere avvisano i confronti bis di Fabrizio tortura come scusi
La pretesa risentito pretendeva la pretesa di spada
De Nardo era dubbio al mare nei confronti del Protopapa prescinderà da chi lo gestiva c'è chiaro questo lo lo ha già dichiarato per le aveva pretese fatta su qualcosa pressing affezionava bit chiara io se ci fosse stato lei in quel momento
Avrebbe ricevuto quello quello che ho ricevuto io
Senta
Dopo il dieci settembre forse giacca alcune collegato riferite perché De Sousa Di già parte persino che cosa dopo il dieci dopo il dieci settembre lei ha avuto occasione di parlare con Fabrizio ecco Spada insieme o solo con Fabrizio offrono Spada dopo il dieci settembre non non la ricordo non ricorda se dopo il dieci settembre più parlato Spada Marcos momento dopo essi ricorda almeno se il dopo il dieci settembre e Spada e più venuto o a mangiare o a farsi una passeggiata io al Complesso
Il piccolo un'eccellenza di sì ma non non ricordo quale parte
Quindi non sa se è venuto insomma
Se avesse fatto delle minacce signora se lo sarebbe ricordato di queste stiamo parlando fa no io parlo del dopo il dieci di settembre zero avvocato diciotto e dieci e sei settembre
Non è più venuto sul francese no io fatta lei avrebbe
Fatto la denuncia all'epoca e oggi si ricorderebbe questo
Ulteriore episodio quindi non c'è stato lei ha fatto delle alte denuncia dopo il dieci settembre ricordo anche quando ha il trenta di settembre il dodici di ottobre il tre di novembre e il dieci di aprile
Ma poi queste
Io lo ricavo dalla ovviamente dalla lettura degli atti sì sì no allora lei ricorda se c'è un episodio di ulteriore minaccia da parte del forno contro ignoti poi se Carmine Spar no no no no no Pubblico ministero ha domande precisa se auto vede delle
Minacce carta lasciati a secco territorio dovevo imparare non ricorda di averlo già fatto anche io la domanda visuali sono entrati
I soldi atti quindi secondo lei a spada perché sennò se lo sarebbe rimarremo dovrei sciatto cioè espressamente anche col nome e cognome
Quindi non non ci sono stati ulteriori episodi che lei ha potuto attribuire a Spada cioè
Credo di non avere altre domande un attimo solo fra mescolati
Lei ha avuto mai dei delle per Ko la bene il Pubblico ministero altri ha depositato l'azienda i rapporti con con il Fabrizio del pria detto sono durati lo spazio di un mattino questo motivo però Spaziani negare detta la stazza negare tutto guardiaparco e stiamo qui a Orazio
No aperto lo spazio di un mattino più o meno va bene ma non entro sbaglia italiana segnalare confusionario non voglio far polemiche io faccio le domande che mi dice no alla domanda una pistola non nascondono la loro va bene senta signora la
I rapporti con con Fabrizio Tortora
Sono sfociati in una da in una sua denuncia querela se vi è stata mai picchiata Zarrella dal Tortora e si c'è questa denuncia
Dopo non si è costituito parte civile abbiamo risonanza esotiche i suoi rapporti
In quel periodo nel quale lei ha fatto la querela che mi pare sia dei di luglio largo Soru addosso luglio del due mila e tredici tredici
A Bari parlato con un qualcuno di questi rapporti vi ha parlato di di di Valeria di questa signora Valeria e a conoscenza dei rapporti che lei aveva con Fabrizio
E questi rapporti che il e di che lei riferiva Valeria erano rapporti sempre legati all'Inter cosa che subiva lo stalking per il quale ha denunciato o a motivi di interesse motivi di economici
Non capisco che cosa devo dire
Le denuncia che lei ha fatto si arrabbia e ha fatto una denuncia nei confronti di Fabrizio
Tornato lanciata per aggressione percorsi
Eh no ma per la proiezione indebita
Quando mi ha rubato la borsa al telefono dice
Vorrei sapere se si ricorda l'oggetto della denuncia era appena appena fatto minacce sebbene sì Marlia fatte ha fatto delle denunce anche per appropriazione indebita da parte del del Fabrizio
Nazioni indebitate cominciasse difficili sarà pressione indebita ovviamente relativamente alla gestione vento dicono erogati relativamente alla gestione del del ecco allora io
Guardi non non so com'è stata ammessa no non lo ricordo in questo momento non ce l'ho sottomano
Sì appunto che la sentenza è reale è una sequela ne illustra una serie diverso sì ma se no no no l'abbiamo adesso potrà conoscere grosse cioè fra lega la teste oggi
Visto che è oggi ecco presente puoi stare anche il contenuto della della denuncia allora io sto dicendo il la denuncia che lei ha fatto nei confronti
Di Tortora era una denuncia relativa oltre che alle percosse lei lamentava anche che si impossessava dell'incasso del regge sì o no
Sicuramente siano avrà fatto il signor mi ricordo esercizio minoranze glielo confermo non hanno sottoscritto
L'avete richiamato già prodotta
Va bene e più precisa la querela dell'epoca di quanto possa essere adesso
Che non era accompagnata
Presidente
Ne ha viste centododici di verificabili
Via
Anche le professioni indebitarsi a grazie del denaro
Mentre significa variano da Julia comprese fra
Manca così
Può essere Marchese ultima domanda presidente ultima domanda da parte difesi a spada senta signora l'episodio il dieci settembre del due mila tredici
Due due descritto questa alterco tra i presenti tra cui quel signore i capelli bianchi erano presenti altri testimoni altre persone i camerieri hanno assistito a questa Lita tre persone hanno percepito le parole o soltanto lei
C'erano altre persone adesso non non ricordo che ci fossero
Non ricorda
Senta il video che le ha fatto con il tablet è assente che era era con l'audio unica senza audio cioè nel video del tablet ci sono anche le parole dei discorsi è soltanto un video
La rarefazione
E deve essere precisa la signora questa Giovanna ricorda parlato malissimo visto comunque ce l'avete sempre per procedere verso l'autunno
Non lo ricordo più
Non lo ricorda sì ma c'era anche registrate le conversazioni tra presenti e non soltanto un grido perché riguardava l'immagine del luogo
Riguardavano in quel momento riguardava quel momento
Sì ma l'altro c'era o non c'era ma noi non avevamo non c'era diciamo
Non l'altro era privo di audio
Era privo di audio privo di audio con immagini di sborsare inutile dopo tra la signora potrebbe anche riferire qualcosa in più sebbene ricorda ricorda tante cose episodi portante questo il dieci settembre
Signora ultima domanda dopo la condanna di Tortora Fabrizio de il ventisette ottobre del due mila quindici che è stato condannato a torto Fabrizio pagati in cui a trecentonovantatré per reati di cui al gli missioni lei ha subito minacce aggressioni da parte di altri soggetti è sempre stata tranquilla nessuno ha mai disturbata dopo la condanna del Tortora
Che ha fatto nessuno cioè dopo che tortura è stato condannato avuto degli episodi negativi nei suoi confronti ce l'hanno fermata l'hanno insultata l'hanno picchiata l'hanno minacciata
Tutto tranquillo
Dopo l'errore
Però spaventare no no no e di come dopo questa sentenza di condanna che si parla d'altro parità col suo ex convivente dove lei ammette che i rapporti erano abbiamo strizzacervelli Alain c'è opposizione giustizia no no
Scusi materia ministro non ci sono state la signora Rosa è una presa di Marquez avrebbe denunciato all'epoca non la domanda ad attrici e sa perché assimilassi esterna condanna anche la risposta è stata persa ha detto no no quindi è inutile perno Fini che vorrei fare
Voi già le ho dato la parola quando non avrebbe dovuto averla perché ce li siamo già era passato no no questi sono in poi lei recupera
Sono una cosa sulle domande più suo baule questa domanda sulla sanità laziale dei marmorari naturalistico canadese intensa preso le tempo può fare le domande ha precisato farle del nel l'amante lo strepitus del della fama cattiva
Quindi la paura di denunciare indirettamente in una condanna questa domanda si innesta sul Vallo al anziché di una sentenza
Dopo queste stanze condanna la signora notano al paziente a nessuno così tanto da creando una cosa che ci sia una equa diciamo la madre virtù faccia le domande alla testimone se ne ha
Ha finito prego lei deve fare altre domande poca
Dica di no
Avvocato Proietti difesa Fiore Spada tali Errico Roberto buongiorno signora De Martinis non l'avvocato Proietti ci siamo già conosciuti nel processo contro il signor Tortora in cui lei ha deposto come persona offesa
Con molta calma cerchiamo di di riportare un po'di ordine sulle sulle date e sulla vicenda come è iniziata
Tranquilla
Mi perfetto allora senza ripetere le stesse cose ed è corretto signora De Martinis
Dire che questa vicenda è iniziata dal maggio due mila tredici aprile-maggio due mila tredici fino a settembre ottobre due mila tredici che poi il Periodo in cui lei è coltivato Pepper qualche qualche per qualche mese la relazione sentimentale con il signor Tortora
Qui sentiti però ha già detto che non ricordo esattamente il lasso temporale per fare prima se guardia personale venuti in mente allora signori Martin se quando lei la violazione sennò si riporti a quello che il cervello
Allora andiamo al sodo signor De Martinis quando lei ha deciso di intraprendere questa attività nel maneggio aveva già la relazione con il signor Tortora
Sì c'eravamo che se qualche volta non stavo frequentando
Diciamo che era una favola sì
Quindi lei ha essa è stata indotta diciamo a intraprendere questa attività anche perché c'era un sentimento con il signor tortura voleva fare un un certo tipo di discorsi sono convivenza e anche qui la gestione dell'attività insieme
Corretto
Possibilmente male sarà necessario
Nel senso che se lei non si fosse innamorato del signor tortura l'avrebbe pesa questa attività c'era interessata a gestire il maneggio e a prendere questa attività
Ma diciamo io non lo lo l'ho pensata insieme a lui questa cosa della proposta ma io ero fuori Roma cultura
Il sette
Beh non se l'era immaginata così questa vicenda lei sarà marginata un'altra situazione
Di un rapporto sentimentale e di un'attività insieme
Se avesse saputo che ci fossero stati tutti questi problemi allora questo albanese hanno delle domande ipotetiche perché ci possono essere soci in affari sempre cioè quando lei ha deciso io vorrei ricordarlo ma mini non ha
Insomma rimanere comunque
Investiamo dato che il territorio volevo sapere se la motivazione iniziale era quella imprenditoriale che lei ha deciso di intraprendere con le attività con la moto aspetti finisco la domanda se la motivazione iniziale era quella di intraprendere questo tipo di attività
Questa è la motivazione iniziare era quella visto che aveva una relazione col signor porta di intraprendere anche quell'attività
Non lo so
Non le so rispondere a questo non vedo proprio come sia per finanze con tutto quello che ho passato quando sorge lo sono meritato vuole arrivare a questo
Però non si capisce la risale
Avvocato queste va visto stazionare intensità da quando si è messa a tavolino con il signor Tortora che avete deciso di intraprendere insieme questa attività
Ci sarà stato un momento in cui lei si è seduta tortura le ha proposto perché c'è questa situazione
Ci sarà stato un momento in cui avete deciso insieme avete avete visto le carte avete visto di che tipo di attività si si si si riguardava è l'etichetta valutata sotto grammi
Il silenzio ho pensato di aiutarlo sicuramente perché ero coinvolta ma comunque era a un'attività da dover gestire se dovevo comunque metterci impegno dei soldi delle garanzie per farmi riapplicare è Formigoni
E allora quando il signor Nicola valutata trent'anni però i profili e il signor Tortora essa così c'ero in quell'occasione c'era dentro
No io lo chiamerei perché allora come fa assolutamente nel senso che il segretario
Però presidente se possiamo dei costi e siccome sulla cenno di usato a mo'fatto diverse romanzi allora allora io all'adozione della raccolta ha ritenuto che non fosse ma non la miseria all'inizio l'intera regione e va bene all'inizio ovviamente se è tutta un'altra cosa pericolosa commessi si rapporta una persona ad alimentazione tutta poteva pensare tranne a Fasano proprio questo proprio questo il punto
Allora pensare che c'era tutto questo dietro spiega appunto che c'era tutto questo glielo avrei detto no sotto tutti i profili perfetto essa non è sparsa si va benissimo allora quando biopsie sia esso invenzione o tutto l'avete deciso di intraprendere questa attività
Il tortura le ha spiegato che il fondo era di proprietà del principe giusto
Il titolare del fondo chi è il proprietario del fondo
Si tratta perfetto che il Tortora aveva un contratto d'affitto del fondo che non pagava le mensilità per diverso tempo non presenta anni una morosità importante
Giusto sì
Che c'era il rischio che perdesse questa attività perché c'era una procedura di sfratto in corso per morosità conosciuto gli hanno dato un avvocato abbiamo disposta con un avvocato principe
E quindi è stato deciso con il principe un tortura e con lei di fare un nuovo contratto d'affitto intestato a lei
Perché perché il tortura non poteva fare un altro contratto d'affitto avvocato però davvero vorrei precisare che noi facciamo appello
Quindi ha fatto un favore a Tortora intestandosi questo questo allacciate ma in realtà io che all'inizio si è però importante rottura il porto era sempre il titolare effettivo ma l'ha detto sia del fondo che del ristorante
Ah no perché quando il collega Nottola Izzo questa è un'affermazione ormai no perché se no rimane alla una serata che c'era stata proprio la sua ispirazione di subentrare disintegrare un allevamento proprio perché c'era questo disse entrare significa subentrare significa entrare al posto del tortura in realtà il tortura rimaneva però con il nome della signorina
è vero non è vero prenda rimarrà presidente allora c'è gestivano insieme esatto cioè voglio dire non non si allora la la la teste è stata precisamente scrivere una situazione di congestione che ha passato e non ha avuto un futuro ora non è che si possono diciamo ribaltare le carte in tavola
E poi la vorrei fare un'eccezione buona contestazione una contestazione adesso non ne ha già risposto su questa circostanza è stata precisa
Allora andiamo avanti andiamo avanti mentre il ristorante le tutte le autorizzazioni amministrative arriveremo intestata a Tortona e quindi dovrà essere gestito per forza Daloui perché non potevano essere cultura
Qua
Lui comunque fisicamente non poteva esserci sede deve essere per forza una cosa fatta in due
E allora le faccio una contestazione perché lei dice nella denuncia nel verbale di sommarie informazioni rese alla i carabinieri dice premetto di essere la presidente dell'associazione
Sportiva piccolo ranch e di essere abituati faccia finire di essere affittuaria del fondo rustico
Sul quale è presente un maneggio ristoranti sì mentre il primo il maneggio è gestito dai soci il secondo invece ho io la gestione essendo titolare di ogni relativa licenza
Il terzo ragazzo con l'associazione la mia piccola rassegna lei dice mentre il primo gestito dai soci il maneggio il secondo è desolante le fasi non può essere
E sudicio per via no allora ci ci sono c'erano due associazioni parallele in quel momento però di cui una allora se fa riferimento a questo che è quella di Tortora con i soci di Tortona non aveva legittimazione di essere in quanto io non ho mai subaffittato
La prima l'aveva legittimazione di essere
E dov'era fermare la parte
Dei documenti legali le dico anche che non è possibile volturare a quelle licenze S benché comunque siano nelle mie possibilità perché il contratto di fondo rustico al mio perché sono delle licenze false
Se vuole andare a documentarsi meglio forse è bene che essa numero ecco io mi guardo quello che ha dichiarato lei lei ha dichiarato che lei era titolare di ogni rete via vicenza adesso ci dice anche insomma Salas Grazia no scusi e io non ho mai detto quelli senza che di somministrazione nella sezione nazionalmente io faccia dell'associazione
Scusi lei giorni senza continente il giorno undici settembre due mila tredici la rilasciano delle verbale di sommarie informazioni ai carabinieri di Ostia
Le
Quindi io le faccio adesso gliela rileggo testualmente quello che ha dichiarato lei sto leggendo il verbale
Sì ora io assalite signor precisa venirsela sarà presentato un quelle relative all'associazione perché lì non è precisato
Sì ma signor Presidente però io leggo testualmente testualmente quasi capisco male debba avere dati non c'è scritto allora c'è scritto mentre il primo premetto di essere Presidente Associazione Sportiva piccola arancia di essere affittuaria del fondo rustico sul quale è presente in un maneggio
Sì ed un ristorante
Va bene mentre il primo il maneggio è gestito dai soci il secondo invece il ristorante poi la gestione essendo titolare di ogni relativa licenza questo lo dice la signorina lo dico i colleghi
Ci può chiarire questo aspetto no sulla base la contestazione denuncia
Io amo del mio lo vedo chiaro come quello che lo ha spiegato adesso me lo so spiegare in altro modo
Allora quello che ha dichiarato ai carabinieri non era non era vero
Ci sono precisi impegni adesso perché forse non è stato ben verbalizzato sembra essere successo questo infatti questa cosa del fondo nel ristorante del maneggio non si capisce bene manzanese né quando si
Sì no ma non è un rimprovero io davvero ci dica lei civica perché già va be'violinista nuovamente come andavano dallo Stato nel momento esatto funzionava in maniera tale c'erano due assenze
Calici la prima associazione sportiva che era quella preesistente che però non aveva titoli di proprietà perché ha comunque tentato di quanto
Detto in cui io nomina
E poi c'è no associazione che era stata aperta sportiva che sarebbe dovuta diciamo in qualche modo avrebbe dovuto pensare a riequilibrare il sistema tutte quante le
Infatti
Il discorso è che abbatte uno alle cose che avete anche facendo quindi io era stata informata ma nessuno bene quelle licenze che sarebbero o dovute convergere almeno non erano molto un abile
Se lei parla della sente
Del resto latte erano intestate a Fabrizio ma non erano molto durante l'avremmo dovuto coltivarle proprio perché comunque lui non aveva più un titolo per esercitare quindi dobbiamo comunque sistemare tutta la parte economica amministrativa burocratica che non ha mai avuto modo di essere sistemata perché è interrotta da tutto questo
Quando lei è entrata in questa attività del saluto i soldi ammesso che i soldi suoi certo messa da parte per il contratto d'affitto messa la prima parte perché si paga in anticipo quando lo stesso la prima
Questi fatti queste somme che servivano per le per la caparra per gli appunti del del contratto d'affitto non sono stati il frutto di un prestito ricevuto opportuna dalla sorella e dal cognato che hanno anche testimoniato nel processo quattro portali
Di suo cinque mila euro se poi appestati e la cognato valutare la sorella Grazia io questo non lo so se vuole le posso far vedere Iniesta di
Ma Mennoni hanno fatto quanto quanto ha messo lei di rilevare quanto ammesso lede rilevare tutto allora il maneggio di la posto
Ma io non dovevo rilevare dottor Maneggio è subentrata
Compromesso per superare presidente allora si può allora erano c'è un'opposizione formale sì non continuare a usare il termine è subentrata educatamente la classica le dico allora prossima destinare non sulla cosiddetta cronico questa questa attività quando io non uso il termine in Senato il suo conto insinuò personale contributo economico
Finanziario a questa attività siccome prima ha fatto riferimento a
Persone senza otto mila ora tarda brandine con accaparramento
Meglio pagata la prima trance
Di soldi che erano adesso i primi i segni non ricordo perché poi originariamente era cinquanta si riunirà il cannone quindi di cui di questa prima parte l'avversario che saranno stati venti mila e adesso non lo ricordo più scelgo se lo sapevo mi pare impreparato
Va bene questi erano nutrimento questi cinque mila euro che non sa che non conta di cui non sarà convenienza Vernon ma non son state
Va bene presidente no non per spirito di polemica però visto che non sono io che uso il termine subentrare sempre sul verbale dei carabinieri agevolerebbe la malinconia la fa c'è un fondo quindi allora nell'affitto del fondo rustico di conseguenza nella gestione del ristorante sono subentrava Fabrizio dunque a lei che lo dice non lo dico io leggo
Ma perché lei di fatto Cervi dieci lavora insomma mi sembra di capire che ci lavoravano costava così ferma
Senza voi se usato il termine è subentrata quindici la era il suo signora ci lavorava veramente insieme lei doveva essere inserito e lei mi parla nelle come le dico che doveva essere insieme e perché quando ha fatto la querela
Polizia di per sconti non ha dichiarato e queste cose ha dichiarato solo che il toponimo degli incassi dell'Islam va be'no no non non c'è non è che non andava via RAI che non andava via con la perché il sito in cui si occupava con la forza l'appartamento dove è residente da anni
Ma il contratto d'affitto erano nel mio cosa dovevo fare continua minacciando lui tutto quanto di allora è vero o non è vero che litigava per esempio perché la sua preoccupazione principale innanzitutto mettere da parte i soldi per pagare l'affitto visto che c'era il suo nome lei aspettano la papera
Lasci perdere poi faccio io non ho nessun problema
Tutti hanno no non facciamo
Parliamo di carattere Salvatore
Litigi una per i litigi con il Tortora derivava dal fatto che gli incassi lei inizialmente aveva proprio l'esigenza di mettere diventerà la parte subito i soldi visto il tortura come maneggiare il denaro metterà da parte i soldi per pagare l'affitto perché c'era il suo nome era preoccupata re queste libica apposta per questo con il Tortora
Ma c'erano diversi tipi di reti ci sia comunque da Sant'Eugenio il melologo verso destra anche non vedo
Uigura nel testo perché il tempo corre
Uno deve pagare eventuale vendita senza
E quindi c'era
Quindi con il Tortora il Tortora quindi quando maneggiava il denaro lei ne chiederà conto giusto
Ma meglio non nella specifica nel dettaglio di tutti i giorni però ogni tanto all'interno quanto avevano in come lì la Assisi fatalmente
Che quindi insomma scherzi metteva riscontriamo sulla parte quota vi hanno andranno venne ci sarebbe stata la scadenza per l'anno successivo
Quindi lei capisce che non è che parliamo del presente allora getto
Bellini
Quindi ma infatti fra
Fatto io condivido l'impostazione lei dice questo si spende tutto mi metto da parte i soldi perché se ma quando rispondo io personalmente corretto farla non è
Un attività con molta pena va bene signorina però lei si sarà reso conto nel corso della relazione della gestione che tortura inaffidabile l'ha detto lei ma
E quello è il problema principale no
E i capelli non la fa il Pubblico ministero dicono i testi delle notazioni o no stabilito
Che aveva detto che ha ritenuto siamo andati via costato firmamento che lei si sarà il momento che si è resa conto che il tortura prenderà i soldi non andavano per
Per la gestione del verde locale parliamo di messi a preoccupare discuteva abbiamo difficoltà certamente distrutto tutto abbiamo discostano africane non pensano viene perviene cioè occorre nella realtà dei fatti veramente nazionale
No e quindi e quindi il torto la lega le ha l'ha detto lei ha usato il termine millantatori anche millantato perché non sa se è vero o non è vero che doveva dei soldi a una socia della della del del maneggio per aver acquistato un cavallo per aver venduto un cavallo
Sì sì maggiori alla alla vicenda Leoncavallo già abbiamo sentirci a lei ha avuto anche la sensazione che questo siamo inseriti lei ha avuto la sensazione che l'organo di sentire la faccenda del cavallo già due voglio voglio sapere se la sua bici e
C'era anche quella virtù opera fosse d'accordo con questa signora l'ha già detto l'ha già detto qual è il suo sospette cucino io se si erano messi d'accordo col col sospetto la Costa ne parlano con alle auto in sosta laico legittimamente altro sicurezza
Io le dico quello che ho trovato all'epoca i reclami sopra l'inflazione non
Sì però questo atteggiamento insegnano Bellaguarda morente avviarono finora siamo in media non possiamo toccare la teste su argomenti già anch'chiaramente sviscerati perché la pazienza della teste e l'hanno allora state fino a un certo punto il top ad un certo punto lei al Tortora nel corso di queste liti
Lo ha ER petto guarda che io ti mando via perché qui è tutto intestato a me tu devi andare via ti voglio escludere
Siamo arrivati a questo punto che è andato via di sua spontanea volontà riformista
Quando se n'è andato via tortura picciotti sono andato via
Dino Piana arrivato notizia lei non se lo ricorda il giorno no no no non è immense ieri ha sempre
A Napoli a settembre a settembre
A ottobre non è
è andato via perché non gli è stato notificato un ordine di addio divieto di avvicinamento andato via spontaneamente
Aveva trovato un posto dove lavorare una chiara la voleva andare lì con i gravami poiché nel frattempo gli hanno notificato qualcosa io non non lo so non non seguo la sua posta elettronica
Quindi quando lei ha visto questa situazione ha deciso di escluderlo Tortora giusto
No io ho deciso che non si poteva che non c'era anche consegno deciso molto poco le dico la verità io ha subito delle situazioni no decise spagnoli devo fare una contestazione perché le accuse leggo sempre quindi
Le sette quando mi sono resa conto che in realtà il tortura faceva unicamente i suoi interessi intascando i soldi dell'incasso ho deciso di escludere ugualmente d'ogni attività
E soprattutto ha incominciato a non dare più soldi nonostante così pressanti richieste
Sì certo
Io i soldi nelle piazze più fuori
Quindi ha deciso di escluderlo avviso di non so abbia deciso di non proseguire a una cosa che secondo me Cassano che mal fatta e quindi si escludeva che dovevo fare dovevo imbarcarmi stessa situazione quand'è che ha deciso gli ha detto tortura guarda devi andare via di qua perché qui il contratto intestato a me tu non c'entri più niente
Ma guardi Orchestra si difende benissimo da solo
Non è che gli ha dato donazioni spiega se n'è andata così vengono esposte le patenti potevano allora si può spiegare il senso di queste dichiarazioni che ha reso i carabinieri
Quando mi sono resa conto che in realtà è tortura faceva unicamente su interessi intascando i soldi dall'incasso ha deciso di escluderlo totalmente da ogni attività che può
L'idea che non lavorare non volevo più Continassa scriveva Breton cultura certo perché l'ho detto e piango di la quando gli allievi con me poverina non è altrove ha visto quello che è successo è questa qua abbiamo visto da tutti non è che l'ho appreso da solo io
Quindi fa benissimo quello che esso cessa e fa benissimo che non è passato una caramella bambino gli ha tolto tutto ma semplicemente cercato di non appena mia che è un po'diverso io non ho fatto niente a nessuno mai scusi se il ristorante era del tortura allora stessi gestione gestione dicono in maniera intelligente vi è un aspetto che non allena ma come far vivere le otto otto io non mi sento affatto tutto da sole sostanzialmente il sole faceva vedere nelle Badagliacca che non erano di che cosa sta parlando scusi non le sto chiedendo lei perché io non c'ero un signorino
No però Perseo faccio un'opposizione violenta secondi perché non è questo il modo non siamo finora non avevano nessuna ammenda non inferiore ma non in maniera amichevole e siccome è un episodio come questa vicenda si articola fra marzo due mila o a settembre due mila sei da questa visuali Troisi sono solo due ore e mezza che stiamo questa vicenda quindi cerchiamo di chiudere
La invito a concludere se così è se così non faccio altre domande no ma lei e non fare domande però non le stesse però non esserci Rsu
Abbiamo abbiamo sempre allora la spiego siccome il periodo è da maggio due mila tredici a settembre due mila tredici parliamo di quattro cinque mesi quindi ha creduto sobri
Io vorrei sapere se si ricorda quando c'è stata una lite furiosa se ci sarà successo qualcosa quando gli abbia scatena il maneggi ristorante che non si potrebbe andare durare nel tempo spiega c'è stato una professione immaginiamo spiega come assediato per un litigio
Male particolare come avete avuto degli si verifica il caso Noemi pescaresi né così chiaro
Manesca senz'altro non è che io devo mandare una raccomandata a termine l'ha vissuto non era proprio materialmente possibile altro
C'è stato un giorno inglese astratta proprio la messa alla porta te ne devi andare fosse stato no ma dico volava per a queste l'interesse dell'avvocato sa c'era stato un episodio specifico
Per cui erano sicuramente detto più volte da superare anche io avrei detto basta finiamola non si può fare ferramenta protetto qualcosa adesso io non non ricordo esattamente tutti gli episodi perché per me è stato un momento veramente
Che ha sempre nella mia vita che ho preferito devono rimuovere va bene
Ciò che già durante la libertà
Si ricorda se quel debito con la socia al stato paga qua socia del cavallo è stato pagato vendendo un furgoncino di proprietà del torto angolana per i cavalli Nannarella
Non se lo ricorda il furgone non eliminiamo e io non ha pagato questa signora come posso sapere ciò che fanno furgone nessuno si ricorda se ha venduto il furgone di proprietà del tutto
Ma il più duro nei momenti non so neanche se io non ho mai visto e certificati godrà di questo bando non so di che cosa parla so che c'era un po'Anna e non cioè che che le devo dire
Non lo so
Non lo so
Non posso saperlo la comunemente stasera
Non ho altre domande signor Presidente spezzandosi difensori devono rivolgere domande
Sì
Dichiarato
Presidente esclusiva il sito di tale modulo comunica le decisionali intende niente soppressi cioè rinunciare all'efficienza va bene prendiamo atto culturale
Grazie si può allontanare il sostituto
Se
Dell'artistico tanto
Yakushi turistici i sono oggi
Se il settimo
Un ultimo sforzo qualche piccolo chiarimento
Ritorniamo a quella discussione dieci settembre
Non se la ricorda
Allora voi stavate già discutendo lei e Tortora quando sono intervenuti gli altri due o eravate tutti già intorno al tavolo come è iniziata la discussione si è questo Fassa calcolato
Lui si è avvicinato per primo poi sono arrivata dopo l'uragano Jeanne
Parlando
Quindi Spada il signore con i capelli bianchi si sono inseriti in una vostra discussione o è stata una discussione questo non lo ricordo sono ricordati
Senta lei dopo questi fatti e anche quelli successivi le denunce che ha fatto relativamente ad altri episodi
Ha avuto degli effetti fisici psicologici ha avuto dei problemi anche le nazionali
Lei dove dove abita la signora
Sta sempre
Come attività professionale
Allora io sono restauratrice adatte
Siamo adesso se non so
La scuola poi con i bambini contro il mio lavoro
Senta sicura sì precisare un'altra cosa sulla sulle richieste fatte dal
E le le richieste e le affermazioni fatte dal dallo spada e dal signore con i capelli bianchi se può focalizzare un attimo Magna riguarda esattamente
A quel punto lui disse che quel posto era inutile Prato ed evitassero perché era il suo io gli risposi allora dovrai dirlo dal accanto
Questo lo ricordo
Per quanto riguarda l'altro cercava di
Di di di di convincermi linea
Già apprendere con le buone senza nucleare quindi poi espressioni sushi su diciamo che comunque sarebbe stato buono fino a che non sarebbe diventato cattivo quindi approfittare di quel momento di bontà e accettare
In quel momento di richieste male le cose prima se fosse insomma
Quindi questa sistemazione delle cose in che cosa sarebbe consistita mai secondo secondo i loro desideri la Cina sarà nessuno
Era
Ma che ecco che il posso era il suo quindi che avrebbe dovuto no lui rientra questi soldi che aveva ammesso di però io Sonni quanti sono cumene come avrei dovuto in qualche modo corrispondere io non non sono tra
Eletto
Ecco una portata massima
Quindi quindi sì quindi anche lei era chiamata questo sacrificio insomma lei personalmente senza
Sì il signore con i capelli bianchi che forma usava di verbo cioè
Ha
Si riferiva possibili ritorsioni da parte di chi parlava al singolare o plurale diceva delle cose
Se se riesce a ricordare un po'
Gli argomenti dello stesso piano
Poi un po'così dal paese quale sicura di uno di più di tutto in sé al
Quindi l'espressione esatta adesso non non le ricorda
Va bene
Questo
Comunque sia sufficiente
Sette
Dice lei quando ha fatto la foto e poi ha smontato il la tomba diciamo
Ritorniamo al motivo per cui l'ha smontata lei si è intimorita e ha pensato che attraverso la foto
Avrebbe comunque assolto il suo compito di documentare la la denuncia o c'è stata qualche altra ragione se c'erano altre persone intorno no avevo paura che si vedesse anche
Faremo un po'paura di dover spiegare a qualcun altro anche quindi per salvarlo d'accordo per i carabinieri
Guerra delle strade bambini insomma mi sembrava una cosa lei
è veramente brutta anche venne quindi era smontata su mi dice era veramente brutta che permettevano smontata subito
Pensavo che era stata abbassata
Sente proprio se può ripetere come si stima
Come invece avvocato
Serbo
Dicevo che ho pensato di smontarla per non farla vedere ad altri bambini ed altre persone erano azionari brutta imbarazzante era brutta anche per nel vederla e l'ho smontato spetterebbe la foto
Sospesa
Giudice se lei lei sui successivamente a questi fa poi è stata destinataria di azioni civili di recupero crediti da parte di insomma dei protagonisti di questa vicenda
No o di altre persone no non ha avuto problemi di natura civilistica va bene la ringraziamo
Dovete fare altre domande
Si può accomodare
Facciamo dieci minuti di pausa
Buongiorno si accomodi
Allora può leggere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei Jesus sono mi chiamo salvo il Sasso la palla fino al due luglio del mille novecentottanta sottufficiale della corporei rapine porto in servizio al Nucleo speciale l'intervento del comando generale
Grazie può rispondere alle domande del pubblico ministero
Allora presidente della la prima parte
Dell'esame del dello speciale di polizia giudiziaria
Detterà lo dico solo come dire introduzione per so che comprende gli ori intelligenza sulla disamina sì il la capitaneria di porto ha fatto nell'ambito di questo procedimento ma attingendo anche ad altri procedimenti sulle vicende amministrative diciamo così intersecate con vicende giudiziarie che ineriscono al tratto di diciamo di di spiaggia prospiciente al lungotevere Duca degli Abruzzi cioè quella cosiddetta Ostia Ponente
In particolare una serie di spiagge libere poi vedremo come diciamo utilizzate dalla dal dallo stato prima dal dalla Regione per il tramite del del comune del Municipio dopo
Si tratta della del della parte di di lungomare prospiciente a piazza Gasparri per intenderci quindi la zona vicina alla alla alla al porto di Ostia
La vicenda toccherà anche alcuni alcune spiagge di cui già si è discusso diciamo nel nelle passate udienze in cui si discuterà nelle prossime udienze
Ed è funzionale anche perché alcune dichiarazioni andranno a dire collabora delitti di giustizia fanno riferimento a spiagge quindi è necessario avere un quadro organico questo era la la premessa va bene
Allora
Compatibilmente con il tempo e la complessità della materia colleghe vorrei che lei illustrasse diciamo così che cosa è successo diciamo da un punto di vista amministrativo prima e poi i fatti
Diciamo più o meno conclamati giudizialmente nel corso degli anni in questo in questo tratto di mare quali sono quel se tratto di di arenile quali sono come dire istituti diciamo non solo normativi ma anche la prassi amministrativa per quanto attiene la diretta gestione io diciamo così con una semplice Stampa da da da da da da da Google mettesse volevo offrire
Così nasce riusciamo a seguire meglio
è una rappresentazione
No varia varia
è una mappa disponibile
Diciamo per non dire di che il tratto che adesso stiamo analizzando sì
Cioè la parte dal porto a a a ad andare diciamo
Chiedo esalta l'autorizzazione a poter consulta
Adesso che la Consob gli atti a sua firma materialmente
Come accennava
Gorgonzola
Scusi lei quando ha iniziato il servizio insomma
Quando ha preso servizio nella zona no lui non fa allora io sono in servizio alla alla sezione operazioni del nucleo speciale l'intervento del comando generale dal due mila dieci
Sì
Iniziamo
Con il mio ufficio la mia squadra iniziamo attività investigativa
Dalla procura della Repubblica avendo distaccato presso la Procura Repubblica di Latina nel due mila otto undici due mila dodici
La relazione a degli eventi
Sì Presidente la serata inizia no in relazione all'episodio che poi sarà sviscerato cioè del successivamente dell'Orsa Maggiore
Poi viene rintracciato tutto prima serie funzionalmente a Roma nel due mila tredici quindi iniziamo la collaborazione con
La Procura della Repubblica di Roma la Direzione distrettuale antimafia di Roma
A gennaio sostanzialmente gennaio due mila tredici
Va bene questo inquadrare non entro nelle indagini
E nel caso di specie nella in questa nota informativa appunto consunto poi confluita nel
Nel procedimento di di oggi veniva chiesto appunto a me la squadra insomma con cui
Lavoravo
Di sviluppa sostanzialmente
Non trattando nel dettaglio le attività economiche illegali del
Degli odierni indagati imputati
Ma sostanzialmente di mettere in relazione
Con la contezza investigativa di cui di queste fattispecie erano oggetto di un'altra attività investigativa
E di quell'acquisire nel tempo e nel corso delle indagini appunto pregresse rapina poi dal due mila tredici con
Conosco Gianni procedimento Orsa Maggiore tutti quelli che sono seguiti
Una mappa una ricostruzione delle attività lecite che
Fossero più o meno direttamente o indirettamente connesse agli interessi
Economici
Sul territorio di Ostia
Di alcuni dei soggetti oggi
L'imputato
Sostanzialmente
Parliamo in quella che è poi l'attività più l'attività economica già un più consistente
E di indubbio interesse
Di lucro di interessi di lucro nel nel settore del
Delle attività turistico balneari
In particolare abbiamo analizzato sviscerato quello che era un po'una una gestione atipica di alcune
Alcuni tratti di arenile nella spiaggia
Delle spiagge libere di di Ostia per le spiagge evidenzi
Che venivano a loro volta gestite trattata la pubblica amministrazione con una civili ciclicità triennale attraverso delle cosiddette convenzioni
Convenzioni che il l'amministrazione comunanza Cecilia quindi il municipio
Dal mille novecentonovantotto ha iniziato a trattare appunto un un queste convenzioni con con dei bandi spiaggia
Senta scusa questa diciamo subito il mille novecentonovantotto è una data diciamo fissata da una norma che cambia un po'radicalmente la gestione degli arenili no ci vuole vuole brevemente dire perché
Allora sostanzialmente
Il il pubblico demanio marittimo
La cui norma quadro di riferimento indubbiamente il Codice della navigazione titolo secondo capo primo
A cui poi si aggiunge una serie
Lunga vita più o meno lunga di norme speciali che regolamenti nel mille novecento col decreto legislativo centododici mille novecentonovantotto
Fino all'epoca la fino a quella roba lì il il pubblico demanio marittimo l'attività di di gestione oltre a quella di vigilanza
Veniva esercitato dal
Dal Corpo delle capitanerie di porto quale articolazione periferica del ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Con il raggiungimento appunto del federalismo amministrativo
Nel mille novecentonovantotto lo Stato trasferisce queste funzioni
Alle Regioni che a sua volta poi subdeleghe erano agli enti locali e ai comuni questi in comuni costieri
Quindi il mille novecentonovantotto segna giuridicamente il il trasferimento delle funzioni amministrative
Dalle Capitanerie di porto
Agli enti agli enti locali quindi regioni comuni
E enti locali
Di fatto per via di alcuni atti insomma intermedi perfetto di provvedimenti proroga interministeriali
Di fatto diciamo che i i primi atti amministrativi
Sul sul tema di gestione li vedemmo tra il mille novecentonovantanove e e due mila da parte dei comuni e delle regioni
Però ecco giuridicamente il novantotto segna
Questa
Questo trasferimento dal
Dalle arriveremo al scusi per fare subito una precisazione quindi viene trasferito con subdelega anzi con delega diciamo dalla Regione che titolare alla alla alla
Al comune
Nell'ambito del quale insiste diciamo un demanio marittimo per quanto riguarda Roma quindi Comune di Roma
Sì per trasferito alcuni comune già alla Regione Lazio una generazione novantanove adottato suo Regolamento che la legge regionale per fare la gestione e trasferì con la in seno alla legge regionale stabilisce insomma la subdelega
Non di tutta la gestione del demanio marittimo ma trasferisce al comune
Al comune di Roma conferisce la subdelega per la gestione
Delle di alcune concessioni demaniali marittimo aventi insomma ad oggetto l'interesse
Del dell'attività turistico turistico-ricreative turistico-ricreativa o senta poi a Roma c'è una particolarità in più che verrà più avanti sì allo scopo di quale
C'è una un ulteriore ulteriore decentramento questo lo vediamo lo vedremo quando nel due mila undici
Quindi dal diciamo dal mille novecento dal due mila al due mila undici
L'attività di gestione a Roma viene gestita in Campidoglio per interviene esce gestito dal Campidoglio nomi di Roma SPQR in particolare in seno alla al Dipartimento nono il Comune di Roma
Viene crearlo questo ufficio del Macbeth che lo gestisce fino al due mila undici perché due mila undici con la nascita dell'ente Roma capitale
Modelli e
Direttiva Pannella Silla del sì la delibera viene non Galliera Pannella nome
C'è a questo ulteriore decentramento che è praticamente per la particolarità viene conferito viene subito elegante conferito a sua volta al municipio
Al municipio pesci
Allora municipio tredicesimo di Ostia
Anche le funzioni amministrative sulla
Sull'attività di gestione del demanio quindi diventa la due mila undici materia di competenza rimane quella dell'album facilmente a livello verrebbe richiede viene trasferito anche all'
Benissimo almeno free ritorniamo indietro fatta questa diciamo premessa normativa del passaggio di di competenze
Lei ricostruendo diciamo così in particolare quello che è successo in quell'atto in quel tratto di litorale a cui ho fatto riferimento cosa diciamo sulla concluso la base la consultazione della documentazione
E di quant'altro diciamo che che cosa ricostruito che cosa è successo questo
Pollack se può essere utile un ulteriore precisazione sfiora un minuto si diciamo terminologica
Cioè la spiaggia che cosa perché poi vedremo l'affronteremo sicuramente sarà oggetto di richieste di chiarimenti domande probabilmente
Ben utilizzati appunto nei vari bandi pubblici con cui il il municipio gestirà
Queste spiagge questi arenili
Viene fatta un po'di a volte confusione
E non è chiaro si rischia di perderlo quello quale il filo del discorso quindi per spiaggia interna intendiamo
Così come giuridicamente
In senso geomorfologico un'area sabbiosa prospiciente il bacino marino e questo penso sia chiaro
Caratterizzata da un'inclinazione verso l'appunto il il il bacino e che risente dell'azione delle donne in questo quello che ci dice sancisce il Codice dalla navigazione spiaggia
Un altro termine
Che incontreremo poi spesso viene
Su forse alcun posto mentalizzare
è il terminare mille
Che appunto è
Una parte
Della spiaggia quindi la spiaggia fa parte del dei beni del dello Stato beni del demanio marittimo l'arenile è una parte
Di spiaggia
Un termine
Tutto romano
L'otto perché poi vedremo che dal due mila due
Quindi subito dopo i primi le prime azioni amministrative del del comune di Roma
Non non più utilizzati i termini propri spiaggia e arene
Ma vengono in qualche modo senza atti propedeutici
Che illegittimi sotto il punto di vista amministrativo
Frazionati
Queste spiagge frazionato questi eremiti e vengono individuati come lotti quindi noi nel tempo per vent'anni
Continueremo a sentir parlare di lotta lotto uno l'otto due otto tre
Ma di fatto questo l'otto e quando quando sentiamo la parola quando viene utilizzato sancito il sui nei vari atti amministrativi il termine l'otto per loro poi dobbiamo intenderlo censo sempre solo come arenile quindi una parte di una spiaggia
Quindi una parte del
Nel territorio altri termine
E di fatto coi termini che se dicono ad attività economiche
Di cui parleremo appunto spiaggia libera
Spiaggia attrezzata che stabilimento balneare anche qua va fatto un
Un piccolo chiarimento
Per spiaggia libera appunto si intende ed è
Nel sancita dalle leggi
Nazionali
E così via vari regolamenti regionali
Quell'area demaniale marittima appunto la spiaggia
Libera all'uso pubblico
La spiaggia libera perfetto di ulteriore modifica normativa ad un certo punto intorno agli anni due mila viene poi stabilito che il i vari comuni costieri gli enti locali debbano comunque garantire dei servizi minimi per la collettività su queste spiagge libere servizi minimi di sicurezza e salvaguardia
Della pubblica incolumità
Quindi sicurezza
Che parliamo servizi di assistenza ai bagnanti quindi il salvataggio salvaguardia dell'incolumità in generale
Si arriva anche alla al servizio igienico e terminali quindi pulizia dell'arenile assistenza bagnanti che servizi igienici
Spiaggia attrezzata
è sempre appunto un'area demaniale marittima
Ma attrezzata per la balneazione ovvero troviamo su quella spiaggia che può essere libera
O o in concessione
E attrezzata quindi è fornito di attrezzature per la balneazione ovvero ci può essere un punto
Con una Società Cooperativa un'impresa comunque un soggetto giuridico che Nola degli ombrelloni e e lettini
Ho possiamo arrivare anche un punto dove c'è un un chiosco un punto ristoro
Questa è la la sostanzialmente alla spiaggia attrezzata
Lo stabilimento balneare invece
Un'entità attività e economica
Tutta sua ovviamente parliamo una demaniale marittima sempre in concessione
Ad un soggetto
Terzo che non è appunto lo lo Stato
Dotata di strutture e attrezzature per la balneazione strutture quale appunto strutture ricettive che può essere
Il bar piuttosto che il ristorante
Un centro fitness con le le cabine dapprima ricevibile è sancito nel nel regolamento regionale urgenze del due mila uno strappo quello le cabine
E gli spogliatoi diciamo la cabina lo spogliatoio è proprio quello che
Morfologicamente differenzia che cita all'impatto visivo la differenza
Se siamo di fronte ad uno stabilimento balneare piuttosto ad una spiaggia attrezzata proprio la differenza che gli esiti impatto è probabile la presenza delle capisce
Senta una una diciamo siamo nel terminiamo con le definizioni perché così siamo come in una specie di leggenda
In questo processo come in altri processi
Verrà fuori ogni tanto l'articolo quarantacinque bis del Codice della navigazione
Diciamo nella diciamo al di là che dura novit curia ma diciamo nella prassi amministrativa a prescindere dalla lettura degli atti della norma che cosa intendiamo che cosa intende l'amministrazione per lo strumento del quarantacinque
Allora appena l'argomento abbastanza complesso diciamo proprio in pillole quando e come se fosse lì IPCA insomma diciamo così ecco sui beni demaniali marittimi sui beni demaniali e quindi nel caso di specie bene demaniale marittimo appunto
Si esercita all'uso pubblico
E questi appunto un
Diverse insomma non possono essere venduti
Ho formare oggetto di diritti a favore di terzi segna un nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi dalle leggi quale appunto il Codice dalla navigazione
Per l'esercizio delle codici del dell'uso dell'uso pubblico il demanio marittimo il Codice sancisce diciamo
Cinque sostanzialmente cinque atti cinque provvedimenti
Per mezzo dei quali si può aggiungere alla alla gestione e all'utilizzo del bene
Del bene pubblico quindi del del bene demaniale del bene demaniale marittimo
Questi i cinque provvedimenti possono essere appunto in forza dell'articolo trentaquattro cosiddetto consegna nell'aria
Quando la l'attività la gestione e l'uso avviene diciamo tra pure entità dello Stato non c'è una concessione ma c'è una consegna dall'aria è lo Stato che consegna ad un altro ente dello Stato un'area demaniale per esercitare
Un interesse pubblico per la collettività
E suo stia lo vedremo perché ce l'abbiamo adiacente
Appunto al tratto di spiaggia di di Ostia Ponente
L'esempio
Pratico è appunto l'aria in consegna alla alla scuola al nautico alla scuola nautica
L'articolo trentasei che è la concessione è proprio l'atto concessorio la la concessione per mezzo dei quali viene rilasciata appunto secondo Renato della procedura dell'attività si va a esercitare o
Si conclude con una licenza di concessione operato formale ma di fatto è la concessione del bene cioè lo Stato che conceda terzi
Il bene
E te lo stabilimento balneare lo stabilimento balneare ma no è una spiaggia attrezzata
L'articolo trentotto è un'altra forma che prevede il codice per
Punto esercitare l'uso
L'utilizzo del del bene demaniale e l'anticipata occupazione ed è un provvedimento un pochino più snello
Ma viene adottato solo ed esclusivamente quando ricorrono determinati presupposti d'urgenza ma diciamo cento
Abbiamo il quarantacinque bis l'articolo quarantacinque bis che sostanzialmente l'affidamento
Ad altri
Ad un altro soggetto le attività oggetto di concessione mi spiego
Sasso e titolare di una concessione demaniale marittima
Nell'ambito della mia concessione demaniale marittima che può essere uno stabilimento balneare intendo assentire ad un soggetto terzo che non sono io
Il il servizio l'attività inerente il bacio quindi
Sostanzialmente io titolari di concessione chiedo l'autorizzazione all'amministrazione concedente sì di Concetta l'attività del mio bar
Ad un altro su
Sì in realtà poi non è una subconcessione un quarantacinque bis ha delle caratteristiche ma mo'adesso qui a un anno fa Nova giusto per plasticamente capire diciamo l'autorizzazione ok
è una parte del tutto diciamo così no una parte del tutto terzo perfetto benissimo articolo quarantasei al subingresso e il subingresso per lo sgarbo esce dalla concessione viene da un'altra ed è anche quella una licenza
Eccetera
Questo questo è chiarissimo grazie al quel fatta questa premessa di leggenda vediamo diciamo così di focalizzarci su quel tratto di arenile
Cioè Ostia Ponente
Prego
Sempre per una morfologia del del del territorio diciamo Ostia
Suddivisa
Giuridicamente dal sessantuno in
In tre quarti diciamo una parte litoranee Lido di Ostia
Ostia Ponente Ostia levante che Ostia Castel Fusano
Per una migliore comprensione insomma nostra qualche poi si sono svolte delle dinamiche territoriali differenti
E così come anche il municipio può di fatto il il Comune la gestito nei nei vari bandi spiagge che si sono susseguite succeduti dal due mila due in poi
La vediamo suddivisa il litorale appunto suddiviso in in quattro aree diciamo macroscopiche che appunto la spiaggia di Ponente
La spiaggia il litorale centrale
Levante e Castelfusano quello che trattiamo oggi credo sia il
La spiaggia pone e quindi geograficamente è
La spiaggia la spiaggia di Ponente tra l'altro spiaggia libera di ponente
Quel tratto del del litorale che va dalle mura foranie del porto di Ostia
Allo stabilimento balneare il primo stabilimento balneare che incontriamo andando verso sud che Anema e core
Sostanzialmente e il presidente prospiciente piazza Scipione l'Africano
Quel tratto lì è il tratto di Ostia Ponente
Il il Comune di Roma
Faccio un punto un piccolo passo detti indietro
Già dagli anni cinquanta e sessanta
Era titolare di alcune concessioni demaniali marittime concessioni demaniali marittime che vede era furono rilasciate alla capitaneria di porto appunto tra gli anni cinquanta e sessanta
E rinnovati annualmente poi fatica
Ogni quattro anni
Con la modifica normativa
Fino al
Al mille novecentonovantanove quando poi di fatto terminavano le le concessioni dovevano essere rinnovate dalla dalla nuova gestione quindi regionale comunale
Il Comune di Roma era titolare appunto di quattro concessioni demaniali marittime
Che nascevano per scopi di pubblico interesse specifici
E sono non forse è meglio non non tratto non mi dilungo sulle altre ma solo quella parlo solo quella di il Vilain del litorale di di ponente
Su Ostia Ponente
Appunto titolare di una concessione demaniale marittima
La concessione demaniale marittima che si estendeva
Dal l'ex cantiere navale Marini successivamente Caselli oggi stabilimento balneare anima cuore quindi piazza Scipione l'Africano si estendeva originariamente per novanta metri di fronte mare
Questo sta questa concessione aveva lo scopo di mantenere una spiaggia libera all'epoca i titoli erano di lasciare in quel modo lì fino al novantotto spiaggia libera sorvegliata con servizi igienici a servizio del personale SPQR
Era una piccola una piccolissimo tratto di arenile
A servizio del personale
Del Comune di Roma
La spilla famosa spiaggia dei dei vigili
Questa spiaggia viene così mantenuta fino al novanta quattro
Nel mille novecentonovantacinque in sede di rinnovo quando ancora l'atto dal titolo la titolarità del della gestione era in capo alla capitaneria di porto su richiesta del Comune di Roma
Viene eseguito il rinnovo e chiesto un ampliamento
Un ampliamento e passa dagli originari
Scarsi i due mila metri quadrati di arenile appunto il novanta metri lineari di fronte mare a quattro mila metri quadrati circa di arenile quindi si estende per ulteriori
Circa cento metri
Fino stabilisce il nuovo atto concessorio che ha validità fino al spunto al novantanove stabilisce quale confine
Appunto da
Da prospiciente piazza Scipione l'Africano fino alla mezzeria
Dell'idrovolante di via dell'idrovolante
Quindi ci fermiamo geograficamente
Due traverse prima di piazza Gasparri che centrale rispetto al al tratto di Ostia Ponente tardare una fotografia del
Della zona
Lo scopo della concessione anche appunto in questo caso viene rilasciata dalla cabine vuoto e mantenere sempre una spiaggia libera al pubblico uso
Di fatto insomma una spiaggia con
Con dei servizi mi dice perché questo nel tempo comunque erano stati poi realizzati appunto per i servizi del del personale SPQR
Nello spogliatoio e un un locale servizi igienici
Parliamo appunto di un una fino al al mille novecentonovantotto dove il litorale quel tratto di litorale di Ostia Ponente
Vi erano già una serie di progetti di sviluppo ma ancora non era sviluppato rispetto a quello che poteva essere la zona centrale o di levante
Di Ostia
E mancavano appunto i servizi igienici quindi le il Comune di Roma le SPQR
Costruttive realizza in questo in questo tratto di arenile dei servizi
Igienicità
Il pubblico
Questa era la la spiaggia questa era l'arenile la la concessione del Comune di Roma
Nel
Fino al mille novecento novantanove
Poi diventa direttamente su delegato diciamo diventa avrebbe il compito del cuore appunto interviene il decentramento quindi il il trasferimento delle funzioni e il il decentramento dalla Regione al al Comune di Roma parziale e il primo atto
Delle punto comune di Roma Dipartimento nono
Lo vediamo nelle nel due mila
Lo vediamo nel due mila con
La delibera
La delibera dirigenziale trentasette punto ventotto luglio due mila è il primo atto che il Comune di Roma
Attuale sul sul demanio marittimo di
Sul domani marito e quindi sul litorale di di Ostia
Lo adottò proprio sul suo Ostia Ponente con questo atto sostanzialmente il Comune di Roma
Esegue
Con questo primo atto appunto del ventotto luglio due mila il Comune di Roma va a rinnovare il il titolo concessorio rilasciata la carne porto nel novantacinque che era il titolo numero duecentodiciannove
Ma in di fatto nel rinnovare il titolo concessorio
Effettuate
Un ampliamento delle aree
Pari al quadruplo dell'aria concessa
Este intento sostanzialmente
I confini il il confine stabilito dalla Capitaneria quale la la mezzeria di via idrovolante
Fino alle alle mura foranea Denzel sia diciamo si allarga fino al si sia avuto concede si auto concede tutto
Tutto il restante della della spiaggia delle del litorale punto di vista amministrativo è interessante perché ha una serie di bizzarrie comunque sostanzialmente il Comune per per andare diciamo in sintesi diciamo a dal due mila in poi
Diciamo premesso che non rilascia a se stesso una licenza
è un è un atto atipico perché non viene poi non non troveremo mai traccia di una licenza di concessione demaniale ma sì fonda tutto su una determina dirigenziale
Che la determina potrebbe essere il quale un atto propedeutico per il raggiungimento poi del della licenza ma di fatto una licenza
Non verrà mai rilasciata ICI ci sono alcune bizzarrie amministrative ma diciamo sono fuori farà con una lunga dev'essere così perché perché c'era un
C'era un fatto oggettivo per il quale non non poteva mai essere rilasciata una licenza del genere perché l'aria
Fino a piazza Gasparri all'epoca era un'area era stata stabilita inserito nel Progetto della distruzione del porto ed era l'area di cantiere
C'è la capitaneria di porto nel nel progettare nel dare la concessione per la costruzione del porto di Ostia quell'area lì erariali sentieri
Non poteva in nessun modo essere rilasciate concessioni che tante non sono mai state rilasciate concessioni demaniali marittime
Quindi con questa
In questa che questa determina dirigenziale il Comune si auto concede
E tutto il tratto di
Di arenile fino al a alle mura foranea del
Del porto
Ma non solo
E quindi si rinnova il titolo
Si estende i propri confini
E si autorizza l'installazione la realizzazione l'installazione su quel tratto di arenile di
Cinque chioschi
Già accennato diciamo con quest'atto di espansione diciamo così nasce la lottizzazione si correrà il seme quando abbiamo in una determina diamo un rinnovo di licenza un ampliamento ex articolo ventiquattro
Dovremmo avere un ampliamento ex articolo ventiquattro e un una variazione delle
Della concessione sempre ex articolo ventiquattro per la realizzazione di dei chioschi
E abbiamo un'ulteriore variazione ex articolo ventiquattro perché perché trasformano
Con un ulteriore determina annessa a questa qui
Trasformano la spiaggia da spiaggia lì intendono trasformare la spiaggia da spiaggia libera che sa a spiaggia attrezzata
Sul punto interviene
La Regione Lazio non appena prende contezza appunto
Di questa di questa determina
Abbiamo trovato né
Durante nel corso della nostra attività investigative che appunto è stata
Questa qui più che un'attività investigativa una un'attività di archeologia e amministrativa e giudiziaria perché siamo andati a sostanzialmente a fare una ricerca nel negli archivi del demanio marittimo che medio tempore era insomma
Sposti si era spostato dalla dalla Capitaneria di porto al Comune dal Comune al municipio scomparso e riapparso con varie vicissitudini
E sostanzialmente ricostruendo i vari iter amministrativi abbiamo rinvenuto due missive della regione Lazio
Con la quale
La prima missiva della regione Lazio in merito a questa azione del del Comune di Roma
Porta la data delle primo ottobre due mila uno
è datata primo ottobre due mila uno da assunta al protocollo numero trentacinque novantatré
Sostanzialmente la Regione Lazio
Sensibilizza e richiama l'attenzione del Comune di Roma
In relazione nel rispetto in relazione alle linee guida sancite dalla delibera di Giunta regionale undici sessantuno del due mila uno che è la delibera
Di base da dove può nascere con lamento regionale sulla gestione del demanio marittimo
Sensibilizzata e richiama l'attenzione del Comune di Roma nel rispetto delle linee guida appunto richiamando il fatto che non non è possibile ai sensi della delibera e del Regolamento realizzare nuove spiagge attrezzate sul litorale di Ostia che già nel due mila
Aveva una un'incidenza di di strutture balneari stabilimenti
E attività già già era un litorale lanciava sassi sul muro già saturo pacchetti cioè già nel due mila e la Regione Lazio gli davo attenzione noi con il regolamento abbiamo stabilito che non devono realizzarsi
Nuove spiagge attrezzate perché il il litorale cassato anche perché scusi giusto ma a completamento
Diciamo gli strumenti normativi regionali fino ai sua va be'fino agli strumenti diciamo più moderni prevedono il rispetto di una percentuale cioè una percentuale litorale deve rimanere libero questo cos'ha detto no
No questo per far capire mentre si stava sa durando anche quella parte libera e quindi ecco loro rispondono a questa determina del la Regione Lazio risponde a questa determina appunto richiamando questa attenzione
Senonché sempre nel negli atti d'archivio
Un anno dopo proprio punta col nel nel mentre ci si preparava a al primo bando spiace
Che di fatto il primo proprio il primissimo bando spiaggia e due mila due
Quello del del comune
Il il Comune di Roma ieri richiede nuovamente fa un'ulteriore richiesta formale
Alla regione Lazio
L'undici aprile due mila due il dipartimento appunto nono del Comune di Roma chiede formalmente alla Regione Lazio un proprio parere perché appunto ricordiamo è la Regione Lazio che esercita l'attività di gestione in primis
Del demanio marittimo il comune e subdelegato
A quella gestione
Chiede un paniere per la trasformazione nuovamente per la trasformazione delle spiagge da spiagge libere a spiagge attrezzate
Anche questa volta con propria nota del cinque otto che cinque agosto due mila due
Cinque agosto due mila due la Regione Lazio risponde al comune di Roma esprimendo parere negativo perentorio
Io chiederei negativo alla realizzazione di nuove spiare cioè apparire che non sembra essere stato tenuto il Khaled Bishara non attirare nell'urban considerazione perché nel due mila due proprio
Successivamente alla alla risposta anche se già nel due mila il Comune si era un po'concesso è autorizzato la realizzazione dei chiostri
Nel due mila due
Esempio con con l'atto finale
Guardi lo possiamo anche citare con bando spiagge due mila e due perché poi non non non c'è problema tanto questa documentazione quando altri altre due mila segue per intenderci iniziato Koller inizia la fase diciamo così di
Quello che Vittorio vocazione del territorio
Autorizza e e realizzare i chioschi appunto due mila due il bando spiagge diciamo tratto con il quale fino all'anno scorso voi dicevamo sul litorale di Ostia vedevamo questi chioschi esagonali diciamo l'unico atto
Tra virgolette amministrativo che
Che regolarizzano quei chioschi è la determina dirigenziale sei cinque due del due mila tre quindi il parere negativo del due mila due aprile due mila tre
Che sempre il Comune di Roma il Dipartimento nono con la determina dirigenziale sei cinque due approva e realizza la costruzione dei famosi cinque chioschi su Ostia Ponente quelli che fino all'estate scorsa
Vedevamo sul su quel tratto di arenile quindi in spregio del della qualità e questa endoprocedimentale negativa alla realizzazione
Sono stati poi realizzati e gestiti attraverso questi bandi spiaggia
Per quasi vent'anni
Ho va bene quindi questa diciamo nella premessa della la situazione di fatto che ci troviamo ormai nel due mila e due
O come di gestisce attraverso chi li gestisce comunque il questi chioschi che appunto diventano una cosa diversa è un litorale diverso da quello che dovrebbe che doveva essere acque qui appunto Pacciu
Ancora un piccolo salto indietro al sempre al mille novecentonovantotto che è l'ultimo atto che vedremo
Della capitale la capitaneria di porto di Roma
Nel novantotto in relazione appunto alla concessione demaniale marittima che il Comune di Roma
Aveva ed era valida nel novantotto quindi parliamo appunto di quello che ho parlato prima quella più Loira colà quella rissa Scipione l'Africano rabbia degli idrovolanti e la più non è la prima traversa
La carica porta il ventisette luglio novantotto a firma del comandante Mario ma ma il ruolo autorizza
Il Comune di Roma
Sostanzialmente in in quarantacinque bis autorizza il il Comune di di Roma
All'affidamento
A due società cooperative voi consorzi di fatto al sistema imprese sociali di Milano
E al Consorzio cooperative sociali di solidarietà Ar
Autorizza la capitaneria di porto queste due questi due soggetti giuridici i di questi due cooperative per l'esercizio dell'attività di noleggio sdraio e ombrelloni perché appunto in quel tratto di arenile
All'inizio era del
Era utilizzato esclusivamente fino al agli anni Novanta per il personale
SPQR del Comune di Roma
Il Comune di Roma già dal novanta non non gestiva più di fatto propriamente autonomamente quel tratto di arenile ma l'aveva un po'in là lasciato
Abbandonato diciamo
E per fronteggiare
Chi i numerosi abusi che venivano perpetrati da soggetti privati su quel tratto di arenile
Ha sostanzialmente chiesto alla capitaneria di porto che venisse autorizzata queste due società cooperative per la la gestione del servizio di Dino di nolo sdraio ed ombrelloni
La capitaneria di porto autorizza
In quel contesto già il Comune di Roma
Paventava chiedeva la possibilità di di realizzare un chiosco e la capitaneria di porto nella nella sua autorizzazione
Nulla osta all'autorizzazione ovviamente del del chiosco
Purché appunto dovrà complementare completare integrare l'iter istruttorio avviare e previa esplicita documentazione documentata istanza
Sensi articolo ventiquattro regolamento eccoci alla redazione e nell'ambito della quale dovrà essere acquisita
L'autorizzazione della circoscrizione doganale ex articolo diciannove del decreto legislativo tre sette quattro novanta e l'autorizzazione articolo sette
Va bene va bene allora diciamo che la luce io non c'ero a beneficiare sedicenne dell'eventuale chiosco perché voi facciate
Possiamo fare un passaggio perché possiamo riandare al due mila e due alla al due mila e due diciamo non ci interessa ci interesserebbe ma è tutto prescritto tanto diciamo così in questa attività voglio dire va be'questa il Comune sostanzialmente realizza questi manufatti senza senza autorizzazione demaniale senza ma questo non ci interessa quello che ci interessa adesso capire
Quindi abbiamo un litorale diciamo così che prima dove essere sgombro da tutto tranne avere un omino che affitta le le sedie sdraio che inizia ad avere dei chioschi dei manufatti che rimarranno per sempre
Ok e a questo punto il il il la domanda è come dire chi gestisce questi questi chiosa no Jarod visto che non c'è il dipendente comunale che ben del gelato ma anche mi gestisce
Per sostanzialmente comune si sia avuto concede questa questo bene demaniale quest'area
Ma di fatto non esercita alcune attività su questo su quest'area ma concede il tutto a a terzi attraverso questi questi bandi pubblici scusi concede diciamo così facendo si
Pagare un canone oppure no
Da quello che è emerso dalle delle attività di indagine queste tutte quelle svolta anche prima
No quindi graziosamente il coraggio affida diciamo graziosa vieni bene di tutti a a ad alcuni
Alcuni privati cittadini che nel campo delle in cambio del della comunità sia destinati alla pulizia dell'arenile espellere
E che venisse assicurato il c'è un provvedimento della Corte dei Conti Sutil salvo la salma
Subito per di fatto quattro marzo
Quattro marzo due mila due con la delibera la deliberazione di la delibera del consiglio municipale il consiglio del municipio tredici la delibera numero nove
I il consiglio municipale
Delibera stabilisce di affidare la gestione dei servizi connessi alla balneazione anche qua servizi connessi alla balneazione ma senza specificare cosa quasi va be'anche fossero questi servizi
Sulle spiagge libere in concessione al municipio quindi stabilisce di affidare a a terzi questi servizi attraverso un un bando pubblico
Che sostanzialmente doveva poi culminare nella nel l'autorizzazione nella questa in questa affidamento
Attraverso una convenzione triennale una convenzione che doveva avvenire così come di fatto poi avvenuta tra il municipio
Tredici municipio tredicesimo e XE cooperative sociali
Perché appunto tra i requisiti tra i i principi
Forti alla al bando era appunto non l'affidamento a in presi
Individuali
Entità privati economiche ma cooperative con scopi sociali
Questo è il il primo bando
Il bando pubblico
Bando che viene stabilisce sempre il il consiglio municipale
In carica
Dà mandato al direttore del municipio
L'allora dottor Claudio Sacco per
L'opera che appunto intendeva realizzare
Intesa e ha realizzato il il comune il il municipio si legge sempre nel nell'atto di delibera
Venne approvato in ordine alla regolarità tecnica
Per la prima volta
Ai sensi dell'articolo quarantanove del testo unico sugli enti locali dall'architetto Franco Finzi
Ora appunto come ho accennato noi abbiamo eseguito un'attività s'ricognitiva un'attività archeologica amministrativa in relazione a quello che era la conoscenza delle delle varie attività investigative
Che vennero svolte sono state svolte
Sul territorio di Ostia ed in particolare che avevano interessato
La parte del litorale
Quindi
Siamo stati appunto di distaccati presso la la procura ci è stato messo a disposizione
Tutta la la
Gli elementi informativi abbiamo ma insomma secondaria ad acquisire elementi informativi nelle varie inchieste giudiziarie per mettere in relazione ciò che da una parte la pubblica amministrazione
Adottava
E stabilire con i propri atti amministrativi e ciò che di fatto accadeva poi
Sul territorio da un punto di vista giudiziario
Tentoni diciassette Franco Finzi l'architetto Quinzi
Appunto il quattro marzo si legge nell'atto di delibera il quattro marzo due mila due
Firma ed approva la regolarità tecnica della realizzazione dei di quell'opera quindi parliamo come opera il frazionamento in cinque lotti del del litorale di Ostia Ponente
E la realizzazione dei cinque e così la realizzazione di cinque dei cinque chioschi
Se non che nello stesso tempo vi era già appunto come ho accennato dei diversi progetti tra cui la realizzazione di quello che oggi è il lungomare di Ostia
E c'era di fatto un quello che ho accennato una serie di di condotte abusive
Da parte di soggetti terzi privati che incidevano su quelle aree su quegli arenili su quei tratti quindi su quei lotti
Quindi quello che ci è parso insomma strano ora come
L'architetto Finzi
All'epoca appunto direttore e i
A capo della dirigenza del del dell'ufficio vuoti euro attrice mani marittimo e l'ufficio tecnico potesse in qualche modo
Firmare approvare una regolarità sotto il punto di vista tecnico quindi urbanistico ambientale demaniale
Come potesse approvare una regolarità tecnica simile
Con la consapevolezza e conoscenza di quello che in effetti era Ostia Ponente quindi con gli abusi con i lavori in corso per la realizzazione del porto con i lavori in corso per la realizzazione del lungomare
Tra agli atti amministrativi appunto nel nell'archivio
Demaniale
Abbiamo preso abbiamo preso notizia
Che
La chi detto
Franco Finzi il cinque febbraio due mila due quindi
Il mese prima
Del
Dell'approvazione della firma di
Di questa regolarità tecnica
Era stato
Aggredito verbalmente e malmenato all'interno del
Del municipio sede del Municipio di Ostia all'interno del chiamo l'azione presidente su questo abbiamo fatto un processo in questo fatto è stato non si è fatto Zibba poi quanto sto dico Franco fatto storico perché fa il processo ha dimostrato che non è andata così non è una è un informativa Lippi chiede lumi a non so dove Princeton il il processo è terminato con una remissione di querela
No no Pubblico minimamente la sentenza dovrà esibire accetta e ce l'ha strane voi la vita è stata ce l'abbiamo già questo nove doccia ce l'abbiamo Anco Marzio
No non a quel successo niente qualcuno
è una Treviso
è un'aggressione che l'architetto ha fatto una querela Franco Finzi espone praticamente fa una querela una una denuncia querela che ne abbiamo trovato negli atti fa e poi lei chi erano
E e poi successivamente no ma nei confronti di chi si può dire Honda è un sia analogo denuncia
Lui denuncia alleato appunto cinque febbraio due mila due espone denuncia contro Pergola Roberto
E sulle Manna
Farà quella del Pubblico ministero norme non c'entra niente con Ancona
Per essere stato aggredito verbalmente malmenato e successivamente realistico uno prendere ritira la querela si tratta della stessa cosa non interveniamo per io vinsi per questo fatto era finito in un processo che ha partiva ugualmente da un'associazione e questo fatto è stato portato c'è stato un processo avvenuto Tinti
Quindi venissero teniamo applichiamo il dato però ci stiamo a fare vendendo meglio noi diamo ai tempi all'epoca niente a livello interregionale il il dato formale che io vorrei che il trans e che c'è stato un avranno ricavato una dei poi se presidente inventato tutto finzione al presidente io ritengo che se vengono introdotti introdotti dei temi non è mai automatico le il fatto che l'architetto ha denunciato punto poi andiamo avanti
Poi sempre non leggera questo sarà onere agosto dimostrare c'è stato un punto quindi se questi continenza oggetto
Dico questo per un fatto cioè oggettivo a quello che mi ricordo io sto lo riconosco coi no conta perché lei non credo sia un fatto all'analoga suggestive hanno non sovrapponiamo le voci diceva settanta
Niente anzi nell'atto di querela
Parlo appunto di di questi due soggetti nei loro confronti per un allaccio abusivo alla rete
Dell'energia elettrica quindi c'erano degli abusi ivi lui ha ritenuto utile l'aggressione la minaccia subito all'aggressione possedevano delle relazioni dell'azione all'azione
Chi ha diverse dalla presente nei testi introducono questi temi la difesa va interne interloquire ovviamente in contraddittorio se magari bonaria infine attesi diciamo non è un'opposizione eventualmente uno stimolo per un'integrazione probatoria mettiamo correttamente le ferite io ritengo che stiano fuori completamente dal notaio napoletano entriamo ad Ankara guardi che lei ha visto questa denuncia poi andate in un certo sembrava diciamo di ampliare moltissimo il tema però non è un problema va bene andiamo avanti sì no va be ok verificano gli abiti orientali terzo
Quindi c'ha questa querela il cinque c'è la remissione della querela il nove febbraio il quattro marzo firma la regolarità tecnica per l'approvazione di questo primo
è grosso Progetto demaniale chiamiamolo così di Ostia Ponente quindi frazionamento del di quella parte di litorale in cinque lotti quindi cinque arenili
Realizzazione delle dei costi che affida scusi un attimo per il suo assistito si è allontanato
Infine ma ha appena parlato con il va be ha un aveva bisogno orario divennero anni vicinato borsello interrotto che stava stava parlando
A conclusione di di questo iter dichiara quindi si avvia la l'attività di di evidenza pubblica l'affidamento di questi servizi per la balneazione suo Ostia Ponente
A conclusione dell'iter di gara il il direttore Claudio sa Cotelli
Intervenendo qualcuno abbiamo visto appunto dalla ricostruzione amministrativa
Delle varie determine dirigenziali che si sono succedute
Culmina con appunto entro al due mila due due mila tre con l'affidamento di questi servizi la prima del termine di affidamento
è una determina dirigenziale mille cinquecentosessantanove del cinque luglio due mila due
Con la quale
Sul sul bando appunto che prevedeva quei cinque lotti più altri in in altre arie del
Del litorale
Però in quest'area qui l'affidamento a buon fine soltanto per tre notti il lotto numero uno il lotto numero tre
Mi scusi per per Ostia Ponente culmina con l'affidamento solo per due notti mentre per gli altri non si arriva a
Ad un buon fine di grana quindi viene affidato l'otto numero uno partiamo da piazza Scipione l'Africano
Perché poi nel tempo si sono invertite le numerazioni una volta le numero uno dall'uno partendo da piazza Scipione e nostro bando Paperino chiedo scusa per fare chiarezza siccome esercitato nel nella scorsa udienza
Tender to futura diciamo ed era stato identificato come il lotto numero cinque il tender to futura mi corregga se sbaglio ora questo bando all'otto era lotto numero uno si tratta di cinque lotti cioè sono stati invertiti inizialmente quindi
In quei termini sinora è il lotto quello più lontano al porto Totti che incontri in acqua nemmeno porre questo valore fronte la sì ma residente
Pergola fasi grazie
Quindi nel due mila due culmina il il procedimento l'iter di gara
Con la prima determina viene affidato il numero uno
Alla cooperativa Leanza novantasette e io lotto numero due io lotto numero tre e quello non varia sia stato giorno fu approvata al Consorzio Ics Torino
Qualche mese più tardi in quattro novembre due mila due con un ulteriore determina del direttore Sacco Danny
Motivando
Testualmente attesa la natura sociale degli interventi richiesti
è ritenuta di ha ritenuto nell'amministrazione di ray invitare le cooperative sociali escluse sostanzialmente negli altri lotti gli altri tre lotti non erano stati affidati perché dall'esame del per la Commissione per gli esami degli atti di gara le cooperative sociali che avevano partecipato non avevano i requisiti o non avevano presentato
Atti i doni per
Per la partecipazione di mente interni rilievi meno avremo lo reimmette in gara
Ray mette in gara e chiede un'integrazione documentale
Questa remissione in gara questa nuova integrazione documentale culmina con l'approvazione di una nuova graduatoria appunto il quattro novembre due mila due
E stabilisce che
Il lotto numero uno appunto piazza Scipione viene sempre affidato quale cooperativa che sia giudicata al primo posto un maggior punti alla cooperativa Alianza novantasette
Il lotto numero due alla cooperativa solco il lotto numero tre al Consorzio Ics così come già era con la prima il lotto numero quattro resta deserto non non viene affidato e il lotto numero cinque viene affidato alla all'Ati un'associazione temporanea di imprese tra la cooperativa sociale Eureka e la cooperativa sociale sole
Senonché
Una prima
Stranezza una cosa che abbiamo rilevato nell'esaminare questi atti amministrativi
è stata sicuramente l'affluenza delle cooperative nella partecipazione a questo bando
I lotti messi a gara all'epoca nel due mila due erano sette lotti cinque lotti di Ostia Ponente null'otto di Ostia levante uno e un lotto di Ostia Castel Fusano quindi la parte sud
Mentre per
Il litorale di Ostia Ponente appunto dove abbiamo cinque lotti
La partecipazione era praticamente uno a uno o al massimo due cooperative che partecipavano per lo stesso lotto
Per il lotto numero sette quello che ci è parso strano lì hanno partecipato per per aggiudicarsi quell'otto hanno partecipato in quattordici cooperative
Cioè mentre per Ostia Ponente su cinque lotti c'erano cinque cooperative che partecipavano
Ad Ostia Castel Fusano sull'otto hanno partecipato i concorrenti erano quattordici e questo è un primo dato un un primo elemento diciamo una stranezza l'abbiamo rilevato nella
Nell'esame di questa documentazione
Il ventiquattro aprile
Due mila tredici un ulteriore
No chiedo scusa i le il quattordici maggio due mila tre un ulteriore stranezza
Che abbiamo rilevato sempre il il direttore Saccà Cotelli
Nel nel due mila tre appunto il quattordici maggio con la determina dirigenziale numero dieci settanta
Riferisce il riscontro alla rinuncia da parte della cooperativa sociale piazza affidataria del lotto numero uno quindi il lo l'attuale cinque per intendo lacuale Sheen è quello Scipione l'Africano
La cooperativa Ali Hasan con una missiva comunica l'amministrazione che rinuncia all'otto non vuole
Più quell'otto e il direttore Sacco temi affida
Quindi alla alla seconda classificata seconda e ultima perché hanno partecipato solo in due per quell'otto ha partecipato la cooperativa rialza novantasette e la sul coro ma affida alla seconda classificata il lotto quindi la cooperativa alleanza
Fa un passo indietro rinuncia al a quel lotto e viene così affidata
Alla cooperativa sono ecco allora ci può dire la cooperativa sotto
Diciamo come era composta sì vediamo se ha poi scopriremo però dall'appunto dall'esame delle carte che di fatto una voce nato lotti erano sette in bando scopriremo esaminando gli altri gli altri due lotti che di fatto l'Alianza
Non è che ha rinunciato e ed è andata via ma ha rinunciato a quell'otto e poi gli è stata affidato
è stata spostata diciamo sì
La ce la ritroviamo sull'altro tratto di arenile
Su un su un'altra su un'altra zona
Mi chiedeva dottore sul no nel diciamo se la la solco diciamo che cos'è da chi è composta sempre all'avvocato al momento che cosa è un Consorzio degli cooperativa se il consorzio
Gran puzza credo sia il più grande consorzi di cooperative
Di Roma
Era appunto amministrata dalle
Da Mario Monti ha
Fino al due mila e quindici
All'interno di questo consorzio di cooperative ci sono ovviamente una serie di di altri piccoli consorzi e singole cooperative
Fa parte
Del
Fa parte del consoliamo del consorzio solco
Fa parte anche il consorzio
Città solidale
Il Consorzio Città solidale
A sua volta a composto da
Due cooperative
La cooperativa Futura
E la cooperativa nuova nuovo stia
Nuova Ostia
La cooperativa
Nuova Ostia
Amministrata all'epoca dei fatti da poco otto Fiorella
E sindaco effettivo della cooperativa
La signora per quella Liliana
Tre giugno sessantasette nato a Roma tre giugno sessantasette sorella di Pergola Robert
Ma come la via la morte mentre per la cooperativa Futura
Era già presente la Zucchi dottrinario
Sì
Per la cooperativa Futura era appunto Consigliere
E all'epoca dei fatti ricopriva la carica di presidente del consiglio d'amministrazione zucchero fino Marilena nata a Roma il quattordici ottobre sessantacinque
Su quello fino mantenere Marilena che
Sempre all'epoca dei fatti
C'è da dire era anche consigliere all'interno della del consorzio solco Roma appunto
Quale consorziata aveva assunte non serve va be va be'la carica di
Chiaro qui non era Presidente della della cooperativa Futura
Preferisce trasferirsi va be allora ricapitoliamo al diciamo all'attuale l'otto cinque ex lotto uno e ci dice anche perché queste il Consorzio queste cooperative avevano tutte la sede legale sarà
Nello stesso posto Silvia
Via Marino Fasan sino tra se andiamo a Sun Valley virali Carrozzo ok
Stiamo al bando del due mila e due stiamo alzando due mila nove che e siamo all'otto cinque storicamente
Sotto ora
Adesso dice noi siamo la parte amministrativa quindi il eseguita l'attività di di archeologia amministrativa sotto il profilo gestionale del demanio quindi come veniva gestito abbiamo messo in relazione questi elementi con quello che a livello giudiziario invece accadeva
Sul territorio diciamo limitandosi a fatti oggettivi limitandosi a Sinatra Ciabatti citare fatti poi dopo aver
Che
Nel due mila due
Si incardina un
Un'indagine
Da parte della della squadra mobile della questura di Roma in relazione al tentato omicidio cioè successivamente alla morte del pregiudicato Paolo Frau e in relazione al tentato omicidio dei fratelli Trombetta un'articolata attività d'indagine che culmina nel due mila quattro con l'operazione Anco Marzio
Nell'ambito di di quell'inchiesta
In cui sono stati eseguiti provvedimenti di custodia cautelare sono stati eseguiti anche
Provvedimenti di cautelari è reale quindi se questi
Abbiamo ha acquisito come dato
Oggettivo il fatto che venivano posti sotto sequestro preventivo
Tre chioschi
Sul litorale di Ostia Ponente
Il chiosco
Numero uno io chiamo numero uno attuali cinque chiamiamolo con Lionel Richie annuale quindi il cinque se no come veniva sequestrato
Poiché appunto gestito da Pergola Roberto tramite la cooperativa sociale posti a due mila
Quindi di fatto l'amministrazione aveva concesso quel chiosco alla cooperativa solco quindi l'atto formale legittimo o meno che sia sotto il profilo amministrativo ma l'atto
Di convenzioni era al municipio quindi tra il Comune di Roma e la cooperativa solco ma di fatto invece il il chiosco era gestito dalla cooperativa ossia due mila e e gestito da Pergola Roberto veniva sequestrato anche appunto altri due due chioschi
Un ulteriore chiosco che il due tre specifica
Gestito attraverso la cooperativa sociale Marta il luogo ciascun il il lotto numero tre veniva gestito dalla Società Cooperativa Marta in luogo del consorzio Ics di Torino quindi l'atto formale convenzioni anche qui legittimo o meno che sia era tra il Comune di Roma
E il consorzi CS Torino ma di fatto il chiosco la spiaggia più l'arenile era gestito dalla cooperativa Marta e in particolare dal
Pregiudicato Suleman farà
La cooperativa Marta che all'epoca dei fatti era amministrata pregiudicato sono comuni medio
E anche qui come consigliere avevamo per quella Liliana nata a Roma tre giugno sessantasette sorella
Per quello Roberto
Veniva sequestrato nell'ambito del Mend erano già questo è un fondato diciamo perché ripeto alla fine non non è questo il il processo al seguito diciamo ha avuto il suo corso era il dato oggettivo della gestione di fatto del cinque per Nicola sito del cinque e del tre tre diciamo Suleiman nella nella volevano per ma perfetto questo è il dato
La fotografia nel due mila e quattro no questa è la fotografia che noi abbiamo del giorno che acquista le accusare tra gli atti amministrativi babelica F. sia chiarissimo
Viviamo cosa c'era sotto il profilo amministrativo cosa doveva esserci sotto il profilo amministrativo con la realtà e allora quale e magari la fa andiamo avanti
Presidente dovete avere un po'pazienza di direi che io stia attento vennero vennero sequestrati voci puntuali dall'amministrativo interno da parte del Comune di Roma
Una una sorta di
Abbiamo avuto di finire auto commissariamento sostanzialmente il il Comune aveva messo un suo uomo di fiducia che
In qualche modo
Gestisse commissaria Hassen pochettino la la situazione dei chioschi di di Ostia Ponente non posso editori per prima sì questo perché poi con l'inchiesta abbiamo visto insomma ci fu una discovery di
Di di intercettazioni telefoniche e ambientali che in qualche modo coinvolgevano cioè di fatto l'amministrazione il municipio
Non era all'oscuro che quel chiosco fosse gestito da Pergola piuttosto che
Dalla solco Roma no tant'è che c'erano c'erano stati dei colloqui che le intercettazioni
Chi ambientali telefoniche già all'epoca nel due mila due proprio tra il direttore Claudio saputelli e alcuni soggetti che poi sono stati trovati a gestire di fatto di i chioschi
Quindi diciamo c'era una pubblici sì Cerri quindi il Comune poi emaniamo prese una decisione negativa mentre che si è fatta una cosa ma di fatto va be'se ne stava facendo un asterisco la consapevolezza del
Della mi dell'amministrazione
Quindi viene
Viene un pochettino auto commissariato dal Comune di Roma questa questa gestione e viene messa viene proposta lì una
No persone che crea
Una commissione di di di valutazione che si arriva a si cerca di arrivare ad un nuovo quando
Se pur sempre purtroppo con gli stessi strumenti inidoneo
Non è che ogni il vizio genetico c'è random diciamo invasiva mai c'era stata
Ed è rimasto
Quindi si cerca di giungere a questo nuovo quando
Ma nel contempo
Avvengono
Si incatena s'incardinano a livello giudiziario
Altre articolati importanti
Attività in investigative di relazione
A sia a a fatti a fatti di sangue sia a
Ad indagini insomma inerenti il il il traffico delle delle armi piuttosto che il traffico degli stupefacenti quindi abbiamo attinto da queste principali inchieste
Gli elementi che potevano in qualche modo a aiutarci a nuovi capitanerie di porto ricostruire
Ciò quello che accadeva con quegli strumenti amministrativi che l'amministrazione aveva a disposizione e quindi
Abbiamo attinto informazioni anche da
Altre importanti indagini
Tra queste
L'indagine l'indagine faro
Un un'indagine che sostanzialmente
Si instaura in seguito aveva diciamo a un duplice evento
Il primo evento diciamo nella
L'aggressione che avviene
Nella avevo accennato la cooperativa inviato a novantasette che si era traslata aveva ceduto aveva lasciato il chiosco il lotto numero uno spostare si era spostato in si era spostata
Sul lato sotto praticamente l'ex sede del del vuoti quindi proprio sotto il il municipio
Lì vi era un'ulteriore spiaggia libera
In concessione pur
Scaduta in concessione
Comune di Roma
Era stata traslata lì questa cooperativa di casa
E non c'è chiedo scusa soprattutto in mezzo soltanto per dire il Papa costa coperto di chi rinunciare senza non sono utilizza grazie ne prendiamo atto si può allontanare
Ah sì adesso allora
Grazie
Quindi dicevo nel nel due mila tre all'interno di quest'indagine
Voi faro
Viene avviata sostanzialmente per due eventi particolari hanno uno appunto questo
Queste dentro
Che è un inchiesta che ha riguardato preminente un un tentato omicidio
E il commesso ai danni di un extracomunitario
A seguito di una presidente posso intervennero io volevo capire
Siccome stiamo parlando anche di altre indagini che cosa sta consultando il teste no e che non possono essere atti a sua firma allora allora la la l'hanno avuto accesso anche ad atti e
Essere agevolati nell'espletamento della loro incomincerà impresentabile gli stati no questo solo per dire che tutta l'attività che sta diciamo così provando a riassumere ma insomma diciamo che alcuni frammenti sono compendiati in un'informativa
Che fa parte degli atti questo procedimento
Proprio perché
Sì certo informativa l'aveva resa certo arrivano andiamo di due informati veniva no aspetta no scusate allora e allora comasco aveva ancora il tentato omicidio del marocchino l'imputato ai fedeli di gas sì
Sì sì o no ossia hanno diciamo perché essi oltre a quello per l'accesso camminava veloce alla lega poi il marocchino collettivi Tinti il modellino avvocato nella vasca da bagno tagliuzzato allora caserme andiamo per ordine pubblico ministero questi informativa che che tartare che così quale questa è la ebbi cioè allora questi questi informativa
Allora è niente è versata in atti è una informativa percuoteva nove del nove
No Black bici
Due mila sette nel mondo non mi faccia confusione a novembre cinque mille sedici informativa redatta da il il secondo campo siamo il Sasso il secondo capo Massimiliano Giannetti
Lo so perché diciamo come dire abbiamo prova lavorato a stretto gomito
La queste informativa tanto per essere chiari allora diciamo e e anche per orientare diciamo cosa può essere chiesto qual è il senso questa informativa il
Dopo aver operato nell'ambito di quest'indagine di una indagine che quella che del dell'Orsa Maggiore in questa indagine loro hanno preso tutta la documentazione diciamo amministrativa
Hanno effettuato anche dei riscontri oggettivi che hanno preso anche atti diciamo giudiziario
Ora gli atti giudiziari non s'servono diciamo possono sempre essere utilizzate solo per il fatto storico non per la responsabilità se c'è il giorno X un sequestro a danno di il dato è palse responsabile o irresponsabile nomineremo servito bene
E eccome eccome il pattuglione cioè voglio dire questo fra presidente qua il tema esse estremamente dilatato perché il riferimento al processo mentale
è un processo che ho fatto io mi ricordo cioè una sentenza adulto un annullamento la cassazione di Santa Croce ladri assi Vincenzo a Salice è un tentato omicidio
Di un extracomunitario giusto
Che totalmente astratto parlando di quel vento leggero era stato chiesto quest'indagine così da dove abbiamo preso questi elementi informativi farò farò l'elemento che ora ha detto che non è il
E qual è appunto nasce da da alcuni elementi informativi acquisiti la parola
Da da questo dubbio questo tentato omicidio che avveniva
C'ha inseguito una un'aggressione ma sulla sulla spiaggia aggressioni
Va bene regionali avere vocabolario non essendo Jenson e avessi detto destinate ad alcune Leonardo Senna
Sono temi ormai debordanti perché non è nulla lei crede allora essere vuole fare un'opposizione faccia l'opposizione non può interloquire con le seguenti quello che vogliono gli mentre il Pubblico ministero Sacconi scendo allora presidente aveva presentato lumeggiare cioè fortunatamente un processo che conosco questo tentato omicidio non economica significativo dato al processo tanto voglio dire abbiamo capito che questi sono dei passaggi per capire loro dove stavano rientrando le indagini e e qua perché loro
Hanno effettuato soprattutto una ricognizione amministrativa qual era la la l'aspetto amministrativo delle concessioni delle ma sarà requisita a domicilio proprio delle gare dei lotti lo spirito della mia opposizione volete io chiarisco si era solo
Capire se hanno dati come il Pubblico ministero richiamo fatti storici nulla quaestio se sono invece come si stava ad entrare
Nei dettagli di una certa operazione intorno a terra no non esitò ancora parlare perché volevo innescare attività Pro tutte queste carte sono anche anche a questi informativa cioè praticamente tiro fuori le cose dal
Cioè
E non non vengono dal cilindro sono no ma diciamo io sto cercando di ridurre all'osso ai numerosi solo quei dati diciamo per poi oggettivi diciamo così e non contestabili Nicola Masi responsabile
Avvocato cioè vogliamo allora io se mancato ma cioè l'opposizione al pensiero diciamo così ad arrivare le Pubblico ministero se facciamo ecologico è persona seria regate
Va bene ne prendiamo atto ma faccia fare una domanda al pm poi semmai sta all'opposizione pubblico mainstream diciamo è stato interrotto il teste che stava per dire una cosa che non so nemmeno in questo momento è preposto
Quindi c'era c'è stato questo evento vulnus l'evasione è un evento un esposto vengono presi in esame questi questi due fatta il prete quest'evento che non ne parliamo esposto un esposto denuncia
Su presunte irregolarità inerenti l'assegnazione dei servizi connessi alla balneazione un esposto datato gennaio due mila tre tra Fabio Melloni
Fabio Belloni
Nato a Roma il ventisette ottobre settantadue
Nel corso di quest'indagine che si è sviluppata poi fino al
Due mila sei mila sette
Ho potuto apprendere dal dall'esame di questa documentazione
Che appunto Fabio Meloni
In relazione ai servizi connessi alla balneazione l'assegnazione di un costo
Denunciava anche
Di aver ricevuto
Minacce
In relazione a alla gestione della la struttura balneare
Poi social dice
Ex scogliera lotto uno oggi l'otto erano otto cinque
Da Pergola Roberto
Proprio qua perché abbiamo questo però non mi giunge totalmente nuovo
Non c'ha manco stato un procedimento ma non era manco imputato perdono in cui il ne è sicuro cioè
E c'abbiamo abbiamo risposto
Proprio in atti no persona riferimento nell'informativo non ho trovato io ma io l'ho trovato è un seggio nella va be'quel solo con oppositore Morozzo potrò almeno Presidente la mia allora io formalizzo né eccezione abbiamo detto per la la corte
Si è pronunciata sul fatto che lo può fare riferimento ai fatti storici ma mister lo sta facendo in contraddittorio su un fatto storico
Che peraltro non è agli atti risulta inesatto io mi trovo nella difficoltà di interloquire
Determina una suggestione perché sembra che Pergola Roberto ha dato uno schiaffo ha fatto fare una determina pazzesca Capatonda denuncio di questo qua sotto il c'è una denuncia che io non Giammanco quando è stata fatta da chi e non c'è un processo ma non c'è negli atti allora perché se è un fatto che sta fuori dal processo altrimenti io devo essere chiedo
Di sospendere di acquisire questo in questo fascicolo di vedere se perdo Roberto è stato denunciato perché a me non risulta
Negli atti che il pm ha versato alla Discovery di questo procedimento ho cercato il numero del mio ambiente lo conosco morti e sette sette zero tre cinque sette sette
C'è questa informativa c'è questo riferimento ma non c'è un atto non so da dove l'ha preso e non sono in grado di interloquire quindi io formalizzo la mia
Eccezione perché ritengo che il mio ruolo qui non sia di fare atti di fede nei confronti di alcuno ma dico garantire i diritti dei per Mora nei confronti dei quali vengono riportate suggestivamente una serie di informazioni buttate lì e non riscontrate da un approvazione che c'è un tizio che ha presentato una denuncia asserendo queste ma quando da chi i quali in che occasione non abbiamo ancora negli atti della realtà trasporti visto la generalità proprio Melloni no
Atto Hill ha presentato una denuncia il giorno x lui ha sostenuto resta poi nel controesame lei dirama
Lei sa com'è andata a finire
Questa denuncia è stata archiviata e onere delle parti no fornire gli elementi di però adesso
Produrre gli atti se questo atto non c'è ed è tirato fuori oggi io formalizzo Lantella
Direi che poi non potremo utilizzare versare l'otto esatto però devo dire che abbiamo solo il dato che è stata presa dal pool io ritengo che il collegio del Paese quello maturo intravede la discoteca allora possiamo
No non possiamo applicare il PM a effettuare le produzioni lui produce quello che ritiene opportuno
Polo ma voi non sapete cosa ha prodotto hanno glielo devo dire io che non c'era nella gli slogan
Abramo urlasse non esce Netanyahu porzione di terreno Vallarega rosso vale in controesame Pubblico ministero voce io questa posizione la formalizzo qua
In controesame farà tutte queste richieste allora Pubblico ministero andiamo avanti allora mi sono perso altrettanto
Si era dentro non sto cercando si lasciano questo esposto viene svolta quest'indagine nel corso di questa indagine emergono questi scusi milanese nella la pagina della sua informativa così
Su cento trentuno
Va bene
Diciamo andiamo avanti verso
Centotrentuno appunto
Ok mi sono ritrovato
E centodieci sì sì
Sì poniamo possiamo andare
Sì anche se in questo sostanzialmente
Quello che
L'elemento che noi siamo andati a insomma ad attingere l'elemento informativo
Che siamo andati a capire per permettono di relazione poi a quello che accadeva con con questi bandi spiaccia in cui c'era stata affidata all'analisi
Era appunto un
Un non ritorno un ritorno del
Di Pergola sul sull'otto quindi un una sua nuova presenza su
Su questo lotto
Abbiamo
Sempre cercando di rimanere confinanti
Alla alla parte che in questo momento c'è
Velocemente fosse poiché appunto questo lotto col col nuovo quando prima c'è stato un bando annuale e poi è stato fatto un altro di nonna perché non riusciva più a formalizzare una convenzione triennale nel due mila nove
Viene
Riaffidato
Alla cooperativa
All'Ati solco solco Roma futura
Quindi quella che avevamo già visto prima di cui lei ha già parlato quindi nel due mila e nove il lotto derivato l'elemento quello che abbiamo rilevato mia
è che nel due mila due c'era la cooperativa solco formalmente
Ma di fatto era abbiamo visto gestita perché gli è stata sequestrata da Pergola Roberto attraverso la cooperativa Ostia due mila però formalmente era della subacquea
E nel due mila nove ritornano dopo questo va bene di vuoto di Google di commissariamento di sequestro ritorna alla solco quindi Arlati solco futura ma che poi di fatto era insomma la futura già una consorziata del
Della su quindi la futura dove però vediamo diciamo la futura dovevamo trovato la zucchero fino già dall'inizio giusto ma c'era già sempre la circolazione per per già c'era la prima col terzo è solita Denise l'articolo Fino la vediamo cioè formalmente zucchero fino Marilena sì va bene già c'era nel nel nel due mila
Già c'era nel due mila nel consorzio solidale nella cooperativa Futura e nella nella solco e resta fino nei giorni fino al due mila dodici
Va bene andiamo a con andiamo avanti diciamo possiamo verticalmente vedere diciamo la prosecuzione per i bandi successivi dell'otto cinque così in qualche modo lo dopo lo portiamo fino ai giorni nostri e se ci sono invece altri lotti di dei cinque
Che rivestono interesse diciamo
Per le vicende di cui ha presta per per per cui è procedimento poiché la romanza circostanza che invece non riguarda questi no
Siamo arrivati al due mila sei
Siamo arrivati al due mila sette due mila sette appuntamento due mila e nove no due mila otto il
Il bando due due mila otto triennale qui si riesce aggiunge appunto hanno convenzione
Triennale come ho detto
E restano poi nel nel due mila dieci due mila undici quando di fatto doveva essere
Rifatto questo nuovo Pannunzio incardinata l'indagine
Di Latina capisco il
In prima persona le
Le attività del
Di Papalini Aldo che era succeduto insomma
I suoi predecessori
E ma di il i bandi diciamo dal due mila e e dodici in poi non
Non hanno mai raggiunto Dompé diciamo non non si perfezionano mai non si perfezioni rimane una situazione di affidamento senza bando sostanzialmente i nomi fino al due mila dodici
Ci sono una serie di gli atti di proroga
Aldo Papalini
Addotta e quindi non non viene di fatto nel due mila dieci
Il il nuovo bando ma prorogano i vecchi concessionari prorogano i vecchi concessionari queste famiglie
Costo
Va bene o quindi diciamo sotto il profilo amministrativo si procede in in tal senso con singoli provvedimenti per singolo pubblicamente diciamo di proroga sentieri
Arriviamo nel due mila dodici dove c'è
Insomma Pavarini
Verso insomma
Cioè la nostra davanti consentitemi
Ma Simone niente
Sì sì ripete quello che ma
Nelle intorno al mezzo passi simboleggiare l'udienza grazie ne prendiamo atto quindi Albers
Si può abbandonare Laura
Leggi grazie
Allora
Sì arriviamo al sì siamo arrivando ai giorni nostri va be'poi diciamo ci sono gli gli eventi che non conosciamo su cui ritorneremo poi nell'altra parte del del dell'esame del teste
Ci sono diciamo sempre nella disamina militare arrivare all'ultimo bando che
Punto due mila dodici e poi viene annullato nel due mila quattordici ed l'ultimo
Il lotto lotto uno quindi oggi condotto lotto cinque
Punto socio al vice all'Ati solco
E povera Diva Futura
Ne siamo arrivati lì come ricostruzione di e va bene per questo sette allora prima di
Di chiedere alcune informazioni che anche qui servono come come tassello per una parte delle indagini che sono state fatte dalla squadra mobile cioè mi riferisco al chiosco a De Wan per capire a chi era cioè dove stava quindi chi era riferito eccetera ma ci spostiamo già un po'più avanti un po'anzi ci spostiamo un po'più giù a sud se ci sono altre diciamo notizie utili riguardano altri lotti
Tra che non siano che non sia il cinque e poi se no appunto un un
C'è una ricostruzione per gli anni che ci interessano delle degli affidamenti del De Wan
Questo strumentale domande che dovrà fare alla squadra
All'epoca anche lì poi cambiano continuamente il nome questi ospite in Coppi ad altre
La spiaggia ma spiaggia attrezzata
Sì è uguale
Però anche qui
Siamo aperti a Ostia centro
Come punto di riferimento il
La vuoti dove ho accennato che c'era c'era stata consacrato l'azione della cooperativa
Li asta il il de Juan probabilmente contiguo a acque a quest'ultima quest'altra spiaggia della dell'ANIASA
Il Eluana che avuto un delle varie vicissitudini amministrative
E anche di eventi si sono cortisonico ciò spazialmente
Nasce
Anche questa qui l'aria è in concessione
Era concessione da parte della Capitale Oporto un l'atto uno demaniale duecentosedici novantacinque allora circoscrizione tredici del comune di Roma
Allo scopo di mantenere una spiaggia libera al pubblico uso ad esclusione delle aree già concessi al signor Savelli Franco allora su questa rinuncia su questo tratto di arenile
Nel novantacinque su richiesta del del comune di Roma questa arenile viene concesso al Comune ma di fatto insisteva già questi concessa da molti anni prima
Insisteva una piccola una piccolissima concessione demaniale
Di circa sette metri quadrati
Affidata a Sabelli Franco
Che già punto dagli anni dal mille novecentosettantotto
Operava unicamente lavoro passabili nonostante sorella
Per l'esercizio del noleggio delle sdraio e ombrelloni prima metà Sabelli aveva questo
Sì perché presidente diciamo la particolarità di Ostia che presenta più di una cosiddetta concessione francobollo che abbastanza bizzarra da un punto di vista amministrativo
Perché come dire anche per LUMSA nel nell'ambito e
Cioè sostanzialmente epigoni quello poi saltato all'inizio
Era titolare di otto diciamo otto concessioni otto arenili
Quattro di questi arenili sono i quattro che poi vedremo nel tempo frazionario non vengono affidati con lo strumento della convenzione
Un un archetipo tutto romano per gestire quarantacinque visse da parte del Comune e vengono fatti dei bandi pubblici e affidati quattro spiagge invece quattro arenili
Questa procedura non viene attuata non è mai stata attuata
Ma viene affidata direttamente
Ex articolo quarantacinque bis dal
Dal municipio
Allora titolare di questa piccola concessione Franco Borgogno riteniamo che staziona fra punzecchia il piccolo lettera rivela della prima del della nel mille e più ampio
Quindi e esisteva appunto dal settantotto questa concessione demaniale dei dei Sabelli
E il comune nel novantacinque chiede ed ottiene la capinera porto l'intera l'intero arenile ad esclusione del del piccolo quadrato dei esame questo piccolo quadrato dei Savelli nelle nel tempo ma soprattutto nel nel novantatré inizia a svilupparsi e dal dal solo nuovo chiede un un piccolo chiosco anche per per le bibite insomma piano piano
Cresce
Fino ad arrivare a quello che era
Il la vecchia spiaggia attrezzata la la buca
Gestita sempre
Dai Savelli
I la società la cui gestita poi attraverso la la società la buca esserne
Quindi questo è quello che ha ben abbiamo visto è avvenuto a livello amministrativo dal settantotto al novantacinque
O meglio dal settantotto al novantatré è cresciuta leggermente questo questa piccola pedana per lui gli ombrelloni è diventato un piccolo chiosco dei Savelli e nel novantacinque
I il Comune chiede ed ottiene
La l'arenile dove insiste micetti il chioschetto
Nel tempo la
Qui la società la buca
A livello giudiziarie ma li abbiamo preso può praticamente nulla abbiamo visto che era stata oggetto di un
Di un atto incendiario Anna proprio magazzino va bene
La bocca accetti praticamente la la sua concessione
E subentra
Quindi sempre a livello amministrativo parliamo
Subentra a questa questa nuova Società
No cede praticamente le quote in chiedo scusa resta la buca S.r.l. ma c'erano le quote a
I soci
La mostra
La busta David tra cui s'è imposta da
E cambiano il il nome alla alla spiaggia attrezzata questa spiaggia attrezzata diventa da dalla buca diventa Glam Slam dice
Nel due mila tredici
Appunto il
L'anno dice
Che nel frattempo si era sviluppato ulteriormente va realizzato anche un piccolo
Ristorantino quindi una spiaggia attrezzata che di fatto abbiamo visto aveva poi realizzato
Un un ristorante nel due mila tredici subisce un ulteriore
Atto incendiario
E viene praticamente totalmente distrutto
Cioè non non resta nulla quindi
Viene quasi demolito e ricostruito il tutto all'interno sempre nel dell'arenile in concessione al al Comune di Roma cioè quindi il la piccola concessione del privato nel tempo è cresciuta si è a espanso ha realizzato il chiosco ristorante e tutte le varie attrezzature tettoie invadendo quella che di fatto
A formalmente
Un'area in concessione al Comune di Roma senza che il Comune di Roma
Avesse mai fatto opposizione o qualcosa
Alla crescita di questo chiosco anzi
Concede in in regime di quarantacinque bis l'area l'arenile allo stesso concessionario
Per gestire sostanzialmente
I vice
Voi avete la concessione del chiosco io comune o l'arenile
Lo cielo e per garantirmi servizi della balneazione
Permettermi bagnino
Pubblico ministero quando finiamo in San Vito magari sì chiudiamo sì sì no no sì no questo solo per chiarire questa particolarità di delle delle delle francobollo scusi quando viene ricostruito coi cambia l'assetto societario cioè l'anno dribblando coi diventerà de uguale Englaro viene ricostruito e
Anche qui il cambia l'assetto societario
Con
No più che cambia l'assetto societario qui è avvenuta un'altra situazione anche a livello amministrativo
Cioè abbiamo rilevato che viene fuori procedimento senza separato
Sostanzialmente la busta dati per
Che era appunto nella società figurava formalmente una società la buca S.r.l.
Con i suoi soci che avevano acquisito le quote ai vecchi proprietari Savelli
La buca S.r.l. di cui lampo statali era amministratore unico con pieni poteri
C'è sostanzialmente la la concessione demaniale
La cede ad una nuova società
Alla società pubblici per SR
La Disciple S.r.l. che poi sostituirà anche il
Il nome dal clan De Wan
Quindi oggi poi quello che abbiamo provato troviamo è uguale a me e cambia l'assetto societario quindi sostanzialmente le la busta cede la la concessione fa questa cessione di
Di di ramo d'azienda alla a questa subisci precedendo la la concezione che poi il titolo sì va bene diciamo lavorerete dal punto di vista guardi ammessa perché
E abbiamo terminato il nuovo assetto societario rappresentato
Originariamente da Bernabei Massimo e Bucky anni Roberta
Dagli accertamenti
Dagli accertamenti abbiamo verificato che
Lo dico a tutti
Non mi ricordo più di due Sebastiani esperta il fosse gorilla con il gene
Sì condito cognata
Dell'uno dell'altro vicinanza quindi
Acque soci possiamo riservare la prossima volta ma era solo per dare un link
Una delle intercettazioni telefonare ambientali che faranno riferimento alla al al ultima ci sono questi due che rilevano quella quella società sono comunque
Persone legate alla busta uno e l'altra legata al Ricci Andrea
Successivamente
Alla Disciple subentra un terzo socio che ha grande Robert
Grande Roberto interviene pure lui all'interno la società
E proprio durante la gestione era la stagione due mila
Quindici verrà sì sì all'Islam quindici giorni
Lo stabilimento subisce un ulteriore atto
Intimidatorio
Da parte di
Su su diciamo con un con un
Con un procedimento che poi ha avuto il suo corso con l'individuazione anche del della considerò il responsabile il processo credo sia pendente va bene diciamo interessa il fatto che De Wan sia vittima diciamo così di un di un evento incendiato senta l'ultima compresi Presidente mi scusi avvocato Proietti però questo punto ci interessa sapere anche da parte di John ferite così norme adattato poi riemerge perché
Per farlo alla Vergine totale non ha la parola questo atto di intimidazione in cosa è consistito
Ma non c'è stato è stato una vincendo uno scudetto lancio di un di un ordigno nucleare un petardo
L'approccio di un poeta durante
Va be'poi c'è stato un procedimento che si con cioè si è concluso dozzine concorso nel corso del quale è avvenuta anche lui identificarla presunti ventisei responsabile sa
Solo scusi a proposito di
Voi avete verificato anche i chioschi di Ostia Ponente
No
Sono stati nel tempo
Oggetto di atti simili cioè di atti di diciamo che hanno portato ovviamente a procedimenti quasi quasi sempre contro ignoti e rimasti tali diciamo così di
Di l'incendio danneggiamento e quant'altro se essi esche soprattutto se si tutti
Sì testata ricostruito insomma sì sulla base ovviamente dei dati diciamo così delle denunce degli interventi insomma queste persone non dell'arresto pardon diciamo segnando subito limitatamente appunto ai diciamo i lotti uno due tre quattro cinque
Ai lotti uno due tre quattro cinque
Allora abbiamo le api surf nel due mila sette il diciotto luglio due mila sette parliamo dell'otto lotto oggi
Oggi il lotto numero uno all'epoca se il lotto numero
Cinque
La che serve un incendio diciotto luglio due mila sei
Il magazzino appunto diciotto marzo due mila nove il magazzino della la buca Bice
Il ventidue novembre due mila nove un incendio del chiosco punta Ovest ora non ricordo se l'otto tre o quattro tre l'ex
L'ex chiosco
Cooperativa Marta se l'ex cooperativa ma
Diciannove luglio due mila dieci un ulteriore incentivo del chiosco ovest
Due anni consecutivi Falco
Ventuno aprile due mila tredici il chiosco lampi cioè
L'avvocato dice
Che sarebbe l'otto ma insomma mamma questo condono e il diciannove luglio due mila sedici
Il lancio
Di una bomba carta appunto ai danni del chiosco sguazza era
Di lotto numero cinque ha mai ricevuto
Diciamo se quello che risulta dalle carte diciamo gesti no provengono l'otto cinque nuova nuova numerazione ex novo uno non risulta
Va bene
Allora
Ci fermiamo qui sia perché sì adesso ci sarebbe da affrontare diciamo un argomento completamente ma
Costa anche voi riprendiamo il cinque di ottobre lei deve tornare presidente cinquantanove mi rappresentava
Si diffondeva differire la all'udienza del cinque ottobre no differirla no magari cerchiamo di restringere un po'i tempi ma con un sì sì sì no no adesso bensì era un pochino complicato era per entrare un attimo nel nel linguaggio anche allora diciamo sempre per quindi completiamo l'esame allora contro il teste telefonia pensare senza il teste dovrà passare discutere del del dell'Orsa Maggiore
Sì io per l'Orsa Maggiore o un altro teste di PG che si il maresciallo filoni dei Carabi
Poi c'è il problema che la zucchero fino a oggi non si è presentata
E quindi poi peraltro dato dimostrazione della della di quale notifica quindi chiederei diciamo così o la compagna polacco ma l'accompagnamento coattivo della sicuro fino alla prossima
Si inaugura diciamo no questo e dobbiamo un attimo decidere perché
Ho completiamo colui sì eventualmente Giannini per la la cioè eventualmente la ma direi colui potremmo completare la la la parte capitaneria di porto sì
Facciamo subito Frisoni
In modo tale che proviamo a completare l'episodio pensiamo all'Hui l'ha versato e la zucchero fino a voi la spostiamo diciamo a quella su basi diverse per cercare i suoi fratelli
Le vediamo se nel frattempo perviene pervenuto una giustificazione e poi parliamo la prossima valutiamo se fare la compresa e poi presidente diciamo
Sono latore di un'istanza se possibile organizzare un calendario dove novembre dicembre noi diciamo novembre avevamo individuato per per motivi non esistono evidenze
Cioè varie udienze immobili così il PM riesce completare
L'audizione dei suoi
I testi
Dunque sconcertato macro anche tanti difensori ovvero ironizzava il noi vediamo questi dati a questi c'è qualche problema coi suoi voi sapete benissimo queste il processo prioritario perché ovunque quindi ci sono i detenuti allora i le udienze che abbiamo individuato
Sono quelle del diciannove novembre
Ventuno novembre ventitré novembre
Ventisei ventisette novembre e trentanove queste sono
Grazie
Ventitré
Ventisette e tenta
Nel senso che nove dei
Un po'presidente riusciamo a andare fino anche a dicembre nella prima di scendere ne abbiamo fissato a un dunque allora rappresentati
Prima di
Delle diciamo sperando che sia sia siamo sì sì ok chiaro sì esame imputati
Cerchiamo tra ottobre e novembre di finire
Inizia i suoi i miei testi diversi poi diciamo ci saranno lì collaboratori sarebbero allora un vescovo complicata baby diciamo anche le udienze che abbiamo individuato a dicembre sul sì i cinque
Cinque undici tredici
Diciotto e ventuno
Imputa
Il teste
Alla presidente io direi di così la prossima udienza finiamo dobbiamo finire per forza Orsa Maggiore su cui e e l'altro maresciallo
In quella successiva io devo iniziare a sentire per forza la squadra mobile che poi siccome abbiamo una montagna di sete accettazioni sarà necessario l'individuazione tra ecco diciamo quelle quella d'apertura quindi anch'
E per per gli avvocati in modo che sanno che a quella successiva si sarà la squadra mobile eventualmente la seppero fino che diciamo che potremmo
Presidente scusi avvocato avvocato Fornari purtroppo senza voce perché era mia
Mi ha contattato più volte durante l'udienza sollecitandomi qualcosa per la problematica sua della mano che tende solo a peggiorare
è arrivato al massimo veramente della sopportazione peraltro ora non se l'è sentita di dirlo ma invitato di di dirlo a me ieri ha avuto un forte dolore al petto ha chiesto un elettrocardiogramma e non gli è stato fatto lei sa benissimo che durante questo va bene permanenza in nome di un infarto con la sua ogni fazione Venice tende se dobbiamo mettere il dato della salute in secondo piano io finora non ho fatto niente ma l'impari a fare poi delle stanze un po'più pesanti
Purtroppo è una cosa abbastanza grave importante
Va bene grazie grazie diamo atto di questo suoi presidente
Giudice
Le date di novembre gli abbiamo ciò
Possiamo il si esce
Diciannove ventuno ventidue nega le rileggo zero tecnicamente
Allora novembre sono il diciannove e il ventuno e il ventitré e il ventisette ai trenta
Non può esserci
Presente sembrano presidente sì la difesa di Rossi sì gliel'abbiamo depositato un'istanza e l'utilizzazione le glielo volevo ricordarvi senza autorizzazione per una visita medica che dovrà essere svolta lunedì mattina che deve fare lunedì sino l'avevo già nell'ottica detto però se non abbiamo provveduto ancora ok ringrazia grazie
Presidente scusi peli lunghi sedicenne vicepresidente invece un attimo come suggerito dal collega possiamo autorizzato a verbale
A casi si era sì Rossi
A avvisando la PG prima di uscire e al momento del rientro nell'abitazione
L'istanza credo che l'abbia presentato a piazza a piazzale Clodio
Va bene grazie all'istanza la la rinnovare Savelli io presto anche per far parere favorevole quindi diciamo all'istanza anche se non l'ho letta la rappresenti la nave un'istanza non è un problema acconti è necessario
Presidente solo perché resti io anticipo che l'undici dicembre o un impedimento
E magari si si può concordare con il pm la conferma arriva forse otto esaminiamo questo da la questione vediamo se riusciamo a nascosta
Presidente chiedo scusa per la difesa in sostituzione dell'avvocato Bocelli anche noi avremmo delle istanze pendenti una in relazione a una relazione sanitaria del Pergola e al divieto di incontri per i detenuti di lanciano
Nardone voi presentate in costi impedimenti documentati coi no incontrato così se esco se dobbiamo spostare qualche udienza la spostiamo
Il tempo c'è
Presidente
Sì
Il presidente scusami per una perché fare una dichiarazione spontanea adesso subito oltre sì sì va bene va bene standard
Allora spartani Vittorio sì
Allora spara a mitraglia facoltà di rendere spontanee dichiarazioni prego
Essi sì e io ho fatto un'istanza del pm i
Notizia
Va bene grazie adesso vediamo
Dove l'istanza quando è stata presentata
Un'
Altra venissero
Va bene adesso
Vediamo dove sono giacenti queste istanze proprietà grazie
Ringrazio davvero
Buona serata allora possiamo chiudere l'udienza grazie ci vediamo il cinque otto