Processo Carmine Spada ed altri

Allora buongiorno prima di iniziare accogliendo l'invito sì alcuni di voi
Credo sia doveroso fare un piccolo omaggio e ricordo alla collega che ci ha lasciati Simonetta D'Alessandro
Quindi darei la parola Pubblico ministero
Che l'ha conosciuta credo meglio di noi insomma non ricordo conoscevano non non così bene come prego Pubblico ministero ridente
Peraltro
D'intesa anche con le difese abbiamo abbiamo molto difficile
Ho avuto il privilegio di lavorare
Tra l'altro lavorare anche anche in questo procedimento con la Colli
Che lascerà
Un ricordo tutt'
Tutti non lo ricordo molto bello molto vivo non personali grandi capacità professionali grandi e grandi qualità personali
Fuori da ogni retorica mi sembrava doveroso ci sembrava doveroso ricordarla brevemente
Perché essa è una è un'assenza che sentiremo molto nel negli uffici giudiziari ormai
Voleva
Presidente io ci tenevo soltanto a unire la voce dei difensori
A questo ricordava la dottoressa Alessandra persona particolare diciamo di un atipica e straordinaria per certi versi aveva con una le parti un rapporto
Diverso è fuori dal comune perché aveva la ambizioni
Sondare con la propria testa direttamente tutto quello che passava sulla sua scrivania aveva uno darà importanza a lato umano
E voleva toccare con mano le situazioni che le venivano descritte questa è una cosa che mi difensori abbiamo apprezzato
Questa è la ragione per la quale è un magistrato che mancherà al Foro di Roma
Grazie
Allora procediamo
Di siamo insieme a fare l'appello
Spada Carmine
Nel presente
Della dell'imputato a spaccarmi nata per il cinque zero proprio perché sessantasette
Del
Chiaramente vi ricordate venite a pranzo spetterebbe parte del presente e sempre penetrazione del processo
Trasferte avverrebbe per
Grazie l'avvocato Mario Girardi anche in sostituzione l'avvocato Staniscia per il momento
Spada Roberto
Presente
Dopo aver perso porte terzetto qualcosa settantacinque sono tutti aperta sessantotto se resta
Allora grazie Moccagatta questa conferenza sottolinea dinanzi conseguenza
Parliamo di sassi
Sì ci risulta
Rinunciante sei medaglie
Sono senza
Albers del Puerto la stessa situazione
Va bene prendiamo atto allora
Non ho grazie anche alle
Allora tornando
Spada Roberto avvocato Staniscia lo sostituisce lei
Allora momento sostituito dall'avvocato Mario Girardi
Spada Ottavio detto Maciste
Presente
Detto
Contestato presente qui va bene allora richiamiamo alla fine dell'appello grazie
Terzo Spada Ottavio detto Marco classe ottantanove
Presente
Presidente Spada tuttavia dovrebbe essere Rebibbia
Richiamiamo la benzina andiamo avanti
Spada Armando
Dov'è senza testa sessantasette
La competenza sono incompleti
Grazie allora avvocato Francesco Bruzzese anche in sostituzione dell'avvocato naso
Spada assicurano è questo il problema di siracusano fare a Silvano e a Siracusa
Quindi ancora non c'è il collegamento
Non c'è curato Bucci è presente
Va bene lo chiamiamo dopo Spada Vittorio detto a mano
Presenti presente
Presidenze mai
Perché senza di essa
Tutto
Differenze
Grazie allora avvocato Paolo tempesta presente
Libia dovrebbe esserci anche Spada Ottavio detto Marco prassi ottantanove così no no trecento
Va bene allora
Presidente precedenza lì va bene andiamo avanti Spada Enna ricordo e trovo sistema Sistino il magnifico è presente
Sì maggior
Io
Ottantasette esentasse
Venti spettanti se non vi sono condizioni
Grazie avvocato Dario Proietti presenti
Spada Roberto detto zitta
Il presente
Sì
Sì dottor Gianni soddisfatto pre CIPE perché sera esperto di tutti gli altri diciamo
Grazie che sì anche qui c'è l'avvocato Dario Proietti prese De Silvio Orlando
Presente
Un danno per esempio nella carne
In quanto tempo troppo grande per
Per
Personalmente non ho chiamato Rizzo grazie grazie all'avvocato
Avvocato Francesco Forlenza
Adesso forse
Allora Francesco Bruzzese anche in sostituzione dell'avvocato naso De Silvio Francesco
E per senza
Buongiorno signor Presidente da
Rosita per presenza dell'imputato che si Francesco nacque
Ventisei settembre settanta esecrazione sono garantiti tutta perfettamente in materia di competenza
Sottostimati
Grazie avvocato Angelo Porcelli
Sostituita dal momento dall'avvocato borse
Rossi Alessandro rinunciante
Difeso dall'avvocato Gianluca Tognozzi sostituire oggi da Marco Giovino grazie alle ma gli oli sa bene
Presente
Attorno non sai quanto sì
Centottanta soprattutto per quanto attiene non sarebbe nato ventuno soprattutto soprattutto questa insomma
Grazie anche qui avvocato Angela Bocelli temporaneamente sostituito avvocato Bruxelles si dunque abbiamo se dove anni
Ecco un dessert a lanciano sentenza senta
Insegnamento e non si anche qui ci sono non ci sono incompatibilità
Sono assicurati tutti i diritti avvocato Porcella Porcelli
Sostituito sempre dall'avvocato abruzzese al momento
Poi abbiamo sei un summit
Il signor presidente verrà setacciano liberamente a morte Sandro non è forse conservi ma Bernardo centottanta come ben permangono effettuazione o non si sta impegnando per sottoscritto ufficialmente oggi condizionare
Grazie piazze sono presenti cioè non è presente nessuno dei due avvocati nasce Porcelli sono sostituiti al momento all'avvocato Bruzzese
Carfagna Mauro
Il presidente
Per renderla visibile
Senza gli affanni
Il sette tre settantacinque perderebbero identiche a tutti
Senza
Sì grazie avvocati Lucchese Cimatti non ci sono più può sostituire Mazzotta abbiamo messo avvocato naso Burato
Do il sesso
Albers del poveretto vendere son rinunciante
Di fesso l'avvocato Luigi Tozzi presente buongiorno
L'abbiamo detto Minicis Stefano
Presente
Il presidente
Signor Maniscalco inoltre apre il senso nemici Stefano nato il percorso ottocentosessantasei per perché tutto non senza
Grazie e avvocato Paolo Becattini
Avvocato Bruzzese
Lo sostituisce allora Pergola Roberto presente avvocato Luana della nozione
Pergola Daniele
Signor presidente Joseph Kabila rappresentata riguardano i transfer quattro mille novecentosettantasette alcuna non sono garantiti i diritti in materia di videoconferenza in quanto
Grazie avvocato Angela poi scendi
Momentaneamente sostituita dall'avvocato Bruzzese
Sassi Roberto rinunciante
Avvocati avvocato Davide De Caprio rimasto solo lei vero avvocato residente
Volevo far presente alla corte che il sassi ha deciso di rinunciare anche su consiglio di questo difensori in quanto non era in condizioni di salute
Siccome mi diceva ieri chiamandomi dal cachet di Melfi che la sala della videoconferenza era totalmente occupati e quindi sarebbe dovuto provvedere una traduzione presso Secondigliano
Che i medici tratte consigliamo anche sconsigliato
Per in per far sì che questa udienza si volesse comunque svolge regolarmente anche questo difensore gli ha consigliato comunque di rinunciare alla presidenza e che solo per questo motivo che oggi non è presente grazie
Rutilo Fabrizio
Presente cinquantasette Panchen ha citato ventiquattro ottobre novantasette per
Togato Angela Porcelli sostituita dall'avvocato Bruzzese
è arrivata
Fiore Claudio presente
Avvocato Dario Proietti e avvocato Sebastiano Russo c'è anche lo sostituisce lei oggi Caramia Mauro presente
Signor presidente Sandra secondi bene presidente Catania formato il Pisciottano sessantaquattro nelle seguenti limiti
I diritti in materia di annessione di Manfredi
Allora avvocato evita che aveva Furnari presente allora a proposito di casa mia editi Spada & Enrico
L'altra volta c'è stato un disguido
E cioè quando è stato interrotto il la videoconferenza per un'altra l'imputato Pergola Daniele che si trovava nello stesso sito
è stato anche chiuso il collegamento
Relativamente a Spada e Catania
Durante questo
Mancato collegamento noi abbiamo sentito il ufficiale dei carabinieri no in sì quello del pomeriggio insomma per intenderci quindi era quello varati
Ora chiedo anche i difensori noi abbiamo già mandato le le trascrizioni relative e ovviamente se loro vogliono facciamo tornare in una udienza prossima
Il teste salvo
Il maresciallo
Al fine di
Punto recuperare questa parte se voi vorrei volete rivolgere domande anche su impulso dei posti assistiti è giusto che sia completa insomma da
L'audizione da parte di tutti grazie presidente Dragotto la mia presenza avvocato stranisce
Dolorosa ma necessaria dobbiamo dobbiamo avevamo lasciato in sospeso alcune posizioni tra
Presidente
Sì prego sì
Senza finestre
Sessanta
Penso che
Sì quindi numero tre Spada Ottavio
Del sessantatré avvocato Dario Proietti
Poi era rimasta in sospeso
Sì
A quello da Mila no
Va bene spesso campione consulenza quindi
Supportare
Allora avvocato Angelo Staniscia anche in sostituzione dell'avvocato me questi
Che poi rimane Siracusa Siracusa certi
Ci Spada Sizzano ci dovrebbe essere
Però non abbiamo ancora il collega
Non c'è neanche quello telefonico con i difensori
Non c'è nulla
Più l'avvocato Buccico poteva fare rinunce ce lo stopper
Per non interrompere il pubblico servizio
Queste sono le denunce
Giusta
Allora vediamo se questa proposta siccome credo che cominciamo a consentire la signora zucchero fino
Signor presidente sono d'accordo che non riguarda perfetta quindi diciamo facciamo formalmente il uno stralcio nel senso in cui si trova d'accordo proseguiamo la posizione di di assoluta verso il Libano coi se ci fossero
No ma non c'è Romano da rivolgere non ci sono collegamenti presidente possiamo recuperare
Posso riceve prego no per chiudere il discorso del riesame della volta scorsa sì volevamo produrre tutta la documentazione c'era stato un sequestrata nell'altro processo verrà inviato al Colosseo immenso durante esatto dell'Orsa Maggiore dall'inizio dalle termine iniziale con il provvedimento del TAR fino poi alla revoca in autotutela che fa lo stesso
Comune di di Ostia e che quindi dà luogo a quella sentenza di non luogo a provvedere dal TAR fa seguito della sospensiva
Sono circa venti documenti sonori abbiamo undici pagano gli altri comuni chiedo scusa ci sono anche le parti civili tre assenti triennale l'abbiamo chiamato scusa sì allora civili Roma capitale
No non è sincero regione Lazio
A breve anche forse facciamo prima ed etici delle ecco la legano Danilo per la sensazione che avrebbe Caponnetto anche in sostituzione temporanea e l'avvocato Petrucci perché se è in arrivo ma temporaneamente sostituisco io
Quindi lei Caponnetto e poi antiusura Alsop
Numeri contro la madre nomi numeri contro la mafia no no per l'avvocato Luca Petrucci Petrucci per sedere Nesta è un ragazzo questa è una competenza collegiale attaccati appellare generali sulla linea Romano allora lei regione Lazio Cappon giocarsi esame da con Caponnetto come titolare della Difesa e degli altri come i temporali
Poi il rapper Ambulatorio antiusura avvocato ed ora rinuncia
Allora abbiamo due quattro e cinque
Allora possiamo possiamo si si è preso il nome del presidente non c'è nessun problema
Mi riservo perché l'altra volta l'aveva già detto ci sono altri due tre blu e documenti che devo presentare ma sono le la produzione documentale l'altro processo quindi probabilmente capire cooperiamo anzi adesso vedendo la sua produzione evito di fare una doppia produzione di qualcosa
Grazie
Benissimo
Va be'allora possiamo procedere con quell'accomodamento trovato con avvocato Bucci
Possiamo in introdurre la testa
Allora signora buongiorno
De eccoci qua se accende il microfono
Perfetto allora deve leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora ci può dire le sue generalità sì sono Marilena zucchero fino sono nato a Roma il quattordici dieci del sessantacinque
Lei il più attività svolge sono una dirigente di cooperativa sociale
Anche attualmente attualmente anche attualmente nell'avevamo citata per le scorse udienze avuto degli impedimenti come mai non è avvenuta
Io ne ho ricevuto soltanto una anni ed ero malato ha mandato un certificato
E poi quella di oggi va bene
Perciò arrivare fino a noi non risultava questo forse sbagliati periodicamente la notifica per oggi non si ostinano a vario titolo per oggi un allarme lo sarei Cornello otto ma precedente udienza per la quale aveva ricevuto la notifica
Non ci risulta dalla comunicazione di questo impedimento per cui l'ho inviato però vado a memoria perché non sono passati in ufficio ad un'America che mi ha procurato il mio legale per della corte d'assise
Ma lo posso ripari produrre con anche la ricevuta per l'ammenda
Ne diamo atto
Va be'noi possiamo procedere all'audizione
Allora può rispondere alle domande del pubblico ministero poi eventualmente anche di un consenso
Allora buongiorno signora
Pubblico ministero non so se si vuole spostare forse per il sole no perché se se sarà più vicino al microfono e anche meglio processi editoriali di solito sono anche seduto sui vostri trovo incredibile Solidarność abbastanza
Porte
Allora signora lei ha appena riferito di essere diligente nell'ambito delle cooperative sociali può può riferire in particolare ora lei le chiederemo fatti che sono avvenuti nel due mila tredici per i quali lei è stata sentita più volte dai carabinieri di Ostia giusto per darle una
Come dire un appiglio temporale
Lei all'epoca nel nel due mila tredici
Che lavoro faceva che carica ricopriva
Sì nel due mila tredici ero la presidente della cooperativa nella quale lavoro ancora oggi e oggi non ne sono più la presidente Emma ricopre un incarico nel consiglio di amministrazione
E la cooperativa la cooperativa Futura che ripeto all'epoca nero da presidente
La mia cooperativa si occupa di servizi sociali di servizi alla persona quindi di disabilità e di anziani
E ieri rispetto al due mila tredici avevamo un'attività commerciale diciamo che abbiamo avuto solo per qualche anno che è stata la gestione di un lotto di spiaggia libera Ostia però è stata una parentesi diciamo altrimenti non ci occupiamo di tutt'altro ho capito
Senta questo questo lotto quindi
Lotto di stilare una spiaggia libera attrezzata era
Sì
Uno di quei lotti diciamo stia Ponente sia come si chiamava questo lotto come era di denominata quest'area denominata Sasso di sa
E Tender to futura
E il è stata la denominazione che ha avuto per un solo anno le spiego perché la la la la spiaggia delle gestivamo in un'associazione temporanea d'impresa quindi con un'altra società
Mi sembra l'anno precedente nel due mila e dodici era già era stata gestita con un pochino più di prevalenza dei colleghi dell'altra cooperativa che gli avevano cambiato per un anno
Hanno mi scusi no o ho confuso le cose nel due mila tredici è vero si è chiamata a Tender to futura ragione ha ragione era proprio nel due mila tredici che ha cambiato nome la persona che in quell'anno era stato incaricato di occuparsene stessi
Quindi Social Beach è il nome che prende dopo o prima prima esteri è stata Sasha diversa dall'anno offre per durante il due mila e tredici sia maltese sì sì sì no no il signor riparta
Senta lei diceva voi avete gestito questa attività per qualche anno si si ricorda per quanti anni da quando a quando è iniziata la gestione di questa attività
Spionaggio Bati mi sembrava che l'abbiamo avuta per cinque quattro anni forse insomma se al due mila dieci no qualche anno prima c'abbiamo fatto debordante violare ponendo nigeriane
Le le dico diciamo giusto per aiutare la sua memoria perché quello è un dato numerico lei riferì il sedici luglio del due mila e tredici che era dal due mila e nove sull'affidamento del municipio mentre non è quasi intatto
Quindi dal due mila e ora nove avete fatto fino alla stagione due mila tredici sì poi non l'avete più gestita quella spiaggia no forse è stato un altro bando di gara alla quale sono stati esplosi nel due mila quattordici abbiamo restituito bene perse le chiavi formalmente al municipio perfetto può essere poi fare richiamo allora
Sempre per collocare temporalmente gli accadimenti e anche per un aiuto alla sua memoria
Lei come dicevo il sedici luglio due mila e tredici si presenta al nucleo investigativo dei carabinieri di Ostia
E racconta alcuni fatti riferiti proprio alla gestione allora attuale di questo di questa spiagge
Allora
Può ricostruire alla alla corte diciamo così quali sono state le problematiche che peraltro
La l'hanno indotta con lei è stata sentita più volte dai carabinieri entriamo nel corso della stagione anche a termine della stazione chiaro
Scusi un attimo abbiamo accordato l'intervento dell'avvocato Porceddu difendeva il tra
Allora scusi Pubblico ministero scusi no no no era era allora concluso cercando di avvicinarmi al al al cuore della quindi
Per quella stagione due mila e tredici
Voi avevate avuta del dei problemi da partenza era stata regolare avevate diciamo degradate avvalsi di altre persone questa è la vicenda che vorrei scrutinare colleghi con una maggiore attenzione
Sì quanti ne abbiamo gestito direttamente insieme i colleghi dell'altra Cooperativa però direttamente intendo proprio anche con con me
Con con i miei colleghi anche più stretti direttamente negli anni precedenti quindi dal due mila e nove due mila dodici
Nel due mila e tredici abbiamo ritenuto per una questione di di risorse di organizzazione che non ce l'avremmo fatta ad essere presenti
Come la cessione della spiaggia richiede quindi tutti i giorni tutto il giorno
E quindi abbiamo assunto una persona che puntavamo esperta
Che avrebbe potuto gestire per noi la stagione e è stato il nostro dipendente regolarmente iscritto busta paga certamente con una ampia autonomia di di decisioni insomma perché noi non avremmo potuto seguire
Tratto da vicino siamo anche diciamo vicini fisicamente la la nostra sede è un tema molto vicina alla spiaggia per cui pensavamo di incaricare qualcuno per comunque di seguire di monitorare di tesi di monitorare stanza scusi la vostra associazione se non erro il bio falsa giusto la sede lega alle estate in via Fasan a lungo fino a poco tempo fa per anni abbiamo avuto anche una sede operativa in via Pedretti
Via scusi in via Pedretti che imbratta vicinanze si conferma il presidente vicino alla spiaggia perché
Senta la la persona che avete assunto che appunto aveva questo compito quindi invece
Cioè voi andavate ogni tanto fare questa era l'idea se ho ben capito a fare Luigi estiva
Diciamo in qualche modo più più con continuità voi eravate
Questi è senza senso
Come si chiama questa persona per Andrea Ricci
Lei ha fatto riferimento a un
Ha un contratto di lavoro avete sì sottoscritto un contratto di lavoro
Glielo mostro possibile così presidente anche ai fini della produzione contratto di lavoro tra tra tra Ricci la cooperativa sociale facciamo riferimento a questo contratto immagino
Sì
Senta questo
Questo questo signor Licci lei lo conosceva da tempo
Sì no se lo che se lo conosceva per quale motivo
Lenny è sfuggita una querela conoscevo bene se lo conosceva da tempo quando poi per per motivi oggettivi diciamo avrà modo di averlo avevamo dubbi
Guardi Andrea Ricci terra
Non so insomma formalmente però con il fratello gestivano uno stabilimento principi ma accanto al suo servizio
Anema e core e si chiama ed erano i vostri vicini ai nostri interpretato in passato è capitato anche che insomma ci dessero una mano in situazioni di difficoltà
E voi erano tra virgolette professionisti nella gestione del facciano quello come attività saccente dello stabilimento e ora va be'da da tanto tempo funzionante si
Senta
Lei ha detto ci siamo rivolti a lui lo abbiamo assunto e gli abbiamo sostanzialmente dato
Potrà diciamo poteri gestionali più o meno ampi diciamo così no per
Per quanto riguarda la predisposizione dei mezzi diciamo per l'apertura questa questa adesso non ricordo perché lo prodotta ma ovviamente questa questa questo contratto la lite stipulato a inizio stagione a inizio stagione balneare corretto
Il contratto e quindi sì sì sì sì maggio insomma come riparte anzi va be beh cioè la la il sì
E per quanto riguarda le le attrezzature il personale che poi doveva svolgere l'attività diciamo quotidiana nel nel chiosco Tender to futura come vi siete regolati
Sinceramente ci siamo regolati lì poco nel senso che avrebbe pensato tutto Andrea
I ma voi avete assunto altre persone esterne stagionali diciamo così voi inteso è indubbiamente certamente però diciamo il reclutamento e poi la prova comunque gli orari la gestione l'accordo era che ci avrebbe pensato lui quindi sostanzialmente sicuramente altre assunzioni in RAI bagnini che sono figure obbligatorie e poi altro personale del bar
E ricorda quante persone avete regolarmente assunto diciamo in quella stagione
Guardi io le faccio delle domande precise facendo appello alla sua memoria ma non si preoccupi perché poi diciamo così qualche eventualmente proviamo
Va be'no no su questo non posso essere precisa le posso dire sicuramente non potevano esserci meno di tue barra tre bagnini
E credo un paio di persone al Parma per un pochino logica immaginando la mole di lavoro ma non ricordo quante spersonalizzo sarà assunta
Le dico che lei
Chiedo scusa un po'diva
No no grazie
Il il sedici luglio due mila e tredici disse che appunto Ricci aveva provveduto tra l'altro individuare ulteriori cinque persone poi regolarmente assunte perde il compimento del quindi
è un numeroso diciamo ragione in questo questo di cinque insomma cinque persone sì più o meno insomma ok
Senta
Quindi
Seppur selezionate da Ricci voi aveva avevate instaurato rapporti formali stagionali con con questi lavoratori scorretto sì
Senta lei in quell'asso temporale diceva appunto non abbiamo modificato da una presenza quotidiana ha una presenza diciamo ogni tanto insomma per pendente lei ha verificato la presenza di altre persone presso la spiaggia non ovviamente avventori con l'asciugamano cioè di altre persone
Che in qualche modo lavoravano comunque sembravano impegnate nella gestione della STET peraltro essa stessa
Che l'edicola se né indirettamente nel senso che io ci sono andata veramente poco quell'anno
Quindi non non direttamente però bene o male mi veniva riferito anche anche perché comunque invece i servizi non la spiaggia l'abbiamo sempre usato un po'come sede estiva per cui gruppi di ragazzi disabili piuttosto che centri estivi quelli sono stati ospitati anche nel due mila tredici per cui c'erano comunque se c'ha da sempre sono diciamo persone della cooperativa
E comunque parte della clientela che che che ci conosce che mi conosce io ci sono andata molto poco
Ecco ma allora per
Per occasione diretta seppure saltuaria o per riferimento di gli altri suoi collaboratori
Lei ricorda diciamo fosse stata individuata la presenza di persone che
Diciamo le hanno oltre questi cinque più uno intendimento sarà sicuramente capitato sarà sicuramente il capitalismo si ricorda chi era costui chi erano queste persone se qualcuno di queste lei li conosceva
Direttamente per fama per sentito dire per insomma
Riconosceva in qualche modo erano persone
Erano sconosciuti e guardino allora
L'Amba qualora nel mondo e ricordo le posso dire soltanto che penso che ci fossero una certa signora Viviana
Però gli altri grandi danni no gli altri realtà nemmeno lei un mai visto fare mi sembra però gli altri assolutamente non li conosco e poi deve immaginare che alcuni saranno stati veramente delle cose occasionali degli aiuti occasionali magari la domenica devo immaginare qualche fascia oraria non erano stabili da che io mi ricordi insomma
Allora signora le
Le le leggo un passaggio diciamo di quanto lei dichiarò la prima volta perché ripeto io agli atti almeno cinque sei forse sommarie informazioni anche una memoria che lei presentò i carabinieri
La prima volta
Come dicevo il sedici luglio due mila e sedici lei disse
Dopo aver riferito di quelle che erano le persone regolarmente assunto
A partire dalla fine di giugno scorso giugno due mila tredici in diverse occasioni ho verificato la presenza in spiaggia di almeno due persone che stavano lavorando e che io non avevo assunto quindi al di fuori di cui cinque
Oltre a quella di Roberto Pergola poi diciamo poi vediamo un po'che cosa mi dice su Roberto prego
Quindi sulla sulla base di quello il verbale delle sottoscritto
Lei fa riferimento a specifico a Roberto Pergola e poi ad altre due persone
Lei ricorda questa circostanza
Non non non precisamente veramente le ripeto è capitato che mi venisse riferito che io passando per i testi delle facce che non conoscevo scusi lei Roberto Pergola beh Seat anche perché io lavorato trent'anni in via Fasan e quindi scene
E le
Il signor per quella capitali quindi certo c'è conosciamo
Ma a prescindere dalla circostanza della come dire di frequentare lo stesso
Diciamo spicchio di Ostia
Lei di Pergola a altre notizie che diciamo sono state rilevanti diciamo per le sue considerazioni diciamo così
No mi scusi non non ho capito abbiamo avuto un pochino più a che fare durante l'estate del due mila e tredici per il resto c'è stata una sorta per lo posso dire di di conoscenza come con tutti gli abitanti della via perché la nostra cooperativa è un piano terra aperta al quartiere fa servizi faceva servizio al quartiere
Ai minori del quartiere per cui io credo di poter dire che ho avuto rapporti praticamente con tutte le famiglie di Ostia Ponente
Dopodiché non c'è mai stata una frequentazione particolare
Lei sa se Pergola avesse in passato gestito delle strutture
Delle spiagge questi questo consorzio con certezza perché Mele cosa insomma diciamo notata ossia
Non per la gestione delle delle spiagge in particolare era proprio sull'otto dispiaccia che poi successivamente dal due mila e nove ha gestito la mia cooperativa insieme al Consorzio solco
Quindi il famoso Lotto cinque diciamo quello che ho da Lella trova cinque si intende che si impegna a mano così insulso assistere all'inizio che era un va be con diciamo quindi in precedenza aveva le sacche Pergola aveva gestito con lo stesso tratto di ore
E senta lei ha era era a conoscenza anche delle come dire degli accadimenti giudiziari che avevano coinvolto Pergola
Non più del sentito dire di tutti di chiunque
Non più per sentito dire che delle operazioni che che avvenivano da ossia che interessavano insomma nella da parte di popolazione non non non si poteva non essere consapevoli certa
Sì
Poi in realtà
Di proposta di una storia lunga anche dietro la cessione delle spiagge perché età
Dagli anni due mila realtà che la mia cooperativa si interessate di questo con un anche con un progetto europeo che l'obiettivo era quello di formare cooperative con abitanti del luogo che chiaramente che non avessero l'aveva all'epoca per cui li seguivamo per quei lavori abbiamo tentato di seguirli anche da questo punto di vista diciamo da un punto di vista proprio professionale e di mission della cooperativa
Pass per molto tempo e realtà non l'abbiamo fatto
Il progettando il progetto si è conclusa non abbiamo più seguito l'evolversi della vicenda poi ci siamo riaffacciati al tema delle spiagge appunto nel due mila nove
Senta ritorniamo a quello ripeto al a quello che legando a riferire carabinieri
Nell'uso
Nei dice appunto io leggendo
Cioè operato una contestazione allora disse ho visto Pergola e altre due persone lei ricorda le alle altre due persone
Ricorda chi fossero ordini anche se non nome se avessero come dire delle relazioni che fossero persona lei conosciute indetta Fini indirettamente
E poi diciamo qualche rispondete sempre no una del veramente non adesso non lo ricordo
E lei disse penso che una delle predette due persone da me notate la signora Nardi anch'esso essere moglie di Pergola Amatucci è occluso il nome della persona che dicevo prima sì perché appunto a quando lei aveva Blau Loredana poc'anzi
Ho quindi lei sostanzialmente
Direttamente e indirettamente perché passa saltuariamente o perché glielo riferiscono questo un po'il il senso
Ci sono delle persone assunte dalla dalla sua cooperativa le allora era pure legale rappresentante no
E poi ci sono diciamo così queste altre persone
Non come avventori lei prende una qualche iniziativa in ordine alla presenza diciamo così di queste persone
Nella spiaggia che comunque diciamo giuridicamente era lei è stata affidata alle inteso come presidente
Ma guardi ne ho parlato con Ricci sicuramente chiedendogli appunto conto e ricordando che c'erano degli obblighi
Quando le persone
Sono presenti nell'aria
Nella parte appunto gestito dalla cooperativa ricordandogli ovviamente che la direttiva era quella di avere soltanto del personale in regola
Cioè le sostanzialmente disse viabile di di allontanarlo carico ho capito in questi termini
Cioè chiese conto dici ma perché diciamo chi sono queste persone che stanno lavorando tra virgolette in maniera diciamo irregolare anche perché poi eventualmente le sanzioni se le prendeva le sufficientemente poche ma se viene glielo glielo disservizi
Mi pare di sì usato uno punto con con l'Aprilia diciamo a metà stagione su come stanno andando le cose ritengo di aver parlato anche di questo è ma il visto che arricchisci lei aveva affidato di fatto tra virgolette la sua cooperativa che affida al riparto
Ampi poteri diciamo al di là della diciamo della forma
Diciamo nella sostanza
Lei appunto dice
Ho una responsabilità anche giuridica decido io mi dicono la presenza di altre persone che lavorano lì in maniera irregolare lei gliel'avrei detto a Ricci scusa mittente stanno facendo qua questi oppure scusami
Non li puoi far lavorare
Si domanda silenziosa corda
Quindi se lo ricorda una mia supposizione
Come le posso dire adesso non riesco a visualizzare questo colloquio come neanche perché in realtà poi con Andrea
Non in spiaggia ma almeno in cooperativa ci siamo incontrati tante volte durante la stagione se non altro perché lo veniva a portare anche le varie cose i documenti della contabilità benedetta in questa zattera per gli ho detto non posso non averglielo detto che poi la cosa abbia avuto seguito almeno questo è un altro un altro discorso
Guarda tengo nell'armadio detto scarsi ma infatti nel nel verbale lei specifica di aver dico che detto insomma di di allontanare queste persone ma ricorda quale fu la risposta di Ricci che le diede
Probabilmente prese tempo prese tempo è son passate settimane
Guardi lei riferisce che dopo avervi detto
Allontana queste persone il Ricci mi ha risposto di non poterle allontanate
In quanto si era impegnato con vestiti
Ricorda di questo di questa circostanza
Cervi non no con precisione le dico non con precisione però appunto probabilmente mi disse guarda adesso non lo posso fare ho preso degli impegni però però vedrò che cosa posso fare
Questa sarebbe la risposta di ci risposero intimidita moltissimi
Sì però voglio dire critici è stato assunto come operaio no cioè una diciamo come contratto di lavoro
Al di là diciamo così del contratto collettivo lei dice gli ho dato come dipendente una sorta di preposto che diciamo in qualche modo selezione del personale che poi noi assumiamo regolarmente e in qualche modo gestiti la situazione queste lei però è la legale responsabile di questa di questa cooperativa e quindi anche della gestione della spia
Ho nel momento in cui diciamo non è lui lui ha solo una funzione divenne
Lei gli dice guarda che lì non possono lavorare
Persone al nero diciamo così lasciamo perciò sezione però non è stata la perché non è la prova facendogli dice faccia la domanda in forma di contestazione Pubblico ministero
Diciamo fa parte della contestazione perché veniva prima contestazione non me la sentivo
No la domanda aspetto dalla contestazione ma la domanda è questa rispetta nel momento in cui il Ricci le lei oggi mi dice prende tempo
Diciamo lei non lo compulsati dicendo guarda non non c'è possibilità di prendere tempo perché la situazione irregolare questa è la domanda
E la domanda ovviamente e anche per specificare qual è la natura della risposta degli ostacoli
Presidente questa è un panegirico Leonardo che adesso e che il vicino alle diete una risposta netta e precisa cerca un po'di tergiversare di temporalità questo questo è un dato ma poi quando lei magari torno alla carica adesso non lo so questo ce lo deve dire le se se immagino ci fu più di un colloquio su questo punto
è lui che atteggiamento assunse come giustificò il fatto che non aveva allora che non avesse preso dei provvedimenti
Questo è un po'la domanda
Allora io ad io non ricordo lo svolgimento preciso questi colloqui
Se veramente non ricordo se non è che ci siamo tornati sopra il più forte ma immagini che da metà luglio a metà agosto in un'attività così specialmente in quel nell'arco proprio nel momento clou della stagione
Io ritengo che perché alternate Torano Calasso qualche Paltana Ettore esterna rimangono senza le persone capisco che difficilissime anche ombre sulla intendi
Così quest'occasione viene scelto per questa all'inizio probabilmente io dico prendere tempo e lui disturbata adesso non posso perché ho preso degli impegni
Però era una situazione che sembrava sempre che potesse mutare certo a me preoccupava però
Ripeto non sono quelle quattro cinque settimane che pensate purtroppo passa in un attimo mi rendo conto che non riceverà in regalo Roma visto che allora quando le sue dichiarazioni di lo ricordo era più fresco vediamo allora possa rifarsi diciamo
Ho però questa Zucconi Pubblico ministero presidente scusi è messa bene non la vediamo istintivamente fare i gesti di assenso diniego potreste segnalarcelo dire alla teste di esprimere i ventinove mila lire si riconosce va bene farsi perché non c'è la videoconferenza casella la videoregistrazione bisogno non solo francese non ce la videoregistrazione adeguato si vota reato la presenza l'avvocato beccati per De Dominicis grazie
Ma sì
Deposita ho depositato seppure solo se lo possiamo tirare
Cioè di realtà se la il teste l'avevo sottoposto
Grazie grazie a casa vicino avvocato
Allora
Lei dice
Dopo
Dopo la frase che le ho contestato il PC mi ha risposto di non poterlo allontanare
Ho ribadito ad Andrea Ricci che era ferma la mia volontà che queste persone non prestassero qui la loro opera nella nostra gestione ho compreso che Ricci era in difficoltà
Tanto da ribadire io non essere in condizione di interrompere tali rapporti ancorché mai formalizzato
Questo si abbia sentito sì sì diciamo
Questo è il senso cioè lei ha ribadito va be non glielo devo spiegare
Ricorda adesso il casello risolta al meglio
I colloqui le risposte sanitarie la sensazione moderni benzina che appunto Andrea rispose parte adesso non lo posso fare non dandomi ulteriori spiegazioni pazza la presa degli impegni delle cose rimaste tranquille appena possibile
Certo non è la risposta che mi sarebbe piaciuto ascoltare però è anche vero che non ho non ho insistito ritenete di di comprendere quale fosse in quel momento lo stato d'animo dei Ricci vedevo che era in difficoltà e io ho deciso che potevo per qualche giorno sebbene la vicenda distanza gli ha ritenuto di soprassedere su questo punto oppure è meglio che non non cioè non mi piace come termine però nella realtà probabilmente si è questo senta dell'impegno di seguire a distanza come stavano andando le cose
E vede però diciamo c'è un
Uno scollamento tra le affermazioni che lei fece nel due mila e tredici peraltro presentante questi amo stiamo parlando del sedici luglio due mila e tredici quindi lei si presenta sostanzialmente presumibilmente dopo pochi giorni da da dei da questo diciamo da questa conversazione con
E lei afferma che la sua volontà di allontanamento di queste persone ferma
Mentre oggi dice utilizzando un termine che a lei non piace una sorta di moratoria soprassedere che mi sembra in contrasto con quello che lei disse con andiamo avanti
Lei Pergola Roberto lo ha detto lo conosce lo conosceva lo conosceva per per i motivi di cui sopra
Comunque o lei o o o o suoi collaboratori lo avevano individuato diciamo così in quella diciamo in quella spiaggia è corretto se tra le persone persistenza
Lei poi lei direttamente o suoi collaboratori collaboratrici in quel lasso temporale quindi diciamo come
Siamo passati Zampa parlando di di di di giorni non non non di messi in quel lasso del temporale
A un colloquio lei direttamente ovvero i suoi collaboratori compete ora
Allora io io premetto anche per future domande mi scusi tiepido ricorda l'ordine cronologico preciso degli avvenimenti perché è quello che segue è stato un un mese e mezzo morto molto caldo per quanto mi riguarda dove mi sono occupata di cose di cui si di solito non mi occupo non ricordo bene in ordine cronologico e se possibile ovviamente ho ho ho parlato sì con signor quella crescono in cooperativa o fuori dalla cooperativa insomma ci sono state in alcune circostanze persino Pergola è venuto anche cercarmi per parlare per insomma per dirmi chi era lì che stava lavorando con Andrea quindi ci siamo visti credo che adesso non ricordo manco queste con precisione ma almeno tre quattro volte
Però se lei mi chiederà allegro non lontano la signora io devo specificità dei vari incontri non glieli saprà rappresentare Linzi rendo conto avrei anch'io ho difficoltà
Con con con il passare del tempo a ricostruire passato passato io devo operare così perché il codice me lo impone e ovviamente farò riferimento
Alle dichiarazioni che lei ha reso quasi a caldo invece di questi incontri e quindi così potremmo ricostruire anche diciamo DIA cronicamente le conversazioni disco
Allora
Proviamo a fare corsi
Le lei ricorda di un incontro diciamo un o comunque una una visita di di Pergola il giorno in realtà qua stiamo parlando sì quattro giorni prima di essere di essere sentita
Perché lei fa riferimento a un diciamo un qualcosa avvenuto il dodici luglio del due mila tredici se se lo ricorda se no io poi opero diciamo una contestazione quindi vediamo una sollecito la sua memoria attraverso la lettura delle sedi
Quindi diciamo qualcosa che è accaduto poco pochi pochi giorni prima alla sua prima presentazione dai carabinieri perché poi le Pubblico ministero scusi però quel giorno forse la confondendosi perché quel giorno non si sono incontrati a Roma tutto allora ho detto una presentazione di
Di Pergola presso la spiaggia di cui lei è a conoscenza perché lo riferisce ai carabinieri
Presso scusino presso la spiaggia verrà avrà ragione presso la cooperativa
Allora ricorda quest'incontro
Ne ricordo alcuni riacquisto incontro non non so nemmeno bene
Nulla di Ascari in quel cane tappe avversaria collocarlo guardi proprio approvo così
Lei dice il il sedici
Lo scorso venerdì esattamente dodici luglio due mila e tre edifici
Roberto Pergola si è presentato presso gli uffici della cooperativa chiedendo di me
Non parla con lei parla con delle sue collaboratrici che lei riferiscono il contenuto di questa di diciamo di questa conversazione con Pergola
Alla prima di diciamo così contestare anche il contenuto vediamo se diciamo così
Ho attivato la sinapsi complessa della del diciamo del ricordo di questo
Di questo di questo rossa
Le la risposta è no perché in quegli incontri di fatto parlando sempre delle medesime cose tue oppure argomenti che poi forse più avanti magari lei mi chiederà però si parlava della appunto della presenza schiaccia con una anche delle attrezzature che Andrea aveva noleggiato con lui delle alcune cose che per quella mi segnalava che secondo lui non andavano bene del lavoro di Andrea Ricci
E si parlò spesso quindi però non lo so se quel giorno gliene ha parlato alle mie colleghe non me lo ricordo dello futuro dando perché si sapeva che di lì quello era l'ultimo anno dell'assegnazione
Del triennio precedente ci sarebbe stato un altro bando più o meno queste sono sempre gli stessi argomenti che trattammo nei vari incontri per cui il tipo se ripeto li confondo cronologicamente sicuramente quello avvenuto prima quello avvenuto dopo
Però le argomentazioni più o meno furono sempre queste
Di quella notte e anche per questo ricordi non mi sembra delle che si si sovrappongono inizia Vito perfetto alla proviamo allora lei quindi ricco in
Con riferimento al dodici luglio
Dice che i suoi colleghi Bossi Massimiano Bossi e Rosanna Ferrara no credono suoi collaboratori giusti
Le riferiscono ovviamente perché lei non parla in quell'occasione con copertura
Che
Per vola voleva dalle in da lei svizzero fino sì delle spiegazioni in ordine alla mia decisione di Adams cosa presidente scusi Pubblico ministero mi perdonino interruzione ma sono un'annotazione di ordine metodologico
E a lasciamo perdere che è un de relato e tutto quanto però visto che lei ricorda scusi scusi però mi chiedevo se la corte può valutare visto che lei ricorda comunque quest'i tre temi prima di iniziare con le contestazioni farle dire liberamente quello che è il suo ricordo dopo diciamo detto prima o poi erano questione insulsa sì perché può riferire più ampiamente
Sui quello che ricorda e poi noi chiediamo una lepre tecnologica condurre
L'esame
Senza e fatti in voga in esame della moglie perlomeno nel caso che ci sono dei dei essa non marginale laddove non vi è la necessità chiede
Chiedo scusa era lasciato unanimità presa richiederà un centinaio sezioni
Fondate su violazioni Freedom diritto vittime Merrill andiamo allora la formalizzo come opposizione presidenze scusi non era in realtà partita con questo spirito alla il mio è la mia richiesta è che prima di procedere a una contestazione ci sia una coro contraddizione rispetto alla risposta a quello che alcuni tradizione suo malgrado ricordo il primo però visto che lei dice che ricorda questi temi Prix
Ma di di farle delle con l'ennesimo Islanda precisamente gli incontri oculista Maometto ammoniscono prima raccontare quello che ricordo è contrario alle contestazioni dal Presidente la mia domanda e che cosa le hanno riferito il dodici luglio due mila tredici i suoi collaboratori CISL aveva quel se la domanda poi quelli ma rispose non lo ricorda glielo rileggo poi diciamo affrontabile in Italia e sono sei verbali bisogna prima
Andiamo avanti Pubblico ministero
Allora siamo rimasti a questo sic il Pergola alla contestazione diciamo del del riferito il Pergola riferito ai miei colleghi Massimiano Bossi Rosanna Ferrari che voleva da me delle spiegazioni
In ordine alla mia decisione di affidare il chiosco il chiosco ai balli mi e qui precisa intendo ai vizi quali persone vicino ai bagni mi e spiega perché diciamo Antonello Ricci è stato sposato con una bagnini insomma perché i bagni in riferimento questo nonché della mia volontà di allontanare alcuni lavoratori quindi diciamo così
In estrema sintesi le spiegazioni perché l'hai affidato a lui due perché voi allontanare queste persone
Adesso se lo ricorda questa cosa
Che ne stiamo provando capito signora è complicato ma stiamo approvando a selezionare cioè a a distinguere il ricordo in vari momenti storici perché così mi mi corre Fabre
Allora non riguarda in particolare questo che mi hanno riferito i colleghi che il primo al primo incontro diciamo mancato perché non c'ero non non gliela sta ma glielo ma che l'avrei saputo dire diciamo se lei si assume la stesse ricordando non non gli avrei ricordato così le posso confermare che queste cose che i due colleghi evidentemente mi dicono poi tornano meno il nei colloqui con con il Pergola però
Depredato il tredici luglio non non ricordo bene
Tant'è vero che lei poi riferisce di un suo colloquio diretto il quindici luglio se addirittura il giorno prima di essere andata dai carabinieri questo è un colloquio diretto con per
Guardi allora prima di fare la contestazione le faccio una domanda diciamo molto banale
Lei perché parla Ganapini
Allora noi siamo stati diciamo così indotti perché ci siamo resi conto che c'era un'attenzione su quello che accadeva sulla spiaggia
E poi come lei saprà ci sono stati anche degli ambientali nell'ufficio ma questo quando prendeva te quella laddove non andare ascolti l'ambientale dei no questo nome l'ambientale nel dei suoi uffici diciamo così nasce e un'indagine nasce anche grazie alle sue dichiarazioni e quindi inizia diciamo la la la genesi dell'indagine sono lei le dichiarazioni che lei lascia i carabinieri e ne dà anche una giustificazione alla fine di questo verbale alla su questo francamente a domande più semplici quindi qual è stata la spinta
Suo andare dai carabinieri denuncia la revoca denuncia queste la domanda del prima di andare avanti
Sì a parte che non sono sicura tecnicamente di come si dica ma io non ho fatto alcuna denuncia
No però riferito al procuratore nel corso
Perché sappiamo che c'era un'attenzione su quello che stava accadendo il la gestione delle spiagge libere a Dossi è sempre stato un tema caro doveroso e quindi intorno a queste si sviluppa un'attenzione del territorio e delle persone che lo vivono e finanche dei politici
Per cui c'era una richiesta di che cosa sta accadendo da più parti
Ma siccome non ha ritenuto non potevo non non crede alle tutt'oggi che sarebbe stato giusto fare proclami anche perché a parte quello che ho detto fino ad ora a parte i tuoi tre che Andrea stava facendo lavorare non non in regola
Non è successo un bel nulla se vogliamo quindi ho ritenuto visto che avevo tante sollecitazione comunque al
Come dire da qualche parte deve confermare quello che stiamo vivendo nessuno dove sta rimproverando globale perché volevo capire questo all'appunto la genesi come diceva Pubblico ministero riletto eh c'est ed è stata data dall'attenzione di di da più parti di quello che stava accadendo di una serie di richieste di spiegazioni
Anche date chi richieste mi dai
Però posso dire dalla parte politica che per me in quel momento rivestiva una cosa importante una parte importante
Però era l'attenzione che si stava sollevando per cui per raccontare quello che stava accadendo è semplicemente significare che alcune cose come dire stavano accadendo
Io non le stavo gestendo direttamente anche se insomma non mi volevo sottrarre a questa e qui illegale abbiamo pensato che qualcuno deve essere seguito insieme a noi gli accadimenti tutto qua
E non parlerei di denuncia ma non perché voglio sottrarre ma perché non abbiamo fatto nessuna denuncia ci sono si può aprire un per passaggio la parte finale
Diciamo coi poi ritorneremo diciamo al contenuto della conversazione che ella e a una direttamente con con Pergola il giorno prima sì e che lei nella parte finale queste sommarie informazioni testimoniali
Legge voglio precisare che sebbene il Pergola e poi lo vedremo non abbia espresso minacce nei nostri confronti
Cioè si fa riferimento alla conversazione del giorno prima sì durante il predetto importo
Il suo tono mi ha posto in una condizione di attenzione sulla vicenda tanto da avvertire la necessità di rappresentare bello quindi lei dice diciamo così
Così la la spina lei cosa dice pubblico non è no no lei dice ma scusate ma vanno rimane Paolo Pozzi
Sì al ancor prima che io possa parlare ma che cos'è una che Minority l'aveva avuta femminile legge nel pensiero facciamo così e ed è una cosa che non si può fare l'esame avvocato allora noi vedremo quando Falco imprese all'estero
E caliamo sul allora lei ha rappresentato una situazione quindi chiamiamola esposto chiama eccetto andare dai carabinieri significa che in qualche modo si abbia sentore di qualcosa
Come dire
Che non è soltanto su un piano
Politico amministrativo come diceva lei c'è qualcosa di più no però non ho detto questo mi scusi Presidente ho detto politico-amministrativo detto che l'accesso alla pensione civile e l'attenzione arrivava da più parti mi rendo venissero conto che non era non era soltanto questo
E quindi si ripete abbiamo ritenuto collettivamente in cooperativa che non potessimo tenerci per noi la nostra interpretazione che ne abbiamo detto qualcuno deve seguire ci deve sapere in qualche modo in modo che anche noi possiamo rendere le nostre spiegazioni in qualsiasi momento e comunque guarda la situazione perché stiamo parlando di metà luglio ne sapevamo che la stagione sarebbe finita il trenta settembre quindi in questo senso è stata come posso dire una precauzione
Che poi ci sia stato anche in alcuni momenti dell'attenzione questo certamente non non lo posso negare passate lei ha letto quel brano in cui dice malgrado non ci fossero le minacce però da otto o no ecco se lo può
Sì dico può sua autonomia posto in una condizione di attenzione sulla vicenda tanto da avvertire la necessità di rappresentante dello ai carabinieri diciamo che chiaramente non era un altro un prestito alla Elena
Così sono inutili perché non era con le per intanto perché era una cosa che M da lì a qualche giorno si era abbastanza come scatenata che io assolutamente non attendevano non me l'aspettavo in alcun modo
E ci siamo ritrovate piuttosto sbalzati dentro una situazione vidi
Detenzione in qualche modo erano colloqui che avrei anche come dire preferito non avere io pensavo che dall'idea a fine stagione Ricci sarebbe occupare di tutto quindi immagini pensavo per quell'anno di non avere problemi nella gestione della spiaggia sono problemi precedenti erano stati di tutt'altro genere di gestione pura e quant'altro
E invece ci siamo ritrovati spazzati in una situazione che non ci aspettavamo fatto abbiamo visto che era molto attenzionata avrebbe permette e qui ci siamo resi conto che avremmo dovuto andare con i piedi di piombo sarà attenzione perché in qualche modo e io cioè di prova a parlare con Roberto Pergola di un argomento di tipo non avrei voluto trattare tra l'altro io insomma fa anche spesso e volentieri refrattaria a dare spiegazioni sulle mie decisioni perché
Non per fortuna
Ma ne devo rendere conto nessuno se non i miei soci
Il rapporto che si è sviluppato un po'detenzione minimi colloqui con lui anche perché io punto ve lo dicevo ma perché devo dare imprese spiegazioni però
E fa parte anche il mio lavoro in verità delle spiegazioni se devono tendere a un chiarimento preferisco darle
Facciamo un passato il passo indietro cioè al giorno prima
Proviamo a ricostruire il diciamo così questo mi sembra di capire e il primo colloquio diretto che lei ha compere colà aventi ad oggetto diciamo così
Il
La presenza su diciamo la sua presenza sul tender Tender to futura cioè quella del giorno prima rispetto a queste sommarie informazioni
Lei diciamo così ricorda sommariamente il contenuto di questo colloquio con Pergola
Finali procedere così a una sollecitazione del ricordo
E io ma in realtà McClellan pochino anche ricordato Lema ripeto sono le le tematiche che torneranno Sempre il tema era il lavoro svolto da Ricci non sia con me
Svolto che insomma ma Roberto perdono non non piaceva ma quelli erano considerazioni insomma gli orari le modalità cose di questo genere
Significherà anche ma perché lo è affidato lo hai affidato al loro il chiosco cioè in questo c'era una sarta di recriminazione fece sempre pensato tu quello cooperativo abbiamo visto come tutto il quartiere il territorio visto sempre come hai lavorato perché poi è dovuto e c'era questa cosa dei bambini che però come posso dire non aveva consistenza perché per me Andrea Ricci era Andrea Ricci punto c'era
Non c'era proprio nessuna nessun secondo fine nessun obiettivo che andasse oltre il trenta settembre ad affidarlo ad Andrea Ricci anche perché ne sapevamo ripeto che quella dell'ultima stagione poi ci sarebbe stato un nuovo bando
Non eravamo nemmeno certi di partecipare per cui sono immaginate ripeto con Andrea Ricci rapporto si doveva aprire e chiudere
E questo questa abbiamo detto che quello indipendente per noi era una persona esperta gliel'abbiamo affidato con questo spirito non c'era alcuna sì sì al nove per terminavo non c'era una cioè che i suoi parenti si cela Lupoi tra l'altro qualcun altro che si può e non lo so
Si chiamassero Balini interessava poco in ogni caso non c'era Quintana abbia pazienza siccome io io so diciamo qual è il senso del riferimento a Ballerini ma la corte
Ovviamente non t'è un cognome che non gli dice nulla si diciamo che che cos'è questo riferimento ai Ballini che che sta a significare nella nella nel nell'intento del suo interlocutore cioè nel senso le Pergola rimprovera l'hai data ai ballerini lei dice no per me non è ai Baldini Ernici come persona fisica eccetera ma diciamo a tornare no ma qui come spiegazione dell'Antonveneta io non lo posso dire una cosa brutta
Per Fini diciamo che Vitalini è un cognome che ricorrere terra lei
Le le famiglie le persone che a Ostia hanno da tantissimi anni le migliori diciamo così concessioni soprattutto degli stabilimenti non delle spiagge libere e quindi dire che una spiaggia viene data i pallini è come dire l'ennesima
L'ennesima una spiaggia l'ennesima opportunità che viene data acquisti siccome loro sono ad una posizione predominante diciamo essere
E che dopo Prince imprenditoriale sua moglie diciamo che ci sono gli accorpamenti io anche se immagino che non
Non è questo il luogo in cui entrare nel merito
E hanno delle concessioni da tanti anni loro e altre tre o quattro di quelli storici
Diciamo convenzionalmente a Ostia appunto si soprattutto il tema delle spiagge libere da parte di alcuni è un po'inteso giustamente come manteniamo le libere quindi c'è c'è un tema anche qui politico però fa
Va beh parliamone continuamente penso il senso era quello giusto destinare a piedi solamente sapere se no non non ha non ha senso no benissimo senza ma
Per con la fece riferimento a a ai lettini proviamo a introdurre questo tema
Cioè lettere le attrezzature diciamo così
Bene ripeto non mi ricordo se ne parlammo quel giorno però i lettini che aveva riaperto per quella lì aveva dalla dalle sue attività precedenti quindi erano nel suo possedimento e li avevano leggete di Andrea per la stagione
Due mila tredici quindi quindi per per per intenderci i lettini che stavano a nel nel nel nella nell'otto cinque cioè se intende può futuro sì erano stati dati da Pergola arricchirvi ce li aveva posizionati a nel chiosco ovunque in questi tempi no per per chiarire questa cosa
Sì sì perché comunque li avremmo dovuti noleggiare non non li avevamo che avevamo sempre noleggiati tutti gli anni
Quindi voglio dire quindi lei voi pagavate noleggio a a Ricci
No no allora alla stalla alla possibile possiede nelle comunque alla società cioè non è senza non le le lettere gli avventori pagavano in noleggio
Si tratta compiuti pagavano noleggio giornaliero che lettino certamente l'ho capito quindi non è che non è voi non è che dovevate con contribuire con con una con Carlo è una spiaggia di allora a Ostia le spiagge libere attrezzate hanno tranne a volte le configurazioni particolare ma comunque poi non davate soldi abc per la disponibilità dei lettini giusto
No Mercy è una domanda se io non ci spieghi bene questo questo aspetto
Allora
Finalmente allora la spiaggia è affidata era affidata diciamo
Gratuitamente in cambio dei servizi che si mettono a disposizione delle persone quindi potevamo gestire il chiosco bar e offrire alle a chi lo voleva naturalmente perché lui rimane una spiaggia libera per fortuna
Lettini ed ombrelloni lettini ed ombrelloni la cooperativa Futura non li ha mai avuti non li abbiamo mai comperati perché immaginavamo che quell'attività sarebbe stata temporanea per cui non li abbiamo mai acquistati ogni anno gli abbiamo noleggiati dobbiamo noleggiati presso un grande noleggiatore non ricordo come si chiama
Invece quell'anno Andrea ritenne di noleggiatori alla appunto con con Roberto Pergola che vi possedeva ancora che aveva in qualche magazzino li possedeva dagli anni precedenti
I per il noleggio normalmente si deve qualcosa della quale poi si rientra con quello che pagano degli avventori clienti
Però non mi ricordo se Andrea riconosceva qualcosa per il noleggio al Pergola questo non non me lo ricordo
C'era sicuramente un contratto un contrattino era stato fatto
Ecco ricorda se nel diciamo in questo colloquio con Pergola
Come dire
Al di là di questo questo riferimento ai Balini diciamo ci fosse una recriminazione nel dettaglio nei confronti di Ricci cioè Pergola si lamentasse in qualche modo di alcuni aspetti anche economici di questa vicenda
Sì sicuramente diciamo che avevano a corte diverso donne riguarda i termini però tendeva ad un accordo diverso perché
è lui voleva stabilire un rapporto diciamo un accordo direttamente con lei con voi lei inteso come cooperativa lui lui Pergola noi o cornici chiaramente per lui diciamo doveva essere come se fosse stata la stessa cosa e
Non mi ricordo bene i termini nel senso che non ricordo servizio aveva riconosciuto qualcosa in ingresso per il noleggio di tutti i lettini oppure c'era qualcosa di giornali e su quanto poi si riusciva a realizzare questo non lo ricordo ricordo che si Roberto chiederà anche a me di avere un rapporto diverso rispetto a quello che aveva avuto fino a quel momento
E credo comunque di avergli detto di no nel senso di rispettare quelli che erano negli accordi con Andrea
Però su questo sinceramente sono un po'confusa non me lo ricordo basis perché economico allora bambini
Le dico diciamo la la la al la la differenza diciamo rispetto a quello che riferì diciamo il giorno dopo questa conversazione
Perché lei effettivamente
Riferisce la proposta di di di di
Dipende ancora cioè
Pergola li propone le proposte che il chiosco fosse gestito da Andrea Ricci e il noleggio dei lettini Daloui questo diciamo e la la proposta lei oggi dice io probabilmente gli dissi di no
Lei invece mi in questo verbale dice di aver preso tempo con compete gola poi è andata dei carabinieri ai carabinieri ha detto io non ho nessuna intenzione di accettare questa cosa
C'è una piccola differenza che però è rilevante capito quello
Sono stato chiaro
Sì
è stato chiaro però non ha risposto qualcosa di completamente diverso no no soccorrere anche se non ricorda di aver didattica non posso mai aver detto sì a ad un accordo che poi non sarei stata in grado di tenere in piedi Lady Jessica formalmente mi informalmente
E quindi
No il probabile la differenza solo questa per o forse non sono stato chiaro
E lei oggi dice
Presumo di avergli detto di no
Ai carabinieri ha detto io non gli ho detto no ho preso tempo poi sono venuto da voi ma non voglio dirgli di sì cioè voglio dirvi di no questo della differenza
Ricorda se è andato così però può anche rettificare se non se non è andato così
Ma parte il discorso è che quando si tratta di decisioni che una certa rilevanza di questa rilevanza di altre rilevanza
Diciamo che ci fa vedere come il mio a il Tevere consultarsi per quel capita spesso che non si dia una risposta definitiva e sì
Se c'è se consulte qualcun altro e in questo caso evidentemente se visto che s'era deciso poi di condividere sta cosa con qualche
Fa sapere dell'ordine evidentemente è stato usato anche questa di confronto non le ricorda se ci fu questa proposta di in un certo senso scavalcata IC nel senso che dice io mi gestisco tutto
L'aspetto delle attrezzature del noleggio direttamente con lei no con la cooperativa
Senza passare dal dall'intermediazione dirigi questo secolo Islanda sì sì sì sicuramente sì ma
Questo lo dico semplicemente per poi completezza perché magari si si parla di un tema che diciamo che normalmente nella gestione di una spiaggia così che si procede in verità c'è chi gestisce il chiosco per cui è più abile sulle attività quella somministrazione dell'animazione e quant'altro
E invece si occupa dell'aspetto dei servizi quindi anche una cosa che rientra diciamo nella normalità e avendo Roberto Pergola un'esperienza quindi evidentemente riteneva che stava chiedendo qualcosa che assolutamente si potesse fare
è chiaro che per me la situazione già cominciava ad essere estremamente complicata già solo a capire insomma
Bene la cessione del Ricci che non avevo intenzione di ampliare
Sta cosa quindi erano di avere due interlocutori opposto due questi anche se leghiamo inviso a Porto Cervo alcun Ricci avrei relativo giocherà così nelle nostre intenzioni certamente
Sì prego Pubblico ministero scusi mi mi mi mi spiego
No scusi però io non riesco a capire una cosa le diciamo
Diciamo in precedenza ha gestito direttamente
La la spiaggia per per qualche anno qui nel due mila e tredici operato in questa maniera
Ma questo diciamo così e vorrei capire se anche negli anni negli anni hanno negli altri anni le è capitato di recarsi cinque sei volte dai carabinieri per questioni nello stesso lasso nello stessa stagione per questioni che di fanno riferimento alla gestione da spiaggia o questa era la prima volta questa frequentazione
Diciamo estremamente particolare della dei dei carabinieri in ragione dei fatti della spiaggia messo glielo dico perché il suo ricordo non può che essere vivo diciamo di questa stagione un po'di crisi se se è così
Ma senz'altro però
Non so come dire confonde gli episodi al loro interno banche sessuale hanno esaurito alle urne il precedente bene nelle andrà nelle annate precedenti
Come si era svolto
La gestione come si era svolta la gestione da parte della curva non poteva che essere diverso perché c'ero io personalmente cioè vuol dire che invece di andare in ufficio la mattina con la
E la svolgeva la mia attività lavorativa quindi avevo assolutamente tutto sotto controllo siamo stati anche negli anni precedenti evidentemente qualche botta dei carabinieri ma per cose che non molta più però posso dire
Vidi normali ogni sei mesi male esatte perché magari veniva a il senza tetto e dormire lì
Insomma si creano situazioni quindi non era
Non era diciamo la prima volta ma è chiaro che andavamo per motivi diversi non superò
Sazietà le multe io allora però prova a fare una domanda brutale diciamo così ecco alla
Al
Lei aveva timori nei confronti di perdono
Allora che le dico la verità rispetto
Sì allora
Diciamo personalmente no ma perché ci incontriamo per la strada tutti i giorni
Siccome era presente una realtà e ne ho una responsabilità
Devo stare molto attenta quando dico sia quando dicono per questioni che riguardano la cooperativa quindi a gestire relazioni con chiunque difficilmente mi intimoriscono
Che sia un direttore di banca sia anche Roberto Pergola quindi pensa di poter dire di no tranquillamente non è la virata verso ponente trent'anni andandoci tutti i giorni
Però siccome ripeto era presente una struttura non posso facilmente dire sì va bene facciamo oppure no qualsiasi cosa accada poi temendo di essere cauta resta in campo per quanto mi riguarda riguarda appunto confrontarmi con altri senta il caso informare la forza pubblica continuare a dialogare comunque con le persone beh sono totalmente diversi no però scucire personale dando interista possibile no
No ma diciamo lei può decidere come dire assumere la
Va bene le le condotte più o
Libera ovviamente riassumere le sue condotte però non riesco a comprendere
Il senso di un'affermazione che se lei dice
La domanda è lei era aveva paura di Pergola dice personalmente no ma per la cooperativa si perché la risposta a questo il senso perché se non è in atti di citazione se non si è accorta quello che fa è la cooperativa che produce sul giornale che finisce ma denunciata querelata da qualche parte ma perché lei aveva paura dei Pergola andasse dai carabinieri a denunciarla non ho capito mi faccia capire
Siccome c'erano delle nella gestione della spiaggia c'erano delle buone intenzioni prenderà io ho cercato di di di Chiarini il più possibile
Guardi le faccio diciamo andiamo un Passavanti perché come lei in quell'estate ha frequentato spesso la
I carabinieri di Ostia
E tant'è che dal sedici luglio
Il ventitré luglio quindi pochi giorni dopo lei si presenta nuovamente da garantire se lo ricorda di essere andata dopo pochi giorni
Ripeto non ricorda la cronologia degli incontri nella distanza che passata da una parte all'altra se per che a un certo punto però non come dire non potevo farne a meno perché evidentemente c'erano anche dei dei controlli e delle cose che sono che sono che c'erano
Perché non potevo esimermi se avevo il sentore che stava accadendo qualcosa di comunque di raccontarle altrimenti sarei andata io per le piste questa è la verità certa
Guardi lei nella contestazione di quello che ha riferito prima circa diciamo così il sentimento di paura
Lei dice non essere diciamo personale ma collettivo
Lei dice quindi
Si presenta sono tornata dai voi carabinieri quindi lei che si presenta ai carabinieri
La nostra volontà e di non consentire al Pergola di usare la nostra struttura ma avendo comprensibilmente paura non abbiamo ancora trovato il momento di di glielo cioè sostanzialmente lei viva dopo qualche giorno dei carabinieri e dice
Qua
Questa storia che lui vuole gestire una parte del nostre non in olio lavoriamo fare ma abbiamo paura questo è il senso ora diciamo le parole sono pietre
Che significa questa cercano le parole sono tiene questo è un verbale e scritta dai carabinieri quindi allora dove lei vuole affermare che ci sia un patrimonio pubblico vuole vuole chiedere l'arresto c'è agli atti allora non è un'opposizione allora accanto
Avvocato se uno vuole ottenere dall'opposizione non mi fanno non mi Falaguasta Curzi Ana quello che dico
Allora Pubblico ministero ha ha capito il senso dalla domanda certamente quindi dice lei una settimana dopo va dai carabinieri parla di questa paura no di
Nei confronti del del Pergola cosa ci dice in proposito le ha riletto quello che lei ha detto ai carabinieri
La situazione era evoluta c'erano stati altri incontri abboccamenti qualche altro no non mi pare tranne una mi pare parecchie stavamo appunto maturando la decisione di
Di interrompere questa questa cosa perché non chiaramente non eran nella nostra possibilità di gestirle non con modo
Però ricordo che non riuscirono a trovare delle soluzioni non è che fosse sufficiente immaginavamo che non sarebbe stato sufficiente guarda questa i collaborazione si deve interrompere devi togliere tutti cattivi
Non riuscivano a trovare una soluzione in questo senso scusi perché se perché non poteva essere perché non poteva dire guarda te ne devi andare d'acqua perché perché noi non vogliamo abbiamo abbiamo preso un'altra decisione perché voi non avevate la forza di dirmi queste cose
Non non non glielo so dire insomma resi con una norma l'aspetto che mi fa sperare signori si consultò anche con altri soci della cooperativa certamente certa
Quindi cosa pensaste di di fare all'epoca
Indennità pensammo altri
Di chiudere definitivamente l'attività chi per restituire al municipio
Prima della fine della stagione la da sequestro diciamo una soluzione il più strenuo
Poi invece mi pare di capire che comunque potevate volevate continuare firmata anche quella della chiusura benché
Diciamo era una decisione che
Aveva un tra l'avevano presa così poi siamo tutti un po'a tornare indietro su questa perché aveva anche quella relativa semplicemente
Avendo dei contratti in corso e delle penali delle delle situazioni oltre tutto quello
Ed è una per certi versi un pubblico servizio per esempio la guardiania Mario non avremmo potuto evitarla però questa in realtà era questa la nostra decisione proprio perché il posto l'interesse ad agosto l'intenzione vuole
Così male senza data certa se non visto che poi ci siamo resi conto che non potevamo chiudere
Di continuare senza generare danni a nessuno ovviamente ne ha mai gli avventori della spiaggia né alla cooperativa
Quindi
E quindi sempre con l'intento di monitorare quello che accade elevati lasciare le cose così come stavano quindi sembra che voglia
Siate andati a chiedere aiuto ai carabinieri ci noi non riusciamo a uscire da da questa situazione da questo questa situazione di stallo Westin Palace
Beh più che gli sembra di capire efficace però le dichiarazioni del realismo della silenziosi ripeto era quella di condividere e non a perché una volta che ci siamo ci confrontavamo tra noi però il nostro livello diciamo professionale che tutt'altro genere quindi era un confronto sempre un pochino fine a se stesso
Quel confrontarli con il nostro legale anche cercate di capire Sempre anche un pochino a livello politico che cosa si poteva anche mettere in atto come supporto alla cooperativa
Non rimaneva che condividere con una con anche con le forze dell'ordine in questo senso ripeto uso questa parola perché l'ho vissuta proprio così cioè dobbiamo condividere perché
Scusi e sono in ballo su una questione che non riusciamo a governare per Ranieri perfetto benissimo alla siccome diciamo l'arma dei carabinieri non è dell'Oriente che fa assistenza tecnica alle società
No voi voglio dire voi no lei sta dicendo che non c'è una situazione non riusciamo a governare una situazione che non riusciamo governa
Questa situazione diciamo ho capito bene era che non riuscivate a dire di no a Pergola
Cioè a
Ha detto posizione su che cosa voglia dire mai voglia di addetto
No va be'ma io non è lei provare voglio dire che noi siamo chef ha risposto come sono andate le cose io non l'ho sentita questa era la teste non l'abbia Franco io almeno da difensore non nascono aveva bisogno non era dell'anno come dire di no a questo io l'ho sentita prima o poi non lo so
Allora ci spieghi lei visto che e lei la fonte della conoscenza
Allora certo punto lei dice non sapevamo come governare si spieghi meglio come perché non riuscivate al governatore corso qual è la motivazione ma Ronchi presidente le esitazioni si era creata ed era non era
Non era facile intervenire non era facile sbaraccare tutto porre una nostra decisione Nathan
Come posso dire sembrava veramente non non nell'ordine delle cose non è che io sia deve lavorare gergo usato proprio il Quartetto in questi giorni debbono spariranno avvenuta a parte sì però
Diciamo da un punto di vista legale voi avevate un conto un rapporto con Ricci sinistra tanto con quindi queste persone che gravitavano nell'orbita dello sbaglio mi scusi Presidente se la interrompo mi scusi ma altissimo
Mi sembra che ricevesse stipulato alcun contratto con una con Roberto Pergola quindi da un punto di vista persino assicurato
Felici
Sì Ricci però chiaramente su non dico su incarico perché non ce l'aveva l'incarico però visto che faceva anche le lettere d'incarico forse ha fatto anche questa io non le ricorda se
E tra i nostri incartamenti per esempio se non è stato un prodotto però nessuno sta citando lui aveva fatto un contratto con un tubo trovata sui il più glorioso nuove strutture no però il contratto era con con una società
E quindi poteva anche avere una sua regolarità e non c'era bisogno di assumere la persona allora le le tra l'altro diciamo questa documentazione è stata già prodotta M abbiamo parlato e credo lo abbia anche è riferito a lei in qualche circostanza l'abbia prodotto dalle adesso non ricordo non lo ricorda va be'adesso lo vado a vedere le carte ma non è questo il punto allora il contratto peraltro non firmato va be'ma questo poco non siamo siamo un tribunale civile
è un contratto di noleggio dei lettini cioè noleggio significativi gli lettini te li tieni
E e poi di gestisci quell'anno
Quindi è un contratto tra di una società doccia più società che riguarda solo dei beni immobili
Il problema diciamo che non
Ci stiamo girando intorno e che lei ha nei suoi collaboratori
A rinvenuto delle persone nella spiaggia come dire non delle se dieci hanno il problema non è che la il lettino diciamo pure e di proprietà di non è questo il problema il problema che ci sono delle persone che gestiscono una fase diciamo così e che non sono nel novero dei vostri dipendenti
Questo è il problema non è problema bigliettino
Quindi la la la domanda ripeto ancora una volta ma insomma mai diciamo SMI e siccome lei
Ribadisce di non volere accettare questa situazione cioè una situazione che non le piaceva
Si presenta dai carabinieri la domanda è ma poi lei gli ha detto poi quando poteva entra questo è il senso cioè non potete entrare perché non avete titolo non potere lavorare perché non avete titolo questo è il senso appresso in altri Costanza che lo gestisce Ricci perché poi lei comunque diciamo qualsiasi sanzione amministrativa o quant'altro se la carica Valeria era lei la il il
Il legale rappresentante o no
Sì non capiamo che non abbiamo ritenuto di non dirlo di non fare un'azione di forza così
Perché
Perché abbiamo ritenuto che in quel momento fosse mentale al la cosa che più facilmente ci consentisse ripeto di portare a termine la stagione provando ad evitare ovviamente qualsiasi tipo di problema
Che tipo di problema pensavate poteva esserci nel nel dire apertis verbis caro per volare cara moglie di Pergola che terza persona qui non potete lavorare
Che problemi ci potevano essere
No non risolta utilizzare bisogna ipotizzare abbiamo ritenuto che non fosse il caso
Così ci ci vuole coraggio per dire una cosa del genere cioè per dire non non entrare più nel nel nostro nel nostro lotto cioè non entrare più uno diciamo non lavorare più perché uso un'espressione che lei ha utilizzato anche ecco perché uso questo
Questo tema
Guardi non
Non è una semplice per quanto il coraggio rossastra semplice questione di coraggio è questione di non sapere
Esattamente come stanno le cose ripeto nella gestione c'erano delle evidenti zone d'ombra io non
Non sono abituata a cavarmela in queste situazioni
Per cui avuti tutti i confronti del caso abbiamo ritenuto che bisognava era meglio stare a guardare essere accorti ovviamente che nonna succedesse nulla di particolare ma a portare a termine la stagione così
Scusi
Le le le dico perché proprio una contestazione ovviamente il ferimento a questo termine preciso perché proprio il ventitré luglio quando lei viva
Dai carabinieri dopo aver ribadito
Diciamo che
La vostra intenzione sarebbe quello di allontanare pellicola ma non ce la fate
Lei capisce
Sia io che la mia collega qui presente Rosanna Ferrara terremmo coi carabinieri aggiornata sulla vicenda di far faremo sapere quando e se trovato più coraggio comunicheremo la nostra volontà al Pergola cioè quella di allontanare cioè ancora lei dice il ventisei luglio il ventitré luglio ancora non abbiamo il coraggio a sufficienza per dirgli vattene
Va bene quindi diciamo stata andando dai carabinieri di di alzate le mani carabinieri se noi lo vogliamo andar via ma non c'abbiamo il coraggio
Lei ha mai scusi lei ha mai cessato rapporti in lavoro list non dico licenziato avete avuto persone cioè lei comunque amministra amministrata fa un'esperienza amministrativa lungo tempo no sì quindi lei sarà anche capitato vi doveva allontanare delle persone perché magari non come dire non erano idonee perché erano state assunte sarà capitato oppure no sì
E anche in quella casa e non è non ha avuto coraggio o invece diciamo assunto le iniziative che erano più consone per gli interessi della della cooperativa
No quante ne trovo in situazioni nel mio come dire il mio ambito nel mio contesta dove conosco bene infatti dove sono assolutamente certa di quello che faccio in ogni situazione
E Rizzo allora lei mi dice mi prova a spiegarmi perché la situazione la situazione in cui si trova in una situazione limpidissima cioè lei la presidente della cooperativa a cui il comune affidato la spina
Con delle regole trova diciamo così delle presenze non autorizzate
è corretto
Perché mentre con Ricci il rapporto era regolare era con le con un contratto che pur diciamo regolare
Lei non ha non più lei questa considera una una situazione come dire non gestibile quelle di dire a queste tre persone voi qui non potete lavorare perché non avete titolo
Per fatti di questo ci vuole coraggio
Non posso che risponderle quello che ho risposto prima che abbiamo ritenuto per una serie di di elementi pochi che avevamo a disposizione in quel momento che fosse meglio mantenere
La situazione è così come mi dice quali sono questi elementi guardi che lei diciamo quindi all'obbligo di dire la verità quindi se ha valutato degli elementi questi elementi ce li rappresenti
Perché noi diciamo così no il non detto non non può essere accettato in un'aula di giustizia
Allora se lei dice abbiamo apprezzato una serie di elementi che ci fanno ritenere che il meglio che non glielo diciamo presidente quantum da quante quanto tempo dobbiamo
Consentire aggiungendo necessario appoggiato sul tema è un'opposizione allora faccia un'opposizione formale secondo le il tempo necessario
Allora la domanda è ammessa su risponda
Io però mi mi sembra di in qualche modo no di averlo anche Geppetto perché e non stiamo parlando di fatti tangibili scusate mica è chiaro che se io avessi un po'fatto in un momento in cui
Si realizza un qualcosa a parte che no il lo lo sapremmo Gianmario imprenditore stoccate capiamo se ben ricordo che lui non ha sorpreso quindi la sua previsione
Come negativa nel senso può succedere qualcosa o per quieto vivere dice va be'mancano due mesi alla fine del
Della stagione ci ci si è violenta e pericolosa e dal fatto che a quel punto si era verificata una situazione che era arrivata fino a fine luglio torna si era realizzata alla fine luglio mancava un mese scarso alla fine della stagione perché vedo che si chiude il trenta settembre
Ma il venti agosto di fatto la stagione terminano non c'è quasi più nessuno nelle spiagge
Cogliere tutte di tutti coloro i quali dovevano essere informati di qualcosa ignoravamo quindi non si trattava altre tetti essere attenti evidentemente non è la situazione che noi non avevamo voluto che ormai si era venuta a creare
E che non c'è abbiamo li abbiamo puntato che una procura comunque così importante e così via a cacciar via delle persone comunque
Compì penna comunque abbiamo sempre a che fare per vicinanza e quant'altro avrebbe comportato maggiori problemi che stare lì a guardare a fare in modo che non succedesse nulla
Lega Alleanza del termine per quieto vivere può darsi molto antipatico molto negativo però si può darsi che sia stata la scelta che abbiamo fatto
Diciamo per riassumere avete deciso fosse più conveniente continuare a subire perché un po'subivate pistolero frazionare l'opposizione alle viene fare avvocato sto cercando di capire cosa voglia dire la teste e mi sembra che stia andando gioielli che
Allora possiamo dire così che avete deciso e meglio continuare a subire perché manca poco tempo alla fine della stagione però è un qualcosa che subivate o no questo si può dire o no
Lo dica lei perché lei c'era l'assemblea vissuto questa situazione
La situazione non l'abbiamo non l'abbiamo creata questo siamo d'accordo da l'avete trovata quando l'avete trovata non vi è piaciuta mi pare di capire dosaggio certamente andiamo avanti quindi
Ripeto abbiamo deciso che fosse meglio mantenere la situazione com'era perché a quel punto probabilmente riuscivamo meglio a seguire le vicende a fare in modo che non si creassero problemi
Pubblico ministero prego continua
No la la la un
In quell'anno nel due mila e tredici
La cooperativa ha mai subito degli dei danneggiamenti
La cooperativa la sede della cooperativa Capodanno a si ha avuto un incendio
Bouton cioè
Come detto mi scusi sì sì no no no stavo vedendo la la data effettivamente
Chiedo scusa a tutti devo controllare un secondo
In precedenza in precedenza aveva da subito danneggiamenti oppure no
No nemmeno nelle strutture nel chiosco nel in
Diciamo quello che gestivate negli anni precedenti l'otto cinque
No no no no unitario la ecco nemmeno Vincenzo
Senta
Siamo sempre guardi quali anni parliamo nel due mila e tre al dicembre nel diciamo nel nel dicembre due mila e tredici quindi diciamo adesso stiamo parlando a luglio poi a
A dicembre cioè questi episodi Orsenigo sono partite le indagini
Sempre
Andando avanti nel tempo no quindi provando a ricostruire sempre
Via cronicamente agli aventi quindi dopo il ventitré luglio
Lei oramai a fine agosto
Il ventisei agosto
Riva nuovamente dai carabinieri
E in particolare riferisce quello che è accaduto il
Il ventiquattro luglio se quindi il giorno dopo la precedente decrescente Seat e sono sostanzialmente tanto per per darle un senso parla di queste dichiarazioni sono il contenuto di una conversazione che lei e anche la sua collega Ferrara avete avuto con con Roberto con Roberto Pergola non solo sulla solita vicenda diciamo così della della
Cogestione della della spiaggia ma anche diciamo così sul bando futuro
Ricorda adesso detta spostiamo un attimo l'argomento anche a un altro hanno altro tema ricorda questa circostanza cioè questa conversazione che ad oggetto voglio dire non la stagione ormai
Infine ma le stagioni prossime venture
Sì come per me lo ricordo perché appunto ne abbiamo parlato più volte Illy abbrevia sarebbe uscito nuovo quando da parte del Municipio per il triennio successivo quindi dal due mila quattordici entrare con effetti poi è stata
Esso queste appunto Roberto Pergola ci chiedeva le intenzioni che intenzioni avesse no e se era pensabile ipotizzabile e partecipare insieme
I quindi con la società con con con una sua società qual è la sua società e io credo che si riferisse alla Società all'Aran una cooperativa sociale mi scusi un attimo confondo se
Assorbe ogni lavoro una cooperativa Nuova Ostia perché inizi stimano sì c'era un no lei si nel lei fa riferimento a Ostia due mila ecco e il suo verbale ok e quindi Pergola indica quella quella cooperativa come una una sua cooperativa come la possibilità per partecipare al bando in quanto le faceva parte questa cooperativa e quindi pensavo anche
Potesse avere poi i requisiti per partecipare al ma lei lo sa che diciamo in quella cooperativa quale bestia vivesse percorra no
No e Pergola come la definiva diciamo come la definiva come l'ha definita nemmeno i suoi colloqui nei colloqui che ha avuto con me
Non lo ricordo credo che potesse usare la cooperativa la mia cooperativa la la la società che potrebbe partecipare non non lo so non lo ricordo islamica cooperativa
Ma espressamente le l'espressione che utilizzava l'amianto la mia cooperativa
Ma scusi lei adesso ha fatto riferimento diciamo una ipotetica proposta di Arpino in qualche modo
Però
Lei è sicura che fu questa la proposta di di Pergola e non fu quindi invece non fu altro quello che il PDS
Provi a fare mente locale
Ma gli si chiedeva di partecipare insieme certamente determinato chiamati anche le chiavi in termini molto no no no no no non so diciamo no sto dicendo su fermarsi il contenuto fosse invece quello diciamo così di una
Comune partecipazione o invece fosse altro
Poi le dico perché perché insomma lei ovviamente affermato altro in questo verbale
Qua Angelo Monti
Dissero no non c'è sapremo no ma una realtà fatta se non credo che vanta se non l'ha preso insieme le faccio da solo non vede solitario nel leggere sul Web
Va bene fino alle elezioni così ci dicessimo ricordandosi sì ma non si preoccupi proprio è un fatto tecnico colombiano prende il nome
No no il calcolo allora dopo il nuovo Party non se ne preoccupa
Diciamo non non deve avere più qui non deve avere il coraggio il proprio sempre solo dire una loro stare giustamente un po'a disagio ma non non si prepara adesso bianco sicuramente resterà a disagio qui perché non non è facile stare su quel banco però abbiamo mi spiace pure di non ricordare no no mai nominare tartare istituzionale grazie alla possibilità di farglielo ricordare attraverso il meccanismo della contestazione
Quello che sta facendo altra contestazione la sfera
Dopo che per buona lei aveva chiesto diciamo informazioni su sulle intenzioni sul nuovo bando abbiamo risposto che avremmo valutato una volta letto il Murdoch
Sempre che la gara del due mila e dodici attualmente ancora valida fosse stata annullata
Cosa che gli dava per certo
Ci ha comunicato e questo è il punto diciamo di distinzione rispetto a quello che dice
Ci ha comunicato perentoriamente che Luís parteciperà con la sua cooperativa ossia due mila arrosti ad Udine
Anche se consapevoli di perdere la gara se parteciperemo anche noi
In tal caso ha concluso sarebbe come se gliela ruba Assimoco visti i suoi trascorsi in quella spiaggia assai più lunghi dei nostri quindi non c'è una proposta di loro collaborazioni io
No insomma non gliela devo spiegare sono non mi sembra molto chiaro
Allora rituale
Per quello che ho detto all'epoca perdi credo che alcune forze che sta dichiarazione era particolarmente sintetica però partiva con una proposta di collaborazione e la conclusione evidentemente però vedendo che chiaramente avevamo
Non c'era una risposta sì carta e gli ho chiesto se ma tante o comunque posso partecipare quindi parteciperei anche da solo
Immagino che se partecipiamo anche voi comunque vincerete voi però insomma quelli son tutte illazioni tutte
Discussioni tutte cose che noi gli spedivamo ma anche di che sta parlando sono tutte assolutamente proiezioni tipi di di situazioni che non sai che non conosce non conosciamo nemmeno noi se ci sarà una gara non ci sarà oltretutto
Mi pare adesso che la citata la gara del due mila e poi c'era già depositate al dice che i documenti per la gara annullata quindi veramente
Certo le abbiamo riportate nelle ondate dentro il delle stato insomma di di come stava andando l'abbiamo riportato impropriamente erano conversazioni che lasciano il tempo che trovavano noi ne prendevamo come posso dire memoria certo non potevamo trascurabile
Però colpevole eliminavano abbastanza alte non si poteva fare altro signora mi scusi siccome oltre alle parole sono importante pitoni il bisogni ritorno il Coni no
Questa fu una conversazione per così dire de Coubertin Diana cioè nel senso che vinca il migliore da buoni vicini faremo le offerte chissà chi vince o fu una conversazione che aveva assunto diciamo un tono ben diverso
Ma io nessuna di queste conversazioni le posso considerare de quo brechtiani comunque ci si infatti quattro chiacchiere
Quasi e perché almeno a Palermo così valerne la pena sezione vostra qual era diciamo come dire l'intensità di questo verso Sedriano dirlo lo faccio questa domanda ovviamente perché lei è stata precisa
Nel definire anche quali furono i però i toni i toni e soprattutto diciamo i toni utilizzati e la vostra percezione
Mi scusi allora di giorni come erano accessibili
Toni di questa conversazione queste conversazioni cioè quando il scusa dodici no accesi mai non siamo mai arrivati tranne pochi casi ad alzarci la voce ma accesi no credo che sia allora dall'espressione ora per Berlusconi scusi ho compreso quello che lei
Quello che lei mi chiede evidentemente
Come posso dire sono frasi che non è che vengono dette così per caso però
Io riteneva che quello tra in quel caso era quella che mi che mi aspettavo per questo poi abbiamo ampliato il confronto mi scusi eh se no Pascucci abbia pazienza quando
Quando Pergola le dice
Se parte dice per sé partecipate voi mi ruba della spiaggia la dico in sintesi
Ho questa espressione può essere in toni scherzosi in toni diciamo così appunto o in toni diciamo così
In qualche modo che possono avere una natura compulsiva nei suoi confronti qual era cioè voi che tipo ripeto mo'l'avete detto ai carabinieri e non è che me lo sono inventato io
Erano così come questa questa conversazione come
Come fu da cui netta perché poi diciamo così
Toni è importante tanto quanto
Le faccio una contestazione intendendo questo come un silenzio non ha senso
è stato chiaro per me e per la mia collega che il tono del Pergola è stato minaccioso
Per noi è una minaccia dura essi concretezza concretizzerà sì vi sarà un nuovo bando e se noi dovessimo partecipa
Che le dico ripeto le frasi alcune frasi non non si dicono per case non l'abbiamo registrata come tale
Quindi possiamo però non ha non per cinesi non abbiamo commentato quando Poletti un centimetro il nostro comportamento abbiamo condiviso con chi dovevamo e poi diamo deciso in tutta libertà il da farsi tempio della del bando per abbiamo partecipato
Sì sì ma questo è chiaro ma non non era questa la domanda la domanda comunque ha già risposto è quella e quelli non a caso quelle le frasi si dicono non a caso che assume adesso diciamo come dire
Un un significato più compiuto
Poi
Senta lei ripeto
Qua siamo arrivati
Al ventisei agosto
Fai ricorda di aver poi di essere andata eccolo qua di essere andato il un'altra volta dei carabinieri presentando una memoria scritta
E con allegato questo qui una fotocopia di un contratto di comodato a titolo gratuito dei lettini no quello a cui ho fatto riferimento
Sì quindi questa memoria gliela posso mostrare per vedere se ricorda una memoria che ha scritto lei parte sottoscritta ma intanto per farmi è un è un documento che proviene da lei quindi serissimo siamo grazie
Poi se la guarda un attimo come valida perché non
Presidente
Ci si riferisce scelgono per ora dal Secondigliano insistente
Da dove non si sente
Perché quando indiano
Secondigliano sì prego elenco delle dovevano a loro fra le righe linee sì che Spada ricco dell'ottantasei intende rinunciare all'acquisizione dell'udienza gravitiamo nel scollegamento adesso nella sala quattro negli agrumeti Nagorno perdonerai Caramia grazie sì
Quindi interrompiamo il collegamento con l'imputato soltanto con l'imputato che ha chiesto di assentarsi quindi non con il partecipare al seguito dell'udienza grazie grazie a lei arrivederci arrivederci allora
Signor avvocato Fiore per il la ricorda questa memoria signora
Certo
Ecco
Questo peraltro è un è un documento che può essere prodotto
Ma al di là di questo mi mi e quindi diciamo non non entreremo nel dettaglio se non lei perché diciamo produce questa memoria cioè hammam ha un senso diciamo così di informare i carabinieri qual è in questo momento storico qual era la sua preoccupazione insomma dire la sua cautela
Ma dunque intanto perché c'erano diverse
Diciamo diverse questioni nel giro di pochi giorni
E e poi perché sì alla conclusione della stagione
Si chiude tutto fisicamente il magazzino bar e quant'altro
E verbalmente si deve chiudere con con i locali vuoti tutto deve essere quota anche per una questione di sicurezza poi durante l'inverno
E siccome questo non riuscivo ad ottenerlo perché non riusciva a far portar via i lettini appunto che erano stati stipati nel magazzino
O diciamo dovuto più volte insistere in questo senso e quindi ci sono stati diversi diversi contatti su questo
Pena la chiusura della stagione ci sono stati più incontri anche con Andrea Ricci quindi insomma abbiamo fatto un po'il punto della situazione per capire che fa anche lui non aveva diciamo vissuto tranquillamente questa questa cessione di questa spiaggia e poi leggo un particolare che glielo dico non me lo ricordavo di una insomma di un'altra cittadina del territorio passava diceva anche lei la sua nel merito e quindi evidentemente per è una questione di di di tante cose da dire abbiamo non mi ricordo se l'ho fatta
Diciamo consigliata dal legale o meno però insomma vede che è un susseguirsi di eventi noti eventi di episodi sonnolenti di episodi tanti in pochi giorni quindi veniva molto più comoda una cosa del genere piuttosto che
Affrontarlo uno per uno
Però ripeto la pressione era data soprattutto dal fatto che non
Non voleva assolutamente che i lettini rimanessero nel magazzino
Grazie
Va bene facciamo una breve sospensione
Dietro dieci dodici
Allora abbiamo dati principali interessati ventisei commissioni almeno fino a questo esclusivo termini
Sì
Io volevo dovuto gabbiotto sì il detenuto in corso mi classe mille novecentotrentotto proprio in questo istante
Un pochino il Nunzio Tokyo svolgendo i colloqui con i propri familiari
Quindi entrando rinunciare diciamo Porzio Porzio mentre parzialmente fino a quando non finisce il colloquio poi rientra mi pare di capire rispetto a questo costituzioni davvero ha facoltà di Lamon tornassi
Ok gravi quando quando rientra scemo ce l'ho fatta senza ossessioni certamente grazie vuole andare via
Va bene
Allora diamo atto anche di di questa allontanamento può uscire non so
Sì sì uscire di Lazio
Grazie buongiorno
Allora allora sì questionari Bengasi si sia assolutamente siti ora siamo diciamo in fase finale del delle fasi questi corridori stava questo contratto lo possiamo acquisire sì sì sì diciamo ovviamente richiesta di acquisizione dei c'è richiesta anche via di acquisizione della memoria che la la stessa ha presentato riconosciuto come sua essendo un documento
Sì è quella che sta questa negli atti
Va be'andiamo avanti con le domande sì prego allora guardi
Molto brevemente perché lei poi è stata risentita dai dagli operanti il cinque novembre il il ventiquattro gennaio due mila e quattordici oramai e il sei febbraio due mila e quattordici iniziamo diciamo in in post chiusura della stagione presente
La la domanda inerisce a diciamo così la la permanenza dei lettini se per per darle una sorta di filo rosso cioè che cosa che cosa succede non so quando fosse stabilita la il il termine di chiusura della stagione ma insomma se no se non sbaglio i lettini rimangono lì che cosa succede mimi se riesce a ricordarsi più o meno la questione perché poi lei ha avuto anche un'interlocuzione con gli uffici pubblici su questa cosa
Se lo ricorda sì in linea di massima ricordo certamente che Pettini rimasero nel magazzino praticamente tutto l'inverno dopo la chiusura che si fa in ottobre
Io stesso ho fatto verificato questa cosa siamo andati quando Andrea Ricci c'era praticamente riconsegnato o la struttura diciamo con le chiavi quanto di di competenza e nel magazzino c'erano appunto stipati Bettini mostrano completamente pieno
E credo di aver detto più porte adesso sono sicura ma anche tramite qualche telefonata ricordavo allora Roberto per quella che ritiene di non potevano stare che ne derivava un problema per me importante
E e lui diciamo ha proposto soluzioni alternative
Nel nella se Lease le ha proposte guardi non lo ricordo so che ho informato di questo il municipio ma
Di fatto coi non è accaduto nulla
Faccio un salto di qualche mese perché quello che ricordo meglio perché paga la notizia è stato il bando c'è stato l'espletamento del bando
Noi siamo stati esclusi e poi c'è stata insomma in tempi abbastanza rapidi l'assegnazione alla nuova società che avrebbe preso in gestione
Quel pezzo quell'otto l'otto cinque
E noi abbiamo dovuto giustamente riconsegnare le chiavi al municipio c'abbiamo riconsegnato al municipio contestualmente il municipio dedico sempre consegnava i nuovi gestori
E quindi c'erano anche i funzionari del municipio due sì perfetto dunque il lei lo diciamo sempre per procedere una contestazione ma ripeto per sollecitare il ricordo si gli ho chiesto se si di se il Pergola le avesse fatto una come dire una proposta alternativa lei non se lo ricordano devastante Medina qua non le ricordo però che prende nota negli affari non sa se li lasciava lì in non son duri oppure se
Si potevano mettere da un'altra parte di qualche cosa parlammo però di fatto poi non si è fatto nulla sa di Marini
Allora la aggettivale del cinque novembre due mila e tredici lei dice ricordo che in passato mi ha accennato all'ipotesi di voler lui stesso cioè percola sino pormi l'impiego di un guardiano posso sicurezza della struttura di conseguenza di sui lettini proposta che io ho rifiutato da subito
Questo se lo ricorda
E dunque si è parlato del quel piano in realtà insomma non
Come dire non non con Roberto Pergola che il guardiano rimanesse per una per un po'
Anche Kakà la chiusura della stagione se ne è parlato insomma con i miei anche noi dell'opportunità se ne parlo anche con Andrea Ricci
Ma non mi ricordo se poi è rimasto almeno era uso diciamo è sempre stato uso comunque tenere una persona se non fissa
Però comunque con questo tipo di incarico e che che me lo propose anche Roberto Pergola non lo ricordo però evidentemente
Si metteva in questo in questo verbale lei fa riferimento anche a un a un a un guardiano proposto da Ricci ma a me interessava da un un ragazzo rumeno tale standard ed un mito ma insomma al di là di questo
Diciamo era l'unica cosa che mi interessava che provenisse da da da per bullismo non l'ha ottenuto certamente sì sì
Quindi sostanzialmente si lettini son rimasti soli maschili d'inverno ok lei ha ricevuto qualche atto formale da parte del del del decimo Municipio per per diciamo qui che mi intimava di sgomberare
L'arenile sostanzialmente cioè quelli di liberarlo bene ben quando diciamo hanno cominciato ad arrivare gli atti relativi alla nuova gara era sempre specificata naturalmente che la struttura andava riconsegnata liberata beni e persone in questo
Nella prassi certamente
Guardi che faccio questo è il
Io ma missiva protocollata venti gennaio due mila e quattordici del del decimo Municipio
In cui diciamo la invita a liberare l'arenile lasciando da del liberandolo da beni cose di proprietà eventualmente presenti e lei di questa circostanza questa circostanza lo riferisce anche i carabinieri pro per dire ci sono ancora quelle quei manufatti e diciamo quelle tre quelle attrezzature presenti in loco comunque inammissibile qua tutti i concessionari indennità combattenti braccetto chiaro
No il problema è che lei aveva un problema cioè non era libero il cioè c'erano ancora quelle tigri questo incontro a
Senta lei quando ha ricevuto questa come gli altri insomma questa missiva liberale e poi avuto modo di divinità Mannello Roberto Pergola fedi dicendo guarda ne ha mi intimano liberale e quindici a questa roba tua insomma sostanzialmente se lo ricorda
è credo che ne abbiamo parlato più di una volta si
Sì sì con interrogazioni diversa nel senso che inizialmente anche mi pare di ricordare insomma
Con tranquillità poi in un crescendo perché io avevo sempre più urgenza naturalmente di liberare questa cosa perché giustamente il municipio si era fatto pressante
E quello era una mancanza da parte della cooperativa molto importante non
Da quando quando lei ha chiesto diciamo ripeto
Ha chiesto a Pergola liberamente il Martelli Behrami magazzino anche in ragione delle richieste la reazione di Pergola qual è stata
Baggio riferimento a quanto lei ha riferito il sei febbraio due mila e quattordici quindi già stiamo come dire
Nel cast avallato l'anno quindi stiamo durante l'inverno perché lei sempre i carabinieri ha riferito alcune circostanze sempre sulle reazioni di Petko
Poi nord non la ricordo con precisione se lei si riferisce a un fatto specifico perché mi ricordo diverse cose che uscirono fuori una qualche porta diceva di lasciarci qualche giorno
Qualche altra volta invece che insomma punto stava cercando un magazzino non le ricordo va bene al bar alla guardia veri dice
Dice di aver mostrato a Pergola lettera ricevuta dal municipio che questa che poi le mostrerò ma intanto lei se la ricorda
E di averlo invitato a liberare
Lei dice ai carabinieri a questo punto perché era iniziata mostra anzi disperato più più più volte ci ha detto che non sapeva dove mettere il materiale una volta tolto dal nostro magazzino cioè ricorda che visse qualcosa del genere
Sì evidentemente sì le ripeto ci sono state risposte diverse Franco si mise in chiaro è chiaro anche perché si sovrappongono si sovrappone ricordo di vari vari incontri
Comunque lei qua disse questa cosa si
Percolare dissi anche diciamo mostrò risentimento nei confronti del Comune per questa iniziativa di liberarsi del cioè di liberare il
Il magazzino
Che posso dire non riparte la frase della circostanza naturalmente c'era diciamo da parte sua risentimento verso il municipio generale perché riteneva e disse qualcosa in particolare ricorda diciamo un'espressione in particolare
No assolutamente mi spiace
Lei dice ai carabinieri durante questo sfogo cioè quando si lamentava dicendo non non ciò sono in difficoltà non so dove metterli insomma questo è il senso se non le devo leggere tutto ma non è il caso Durante questo sfogo il Pergola anche detto che qualora si fosse visto obbligato a togliere il materiale del magazzino dello stabilimento sarebbe andato sotto il municipio per bruciarlo
Se lo ricorda questo
Ma sinceramente no Grassi detto evidentemente l'ho ascoltato
Però non lo ricordo
Senta sempre in quel lasso temporale fra nella stessa conversazione
In cui avrebbe riferito questa cosa
Pergola ritorno sulla questione del mobile mondo
Non non glielo so dire ripeto queste sono le tematiche che hanno un po'accompagnato tutto il periodo e quindi non glielo so dire se in quella precisa circostanza se ne parlò
E signora Ford annuncia manderà se non ricordo male era già uscito punto pensato diciamo erano credo non fosse non so se erano scaduti i tempi ai termini comunque era già stato pure consegnato tutto il materiale si
Di ricorda una proposta che le fece Pergola su
Purtroppo
No
No non le ricordo a un certo punto evidentemente le registra un po'
Superficialmente va bene allora
Sempre facendo riferimento alle dichiarazioni rese il sei febbraio
Lei sostanzialmente quindici a Pergola dissi che ancora non avevamo deciso di Sepp se partecipare o
Allora non era Aspesi Carmine no
Ho detto all'uomo che la cooperative avrebbe deciso se per feci fare a meno al bando solamente dopo averlo letto averlo esaminato e valutato e pertanto eravamo in attesa che fosse pubblicato quindi la conversazione diciamo così precedente poiché aggiunge cosa che ora posso dire avvenuta proprio oggi quindi diciamo quando racconta ai carabinieri mi ci dice sostanzialmente che era
Questa è la contestazione che opero appresa la volontà di voler attendere la pubblicazione del bando Pergola Roberto si è proposto quale intermediario tra noi e degli ipotetici partecipanti
Che si è detto in grado di gestire al punto di farli rinunciare alla partecipazione in vista di una nostra assicura assegnazione della spia
Quindi lui diciamo così ha detto ci penso io
Se lo ricorda questo
Adesso che me lo dice a me lo ricordo però non siamo nemmeno se sia il caso e diciamo di fare questa affermazione il il fatto di di incontrarlo di registrare quello che diceva
Mi sembrava doveroso però come dire noi non non ascoltavamo le proposte per quello che erano come posso dire le le detestavano impastano non è che io prendessi in esame
Quindi se rimandare al mittente con un no no no non ti preoccupare non è il caso in questi in questi termini
E alcune cose non le ricordo proprio perché le ho registrate così realtà come dei come le mille cose che potevano verificare ma che a me poi non potevano interessare
Bene ultima ultima cosa
L'ultimo verbale a cui faccio riferimento verbale del cinque luglio due mila e quattordici quindi stiamo riferendo già alla stazione successiva stagione diciamo nel corso della quale venti voi non gestivate più la la spiaggia no
è corretto certa sì
Ho hanno risulta per tabulas che quel tratto di arenile in quella stagione
Fu affidato alla
Borghetto mi pare dal schierasse Stella Borghetto S.r.l. non
Poi voi avete a questa affidamento alla Borghetto è stato oggetto di censura amministrativa da parte vostra
No non mi pare non siamo stati esclusi abbiamo fatto delle quindi non siamo arrivati proprio la fase dell'assegnazione abbiamo soltanto fatto delle delle lettere alla commissione perché
Ma non sono arrivati nel no siamo di nel ricorso ma nulla contro il Borghetto adesso che ricordo bene siamo arrivate ricorso
Ma prima di me delle esclusioni quindi non bensì no no diciamo il Borghetto non completerà controinteressato diciamo unicamente sette esatto sono in questi tempi
Music in questi termini le lei ricorda per quali motivi Lella Tender to futura fu esclusa diciamo dall'Amministrazione nell'assegnazione
Sì e noi abbiamo partecipato anche in quell'occasione in atti con un consorzio nel quale facevamo parte da da tanto tempo quindi le dichiarazioni delegare rappresentante hanno perché
Dietro esistenti delle due società e il risultato che il mio collega non aveva fatto correttamente la sua dichiarazione relativa all'articolo trentotto però ne contestammo questo quindi carichi pendenti per il sì
Esatto quindi fummo esclusi diciamo per la sua dichiarazione che non risultano corretta perfette e quindi su questo voi avete impugnato diciamo amministrativamente si
Gare contemporanea veramente fatte nello stesso momento e con la stessa dichiarazione invece il Consorzio comunque aveva era andato avanti aveva fatto il suo il suo percorso enorme ricorso l'abbiamo anche lasciato cadere nel senso che non abbiamo nemmeno
Il presidente camini non abbiamo più seguita si va be'perentori va bene voi però avete avuto c'è c'è stata la consegna alla alla alla diciamo alla Borghetto affidataria assegnataria del
Sì la consegna delle chiavi insomma un Alessandra edizioni nel municipio presente quindi c'è un verbale di questa sera la rassegna delle nostre delle chiavi quindi che la struttura alla nuova società alla presenza del municipio per il titolare perfetto e quando di una consegna c'erano ancora i lettini famosi lettini cioè nel senso non erano mai andati via sì questi destini
Ma allora parte se non mi ricordo male quel giorno stesso c'erano ancora e io lo dichiarai
Nel verbale ci dovrebbe essere e lei dichiarò che non era roba sua sostanza d'ora va vostra tesi che non potevo taglierini nell'immediato perché comunque la cessione tre dell'anno precedente anche se ancora intestata noi però insomma mi aveva procurato questo
Questo guaio e quindi lì non poté fare a meno giustamente di dichiarare come stavano le cose comunque ci prendevamo
Come dire l'incarico
Di farli liberare
Scusi in in sede di consegna sì al quindi era presente il rappresentante della Borghetto è un rappresentante del municipio Giustino
Quando le hanno fatto rilevare erano presenti ancora questi i lettini sdraio eccetera
Lei ha raccontato loro diciamo a chi
Questi lettini di chi erano ben perché stavano lì cioè sostanzialmente gli ha raccontato la storia che ha raccontato qui in questa sede che ha
Ha raccontato prima ai carabinieri ma ritengo per sommi capi non non così precisamente certamente dicendo che non era
Per me è stato possibile fino ad allora per liberare l'immobile e che però aveva anche di questi informato il municipio
Insomma che appunto c'era un come posso dire che si era creata una situazione della quale erano informati un po'a tutti quelli che dovevano essere informati Emilio non avevo ricevuto insomma benché minimo supporto da nessuno ma che da lì a breve avrei comunque fatto liberare
Il tutto
Allora lei nelle questa dichiarazione dice questa cosa che differisce furtiva quindi della contezza
Non ho raccontato loro cioè sta riferendo al si sta riferendo a questo verbale di consegna la presenza degli altri non ho raccontato loro la vicenda relativa ai rapporti con avuto cornici Andrea e Pergola Roberto perché non l'ho ritenuto opportuno sono così
La domanda era diciamo se si ricorda questo e che cosa significa perché nanometri scusi gli ha risposto il per sommi capi nel senso che non le scusi forse
Ho inteso male pensavano che lettoni fossero stati miei sarebbe stato difficile spiegare perché non librerie non riportati da qualche altra parte
Per cui abbiano spiegato perseguitati cosa ma certo non è che mi son messa a fare la cronistoria o i nomignoli responsabilità delle persone ai presenti non poteva interessare va bene senta
Dopo la consegna
Questa consegna
Che
Diciamo nel verbale nei colloca il giorno sei maggio due mila e quattordici
Poi tra l'altro diciamo presenta con verbale quindi comunque sei maggio due mila ma in questo momento non lo trovo ma insomma il sei maggio due mila quattordici dopo questa consegna lei ha avuto modo di interloquire
Con Pergola anche per di Niguarda il successo questo ci stanno sempre due letti nella
Essi ho l'ho chiamato
Ma che sa dire in che giorno sì il giorno stesso due giorni da qua non lo sappiano la chiamata lo chiama si i ricorda quale fosse la reazione di fare ancora
Guardi davanti arrivati come posso dire dunque per cui mentre in precedenza ripeto c'erano state delle interlocuzioni anche tranquille e io quel giorno sono stata più perentoria e gli ho detto che se non gli avesse tolti nel giro di qualche giorno avrei dovuto provvedere io che questa volta non potevo fare altrimenti perché mi pesa una denuncia da parte del Municipio della nuova società in in inoltre che la nuova società aveva tutto il titolo di prendere queste cose imputarle via di farne quello che voleva
Adesso la risposta su mia precisa non la ricordo se appena che poi questo sgombero è avvenuto dopo qualche giorno si può cioè prendiamo qualche allora
In base proprio a questo comprensibile non ricordo
Le le leggo questo passo delle sue dichiarazioni
Punto lei dice l'ho contattato Pepe PD per dire quello che era successo per rispetto ai x prosegue Pergola Roberto nell'occasione si è molto arrabbiato
Mi ha detto che avrei dovuto dare Fabris fargli sapere prima che stavo riconsegnando le chiavi e poi aggiunge che non capiva per quale ragione l'assegnazione era avvenuta in favore del Borghetto perché il loro virgolette hanno tanti soldi e comunque tra virgolette lì era tutto suo facendo riferimento anche manufatti esistenti sull'arenile
Questo è quello che lei ha
Ricorda se questa fu una conversazione come dire tranquilla o invece con toni particolarmente accesi
Ma quarti allora queste esternazioni ma facevano parte sicuramente sommati di uno sfogo che in quel momento e non come posso dire non ce l'aveva con me in quel momento vi ricordo che abbiamo a sazietà animali Lazzati anche io moltissimo il giorno sedici
Questo diciamo lo lo lo dice
E che Pergola giunge quelle che su quello che sarebbe stato il suo intendimento
L'intendimento di Pergola non intendimento di Tizio che rovina intendo
Non lo ricorda De Angelis questi lei dice
Ai carabinieri durante la chiamata Pergola Roberto neanche detto che sarebbe andato immediatamente alla spiaggia per parlare con i nuovi assegnatari
Contro il patto
Non me lo ricordo ma non gli ho dato un peso perché ormai a parte che non vedevo l'ora di uscire da quella situazione apparì credo che a nuovi assegnatari qualcuno abbia un po'rappresentato la situazione ero diciamo sufficientemente tranquilla
Senta poi lei la
Successivamente di rappresentanti il presidente della Borghetto comunque altri rappresentanti ha avuto modo di avere altre interlocuzioni con lei circa quello che stava accadendo alla spiaggia
E sicuramente sì anche per altre vicende insomma cioè ci siamo incontrati per parlare un po'in generale anche delle delle attività non ricordo quanto sono diciamo scienza nel dettaglio con loro rispetto a quello che era stato un po'all'anno precedente
Allora guardi le faccio l'ultima contestazione quali abbiamo finito
Lei dice poco il pochi giorni dopo non ricordo con esattezza la data sono stata contattata dalla presidente del Borghetto che mi ha riferito che presso la spiaggia c'erano due ragazzi e una donna che stavano prendendo le sdraio lettini e gli ombrelloni e fin qui va bene poi però lei aggiunge nell'occasione ho invitato la mia collega farsi dare il nome da dette persone
Ma lei mi ha chiaramente detto che non se la sentiva
Se circostanza se lo ricorda
Francamente no cioè la presidente del Borghetto mi ha detto che non l'avrebbe fatto seppe fra cioè Lella invita dicevo a fallimento dire chissà e le dice no non me la sento
No non non me lo ricordo
Va bene
Grazie progresso altro
Difensori delle
Cella produzione del una nota del a cui abbiamo fatto riferimento di Roma capitale se il contratto il contratto e poi ci sarebbe anche la la memoria quella né mai c'è opposizione presidente
Non è un informativa Sattin ma di un operante no non è un informativa è una memoria
Questa è una realtà sa da regalare alla teste dalla teste
L'accusa è che quando quando l'ha redatta rispetto al momento in cui è nata dai carabinieri una depositata lì
Storico
Dal trenta settembre al nove ottobre
No allora diciamo la la la memoria scusi un attimo adesso perché c'è la la signora Gloria Arroyo sotto lei il quindici ottobre è stata porta a
E esatto diciamo c'è un
Diciamo il documento è composto da un verbale diciamo della polizia giudiziaria che dice semplicemente in un in data x chiusure
Ed è una memoria diciamo dattiloscritta e firmata diciamo a casa mia è un documento quindi può trovare il libero ingresso
E va bene c'è un'idea che è unico a casa mia non ho detto a casa mia un documento
Documenti va benino non ha poi mi sembra che ci sia questione dall'avvocato hanno azione anche gli altri difensori hanno
Si associano
Comunque va bene c'è stata la contestazione da parte del Kezich se volete io lo leggo diciamo passo per passo ma mi sembra ma insomma non è un verbale un documento va bene sì però alla fine sono sempre sulle dichiarazioni insomma che entrano in maniera
Non ortodossa insoluti cioè non è un atto proveniente dall'imputato
Va bene diciamo diciamo non è che mi straccio le vesti per no no no diciamo
Le lei potrebbe ribadire quello che c'è scritto nella memoria però facciamolo entrare in
Così una queste allora con questa metodologia effetto no io era diciamo era solo una cosa tremenda perché così anche le era una questione di praticità ma voglio dire poteva arrivare a un altro voglio dire noi siamo qua non diciamo non è che se si spaventò e allattati sono tutti d'accordo l'acquisiamo il problema che mi pare che non ci sia questa
Il terzo consecutivo per la parte all'ovile a Roma Capitale ma ai sensi del duecentotrentaquattro entrano nel processo scritti sir rappresentano fatti persone occorse simile a questo bisogno debba vedere devono delle vere e proprie dichiarazioni grazie
Cioè non è un un documento in senso stretto diciamo diciamoci come stanno le cose
Diciamo non non ho intenzione di fare una dotta discussione d'Avvento quindi era solo
Allora però diciamo capito che li ha spiegato bene la cronologia i ricordi erano freschi però diciamo la la procedura si impone queste queste voi volete fare una disquisizione sulla differenza tra l'altro documento questo si può fare però noi sembrerebbe che non sia proprio un documento insieme a segno centotrentaquattro
Tanto perderemo dieci minuti fino a marzo cercando di rivolgersi rituale solo lei e poi non è un'anomalia ci sono degli aspetti che possono essere anche rilevanti nella prevale per i nostri figli quindi sì sì forse ce l'ha il pm aveva memoria cioè la cosa lascia lo aveva avallato ridimensiona l'allarme
E se sì sì
Coro
Diciamo il punto che mi interessa
Diciamo così la la vicenda stiamo a settembre ancora
Liberare diciamo reggia liberare
Il il magazzino belli tiene e lei in questa in questa nota diciamo dice una serie di cose ma che poi sono sul diciamo non non essenziali però dice anche di aver compulsato
Andrea Ricci e che Andrea Ricci sostanzialmente gli avrebbe risposto in una certa maniera in ordine a questi lettini diciamo dipende se se lo ricorda se no faccio la contestazione della sua memoria operatore sollecitano
Ma allora scusi no va be'questo è vero allora la contestazione su Fausto ammaliato cioè voglio colpa dei soloni che provengono dalla teste e sono stati acquisiti regolarmente con un verbale della PG mi sembra che si faccia qui porle allora o equipollente a un verbale e così lo stiamo trattando ha capito qual è
La sollecitazione del suo ricordo sul punto
Benissimo essi interlocuzione con Ricci mi pare no si sia capito
Sui voli contro questo questo peso me lo ricordo ma in realtà c'è poco da ricordare nel senso che Ricci non rispose precisamente su un una serie di cose
Anche lui devo dire molto provato alla fine della stagione quindi fra un teologo un parere positivo sulla questione dei lettini lo sgombero e quant'altro non non mi poteva aiutare ed è finita lì
Va bene perfetto allora le nelle nell'ultimo capoverso della memoria
E inizia con il giorno nove ottobre e poi il salto
Lei dice il giorno nove ottobre
Riferisce di un sopralluogo sulla spiaggia con corti ci
In quella circostanza
Quindi nella circostanza in cui ancora una volta verificata la presenza di
Andrea ci rispose e lei aveva detto questi neo manda dica
Andrea letteralmente Andrea ci rispose che non può assolutamente occuparsene lui che non sa come obbligare Pergola a portare via i lettini e aggiunge
Ci fa capire per la prima volta che ha avuto delle imposizioni pesanti che ha dato dei soldi che non sa gestire la situazione e che non vuole più saperne nulla né di Pergola metterà a nostra spiagge
Quindi ci consegna le chiavi certo
Si ricorda quel così la situazione era questa che lui era come dire
Provato come ha visto che non è non ne sapeva più nulla ma non ci ha raccontato fatti miopia niente scusi abbia pazienza però lei lei l'ha vista questa è firmata in fede tempo ok allora mi lei non aver portato fa
Ti sensazione a cose che Andrea ha riferito non ha riferito delle cose no però adesso il per non lo voglio sapere nelle riferire cosa vuole o no
Atteggiamento del riuscì poi più abbiamo saldamente palestra rilassa dicendo non non ti posso aiutare ho avuto anch'io dei pm non ti posso aiutare queste sono le chiavi
E ma restituito la
La situazione ed è quella che era abbia pazienza cioè come dire c'è una una traslitterazione il fatto storico non è quello che
Pergola addetto Ricci ma quello che Ricci ha detto a lei superflua questo il fatto storico che le chiedo lei lo ha rappresentato in maniera molto precisa in una Marra memoria da lei sottoscritta
Diciamo così a in questa memoria lei ha rappresentato vero ha rappresentato il falso rappresentati vero beh
Non ho altre domande va bene
Allora difensori delle parti civili hanno hanno domande no allora avvocato renovatio presidente io rappresenterei alla corte Presidente mi scusi posso soltanto due domande bene la parte civile Ambulatorio antiusura
Niente
Buongiorno signora Suma per la una parte civile costituita l'Associazione Ambulatorio antiusura sì io volevo sapere da lei se ricorda fosse a conoscenza
Se al lo stabilimento di Ricci dodici quindi anime corre dopo l'assunzione di Ricci da parte della cooperativa nei giorni immediatamente successivi è a conoscenza se successe qualcosa lo stabilimento Anema incolore
Un danneggiamento un episodio
Parliamo del maggio due mila tredici lei prima ha detto che Ricci è stato assunto una la sua mila tredici si che io
Allora il ricordo che all'inizio di quella stagione in realtà ci sono stati diversi problemi sulle spiagge
E mi pare che uno riguardasse anche una ore ma non sono sicura di quando ottenne lo sono appena fatti di di cronaca insomma come dire anche è facile risalire
Ci sono stati due o tre
Non sa se il tempo inizi insomma che imperativi di di incendi o quant'altro
Però ripeto che non li ricordo con con precisione
Va bene
Un'altra domanda era questa dalla sua testimonianza oggi emerge che le sia un'imprenditrice di esperienza costituisce dati gestisce la cooperativa da molto tempo
Io volevo capire da lei perché avuto quindi rapporti imprenditoriali per lungo tempo se le è capitato nella sua carriera
Quando le Nimis veniva formulata una proposta da un imprenditore di dover ricorrere ai carabinieri cioè lei ci dice viene Tergola dicendo che vuole noleggia vuole offrire il servizio di noleggio di lettini
E il ha parlato di cautele di problemi di quieto vivere di fatto è andata dai carabinieri io vorrei capire se nella sua pregressa esperienza
Le sia capitato per gestire dei rapporti imprenditoriali di dover andare dai carabinieri per quattro cinque volte di seguito
Ma io dare la risposta come dire che la rappresenta così nel mio ambito non ci occupiamo di servizi alla persona ebbero che facciamo cadere per facciamo anche imprenditoria Maple livello dei rapporti è tutt'altro
Qui stiamo parlando delle spiagge libere di Ostia e qualsiasi cosa si muova intorno alle spiagge libere di Ostia non non non sono io a dirlo deve suscitare una cautela era un crescendo
Di di di di tensioni e è sembrato giusto l'ho detto sin dall'inizio condividere questa questa situazione
La domanda era se in precedenza alle io andavo in una fase no certamente in passato ripeto assegnò
Qualcosa da chiarire che siano una pubblica amministrazione o che sia un collega di un'altra cooperativa si va ad un chiarimento
Del tutto in uno spirito del tutto di di di collaborazione conto che conosco bene le situazioni questa non era una situazione in cui io sapevo
Muovermi disinvoltamente abbia
Passiamo alle difese di che dice l'avvocato Gramazio
Presidente io rappresentava la corte che la teste e anche nella mia lista testi potesse anche nella nella mia lista testi qui ma avevo compendio sì avevo concordato con il pm Felice Sabina
Sì se non avete nulla in contrario vi rappresento che Lara così non la facciamo tornare e quindi certo certo ci mancherebbe penso così mi offre anche l'occasione compresa
Così si magari se la cava meglio che con l'esame nel cono lontana equilibrio va bene prego avvocato D'Annunzio è solo l'avvocato Gramazio per per quella Roberto
Sì Buongiorno dottore versata buongiorno senta all'inizio della sua nell'esame della con il Pubblico Ministero lei ci ha di favori costruito brevemente la sua storia professionale
Potrebbe cortesemente soffermarsi su una cosa che ha detto soltanto di sfuggita e cioè che negata agli anni Duemila
Lei si era occupata del territorio con progetti di lavoro anche se diciamo a livello europeo volevo sapere se è riguardavano anche le spiagge
Sì sì sì il progetto a suo tempo riguardava anche le spiagge in quanto opportunità lavorativa perché fino ad allora le spiagge libere tutte quelle di Ostia Ponente erano
Erano abbandonate e quindi l'estate c'era della balneazione ma così completamente improvvisata
E quindi il progetto prevedeva di coinvolgere cittadini di Ostia Ponente di costruire insieme al quella di allora la parte politica di allora delle opportunità lavorative e quindi e delitti fatto da fine anni novanta i primi anni Duemila che nasce
L'ITEA alti farne delle spiagge libere attrezzate e ti coinvolge le persone del territorio
Scusi queste persone del territorio diciamo Carmela alle quali si era rivolto il Progetto erano persone ricomprese tra quelli che avevano
Particolari disagio sociale Soggetti ex detenuti per esempio anche si era un progetto di cooperazione sociale la cooperazione sociale insomma
Come sale resiste una cooperazione sociali di tipo B che tende proprio al reinserimento di persone svantaggiate certa ente simpatia mi scusi premettere non eseguire direttamente il Progetto perché il progetto era intitolato un Consorzio Città solidale
Del quale la cooperativa Futura faceva parte sembra proposito di questo consesso io e delle cooperative
Mi sente dottoressa Sensi la Samp accanitamente diceva a proposito di questo consorzio all'epoca di questi fatti che sulle quali le facciamo le domande ricorda una cooperativa che si chiamava posti a due mila
E la cooperativa che ricorre nella quale era inserito appunto Roberto Pergola
Che non gli è servito per aste nasce dal progetto se nasce successivamente a perché questo era l'anno ne sono certa se nasce addirittura dal progetto del due mila e non anzi non non credo è forse la Nuova Ostia quella del precedente e io ricorda un anno cooperativa sociale nuova ossia del Progetto una cooperativa sociale ossia Ponente con diciamo
Con quelle che ricordasse meglio mi scusi dov'era stato sbagliato io era prima la prima cooperativa si chiamava nuova osserva mostri a due mila mi sono confusa ragione
Grosse femmine atti non ho memoria che risalga al project no ha ragione successiva eccessiva ma presidente io alla alla scorsa udienza sulla cronologia delle due cooperative avevo prodotto documentazione
è stato un mio errore ho confuso i nomi che sono simili
Allora dicevamo che quindi all'epoca quindi dal due mila la prima cooperativa era stata già coinvolta nella assegnazione ricorda in particolare il l'otto che venne assegnato a questa cooperativa Nuova Ostia
Se se lo ricorda se no non importa no qua che non no non lo ricordo perché stiamo parlando di almeno di cinque se non all'inizio forse erano di più
Lotti con e le relative assegnazioni che passi sono anche susseguite in maniera diversa tempo
Se non sbaglio non abbandonatelo sottile invece andando un po'più avanti nel tempo e cioè all'epoca successiva in cui diciamo risale sociali bit c'era cioè la spiaggia che lei che futura diciamo ha gestito direttamente e quindi abbiamo dei doveri
Scusate a Palermo è venuto decide non dovrebbe più giocosi nell'utilizzo va bene facoltà citazione
Peccato Rizzo scollegamento presentandosi che non si
Craxi sicuri
Allora andiamo avanti
Se il prodotto resta la dunque dicevamo Social Beach due mila nove due mila tredici si se arriva con la mente a quel periodo lei prima ha accennato a una particolare attenzione relativa al litorale romano
In particolare io con riferimento ovviamente all'anno due mila tredici
Le chiedo a che cosa facesse riferimento
Quando c'ha parlato della sua del diciamo delle della sì del della situazione complessiva
C'ha parlato di attenzione politica sociale
Diciamo della società civile da un lato ma anche mediatica in qualche modo
Sì beh diciamo
Non so come dire diciamo che la gestione delle spiagge libere è sempre stata oggetto sì quale anche di grandi equivoci
Che poi dopo ci sono tante le infrazioni clienti sembrate chissà che fosse del gestore di quegli anni delle spiagge libere di Ostia Ponente
E e noi l'abbiamo sempre fatta una grande fatica da fermarci invece in termini come dire di di trasparenza
Però molte cose sono rimaste a livello mediatico come dice lei il livello del
Della della chiacchiera livello purtroppo Pd questioni di grana che dopo magari non era non è necessario legati
Scusi dottoressa sì
Dicevo a livello mediatico lei fa riferimento a delle vere proprie campagne sulla stampa locale
Per esempio la la campagna sul lungo muro piuttosto che quella che ebbe degli anni e più vicini ai fatti che ci interessa nota ci sono stati oscurata distribuiti bravo quello sventrato che lo sia stato Londra proprio a
No quando in un futuro fa riferimento il lungo muro è una questione di stabilimenti che conosco bene non c'entra proprio nulla liberale libero non
Spiaggia libera
Però comunque l'attenzione su tutti il litorale va bene se è questo il inquadramento contestuale località presidente quindi posso continuare sì sì prego prego grazie
Allora le dicevo quindi lei ha diciamo ha registrato si sta raccontando questa particolare attenzione anche della società civile e mediatica su questo su questo tema e corretto
Sì sì sì è corretto nel bene e nel male ve la posso dirlo noi per esempio dal canto nostro abbiamo sempre cercato di
Se si nota lo storico ben precisi no abbiamo cercato si ma brevemente si stagliano cercato di dare anche molto peso al fatto che una cooperativa sociale come la nostra andasse a gestire una spiaggia libera e quindi spiegando i motivi e per esempio organizzando in continuazione venti che coinvolgesse i giovani piuttosto che tutti i nostri servizi d'estate si trasferivano lì gettare il senso del perché la cooperativa sociale andava a gestire una spiaggia libera quindi abbiamo condotto quella che secondo me
Era una vera e propria campagna di legalità vicino alla scadenza si esattamente campagna di legalità dicevo forse mi sono sovrapposta a lei quindi diciamo era fondamentale che la cooperativa diciamo rimanesse
In questo in questo cristallina
Eccetera
Gli atleti le chiedo questo perché abbiamo investigato prima con il pubblico ministero sia investigata la ragione per cui lei si è rivolta inizialmente carabinieri ora io da difensore vero recita il disperato il dato in un certo modo ma mi sono resa conto che forse è passato in un modo diverso allora vorrei ritornarci se è possibile
Quando lei è venuta a conoscenza del fatto
Che Ricci Andrea al quale voi avevate delega dato ampi poteri aveva affittato i lettini non da un grosso distributore come voi avevate fatto negli anni precedenti ma da una soccorre federativa riconducibile appare quella Roberto questo questa informazione ha creato disappunto in lei per quale ragione è una ragione collegata all'immagine della cooperativa oltre che o o ci sono altre ragioni
Racconti d'immagine della cooperativa chiaramente per me laddove per immagini intendo che si rappresenti quello che
E non soltanto la mera immagine
Fondamentale nel nostro ambito fondamentale
Dopodiché elettroniche preoccupazioni venivano dal dall'ambiente circostante io non sa come dire anche
Dal fatto appunto che c'era stata una presenza precedente di Roberto per cui poteva sembrare un voler tornare a patto che non era stata informata e quindi non conoscevo bene i termini di questa accordo
E il fatto che Andrea per quanto l'avessimo assunto gli avessimo dato fiducia non potevo certamente sostenere non è che proprio conoscessi bene perché ci siamo allenati per una serie di motivi
Ma nel prosieguo la vicenda davanti a Dio avanti diversi Nesi
Lei è venuta a conoscenza dei termini dell'accordo tra bici e perde colà
E ma non sono non sono certissima che fossero quelli corretti perché
Appunto intanto mille ripeto non ricordo se c'era un corrispettivo che andava riconosciuto comunque tra fosse andata la stagione o se invece c'era un discorso di diverso è pronto anche di rendicontazione giornaliera quindi non
Non era certissima Ghidini di questi di questi elementi sappia c'era stato un accordo che Andrea aveva accettato insomma scusi se intervengo ma lei ha ricevuto pressioni diverse su sull'accordo che era intervenuto tradito pressione del Ricci pressione del Pergola o no
O non ha ricevuto proprio nessun dettaglio su qual era di termini dell'accordo o no o non le ricorda adesso
Io non li ricorda con precisione però
Mi sembra di ricordare che l'accordo in realtà inizialmente possibile noleggio non prevedesse un grosso corrispettivo comunque una sciocchezza quel titolo gratuito per cui era evidente che poi Andrea avrebbe riconosciuto qualcosa sul sugli affitti giornalieri
Poi da parte di Roberto Pergola c'è stata una rivendicazione ma un pochino più ampia come se non avesse ricevuto quello che doveva quindi non è che parlavamo proprio dei termini contrattuali in termini tecnici come dire insomma no scusi dottoressa passo presidente scusi dottoressa io
O l'impressione che al di là abbiamo acquisito un contratto di comodo Uto di comodato d'uso gratuito ne abbiamo parlato in precedenza sì e però diciamo sta emergendo più volte che in realtà venisse pagato un corrispettivo per quello che lei ha potuto riscontrare nella gestione di questa di questa stagione due mila tredici
Diciamo la situazione di fatto al di là dei di quello che emerge dai dalle situazioni formali era quella che ci ha appena descritto e cioè che Ricci in realtà corrispondesse una una parte una percentuale giorni giornaliera era
Concorde la versione dei due su questo o no presidente io diciamo così facendo tesoro degli insegnamenti del del difensore quando io facevo l'esame diciamo questo Mesagne Epifani interpretando bene quando in esame in controesame
Io sono in controesame su questo tema sono in controesame del Pubblico ministero se vogliamo abbiamo lei aveva detto che iniziava l'esame diciamo così come abbiamo avrebbero va bene Pubblico ministero cerchiamo di condensare Same contro il servizio su prendiamo avanti allora otto accapiglierà ovvero la domanda la devo ripetere
Signora ha capito la domanda ultima domanda afferrato il senso dell'ultima domanda
Sì ho capito ma non sono in grado di dare una risposta precisa su questo
Abbiamo si dottoressa boy negli anni precedenti avevate noleggiato e di i lettini giusto sì i lettini per social Vicentelli negli anni precedenti e voi che tipo di d'accordo avevate raggiunto cioè qual era la tipologia di accordo per il noleggio nel vostro caso nelle aree una cifra X che si stabilisce a inizio stagione punto quindi ma è una città simbolica è una cifra diciamo comunque balla la stagione è finita no simbolica no nei simboli remunerati spettrale Remo era stata d'accordo
La cooperativa Futura per diciamo approntare le attrezzature per la stagione due mila tredici a avuto affatto Investimenti cioè a dovuto corrispondere a Ricci delle somme o diciamo anticipare delle delle fatture non so per i materiali per
Guardi mezzi non mi sbaglio poche cose in realtà perché il
Già l'anno precedente la spiaggia l'avevamo gestita nudi
Quindi si trattava soltanto di
Dopo sei mesi di chiusura insomma sei sette mesi quelli invernali di ripristinare il funzionamento
E di di fare pulizia con la polizia iniziale che piuttosto costosa quelle iniziale che rimette la spiaggia nelle condizioni di essere frequentata
Però consideri che riceveva anche a disposizione delle attrezzature appunto del
Di sorvolo dello stabilimento vicino ma risulta dal comodato che la diciamo la la macchina non mi ricordo come si chiama la macchina anche Poli passi varia Trichet la dagli attrice si può e fosse tra le attrezzature prese a noleggio da tergo alla e corretto
Lei lo ricorda Gatto no non lo ricordavo
Però potrebbe darsi perché ripeto avendo poi gestito finale sei sette anni prima magari le attrezzature le arrivare ma questo non lo ricordo chiedere allora cosa ricava questa affermazione un po'al contratto di comodato d'uso che lei ha prodotto si che non è il film
E ma elenca le le le attrezzature a e le ce l'ha detto pure il il teste di PG che abbiamo sentito che corrispondevano a quello che lo aveva visto simbolo lo chiederemo Ricci quando
Ecco sì anche quello è mio teste però vediamo perché la Romania tutti
Dottoressa scusi sempre rispondendo al Pubblico ministero lei a un certo punto
Parlando di Pergola ha detto che lui perché per lui interloquire con lei o con lei dottoressa zucchero fino o con Ricci Andrea per lui era la stessa cosa
Ho capito bene cioè la Tergola si rivolgeva a lei perché riconosceva è lei la vera titolare della della concessione
Anche avrebbe dovuto essere diciamo la stessa cosa se di Stato aveva dei avrebbe dovuto essere la stessa cosa
Probabilmente alla ha inteso che se c'era un erano cose ovvie ordinaria amministrazione nulla purtroppo di ordinaria amministrazione insomma però via poteva trattare i server e con un con Ricci
Anch'io penso che se io non fossi stata sentita non poteva alcune cose non le poteva dare per tipo ciarlatani richieste
Facciamo riferimento imperativa Dante sette nel momento in cui voleva segnalarmi delle cose che non gli piacevano del del comportamento lavorativo di Andrea Ricci pensava di di frammenti e poi ai sovrani differisce dottoressa
Perché l'ha fatto più volte cenno a a queste rimostranze nei confronti del comportamento lavorativo di Ricci però e non a tratta proprio di questioni molto spiccio lesi riteneva che
Andrea gonna ma posso dire non lavorasse proprio sugli orari aveva da dire sulle modalità con cui si sarebbe potuto organizzare qualcuno gestisce appelli è la si è nato la gestione forse in maniera adeguata la situazione
Corretta si
Vedi gli orari le presenze delle politiche di quanti debbono essere nelle fasce orarie presenti al fatidico tutte cose molto
Sì sì seminate però era di di questo che che parlava parlava anche della gestione economica cioè della del modo di tenere
La casa di incassare di controllare le le spesi i gli incassi o o termini del attinenti a quelli allora questo non me lo ricordo per asse lo ha detto io se io devo
A rigor di logica verdetto che non poteva essere nel giacché non poteva sapere quello che effettivamente erano incoerenti perché Andrea li gestiva con lui il magazzino gli apprendisti queste cose non credo che possano essere state condivise tra Andrea e per quella perché papà non ce n'era motivo e che non poteva essere in qualche modo per suo
No no mio io non le chiedevo la risposta che lei ha dato non ci non c'è dubbio sul falso diciamo se non l'abbiamo capito come funzionavano i rapporti io le sto cercando di capire
Se nella sua percezione Roberto Pergola diciamo venisse a segnalarle delle delle cose che non andavano ritenendo di fare l'interesse della cooperativa o se piuttosto la persona percezione era che facesse i propri interessi e volesse fare la spia orpelli qual è era il senso di questa interlocuzione se lei
Ne ha avuto anche se le posso dire adesso a distanza il senso era che il dove lei ha affermato che la cessione della schiatta era stata affidata ad una persona esperta scelta da me in quanto tale e imolese far capire che non era affatto così che non era la persona esperta che io credevo poi quale fosse esattamente il suo obiettivo non non glielo so dire però il senso era sempre quello cioè non venirmi a dire che è una persona super esperta perché lo vedo al bar che sbaglia pesto non non si fa un'accoglienza pensare che ne so serale cose di questo genere un po'per smentire quello che
Era stato in la mia motivazione della scelta di Andrea Ricci d'accordo senta venendo invece alla al tema al tema relativo io alle ragioni che l'hanno indotta a diciamo mantenere a luglio
Mantenere a Luino invariata la situazione lei ha diciamo anche un pay out flagellando sì ha detto ha usato un'espressione lascia quieto vivere mi sembra ma io mi le chiedo a luglio quando lei ha detto che non voleva continue Coco provocare danni a nessuno era possibile diciamo togliere elettivi di Pergola e cambiare la situazione la gestione quotidiana senza danno per la l'organizzazione
No non era non era possibile per diversi motivi tra ma l'ultimo che mi interessava che passeremo stadi senza lettini quello là
Però insomma non era no no no avremmo fatto
Scusi davvero se non era per noi in quel momento abbiamo valutato che non era possibile
Sì ma io quello che voglio capire non era possibile perché per quella Roberto era una persona temibile non era possibile perché la partita la stagione si era a metà della stagione e di lasciare la spiaggia senza servizi era un pregiudizio per la cooperativa
Su questo modo di fare la domanda c'è opposizione ovvero senza no la gente
Che stiamo ritornando su un tema che abbiamo già abbastanza sviscerato presidente mi pare che il il Pubblico ministero iniziano i sia stato su un tema a lungo e infatti e è stata diciamo a suo modo esauriente della teste no
Se vogliamo
Si ripete anche le risposte mi sembra che siano quelli
Presidente non la sento bene ho cercato anch'io otiti fra le dire qualcosa di più
Allora un altro tema che lei è un altro termine che lei ha usato che vorrei che chiarisse è relativo alle zone d'ombra che hai toccato cioè lei ha detto che dove come anche nella sua esperienza dove conosce bene i fatti non ha esitazione
Dove percepisce delle zone d'ombra che sfuggono al suo controllo preferisce essere cauta se ho inteso bene
Queste zone d'ombra a che cosa fanno riferimento dottoressa
Fondamentalmente fanno riferimento al al mio rapporto con Andrea che non è riuscito ad essere proprio esauriente come io avrei voluto rapporto suo con Roberto Pergola alle persone presenti che non erano dei miei dipendenti queste
Queste erano le situazioni che le che lei diciamo riteneva poco chiare che quindi non le piaceva no sì
In particolare con riferimento ai dipendenti lei ha detto ai carabinieri che
Erano assunte cinque persone in in in quella stagione dalla cooperativa Futura una sicuramente era Ricci Andrea perché abbiamo prodotto il contratto ricorda chi erano le altre quattro
Regolarmente assunte
No non lo ricordo però sono atti formali che si possono recuperare
D'accordo
Senta
Mi diciamo per includervi do il ricordo della stagione due mila tredici ci sono stati fatti
Nell'andamento quotidiano della spiaggia che
Ritiene rilevanti cioè sono accaduti
I soldi o
Altri avvenimenti che lei che lei ha direttamente percepito che le sono stati riferiti
Che hanno compromesso l'andamento della stagione
No no non mi pare che ci siano stati episodi diciamo sul quotidiano ecco dell'accoglienza di clienti della polizia di tip-tap Jean non
Non ho memoria che sia accaduto qualcosa di di particolare serve per
Lei ha detto che teneva d'occhio la situazione per riferiva con costantemente ai carabinieri ma
Riteneva di di che tutto funzioni svolgesse nella normalità è così beh nel quotidiano almeno su quello mi auguro di sì consideri poi che anche se non ero presente io mi sembra di averlo detto erano presenti comunque servizi
Ciò significa che ci sono gruppi PTP nostri utenti che possono essere ragazzi disabili piuttosto che anziani che sono lì con gli operatori con molto spesso con soci della cooperativa
Per cui anche stazionarie di tutto il giorno ovviamente dava un un occhio rispetto a una gestione di tipo come posso dire comunque
Tranquillo sa che la gente potesse entrare in spiaggia se poteva affittare
Poteva affittare altrimenti nella spiaggia si deve poter entrare col professor Romano e non
E non avere problemi mi risulta che su questo ripeto non non ci siano stati eventi
Episodi particolarmente grazie va bene va bene firme chiaro per quanto riguarda l'innamorata il terzo argomento che lei discuteva con pargolo all'inizio ci ha detto parlate delle attrezzature
Di Ricci che non gestiva adeguatamente il terzo argomento era il bandito sì di partecipazione sul terzo argomento io le chiedo per quello che ha percepito perde la Roberto diciamo ha ha interloquito in diversi momenti con lei su questo tema ma in generale era una persona con le competenze e la cultura adeguata per predisporre un bando spiagge da solo
Non sa come rispondere c'è una domanda particolare nel senso che probabilmente perché poi non posso dire di averla vista l'opera probabilmente le competenze
Di gestione della spiaggia si ma preparare una gara specialmente se fosse stata perché non era chiaro se sarebbe stata municipale regionale o quell'altro luogo ancora comunitario addirittura ben più difficile per chiunque preparata da sola e non verso per essere un po'ricchezza decisione presa neanche in carcere militare attraverso l'ente perché sono veramente molto complicate è chiaro è chiaro
Dato che si è fatto riferimento se le sono state fatte delle domande sulla sul la modalità con cui Pergola si rivolge si riferiva alla cooperativa diciamo la mia cooperativa
Questo questo argomento cioè il fatto che lui facesse riferimento a una cooperativa
Era un riferimento strumentale cioè nel senso che è necessario costituire una cooperativa per partecipare al bando perché ci sono dei
Delle indicazioni in questo al di là di come lui la la appellata
A lei risulta che è questa l'unica modalità e che diciamo al di là della costituzione della cooperativa bisogna anche poi aveva una serie di altre conoscenze lancia il presidente Rossi ha detto mia cooperativa o dove chiedeva suo assistito quando fa la messa
Lei ha percepito mia cooperativa poi
Presidente Cossiga quando sono documentate presidente anche la teste oggi si è riferita alla futura dicendo la mia cooperativa
Io sto chiedendo se questa questa fra o Polesine per come intendo lei la sua cooperativa un sensore strada nocive
Presidente io io intendo dire il tema della cooperativa nell'ambito del tema bando spiagge
Secondo la conoscenza di questo teste
è ineludibile cioè io sto chiedendo se nel discorso che faceva con Pergola si parlasse di questa cooperativa e che era l'unico modo per partecipare agli Albano queste quello che dovendo l'obbligo alloggi che ha non conoscendo i bandi male logica debba essere chiedo conferma al teste che per partecipare al bando bisogna essere una cooperativa di tipo B e che quindi Pergola si riferisce in questi termini alle quali promosso il Governo scusate
Possiamo ricavare dal riparare documentalmente municipio comunque ma noi non possiamo fare entrare veramente io non voglio sapere il dando
Chiedo al teste riferendo al tema del bando discusso compare quella Roberto se in quei discorsi ha affrontato il tema delle cooperative in questi termini cioè per la partecipazione al bando perché lunari cercava informazioni sulle caratteristiche sui termini del bando
Questa era la mia domanda né riferita ai discorsi che Pergola e la dottoressa zucchero fino che ci ha riferito una fatti diversi su questo tema e hanno avuto se è ammessa questa in termini sono i termini della della questione cioè solo nel il loro dialogo non in un giorno specifico ma in generale se parlavano delle cooperative del bando in questi termini
Poi si è micenei cammini fossero differenti lei si riferiva a quanto allora se ho ben capito il senso di una domanda corrisponde io come io io c'ho io però borghese voglio verbalizzare un'opposizione che esattamente in questi termini
Allora quand'anche fosse in controesame l'avvocato può sollecitare una domanda diciamo accessoria ditemi muta diciamo logica della prima della primigenia risposta ma non può introdurre quello che gli scolastici direbbero il falso sillogismo
Cioè siccome lui ha detto che la la e e però la sua cooperativa poi che il la partecipazione può avvenire solo attraverso la cooperativa significa che lui voleva intercetta francamente siamo fuori dai confini dei perimetri anche più dilatati
Del processo va bene perché vediamo la la la sua sensazione qual è stata ci chiarisca meglio il senso dei diavoli relativamente alla partecipazione ai banditi a nel senso naturali
Naturalmente ma inutile ribadirlo non è che posso interpretare volesse dire Pergola quello che posso dire che il bando precedente per il quale noi operavamo era stato effettivamente aperto soltanto alle cooperative sociali quindi c'era un po'questo tema delle cooperative
Però le obbligava poi nulla obbliga una pubblica amministrazione affari tanto per un certo tipo di società quindi quello che doveva uscire come io ho detto più volte non sapevamo come sarebbe come sarebbe uscito dal ghetto la risposta pure che lo Stato spesso perché era particolarmente vera nella circostanza c'erano tante voci su come sarebbe uscito tante grazie si tratta dove Parma
Pronto
Non era nessuno Presidente
No mi sembrava che ci fosse qualcuno che volesse intervenire da
Dalle moto diciamo
Ho visto anche un movimento di persone forse stato un'allucinazione uditiva
Ma davanti allora sì
Battaglia insomma quanto le manca corsa ha finito grazie
Solo dopo una Dom due domande allora a un certo punto lei ha il Pubblico Ministero lei ha letto un passo che faceva riferimento alla minaccia di Pergola di andare sotto il municipio in municipio a bruciare
A bruciare qualcosa non non mi ricordo bene il passaggio però se se vuole lo io Robot abbracciare il municipio si dato che noi abbiamo anche su questo delle delle intercettazioni io volevo che lei facesse mente locale a questo questo specifico punto che riferisse se la l'azione del bruciare era riferita ai lettini o al municipio perché riportata come è stata riportata nel verbale a me è sembrata riferita al municipio
La la ricorda come riferì quasi no allora scusi abbia pazienza cioè voglio dire avvocato allora lei non ricordava la sostanza io gli ho letto in contestazione accompagnava allora cioè voglio dire
Non c'è allora non ho controesame che lo facciamo a fare non valgono veramente colpire quello che è scritto nel verbale falso non così io non ho detto che è falso potrebbe essere stato ritornare a voi non era faccia la domanda secca per favore
Quello che fanno presidente Walter Zenga ero io la la frase
E per che diciamo che altri che lei avrebbe riferito attribuito a tergo la che andava sotto il municipio a bruciare il municipio assuma Memorial di l'azione del bruciare era riferita al municipio ai lettini
E penso sia chiaro sì allora lei ricorda adesso quella la frase che visse per loro o no
O si riporta al ricordo delle sue dichiarazioni no missionari ferita la lettura della
Quindi appare adesso il nome di nominare il processo contempla riusciamo sì o no
Fidare di quello che ha detto all'epoca disse vado li ha bruciati municipio adesso non lo so l'al già il pm prima quindi lei
Mi pare che sia quella lettura che ho
Definito uno sfogo ma non Adelphi meglio non per Tavaroli e parole avevano quelle che sono state dette tante cose sicuramente tra l'altro era adesso però ovviamente non può il momento caldo
Allora si prossimi ottant'anni passo perché così se si tratta del verbale del sei febbraio due mila e quattro quindi l'ultimo dovrebbe durante questo secolo vuol fare l'ho anche detto che qualora si fosse visto obbligato a togliere il materiale del magazzino dello stabilimento
Sarebbe andato sotto il municipio per bruciarlo per bruciarlo
Presidente capisce bene che se si fosse stato per bruciarli
Come dice in una intercettazione telefonica la differenza non è un traditore tornare ad entrambe in un anno il Cornovecchio allorché si riferisce all'undici gli tra nomi chiaro che si riferisce al magari a ripetizione fare tante cose essendo comune a
Diciamo
Va bene a Bessie fatta quello che è avvenuto io non posso fare altrimenti per noi può ritornare a diciamo va bene c'è un'altra domanda avvocato
No Presidente l'unica cosa è mi pare che la abbia detto a chi già l'abbia già detto però glielo rifatta atti è stata assegnata dopo l'otto cinque
Quindi l'anno successivo si ricorda si è stata assegnata ad aspettare il Borghetto esiguo era chiara questa società ce lo sa dire o chi se la come scacchiera riconducibile esercizi aveva già
Io l'ho conosciuta in quella circostanza in verità nonna non la conoscevo da venti a chi faceva riferimento il Presidente se conosceva qualcuno del del no li ha conosciuti in quella circostanza lei
Io voglio ulteriori Lunardini ogni presidente no è un altro tema che mi sono dimenticata allora per quanto riguarda la restituzione dei la la rimozione a fine stagione dei lettini
Lei ricorda se vi fosse una questione pendente tra Ricci e Pergola su chi dovesse assumere l'onere del trasporto cioè di chi è dovesse andarli a prendere se c'erano degli accordi da e che Ricci non li aveva rispettati lo ricorda questo tema
No veramente no proprio non ricordo che si sia parlato in particolare del trasloco diciamo che il problema era toglierli e ritengo anche dovete mettervi perché comunque
è un assurdo nemmeno a quelli tedeschi lo dovesse fare no non mi ricordo che io stesso dove metterli ricorda qualche circostanza particolare sul tema di dove stoccare poi il materiale ricorda con qualche dialogo qualche
Confronto con pargolo su questo suo Ricci
Non ricordo in particolare ricordo che quando se ne è cominciato a parlare da un certo punto della stagione in poi come ho detto prima
Le conversazioni ho tentato anche di tenerle su un tema del tipo prenditi il tempo che ti serve fammi sapere
Io magazzino espressiva si possono fare un po'di telefonate si può individuare poi dopo il tono delle l'ho cambiato completamente perché se no non si sarebbe mai arrivati a un punto e non me ne sono interessata
Quindi non lo so non lo so poi come
Scusi adesso lo lo cerco però non verbale le aveva detto che per quella che era la lamentato con lei perché non lo luogo dov'erano prima e lettini non era più a sua disposizione pezzi che lei difende Luttazzi ma io non so nemmeno quale fosse almeno ma ricordo ma ricorda questo tema ci ha ricordato gli ha detto non so dove mettere perché non ho più a disposizione il deposito di prima ma non ricordo il particolare però ricordo che in un paio di circostanze come insomma era disperato non sapevo come fare cioè sembrava quasi che volesse fare ma che
Veramente non sapeva come fare fino a che al giorno in un giorno
Specifico io gli ho detto che se non fossero stati tolti purtroppo li devo comunque togliere e nel tra l'altro nemmeno io sapevo dove metterli però
Sarebbe nato sia avvenuto dire diciamo regolamentare la richiesta per cui se anche se dopodiché scusi dopo dopo il verbale di di riconsegna che è il sei maggio due mila quattordici l'ha detto qualche giorno dopo due è andato a prendersi i lettini dal Borghetto sostanzialmente e così è così essi
E dopo l'urlo lei lo ha visto sentito ha avuto altri contatti
Con Pergola
Credo di sì per parlare del bando credo di sì credo che mi abbia cercato ancora
Scusi io non la sento e che credo di sì perché ho memoria di aver parlato specificamente del bando Masaniello sulla consegna maggio la consegna
I almeno questo risultato non è vero maggiore tutela sul affinità la situazione e allora no non ho memoria poi qui perché non c'avevamo altri argomenti comunali
Va bene io non ho altre domande Presidente Giorgio di tensione
Quante domande sono dovremmo sentire sarò brevissimo da
Un giorno buongiorno signora Zucchero si immagina mi sembra di aver capito che il Ricci era stato assunto come addetto ai servizi bagnanti se come operaio all'interno della cooperativa ma che in realtà fosse il gestore della della spiaggia dell'otto di spiaggia solo cinque
è gestore diciamo non non esiste come figura come figura giuridica che aveva nell'ambito del del suo lavoro del suo impiego l'incarico anche di occuparsi dell'organizzazione della dell'andamento della spiaggia cioè al Ricci era stata affidata la spiaggia
E affidata i paparazzi compare in una lavatrice dovevano fare è che cosa significa avere in affidamento la spiaggia se occuparsi dell'approvvigionamento di incassare le somme anche e tutte le somme incassate poi le portava in cooperativa
Sì oppure oppure pagare i fornitori con immani tragedie ci pagava i fornitori comprava Louie rivendeva a lui
Poteva acquistare certamente Juan dai dei fornitori San Pietro chiedeva sufficiente denaro incassate in possesso fossero state cifre che si potevano trattare in contanti poteva anche pagare il fornitore Ascierto
E si occuperà anche della gestione del personale in abito abito no vera la gestione del personale l'aspetto formale no nel senso che gli procura salotto sostanziale andare verso beh Ranieri incarichi si dopodiché le persone
Venivano invece
Da lui per le presenze noi ci occupavamo della parte formale infelici veniva pagato otto otto euro virgola quindici lordi l'ora e questi servizi
In base alla busta in base alla realtà ovvero in base al contratto ed abbiamo voglia sì credo che avesse un incarico di quarto livello se non erro quella dovrebbe essere anche all'epoca era la cifra sì
Cioè quindi ha detto servizi bagnanti in pratica è quello che porta i lettini spiaggia per cosa quali sono le mansioni di un addetto ai servizi bagnanti
Diciamo che stiate ci sono diverse mansioni che saranno svolte non tutte sono esattamente non me in platea del contratto specialmente dal contratto dei doveri sociali che normalmente non fa quel lavoro
Nella un addetto ai servizi bagnanti qualificato come operaio otto virgola quindici si occupa anche dall'approvvigionamento di di regolare il personale di dare il deve dar loro le nazioni di incassare le somme
Presidente scusi un attimo diciamo così sembra che innovazione no allora
Adesso ci sono interessanti questioni giuslavoristi che sulle eventuali mansioni superiori ma credo che questa residenza però l'abbia funzionato spetti Mario altre volte secondo me completare perché qui c'è un problema profilo di pertinenza rispetto all'imputazione elevata
Diciamo nei confronti diciamo degli odierni imputati circa diciamo le secondo me e impertinente in un uso diciamo
Lato penso alla repressione sta avendo diciamo secondo me e c'è un giudizio di impertinenza allora le spiego il giudizio perché sono così impertinente e voglio spiegare siccome la scorsa udienza la scorsa udienza abbiamo passato due ore a sentire a capire di Portoghesi sperare nell'atteggiamento e solo lei quarantacinque ai quarantacinque bis questa è un'altra cosa quella verso la Champions League severo no no vorrei sapere a che ora misurarla ricordato anche la signora Zuccolo fino anche detto che in realtà veniva dato tutto ricci perché loro avevano altre cose da fare quella quella quell'anno
Lo avevano alcuna intenzione di occuparsi
Prevalentemente della spiaggia questo ha detto diciamo allora o Che cosa affinché che era vero nome meno e e il compenso che ha detto le allora e poi ci sembra di capire che i greci abbia fatto anche qualcosa di più ma questo voglio dire
Mi sembra un dato
E in storico sembra pertinente non mi sveglio diventi niente ma diciamo allora la domanda secca così vento impertinente tra la cooperativa ironici c'era anche un altro accordo sottostante in ordine oltre agli otto euro virgola quindici lordi no
Non c'era nessun accordo sottostante
Relativamente all'affitto due lettini agli incassi del bar
Tredici la cooperativa
Guardi non ricordo non ricordo bene io so che abbiamo Giuseppe Conti comunque mi sembra in maniera regolare
No quindi come se ricordo bene lo sa perché non mi spiego velocemente perché inizialmente sembrava che
La Corte sarebbe stato concluso con una società prende questa cosa non è andata in porto e si è risolta con l'assunzione di Andrea l'assunzione della singola persona
A anche etero per una mansione così ampia di carta non era era un po'una forzatura queste chiaro però eravamo all'inizio della stagione ormai e bisognava comunque risolvere
L'accordo con la Società ovviamente sarebbe stato diverso che dell'assunzione con le singole clausole è stato in termini di
In termini economici
Va be'non no non mi ricordavo tutto non facilmente anche perché noi in cinque anni che abbiamo gestito la spiaggia cioè io ancora lo devo sapere realtà valerne nella allora le faccio una domanda sull'efficacia però probabilmente avremmo dato una cifra seconda anche di come fosse andata la stagione
Ho allora nei cinque anni precedenti in cui avete gestito la spiaggia al termine della stagione vi era un utile
E di quanto era Cuscunà l'era del dell'azzurro sempre parliamo dell'insufficienza di coste della spiaggia e non abbiamo mai avuto un utile e lo affermo con certezza e anche insomma siete ha la possibilità di vedere i bilanci
Non non ci siamo mai riusciti a realizzarlo e torno a dire perché abbiamo fatto un'attività che non sappiamo fare dalla quale poi per fortuna
Ci siamo svincolati e quindi è invece Ricci la sapeva fare questa attività
Prima la sapeva fare quell'anno non lo so diciamo che è andata più o meno quaranta dagli anni precedenti o meno ma schiacciato in modo diverso ma il Ricci aveva ritirato un in intarsi maggiori grazie alla sua professionalità rispetto agli anni precedenti Bellavere non posso dire che li ha visti ventilati e l'avevo scelto perché pensavo appunto che fosse esprimo esperte di me quindi di aspettare derivanti da bagno Grazia Ricci beh ci aspettavamo che sarebbe andata diversamente ma ripeto in realtà ci aspettavamo poco dal punto di vista economico perché non abbiamo sempre valorizzata
Sotto altri punti di vista la spiaggia
Consigliere D'Alema cioè voi dove non solo non è senza un punto di riferimento e si è fatto io le quando vado in una struttura la debbo pagare settembre prende un aumento dinamico asse tre mila euro l'anno con la spiaggia tre mila euro l'anno per vanno valorizzati non l'incassato ma che avevo comunque risparmio anche greci era in inserito in questo discorso
Di Timi stagionali allora il Ricci a diciamo che non s'aspettava magari di avere un guadagno
Forse se l'aspettava io questo non non glielo posso dire solo che quando noi abbiamo organizzato la nostra presenza con i servizi certamente non è che lei poteva dire di no questo era era scontato quindi poi non le so dire quali fossero le sue aspettative all'inizio
Ma non era inserito in un contesto sociale cioè al Ricci del del sociale interessati ad accoglierla però è tenuto comunque diciamo alcuni se non tutte alcune delle regole che la cooperativa le Betulle per forza quantomeno praticare io ripeto se noi dicevamo che c'era una linea di sconti per chiunque arrivasse alcuna personalizzati occorra un anziano
La la gli atti quindi concili garantirà lui ci garantiva che nel caso in cui fossero presentate categorie disagiate avevano libero accesso
Che comunque vi erano dei prezzi calmierati per queste categorie che tutti potevano fruire della spiaggia per il resto per quanto riguarda invece l'altro tipo di gestione cioè lettini e barra aveva carta bianca Ricci
Cioè il suo impegno era limitato a garantire la pioggia leggera diciamo contrattualmente non non proprio attualmente non c'è nulla signora c'è solo questo contratto
Che no mi scusi mi riferiva il contratto con il municipio i lettini le sdraio gli ombrelloni debbono essere affittati a un c'è una tariffa massima giornaliera che non si può non si può superare e il chiosco undici tariffe ovviamente commerciali devono essere quelli uguali a quelle degli altri quindi movimento diciamo abbastanza relativo diciamo che dal vostro punto di vista voi vi sentivate garantiti
Il momento in cui questo tipo di persone poteva fruire della spiaggia riversare poco interessati al fatto se ci fosse poi un lungo almeno in ordine all'affitto delle tv alla folla dalla con la fruizione del del dei prodotti la barca dal chiosco
Allora diciamo che poco interessato non mi piace diciamo pure che se io non sono la fisicamente e non si fa uno scontrino e non credo di dire nulla di nuovo io non lo posso sapere immediatamente
Anzi non lo scontrino non si fa una ricevuta sul lettino l'aggiudicazione della rifarle sempre ma quelli della cooperativa sul presidente signora della cooperativa sul posto in cui i tre mesi di stagione non c'era nessuno
Se lei mi dice che non eravate in grado di controllare se lo scontrino si facessero se se per caso qualcuno si approfittava prendendo delle somme
Non c'eravamo nella misura in cui ho detto prima c'era una presenza dei servizi spesso anche con soci e poi c'era un passaggio però devo dire sì questo è vero molto cioè residuale
Direi che il mio vice presidente Evo insomma degli altri collaboratori di più stretto il più stretto insomma una più stretta collaborazione sì non c'eravamo la fisicamente protetto fisicamente o c'era solo Ricci
Ricci nostro sì non so stroncato
Italia
Non ho altre domande il Presidente Matteo Graziano domande
Facciamo l'avviso questi questi chiarimenti si allora se ci può chiarire quel qualche punto allora se Pergola in occasione degli incontri di sette signora si sente sì grazie e no qualche chiarimento per la corte dico se in occasione di questi incontri che di cui lei ha parlato tra luglio agosto del due mila e tredici no
Pergola le fece riferimento lui personalmente alle persone che lavoravano senza essere stati regolarizzati in particolare e fece dei riferimenti espressi a Benedetti e alla signora
Parecchi
Se lo ricorda
Dunque
No non ricordo infatti non ricordo nemmeno i nomi bene
Delle persone ricordo che insomma fu un tema per il tema io in questo in particolare lo trattai con Andrea Ricci a questi incontri di cui lei ha parlato parteciparono questi due signori Benedetti la moglie di Pergola qualche volta
Che lei ricordi se no mai non non ho mai proprio no lei ha avuto dei contatti diretti con queste due persone con Benedetti e Recchi
No no no no alla May misti sulla spiaggia
Io credo che era in pista la signora la signora la signora conosceva da quanto tempo
Non glielo so dire insomma divise dalla voglia di Pergola lo sapeva questo
Sì sì così come le ha detto conoscevo Pergola Bricchi anni e lo stesso vale con le me le immagino la scena anche l'azione per liscio e le persone che ha visto lei ha reagito lo chiedo a lei che se dovessi immaginare nel sacco no io i retroscena conosce la moglie di Pergola da quando conosce Pergola grosso modo non si non non nonché da ben presente da parecchi anni lo conosci Peppe conosceva però non aveva avuto rapporti di frequentazione
Ne Compère gola né con la signora prima di questi inoltre di cui lei ha parlato di come siamo nel nel nel classico appunto buongiorno e buonasera impropriamente sette è un'altra cosa in occasione di questi incontri
è capitato per caso del Pergola qualche volta abbia fatto riferimento agli Spada
Ha mai sentito questo nome degli standard no no no mai mai
Con ricchi sempre in relazione a queste tematiche di cui parlavate con
Con Pergola in particolare
è venuto fuori il nome degli Spada c'è stato un qualche riferimento agli Spada oppure no se lo ricorda se no o lo esclude dice Laura esclude lo escludo sia che tale che l'abbia fatto riferimenti agli stati d'ansia che posso aver fatto un qualche riferimento agli Spada
Ricci mi
Ovviamente insomma GP incertezza ma ritengo di escluderlo perché mi avrebbe colpito la stanza insomma non credo di no
Credo che non ne abbia mai parlato ho capito a lei per caso costava che vi fossero dei rapporti di Pergola con gli stand al di là di quello che poteva dire di Pergola aveva lei esca saputo da qualcuno non lo so che in qualche modo Pergola potesse avere rapporti con gli Spada
E che tipo di di trascorsi diciamo giudiziari o comunque in ambito di giustizia lei sapeva aveva avuto Pergola
Allora no no alla prima domanda nel senso che non
Diciamo prevede una una frequenza del quartiere molto molto forte molto stretta o non ho mai sentito parlare di questa vicinanza
E belli problemi di Pergola sapevo che aveva avuto dei problemi che aveva avuto dei precedenti non le saprei dire quali forse non sapeva il contenuto di di che tipo fossero questi precedenti per quale ama un se no no questo non lo sapevano
è un'altra cosa per quanto riguarda queste due persone appunto Benedetti e ricchi
Lei quindi mi sembra pacifico queste due persone non sono state assunte neanche in nessun modo neanche di fatto diciamo o meglio di fatto lavoravano lì hanno continuato a lavorare lì ma non c'è stata nessuna forma di assunzione
Mi corregga questo mi sono espresso male non c'è stata una soluzione formale di questi due signori che però se non abbiamo inteso male hanno continuato a lavorare lì fino alla chiusura giusto Benedetti eretti ma che sono assicurati diciamo
Allora il nome dire Kimi ricorre di più perché so che il nome della signora se l'alternativa è l'altro non so e non mi ricorre a caccia non credo che ci siano stati assunzioni hanno lavorato credo sì fino alla fine io non le saprei dire
Esattamente modalità termini e quant'altro però credo che sono rimasti fino alla fine che alla fine senta lei ha detto che
Gli incassi riprendeva incassi da giornate diciamo riprendeva Ricci dico bene sì e Richie prevalere ammette che faceva versava questi questi soldi dove pure sul cordolo riversava sì dove li versava Sissi in in conto sì oppure li usava per pagare i fornitori conto intestato a chi alla cooperativa alla cooperativa e lo aveva poteri di firma
No poteva c'era la cassa continua e quindi so io a fare i versamenti sostantivi e sani poteva fare solo i versamenti non poteva fare i prelievi però come dice lei una parte degli incassi di utilizzare per pagare i fornitori sì giusto
Invece
Diciamo da questo era del tutto estraneo Pergola per quello che lei ci ha detto Pergola con questo non aveva nulla a che fare ritengo di sì per quello che posso ritiene di Serra è un tema che avete trattato in occasione di cui dei colloqui di luglio e agosto di cui ha parlato le ha detto lei si lamentava della gestione di di Ricci però e si lamentava della gestione economica o si lamentava soltanto del di altro
No della questione economica faceva riferimento solo in base al fatto che pensava di avere
Avuto avrebbe avuto diritto a qualcosa in più lui rispetto alla gestione dei lettini ma sono in termini ripeto
Come posso dirti richiesta non credo che si sia mai occupato della passione economica io di questo Andrea norma assolutamente mai fatto cenno di di questo né io posso dire di aver riscontrato inesattezze tali da doverlo immaginare non ritengo che
Su questo non ci sia entrato almeno su quella che era la gestione la macro gestione poi sento l'ultimo ultimo chiarimento non non per fare diciamo una verifica di tipo fiscale perché non è questa la sede io però può essere utile per capire dico ma in relazione a queste attività in particolare il due mila tredici la la cooperativa poi ha presentato una dichiarazione fiscale su queste attività comunque commerciali fanno parte a farne parte comunque del bilancio perché
Quindi hanno presentato un rendiconto esatto celati le attività commerciali indicato come attività commerciali queste attività nella strada c'è scritta diciamo come posso dire
Fa parte del nostro bilancio consolidato perché non rappresentava un fatturato tale da richiedere una sezione a parte però è stata descritta
In quanto tale proprio perché non era un'attività di quelle nostre ricorrenze Sciascia quel capitolo
Va bene
Noi possiamo liberale facciamola attesta la ringraziamo fonda
Riprendiamo tra quarantacinque Dio scusi non non non non gli era stata comminata no la salma ecco no no no no era era solo per no non l'abbiamo no non avrei richiesto
Pubblico ministero avvocato procedi posso chiederle visto che si tratta di sempre di un test su lei oggi ha intenzione di esaminato integralmente il teste
Il successivo certa e il prossimo verrà sentito per diverse udienze ecco perfetto e quindi nel che
Io come come detto l'altra volta diciamo sezione Reja capitoli iniziamo da qualche parte dobbiamo iniziare a fare un capitolo
Il teste è presente da stamattina Pubblico ministero se ci dice il capitolo non lo dico per me che rimango qui batte Dean detenuto da Secondigliano che ha una una serie di problemi di mobilità
Quindi mi chiedeva semplicemente di poter sapere in anticipo se il teste differita su una parte del procedimento che riguarda il capitolo di prova e mi riferisco a fare gola Daniele
Se lei così cortese io posso almeno comunicare che potrà eventualmente rimanere inatteso meno
è una questione di carattere organizzativo per una parte non glielo posso dire che diciamo così l'intenzione di questo ufficio menu del giorno Graziella questa ora lavora significativo è diciamo una introduzione delle indagini che passa necessariamente attraverso un legame con le indagini precedenti
E una disamina del dei primi capitoli della della informativa e eclisse escluso il discorso dell'omicidio a cui si farà un cenno ma però ben ma verrà trattato diciamo più avanti in maniera dettagliata
Questo diciamo grazie Pubblico ministero allora mi permetto di dire visto che mi sentiva il signor Pergola che probabilmente non si parlerà della parte che lo riguarda quindi lei deciderà se se ne vuole tornare indietro grazie
Va bene vediamo
Cioè quindi alle tre alle tre qualcosa
Prego accomodatevi
Allora pomeriggio
Allora i collegamenti con le isole si stanno ripristinando
Allora mi pare che stanno tutti lì
Sì
Allora gli avvocati ci sono più o meno tutti
Integrate niente
Chi è
No signor Presidente diamo atto che l'imputato secondo Segni rientravo a quello quindi in udienza a perfetto allora di nuovo presente se Sammy
Allora il Pubblico ministero possiamo procedere
Presidente chiedo scusa Pubblico ministero ma non c'era qualcuno che non era collegato
E abbiamo sentito lo stesso allora è ok non è collegato a Siracusa l'avvocato abbia abbiamo detto che formalmente è come se avessimo stralciata la posizione poi lo recuperiamo la prossima udienza quindi poi vedremo anche con l'avvocato uccise rinnovare mediante lettura se vuole poi fare delle domande
Ai ai testimoni questo
Lo stabilire
Beh allora
Signor presidente
Sì nella casa circondariale di non so se chiedere questo l'imputato Spada Roberto che tutti denuncia la al proseguimento dell'udienza bene ha facoltà di allontanarsi grazie non ci sono altri in lui non ci sono altre non lo siamo quando Eric il Rosso il collegamento la ringraziamo grazie un pomeriggio
Bene allora sentiamo il il teste Francolise della squadra mobile allora se può legge innanzitutto la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Sul
E non nascondere
Allora se può ripeterci le sue generalità sino a quando il commissario Consob è stato Fraccaro rischio servizio verso scomodo questo e da quando questo servizio Illy
Da quando da quanto tempo stanno nel mille novecentottanta
Alla sezione signor presidente scistosità Secondigliano sui sia il pericolo che la neve che Caramia Mauro debbano rinunciare al prosieguo dell'udienza si chiede la disattivazione del collegamento va bene grazie
Allora possiamo disattivare il collegamento consentirà mille novecentottantanove tanta acqua lontana
La memoria storica tutti così
No assolutamente
Assolutamente sì ecco allora Carmine
Allora può rispondere alle domande del pubblico ministero
Allora
Per i ricordando a me stesso che nelle imputazioni del quattrocentosedici bis cianosi fare riferimenti a far data dal ormai dal due mila e quattro
Appare indispensabile oltre a entrare nel dettaglio poi della delle informative che sono state il cuore di questo procedimento
Fare un un link un legame con alcune indagini che sono state svolte precedentemente sempre dal suo ufficio
Faccio riferimento diciamo Anco Marzio prima nuova alba poi e altri singoli processi che pure sono stati richiamati già in questo in questo in questo
Dibattimento
Quindi la la anche perché alcune persone ritorneranno
Necessario come dire arrivare a focalizzare l'impianto accusatorio così come è stato contestato in questa in questa seduta
Lei ha partecipato a tutte di queste mi sembra di queste operazioni rispetto ecco allora si può partire anche altre persone sì ce ne sono spesa insieme ad altre persone chiaramente non è ma adesso sentiamo le allora io partirei da dagli inizi degli anni Duemila sostanzialmente con con l'operazione Anco Marzio molto brevemente ci sono alcuni personaggi che poi ritorneranno le attività che abbiamo che avete fatto e poi andremo diciamo così
Ci avvicineremo ai giorni nostri
Quindi se vuole riferire sommariamente quali sono le attività che in Anco Marzio sono state rilevanti
Su soggetti che poi ritroviamo direttamente o indirettamente in questo processo
Posso dire che il mio ufficio è impegnato in attività investigative succede ad Ostia Lido ammontavano due mila allorquando allo sterminio fu ucciso il nodo pregiudicato fra un po'un personaggio bene molto ben noto perché era legato alla radiazione filiale antitetica abbandono
Ho le indagini indotto all'errore in quel procedimento penale fecero emergere resistenze nostre rinvio di un'agguerrita consorteria criminale
Dedicata alle tipiche attività criminale delle situazioni dire traffico di droga all'inizio degli anni scusi il controllo del gioco d'azzardo
Chiusura l'espressione è rigida
Ossa e che è stata sgominata proprio con l'operazione denominata Anco Marzio
Ho tra le persone arrestate già all'epoca era presente perché la Roberto detto il meglio nato a Roma il quattro quattro mille novecentocinquantaquattro attuale imputato in questo procedimento penale
Chiedo scusa Presidente giusto per la verbalizzazione ovviamente chiedo che il teste posta lasciare mandolini perché non posso avere tutta a memoria quegli appunti man mano scrive
Farò poi un altro personale strada da Salamone i migliori fatto pregiudicato quest'ultimo ucciso a colpi d'arma da fuoco nel due mila e nove
Arrestammo in quell'operazione anche Galleoni Giovanni detto Baficchio e Antonini Francesco
Detto sorga nera anch'essi uccisi a colpi d'arma da fuoco nel novembre del due mila undici ad Ostia Lido
Ed altri altri personaggi facenti parte sia della criminalità organizzata romana che locali di Ostia
Ho le indagini fecero emergere altresì che questa organizzazione era riuscito a penetrare nel tessuto socioeconomico ridens legale
Tant'è vero che è riuscito accaparrarsi sia diciamo all'amministrazione che il controllo dissi stabilimenti balneari di spiagge libere dei parcheggi di centri sportivi di palestra
Infatti alcuni degli arrestati tra cui Pergola Roberto
Il cognato Suleman Faraci
Galleoni
Giovanni Antonini Francesco furono assegnatario di chioschi bar ubicati nel
Perciò pezzo di spiaggia definita Ostia Ponente c'è quella che sta di fronte a piazza Gasparri che si estende fino al porto turistico di Ostia
Ho
Inoltre voglio dire che in quel procedimento penale intercettammo delle singolari chiamarlo in questo modo
Conversazioni telefoniche tra l'ingegnere Claudio Sacco appelli che all'epoca era il direttore dell'ufficio uguale del municipio di Ostia Lido ce la massima autorità municipale in relazione alla concessione o la revoca di concessioni demaniali
E tanti indagati piano sarebbe stato
Come tetto allora nel procedimento nuova alba arrestiamo Galleoni Giovanni Antonio Di Francesco questi due persone detto Anco Marzio
Anco Marzio una nuova alba scusa scusi Anco Marzio Bertoldo al comma perdoni va bene si sente questo zero o
Queste due persone il ventidue novembre due mila due mila euro undici furono uccise ad Ostia Lido in via Forni
A colpi d'arma da fuoco
Le indagini che noi e e che ebbe che abbiamo condotto nell'ambito del procedimento penale cinquecento centoventicinque barra undici sì indirizzarono immediatamente nei confronti degli appartenenti alla famiglia degli spalti
Dottore lei scusi ma ricorda che il numero del procedimento mi devi scusare è una questione di acustica il numero del procedimento che appena indicato ve lo può ripetere avvocato Porceddu cinque cioè i duecentoventicinque barra undici
Nel procedimento penale del duplice omicidio che noi
Abbiamo svolto indagini quindi
Sono come dicevo le indagini si indirizzarono sul ritorno sui componenti del fa della famiglia Spada e hanno determinato l'emissione da parte del Tribunale di Roma di due ordinanze di custodia cautelare
La prima nei confronti emessi l'acqua di Roma nei confronti dell'egiziano ammassa Blair Abdel gran parte da da nato in Egitto l'uno uno mille novecentottantasei la prima ordinanza poiché responsabile del tentato omicidio di Galeone Giovanni commesso il ventisei ottobre due mila undici sempre nostri dubbio del sommergibile
La seconda ordinanza invece come uno degli autori del duplice omicidio sempre nei confronti di Galleoni Antonini commesso il ventidue undici dovuto del due mila undici a abbia fornito a poche centinaia di metri di distanza
Do al luogo in cui è stato quest'utenza italiano sa qual è lo status attuale del dell'indagato
Resta personaggi e egiziana attualmente il no infatti Nader si rese subito irreperibile a seguito del duplice omicidio
Noi
Dopo un qualche mese se non sbaglio nel marzo del due mila e dodici lo c'è stato dati aperti in Egitto in sostanza noi lo lo cerchiamo lo brachiale come si dice nel terrore poliziesco
Lo individuiamo in Grecia andiamo in Grecia ma lui riesce a imbarcarsi su un su una nave mezz'ora prima del nostro arrivo
Quindi tramite le autorità di polizia abbiamo avvisato gli egiziani e fu arrestato perché rare diventa la leva è tuttora latitante dei provvedimenti che essa dimessi attribuendo
Sì
Peraltro è imputato diciamo stralciato ovviamente parallelo nel senso
Perché no al termine dei questa attività investigato indotta emigrazione al duplice omicidio il nostro ufficio ha depositato presso la direzione distrettuale antimafia il ventitré giugno del due mila e dodici una denuncia di reato
Nei confronti di esponenti della famiglia Spada di altre persone perché ritenuti responsabili di associazione di tipo mafioso e responsabili in qualità di autori e mandanti del duplice omicidio
Ma le prove raccolte nel corso di questa attività in vista e udito non furono sufficienti affinché queste persone che non avevamo denunciato potessero essere stati processati
Ho voglio qui però fare con riferimento che tra le persone che noi abbiamo denunciato in questa informativa
Però atti c'era anche il cittadino rumeno Donciu Paolo perché non lo abbiamo denunciato percezione percezione di liquidi Bobo chiuso perché dalle nostre indagini era ritenuto come associato il Kaspar
Lo stesso tono su Paolo nel dicembre del due mila e quindi se non sbaglio ha deciso di collaborare con la giustizia
E adesso dichiarazioni molto importanti sull'attività criminali posti in essere dal club Spada
E sia su quanto riguarda la loro responsabilità nel duplice omicidio tanto è vero che le indagini sono state riaperte in questo caso anche grazie alla collaborazione di altri collaboratori di giustizia come carboni Michael gli anni d'amare e Gibilisco Antonio
Il mio ufficio poi diciamo che ha fatto un'altra importante investigazione sul territorio di Ostia Lido condotta nell'ambito del procedimento penale cinque quattro nove centoundici barra dodici
O che è stata intrapresa del luglio del due mila dodici assillo del rinvenimento di un ordigno esplosivo nei pressi dello stabilimento il che balneare il capanno ubicato sul lungomare Paolo Toscanelli di Ostia Lido
Quest'operazione diciamo denominata nuova alba ha determinato la disarticolazione della famiglia mafiosa dei bresciani
Ha seguito l'esecuzione di ben cinquantuno ordinanze di custodia vadano in carcere emesse dal tribunale di Roma
Ok si è trattato di un'operazione di un grosso impatto perché cultura all'alto numero delle persone arrestate quindi voglio precisare che questi arresti sono stati fatti tutti nell'arte di Ostia Lido
Ho sono est si seguito anche un grosso diciamo sequestro dei beni assicura il primo step dell'indagine
Nell'indagine Anco Marzio diciamo era emersa la presenza di più organizzazioni criminali che operavano sull'ostia Lido che si contendevano il predominio delle attività legali illegali
Sempre tipiche traffico di droga estorsioni usura
Detenzione di armi riciclaggio del denaro mediante l'acquisizione delle diverse attività imprenditoriali e commerciali che si affacciano numerosi su ulteriori grosse ho il mio ufficio con l'informativa novanta ha ricostruito perfettamente tutte le fasi di scontro tra per il acquisì poteri criminali tra la famiglia dei Fasciani
Un altro club molto importante cooperato attentissimo tempi Ostellino quello di tagliarsi incontrerà che diciamo di origini siciliane trapianti questo grande trapiantato da tantissimo anni in Ostia Lido cattolico
E più diciamo ha fatto emergere l'alleanza criminale esistenti tra sciami e il club sporca
Possiamo dire che all'epoca di questi fatti le famiglie più importanti in criminali fino a che si affacciò che operavano stabilito a noi due di fascia né da una parte e degli altri contro dall'altra parte
Ma operavano anche altre piccole questioni più i Triassi Cultrera Triassi tuttavia fascia dette via fascia
Diciamo che letterale di Ostia Lido operavano oltre a questi più importanti obiezioni criminale altri gruppi criminali diciamo perché che godevano ho dell'appoggio dell'una o dell'altra famiglia
Tutto quello che e poi più come arco mi ripetevo è è emersa l'alleanza criminale degli Spada cui Fasciani
Alleanza che possiamo dire è emersa molto più nitidamente con l'indagine eclissi che ha diciamo determinato questo che determina questo
Processo odierno
In sostanza possiamo dire che tutto questo cosa ho detto trova conferma del procedimento penale numero otto sette otto sei barra zero sei
Voglio qui magari riferire alcune frasi che contengono queste che sono contenuti in questo in questo processo del giudice tendaggi privare dottor Marco Mancinetti
Ho il dottor Marco Mancinetti dice che esistono e si è invece l'ambito dell'indagine in un Consiglio stravolgimento sì va bene erano emerse due gruppi criminali avversi
Il primo diciamo facente capo ha esposto Marco detto barboncino
Nato a Roma in nove tre mille novecentosettantotto
Per gli hutu imminente rottura sì avvocato Porcelli c'è la formale opposizione anche il teste differisca leggendo stralci di un'ordinanza di custodia cautelare centriste conto dello ricordando la teneva vivace dopo sull'Isonzo che
Bisogna cosa potete arrivarci
Dall'angolo con via rischi allora guai a più largo sulla relazione Augello bisogno alla rinascita del conguaglio allora c'erano due gruppi avversi il primo facente capo a Esposito Marco detto barboncino non mi ricordo la data di nascita e e Domenici ho spedito il turco non mi ricordo ad arrivarci
Si sente
Pascalis benissimo l'altra parte avversa erano i fratelli Franco Massimo Calabrese quest'ultimo ucciso a colpi d'arma da fuoco se non sbaglio nel due mila sei ad Ostia Lido
Le intercettazioni telefoniche condotte all'epoca dei fatti in quel procedimento penale fecero emergere che per redimere queste controversie da questi questi diciamo chiamiamo i sotto gruppi criminali senti eterno riunione
Riunione a cui partecipano Spada Carmine detto Roma letto attuale imputato per come diciamo rappresentante dei Fasciani e Pignataro Alessandro c'è e Ceccacci Fabio come rappresentanti dell'altra parte cioè del clan per gli altri
Evidentemente la riunione non ha avuto l'acido sperato perché al termine dell'unione Esposito Pepito medici hanno sparato contro i fratelli calabrese e padelle calabrese hanno risposto al fuoco
Scontri armati tra queste diciamo fazioni criminale opposti che si sono riscontrate anche nel procedimento penale numero trentaquattro ottocentotrentasei barra tredici
Per dire alla sparatoria alla a alla diciamo alla alla sparatoria avvenuta la sera del quindici luglio mille tredici ad Ostia Lido e in via Costanzo Cassana di fronte alla sala giochi i vari povero
Nel classico della quale Spada Ottavio inteso Marco classe ottantanove attuale imputato veniva colpito da un colpo d'arma da fuoco al polpaccio mentre
Di Francesco Fabio e bar e Esposito Marco detto barboncino lo stesso barboncino che poco fa ho citato sono stati feriti con colpi di coltello al al collo al torace ed altri parti del corpo
La ricostruzione dei fatti ha fatto emergere che questa però c'è questa armata era presente anche Carmine Spada detto Romo letto
Perché testimone oculare è stato una giornalista
Della testata Repubblica che Arsego delle denunce diciamo delle minacce ricevute dal gruppo Spada che lei ha denunciato adesso gli venne garantita una scorta bla bla bla nei commi da persone
Come dicevo
Presidente Regione Proietti mi scusi però io però siccome questi sono tutti i processi in cui sono stati indipendenza oggetti normalmente ognuno perché ogni Beretta il gruppo Spada il clan Spada tutti i processi in cui sono stati coinvolti delle persone sulle pensioni se ce lo dice senza mi Bettarini si Spada Juan Spadavecchia però ha detto scusi ha detto Spada Ottavio Spada Carlo frase tradotta vedete ha detto che siamo stati ricevuti dal Mancio dal clan Sarno
Le minacce la giornalista ad Hamas
Le ha ricevute la giornalista ha ricevuto delle belle gli atti la denuncia che ha fatto del genere va bene ma adesso diciamo una giornalista
Ha ricevuto allora scusate un attimo la il il riferimento che era necessario in questa sorta di introduzione
Era un riferimento a un profeta un'indagine è un processo preciso che diciamo ai tre quattro otto tre sei barra tredici
No queste l'ultimo l'ultimo riferimento e il teste ha fatto riferimento a due persone in particolare
Ottavio inteso Marco classe ottantanove e Carmine detto rumori Spada diciamo così stati percorre ripercorrendo diciamo così una stagione diciamo piuttosto vivace di Ostia perché ha portato poi all'attuale
Quindi diciamo questa era una doverosa introduzione niente se se anche qui c'è un'opposizione a questo tentativo del Pubblico mistero di Fatima ricostruzioni induttiva il testo pertinente all'estero abbiamo in trascrizioni candidato dell'UDC ha diritto agli fa che veniva assistiti mangiato contendente estrapolati da contesti non sa della ricostruzione tempo Pubblico ministero adesso tentar di dare un'interpretazione lascerei teorico che locale no perché non abbiamo mai così atroce è stata sia quelli a spada Carmine proprio Santostasio iscrizioni e certamente anche sequestratario sarete che si estende anche estremamente detto questo si ostina sardo permette il rapporto di sordità ritardo che con tutto il pregresso lasciamo il teste piegate ripercorre i suoi atti di indagine senza invece non venne prestato sezione comunque andiamo avanti Pubblico ministero
Come dicevo rilevare sui come dicevo signor Presidente piuttosto
Interruzione come dicevo signor Presidente del cucina per dove si perfetta perché sostanzialmente duecentosei potenza grazie ne ha facoltà sto il collegamento continua per gli atti insomma va bene grazie
Va be'allora quindi
Adesso andiamo
Dicevo papà allora passiamo a due indagini che sono state già come dire oggetto
Di di analisi in questo processo cioè faccio riferimento innanzitutto all'URSS porta al cosiddetto Orsa Maggiore
Forza maggiore cioè il procedimento quattro tre nove uno quattro barra
Dove voi avete operato unitamente ad altre forze di polizia corretto ecco se ci dite qual è l'attività precipua che avete fatto
Diciamo se vi sono state attività tecniche significative visto che per queste intercettazioni ho chiesto anche la trascrizione e sostanzialmente quello che è emerso per quanto di nostra competenza
Allora contemporaneamente noi all'indagine nuova alba insieme alla capitaneria di porto nell'ambito più naturale quarantatré novecentoquattordici barra dodici abbiamo condotto anche un'altra investigazione
Per cui sulle infiltrazioni della criminalità sul municipio di Ostia Lido
Ho assicura eguale sono stati arrestati intime Papalini Aldo direttore della UAL Espada Armando attuale imputati
Diciamo in sostanza
Papalini attraverso delle dirigenti delle le dimensioni dirigenziale pilotate riusciva a diciamo a revocare le licenze per la condizione
Dietro il rapimento faceva una grave inesattezza perché in questo procedimento inoltre estremamente elemento è non è stato mai arrestato a Spada Dario non è stata una nave romana è universale sartoriale avviene scusi è un problema di alcuni applicate Ottavio non c'è mezza sta parlando Armando Armando hanno comunque Sebenico dei senatori dall'opposizione conteneva doveva fare perché il discorso è dia per scontato il teste dei fatti che non sono neanche accertate da una sentenza valorizzare allentare non le hanno fatte Mazzariol dolorose quasi letteralmente in America risparmiando ai margini che ha svolto ma si sa debba però c'è no allora avente ma scusate se poi ci sono delle sentenze che smentiscono quello rivissuti e producete noi
Quello che dice lui
Lo teniamo in non cale che dicesse non deve riferire soprattutto un organismo di polizia su quelle che sono state le indagini che ha fatto all'episodio la cronistoria di un processo che aveva una sua funzione allora il pericolo che
Quella è una permessi fatto che Papalini revocarsi quello è una premessa per altri fatti evoca se questa la l'ipotesi investigativa
Allora già cominciato il Centre l'immobile si sente male l'auto l'altro si senta sebbene adeguato Maria sia più vicino al microfono
Allora Babilonia termico ripercorre tutte le fasi che hanno portato no ma al Roberto di queste persone assumendola perché so che già il collega Sarzo siamo
Io voglio portare invece l'attenzione di questa Corte a delle compensazioni ambientali e telefoniche che abbiamo intercettata nell'ambito di questo procedimento penale
Per rappresentare le coperture dei poliziotti Spada Armando verrebbe veloce uno stimolo e dall'impegno di che intendono intervenire per ridare il bilancio lo studio
Tant'è vero faccio riferimento ma nemmeno questo con riferimento sul voto favorevole ed è appunto presidente io mi scusi avvocato De Caprio allora se dovrebbe avere però se dovete fare delle oppressioni fatte delle opposizioni non delle contestazioni generiche avvocato De Carlo vorrei formulare un'opposizione formale a questo punto il teste
Sì ci riferisce su fatti specifici dati allora va bene ma se ci deve riferire sui sentimenti e sulle mozioni che nel nel nel circondario di ossa delle persone vive a Ostia
Provavano in merito a organizzazioni presunti criminali questo non è possibile Rini faccio un elenco di fatti dai cercando faticosamente di illustrare non sa com'è iniziato dicendo che cosa avrebbero percepito sulle parola percepito non è permessa in quest'aula quindi vuole ricordare al teste va bene aveva questa Misha fa un'opposizione formale perché il teste chiamato ricordare fatti specifici di ed Enzo andare sulla massicci leggi pezzi dell'intercettazione telefonica sull'emergenza custodia cautelare
Stesse sempre sotto l'aspetto della difesa naturale in corso come sapete come nella legge per allargare la rotazione ottiene da parte della strada della gente di Ostia c'è chiediamo al teste di lei Sambucina tenente accettazioni sono stati acquisiti cioè le conversazioni documenti fonici sono già parte di questo processo e quindi non è per niente è vietato che lui per il segretario particolare sta parlando di queste cose come un passaggio per dire come si è sviluppata l'attività investite mio faccia storcere pregiudizi dimenticate che c'è una una imputazione di associazione ma questo sarebbe giusto e infatti fatti solo anche sapere com'è percepita l'accetta così una certa situazione
Questo lo sapeva erano accetto lo sappiamo però leggere in casa invece la cerimonia prontamente veramente conta anche la percezione andiamo avanti va bene al ministero
Al
Lei ha fatto riferimento adesso a un paio di intercettazioni
Ambientali e telefoni
Effettuate nell'ambito del procedimento insomma attività diciamo tecnica diciamo associati anche Maggi a servizi di OCP e quant'altro che ha svolto che avete sporca sotto il suo ufficio corrette
Al
Lei ha fatto riferimento a diciamo così a una realtà imprenditoriale
Diciamo così che in qualche modo entra in interlocuzione con qualcuno degli standard e poi vedremo perché non so perché fa questo Frisk al attacchiamo partiamo da queste intercettazioni l'ambiente ci dica dove era stata fatta quando è stata fatta
Che tipo di attività diciamo così di riscontro esterno rispetto all'intercettazione siete riusciti a far
Diciamo al di là e oltre il contenuto che però è un contenuto che già patrimonio nella conoscenza del dei
Va bene
Allora diciamo faccio riferimento a una conversazione ambientale intercettato all'interno della vettura Mercedes targata Como pareggio trecentoventinove ancora Livorno
Di probità di spada Laura nata a Roma il dodici dodici ottanta nove figlia di Armando la macchina la usava il Papa Armando
Ho Kellerman accennavo scusi con il giorno lo dico subito il dodici febbraio mille novecentottantanove alle ore diciassette e diciotto dodici febbraio notarlo del re
Signora nata magari no la data in Spagna no vada condannate sbagliata diciamo no laici dodici febbraio ottantanove è la è la data di nascita di Laura
Pena finale la la conversazione è una conversazione quella della perciò adesso Mercedes targata
Sì sì sì poi un'altra nonna no la data la data ha sbagliato solo la data l'ora tarda
La data non subito
Diceva
Prenderà
Del sette settembre due mila tredici esatta
E le ore diciassette diciotto
Sì mi dice anche sostanza al progressivo perché così Lovin'dividiamo poi
E noi cerchiamo urla dal progressivo il duecentosedici il retta
Va beh abbiamo rette sessanta novantanove barra tredici
Benissimo allora questa al questa era la l'auto in uso ad Armando questo voi lo saprà fare lo sapete perché avevate fatto servizi di OCP perché lo seguirà per quale motivo lo sapete
Ma non abbiamo visto molte volte in ambientale l'abbiamo visto molte volte in servizio di osservazione podi questi fatti rivela molto meglio di me la Enzo De dette tassi
Va bene presso questo non ne abbiamo sia comunque è una era un'attività che stava l'intercettazione era una rete attività che si è svolta per un certo lasso Paolo ambientale intercettazioni e ci servizi sul territorio
Molte volte in cui l'abbiamo visto a bordo di questa macchina
Effettuano benissimo ok
Allora che cosa sul
E in sostanza
Sale su questa macchina una persona imprenditore con l'accento abruzzese che noi purtroppo non abbiamo potuto identificare che chiede Harstad Armando una sorte di autorizzazione preventiva affinché un suo amico potesse intravedendo in ostelli dell'attività commerciale
Ho richiesta dal mando in quel periodo si sentiva osservato perché avevamo voi capita di porta a fare l'indagine diciamo Orsa Maggiore definita
Prima invita il suo diciamo interlocutore a scendere dalla macchina perché alla parte si parla meglio
E si discute meglio dopodiché quando salì in macchina li racconta guarda siccome mi godono circola quello presenti e qui e l'iscrizione corresse lodevole nessuno
Ma questo è il senso diciamo poi lo vedremo nella lettura OLAF mentre
Per quanto riguarda ecco la il discorso della percezione come Spataro Buddy avere percepito anche dai cittadini di Ostia Lido solo singolare due conversazioni telefoniche che abbiamo intercettato sempre sull'utenza di spada Armando nel corso del quale una sua conoscente identificata per pennacchio atti Anna Rita nata a Zagarolo il quattro cinque mille novecentosessantotto
Ringrazio la corte sul avvocato Pacelli scusi spettatrici dieci e Pittelli queste convocazioni verso l'UDC alle strozzino seguiamo Mezzago ragazza dicendo prima l'interlocutrice Moggi non hanno
Le di di prevenzione degli oppure con l'oscurità sure di prevenzione ma mo'adesso fatemi fare
Non è in pericolo
Va be'richiede una cortesia diciamo di presenziare all'appuntamento che a cura affogato perché non riusciva a sbloccare una pratica una normale pratica amministrativa
Lo Spada Carmine acconsente a partire da questa diciamo azionista
Agli altri vada scusi Armando sermone
Perdonarmi tema a Roma ho capito
Spada
Acconsente partecipato a questa diciamo a questo appuntamento
Quiberon successiva telefonata
Si capisce che la e l'appuntamento è andata a buon fine perché la donna lo richiamo l'altra volta lì dice se è un grande faccio riferimento due telefonate la prima è Ritter cinque cinque ventotto barra dodici
Proprio sull'ozio settantuno del diciannove settembre due mila otto l'UDC dolore quattordici e cinquantadue
Rette cinque cinque ventotto barra dodici progressivo sette euro del diciannove settembre due mila dodici
La seconda dice faccio riferimento al stesso parete
Progressiva del novantasette
Del ventinove dubito dodici cioè il giorno successivo quando la ragazza evidentemente siccome l'incontro è andata bene
Detto sì è un grande va bene ok perfetto
Perché l'uso da sola presenza di spada Armando dice era sufficiente affinché tutto risulta essere
Va bene o va be'va be'va be'va be'ma se rimaniamo fesserie se sono tamquam non esset come il dramma occorresse Stalin facciamo sempre la testimonianza quali riduzioni
Va bene chiama posso andare avanti senta in quello stesso lasso temporale
Un po'più avanti diciamo così perché stiamo parlando del dell'anno cioè della Mondo no nell'anno successivo ancor
Quello stesso lasso nel cioè un'indagine eppure voi avete svolto
Che per diciamo del comune conoscenza e l'indagine che
Ha portato alla adesso il primo no credo anche in secondo grado alla condannati
Carmine Spada e
Belletti armi vendette non mi ricordo il nome di battesimo gli hanno detto Emiliano Milano biglietti per quanto attiene la la
L'estorsione e tentata estorsione nei confronti del tabaccaio diciamo così Baglione Andrea
Allora voi anche qui
Sì il la sentenza abbiamo prodotto non mi ricordo allora
Viene assorbito Pubblico ministero la sentenza
Non sento
L'abbiamo prodotto non si e ci vuole riferire anche in questa circostanza le indagini o meno ha svolto diciamo molto
Molto succintamente anche qui al fine indispensabile di richiamare le intercettazioni ambientali individui diciamo offrire gli elementi per individuare le intercettazioni ambientale telefoniche di cui si è chiesta la trascrizione
Esatto
Un'altra indagine dal pubblico ministero e che noi abbiamo condotto nei confronti diciamo di spada Carmen questa volta è stata quella fatta nel due mila e quattordici ha seguito diciamo della denuncia presentata il trenta aprile due mila e quattordici da Baglioni Adriano nato a Roma il sei tre del settantatré che era un commerciante titolare deve una bar tabaccheria
Diciamo denominata angoli delle delle tentazioni pubblicate trasferito in via salito stia pubblici duecentoquarantanove
Ho
E Baglioni denuncia al commissariato dei tentativi estorsivi complessive due soggetti che poi lunghi identifica innestata Carmen tesoro muletto sbaglio Belletti Emiliano detto al baretto ho ed in particolare rappresenta che la prima fase dell'estorsione diciamo era posta in essere da Bellitti Emiliano tutto ad Arezzo
Che l'UE allora diciamo lo prodotto sul serio cioè riusciva a gestirla perché era un vecchio cliente già in questo modo cioè non aveva subito questa estorsione
Poi che cosa il il quadro cambia muta immediatamente nei confronti quando il bollettino un giorno si presenta la tabaccheria insieme a spada Carmine intesero muletto
Perché il bando meningococcica racconta di Collovati dell'allora amministratore acquisirla la interrompo la interrompo perché no per diciamo in prevenzione dell'avvocato qua dietro che mi diciamo così senza sento rumori allora
Perché Tim dato diciamo oggettivo anche perché poi dopo ci fu un arresto quindi quello è un dato oggettivo
Sulla base di queste diciamo lei ha detto Belletti
Il Baglioni chiedo scusa
Denuncia con una certa dovizia di particolari un una serie di accadimenti no diciamo di natura estorsiva
E denuncia due persone in particolare e lei l'ha detto
Sulla base di questa denuncia vengono come dire attivate indagini particolari e in parte e sub specie indagine di carattere tecnico cioè se si quali e quali risultanze abbiamo acquisito che hanno portato poi non solo quali risultanze perché poi voi fate qualcosa in più oltre oltre le indagini tecniche no cioè è
Allora noi l'aria queste diciamo queste risultanze abbiamo chiesto ed ottenuto dal Tribunale di Roma la vegetazione a fare agibili oppure intercettazione ambientale
Una videosorveglianza che abbiamo diciamo messo addosso alla persona di biglietti miglia
Delibera Baglioni Adriano del titolare dell'attività commerciale sia perché egiziani e mantello del dell'esercizio commerciale Techint sale ambientale quali abbiamo messo una bella spigliata una delega ma apposto di un bottone della camicia
Sì perché sapevamo che il giorno successivo il primo maggio
Vendette Emiliano pretendeva dei soldi
Quindi al commissariato di Ostia Lido abbiamo fotocopiato di due mila euro che doveva consegnare
Il giorno successivo dove abbiamo fatto dischiude appostamento abbiamo visto il bando è il billette Emiliano arrivare all'angolo dotazione pace alla tabaccheria e abbiamo ascoltato e diretto indiretto il sesto in diretta
Diciamo il colloquio come
Più si dicevano
Ho durante il colloquio infatti
Diciamo il colloquio tra chi può essere più preciso
Il colloquio tra che il ventisette
Ben due occasioni lo abbiamo sempre in diretta risolversi e in realtà non è è un no è un video che poi come dire impiegherò la corte a visionare perché estremamente come dire educativo dice così
Anziché finora verbis abbiamo sentito in diretta il colloquio diciamo e durante il colloquio c'è bene il tutto confermate le dichiarazioni del denunciante infatti abbiamo sentito discorsi dell'estorsione credo ce n'erano in due
Abbiamo assistito la consegna del due mila una volta che il Belletti è uscito dall'esercizio commerciale lo abbiamo fermato gli abbiamo dato due mila euro in tasca dobbiamo sta avete arrestato anche qualcun altro si lavori subito dopo abbiamo arrestato anche Spada Garmin chiusero muletto perché dopo l'arresto di Belletti fatto fuori una bisca l'abbiamo portato via e dopo pochi minuti è giunto sul posto Spada che ha e anche lì l'abbiamo fermato
Va bene comunque diciamo è stato arrestato sono stati entrambi arrestati convalidati misura cautelare processa cicatrici processo sono economica
Ho
Voglio cui un attimo aggiungere però il discorso proprio come diceva il presidente della percezione della fama criminale
Che purtroppo diciamo godono certi personaggi della famiglia Spada come abbiamo visto lo Spada Armando nella fattispecie
Perché e Dinoi ci scontriamo sempre su questo su questo fatto perché non ogniqualvolta e andiamo a prendere i testimoni anzi da persone che devono testimoniare nei confronti di qualunque persona che fa parte del gruppo Spada
Abbiamo di fronte un muro di omertà spaventosa
Spaventoso
Le persone dei testimoni che noi ascoltiamo preferiscono essere denunciati per favoreggiamento personale oppure essere arrestati
Ma non voglio assoluto mente parlare pone fornire costruiti al ministro che riguardano contro il gruppo degli spot
Ve ne accorgerete anche voi signor Presidente si faranno verrebbe venendo qua i testi va bene dal
Come dice no
No allora diciamo questo è un fatto allora alza allora cito lui sta riferendo rifiutano cioè deve pensare solo una cosa signor Presidente che quando uccidono galenico ed Antonio Zurzolo per così Antonio Francesco Sposato ucciso all'interno
Non bar
All'interno c'erano due persone che stavano dell'anno abbiamo trovato addosso a queste persone deficit di polvere da sparo queste persone non hanno detto nulla
Non hanno detto nulla a Benetton avrebbe dovuto sparare Antonini ci hanno detto nulla solo morbosa da Donna Ferrato sarà battuta da Grasso nulla
Questo non è un accusa percezione e questo è un fattore ma ci sono le sommarie informazioni discutibili persone Mancini agli atti dei processi a valutare dalla polizia giudiziaria lascia cintura rosa più su questo fine in volo D'Ubaldo Radicioni riferire sull'atteggiamento dei cittadini in questo caso ha detto antico porta chi erano questi cittadini che hanno assistito a un fatto criminoso
Quindi di descrivere questo atteggiamento e noi prendiamo atto senta ricominciamo veramente solo per conclude per concludere questo passaggio come il link diciamo così per un'attività dibattimentale per
Tra le attività di intercettazione sono emerse poi entreremo nel dettaglio ma mi serve il vinca sono mezze anche attività di prestito usura li ho diciamo così esercizio abusivo diciamo del del credito cioè accettare piacevolmente
Voi avete identificato diciamo così facendo a seguito delle attività di intercettazione addict avete identificato le vittime e o comunque i percettori di questi prestiti
Se devo scegliere abbiamo identificato alcune persone
Che stati soggetti chiusura da parte Spades Ottavio detto Maciste impropria di musica ecco hanno accusato di cui aveva molto no nel merito non ne parlerei con affetto che chiudere il discorso
Queste persone
Sono state convocate da da voi convocati e se sì quando si dopo gli arresti abbiamo convocato questi soggetti nei nostri uffici
Quindi dopo l'esecuzione delle ordinanze causa perfetto
E alcuni di questi il diabete denunciati per favoreggiamento perché le reticenti diciamo così e a queste persone voi avete contestato il contenuto delle delle interfacce l'avevo spostato al contenuto delle intercettazioni ma veramente va bene delle denunce delle più li vedremo perché peraltro saranno citati ma mi serviva come diciamo come dire come filo rosso per chiudere per chiudere il discorso allora entriamo
Entriamo a questo punto diciamo fatta questa questa premessa diciamo a questo richiamo di altri procedimenti in parte interni anche al nostro vediamo diciamo così come si è sviluppata l'indagine voi avete definito eclissi e e che appunto e Stich compendiata in un copiose informative che si tratta più di una ce n'è una principale voce insomma
Allora diciamo a questo punto lei ci dice come siamo partiti con queste indagini quali sono le attività di volta in volta che avete fatto e le prime evidenze Racco
Allora poco poco fa ha detto che purtroppo a Ostia esercitano sempre sono sempre per usi più organizzazioni criminali che stanno sempre in lotta tra di loro per il predominio delle attività illegali che vengono poste messe in quel territorio
Quindi Lori
In base all'esperienza diciamo e al patrimonio investito raccolto su questi su tutti i fatti poco fa ho ho riferito in più perché nell'aprile due mila e quattordici sono di nuovo iniziati gli attentati incendiari dando di stabilimenti balneari
E affida commerciali
In più perché erano previsti dei finanziamenti pubblici che doveva arrivare sulla stia lì dove per la realizzazione del progetto
Per il il PUA famoso guarda il fronte tutti queste serie di cose abbiamo attivato una attività investigativa che up rimane il al fine di ma di crisi che ci ha portato a risultati che oggi sapete tutti Paolo in questa diciamo a questa attività investigativa abbiamo monitorato tantissime persone abbiamo fatto invece ce n'è ambientali telefoniche acida di videosorveglianza
Nei confronti di tante persone specialmente nei confronti degli appartenenti alla famiglia Spada
Ecco allora particolare ecco voglio dire che
Abbiamo monitorato Spada Carmine detto ero muletto o un uomo nero nato a Roma il cinque quattro sessantasette coniugato
Ma
Con Caravà Vanessa ma di fatto attualmente compagno di leone Manuela nata a Roma il ventisette sette ottantotto
Che dalle indagini emerse possiamo dire era il punto di riferimento di tutti i componenti della famiglia Spada
Era la persona che prendeva decisioni sugli argomenti di interesse
Nessuno poteva fare qualcosa seccare se non Carmine Spada non metteva all'asta
Le indagini hanno dimostrato poi come Carmine Spada sentisse di teste di legno prestanome per le sue attività imprenditoriali
Specialmente per quanto riguarda le attività di panificazione pubblicata a Fiumicino ed adozioni
Nel corso dell'indagine Carmine Spada ha subito due attentati omicidiaria chiedo scusa attività ma solo per perché comunque ma
Rimanga agli allora il premier evita scusi no no ma lei ha detto di forni si tratta di attività imprenditoriali sottoposti a sequestro preventivo diciamo attualmente sono sottoposto a sequestro
Insomma ma il progetto è stato oggetto di atti di citazione ambientale della propria abitazione di via Santa Barbara e la rete trentasei undici barra sedici
è stato sottoposto a anche citazione della proprio utenza cellulare a lui intestata tre quattro otto sei cinque tre sei otto quattro due e lente trentaquattro quattordici barra sedici
E poi abbiamo attivato un attività di videosorveglianza depressi la sua abitazione conta il numero di rosso quattro otto sei parossistici
Scusi lei prima ha detto io l'ho interrotta
Perché sarà un argomento da affrontare più nel dettaglio Spada nel Periodo delle indagini è stato come dire
Per destinatario di due richiamiamo i due attentati due attentati alla sua vita e così via corretto
Ecco poi c'è no poi ci torneremo
Senta
Solo anche lì come gli
Di di spada carne ne hanno parlato che lei sappia anche i collaboratori non quello che ha detto semplicemente se ne hanno parlato
Parlando i collaboratori si riesce
Alla quinta adesso stiamo facendo una sorta di presentazione diciamo fasi delle persone poi dopo andremo nel dettaglio per dare contenuto alle affermazioni sintetica le sta facendo
Quindi Spada Carmine ne abbiamo parlato
Allora poi passiamo a a fratello Spada Roberto detto Robertino a Roma ventiquattro sei mille novecentosettantacinque conviventi con Ascanio Elisabetta nata a Roma il diciannove dodici settantaquattro
Ho le indagini condotte del diciamo nell'ambito del proporzioni PG vittima di Clancy hanno dimostrato come Spada Roberto sia stato sempre informato fratello Claudio delle attività illecite che potranno essere il proprio diciamo diciamo capogruppo
Inoltre a e è emerso che Spada Roberto riceveva i soldi dalle provenienti dall'attività imprenditoriali che controllava fratello Carmine attraverso la teste di legno Fiore Claudio
Anche Spada Roberto è stato vittima di un tentato omicidio
Buon Spada Roberto Spada Roberto è stanco nel corso delle indagini poiché è stato tratto in arresto per l'aggressione a giornalisti teneva
è stato condannato per l'aggravante mafiosa
Il predetto stato oggetto di eccezione ambientale della propria autovettura un atlante Husserl targata Domodossola Firenze uno tra i due Palermo Domodossola corna vecchie cinquantadue sessantasei Barolo sedici
Abbiamo intercettato un'utenza alludono intestata noduli conducibile numero tre quattro nove trentadue cinquantaquattro uno uno uno
Col berretto e sei sette sei sette barra quindici
Abbiamo attivato un'attività di videosorveglianza del bar Music di sua proprietà ubicato in via Storelli a Ostia Lido nei pressi di piazza Gasparri
E più quando è stato arrestato per l'aggressione a a giornalisti della RAI abbiamo intercettato le conversazioni all'interno dalla casa circondariale di torneo
Di spada Carmine ne hanno parlato in culla buddisti centocinquanta da Roberto scusa che lo ha individuato ma anche più del del consiglio di parlando di Roberto
Scusi sa parlando di Roberto Di Carmine tutti e due no perché
Parlo di Roberto di Roberto adesso parliamo di aver
Roberto è stato oggetto diciamo dove sul palco anche riconosciute sia di individuazione fotografica Cardoli ma ecco ne ha parlato che non ha riconosciuto certificazione fotografi piatta vada anche gli anni
Pato tuttavia
Detto Maciste fratello di Carmine
E di Roberto nata a Roma il quattro quattro mille novecentosessantatré coniugata con il fardello della città va da Venafro esserne all'otto sette mille novecentosessantasei
Nel corso delle indagini che abbiamo condotto è emerso che il predetto era quello che operava nel settore dell'usura
Era presente all'interno dell'abitazione di spada Carmine successivamente al secondo attentato omicidiario commestibile nei confronti del fratello proprio fuori fuori dalla sua abitazione
Scusi questo poi lo vedremo sulla base di un'intercettazione del TAR no perché io non ho già faccio devo chiedere a un quadro generano questo metto Dolo duramente sono solo degli accenni poi entriamo nel dettaglio ma se no non debole altrimenti è una sorta di presentazione che mi sembra doveroso
Allora era sottoposto a intercettazioni è una ciste ne hanno parlato Nicolò Borghi gestiti sia dolci Paulo che lo ha riconosciuto in sede di ricognizione fotografica caldo di Michael che lo ha riconosciuto anche lui inziative concerto ne ha parlato anche proprio di di collaboratori di giustizia Gibilisco Antonio e gli anni tamarro
Scusi
Spada ottava il veto detto Marco troppe Spadotto ha detto Maciste chiedo scusa
è stato sottoposto anche l'UE intercettazione telefonica ambientale certo certo ci vuole riferire dove quali sono i vetta perché citare almeno abbiamo messo sotto controllo il telefono
Tre quattro zero novantadue novantasette non alle cinque col verrete settantatré diciotto barra quindici gli abbiamo messo diciamo ambientato la sua autovettura Tiguan targata Firenze ancora
Zero otto due Firenze Torino converrete quattordici novantasette barra sedici
Adesso andiamo avanti nella presentazione allora
L'altra Spada Roberto nata a Roma il ventuno cinque mille novecentottantasette detto Giba figlio Dottavio detto Maciste
Sì fratello di Enrico detto
Ma cestino un magnifico sì mio la prossima volta vi porto
L'altro genere ma lo
Diciamo dalle indagini condotte nel nostro procedimento penale è emerso che Spada Roberto detto oggi ma si occupava delle piste della gestione dell'occultamento delle armi da fuoco
Insieme al fratello
Ho inoltre voglio dire che dopo il secondo tentato omicidio nei confronti dello zio Spada carri molte volte sì no bah dormire a casa dello zio vero garantirli assicurargli una produzione
Di Spada Roberto detto Zibba riparlare colabrodo giustiziato su Paulo se anche Cardoni Michael che lo ha riconosciuto in sede di indicazione fotografica
Il fratello Spader regolata a Roma il due quattro ottantasette ottantasei detto mai assistito o in magnifico che è sempre il figlio adottato detto Maciste
Anche lui dalle indagini eclissi è emerso come soggetto che abbia nella trova disponibilità delle armi da fuoco
Di Spada Errico detto ma cistico il magnifico ne hanno parlato i i collaboratori di giustizia dò su Paolo cartoni vai col e gli anni Tamara che lo ha riconosciuto inseriti indicazione fotografica
Adesso passiamo adottati ha detto Marco o Toro nata a Roma il quindici nove mille novecentottantanove conviventi di Salerno acquisire nato a Roma il sette tre nel novantadue e nipote di Carmine Spada detto provo nel corso delle indagini che abbiamo fatto è emerso crespa dotato detto Marco classe ottantanove era il soggetto che controllava lo spaccio di droga
Le usura le estorsioni
La condizione leggo diciamo la conduzione delle sale gioco di Carfagna Mauro
E assicurava la protezione del chiosco parte uguale e Valeria di grande Luca dopo l'esplosione di una bomba diciamo messa all'interno dello stabilimento il quattordici attitudine quindici assiduo del quale veniva arrestato Giansanti Massimiliano detto bombardò
Come nome
Ho
Eletto del costo fidanzarsi ieri si è stato tratto in arresto
Per l'operazione Suburra che riguarda la distruzione delle famose case popolari
So che è stato condannato con l'aggravante del metodo mafioso
Ma spesso
Anche questi anche nel merito è stato oggetto di intercettazione
Ambientale della propria autovettura Peugeot trecentootto targata Empoli chilogrammo cinque sette nove Domodossola Torino col berretto ottantasei barra ottantasei zero sei barra quindici
E dell'esercizio telefonico dalla prepotenza tre quattro nove dodici ventitré seicentouno col berretto e sessanta trenta barra quindici
Dista dotato inteso Marco o Toro mi ha parlato profondamente il collaboratore di giustizia dove su fatti Croix riconosciuto in sede di indicazione fotografica così come cartoni Michael così come gli amica ma tutte e tre laboratori dovranno individuato nel corso della indignazione
Passiamo al fratello Spada Vittorio detto ma no nato a Roma il tre tre novantuno convivente di spada Antonietta nato a Roma il ventuno nove novantuno fratello lottato detto Marco classe ottanta
L'attività artistica condotta l'ambito di indagine sia dimostrato che il fratello che qualche dopo l'arresto del fratello Marco ottavi inteso Marco diciamo Espada Vittorio ha portato avanti lo spaccio di droga
A la protezione al chiosco The One valida e il controllo del di sale gioco intestato alla città di Caffa
A anche se il più giovane età Tony ha coordinato la commissione di furti a personaggi che lo abbiamo arrestato sono attuali il diciamo il durante il processo molto versatile
Anche Spada Vittorio è stato oggetto
Vi intercessione telefonico
Li abbiamo intercettato l'utenza tre sette uno uno sette quattro sette novecentoundici sorrette trentacinque sessantotto barra sedici
Spada Vittorio detto Manolo mi ha parlato il vincolo apodittici chador su Paolo lo ha riconosciuto inseriti Diacceto fotografica peccatori vago cancro Gaulois individuato nel in sede di concerto
Abbiamo poi Spadaro Nando nato a Roma il quindici diciannove cinque sessantasette
Coniugato codici più filo Maerna nata a Roma il tredici tre sessantacinque
Il predetto come ha penso ha parlato il collega Sasso era la persona che controllato di fatto l'assoluta Bruce Springsteen che gestiva lo stop ventotto Orsa Maggiore
Poi abbiamo fatto riferimento alle intercettazioni di prima quella lì quella del dell'imprenditore e anche lui è stato sottoposto intercettazione poi quello che lega squadernando l'approdo anche produttrici troppo sul palco turbato che gli arrivava
Proclamo il figlio Spada Joan Carlos va dal verbale nove dieci trovata comunque aspetti aspetti un attimo
Deve riferire
Le intercettazioni telefoniche vite le intercettazioni telefoniche di spada Armando perché così pensano più a fondo sono le stesse di quelle ridicolizzato il flusso quelle imprenditori il vetro del due mila e sedici al sicuro che si sono delle quattro novantanove mille proprio per quanto riguarda otto maggiori sono proprio non queste quelle attuali Bellanova nascono è seppur riferirle perché così insomma non ce lo mettiamo
Ho poi abbiamo diciamo sul network Nottola passare Giovanni Carlo
Scusate
Le chiedo la cortesia di riferire di spada arma prima abbiamo riferito delle intercettazioni ambientali nell'ambito del procedimento forza maggiore e c'aveva un ritta e ed era non è poi le intercettazioni ambientali nei confronti di Stato Armando sono state fatte anche nell'ambito del procedimento eclissi
Se lei mi può dire quali sono i Vittadi questo procedimento o no corso che potrebbe parlo si riferiscono a Urso maggiormente riescono approach assetto è
No ma dico diciamo così allora io ho un appunto ma mi dica se sbaglio
Il Ritter mille quattro novantanove barra semplici
E ditta mille quattro e novantatré brava solo eclissi questo dove sono richiesti ore ecco record è furente sulle spese perfetto e sono un'ambientale una telefonica riferita a Berlusconi benissimo
La prima è un'ambientale nella macchina la seconda una telefoni corretta grosso ma perché se no ci perdiamo ci perdevamo questo passaggio possiamo andare avanti
Sta tornando la abbiamo Spada Giancarlo sto nato a Roma il nove dieci novanta convivente con Borrelli ad elevata complessità del ventitré felici novantadue che dall'indagine è emerso che si occupava di spaccio di droga
E di percosse a soggetti alcuni veniva ceduta diciamo lo stupefacente accredito come dicono loro abbuffarsi per ritornare desolatamente indipendente non pagato malmenato l'acquirente
Anche lui lo abbiamo intercettato all'utenza tre quattro cinque nove sette sette due sei nove tre con avete trentaquattro dodici parrocchie
Sì quesito diciamo
Puntino all'avvocato Porcelli presidente per tre economicità
Ha parlato di un fatto ci dice nell'ambito di quali presidi vinto no adesso qualunque di quale pasta questo fatto di cui ha parlato di Juan Carlos un attimo allora però devo fare una eclissi
Eh sì ed Elio Vito no allora io
Si eclissi allora il problema qual è fammi una precisazione la precisazione la seguente che però non è detto che l'ufficiale di PG dovrebbe saperlo debba sapere
Perché la posizione di Dio a Juan Carlos è stata stralciata nel senso che lui un associato per i quali si diciamo si procede con giudizio separato perché non ha seguito l'immediato degli attuali process però ovviamente la PG ha fatto lo stesso indagine e tra l'altro anche i fatti che riguardano Juan Carlos
Comunque da hanno un precipitato nel presente procedimento perché stiamo parlando di un reato associativo va bene
Presidente mi scusi senza avvocato Porcelli non volevo entrare nel merito non è il mio momento era per per spiegare perché l'ho capito ma io voglio fare un'altra richiesta cioè se il teste nel momento in cui risponde alle sue domande
E fa riferimento a dei fatti è in grado se è in grado di Chiacig procedimento penali in cui è accaduto il fatto in modo che non possiamo pure articolare una ricerca no
Sì si può fare se lei che di questo consegna ma lo faremo noi edilizia io adesso sto appoggiando lo sa che la tesi del tragico cinque cioè
E indica altresì dipinta si lei non è d'accordo Galessio avvocato o tutte le persone della terza olimpiade nordiche sono il procedimento penale cliché
Dal mare siamo entrate nel precedente l'istituzione cristiana
Ho l'ultimo Espada Francesco detto Checco il vetro che era una situazione assolutamente simile scusi da un punto di vista processuale che perché stralciato per questo motivo ma comunque associato
E quindi aveva comunque diciamo e può risalire Lorenzo Cesa
Altro soggetto Espada Francesco detto click il negro nata a Roma il tredici tre ottantasette compagno di Spinelli Anna nata a Roma il ventotto quattro ottantanove figlio di Armando Francesco e fratello di John Carlos
Anche lui come il fratello si occupava dalle indagini eclissi emerge che si occupano per lo spaccio di droga e che perché diciamo delle percosse che
Potevo inerte nei confronti delle persone a cui vendevano la giusto duecento accredito
Per ritornare dei soldi anche lui è stato oggetto di intercessione delle formiche
Al l'utenza tre quattro nove zero cinque sei tre ottocentoquattordici con erbette sei sei nove tre parlo sedici
Di spada Francesco detto picche Negro ne ha parlato il gruppo di giustizia dove su Paolo lo ha riconosciuto incedibili individuazione fotografica
Bene
No adesso l'ultimo ventidue ammassa Blair aggravate Nader quella dell'Egitto l'uno uno ottantasei
Personaggio diciamo questa alle questo questo lo possiamo saltare perché ne abbiamo parlato diciamo così il latitante coautore del duplice omicidio una diciamo latitante latita quello è un dato
E ovviamente anche di questo maggio emerga parla di collaboratori ma stiamo farne dei trasporti
Oltre ai personaggi appartenente alla famiglia Spada diciamo eclissi ha riguardato anche i suoi sodali
Tra i quali si è Rossi Alessandro nata a Roma il dodici sette mille novecentosessantasei coniugato conservi sole Caterina nata a Roma il ventuno quattro ottantasei
Diciamo che è un soggetto legatissimo anche se non fa parte del verde dalla famiglia Spada legatissimo il fidatissimo di spada Gabin tesoro molesto
è un socio occulto di Spadaro momento della condizione delle attività commerciali senza
Intestate a prestanome dei del sodalizio come i forni e il laboratorio di pasticceria pubblicato a Fiumicino e la rivendita di Gianni panetteria i nostri che sono stati oggetto di sequestro
Di sangue
A Rossi Alessandro si trova al nel distributore di benzina insieme a spada Carmine nel momento del primo tentato omicidio posto nursery nei confronti di questo
A seguito del secondo tentato omicidio tutte le mattine Rossi
Cosa fa fa la bonifica delle strade prima dell'uscita di casa di Spada Carmine
In sostanza Spada Carmine l'obbligo deve recarsi tutte le mattine al commissario il giorno per per per la firma
Quindi spacca Rossi Alessandro tutte le mattine prima dell'uscita di Carmine percorre tutte le vie per vedere se ci sono potenziali pericoli dopodiché vediamo aggiungere il fiore Claudio un'altra associato che era l'intestatario delle società che gestiscono le attività di pali fini panificazione
Carmine Spada salì in macchina della macchina Di Fiore Di Fiore e Rossi lo segue ambo biscotto
Qui dal commissario o di questo ovviamente ci sono filmati selezionati alcuni zero voglia vale poi dopo produrremo tutto sono un'anticipazione
A uscì fuori e anche la persona che trasmette il messaggio istruzioni guidatori
Che Spada Carmine invia h a a Cafagna Mauro dopo che Carfagna Mauro lo abbiamo tratto in arresto per la nota vicenda più ha visto coinvolto anche il più vincente del commissariato di Ostia da pubblico servizio
Franco Antonio che abbiamo settantuno
O anche adesso infatti attuare delle bonifiche della proprio vettura a cadenze diciamo mensili dall'altro indagato proprio tutto
Il predetto stato oggetto pittrice azione ambientale della sua autovettura FIAT cinquecento targata Firenze dopo agosto uno sette quattro Bologna Tel
Di cui ammette trentadue sessantatré barra sedici e della sua utenza telefonica tre quattro sette quattro sette sei nove sette otto tre con erbette ventidue ventinove barra sedici
Fiore Claudio nato a Roma il ventitré tre
Settanta
Coniugato ma di fatto separato pubblico otto Alessandra attualmente compagno tu di Mattei Floriana nata a Roma il dodici dodici settantatré
Le indagini hanno dimostrato che pure Claudio era platea su delega di spada carne a cui erano intestate lapidario giudizio dell'Emilia di pane pubblicare a Fiumicino ed ostili
Fugge come autista personale di spada Carmine dopo gli attentati incendiari commessi nei suoi confronti
Il predetto è stato oggetto di ricezione ambientale della proprio Tuturano BMW
X i cinque targata Empoli Bologna cinque cinque cinque Roma pareggio con le rette cinque sei quattro due barra sedici
E dell'esercizio delle fonica tre due otto nove tre sei otto zero settantasette Colette cinquantasei quarantotto Barroso dice
Altro personaggio il rutilo Fabrizio nato a Roma il ventiquattro gennaio novanta convivente con Petrella Valentina nata a Roma il ventitré due novantuno
Nel corso delle indagini questo è il socio diciamo è emerso che il soggetto legato a spada Ottavio detto Marco Platto ottantanove per conto del quale esercita l'attività di usura e delle estorsioni
è stato anche interessato alla protezione del chiosco parte uguali Baia di grande Robert
Il progetto è stato oggetto di Tizio ce n'è ambientale della proprio vettura Opel Meriva targata Cobo Livorno tre cinque zero dopo tosto da Firenze
Con le le rette quaranta qua ci ha scusate quattrocento barra sedici
E dell'esercizio delle fuori da tre quattro zero uno nove sei otto tre zero tre quelle lamette cinque sette per sette baro sedici
Di rotolo Fabrizio ne ha parlato ampiamente Korsun'Paolo che lo ha riconosciuto anche in sede di individuazione fotografica
Pergola Roberto detto invero nata a Roma quattro quattro cinquantaquattro coniugato con i carretti Nadia Rota a Roma il quattro due sessantaquattro
Come ho detto nella presentazione diciamo all'inizio della mia esposizione è uno dei personaggi inviato già legato alla banda della Magliana
E le indagini hanno dimostrato curve Pergola Roberto controlli gli esercizi commerciali all'interno dei quali sono installati diciamo le video sullo
Ed stipendiato dalla famiglia Spada per questa attività
Prego Roberto io abbiamo intercettato l'utenza tre due quattro sette nove nove sei due zero uno corrette cinque sei quarantanove barra quindici
Il Pergola Roberto ne hanno parlato i collaboratori di giustizia doc su Paolo lo ha riconosciuto in sede di direzione fotografica peccatori Michael
Cara amica ma da trattare otto il diciannove nove sessantaquattro coniugato con Bergodi va Patrizia nata a Roma all'uno due settantaquattro
Autista personale di spada optato inteso Marco classe ottantanove e dalla sua famiglia
Il soggetto diciamo che l'indagine ci hanno permesso di che ha fatto da tramite tra grande Roberto titolare dello stabilimento balneare più abbaia con lo spago Tata ha detto
Marco perso ottantanove su a dopo la bomba che bombardò Leone diciamo gli aveva messo all'interno del suo chiosco
Commetteva furti su commissione
Coordinati da Spada Vittorio inteso mano
Ha spostato una pistola che Lazio indagato Baglioni sa bene nascondeva all'interno dell'arenile del chiosco parte uguali
Dove quest'ultimo lavorava come guardiano notturno poiché imposto dal dagli Spada a grande Robert
Il predetto è stato oggetto di eccezione ambientale della propria vettura Renault Clio targata Bologna c'è il quattro tre nove Napoli Bologna con il retto ottantasette dello sei barra quindici
Perché letizia già telefonica tre quattro zero sessantuno sessanta cinquecentocinquanta rette cinquantasette quaranta barra
Sbaglio Isabelle pop poco fa ha detto nato a Roma il ventisei novanta convivente con fontanella caro nato a Roma il dodici cinque novantuno
Le indagini condotte lo hanno fatto emerge come mi ha chiamato la persona di piazza Gasparri
Che per il posto dagli Spada a grande Roberto per la protezione del chiosco temo
Venne assunto regolarmente assunto come guardiano notturno
Lo stesso celava una pistola all'interno dell'arenile
Della dello stabilimento
Cedeva la droga all'interno dello studente durante le feste che si svolgevano
Delle serate
Lo abbiamo intercettato sull'utenza tre due sette quarantuno tredici novecentonovanta con le rette quarantaquattro ottanta Barrot sedici
E poi trentuno sette undici Gero cinque tre quattro sei colorite sei tre cinque sette barra sedici
Di Baglioni davvero ne hanno parlato piccola poi giustizia dove sul palco e Cardoli Michael lo hanno anche riconosciuto incedibili ce ne fotografica e gli anni da parte
Claudio Claudio nato a Roma il tredici dodici cinquantuno convivente con la la uomini con lamponi Luciano va da Montecarlo tra i tre e sessanta
Il le indagini hanno fatto emerge che il socio occulto di spada Carmine truculento nel controllo di usare ciò Bubbiano ad Ostia Lido
è il gesto di fatto del distribuito a moglie dove accaduto il primo tentato omicidio nei confronti di Spada che ha
è di fatto il titolare della sala gioco intestato al figlio
Pubblicato ad Ostia in via Carlo del Greco settantacinque settantasei
Il soggetto che iniziamo arrosto Alessandro trasmetteva i messaggi minatori minacciosi
Ah crediamo accademia a Carfagna H Farm successivamente al suo arresto
è il soggetto che periodicamente
Effettuava bonifiche all'interno di tutte le autovetture delle persone dell'organizzazione
Lo abbiamo intercettato quest'utenza tre nove due otto cinque sei quattro quattro sette due
Correte cinque sei quattro sette barra sedici e abbiamo fatto un affidabili video sorveglianza del di Spoleto mobile pubblicata dell'Idroscalo angolo via Plinio con il vostro quattrocentoventi Barolo sedici
Carfagna Mauro nato a Roma il sette tre settantacinque congruente con De Santis Raffaella vado a Roma l'otto undici ottantacinque
Una testa di legno di Spada Carmine dentro Poletto
è il titolare di fatto di tutte le sale gioco biliardino Ostia Lido
Così denominati Lucky break qui pubblicata Biava Orlando numero tre star Berger via in via delle Canarie numero due jersey shore pubblicato ebbe dalla tolda cinquantasette stai che si via Carlo Borio cinquantotto USL otto Roma pubblicata solo questa Roma via Guglielmo degli Ubertini
Nel corso dell'indagine è emerso che ha corrotto per scopo immobilizzazione il dirigente del commissariato di Piercy di Ostia Lido tutto Franco Antonio che è stato al più tratti in arresto
Con un altro problema
Abbiamo intercettato di Cafagna il telefono tre tre cinque sette sette tre quattro duecentottantotto rete sei due quattro quattro barra quindici
E abbiamo fatto delle Peter è un'attività di videosorveglianza tra Foggia prive delle Canarie
Con il vostro quattrocentoventisei barra
Grande Roberto nato a Taranto il ventisette due sessantotto
Che era il titolare dello stabilimento balneare più vai via The One poiché dominato Barile
Che subito dopo l'attentato posti verte nei confronti la sua attività commerciali da Giansante Massimiliano sia affidato alcun ragionare caraibica Vauro perché è della protezione da parte di un'isola
Abbiamo intercettato l'utenza tre due nove novantasei sessanta cinque zero sei con le righe cinquantasei quarantasette barra quindici
Abbiamo fatto un'attività di videosorveglianza sul chiosco The One sul lungomare Paolo Toscanelli Ostia Lido con il rosso centonove barra sedici
Abbiamo fatto l'infiltrazione ambientale del chiosco
Converrete cinque sette sette sette barra quindici gli abbiamo intercettato la sua autovettura Toyota targata Empoli whiskey otto sette sei Jorge Bologna con le rette sei uno sette tre barra
Ultimo personaggio Sassi Roberto detto alla scrivevo o yogurt fino nato a Roma il quindici sette cinquantasette coniugato con parola Ski portanza Daniela nata in Romania l'uno cinque settanta
Soggetto diciamo legato alla famiglia di fascia
Le indagini hanno dimostrato come sassi Roberto miniaturizzato per consegnare dei soldi alla famiglia di Pacciani dietro indicazione di spada Carmine detto Romolo
Che vengono ceduti a sua volta da Fiore Claudio su indicazione dello Stato
Il predetto estive abbiamo intercettato l'utenza telefonica tre tre tre ventinove quarantaquattro trecentonovantanove corrette settanta trentasei barra sedici
Allora presidente allora noi abbiamo finito di sanzioni una sorta di presentazione
Dopo di che dovremmo iniziare undici sous ad affrontare capitolo per capitolo dell'informatica
No io non so noi quanto tempo abbiamo a disposizione
Perché
Siamo Abruzzo è un capitolo dobbiamo no
Richiamo tutti di lucidità vedo il Pubblico ministero quattro bottigliette provenivano da quello corale nessun Cina sanitaria garantendo il Presidente mi perdoni io presidente
Sia perché vibrazioni dando io ho un grosso problema familiare mi hanno comunicato che hanno riguardo al mio popolo
Quindi se possibile magari spesso Anniversary visto diciamo ad oggi diciamo il teste come dire a un Comini un'esigenza familiare
Il primo capitolo sono circa centoquaranta pagine informativa fitta di intercettazioni devo quindi la mia richiesta era se potevamo direttamente iniziare la prossima udienza con questo capitolo per diciamo io
Allora io potrei però per come dire l'intelligenza di la migliore intelligenza di tutti
La prossima volta che credo sia lunedì giusto lunedì quindicina di quindici
Ce l'abbiamo lunedì e Mart Lima allora lunedì quindici vorrei affrontare con il medesimo teste
Sostanzialmente le prime centosettantaquattro pagine dell'informativa lo dico per voi cioè il capitolo degli attentati e la figura di strumenti Ancelotti lo dico per voi
E affrontare anche il discorso della disponibilità delle armi da fuoco da parte del clan Spada che è un contenuto del capitolo due
Ed è capitolo tre questo perché il capitolo due che l'omicidio
L'opposto vorrei più avanti proprio un altro teste questo così abbiamo tutti allora le difese sono in pochi giorni io chiedo io chiederei visto che arriviamo preparati sì se fosse possibile che diciamo così su questi capitoli
Lunedì eventualmente con prosecuzione martedì si facesse esame e controesame
Su questo poi dopo abbiamo se no non avevamo senza senza sono già state decreto e l'altra volta accetta l'idea di fare botta e risposta ogni singolo era era più o meno
Presidente io però inserire ritengo che il controesame vada fatto alla prime ecco perché proprio perché si tratta come lei sottolineava
Io non è a caso ingenti dove vanno a confluire anche posizioni limitrofe
Sarebbero cose disagio all'analisi possiamo completare però volta per volta così abbiamo anche sa esaurito esatto se si può arrivare all'esperienza di ricordi Resta senza di che parliamo senza straripare in altri impianti esplosa e siamo al quale il settore facciamo l'esame e controesame insomma io lo dico senza esaurire la possibilità di certi diciamo di alla fine domande
Sintesi ma almeno sui fatti specifici riportiamo a casa interi poi dopo discutiamo dei legami ieri e quant'altro
E il problema ma possiamo ribadire questo c'era impensabile limiti della corda insomma non sono preclusi quindi il controesame finale per i fatti sintesi noi facciamo subito il controesame sul singolarmente
PM esaurisce l'esame non solo sull'episodio sul messa
E voi fate delle domande in contesa poi alla fine paraffine ci facciamo ci sarà anch'io avrò delle domande sintesi lei si è un controesame dicono in paese il controesame su queste ultime consapevole aiuto le trascrizioni perché ad ogni trascrizione di tra lunedì e martedì cosa impossibile tavole di abete volumi unicamente impossibile però capitolo tre coi quella successiva avrebbe le trascrizioni di entrambe le udienze
Va bene allora rimaniamo così ci vediamo lunedì mattina alle nove nuovo presidente aveva
Nel martedì non seguiamo sempre con sì sì sì penso penso di sì
Lunedì sicuramente martedì probabilmente salvo poi sicuramente sì poi ho una comunicazione che avevo anch'
ICI Pasolini una indisponibilità nessun udienza poi ne parliamo che non è vero sì va messo su in udienza che fosse dobbiamo fare un cambio
Didatta ma non è non è no no no non è imminente era sull'azienda non è che
Regole preso capire se il la corte alla scorsa udienza sì ha disposto l'acquisizione della sentenza Papalini
E altri che il pubblico ministero aveva richiesto l'acquisizione spoils nel forse non abbiamo c'è il caos generale
Non so se la la corte ha disposto l'acquisizione nome
Io l'ho prodotto insieme io l'ho tradotta poi non non non so se esista se non c'è stata una formale decisione questo non lo ricordo però io no io volevo rappresentare alla corte prima che la Corte sciogliendo la riserva sull'acquisizione
Che il problema si era posto già ed era stato sciolto dalla Corte con l'ordinanza del sedici luglio
Dove la corte disponeva di acquisire lei sono le sentenze esime Moscardelli in tanti casi italiani dell'arte non è una sentenza irrevocabile l'appello fissato per il prossimo mese di nove
Presidente io insisto ovviamente nei limiti dell'utilizzabilità veniva
Dall'altro percorrere siamo qui c'è un fatto storico che è stato Presidente mi scusi l'avvocato Porcelli si associa alle considerazioni dell'avvocato Bruzzese sul punto
Non solo in forza della vostra ordinanza ma per il fatto che la posso ordinanza non altro che recepito il testo legislativo l'orientamento giurisprudenziale che io esime ovviamente di richiamare questo dico semplicemente che ho compreso esattamente oggi mi darà atto che ho preso la parola forse due volte non di più
E non ho tediato la Corte però mi faccia soltanto dire questo
Quando voi dite ai figli e con i limiti dell'utilizzabilità noi ci sentiamo sicuramente garantiti Presidente però quella sentenza se deve essere utilizzata ai fini del dato storico della missione della sentenza
Noi come già avevamo detto possiamo prendere atto della produzione ad opera del Pubblico ministero del dispositivo di quella sentenza ma nel momento in cui il Pubblico ministero bit propinano motivazione con una ricostruzione fattuale
Non comprendo la ragione per cui in questo processo dibattimentale debba essere versata una ricostruzione che tra l'altro non dovrebbe essere utilizzabile
Dove ci preoccupiamo in un processo di associazione mafiosa in cui lei stesso presidente convengo ha parlato anche di rilevanza della percezione da ci preoccupiamo che quei fatti poi voi non potete utilizzare ripetono però percepiti quindi noi Sandro numeri nazista della signoria vostra Valiani vorrei consegnare la sentenza al Pubblico ministero ci saremo parte attiva per depositare la ciò che irrevocabile il dispositivo di quella sentenza grazie
Va bene presidente l'ultimo per la difesa Rossi c'erano due stanze l'autorizzazione pendenti sono qui sono piccolo distanze di autorizzazione pendenti un era il trasferimento che deve avvenire entro il sei diciamo già provveduto allora rosa sopprimerlo vedove
Sulla del dodici
Sì e poi ce n'era una per una visita medica il ventidue non so se anche qua in seguito a una per una visita medica e ventidue anzi un intervento in day hospital piuttosto che sembra che abbiamo prodotto centravo che la ringrazio verifichiamo in cancelleria va bene grazie grazie esterni permette Sastre avvocato Porcelli di ricordarle quelle istanza con la quale gli avevo chiesto di accedere a quel sistema diceva mi deve scusare buon lavoro quella va conoscevamo ce l'abbiamo il ventisei
Va bene allora ci rivediamo uno e via