Processo per il crac della Banca Tercas

Colore male senza c'è un sito
Però già presente avvocati Massimo Krogh venti
Avvocato Alberto Boccea delega scritta dell'avvocato Massimo Krogh l'avvocato Nicola Baioni è presente Sampanis Cinzia Ribera già presente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
L'avvocato menzogne non c'è
Avvocato generale
Sarebbe legato orale
I mari Raffaele libero presente avvocato Salvatore Sciullo presente Di Stefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni presente nata il branco Pancrazio
Libero assente a bordo Luigi Zanzi presente i soldi Pierino
Non è presente detenuto al detenzione domiciliare peraltro ha rinunciato davvero analogamente avvocato e difeso l'avvocato Pietro Nicotera
Sostituito per delega orale dall'avvocato Carlotta Nicotera
Stavo di Giampiero liberò già presente avvocati Massimo Donini e Riccardo Olivo
Domando
La delega scritta per l'avvocato Massimo Donini invece avvocato verrà Riccardo Olivo avvocato ignorato Cosimo
No
Ore
Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Bonino oppongono
Allora il nuovo difensore avvocato Gabriele Bordoni che lei io e per tenga presente in sostituzione allora commenta
Che oggi viene depositata Gilberto Sacrati difeso dall'avvocato Gabriele Bordoni
Non per dice
Che oggi è sostituito per delega orale orale la sua delega non è scritta nero avvocato dall'avvocato libretto
No
Dalla prossima udienza la delega scritta
Si agita agli atti
De Rosa Colosimo liberò già presente avvocati Luca Gentili e Gaetano umane
Presente l'avvocato Puma anche in sostituzione l'avvocato Gentili
Capasso Lucio Giulio libero Gian presente avvocato Giorgio Tamburrini
Allora avvocato ricontatta assomiglia ad una legge orale
Ronzio Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa Sordi che presente Casale Vittorio libero assente avvocati grazie a volte Leo Mercurio
Mi con ampia come da delega scritta per entrambi vero sì
Missili no libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci
Avvocato Adriana Zarri in sostituzione Cassa di risparmio e la Provincia luogo avvocato Francesco Paolo Sisto
Nessuno è comparso Rocchi Francesco no al curatore il fallimento Dima Costruzioni di maturità avvocato Stefano Bortone
Al avvocato Andrea Fares come da nomina scritta Fondazione Tercas
Avvocato Alessandro visto Kimi
Avvocato ridotta ma comuni bassi come da delega in atti
Gatti rossa avvocato lilla Rosalia Colangelo
Avvocato Andrea Fuchs per delega scritta Banca Popolare dell'Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno
Ma negli anni in Germania in sostituzione
Banca Tercas avvocato Francesco Paolo Sisto
Non è comparso Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo
Avvocato il vero statica Colangelo difesa per delega in atti dall'avvocato Andrea Fuchs
Ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico di Sabattini no come da delega orale rogatoria
No
Sospendiamo soltanto misure
Allora riprendiamo l'udienza
Ogni tanto è un teste della difesa si fa no io il presidente veniva anche per l'esame del signor Stefano tuttavia
Lo Stato psicofisico non ottimale è impossibilitato a renderlo
Quindi chiedo che il luogo dell'esame c'è una cucina dichiarazioni rese nel corso dell'istruttoria al Pubblico ministero uccisi sono le dichiarazioni rese il ventotto gennaio due mila quattordici e ventitré luglio due mila quattordici la trascrizione integrale
Non so se ce ne siano altre più esitante
Quindi sanno solo dire lasciare nazisti intendo
Le dichiarazioni rese dall'imputato Di Stefano
Nel corso delle indagini
Che oggi avrebbe dovuto rendere esame
E quindi sensore
Rappresenta
Essere assente per motivi di salute
Pubblico ministero si riserva
Il deposito di eventuali ulteriori dichiarazioni
Una gentilezza presidenti emeriti nelle date ventidue interrogatorio ecco
Dell'anno
Grazie
Sì ventotto gennaio due mila quattordici ventitré luglio ci sono quelle che abbiamo visibilissimo
Allora i testi presenti terra la difesa stesso
Perché ho già non si è curato mi hanno assicurato la presenza cinque testi
Un paio di loro però arriveranno un po'più tardi perché vengono da fuori stavo arrivasse in ambito eredità ma la presenza Graziana Ricci
Sabrina Ricci
Ricci San Ginesio Bush
Lupi sto è presente Ludovico Lazio picchi Ludovico Lazzaretti è presente
Ottavio Grandinetti contando Grandinetti presente
Tommaso umili
Grasso lo visto nei modi gruppi stupro sempre
E Roberto Marcelli
Roberto Marcelli Rosacroce allora
Tre ci sono ci siamo giovani dallo da chi vuole organizzare comincerò il dottor Tommaso vivibili perché il mio rappresentato un successivo il pregevole scultura Illy si può accomodare gli altri testi aspettano fuori saranno chiamati tra poco
Può leggere la formula di impegno a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita giorno sono Tommaso credibili sono nato a Roma l'undici gennaio mille novecentosessantasette
è stato Manelli antico saldamente difesa avrebbe Buongiorno tornelli spetta a lei ha rivestito
Un ruolo di gestione delle società del gruppo di Stefano sono stato formato amministratore unico di di garanzia inizialmente può successivamente
Il direttore unico di garanzia sempre su indicazione della procura nomina poi con sé confermata nella nell'assemblea di quali società firme cento Europa sette e tiene delle vere
Però può sinteticamente illustrare come era strutturato questo gruppo di società se lo ricorda ancora
Sì allora centro fa sette aveva alata alla partecipazione al cento per cento di ero con quei mentre ero con quei
Aveva poi della partecipazione al cento per cento mi sento o diciamo in parte non mi ricordo sarà nel Adelina di media due mila uno centro Pasetto aveva il novantotto per cento di il no ed è partecipata al novantotto per cento cento per cento di Europa quei però quei poi partecipato al alle quasi Total non mi ricordo la percentuale però quasi totalmente nelle nella media due mila uno
E poi c'erano altre società alla pace la Società Finch entro che c'era un'altra società che era informazione libera formazione del della cascata era sotto media
Due mila uno di quale società è stato amministratore di garanzia
Dice trova sette di media due mila uno
In particolare cento Roma sette di cosa si occupa
Allora diciotto alla Centro cosette il si occupa e si è si è diciamo si si occupa della dei dei contenuti televisivi della o quanto meno debiti di programmi i contenuti della
Del del gruppo
Quindi il adeguatamente Iran trasmesse praticamente di
Praticamente indenne nel una legge praticamente aveva determinato necessita di scindere le società che svolgeva un'attività radiotelevisiva tra la società che gestiva che il che proponeva iniziamo i programmi che la società invece che era proprietaria ambiente degli impianti quindi ero poco lei proprietà del degli impianti mente centonove sette si deve occupare del del contenuto del
Dell'attività
Senta in qualità di amministratore di garanzia ha vissuto diciamo la a un certo punto la storia di cento euro false venti scusi e nel gruppone fece negli ultimi quattro anni
I consulenti tecnici della procura esaminati ad Chimento
Ci hanno riferito emessa dubbi giungono basette era fallita a un certo punto nel Duemila
Tredici alla consulenza del del Pubblico ministero no la prima parte del due mila tredici le risulta questo fallita nel due mila quattordici è fallita nel due mila quattordici su istanza su istanza della della della procura
Perché quando sono spesso quando sono subentrato come amministratore unico di di garanzia era stato presentato un concordato preventivo a seguito di una serie di di richieste da parte del tribunale trecento Rosetta presentato le integrazioni all'anziano
Ma il tribunale non l'aria continua le ha considerate valide e quindi ha dichiarato inammissibile il il concordato e essendo ancora in piedi la l'istanza di fallimento dalla procura il tribunale ha dichiarato il fallimento della società ho capito
Fallimento al quale poi la società ha proposto reclamo allora Società proposto
Reclamo sempre su autorizzazione del del dell'organo giudiziario e ha dicembre dello stesso anno mi sembra il il alla Corte d'appello a revocato il il fallimento
E a parte che riconduca m'ha riconosciuto il non valide le motivazioni del Tribunale fallimentare su una questione legata alle classi
Del del concordato perché c'era un una classe delle dei creditori estromessi che riconosceva una percentuale residuale
Ma il tribunale fallimentare siccome considerare sentire centosessanta della della legge fallimentare la necessità che fossero congiunti requisiti si attivano geni tasse di carattere economico che di carattere giuridico e ha riconosciuto il l'omogeneità di carattere giuridico ma non sugli interessi economici che quindi era questa la motivazione per cui ha dichiarato inammissibile il concordato
La Corte d'appello invece ha considerato
E la Magenta corretta questo Magenta quindi ha rinviato al al tribunale
Poi il per per continuare l'iter del del del concordato poca
Senta
Che situazione ha potuto trovare come amministratore di garanzia di questa società
Dal punto di vista amministrativo contabile ma ho trovato una buona organizzazione dal punto di vista
Gestionale mancava di qualche elemento che poi successivamente è stato in integrato perché poi quando siamo subentrati relativa l'altro amministratore amo necessita di a vivere per ogni società anche un referente per la per la
Per la contabilità
Per cui però formalmente era tutto diciamo in ordine nel senso che la contabilità veniva tenuta giornalmente c'era la quadratura del
Delle banche all'altro quindi da quando siamo subentrati dovendo Parolisi vorrei bilanciamento fra tutti gli approfondimenti soprattutto dal punto di vista patrimoniale per verificare l'esattezza delle delle delle attività delle passività
Ancora poche domande in particolare che cosa ha potuto accertare in merito a una circostanza emersa dalle analisi diciamo fatte dei consulenti della Procura
E cioè a un certo punto cento Europa sette diventa formalmente dico io poi ci spiegherà le cose
In quali termini
Età formalmente socia di una società è in capo S.r.l.
Sì cosa ha potuto accertare a proposito di questa partecipazione sociale allora questa questione essa postami attenzione del due mila quindici quando centro basette ricevuto la convocazione per l'approvazione dei bilanci dei bilanci finale di
Liquidazione in nel bilancio questa posta era stata completamente svalutata perché inizialmente era di un milione di euro era stata completamente svalutato a seguito della messa in liquidazione della della società il nono
Non ho provveduto all'approvazione dei i bilanci perché andavano fatte gli approfondimenti su alcune su alcune questioni il la successivamente poi a ad una serie di invidia di Assemblea abbiamo fatto una richiesta di accesso agli atti
Per cui il venti giugno del due mila sedici mi ha fatto l'accesso alla sede presso commercialista per acquisire la documentazione contabile sociale del dell'ente ha per capire un pochino tutto l'iter della
Tutto l'iter con cui la società centonovanta sette era entrata in possesso delle delle quote di questa di questa società
E cosa risultava avendo acquisito la documentazione che documentazione è stata rinvenuta circa l'acquisto delle quote da parte di cento Europa sette allora ci furono sette informalmente è diventata
Proprio proprietà delle quote pare un milione di euro assegno di un aumento del DTT era il capitale
Ora la quello che da dagli atti non non sia riuscito a a desumere trovare un documento ufficiale con il quale centrava sette manifestasse
Espressamente la volontà di accedere al all'aumento di capitale
L'unico documento che è stato trovare è stato anche inviato ufficialmente anche da Banca Tercas una contabile di di pagamento con il quale il centro cosette versava nel
Versava il cioè napoletano conto dicendolo fa sette Sheva un milione che andava nelle casse bianca penserà il
Esatto
Sa questo è l'unico documento è l'unico
Più abbiamo cercato almeno non nelle degli atti che quando siamo quando sono stato sua del giugno due mila sedici a Cesena presso lo studio presso la sede questo documento questo documento ufficiale non non è non non è emerso
Ho capito senta anche incaricato un legale qualitativi allora sì allora incaricato un legale che nel l'avvocato Marco Nicolai nel quale qua abbiamo fatto insieme l'accesso al agli atti
Questo per poter compenetrare due due funzioni diciamo Dio come diciamo svolgendo attività di otto righe chavista conducono avvocato riuscivamo
Potete acquisire verificare nella documentazione in maniera complete e si ricorda se l'avvocato Nicolai ha poi formalmente contestato
Al
Signora Antonucci che al signor Antonio G. Gianni altro allora è stato il le quando nel due mila quindici quando sono sul subentrato del liquidatore della società video della società incappa sì
Di cui si ricorda se gli ha contestato il fatto che destasse non poca perplessità e stupore
L'assenza di qualsiasi documento agli atti di handicap in ordine alla sottoscrizione dell'aumento di capitale da parte di centro Europa sette S.r.l.
A questo riguardo non è dato comprendere come quest'ultima società ha partecipato a detta operazione che sia quindi divenuta socia in handicap sì era questa la intestazione questa contestatissimo di risposta avete ottenuto
Ma da quello che mi che mi ricorda la risposta
Data dal fatto che il
Essendo lui il liquidatore non poteva entrare nelle nelle
Questi queste questo nel senso che nel momento in cui ha ricevuto il milione di euro all'interno del delle casse di EK
Dato per scontato che la società avesse manifestato la volontà
Portamento concludente parte sopra
Serviva
è una volta diventata socia certo Europa sette ha partecipato alle assemblee dei soci di handicap allora sì
Sì nel senso che ci sono del dell'assemblea consentono cosette ha partecipato in in assemblea
Si ricorda e con quali modalità cioè se io mi aveva sentito in aula allora in una assemblea mi sembra quella del due mila e la prima del due mila dieci quale si dava atto del lamento di di capitale
Risultava che avesse partecipato tramite delegato
La cosa però che non è emerso nel negli atti la presenza della delega degli elementi che non è stato Lili quando lei dice si ha partecipato e ciò che risulta documentalmente sì perché i io
Insieme siete verbali dell'assemblea o visito direttamente tutte le copie dei libri del partito un'altra volta in audio conferenze
Quindi la presenza lo si desume da quei verbali da cui risulterebbe una partecipazione per delega ma non è stata rinvenuta la delega
Ho letto occorre è una partecipazione in audio conferenza rispetto alla quale se me lo può confermare l'avvocato Nicolai
Contestata signora Antonucci che lo statuto di EK non sembra sentire in modo diciamo elegante per dire
Non è previsto dal vostro statuto che la partecipazione all'organo assembleare possa avvenire mediante audio conferenza allora mi ricordo questa contestazione non non mi ricordo lo statuto di evento va scusate scusate Cerro senta ricorda qualcos'altro di potenzialmente rilevante rischi no questo impasse inizialmente questo film la cosa che
Paga aveva spinto l'anno alla non approvazione del bilancio era semplicemente il fatto che centro cose essendo io il mio ruolo di garanzia quindi avendo appunto duplice funzione quindi dichiarante ma allo stesso tempo di gestore
Già diciamo mi mi sarei trovato alcuna una un investimento di un milione di euro nel riparto praticamente era completamente a zero e quindi non risultava nulla a favore dei soci
Ringrazio trovano
Sadomaso negli atti senza il Pubblico ministero nessuna domanda domande parte civile grazie veniamo
Chi facciamo entrare procedere secondo il regolamento
No
Vita vittima
Andranno Catania Schifone allora giunto Lazzaretti ancora non è arrivato perché sta venendo in primo da Bergamo quindi sentire che l'avvocato Grandinetti potersi far accomodare
Formula di impegno prego ad alta voce
Come
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita si Ottavio Grandinetti in atto Catanzaro il tre gennaio mille novecentosessantuno risponde alle domande cominciamo dalla difesa Angiulli dell'imputato di Stefano treno buongiorno avvocato Grandinetti leggo se occupa
Meglio mi occupo Vivaldini operativo nei particolari diritto radiotelevisivo delle comunicazioni
Da quanto tempo trent'anni fa
Senta e a incarichi anche a anche docenza sì dire appassita negli anni Mario questa minaccia di Macerata ho capito sempre nell'ambito del diritto delle
Comunicazione informazione faziosa intercomunicazione
Senta io l'ho citata perché mi interessa capire
Una circostanza a cui spesso si è fatto riferimento nel corso del processo
E cioè l'attività
Imprenditoriale del gruppo di Stefano
Quali intralci ha avuto
Per quali motivi e quali reazioni sono state fatte in ambito giudiziario in ambito amministrativo
Quindi le chiederei anzitutto quando inizia nel suo rapporto professionale col gruppo di Stefano con Francia Veneto nel due mila tre
In quale circostanza se ce lo può illustrare
La SIM amministratore di centro roba sempre S.r.l. si rivolse ammette che all'epoca era associato oppongono il professor Alessandro Pace quindi allo studio legale associato e per essere assistito in un contenzioso che era iniziato prima che era stato introdotto fra l'altro prima
Mio intervento ma in realtà cioè giungemmo a un collegio difensivo che all'epoca era già costituito da due avvocati uno raccordo si chiamava o negli atti e l'altro Vistarini che avevano già fatto una serie di iniziative dal novantanove in avanti podio ci vuole fosse questo contenzioso sugli intervenisse
Sì allora il contesto sarà piuttosto nutrito adesso andando un po'a in sintesi diciamo che erano niente se un contenzioso che si è sviluppato per vent'anni è ancora in corso come sì ma purtroppo conosciate tribunali
Allora diciamo nel novantanove centro roba se contiene la concessione per esercitare una rete televisiva nazionale in tecnica analogica cioè l'unica tecnica quel momento conosciuta
A livello nazionale ovviamente per esercitare un rete televisiva ci vogliono le frequenze Mannelli la concessione rilasciata centroboa sette mille novecentonovantanove le frequenze non erano indicate
Quindi le prime iniziative che introdussero gli avvocati a cui prima ci siamo affiancati nel tempo erano volte a ottenere che il ministero indicasse effettivamente queste frequenze perché senza queste frequenze ad emettere società non potevano operare
Un'altra iniziativa che però terrena c'era qui accenno ma che per i fuori per non complicare troppo il quadro era contro lei reti cosiddette eccedenti cioè eccedenti i limiti antitrust una di queste era Retequattro del gruppo Mediaset
Che invece occupavano le frequenze che sarebbero dovute essere assegnate a ai destinatari delle nuove concessioni rilasciate nel mille novecentonovantanove tra cui centro Europa sette questo una volta individuate le frequenze sì
Verifico che erano già utilizzate da Retequattro no in realtà il discorso non era così diretto perché siccome le frequenze non sono mai state individuate
No
Quindi il problema era più che altro per sempre al Galaxy sempre estremamente il ragionamento era che sino a quando le reti eccedenti non avessero liberato le frequenze che detenevano in base a una normativa transitoria che poi dichiarata incostituzionale e questa fu un'occasione in cui io conobbi personalmente l'amministratore c'è troppa sette c'è il signor P. Stefano
Perché faccio un inciso per capire a che meglio cioè
Io assistevo in realtà altre società insieme al professor pace assistevamo in quel caso le società televisive del gruppo Telecom che avevano nei confronti avendo avuto anche loro delle concessioni
E ovviamente ambivano anche loro ad avere queste frequenze perché la sezione c'è troppa sete era diversa solo per il fatto che ci interroga se per un momento tante
Mentre invece tutti gli altri soggetti erano già i soggetti operativi per cui continuavano a operare ma continua a operare non con delle frequenze pianificate secondo una logica ma con le frequenze occupate di fatto nel tempo le società Telecom
Erano
Ciò pregiudicate da questa situazione e quindi io assistevano anche alla Corte costituzionale
Nella dichiarazione di illegittimità costituzionale della legge che aveva prorogato temporaneamente la possibilità per questi regali eccedenti della normativa transitoria che consentiva le reti eccedenti dico chiaro operare ho capito
Quindi e in quel caso che ci ricorda semplicemente che esito ha avuto quell'iniziativa di allocazione sì la
La normativa transitoria fu dichiarata dalla Corte Costituzionale illegittima
Nella misura in cui non prevedeva un termine ultimo non prorogabile
Dopo cioè successivo al trentun dicembre due mila e due quindi dal primo gennaio due mila e tre
E quindi diciamo Delilah tra noi eravamo scusi per capire cioè questa sentenza interveniva nel due mila due quindi diciamo c'era ancora uno spatium deliberandi per il Parlamento per intervenire ha detto grazie parla di norme
Quindi nel due mila due questa sentenza se capisco bene
Dava al gruppo imprenditoriale Stefano titolare della concessione della trasmissioni radio televisiva la prospettiva di cominciare ad operare entro la fine del due mila tre assolvesse sì senonché
E senonché diciamo intervenne un decreto legge
Il governo all'epoca era presieduto nel onorevole Berlusconi che fece quello che nel nostro mondo si chiama il decreto legge salva reti
Quindi praticamente proroghe o quanto meno fino ad aprile due mila e tre un termine che non avrebbe dovuto essere non avrebbe dovuto andare oltre il primo gennaio del due mila tre in questo lasso di tempo il Parlamento approvò
Il cosiddetto disegno di legge Gasparri
Che era praticamente una nuova normativa di settore che
Cari ordinava tutto ma né i fatti contino consentiva alle a tutta la situazione precetti di continuare a a proseguire esattamente come era
E come voi ricordate questo disegno di legge Gasparri fu rimandato alle alle Camere non facciamo dalla apriamo a trovarla Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Il tre dicembre
Appunto
E quindi il Parlamento doveva avere un tempo per riprodursi Azzi se quel termine fosse scaduto il primo già nel due mila e tre Retequattro ma anche altre reti sarà quanto eccedenti sarebbero divenute il illecite
Cioè sostanzialmente anche penalmente illecite quindi sarebbero dovute essere chiusa ad opera della magistratura quel decreto legge consentito radicalmente di evitare queste Effetto l'effetto per c'è troppa sette per tornare ad esso al nostro tema era che quindi Pro proseguendo la situazione di occupazione di fatto di queste frequenze ad opera delle reti eccedenti il piano la pianificazione nazionale non poteva attuarsi di conseguenza
Non potevano trovare esecuzione le concessioni radio ecco quindi quindi quell'altezza del primo gennaio due mila tre come inizia le trasmissioni fu frustata diciamo da questa da questo decreto legge salva reti e poi dalla legge Gasparri
E immagino che questo determinò un'attivazione di cosa di ricorsi distanze ecco appunto perciò dico che in realtà iniziati ad assistere
Nel due mila e tre subentrando anche nei contenziosi diciamo introdotti dagli altri avvocati chiedono preceduto affiancandoli è una un'azione che che facemmo perché le altre hanno già stato tutte avviate
Fu quella di chiedere in sostanza Aspar perché la competenza del Tribunale amministrativo regionale di condannare il ministero a assegnare finalmente le frequenze a centroboa sette come concessionario titolare di questa diritto no diciamo così di Giorgio diritti e naturalmente un risarcimento dei danni
Che sarebbe stato innanzitutto per il periodo mille novecentonovantanove due mila tre in cui le frequenze non erano state date e anche successivamente come poi fino a quando fino a quando non fossero state delle frequenze
Modi cioè distinguendo il risarcimento in funzione del fatto che le frequenze fossero effettivamente date o invece non venissero date più visto questi ostacoli normativi nel qual caso si sarebbe dovuta a liquidare l'intero valore
Della società perché ovviamente non avrebbe avuto più vuoto di realizzare il progetto sociale chiaro
Come si concluse questo contenzioso coi tempi sono importanti per vedere cosa accade ma questo lei non può saperlo dal punto di vista imprenditoriale e consigliabile allora questa
Giuridico diciamo la vicenda si chiude poi nel due mila nove facendo un salto voce in avanti perché cosa succede sempre intestine estrema sintesi i risparmiatori respinge questi ricorsi
Dichiarando inammissibili centro quasi sette propone appello al Consiglio di Stato il così stato manda la questione alla Corte di giustizia
Dell'Unione europea all'epoca delle comunità europee e la corte di giustizia delle comunità europee e ritiene che la normativa interna transitorie la legge anche la legge Gasparri siano contrarie le direttive sulle comunicazioni elettroniche il Consiglio di Stato quindi disapplica normative Interna delle comunicazioni elettroniche ma in realtà l'unica cosa che farei liquidare alla fine di tutto questo lungo iter
Un milione e quarantuno mila euro di risarcimento danni per i dieci anni di inattività della delle perché non la depositaria dal due mila nove di Milano centonovantanove dominano le questa è la prima fase con rispetto al mese ho capito bene
E si arriva a questo risarcimento che io che sono il difensore posso definire Trisorio ma tecnicamente ci dirà realizzerà soddisfacente nel due mila nove risarcimento di un milione dopo che la corte di giustizia delle comunità europee ha stabilito che l'Italia il regime della radio televisione ha vissuto in un clima di illegalità per tanti anni tendente corretta quindi così stato ti s'applica la normativa voluta
Dal governo Berlusconi nel due mila due mi siederò in realtà disapplica
Dal nelle successive da da
Insomma data la legge duecentoquarantanove del novantasette sino alla legge Gasparri perché era tutto un unicum di susseguirsi di di periodi transitori e per questi dieci anni fino al novantanove quindi dieci anni in cui
L'imprenditore avendo avuto il diritto di operare non ha potuto farlo liquida un milione come reagisce certo Europa sette
E va be quindi entro i sei mesi dalla chiusura della fase nazionale poi noi ci rivolgiamo alla Corte europea dei diritti dell'uomo un appunto perché venisse accertata anche la violazione ormai perpetrata dallo Stato italiano dell'articolo dieci della Convenzione dei diritti dell'uomo fra gli altri poi anche l'articolo ugualmente uno del protocollo numero uno che insomma che diciamo tutela la proprietà comunque
Il è alla fine ma questo siamo già nel due mila dodici perché ovviamente cicoria di tempi tecnici questo viene fatto nel due mila nove ma la corte europei riuniti nell'uomo la la cosiddetta gramsciano parcellare come se fossero le sezioni riunite della Corte dei diritti dell'uomo alla fine liquidano in sostanza un risarcimento che è di dieci milioni di euro per lo stesso periodo in cui il Consiglio è stato riconosciuto un milione di euro
Questi sono i famosi dieci milioni di cui nel processo si è parlato che vengono ricevuti da centotrentasette nel due mila dodici
Sì l'autostop due mila dodici si senta invece ha detto che l'iniziativa di ricorrere al TAR vera per ottenere il risarcimento per non aver potuto operare e per l'assegnazione delle frequenze sicché vengono assegnate a un certo può
Allora sì
Perché nel Kosovo apre un altro filone questo sì sì questa è la io quella che io chiamo la seconda fase del contenzioso sempre per andare sempre insomma rapidamente cioè cosa succede poi che il ministero che era nostra controparte dei giudizi amministrativi sapeva che il risarcimento sarebbe stato diverso cioè quindi più alto se non ci fosse stata la la l'assegnazione delle frequenze
Trovo una frequenza
Adesso con uno stratagemma tecnico che semmai insomma se sei d'interesse posso spiegare sanno irrilevante comunque di un canale che si era reso libero all'esito di una nuova ricapitalizzazione e degli dei di tutte le frequenze televisive un canale che si chiama in gergo tecnico Canale otto fu HS
E questo viene dato
Durante il giudizio vari giudizi sui che si trova davanti al Consiglio di Stato al fine di poter poi corroborare davanti al Consiglio di Stato la tesi che comunque le frequenze erano state date per cui ciò che bisognava risarcire era solo in ritardo per la pianificazione non il definitivo solo fare una verifica se ci sono testi napoletana
Ah certo
E allora gli chiediamo di aspettare fuori richiameremo tra
Ovviamente non è d'accordo grazie
Scusi l'abbiamo interrotto noi e quindi viene conserviera è assegnata a questo canale otto VHF ora e l'assegnazione avviene in quel momento
Perché le reti possono operare in tecnica analogica cioè quella diciamo tradizionale e o digitale così testualmente dice la l'assegnazione di questa frequenza solo che per realizzare una rete nazionale in tecnica analogica occorre però tre frequenza mentre invece quella fu una
è idea
No no prego
Sì sì sì sì sì cioè sarebbero non aveva una sorella grezzi seria assegnata una neanche in tecnica digitale dove pure insomma la tecnologia consente un risparmio c'è un utilizzo più efficiente delle frequenze non era sufficiente
E questo canale otto borghese questo sarebbe stato però c'è da che cosa succede noi ci rivolgiamo subito al Consiglio di Stato
Fo con il giudizio di ottemperanza sostenendo che quella non era l'esecuzione diciamo corretta rendono pronunciamento ma e così è stato ucciso no momento ora la sentenza la lastra della frequenza è stata assegnata se avete ragioni per la metà di questa dovete ritornare la statua Harry introdurre un giudizio diciamo così ordinaria Larosa semplici tornata e si e centro casette con anche con la mia assistenza torna al TAR lamentando che quel canale otto neri insufficiente per realizzare la rete nazionale sintetica erano generiche tecnica digitale
A questo punto devo dire che il giudizio questa volta questa fase del giudizio davanti al TAR molto più pratica per cui dopo un anno ci viene affidate ci viene affinché fissata l'udienza di discussione del merito pochi giorni prima che si discutesse c'era la questione davanti al TAR su questo punto natura perché c'era anche una richiesta di risarcimento danni no diciamo così anche in questo caso
E l'allora viceministro credo che fosse cioè per quanto ne so direttamente da quello che mi dice il signor Di Stefano
Contatta il signor Di Stefano
Per cercare di trovare una soluzione naturalmente trattandosi di interessi pubblici e non di questioni private la soluzione non poteva che passare per una formalizzazione che avesse una qualche tenuto giuridica visto che è stata i beni pubblici
E quindi io ho assistito diciamo centrava sette per la conclusione di quello che tecnicamente si chiama un accordo diciamo sostitutivo di provvedimenti amministrativi mestizia articolo undici della legge duecentoquarantuno del novanta quindi
Quindi pendente il ricorso al TAR per vedere accertato fino a germinare in rosso della decisione sostanzialmente decidiamo se lo dice facciamo un accordo sì facciamo un accordo perché
Nel frattempo erano passati anni e questa passaggio alla tecnologia digitale diventava una cosa concrete
Come vi ho accennato il canale otto qualche se non era sufficiente neanche per fare una rete in tecnica digitale il ministero mette praticamente sul piatto passatemi il termine della trattativa la possibilità di assegnare delle frequenze integrative a Canale otto quattro mense proprio per consentire Fonsetti di realizzare una rete nazionale nonostante il canale otto di per sé non fosse proprio perché il canale otto non era sufficiente
Quest'accordo dopo una serie di incontri viene formalizzato quando viene formalizzato nel febbraio del due mila dieci tre febbraio due mila dieci viene formalizzato quindi scusi se non certo l'ultimo undici anni di battaglie giudiziarie si formalizza d'accordo col Pubblico ministero
Dopo un anno col col col ministero col ministero
Col pubblico ministero non abbiamo fatto accordi evidente evidentemente ma neanche suo altre su altre cose proceduralmente previste
E si formalizza l'accordo col ministero e presidente sottolinea due mila dieci perché il più grande dei finanziamenti richiesti e ottenuti da Di Stefano nel due mila dieci dei risulta che centro per sette dopo quell'accordo
Si preparò a partire con le trasmissioni
Sì allora cioè quello che mi risulta dato avvocato diciamo così perché poi gli ho detto avuto modo di di di leggerlo diciamo dagli atti processuali dai documenti che mi ha fornito il cliente questo cioè che e centro mazzette
Preso atto che esso discorso è un po'tecnico e cioè preso atto che nel frattempo si stava passando alla tecnica digitale che accarezza il prodotto una moltiplicazione di reti nazionali se c'è un aumento del numero di reti nazionali era chiaro che avvenire una rete su otto aveva un valore economico avere una rete su oltre venti aveva un altro significato economico quindi ci sarebbe stato più concorrenza non diciamo così a carico quindi da quello che so io per aver lo ripeto appresso in sede di difesa delle false ulteriori c'è troppa sette pensò di realizzare di un qualcosa che adesso il significato diciamo con cioè sul mercato che le consentisse stare sul mercato nonostante e si fosse fosse radicalmente mutato il mercato quella ha pensato quando ha iniziato la propria iniziativa e perciò a a due cose diciamo così che si reggono insieme cioè ricorrere una tecnica innovativa che si chiamava TdB T due cioè che non è insomma il digitale terrestre ma al digitale terrestre avanzato
Che all'epoca era assolutamente diciamo iniziale senza ottenere cioè c'era già lo standard tecnologico ma non era attuata una consista commerciale
E che consentiva di trasmettere un numero molto più alto di canali a un prezzo quindi per ogni canale molto inferiore e di e lanciarsi diciamo così i quindici Dinunno programmi cioè in un programma imprenditoriali intendo di pay indipendente tv quindi non più la Rete
In chiaro che ha a che va pensato nel mille novecento per cui aveva ottenuto per appoggiare concessa dal novantanove ma una rete che che avesse una diversa funzionalità e che consentisse anche ad altri fornitori di pay
Non so pensate per esempio di cose per età cult sono ce la possiamo trasmettere tante partite in contemporanea con questa nota
Quindi
Siccome queste riprogramma imprenditoriale
Per quanto ho potuto vedere e c'è troppa sette dovette
Commissionare a
A delle società che sono dalla dimettere sono poche società del mondo che fanno queste e questo genere di programmi c'è un software apposta e un decoder apposta per poter poi decodificare questi segnali di BT due per come accennavo si preparino standard proprio all'inizio
Da quanto ne so si rivolse alla corona so che è una una società coreana fece fare quindi questo software e poi la la produce troppo cioè già vinte copia perché vede il decoder in cui veniva introdotta questa tecnologia e e ne ordinò
Diverso non non vorrei sbagliare pratico duecentocinquanta mila euro che quella era la giornata e sono ancora lì
Va be ecco sì sì questo lo so perché ha cioè mi mi mi è stato voto ma comunque insomma duecentocinquanta mila decoder se non vorrei sbagliare perché quella pezzi pensava che potesse essere una base di abbonati iniziale per
Ora questo naturalmente se se posso procedere le volevo chiedere a fronte di questo ingente investimento
Immagino che il ministero abbia adempiuto all'obbligo assunto ai sensi ci diceva quell'accordo sì sì ai sensi della legge duecentoventitré e novanta e
Allora detti idee e allora è successo questo ciò per ricostruirlo anche qui in maniera molto sintetica che se alla storia molto duttile allora il complicato allora e di quando noi dobbiamo da Flos in cuor suo figlio Filippo Franco Cacciatore assisto questa questa firma di raccordo ex articolo undici
Il ministero subito assegnate le frequenze perché e le frequenze di Ivan assegnate via via che si le regioni perché il passaggio dall'analogico al digitale non è avvenuto uno atto diciamo in tutta la nazione
è avvenuta regione per regione quindi c'erano a quel momento quattro regioni che come diciamo in gergo Eros Ricciato c'erano passati dall'analogico al digitale e quelli per le quattro regioni
Il ministero assegna delle frequenze note gratis e subito al alla firma dell'acqua che per questa era stata una coalizione visto che stava
Sì sì sì cioè in quel momento stava perché cosa succedeva che è nell'ottobre novembre due mila dieci passatemi sette il termine gergale Street scialba il Norditalia accesso diciamo tutto l'aria tecnica che andava dalla Lombardia fino al Veneto quindi razzista tra Piemonte fino al periodo quindi già sicuramente l'aria più ricca non c'è un punto di vista commerciale dell'Italia
L'obiettivo se ho ben capito insomma la strategia territoriale di centro cassette era quella di mettere in commercio ruvidi lanciare l'offerta pay in quel momento perché siccome i decoder di c'è troppa sette erano a quanto diceva di sé più performanti dal punto di vista tecnico rispetto a quelli in commercio ci sarebbe stato l'effetto combinato cioè la band dei decoder e più efficienti avrebbe creato una base naturale di potenziali sottoscrittori dell'offerta per invece cosa succede che per evitare appunto che determinati cinquantuno siccome appunto di stare ad elettrico la Pianura Padana e ovviamente mancanza di ostacoli naturali il posto più difficile d'Italia dove pianificare le frequenze e il ministero non assegna a centro sette le frequenze integrative soprattutto dagli rassegna umbra che era posta su un monte in provincia di Pavia che sia molto e pellicce che da solo copriva circa cioè un po'più di dieci milioni di abitanti
E quindi di fatto tutta questa macchina sì non ho capito chi è l'assegno o no Maiella non perse mai Aliosha tutte le sere i creative
Soprattutto non accettava queste diciamo ciò che spicca particolarmente per rilevanza tant'è vero che il giudizio positivo checché ne segue perché e qui siamo alla fine della seconda fase perché praticamente questo era l'accordo che doveva disinnescare il contenzioso che si era creato sull'insufficienza del canale otto qualche essendo anche questo accordo rimasti ma del più dal ministero viene instaurata sempre da parte mia dovrebbe avere perché sono a conoscenza dei fatti e e un terza fase di contenzioso in cui viene contestato al naturalmente prima viene fatta la diffidano come insomma dopodiché alla mancata quindi passati al periodo siamo a fine due mila dieci su due mila undici
Siamo in realtà perché cosa succede e cioè che in realtà nel due mila undici si svolgono poi varie riunioni col col ministero qui a qualcuna partecipa anch'io come legale
In cui ministero effettivamente dice che son sempre imminenti queste scelte dietetiche che assegneranno che assegneranno che assegneranno
Ah sì arriva praticamente a metà quasi al primo quarto vessillo non posso essere preciso ma insomma penso intorno a marzo due mila undici che centro basette prende atto che questa questa assegnazione del nonno viene fatta e quindi ormai quella finestra cui accennavo per la digitalizzazione del due mila dieci sostanze deterrenza
E e allora incomincia una fase diciamo così un pochino più contenzioso in che culmina con una diffida che viene proposta prima dell'estate del due mila undici in cui si diffida il ministero in via definitiva a dare queste questa frequenze tra cui questa famosa Del Monte Penice
Il ministero non adempie osso scusi la breve parentesi quando lei dice
Dal due mila dieci Collodi incontri ad alcuni partecipa anche lei chi è che interagisce col pubblico ministero che cerca le soluzioni tecniche per quello che lei ha potuto osservare legale rappresentante di Centrobasket lei certamente Cindy diceva sinceramente si dà gli ho detto di uno
Sì va be'perché è chiaro diciamo col ministero eccetto ovviamente che io sappia
Insomma si si si insomma sì interagiva il signor Di Stefano Cerri Cesio che quindi la persona senta e e
Per carità competenza tecnica sicuramente la sua ma signor Di Stefano è stato coinvolto quanto meno per fornirle i dati vede elaborazione di ricorsi diffide eccetera
Ovviamente cioè ogni cliente deve fornire all'avvocato tutto il supporto anche questa poi la materia estremamente tecnica per cui in questo caso ovviamente la sua si dirige deve essere un pochino più stretta perché è che noi non abbiamo qualcosa di frequenze ciò che ci occupiamo di quel settore non è che siamo dei tecnici già allora chiusa la parentesi ci parla di una diffida di metà due mila undici si e questa ritirata della legge rimane inevasa sostanzialmente dal ministero e quindi viene introdotto un ricorso al Parra un ennesimo ricorso al TAR in cui viene richiesto in sostanza l'adempimento dell'accordò Marx articolo undici del duecentoquarantuno del novanta e il risarcimento dei questo contenziose sostanzialmente ancora in essere certi diciamo di di prima dell'estate una sentenza che ha liquidato i dieci milioni di euro
Nel centro Europa sette euro Powell perché cioè come copiarlo si ripartiscono nostalgico cioè forse non so se se può essere da da Ostiglia cioè che cosa succede che quando si passa dall'analogico al digitale
Prima la legge Gasparri poi il testo unico insomma che lo aveva incorporato e impongono ha chiesto la vittoria di contenuti cioè l'editore di creare una società separata per la gestione della rete quindi c'è troppa sette per ragioni proprio come giudica ex legge insomma e crea una società completamente contro la pace troppa sette perché l'unica cosa che si impone ma era la separazione societaria non per la proprietaria
Così quindi come RAI e a RAI Way media settari Elettronica industriale praticamente centro Pasetto deve avere un'altra società che si chiamò Europa Gueli da questo momento le frequenze
Vengono intestate Andropov Wendy per cui c'è troppa sette rimane fornitore di contenuti cioè editore insomma dei canali e invece frequenze vengono non sei e quindi quando parliamo sequenze si chiama anche mux allora il dux sarebbe la rete digitale riduceva evitando di utilizzare sia multiplex mux o Craxi discuterla per la parola vuol dire che il capo all'Europa SIOC fissi e Italia Europa Guay battuto per questi motivi che ho spiegato di carattere di separazione societaria insomma
Chiarissimo dice inizia questo contenzioso per ottenere i danni patente obbligare a sigla primo il primo obiettivo perché in realtà diciamo così è tutto cioè
Cioè il ecco il primo obiettivo almeno per quello che sto per risente almeno in parte già intorno a sette era sempre stabili di Stefano in particolare che era anche l'amministratore di troppo questi ovviamente
E ha sempre dato quello di realizzare l'attività per cui il due mila dieci quando si firma l'accordo ricomincia
Sì sì assolutamente e questa è stata una voce libera comincia
Per essere chiari ma forse
Preparatore anche molto però diciamo dello start up questa attività che sarebbe dovuto essere esplodere Aspica bibite per voi John della del due mila dieci non c'ha operato con in occasione di questo passaggio anche del Nord del nord Italia diciamo così alla tecnica digitale perché per capirci
Mentre e che ne so Lazio è passato al digitale nel due mila dieci la Sicilia è passata nel due mila dodici
Quindi questa
Questa attività era un'attività di in fieri che se si sarebbe sviluppata via via che si passa dal digitale il mister assegnava le frequenze integrativo questo era nel momento in cui si è inceppato questo meccanismo e ovviamente tutto il facciamo tutta la costruzione inventariale se Teresa
E quindi sinteticamente l'esito dello stato di questo allora l'esito è questo cioè c'è una sentenza di primo grado peraltro appellata c'è ovviamente il ministero ha dato le cifre
Ballo che riconosce
A seguito di una sentenza del Consiglio di Stato fino a che ha parzialmente riformata la sentenza di primo grado riconosce discipline in cui trattandosi di sentenza sul quantum
Ovviamente adesso bisognerà cioè sottoprogetto probabilmente differenze se ritiene un appello incidentale visto che potrebbe cioè visto che in realtà che cosa succede
Queste queste vicende sono si sono sovrapposte diciamo perché mentre il ministero appellava la sentenza non definitiva del testata e andava consiglio di stato ovviamente imparando va avanti con la consulenza tecnica per accertare i danni
Quindi quando la consulenza tecnica accettabile sulla base della sentenza non riformato e ne aveva accertato per ventidue milioni circa di ieri intervenuta la sentenza del Consiglio di Stato permette il TAR appunto ricaricare il consulente tecnico d'ufficio di rimodulare quel risarcimento che era tarato su quella sentenza non definitiva
Alla luce della riforma della sentenza definitiva fatta dal Consiglio di Stato e questa rimodulazione apportata questa riduzione importo ovviamente centro pastette potrà se lo ritiene cioè fare appello incidentale per cercare di avere
Speriamo la parte la parte di risarcimento che non mi è stata riconosciuta in seguito Mugabe speriamo che questa volta non si trovi costretto ad adire la Corte europea per i diritti dell'uomo nuovamente un'ultima domanda le volevo fare lei strato si è occupato anche di vicende connesse al beauty contest che c'è stato nel due mila undici credo che fosse fine due mila undici sì cioè io ho difeso
Il ciò in ho difeso dinanzi al TAR ricorso che che Europa quei in ha intentato contro l'annullamento del beauty contest per fornire seriamente essi Claudio per sempre allora che cosa succede che parallelamente alla sentenza della Corte di giustizia che aveva dichiarato
Cioè che aveva insomma sostanzialmente dichiarate solo di numeri era semplice cioè che la nostra normativa nazionale era non era in linea con
Con la normativa europea anche la Commissione noto e com'è noto a il potere di attivare procedure d'infrazione contro gli Stati attivo una procedura di infrazione
Contro l'Italia più o meno per le stesse violazioni Chiavari così conosciuto sussistere la corte di giustizia quindi l'Italia era sottoposta non solo all'obbligo di dare adempimento alla corte di giustizia non so dell'Unione Europea ma anche proprio una procedura di infrazione da parte della come tirare quindi una sanzione poiché mettesse sale del va be come è noto lo strazio lo stato membro non adempie ovviamente la Commissione riguardi barocco a dire insomma la corte di giustizia fare condannare il paesino adempiente a pagare una sanzione allora il cosa successe quindi che a un certo punto Italia doveva porre rimedio a questa procedura di infrazione come strumento rimediare a questa procedura d'infrazione propose di fare una una garanzia una procedura diciamo di pubblica formula procedura di evidenza pubblica che si chiama in gergo beauty contest già star del concorso di bellezza
Perché non vince chi fa l'offerta economicamente più alta ma chi fa il progetto tecnicamente editorialmente più significativo a questa diciamo questa gara a procedura ovviamente interviene partecipa anche Oropa quei che era uno di quei soggetti nei cui confronti si doveva riequilibrare noto lo squilibrio che infatti aveva creato no la normativa transitoria precedente
Quella TDK contraria alle norme comunitarie
E partecipa a questo beauty contest è praticamente essendoci tanti lotti
Adesso per semplificare e l'unica che fa un'offerta per un lotto relativo a una determinata frequenza che era sempre in banda VHF proprio grazie al know how diciamo così sviluppato già il suo malgrado dell'assegnazione del canale otto quater allora quindi essendo l'unica assegnataria eccentrica partecipante scusate cioè era evita Panzeri evidente che sembrava una gara in cui ci sei solo tu insomma è difficile che vinca qualcun altro
E quindi quindi si aspettava di a vere la assegnazione di questa frequenza quando a un certo punto interviene un decreto legge che annulla la procedura di più chi contesta prevedendo che invece le frequenze si daranno secondo la procedura diversa che e quella invece al massimo alla massima offerta economica ha fatto
Ho capito e io diciamo il pugno quindi il primo provvedimento c'è perché Aspar insomma Seewald emette contro provvedimenti amministrativi per cui io impugna il primo provvedimento
Applicativo di questa di questa annullamento
Diciamo facendo valere fra le altre di legittimità comunitaria di questa procedura re appaltare in prima in primo grado respinge dichiari inammissibile questi ricorsi questo ricorso
Poi io e non assisto più Europa due però se conosce qual è stato lo Stato con lo spreco che fa la corte di giustizia proprio un anno fa luglio due mila diciassette
A praticamente così perché quel quel sei prestigiosi perché allora viene impugnato al Consiglio chiaro da altri colleghi diciamo che non si gioco perché nel frattempo c'è il fallimento di c'è troppa sette quindi ovviamente cioè la la curatela affida ad altri legali insomma l'azienda a cura di questo di questo ricorso in appello e il Consiglio di Stato manda la questione nuovamente alla Corte di giustizia dell'unione europea la quale riscontrata un'ennesima violazione dell'Italia in questo settore delle delle norme europee
E quindi ritenendo che il legislatore italiano non potesse intervenire per l'ONU direttamente con legge sull'annullamento di una procedura di questo tipo di assegnazione frequenza perché queste riservato alla normativa europea l'autorità indipendente lato internazionale di regolazione che evita dell'Agcom e quindi
Di fatto diciamo così rimanda la questione al Consiglio di Stato che ancora non per quanto ne so pronunzie pronunciato
E al fine di appunto disapplicare questa annullamento pei a questo punto non lo so emergere conclude c'erano noi il Consiglio di Stato
Ringrazio molto avvocato Grandinetti
E sono una Presidente si può chiarire prima detto mux casi di multiplex a che tipo di provvedimento mai Linux
Cioè mux un'espressione tecnica c'è una emettendo una rete in nuclei di Calari sì Luxe indica la rete il la proprietà abilitativo amministrativo che ecco assegna più che il mux diciamo le frequenze con cui poi su cui poi funzione la rete nazionale e sostanze tra una concessione amministrativa
Quindi mux Rete frequenze struttura operativa per l'esercizio della Rete è giusto dire così
Cioè le frequenze sono il presupposto perché si possano diciamo così è come se fosse
Ecco diciamo così un canale canale diciamo così quindi un mux senza relitti
Senza frequenza senza frequenze è è una mazza di ferro vecchio venisse nominato avute le frequenze Enza mux poi idem perché cioè vedrà bene devono convivere stessi le cose debbano condurre Armani capito basta grazie
Non possiamo liberare
Non ci sarà la manovra
Nessun
No
Vediamo
Sì
Lei quali posizionare se lo ricorda
Ed è un grande selezionare l'abbiamo già inserito
Immaginiamo
Giustissimo
Sì
Chi volete sentire avvocato il dottor Lazzaretti così conteniamo è chiaro sul mancare
No mentre a formare degna prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci ha nome e cognome dove
Lodovico Lazzaretti
Diciassette due cinquantanove Bergkamp
Sto nella Margherita cominciando
Esistenza nutre buongiorno sull'Adriatico lei di cosa si occupa con la sua professione
Io mi occupo telecomunicazioni una società che si occupa di Progetti consulenze tutto quanto attiene telecomunicazione con particolare riferimento all'attività radiotelevisiva
Da quanto tempo
Ma la mia attività
Diciamo come società e
Circa dieci anni fa non sono nel settore per circa trenta d'accordo esperienza
Senta io
Le ho chiesto di venire a riferire al tribunale perché agli atti di questo procedimento sono state acquisite due due stime le valutazioni sottoscritte da lei a proposito del valore del mux di proprietà di Europa Wei
Ecco può illustrarci più in particolare
In una prima in un primo elaborato
Che noi depositiamo la procura
Da Prato insomma sottoscritto ed dicembre trenta dicembre del due mila tredici sì sì quando quando teniamo il sequestro di tutti i beni
Proviamo a
Stimare il valore di questi beni e le chiediamo di intervenire ecco in quell'elaborato lei
Fate i ragionamenti che la portano a stabilire a indicare il meglio un ranger
Di valore che può a
Acquisire questo bene se può sinteticamente illustrare quali sono i criteri questo perché perché nella fase cautelare oggi davanti al tribunale
Incaricato un perito di fare questa valutazione non ha potuto che riferirsi alle perizie già presenti quindi mi piace che il dottor Lazzaretti Possa esprimere davanti al tribunale
I motivi che lo inducono certe valutazioni prego
Nel due mila e tredici non è che si fossero diciamo degli elementi
Così tangibili per poter determinare diciamo il valore del mux oggi ce ne sono ben ben più precisi però allora veniamo riferirsi diciamo Arben Palmer cosiddetto mercato di differimento
Rilevare quelle che potevano essere delle attività di transazioni avvenute fra diciamo soggetti che erano intenzionati ad acquisire può mettere all'asta magari vendere o comprare un multiplex e quindi da lì ci si poteva soltanto riferire questi fatti io nella mia relazione cito alcuni passaggi no che cioè in qualche maniera sono
Cioè riconducibili a quel valore qua e mi sembra che
Nell'ultimo passaggio feci una una rettifica quando cerco di ricordare perché essendo il nunzio in quel periodo di Hopa sette non ancora diciamo completo dal punto di vista degli impianti avevo supposto che fosse riconducibile a una copertura del settantacinque per cento dalla procura il salone e non hanno ottantacinque che di norma il diciamo la copertura di un Munch nazionale quali potrebbero essere quelli di RAI New Media se quindi questo significa che quando lei fa questa valutazione cosa mancava all'INPS le frequenze per raggiungere allora percentuale di popolazione maggio mancavano mancavano alcune ad un tanto le frequenze ma mancava proprio il consolidamento dalla Rete se i sensi di alcuni impianti erano ancora in fase di diciamo di attuazione ho capito
Quindi settantacinque per cento della popolazione e cinquantacinque per cento del territorio
In sostanza non era una vera settantacinque per cento dalla popolazione riferito a sessanta milioni di abitanti adesso siamo anche qualcosa di più diretti inglese intorno adesso qualora quaranta milioni di abitanti quarantacinque e non era la copertura ottimale dell'ottantacinque che auspicabile per dire un vince copre
Territorio nazionale già
E quindi parliamo sempre dicembre due mila tredici sulla base delle compravendite di Mou sì verificatesi già a quell'epoca
Lei arriva a stimare il valore di questo bene questo bene di proprietà di Europa quei centoquarantaquattro milioni circa
Cosa cambia che la induce a modificare questa valutazione se ricordo bene il due mila sedici
Nel due mila diciassette
Cambia perché in un certo modo dovetti valutare la perizia di lunga
Dottoressa credo Salvatori ecco che puntualmente riportava alcuni diciamo elementi in più che si erano venuti a creare cioè nel momento nel due mila e tredici c'erano delle cose che si dovevano prospettare tra cui anche la liberazione della banda settecento sì
Che cosa fu anticipata dalla liberazione dalla banda ottocento cioè frequenza fino ad allora disponibili per la televisione che andavano appannaggio della telefonia in particolare delle leggi quindi queste bande di frequenza
Fino adesso state utilizzate dalla televisione venivano diciamo sono sottratte servizio televisivo e messe all'asta dei vari governi e quindi anche noi adesso stiamo facendo una richiamo sempre un attimino dopo sì però alcuni governi fra cui il governo francese Governo tedesco e così fecero questa ridistribuzione e quindi i lotti lotti diciamo di frequenze che sono paragonabili al mux diciamo con in termini di Baghdad vennero diciamo venduti
Determinate cifre quindi addirittura in Francia quell'otto che è paragonabile al Muccino adesso vado a memoria era intorno ai quattrocentocinquanta milioni quattrocento fa presente ci va bene quindi è ipotizzabile che
La stessa banda
Essendo utilizzata da servizi diversi perché non possiamo con la con alla telefonia in servizio da sé connessi con il servizio televisivo
Proprio la telefonia russa la stessa ovvero che utilizza lo stesso spettro quindi la stessa fa quindi chi ha la disponibilità di quello spettro che nella banda potrebbe cederlo per esempio l'operatore telefonico
Lo potrebbe cedere non è così perché c'è un passaggio in cui lo Stato cioè restano nello stato è una normativa riconosciuta a livello internazionale che fa sì che queste bande sia a livello internazionale poi successivamente lei a livello europeo vengano diciamo sottratti all'utilizzo televisivo per essere date alla telefonia chiaramente lo Stato poi vende le mette all'asta in questi giorni
Messo all'asta la banda settecento
Da quando che sono altri bandi a settecento sono altri praticamente dieci canali televisivi
Anzi sono
Dieci canali come sono otto canali televisivi
Che sono come otto lotti paragonabili altolocato business senta e il i motivi diciamo di proprietà di Europa quei come si colloca per caso in quella banda oppure no
Il oggi il mux d Europa o in una in quella banda per strato di banda terza sì e quindi non è soggetto
Questo tipo di rimaneggiamenti già cioè cioè però se un certo numero di frequenza di banche mi scusi sa improprietà nel mio linguaggio deve essere attribuita alla telefonia vuol dire che si riduce certo chiaramente corretto corretto si riduce
Pur vero che le tecnologie avanzate e quindi apparizione mila spazio sempre meno spazio però puoi contenuti che vengono trasmessi sono i medesimi comunque fa sì che le frequenze residuali chiaramente siano più appetibili
Acquisisco Orbis sempre tutto il match di Europa sette utilizzato una tecnologia più performante Kehl DVB-T due
Che quindi permette anche certe performances che non sono del di tutti pale presenti servizi mobilità sta quindi diciamo la qualità qualità sa di Europa SD compiti Edward è una tecnologia diciamo diversa
Ma quale è un bene di Arezzo ci si dovrà adeguare nel prossimo futuro insomma senta e quindi in definitiva
Oggi per come oggi il mercato come la situazione regolatoria di
Numero di frequenze disponibili bande per la qualità del box quanto battuta ma guardi ore adesso abbiamo un elemento veramente interessante che si è verificato il quattordici di settembre nel senso che l'altro ieri attori sì
Lo stato a siccome deve liberalizzare c'è deve deve vende questa banda settecento quindi dovranno spendere le televisioni che stanno per lanciare quindi adatto lo diciamo luogo all'asta vasta dal
Questa banda ad uso della telefonia
E ha raccolto per ogni singolo ogni singolo segmenta quindi brani cinque lo spazio paragonabile al mux
Sono otto spazi più o meno anche il telefonino utilizzano mente la televisione non giochi tra le funzioni cinque miliardi di banda per l'upload cinque per il download e quindi dieci e quindi più o meno dieci Mega sono paragonabili
Canale accusa e quindi hanno praticamente guadagnato infatti anche una recente riunione che ho avuto col col con il vicepremier che era soddisfattissimo del fatto che hanno raccolto persa i lotti circa due miliardi costumi insomma quindi si tratta di circa trecento trenta milioni
Centotrenta lire all'otto
Paragonabile lei ci ha detto un lotto alcun cara annuncia al
Strano tradimento
Trecento Aglietta quello dal fatto che i trecento milioni tracce son due miliardi e rotti su sei lotti e quindi siamo al due miliardi e trentanove due miliardi trentanove diviso sei sono trecento poi c'è tipo Vodafone ha pagato qualcosina di più
Siccome un'asta però siamo intorno ai trecento e qua sono sono cose va bene
Questo lei ha fatto riferimento prima c'è un'Europa sette in realtà se ho capito bene titolare di questo bene Europa quella società posseduta da centro presente giusto perché c'è ci hanno spiegato poco fa la necessità legislativa di distinguere la proprietà dei contenuti da trasmettere con la proprietà
Attualmente così cioè una volta era pensieri televisione tutte insieme Peppo dimenticherò poveri che ha bene questo valore
Diciamo che quante il cento per cento nel buio sono impegno
Sono state date da Di Stefano volontariamente impegno a fare per garantire finanziamenti Proto La sette per me è sufficiente la ringrazio
Domande
Grazie
Facciamo entrare il dottor Marcelli
Sì
Facciamo entrare altro teste dottor Marcelli sino Marchesani ha fatto un elaborato
Parassita c'è qualcosa si c'è qualcosa di scritto che già forse è stato acquisito in qualche atto addio presidente fare ammenda ricostruzione animato delle nelle sfonda facciamo entrare sì sì
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla a mia conoscenza Kaname accantonamento cassette Roberto Marcelli nato a Capodimonte del ventiquattro otto quarantasette
Espandere domani
Minando dalla difesa dell'imputato Stefano tre
Buongiorno può dirci intanto qual è la sua professione di cosa si occupa
Io sono un consulente dei tribunali ne occupo sia in sede penale civile di normalmente di rapporti che attengono rapporti bancari perché è una specifica competenza in campo bancario esperienza maturata però un'esperienza in campo bancario che hanno trovato vent'anni ne di banche d'Italia dove mi sono occupato principalmente di attività finanziaria fino al grado di direttore poi lasciato
Senta lei di incertezze dovrà essere qualora perito di dei tribunali dell'autorità giudiziaria
Mi sembra che lei si è anche presidente dell'associazione dei dell'ufficio c'è un'associazione la soggettivo che facile da rintracciare sui siti è un sito internet che riunisce tutti i consulenti bancari e finanziari
Io mi onoro di essere presidente di questa associazione
Che ha che tipo di attività normalmente nei
Abbiamo un'attività che principalmente assurdità tale corsi formativi dai venti da convegni e normalmente organizziamo sui dieci dodici corsi all'anno
Normalmente ci sono due o tre eventi di convegni convegnistica che normalmente riguardo sempre chiaramente attività bancaria e finanziaria
La ringrazio veniamo ai fatti
Rilevanti per il processo per cui
L'ho citata
Vorrei tutto un incarico verificare i rapporti bancari
Tra
Le società Marco Di Stefano il signor Di Stefano spesso e Banca Tercas
Sì da chi è stato incaricato nel
All'inizio del due mila e quindici il dottor Santini la dottoressa Salvini sua moglie
Il finale è stato l'egiziano dei beni sottoposti a sequestro il dottor Santini la dottoressa Salvini e amministratore di garanzia di un sono alcune società per esempio di fin centro sicuramente
Ero stato inizialmente traversato per fare qualche indagine specifica su alcune di queste società
Puoi ho fatto presente che essendo loro coinvolti tutto il gruppo era anche un'economia di lavoro occuparsi dell'intero gruppo
E così abbiamo concordato sentinella la Paolini militare esaminare tutto il gruppo di Stefano e tutti i rapporti fra al gruppo compresa la persona fisica di Stefano la banca terza
Per caso c'era un'ipotesi di transazione insomma bisognava regolare il rapporto con Banca Tercas non si ricorda se era finalizzata all'inizio non lo so dopo o erano correnti di queste ho capito Zuzzurro Rizzo non era va
Una cifra l'ha capito che fine incarico dall'incarico relative
Il carico e che sono partite vicina divertenti sul campo
Campo civile ovviamente di contestazione alla
Alle alla banca per attinente ai rapporti fra le società la la pertica se tardi Stefano e la
A quel punto diciamo
Stefano a operato persero ovviamente dopo io ho lavorato diciamo dopo questo documento ho cominciato a per le società del gruppo facenti capo e faccio cultura capo Santini
Indice i rapporti di Di Stefano faccio cappotti Stefano turistico
Forse non è chiaro allora esiste un contenzioso in sede civile tra Distefano le società del suo gruppo e Banca Tercas corretto esatto in questo contenzioso civile
C'è stata l'esigenza di avere una consulenza tecnica per esaminare analizzare questi rapporti bancari ed è per questo che l'amministratore delle quote
Tutte le società del gruppo di Stefano e l'avviso di garanzia alle singole società hanno individuato un consulente che esaminasse questi rapporti Barbato patti in corso di questi ultimi anni avevo fatto ma quindici Patrizia diciamo
Allora lei faceva riferimento a un lavoro di inizi primi mesi del due mila quindici nel quale a esposto appunto all'amministratore giudiziario i risultati della sua valutazione
Sulla
Andamento dei rapporti tra il gruppo di Stefano
E Banca Tercas può riferire gli esiti di questa sua analisi
è un po'lunga ma lei a usano ha usato diciamo metodo che aiuta molto alla comprensione c'era diviso per periodi se ricordo bene
Prego
Nelle documento coprodotto io individuato sostanzialmente
Tre periodi che va
Il
Dei cinque al due mila tredici mi sembra
Ora al momento iniziale nel due mila e cinque quando sono stati accesi conti presso la la Tercas e il il gruppo odi Stefano ha spostato principalmente da Unipol
Le sue attività sia finanziaria che liquidità per circa trentaquattro
Trentasette milioni di euro
Quindi nel due mila cinque
Il gruppo di Stefano iniziando i rapporti con Banca Tercas perché
Lei prende dal due mila cinque quelle momenti ricominciano se dei fatti Di Matteo ore era passato da Unipol a Banca Tercas ha trascinato con sé presumo alcuni che rientra tra cui Di Stefano fatevi Stefano è diventato il più grosso cliente della niente io di Banca Tercas di di ed è venuto ed apporta liquidità apporta a complessivamente sono
Sono tre otto sette milioni e cioè di qui ditta
Per
Ventiquattro quindi ventiquattro milioni vita e il resto per arrivare a trentasette prosegue solo attività finanziaria poi scelto il portato titoli del sia del Di Stefano che è di una società mi sembra
Ho capito inizialmente inizia con questo cospicuo patrimonio
Senta
Come si caratterizza questo primo Periodo quindi tra il due mila cinque due mila sette l'attività questi rapporti bancari
Come come si svolgono
Diciamo che
Lo possiamo individuare che c'è un primo periodo che va fino a al al due mila dieci i primi cinque anni in cui attività del gruppo di fatto non stavate con
Lando perché probabilmente stava aspettando le autorizzazioni di queste cose hanno appena riferito qual è stata nella storia grazie allora di fatto o l'attività avviene
E viene svolta principalmente sul piano finanziario sì ve si vedono dei movimenti nel portafoglio titoli della del del gruppo
E qua vengono movimento dossier titoli presso terzi casse
E in questo Periodo io ho
Che vengono comprate vengono già comprate azioni Tercas per dal portafoglio di Fitch entro uno per sette virgola quattro milioni
Il Di Stefano o
Scusi in realtà a me risulta che nel due mila sette che in centouno acquista acquistò molte azioni Tercas presto in un primo momento si
E poi c'è un grosso acquisto di venti milioni ma dopo io sto Ponale Pinafore G8 nel secondo periodo se non vado errato vengono comprati venti milioni di azioni per grazie
Vengono comprate quindi prima dell'acquisto dei venti milioni già c'erano stati altri acquisti anche se ma sette quattro
Ho capito questa allora se la situazione di questo periodo
Sì
La situazione del del gruppo
Di fatto fino al al due mila nove
è sostanzialmente in equilibrio perché
Da una parte finanze Tercas affatto finanziamenti per ventisei milioni
Il c'è un portafoglio titoli diciannove milioni e c'è una liquidità nei conti di circa tre milioni
C'è uno sbilancio di due-tre milioni però diciamo che è leggermente passiva la situazione
E certamente si è deteriorata rispetto rispetto all'inizio però e sostanzialmente e in equilibrio e dopo che comincia il
Il grosso allora fermiamoci un attimo qui le ha detto almeno fino al due mila nove la situazione in equilibrio se e ha precisato che ci sono finanziamenti per un totale e nei conti però c'è liquidità per un'altra
Sì un'alta quantità il fatto che ci sia liquidi danni Conti accesi presso la banca come può rilevare perché le spiego
Questa mia domanda da cosa nasce nasce dalla perplessità che durante diciamo il dibattimento neanche durante le indagini e mi
Quando la difesa pro ha provato a fare osservare sì
è vero che vendeva finanziamenti ma aveva tanta liquidità depositata
Mi si è obiettato sotto il profilo logico finché non è vincolata e Talbot non s questa liquidità
Le chiedo in ragione di una sua esperienza può essere sostenuto che tamquam non esset la liquidità o rileva per una banca che il soggetto finanziato abbia degli impieghi insomma delle e vede le dei depositi scusi presso la banca stessa è vera e non vedo l'osservazione nel senso che
Spesso abbiamo rilevato nei conti del del gruppo Di Stefano che a volte i finanziamenti erano breve scadenza c'erano Murolo va
Per cui è chiaro che
Quando c'è dei dei finanziamenti a breve con un non luogo a che il cliente viene tenuto sotto il pack ero diciamo per intenderci quindi lo si può lo si può controllare
Se il cliente a dei movimenti bruschi di spostamento di liquidità io posso subito a intervenire
Addirittura revocando il
Il finanziamento sembra vettura di credito in conto quindi quello posso fare tempestivamente immediatamente
Se invece è un finanziamento a tre mesi sei mesi devo aspettare la scadenza dei treni si del sei mesi e non rinnovarlo insomma questa è la sostanza però fino al due mila nove diciamo la situazione si deteriora
Però è ancora sostanzialmente in equilibrio sostanzialmente a parte questa differenza che rimane comunque cospicuo perché sono quattro milioni di differenza
Che succede poi cosa ha potuto rilevare dalla dagli accertamenti che ha svolto
A partire dal del due mila dieci
Sia sì dunque lei parte da una situazione finanziaria già deteriorata e leggermente gli squilibrio
E si assiste a finanziamenti per ventidue milioni
Nel due mila dieci le esatto lei pensi che nel due mila nove
C'era un portafoglio titoli vide diciannove liquidità due
E finanziamenti ventisei a questi ventisei mi milioni si aggiungono altri ventidue milioni di finanziamenti novantotto
Dove vanno a finire questi finanziamenti questi finanziamenti
Vanno in parte a a finanziare
Se non vado errato il decoder un investimento di tredici milioni di
Cos'è la più in centro mi sembra tredici milioni
Il mese Class
Mi sembra che erano tredici qualcosa non soltanto la sua relazione esatto sì fece la chiusura rischieremmo così è più semplice per non comprendere esatto qua illustrato nei minimi dettagli insomma
è un lavoro fatto il giudice
Diciamo che in questa in questo periodo che va dal dal due mila dieci al due mila e dodici quindi abbraccia tre anni
Il il saldo netto della posizione del gruppo di Stefano presso la terza casa crollata miseramente da meno quattro a meno quarantacinque milioni
Ma quello che stupisce
Per quello qualunque esperto bancario
E come possano essere arrivato questa esposizione fino a a quarantacinque milioni
Cosa ha rilevato
Lei acquisito tutta la documentazione ho acquisito tutta la documentazione perché l'abbiamo anche faticato a all'inizio o ecco quindi probabilmente mi carico era precedente al due mila e lo al due mila e quindici
Ci sono dichiarazioni su singole società no relativa acquistare
Come se
Nient'altro
Santino detto all'inizio Santini
Sta
No ho dati ho detto inizialmente intendo Contini dottore sassolini che sono amministratori avvocato della
Del non era lei fax segno no ah no si sia ragionato giù nella sua relazione aveva già capire chi Rolando gliela radar lento questa tanta ad oggi ogni regione quella che è stata chiesta
E il cioè inizialmente mi è stato chiesto di fare delle analisi altro specifiche società
A un certo punto si pone si estendeva al numero di queste società è comunque erano collegate guardate ogni tanto come economia conviene esaminare tutto quanto goffo e quindi è stato fatto questo grosso lavoro di Little durato a lungo perché poi dopo tra l'altro
A è stata chiesta la documentazione alla banca e cessato ho bisogno di penso adesso vado un po'a memoria ma sette otto mesi per avere questa documentazione
Non peraltro non non completa non completa
Quindi nonostante la pazienza e le continue richieste poi non è riuscito a ottenere una documentazione incompleta non snobbano esatto non completa tante però le faccio menzione nell'introduzione perché faccio menzione alla eccole qua con le richieste dalle lettere del ventisette gennaio due mila quattordici quindi la la prima lettera di richiesta di documentazione
L'esame al gennaio del del due mila e con sei quella del gennaio due mila quattordici a firma mia in qualità di difensore a del signor Di Stefano
E lui il sesso Totaro Di Stefano le avevano già fatte in precedenza presidente
E i giudici dottoresse del tribunale
Ho insistito credo di averlo già fatto nel corso del dibattimento però visto che ne stiamo parlando una raccolta delle richieste presentate ai sensi articolo centodiciannove del tutto da Di Stefano
Questa questa raccolta diciamo e completa nel senso che parte dalle richieste fatte dalla signora Ricci che sentiremo tra poco
In qualità di dipendente delle società passa attraverso una raccomandata mandata dal signor Di Stefano una raccomandata inviata dal sottoscritto difensore poi ci sono quelle inviate dal dottor Santini in qualità di amministratore
L'esito è che non è stato possibile acquisire tutta la documentazione
Scusi le per la parentesi dottor Mercedes quindi su questo presupposto cioè sul presupposto del fatto che comunque
Non è stata messa a disposizione proprio tutto
Soffermiamoci ancora su questa
Peculiarità che assume io i rapporti che assumono i rapporti bancari nell'ultimo periodo due mila dieci due mila tredici realizzato fino al tredici ma in realtà insomma poi si ferma l'operatività nel due mila dodici undici dodici rendono ventisettenne e della documentazione parziale che le è stata messa a disposizione cosa ha potuto rilevare
Allora come come aspetto generale che subito balza agli occhi si vede questo grosso incremento dei finanziamenti della dell'arte casa al gruppo
E si vede che e lo sbilanciamento del gruppo nei riguardi della della Tercas in tre anni passa da quattro da almeno quattro a meno quarantacinque virgola otto a quarantasei milioni
Poi si rileva dalla relazione del
Dello Keating
Quando
Emerge un comportamento dalla banca che spesso lo o non lo riscontriamo anche in campo civile la banca quando ha un'esposizione che ora farà
Rifiuti chirografaria messa conto aperture di credito finanziamenti chirografari che vanno aumentando
E che quindi entrano poi in una zona di rischio spesso e volentieri fa un mutuo fondiario che ripiana il saldo del conto corrente o questi finanziamenti perché acquisisce la garanzia qui vediamo
Un movimento analogo cioè il l'esposizione cresceva
Arriva a quarantasei milioni e arriva a un certo punto nel due mila e undici se non vado errato sì
Che il consiglio d'amministrazione dell'istituto come classicamente fanno da concerne l'ulteriore finanziamento di cinquecento mila euro alla al gruppo
Però in cambio si prende dei pegni su tutto e quanti quelli quarantacinque quarantasei milioni
Q concede dicevo questa linea di credito Europa Gueye S.r.l. con contestuale acquisizione del questo lo dice anche lo vidi nella sua relazione queste portato portato in corsivo perché ripresa dalla relazione
Cento per cento di Oropa Wega S.r.l. titolare delle frequenze televisive televisive e del novantanove per cento dei di Finch entro uno S.r.l. proprietaria della struttura immobiliare di Tor Cervara
Quindi diciamo che a fronte di questi quarantasei milioni
Concedendo questi ulteriori cinquecento mila si prende una garanzia che se io non ricordo male le frequenze c'era una perizia fatta da un paio scherno che era intorno ai due trecento milioni i valori delle frequenze
Quindi abbiamo appena sentito tre testimoni esatto quindi diciamo si prende una garanzia che quattro cinque volte diciamo nell'esposizione che fino a quel momento sostanzialmente era agricolo chirografario insomma
Senta può su nella e questo scusi mi scusi un attimo a una precisazione in questa relazione di otiti si legge anche che questi temi vengono ulteriormente integrati
Dai titoli intestati al Di Stefano e dei dati e delle aziende cioè le azioni Telecom lettera finanze consulti investe erano delle partecipazioni che erano o detenute dal Di Stefano di fatto di fatto
Buona parte del patrimonio del gruppo che è andato impegno insomma questa
L'altro aspetto cioè Bosso onde ravvisare prego prego
Quindi diciamo che noi vediamo
Che danno situazioni e iniziale di più trentaquattro più trentasette si passa a una situazione a uno sbilancio di meno di meno cinquanta
La differenza è di circa ottanta milioni in movimento tra l'inizio attivo di trentaquattro trentasette ho detto
E passivo finale che Dino cinquantino ogni milione
Do Marcelli prima di passare adesso dentro e ci ha detto mi ha colpito perché ha usato l'espressione sostanzialmente chirografario cioè c'erano delle garanzie c'erano delle fideiussioni per esempio
Se lo ricorda se l'ha potuta esaminare
Ricordo vagamente che c'erano delle fideiussioni
Sui finanziamenti
Dei voli ma no ma senz'altro sui finanziamenti soprattutto sui finanziamenti di un certo rilievo che vengono fatti a Di Stefano ricordo di aver visto delle divisioni con la firma del Di Stefano si
Su passati un po'di anni quindi anche la memoria
Ma quello che io rilevo in questo documento
Che non è trascurabile la circostanza che
Dei finanziamenti che vanno in crescendo per arrivare nel due mila e tredici e cinquanta milioni
Hanno generato oneri spesi essi valutazione cambi per otto milioni
Ora se uno fa un un debito rapporto fra questo valore degli oneri è un debito che è lievitato ma soprattutto si è espanso nell'ultimo periodo
L'incidenza del degli oneri non è trascurabile siamo torna quindici per cento sei
Siamo intorno al quindici per cento no momento sto siamo in intorno al quindici per cento se ragioniamo il termine del l'esposizione finale ma correttamente matematicamente vanno rapportati con quello che il finanziamento medio temporale che probabilmente sarà saranno alla metà probabilmente dove si deve fare qualche calcolo almeno per la metà ed è la l'incremento di questi oneri
è dovuto in me in buona parte a taluni finanziamenti che vengono fatti in valuta
In cui può darsi che il tasso era molto basso però c'era una un differenziale di valuta tra momento iniziale momento finale molto forte cielo cioè nonostante l'azione del cambio per esempio mi sembra di ricordare vagamente
Che c'erano dei finanziamenti in franchi svizzeri è chiaro che il tasso sul franco svizzero è molto basso
Cioè che il franco svizzero una moneta solida
No tende a rivalutarsi rispetto all'euro al o si pago soltanto l'uno per cento il due per cento interessi ma poi al momento in cui devo rimborsare il capitale che deve ricomprare i franchi svizzeri e pago tutti insieme un differenziale di valuta
E infatti pareti oneri sono come differenziale di valuta
Senta e quindi queste un tipo di attività e lei ha potuto osservare dalla documentazione esaminata
In qualche modo costosa o quanto meno poco remunerativa per questo motivo giusto tipo di attività osservo cioè ma qui poi di fatto si vede che i se si esamina il periodo nel suo insieme
L'attività diciamo chiamiamola il core business attività industriale del gruppo
Copre una parte ancillare della mobilitazione del periodo perché buona parte della movimentazione chiede assorbita dalle dalla
Dal portafoglio finanziario dalle operazioni finanziarie lei a pagina sedici e seguenti della dell'elaborato e depositato quello di cui si sta riferendo
Trae diciamo le sue sintesi le sue conclusioni
E in questo contesto indica espressamente alcune particolari operazioni appunto quindi le volevo chiedere di riferire al tribunale quali sono le conclusioni che ha potuto trarre dall'analisi effettuato
E e poi soffermarsi su qualche particolare operazione che evidentemente ha ritenuto significativa dimensione tant'è che la indica e in questo elaborato
Ma innanzitutto si vede e ho un'attività di sulle azioni anche obbligazioni della della Tercas
Emerge abbastanza chiaramente e dalle d'arte dagli spostamenti che il portafoglio del Di Stefano veniva utilizzato per per appoggiare partecipazione della Tercas per periodi a volte bere lei a volte più lunghi
Qua nel elaborato riportato tutto lo schema della della conca movimentazione
Sia delle obbligazioni che dei che delle azioni della dell'ATER grazie
Ecco subito una domanda al riguardo lei ha potuto osservare anche tra la documentazione le disposizioni eventualmente
Impartite dati Stefano per svolgere queste operazioni ma guarda io non ho visto che granché di indisposizione del Di Stefano
Salvo un probabilmente qualcuno a quello che emerge dall'insieme del dell'analisi
E poi ci possiamo anche entrare in dettaglio
Che era sostanzialmente il Di Matteo che gestiva un attimino il portafoglio del De Stefano o quanto meno ma ischemia si muoveva niente francamente no no ma non è iniziato o sbaglio
Nacque se ne vada no parlando di una rivolta stasera sono all'opposizione la risposta valutazioni alla domanda benissimo
Scusi Presidente a riformulare
Sì la mia domanda era quali sono le conclusioni che attratto dall'analisi di alcune specifiche operazioni che indica in questo elaborato alla risposta del pubblico ministero si è opposta allora sentiamo
E dicevo Ontani tecnico senta che dico io osservo che ci sono degli spostamenti anche a volte per cifre considerevoli violazioni Itaca assente
Che entrano nel portafoglio del del del Di Stefano a volte per venti giorni a volte per due anni
Più avanti
Viene fatta una grossa operazione in cui esce fuori che il l'operazione
Di acquisizione del credito mi sembra della Smith dovrei andare a vedere c'è no la il documento contabile di quell'acquisto del credito viene firmato sette giorni dopo l'operazione
E che questa operazione è stata disposta dal Di Matteo senza transitare nei conti mandando in un conto di sospeso
Lei che impressione neutralità da questi va mantenuta di o da ma questi tra fastidio tratto riceviamo di giudizio quotato in premessa non credo che questo però fosse in
La getta nella Salvamamme richiesto col Presidente io ho chiesto sono valutazioni che sono scritte qui no
Che seguono l'esame
E i documenti che dopo mesi mesi mesi e mesi di richieste riuscito a ottenere dalla anziano conclusioni contenute anche nell'ancora scritta assolutamente sia costerebbe
Ma d'altro ma io parlai sulla fuga per quello che ho pensato da parte dottoressa benedettine presente che nel fare questo elaborato le ritroverà anche per delle
Numerose valutazioni anche di natura giuridica
Perché io devo dare supporto all'avvocato che poi civilmente
Sostiene la incocciare con la gravità dell'operazione perché Lalla contabile è stata firmata sette giorni dopo io subito al netto di
Gli esiti di una contestazione esatto quando vedo cosa concreti quello che non è supportato dagli dai bilanci lo la società
A che vedo che va oltre il portafoglio finanziario io denuncio questa circostanza tecnici all'anno un'abusiva concessione di credito che
Prego avvocato
Sì
Dottor Marcello cortesemente può andare a pagina trentatré dell'elaborato che è a disposizione del tribunale
Perché
E qui veramente
Forse la domanda del presidente diventa molto rilevante e cioè è scritto nell'azione sì certamente scritte azione perché io quello che pensa il dottor macelli lo acquisito leggendo questa relazione
Mentre quando esaminate consulenti tecnici della procura sulla loro relazione non ha avuto una risposta coerente a quello che avevano scritto il dottor Marcelli ha esaminato anche le consulenze fatte dai dottor Lombardi Terrinoni si si terrà conto della procura terminate pattuite richiamo anche qua nella relazione
E allora i preziosi tutti gli allegati di quella di quella console B
Questa valutazione che è una osservazione del fatto che la disposizione di vendita di sette milioni e mezzo di controvalore di azioni Tercas non è stata fatta da teste
Lei l'ha visto sulle carte ed era già stato visto dei consulenti del pubblico ministero
Da lì ho tratto questo giudizio con ho detto io
Lei poi il ricordo
Lo ha impreciso sul fatto che sette giorni dopo non c'è stata l'approvazione di quella vendita
Ma sette giorni dopo c'è stata
La formalizzazione da richiesta di fino che era stato già rodato l'anima
E questo è tutto documentato in allegato alla consulenza tecnica del Pubblico ministero
L'approvazione di quell'operazione ma anche questo è tutto già documentato ci sarà soltanto a novembre quando si prendono
Quattrocento milioni impegno perché c'è un immobile che ne vale almeno quarantasei
Allora può cortesemente l'ho richiamato la pagina perché possano
Richiamare alla sua mente quali sono gli elementi di anomalia rispetto a questa operazione
Quello che io rilevo sottopongo all'attenzione degli avvocati con la relazione
è il fatto che l'erogazione del credito
è un'attività bancaria che
è rivestita di interesse pubblico che oltre all'interesse oltre diciamo all'equilibrio del rapporto con
Con il cliente dalla banca assume l'interesse pubblico non ha misura in cui mercato del credito giustamente tutelato da disposizioni normative perché e il volano dello sviluppo economico di un Paese
Per cui l'attività di erogazione dei del credito è rigorosamente
Normata
Non si può erogare credito se prima non si fa una corretta istruttoria sulla storia passata e sulle garanzie che sulla redditività del del cliente
Quando si eroga un critico soprattutto di queste dimensioni così rilevante dimensione normalmente se lei va in banca chiede
Un finanziamento le chieda come come lei pagherà le rate cioè se c'ha lo stipendio se uno stipendio sufficiente a pagare la stessa cosa si fa con le riforme un'impresa
Si chiede alla all'impresa Albertini splende quello che se e la proiezione futura quello che sta
Dovette qua è una relazione credito inizialmente fatta come
E il Monte di Pietà
Tanto c'hai dei titoli a garanzia e tanto ti
E fino a tanto ti posso derogare no perché sul piano non si vede alcuna a alcune istruttoria edotti questo emerge anche dagli allegati quella a quella relazione che menzionava prima la l'avvocato quindi questo credito non viene erogato secondo le regole deontologiche di istruttoria dei fidi ma sono finiti credito erogato a volte d'emblée e all'improvviso e questo
Da appunto l'impressione chi esamina queste carte
Che di fatto edita che sulla sulla banca che vengono assunte queste decisioni
Senta con particolare riferimento a quell'operazione che stava richiamando forse ho sbagliato il riferimento della pagina sì sì
Pagina ventitré
Alla ventidue
Comincia da prima insomma no lei illustra
Le operazioni su azioni Tercas da parte di chi in centro uno a pagina ventidue illustra le operazioni di questo tipo delle quote del fondo diaspora
Con lei singolarità
Rilevate prima da lei dai consulenti della Procura della Repubblica
A pagina ventitré illustra le anomalie riscontrate
Da lei ma prima da lei dei consulenti della Procura rispetto alla vendita di azioni fatta nel maggio due mila undici possibile eticamente riferire al tribunale su questi due aspetti
Dunque il nel due mila sedici segnala una circostanza nel due mila dieci
Vengono cedute dal portafoglio dei centouno delle azioni Tercas che aveva nel portafoglio
La liquidità di queste azioni affluisce nell'acquisto di quote del fondo Viafora uno
C'è un'apposita c'è una focalizzazione sul fondo dia Matteo fatto appunto testualmente
Non ricordo quante quanto aveva fruito non ricordo se sono sette otto milioni
Otto otto quota sono quattro milioni sono otto più quattro fondo di cinquantacinque milioni e mezzo mi sembra dico bene sì ma sono state comprate un prezzo in leggermente inferiore al nominale ogni cinque milioni seicento cinque milione cento
E qua nella in questa operazione delle quote del fondo di a ora si si riscontrò rilevanti criticità
Una prima una prima criticità che queste scuote non sono state mai trasferite alla al gruppo di Stefano
Le quote nel Regolamento del del fondò presuppone che pre deve essere prima interessato il gestore del fondo che nel suo libro registro deve registrare il passaggio non solo ma deve verificare anche il passaggio perché l'acquirente Devalle particolare soltanto un operatore professionale o comunque una professore che ha particolare estetisti daziaria può detenere fondi quote del fondo Viafora
Per cui prima dell'acquisto il regolamento del fondo prevede che debba essere comunicata la volontà di fare l'operazione
Bisogna raccogliere l'autorizzazione del che poi dopo l'operazione deve essere registrato e il titolo deve essere girato
Qui tutto questo non non c'è
Abbiamo accertato peraltro io ho parlato direttamente con l'avvocato
Io lo menziono qua con l'avvocato Silvia Hubbard uno scopo che cura i rapporti della SGR Rezia e allora non risultava la titolarità di queste quote alla alla Di Stefano lo puoi anche dalle dalle fotocopie del
Delle quote stesse
Non ce l'ha girata che deve essere in pieno nella né nella circostanza
E questo stupisce io lo rilevo qua
Perché queste quote erano depositate nelle presso la stecca se la Tercas peraltro anche lei e alla proprietaria di alcuni a quote
Io credo che ne con la banca mi fa specie che un cassiere di una banca
Non non ha non si accorga che le quote che c'è nel proprio caveau non sono regolari no perché compito del crac del cassiere che è un professionista accertare che il titolo che indica viene per l'operazione che ha fatto il cliente qui peraltro c'è anche e una vengono coinvolti alcuni articoli del tuffo e no seguiti mi mi viene
Sì mi perviene un ordine d'acquisto da un cliente se la banca deve fare l'acquisto di queste vuote prima cosa dovrebbe vedere se l'operazione congruente con me
Con Dexter TS le le esigenze del cliente certe singolare che un gruppo un criterio dei fondi immobiliare insomma no con esposizione debitoria che c'ha perso presso la per case
Ma subito dopo devo anch'io accertare cassiere che l'operazione sia avvenuto in termini regolare cioè che mi pervengono dei titoli che siano regole mente regolarmente girate e quindi tutto questo chiaramente
Non compare nulla questa è un queste sono carenze pavese molto gravi Thompson al riguardo dottore riguardo a questo tipo di operatività perché l'acquisto delle quote del fondo Viafora
O l'apparente acquisto
Questo il versamento di soldi per in ragione di queste quote i consulenti tecnici del pubblico ministero scrivono
Come emerso dalle indagini di polizia giudiziaria l'operazione è stata posta in essere nell'interesse di Matteo e di Mario un interessa qui rimarcare il danno provocato attende ASS questa e altre operazioni poste in essere utilizzando i rapporti intestati a Di Stefano hanno infatti un effetto diretto perché effettuata e con fondi prestati dalla banca sanzionarle o indiretto perché hanno comportato il venir meno di sostanza
Aggredibili in capo al debitore sul patrimonio Tercas lei condivide questa perplessità perché chiaramente queste questi cinque milioni di quote lì il di Viafora
Già valeva uno pressoché serve solidi dice mi sembra che lo dicono anche i due ispettori che hanno ispezionato la Tercas di questa operazione
Interviene sono vado errato alla fine del due mila e dieci le deficienze due mila dieci dicembre del due mila dieci ed è pensare che tre mesi dopo Dexter fisse sulle quote non non era più cinquecento mila nell'accento ottanta mila mi sembra di ciascuna quota lo sapete già deprezzati di due terzi probabilmente
Le quote tre mesi prima il valore vero che la quota probabilmente era più vicino a centosettanta
Per cinquecento comunque queste quote qual è arrivano a zero si azzerano quindi c'è un danno secco diciamo per il gruppo Stefano in questo senso
I primi sono uno dei Stefano giustamente re rilevano i periti anche per la banca già più la garanzia non solo ma indirettamente ha finanziato Lele l'acquisto di queste qua
Bene questo per quanto riguarda l'acquisto di delle quote del fondo diaspora poi appunto a pagina ventitré e seguenti del questa relazione dai affronta anche sulla base dei il rapporto di odio di Banca Tercas e della consulenza tecnica dei pubblici ministeri
Insieme ovviamente alla documentazione parziale che è riuscito ad acquisire la Banca Tercas la vendita di novecento mila azioni Tercas
Fatta il ventuno maggio del due mila undici
Ecco questa vendita di novecento mila azioni che valgono al avevano un valore di circa chiedo scusa per un controvalore di sette milioni e mezzo
Anche questa presenta delle peculiarità se poi estrarle
Caso strano vengono vendute questa azione
Il ricavato di questa azione non va a finire nel conto corrente di esiste societaria del del gruppo
Va a finire il punto transitorio
E poi viene scaricato con un bonifico
Estero
Contestualmente viene fatta un'apertura di credito di due virgola cinque milioni
E viene fatto tutti questi questi due valori quindi di sette milioni e mezzo segue virgola cinque milioni milioni vengono bonificati a Fidenza Progetto
Se non vado errato Nicola che avvocato e era l'acquisto del credito lega
A papà nome scritto luogo lungo il corso del Giubileo l'abbiamo acquisita la sua relazione avanza dovrebbe studi Credit Maria Roberta integrazione rispetta la relatrice ora c'è scritto
Vengono comprati questi questi i crediti che poi si si risolvono non essere
Muro Lucano capito il conto transitorio a chi era intestato tornerò cosa era tecnicamente esatto
L'autorizzazione
Presidente cioè se passa per il conto corrente
L'alta la contabilità della banca risorsa la vendita
Risulta il finanziamento risulta l'uscita dell'acquisto del credito serva in un conto transitorio è come un modo un modo un modo per smascherare l'operazione comprende per sfuggire se vogliamo ai controlli di Romiti interno insomma che dalla contabilità subito diverrebbe segnalata moderazione ma non hanno teste a carico questo ponte Tanzania
No potrebbe anche aprirlo Voltri rischio i conti trans transitorie però di fatto sono un po'all'altare della contabilità diciamo
Lei ha potuto verificare se questa operazione di vendita delle quote è stata disposta dal signor Di Stefano in qualità di legale rappresentante di fin centouno che era il proprietario delle nozioni
No non riguardò che significa non ha potuto verificare uno in generale la risposta manda
Sinceramente non ricordo se no se no otto aprile rilevato se la se avessi trovato la disposizione del Di Stefano riscritto perché ero aspetto
Ma da questo punto di ricordo io che ogni mattina ventiquattro ha trascritto un passaggio della consulenza tecnica dei pubblici ministeri
Al riguardo rileva che la vendita delle azioni non risulta disposta da Di Stefano
Per di più il ricavato non viene canalizzato sul conto della società e quello che ci stava riferendo dottor Marcello ma appoggiato su un conto creditori diversi avvalere del quale verrà effettuato il bonifico di sette milioni e mezzo vede creditore diversi quindi anonimo transitabile esatto diventano
E fate poteva fare anche creditore di Stefano no hanno fatto creditori diversi
Infatti in assenza di qualsivoglia ordinari di Stefano la vendita è stata ordinata da Di Matteo con nota scritta aggiungo io
Perché si oppone le risposte
Del ventisei maggio due mila undici al Servizio Finanze clienti che dispone altresì lo scollegamento del conto corrente cinque uno due sei cinque quarantadue tanto si è numero cinque zero tre zero tre due sei quattro
Ecco vede perché poi dicevo che avevo questo per ho acquisito questo convincimento che lì era il Di Matteo che di fatto gestiva un po'i conti del Stefano ma d'altra parte con dei finanziamenti che fai prova come dire l'otto otteneva un pochettino
Alle strette insomma poche governava
Lei ha potuto verificare nascosto dei camuni consente a
Lei ha potuto verificare l'esistenza di mandati di amministrazione e gestione dei titoli conferiti da Distefano e dalle sue società la banca
L'uomo
In particolare sulle quote di Viafora non risulta
Che avessero depositò mini con congestione
Bene
Tutto è per me può essere sufficiente le chiedo sì
Conclusivamente in ragione della sua esperienza e dell'esame che ha fatto di questi rapporti bancari che cosa ne ha ricavato come anomalie tipologia
Ma
Così delicato in sintesi del ricavo che
Buona parte del
Dei dei momenti finanziari che ho visto questi ottanta milioni che girano tra più trenta e meno cinquanta
Per più della metà attengono attività finanziarie non attenua l'attività del gruppo
Per lo più riguardano o tutti impieghi che girano nella sfera di interesse del del Di Matteo Viafora le Tercas le ubicazioni
Questo credito della sanità perché poi di quel periodo o appunto c'era un interesse di Di Matteo nel in questa in questa banca
E poi dalla situazione che si è tra da una parte c'è un imprenditore insomma come imprenditore dovrebbe anche essere consapevole dell'attività che svolge però come ingenti in genere sono gli imprenditori sul piano finanziario sono un pochettino o un po'sprovveduti e possono diventi diventare un po'o
Un'alleanza Nina Fagnano sostanza sapere cosa Granata sane signori io resta un esprimendo un'impressione io ho ho ricavato da questi fatti che un po'sinteticamente fastose nota saggia ampiamente negli atti no assistita sia essa questi sani
Ma se si fosse nell'aria tanta non sa se l'avvocato Sinatra l'altra però se potuto rilevare l'altro aspetto ore no l'altro aspetto che io rilevo alla fine della relazione che emerge un pochettino eclatante
Perché dalla relazione degli ispettori di Bankitalia
La figura del
Del Di Stefano insieme a a portano associata a quella del
Sì Mario
Io rilevo nella documentazione che non è proprio assimilabile perché nel caso del Di Stefano si vedono delle rilevante perdite
Cioè
Il Di Stefano da questa diciamo o da questo rapporto con Tercas
A ha perso con l'operazione nell'acquisto dei crediti ha perso con i fondi di Aurora tutte le operazioni che ha fatto con le quali azioni Tercas e ha ha guadagnato un margine che pari allo zero virgola qualcosa a fronte di finanziamenti ricevuti che sono costati molto di più questa è un aspetto uno una discriminante che secondo me andava puntualizza
Soprattutto perché se capisco bene lo scrive nella relazione per esempio quel apparente acquisto di quote che voi non entro mai nella proprietà di in centro serve a finanziare delle società del gruppo dei di Mario rimane
Ringrazio il pronoto al comando sono domande due domande si prenda anche se la mia priorità la prima domanda è se lei ha avuto modo di
Studiare verificare quale sia stato lo ritenete la provvista l'origine della provvista se lei ha avuto modo di studiare verificare quale sia stata l'origine della provvista portata in Tercas da di Stefano sì
Che cosa ha diciamo verificato l'ho detto in premessa quando oggi si figuri quando Di Stefano edizioni rapporti nel due mila e cinque e Di Stefano fa un versamento di illiquidità
Esposto il portafoglio che giorno assume il posto e spostamento di liquidità lei sa cosa da dove originassero
Devo ritenere darà Unipol per mano nonna Unipol non ha non Rosita che presso Unipol erogati da un imponente rinnovando il mio nome c'erano comunque dei finanziamenti unico che poi vengono estinti
Io non non le posso dire AN aggredire con certezza questo io non le posso dire con certezza da dove proveniva la liquidità sinceramente non me la ricordo Mannani probabilmente nelle catene però all'epoca Ulivo che successivamente
Alla alla tra funzioni questa liquidità una parte di questa liquidità una parte dei finanziamenti ricevuti austriaca sondati estinguere dei debiti che il gruppo di Stefano aveva presso un'IPO o presso altre banche
La seconda domanda che voglio fare se in questo suo diciamo approfondito esame degli atti anche processuale di Stella che ha rinvenuto atti di disconoscimento delle operazioni effettuati svolte dei seguiti da di Stefano quindi atti di disconoscimento di contestazioni dura prima del commissariamento della banca quindi diciamo entro il due mila undici con riferimento alle operazioni nuova individuato come da nome sembrano va bene
L'ultima domanda lei quando ha parlato dell'operazione di fidanzamento garantita dalla dazione impegno di azioni delle società e in particolare delle società che avevano beni di rilevante valore mi riferisco al mux
A menzionato un'attestazione di valore di queste società e relazioni alla stima che era fatta del Muzzo
è in grado di collocare l'operazione di dazione di impegno e la data della diciamo valutazione per come la ce l'ha riferita se non ricordo male più di trecento milioni di euro ovvero semplifico la domanda quando è stata data in garanzia il pegno di quelle azioni
Era già presente una secondo le quello che lei ha potuto verificare un'attestazione di stima del mux per quell'importo o è successiva succedettero non ricordo proprio visto prestazione o letture sul monumento
Però non ricordo la data non l'ho confrontato con la data del sinceramente va bene non ho altre domande sì
Altre domande sì avvocato sul
Grazie presidente
Salvatore sulla dispensa del signor primario
Fatto marciare nel a chi non è stato mai sentito che ha nominato primario
Con riferimento all'operazione
E ancora pagina ventidue ventitré lenzuola Boraso si ricorda male
E lei ha detto l'operazione è stata effettuata nell'interesse di Di Matteo e di di Mario
Senta
Ho sentito bene vada asserire ciò nell'interesse di primario
Pagina detto ventidue ventitré no presso a centonove sbagliati ha dunque se se non
Nel giro di sette se non ricordo male
I bonifici sono affluiti a società del gruppo di Mario no
Adesso mi faccia controllare non vorrei dire ma mi sembra che
C'è
C'è documentato l'afflusso
Vediamo se statua esatto le ultime
No ma c'è anche proprio la le ultime due pagine del documento della fare questa qua ci sono la
Fanno ascolto sì ma Casini
No no o no avvocato vanno o sono
Vanno alla alla PRC siano società di RC costruzione del gruppo di Mario e e a un'altra un'altra società sempre del gruppo di di Mario
Comunque documentato nel nel dall'altro documento se reprobi sulla base di questi due bonifici lei dice ancora marciano no no nell'alta società come il nome dell'altra società un attimo anch'egli uno sciocco perché
Il pagamento della dunque dall'analisi della documentazione conti correnti dossi e quant'altro relativo alla società che in centro uno risulta un acquisto di numero dodici quote del fondo sopra menzionato per complessivi cinque virgola uno milioni
L'acquisto risulterebbe saldato attraverso due disposizione una per quattro quote l'altra però otto quote
Le movimentazione contabili del conto corrente cinquantuno duecentosessantacinque intestate alla società su circa la in centro uno
Rispecchiano le disposizioni di pagamento uno virgola sette milioni che interviene il nove dicembre del due mila dieci
E una tre virgola quattro milioni che interviene il ventisette dicembre il pagamento relativo al primo acquisto viene effettuato attiva costruzioni
Pure essendo le quote intestate a di mattina le quote sono risultate testata di Pazzini Croce vale il primario il pagamento viene fatta un'altra società di Mario
Mentre il secondo viene effettuato al PRC costruzione con giroconto nel rapporto intrattenuto dallo stesso di RC presso Tercas
L'ultima domanda lei ha detto che ha avuto l'incarico da Santini per questa causa civile la causa si è conclusa
No di di cause ce ne sono i piedi penso una quindicina di grande nessuna serie conclusa comunque no alcune stanno alcune penso che sia una che il Bocuse ma sa io quando faccio la perizia Vauxhall essi dopo grazie
Strano
Avvocato cugina per la trascrizione posizioni Matteo per chi scusi di in albergo no io Presidente mi ponevo semplicemente un problema su cui il documento consulenza tecnica che oggi è entrato al fascicolo nana l'incarico non promana dalla ognuno fondamentali tantissimo
Nel senso non è stato conferito dall'avvocato Giovanni al vertice Monicelli ma è un elaborato
Tecnico in questo caso di parte fatto in un processo civile
Rispose quindi le ragioni di chi Stefano Francesco Antonio Bindi una serie indeterminata da quanto ho capito ancora non conclusa quindi non ci sono i giudicati su quelle cause civili e fallimentari dove Di Stefano Vinti chiede poi risarcimento mi pare di aver capito a Banca Tercas vengono capita anche questo clienti ha promosso causa nei confronti di Banca Tercas o Di Stefano promosso amene negativa per l'abbia negato la verità devo presumere che siano societario Pandev dopo alcune discariche cose
Quattro ok che il custode e dalla dottoressa Saulini che è l'amministratore di garanzia fino in questo senso mi pongo questo problema il soggetto che oggi è stato chiamato a riconnettere innanzitutto in quale qualità e un teste privato al di là del fatto che poi ha deposto su circostanze dotate di natura tecnica indubbio nonché anche ottica valutativa
Perché poi insomma sia estraneo
Pongo in compendio valutativa simpatico percepito glielo diciamo testi
No assolutamente no prima seduta no assolutamente prima che il Pubblico ministero interrompesse diciamo il suo esame io mi ero posto il problema del con celebra un albergo assolutamente ritirata quindi chiedo questa questo documento che entra sul quale ovviamente io mi riservo il controesame perché via o anche dal dal tenore del del vendite di quelle che sono state le dichiarazioni devo comunque riservarmi l'avventura di quello che qui elaborato ma certamente pongo questo prima perché non può entrare con una consulenza tecnica in senso proprio perché non è stata elaborata e questo giudizio e ovviamente l'incarico non è neanche pervenuto dal difensore
Del devo del dottor Di Stefano
Per questo io ovviamente chiedo innanzitutto un attimino di chiarezza un po'in sofferenza vicino settimo assolvere a vedere assolutamente però è chiaro vorrei un attimino che tutto quel compendio qualitativo che ha riferito che credo che sia poi versato anche nella sua consulenza
Sempre in virtù del presupposto che sposa comunque una causa
Appunto quello civile fatta dal fusto dell'amministratore riservandomi ogni caso Presidente il controesame allestite lettura Center ovviamente commenta questo documento perché se un documento prodotto da un teste
Ha un senso serio un documento invece che viene acquisito come consulenza è chiaro che si riverbera poi l'effetto anche sul controesame deve essere fatto grazie solo per precisare se posso Presidente che evidentemente dovendo fare anche una richiesta di valutazione al dottor Marcelli io l'ho citato come consulente tecnico perché gli ho chiesto il dottore della sua esperienza e del fatto che aveva fatto un certo lavoro esprimere davanti a voi le valutazioni che aveva fatto
Come la notato sicuramente tutte le persone che sono qui ho notato nono immediatamente esibito la relazione perché non è una relazione elaborata in virtù dell'incarico di consulenza dal mio affidato non affidato un incarico ho solo chiesto
Vorrei sentire tutto procede in qualità di consulente tecnico perché lui è un consulente arte le capacità tecniche che ti consentono di esprimere valutazioni ma in vista dopodiché lui ci ha riferito di aver fatto queste valutazioni ed emetterà assegnate come
Dell'incarico ricevuto quale consulente ricostruzione
Noi ci ha detto poi di aver scritto una relazione su questa ricostruzione che aveva fatto Petrella consegnata
Il signor Di Stefano alcol al l'amministratore dei beni e ha agli amministratori di garanzia delle società nel lontano due mila quindici quello il documento che qualche refuso mi perdonerà qualche numero nutro però
Sì ma qua voglio capire la contestazione finalizzata cosa rendere non utilizzabile atto scritto contestazioni volevo ora persino la questione voglio sapere un attimo quale istanza lei muove al tribunale chiede ovviamente
Che non sia acquisito il documento se non si acquisiscono scritta ho scritto che il qualità in applicazione che lei comune di rinviare il suo contributo era il segnale è chiaro che se il documento invece entra mi devo comunque riservare il controesame in una fase successiva dopo aver letto
E preso cognizione
Di dell'elaborato considerato che basato comunque su tutta la ricostruzione in virtù anche dell'acquisizione documentale che è stata fatta dal dottor Marcello
Tra cui si fa pubblico principale in Africa analoghe richieste
Allora innanzitutto è stato consultato per tutta la deposizione dal teste
Come se fosse appunto un elaborato consulenziale e questo mi sembra che la consolarlo sorge in uso un altro suo restauro sulla procurare sua
Nascosto non ricordavo la la specifica autorizzazione comunque credo che non sia possibile procedere alla lettura della trascrizione senza leggere questo
Questa relazione che evidentemente poi andrà apprezzata come
Diciamo come fosse elaborato scritto di questo di e non come consulenza in senso stretto
Fermo restando questo diciamo
Resta la la la propalazione difensiva di poterne tener conto nell'eventuale controesame mi rendo conto che Matera copiosa io non non avevo memoria di averla letta prima detenzione
Va bene allora il tribunale a questo punto fissa per il controesame acquisito e acquisisce
Sì voleva aggiungere ancora quindi la fine risale la faccio dopo che dice il controesame e quindi sulle iniziali domande che ha fatto oggi Pubblico ministero io volevo chiudere il riesame chiudesse sane anzidette chiedo scusa
Ma se non è completa ricco non sappiamo potrebbe anche essere completata secondo è vero c'ho messo nuovamente poca dobbiamo necessariamente a farlo tornare il teste a questo punto e e andiamo a vedere che si concluda l'esame ed il controesame del teste a indistinto quindi abbiamo acquisito la relazione scritta
Anche me ne voglio dire per una comodità perché altrimenti gliela facciamo riferire tutta può essere utile
La allo stesso modo quindi il tribunale ha acquisito su istanza
Della disse
Della difesa di Matteo
Del Pubblico ministero
Il teste viene invitato a tornare
Per il completamento dell'esame ed è il controesame
Per i venti trenta novembre due mila diciotto
Ore dodici a una collegiale udienza già calendarizzata
Allora a questo punto sospendiamo qualche minuto perché il teste successivo citato al tribunale se avessi dato per accenno su a cioè una riunione di derivazione se profilo cinque minuti allora cinque
Già
No
Riprendiamo sì itinerante la alloggi per dare l'ultimo teste
Però udienza
Una rabbia forse
Ormai Pazzini
Qualcuno Nuzzo
Mancano molto
Erano cerchiamo cioè più vasta L'Unità
Veramente molto poco
Bene si può accomodare
Può leggere la formula di impegno
Ci siamo tutti
Vogliamo dare avviso all'esterno che abbiamo ricominciato
Grazie mille
O profittarne per
La Giunta cassa cassate di risparmio da progettare ci sono gli ho rubato Castiglioni scatti in sostituzione l'avvocato sinistro sì
Quindi diamo atto che a quest'ora compare per terra casse
Leggere ad alta voce la formula prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che con la mia deposizione mi impegno a dire e a non nascondere nulla di quanto è mia
Alla dal nome cognome luogo e data di nascita
Sabrina Ricci Monterotondo ventiquattro l'altro sessant'
Prego risponda alle domande delle parti cominciando dalla difesa dell'imputato di Stefano prego un provvedimento
Lei che lavoro fa mio seno impiegare amministra di quale società denaro in centro un essere è sempre stata dipendente cioè da che sta creando dipendente di più centro dal mille novecentonovantanove
E in precedenza aveva lavorato per altre società di proprietà del signor Di Stefano segnò innamorato anche della centrale
A partire da quando lo si sa il novantacinque
Quindi novantacinque sono
Ventitré anni chiudeva più diventare ho capito
E in questi vent'anni
Con quali banche hanno lavorato il signor De Stefano e le società del gruppo che fa capo lui che ricordo sicuramente con l'inizio lavoravamo con la PPA
Gioia Banca Popolare dell'Adriatico Banca Popolare dell'Adriatico
Con Carisbo
Con la unico al
Con Telepass
Vogliamo Tercas riguardante
Senta lei
Con Tercas no
Con chi aveva rapporti
Senza panchine nell'ambito di Banca Tercas c'era un particolare dipendente che vedevate
Direttore di una filiale il direttore generale della banca ci può spiegare in genere avevamo rapporti con direttore della filiale
Anche col direttore generale per quello che riguardava soprattutto i rapporti che stavano a Teramo per le società che aveva nei rapporti etero però erano aperti sia la terra Teramo che suo figlio trova a Roma avevamo rapporti con direttore
Del momento insomma
Direttore della filiale
Ho capito
Quindi le è capitato spesso di incontrare il dottor Di Matteo
Ma spesso no ci siamo sentiti sentiti per telefono
Forse più di una volta adesso non saprei dire quante volte non le saprei con tali e di personale l'avrò visto
Quattro volte tre-quattro volte quattro cinque volte adesso
Per dire
Ho capito numerose capito ho capito
Lo ha lo ha lo ha conosciuto ha saputo di lui come direttore generale di Tercas Uggiano in Unipol ha dei rapporti
Con ma io ero più nessuno come direttore generale della Tercas sapeva comunque di era anche direttore generale della unicorno perché certo revirement gli estratti conti nel nome allora giudice
Un po'più nel concreto in cosa consiste nel suo la sua attività alle dipendenze di
Di chi c'è il trucco
Diciamo che non mi occupo sordo mi sono occupata nel tempo solo di Finch entro uno perché nell'amministrazione si sa insomma
La sede c'era la sede nella stessa sede ci sono altre società sempre riferite a Di Stefano
E mi sono occupata un po'dei rapporti
Diciamo delle delle se c'è da una parte amministrativa anche delle altre società ecco
Ho capito quindi un po'
Più o meno diciamo tutti i rapporti bancari del gruppo dei temi bancari e amministrativi massimario amministra mancare amministrate dal porto c'è perché poi bisogna che il Quadrino gli estratti conto con
Il compito beh io mi occupavo della contabilità quindi redigo anche bilanci
Chiaramente gli estratti conti sono alla base delle registrazioni contabili quindi
E anche insomma tutti uniti e vengono fatti vengono poi riportati nella partita doppia ho capito
Senta e
Quindi è lei esamina gli estratti conto
Sì nel tempo violenza generalmente sì sì generalmente si soprattutto in fase ripeto di redazione dei bilanci per registrare cercare di registrare correttamente tutte le operazioni e far quadrare quello che saremo i miti avvenuti nell'anno con quello che rimane rimane in contabilità
E lo fa insieme per esempio al signor Di Stefano che stanno no debole nana assolutamente no
Sì anche se a voi non si occupa della non si è occupato dell'amministrazione quindi mi occupo io veramente il mio compito è quello voglio dire registrare quello che succede a livello fiscale nella società riportarlo sulla partita doppia sui registri e quant'altro proprio
Quindi mi faccia capire se lei vede su un conto corrente su un estratto conto chiedo scusa cos'è stato colto di fin centro
I cento aveva dei titoli anche no sei
E acquisto e vendita di titoli
Lo vedeva anche il signor Di Stefano questo o no o non necessariamente non necessariamente nel senso che io non ho interpellato in alcuni casi di Stefano
Per delle operazioni non chiare a livello contabile almeno per quanto sono le mie competenze la mia conoscenza mia esperienza per
Diciamo che se comprava i titoli Telecom che nessun
Contabile diciamo sull'estratto conto è chiaramente indicato quello che è successo non è che vadano andava a chiedere atti Stefano perché leggi mi limito a registrare quello che ho capito
Senta nel nello svolgimento della sua attività
E capitato che
Movimenti del conto che potevo osservare sullo stato punto non corrispondessero alle contabili alle disposizioni di pagamento bene spesso è capitato nelle contabili mancavano proprio nel tempo
E in alcune occasioni proprio mi sono trovata in difficoltà
Non moltissime ma
Alcune di entità
Di grossa entità a livello di quantità insomma di euro penetrante presi scusi subito interrotto
In quelle occasioni si mancavano le contabili volevo rivolgere al direttore della banca Ivano un paio di caldo e tre casi insomma chiesto spiegazioni HD Stefano perché non capivo proprio quello vero
Che assai movimenti che erano avvenuti compie quindi è in quelle circostanze che lei poiché andava
Discutere o a chiedere Spina si ottiene richiami Stefano laddove le mancava la conta dei tassisti e quindi si vedeva affatto di Saint io azioni Telecom che vengono comprate e vendute anche ripetutamente questa non è una circostanza uno che fa no
Non è stata una circostanza per cui ho chiesto spiegazioni a nessuno perché avendo sull'estratto conto chiaramente indicato tutta l'operazione non non ho avuto la necessità ho registrato quello che c'era scritto presa per cento stato anche delle azioni Tercas sì certi
E e in questo caso i movimenti l'azione dettasse rientravano in quella movimentazione che lei dice io la vedo
La vedo una registro per come
E invece ha detto in qualche esempio c'erano delle cose che non riusciva a capire dall'estratto conto e la
E ne ha parlato con Di Stefano ci può dire
Ci fare questi esempi cortesemente sì certo
Guardi un caso è stato l'acquisto delle quote di azzurro
Non è successo in quel caso praticamente registrando appunto dagli estratti conti i movimenti
I movimenti che ci sono sull'estratto conto vedendo la descrizione di questo movimento mi sono rivolta di Stefano perché non riuscivo a capire
Di che movimento si trattasse diritti quale come lo dovevo riportare in contabilità
Vedo per esempio dall'estratto conto di fine un centro
Una coppia
Presidente del permesso di fare una copia anche al teste
Dunque in questa raccolta di documenti che io distribuito le ultime tre pagine sono un estratto detestato una parte dell'estratto conto del conto corrente e di uno dei conti correnti intestati a in centro
Quello al trentuno dodici due mila dieci nella seconda pagina
Quindi
Dove c'è compare sotto la firma del direttore generale
Nei movimenti dare c'è posta a disposizione in data nove dicembre un milione settecento mila
E se capisco bene la descrizione riferimento operazione M.
Mentre lo zero zero zero cinque zero zero otto tre prego eseguita alle ore quattordici
Posto esposizione a favore vittima Costruzioni S.p.A. noti a questo quote iattura uno
E questa è una descrizione che invece
Leva
Non gli ha consentito di capire che si trattasse ma Roma Salerno proprio c'era quando mi sono trovata
Queste operazioni come anzi come l'altra insomma anzi alla fine della maggioranza non molto similari c'è c'è un movimento dare tre milioni quattrocento mila esaltata dai segretari sette dodici che descritta in maniera simile
Silenzio Rossi qui addirittura c'è scritta questo numero The quote Piaf
Ricordo con
Con certezza che rimasi insomma come la devo registrare questa operazioni che di chi è operazione si tratta
E e quindi andare a chiedere a Di Stefano Distefano mi disse ma boh io non dice boh non lo so non ne so niente di queste operazioni
Probabilmente Stampalia anche queste contabili perché vedo che l'avvocato allegati io controllato glielo sui rami ha dato l'imputato queste solo contabili che la stampa
Pensa di sì avvocato perché presumo di sì perché non banking e quindi
Queste no ricorda programmazione amministrazioni si sta riferendo a volte a questi Tarchi è un milione settecento mila settanta sì intorno alla pagina tre milioni ma trecento insegna
Indietro dei dove c'è la la contabile sia di un milione e sei
E questa di tre milioni a quattro e Di Stefano mi disse ma non lo sono io dice non non sa di che cosa si tratta
Chiamiamo Di Matteo
Al telefono io ero con lui come Distefano
Capivo un po'dalle risposte ma poi dopo quando ha attaccato insomma mi ha detto no guardano di preoccupare un'operazione che porterà tutti forse il dieci per cento un'aberrazione temporanea che hanno fatto loro loro insomma dalla banca
I va be io presi la la spiegazioni dice sono quote di di fondi
Basta insomma presi la spiegazione Inverardi Stefano era quindi non ce n'era neanche noi dei dire cosa fare si trattasse quindi leva vede l'estratto conto immediatamente Notaristefano cerca di capire di più
Bene sicuramente lo stampato nei contabili no per capire perché prima di andare da di Stefano chiaramente circo sempre io di cioè di capire insomma se posso fare da sola
E ma non non riuscendo a capire così le faccio una domanda prego nella contabile da un milione settecento mila sincera un'annotazione manoscritta si mosse con la grafia sì sì questa è una scritta Distefano probabilmente mentre
Mentre parlava insomma al telefono per chiedere spiegazioni io poi insomma
Gli lascia un anche gli appunti perché poi quel terreno insediamenti certo certa si ricorda che periodo era
Quando lei ha sicuramente i guardiani nove dicembre perché
Le contabili qui le star sono la stampa determine undici quindi probabilmente e successivamente all'arrivo dell'estratto conto però molto probabilmente non le so dire una data
Certa prassi adesso come allora bentornati nel maggio insomma per quattro potrebbe essere quello perché magari nella registrazione dell'estratto conto in genere
Lasciamo le operazioni che registriamo giornaliero le operazioni in pochi particolari
Lasciamo da parte poi le vediamo il sette dicembre tanto presumiamo aveva emesso un'operazione che uno insomma registrare normalmente
E quindi
Dal signor Di Stefano ce l'ha con l'estratto conto queste contabili sirventes già fatto l'appunto si riverbera su sì sì e la reazione la può ripetere cortesemente la reazione è stata di non sapere cerca di Natalino come le posso dire cadeva dalle nuvole mi dica
Boh io allora decidiamo l'ho fatta
Dice non lo so
Non so dice chiamiamola Di Matteo perché così lui era
No responsabile atterreranno questa è una vera azione
Mi sembra di regole non mi ricordo che era diretta erano anzi si concerne però l'idea e ci siamo ritrovati ci siamo insomma telefonata di Stefano ma io ero presente per chiedere
E tipo di operazione fosse quindi il commento che le fa dopo
Operazione temporanea cita cita dice ha detto ad Di Matteo che ci ha comunque intorno al dieci per cento dice è un investimento una cosa che dovrebbe insomma durare nuovo è che comunque
Ci porterebbe questo risultato questo il giudice dopo aver parlato con diverse USL esibiamo consente
Senta ma poi l'acquisto di queste quote non
Dalla contabile risulta che c'è stata una disposizione di fin centro
Di bonificare primo milione settecento poi tre milioni quattrocento attimo a costruzioni
E la TRC costruzioni
A lei risultavano queste disposizioni e no no no assolutamente no perché se non ho ancora se sono non avrei stampata queste contabili inviarmi se ci avessi avuto le disposizioni non avevo necessità di stampare dei contabile opporsi
Ho fatto una domanda se no va bene
O casi insomma senta ma e successivamente ricorda se poi è stata formalizzata in qualche modo no assolutamente no c'è finita questa di anzi io pagavo ricevuto gli estratti della terza serie riportavano ricevevamo queste quote e basta no altre quindici vengono in aiuto le poi risultavano la presenza di queste quotazioni
Non si ricorda seri sono state coinvolti nel formalizzazione del passaggio di proprietà delle quote
No mi ricordo che non c'è stata nessuna formalizzazione
E questa è l'unica
Circostanza nella quale si rivolse autostoppista l'unica cosa che lei ricordi no guardi se n'è un'altra che è assente ricorda perché sono in quartieri evade quindi è impossibile non sede ricordi nella questa dieta
Stessa situazioni
Capitata
Prima di questa ma da qui sa di entra perché è una società le può le quote di una società essere lenta appena S.r.l.
Di un milione nera per l'acquisto di un milione che né io ne sono venuto a conoscenza solo sempre dall'estratto conto è sempre si è ripresentata medesima situazione che Di Stefano non lo sapevo
E anche lì cos'è successo
Anche lì mi sono rivolta Halloween però la stessa reazione nel senso buono dice io non non lo so cosa spicca probabilmente Giorgetto mi ero distratto io sì nervosa notato di strano nella in quell'operazione cos'è che la determinata intanto né c'è etica per non è è una società diventa si è
Sapevo per dire che incentra aveva dei titoli come dice lei no ma anche centro Roma sette aveva tradito l'Italia ma dei titoli quotati insomma che conoscono tutti nell'opinione proprio ecco appena io
Tiene in capo
E allora e poi migliori così secco boh bene ciò insomma particolarità del mestiere ce l'ho e lo stesso all'inizio era andata esterno e dico scusa ma che tipo di che cosa hai fatto che l'operazione è fatto così la registro
Dice no ma io non ho fatto nessuna operazione decima che essendo stata quale sa situazione adesso non voglio ripetermi però uguale la stessa direzione anche lui poi posso aggiungere che entra per capitava in un momento di
è la società che ha necessità di liquidità che stavamo partendo eccetera allora rimasi novantenne sarei con l'attività imprenditoriale sì perché
Se non ricordo male intorno alla fine del due mila e nove brevemente avevamo da poco ha ricapitalizzato accusa al plurale perché mi sento presumo e dovrà perché ricapitalizzato la società alla Centro Roma sette dico una spesa così
C'è la società necessita di soldi
Vai a investire insomma mi sembra anomalo a dico ci saranno ha ragione sicuramente però esula dalle mie competenze Prato anche lì che servono non sapeva nulla la stessa situazione e chiamo Di Natale disse no ma guarda non ti preoccupare
Sono sempre per poco tempo
Niente ne parlo con Di Matteo
Io no no no no non mi sembra di non assistette alla telefonata sì sì sì si fa investendo periferici e poi il signor Di Stefano dopo aver parlato al telefono col direttore generale sì le parla di un'operazione temporanea sì sempre ad imparare stessi
Però non è stata temporanea conviene
Tanto è vero che c'è ancora il dottor Lilli chiassose sensi ancora registrata sì no va indirizzata minimizza interessato insomma della parte
Sempre salire perché non si capiva neanche come amo fare come aveva fatto la Centro Europa sette ha acquisire queste questa quota io feci anche dell'Mcl perché chiaramente poi la devi riportare sul bilancio dei dare anche spiegazione deve avere invece già no ma delle partecipate non sapevamo quale quota Bossi eccetto una delle indicazioni nel bilancio che non poiché cioè se non esaltanti registrata chi redige Bilanci qui non è in grado o no
Facemmo delle Mele per capire ma non si capiva abbiamo faticato parecchio vai fortunatamente insomma
Con l'arrivo del dottor Micheli cui è riuscito
Ci sono a capire che non c'è traccia di no emendatio nel esattamente senta ma quando lei ha detto provato interessante e temporanea quanto tempo doveva curare cioè questi soldi non sono rientrate questo no non sentiti entrambi
Beh non sa quante date da imporranno e non avete fatto nulla cioè non lei o signor Di Stefano che lei sappia l'avete chiesto al dottor Di Matteo dice ma allora questa
Non lo so io no c'è non è che posso io chiedere a Di Matteo Ciaia Di Matteo c'ho parlato sì
Più di una volta noi sanzioni posso chiedere dei chiarimenti contabili sempre riferiti alla mia attività né che passerò a sostituirmi a Di Stefano nel chiedere cosa insomma
E per le registrazioni o le convocazioni in Assemblea eccetera c'era un referente di questa società cui erano anzi della intatta silenzi si violenta ricerca
Antonucci mi sembra all'amianto ingenui Cinzia come errori che lei sappia chi lo conosce dove sei miglia perché ci mandava le le convocazioni o anche Iniesta Luís spiegazioni
Sul Ruanda o diciamo sulla formalizzazione della sottoscrizione delle quote ho capito e quindi se ci aveva dove perché poi nel tempo noi abbiamo fatto una misura con il consulente risultava un atto dal notaio che non avevamo quindi adesso non so chi mi ha dato il nome di Antonucci può darsi Matteo curarsi di Stefano non me lo ricordo però era lui che poi ci si ci siamo scambiati delle miglia insomma con il dottor Antonucci per chiarimenti però diventa fino a che quando arrivata minimi fortunatamente insomma siamo riusciti a venire tempo
H va be'allora di più i adesso e poi sono rimasta un po'certo se ne sono occupati dove sia finito stamattina otto miliardi incaricato un avvocato aveva avuto modo di incontrare o l'avvocato Nicola ci sia una volontà incontrato una volta ma insomma
Quello che potevo poteva dare aiuto io insomma era ben poco eppure
Si era si era impegnata in precedenza
Senta lei ha detto
Quindici anni del rigorista dei quattro cinque volte però c'è l'avvocato per telefono dottor Di Matteo come direttore generale Tercas e quindi diciamo dal due mila cinque nemmeno ma prima di quel periodo per esempio non l'ha mai visto frequentare la la le società alla sede delle società no
E sapeva se c'era un rapporto personale tra dottor Di Matteo e il signor Di Stefano
Personale lavorativo
No personale tra loro Simone questo nuovo lei non lo sa
Lei conosce il dottor Di Mario
L'ho riconosciuto sì lo ha conosciuto e non non lo riconoscerei però non lo ha conosciuto in occasione cioè non può riferirci circostanza dal prosciutto
Guardi l'ho conosciuto perché compose un contratto con
Di Stefano
Concluse un contratto con di Stefano per
L'acquisto se non sbaglio delle occasioni delle
Azioni Tercas
L'acquisto di azioni nell'infanzia da deposizioni di acquisto di opzioni d'acquisto ma di
Quote
Per la Banca del Titano condizioni della banca destinato così avvenuta ogni avvocato e siccome sono a Fasano ma potrebbe passare tra l'altro presente il nome proprio di questi giorni
Sì
Sì sì scusate
Posso
Ecco appunto due mila e sette
Passato
Sì lo incontrai
Quante volte ha visto ma una volta sola una una in questa occasione quindi in occasione della stipula del contratto che illuminismo documento di questa selezione dei documenti spero unanime del mare avvocati Tribunale
Sono documenti sequestrati
Il
Direi diciotto dicembre del due mila tredici presso la sede delle società
Il documento immediatamente precedente la fotocopia di un assegno
Sì se può andare a votare l'assegno compilati Trio questa è la mia scritta adesso ci racconta allora chi scrive materialmente quel contratto
Nomino
Il contratto di lo scrive materialmente io non lo ricordo
Ma sicuramente non hanno dal nostro ufficio adesso della portato di Mario quel giorno ce l'hanno mandata per e-mail sinceramente non lo ricordo
Però non è un buon tratto abbiamo scritto noi ho capito
C'è stato sottoscritto presso i nostri uffici presso diverse ero presente per loro ci ci dica appunto dello svolgimento chi era presente di presente sì preventiva di Stefano Di Mario insegnati Mario
Mi sembra bassa non ci fosse nessun altro
No ma non c'era nessun'altro e quell'assegno che lei dice di aver compilato su indicazione di chi chi la porta anche segnalare dal dottor Di Mario se non sono
Mi disse che gentilmente se potevo io confidare l'assegno
Tre milioni quattrocentosettanta demaniali quindi cosa stavamo parlando logicamente ha quindi lei materialmente la soluzione Magna Madre ovvero si o forse per fare una fotocopia insomma perché non sapeva di che cosa
Si trattasse
Quindi reclutato
Prima di essere chiamata pesano non essendo non la reale
Se è questo che vuole dire no sul ricordo bene che il dottor Di Mario venne con un assegno solo e mi chiese quest'incombenza di combinare assegnati mi tremava la mano perché queste cifre insomma di se sbaglio voi
Sì
Senta fotocopiato sopra la sedia segno che voi avete ancora in originale vero sì perché al momento del sequestro si dà invece prestazione quell'annotazione che sopra studioso l'unica associazione obsoleti Russo via del Consiglio eccetera sì anzitutto la grafia saggio in cui la fornitura il ministero ok
E data e ora forse lo scrittore
Era presente quando l'ha annotato sa a cosa si riferisce
Non lo ricordo se ero presente quando la nota sinceramente
Lo studio Mularoni dogana San Marino sarà lo studio si sarà interessata diverse non lo so avvocato lo conosco nel senso come nome studio Maroni non so se
Quando è stato mandato qualche comunicazione sicuramente ho capito non ricordo insomma se si
Senta lo conosce strilloni sarà associarla qualche vicenda particolare qualche incarico affidato
Non me lo ricordo personale Borgo Croci no non me lo ricordo in questo momento può essere mi
La crisi l'acquisto dei crediti da parte di Smith docenza qualcosa
Si potrebbe che cambi stabili bisognerebbe da parte di Fitch esce a Londra si siamo capito potrebbe essere utile va bene però sembra un orario preciso Emma arrivano fermiamoci
Invece i primi documenti della raccolta questa lettera a firma Di Stefano indirizzata a di Mario e la ricevuta delle raccomandate della razza umana se ne abbiamo fatta dai nostri uffici
Ma riesce a riconobbe l'esempio a memoria di questa lettera se l'ha scritta lei se
No però le posso assicurare che è una modalità di siamo sempre quindi sicuramente abbiamo portano
Senta la la scrittura sulla raccomandata saprei dirlo a qualcuno
Nel senso che ho ricevuto fondato sulla cartolina di ritorno
Non è la mia sicuramente sarà della segretaria nuove sinceramente adesso di di chi particolare noiosa attività
Va bene
Quindi e solo in quella circostanza lei ha visto il signor Di Mario poesie poi c'è scritto quasi che Maroni quindi ora data e ora ecco l'appunto era riferito a questo forse a negli anni a venire trasmesso serenità è a Francescantonio Di Stefano il dieci gennaio nove Milosevic dare ora quindi può darsi pure che l'abbia fatta io quest'letteraria si è aggiunta Sanneo ora il nominativo di Mularoni tate Orazio nel senso che è poi la comunicazione deve svegliare la targa per questa comunicazione segue di circa un mese se ma c'erano il contratto c'era una scadenza credo sul contratto per questo era stata indicata
Benissimo grazie
Le chiedevo quella è stata l'unica volta in cui acquisto signor Di Mario
Sì
Sas c'erano anche i rapporti di affari
Per aver visto la contabilità quello che afferiscono tra no passando successivamente di Mario referente Dini dedicato insomma Alberto che quel cosa libica grazie era associata
Senta conosciuto in ragione della sua attività
Responsabile insomma l'amministrazione della contabilità delle società
Di fare l'abbiamo detto signor Natali
I soldi
No ah scusi scusi se usate male scusi scusi in alternanza non è la prima volta nelle ristorazione
No
Quindi il signor Natalino no soldi no
Signor Samorì no signor sacrario di no signor De Rosa no signor Capasso no promulgazione no signori
No Cassano no
Lino Nisi la mai sentito nominare no
Lei
Durante queste indagini le indagini di questo processo
Sono state fatte delle intercettazioni telefoniche
E sono state registrate alcune telefonate che lei appunto con il dottor Di Matteo era gennaio febbraio marzo del due mila tredici
Ecco quali erano i rapporti
Con lei e con il signor Di Stefano in quello specifico periodo Bini inizi del due mila tredici e e i motivi di queste telefonate ci può riferire
Guardi quel periodo lei sa che il dottor Di Matteo era ancora direttore generale da parte proprio lo no proprio conseguente riserve dei ricordi
E in quel periodo il dottor Di Maggio fece un
Una sorta di promemoria avvocato scrisse un po'tutte le operazioni che erano state fatte
Con il tempo
Società
Che facevano capo di Stefano
Quindi le telefonate forse no forse né deformate riguardavano un po'questo
Questa è una sorta di promemoria che era stato fatto presidente credo che ci sia
No per fare non c'è la dichiarazione no o sì
Piacere ovviamente quella resa indagini almeno e lì per completezza ma
Quindi quando dice pro memoria sì
Si riferisce al documento numero dove c'è scritto il numero uno bis
Un appunto
Eh sì certe attiene
Veniamo tutte anche le altre difese perché c'è un documento verbale di assunzione di informazioni sì al difensore
Non so se lo conoscete dei la signora sanguinari se nel fascicolo del pubblico ministero ecco senza la misurazione mica dare uno sguardo avvenimenti luogo spray bianco
Io purtroppo
Ci sono una copia di quelle dichiarazioni perché non solo i documenti
Non solo
Qualcosa
Sì Morales ha già chiamo sono le stazioni
Volete dare uno sguardo
Allora lei ci ha detto che in quel periodo il dottor Di Matteo fece un promemoria
Sì queste quindici quel giorno quando ci siamo visti spezie le feci poi verbalizzammo tutto quello che ci siamo detti lei mi chiede queste e-mail stampate dal suo indirizzo di posta elettronica
Abbiamo numero Ugo
Una e-mail che
Cordiali saluti Antonio che ha un allegato il cuore col nome di Stefano
E lo invia a Francescantonio Di Stefano poi abbiamo Di Stefano che inoltra
Evidentemente il documento inviato dove
A Europa Ricci Europa sette Ricci S. Ricci Europa sette punto it indirizziamo il suo indirizzo di posta elettronica
In Europa scritte bene
Che cos'è questo documento glielo aveva preannunciato il signor Di Stefano
Non lo ricordo sempre aveva preannunciato semina mandato
Già garantito
Non ricordo
Questo documento mi è stato mandato sicuramente le telefonate
Tra il dottor Di Matteo M. era sulla compilazione di questo documento perché
Come ha potuto vedere avvocato come nella seconda diciamo scusi mi sono mi scusa prego scusa un attimo insieme che forse sono andato popoloso io facciamo un passo indietro
Dal punto di vista
Dei rapporti con Tercas qual era la situazione di del gruppo di Stefano in quel periodo iniziò il due mila tredici finanziari non era bellissima nel senso che c'erano inserite in rientro i
Anche con una certa forza nel senso che passa all'ozio citati decreti ingiuntivi e noi veneti gentili credo che siano aprile-maggio adesso non mi ricordo e due mila tredici in anteprima perché ce n'era
Eh va be'tra non lo aveva però io non ho mica se lo può ricordare ecco nominando un attimo prima di allora li mandano in tilt insomma se non c'è erano stati notificati decreti ingiuntivi atti di precetto tempi stretti che sto riferendo così
Al volo il contenuto delle diverse unite che qualche
Atto è stata presente proprio c'è stato notificato primario di Vasco insomma va bene
Sì questo lo ricordo
Ed i rapporti non erano non è sicuramente dei migliori
Siccome eravamo insomma
Eravamo finanziati non posso dire cioè avevamo
Sì sì se non c'erano stati dati dalle degenerazioni Ranieri dentro ecco questo in buona sostanza
Senta quindi lei arriva a questi Mele lei legge è una pagina e mezzo di promemoria più una darsena sì
Posso chiederle se capisce tutto quello che c'è scritto che cosa capisce immagini consegna riscontrati nel senso nel locale qualcosa
Allora cosa stiamo parlando di quale documento si quello numerato uno bis uno bis
Che è l'allegato alla e-mail mandata il ventisei febbraio due mila tredici ore tredici quarantacinque diciassette
Da
Dall'indirizzo Antonio punto Di Matteo sette sette sette chiocciola gmail punto com all'indirizzo Distefano attimo sull'Europa sette punto it
E poi inoltrato lo stesso giorno alle quattordici e ventuno da Di Stefano all'indirizzo che ci ha detto la testimone essere il suo quindi allegato come si vede sotto c'è un documento in forte che la signora Ricci ha stampato mi ha consegnato quando abbiamo fatto il verbale è stato immediatamente messo a disposizione della Procura
Invece il documento numero due costa
Capire cosa abbiamo
Allora o rispondere niente
E il documento numero due sempre un'ammenda questo caso fatta dall'amico indirizzo in ha detto Di Matteo uno
E dove ripropongo il sospetto compilato novemila Michele si legge ha cercato di darti tutte le informazioni ostacola fattuale
No
Hanno presta inizialmente cominciassimo dal dal nomi se fatto da una pagina e mezzo di promemoria poi le chiedevo
Poi la tabella e mancando eletto allora si va avanti prima mancano dell'informazione sui nostri scaffali
Questa contesto
Sì allora mi è stata girata questa merita di Stefano
E mi è stato chiesto di inserire i dati le informazioni che mancavano sotto questo aspetto Lazarus avranno detto a voce non c'erano a no no non c'era
Signora lei gli aggiunte che fa le mette in rosso per far rete verso erano ieri sembra diciamocelo chiaramente sì sì sì dove interviene lei
Fogna domanda era la mia domanda era vediamo il documento uno bis assente che rende pomeriggio del ventisei febbraio riceve questa carta detengono avente le viene chiesto integra
Con i numeri sì la tabella queste norme e lei per capire come integrare se lo deve leggere le domando quando lo ha letto lo ha capito tutto cosa ha capito
Credo impressione a ritrovare ho capito avvocato mi si è aperto un mondo nel senso che io non avevo fatto queste
Forse sto unicamente anche se occupò marijuana Duina impiegato amministrativo personali le domande non me ne frega vera assolutamente normale lei crede controlla la contabilità l'amministrazione ha mai avuto poteri decisionali ventinove
Però non si avvertono nel senso sono rimasta molto stupida perché ha detto a ecco allora c'era c'era o forse che ne so qualcosa di di più delle operazioni simpliciter registro io contabilità
Sono rimasto un po'a sorpresa perché nero fatta un'idea diversa cerca una vera della situazione quindi sono rimasta molto sorpresa
E poi mi sono mi sento di a indicarcela cercando informazioni nella contabilità lei aveva mai pensato che il rapporto tra le società del gruppo di Stefano e Banca Tercas
Attraverso questo rapporto la banca avesse potuto traslare su Buffon su Di Stefano i danni derivati da produce
No assolutamente no
Non avrei potuto mai e quando qui c'è scritto il terzo paragrafo documento uno bis
Che la banca gli organi amministrativi ed esecutivi della banca via via hanno operato in totale autonomia sul patrimonio in mancanza degli schemi contrattuali indispensabili per l'avvio dei rapporti contratti di gestione delle che procure
Lei ha ricordato qualcosa questo
Mi ha ricordato le operazioni che erano stati fatti avvocato senza interpellare distrettuale cioè senza che si Stefano avesse
No avesse indicato di fare quell'operazione cioè
Poi ci sono i fatti più importanti lei sapeva dell'acquisizione della partecipazione pari al quattro e novantanove per cento del capitale della banca forse poi avrà integrato penso
Sapeva che erano state acquistate azioni Tercas certo che lo sapeva perché le vedeva sui titoli
Trazione Finance sia assolutamente cioè
Il fatto che
La partecipazione al capitale Tercas con l'acquisto di azioni fosse servito ai fini assembleare della banca no assolutamente
Stefanoni aveva mai detto questo no
A tra i fatti più importanti c'è anche l'acquisizione delle quote del fondo di ancora
L'acquisto della Banca del Titano con la quale banca perché è stata aperta una trattativa abortita in ragione delle vigenti normative di Banca Italia
Lei sa qualcosa di della gestione di banca Smith
Infine a sentirle sono appena incidente non ha avuto anche un punto nel Tosatti unanimi contro e aveva una fabbrica una sollecitazione si seppur di minoranza però partecipazione
Ho capito
Allegato a questo pro memoria di una pagina e mezzo c'è una tabella
Quella tabella era nello stesso documento o la Giunta lei no in anziani
Io ho aggiunto quelle parti perché la prima colonna da dove l'azione tutta volta qui
E Radda confinata perché cioè lei dice nel documento allegato al alla e mail contrassegnata col numero due documento sorte contrassegnato con il numero due visse quella colonna è stata riempita da lei
Tutte quelle noto Cegos solitamente sì perché io poi qui avevo le date certe perché nella registrazione contabile tutti i passaggi che stanno sull'estratto conto la data certa
E quella che sta in contabilità chiaramente ho capito
E parlo di questo documento con Di Stefano
Penso di sì
Sicuramente sì e Luigi mostro più consapevole di quanto fosse lei queste operazioni guardino non fece commenti nel senso che
Sicuramente il dissidio doveva compilare punto senta
Questo documento lei lo restituisce vedi se va bene c'è scritto nell'e-mail sì allora c'è scritto
Cercato di dare tutte le informazioni che mi ha chiesto controlla se manca qualcosa onorato in qualche movimento di Twitter pressione anche su cento Europa ma di importi poco rilevanti tranne un passaggio di obbligazioni passaggio senta velocità semestrale controllo meglio eccetera cosa ne sarà della sorte di questo documento come viene utilizzato inutilizzabile chiuso se ne vanno museo
Niente
Tenta un'ultima cosa le volevo chiedere cambiando argomento
Lei occupandosi contabilità e amministrazione delle società stata anche coinvolta al momento di partecipazione allegare
Preparazione della documentazione di riferimento esame dei bandi
In prima persona meno prima persona quindi lei lo è stata la vittima designata perché bene Munari lavoro e nemmeno un lavoro
Beh è un lavoratore a loro molto oneroso di fatica intendo non oneroso oltre che dispendiosa o no di di Fadiga perché bisogna studiarsi ogni volta tutte disciplinare
Una legge che la Nimis eccetera e e oltretutto per imparare
Numerosa documentazione insomma dichiarazioni è un lavoro
Negare che abbiamo fatto negli anni dico che abbiamo fatto perché certo c'è un gruppo di lavoro che resiste nel gruppo di lavoro sono sempre stati molto pesante lavorativo
Senta ma il contenuto tecnico poi gli a chi chi listini gratis per i proprietari in prima persona Stefano diciamo Luigi Nava Pola
Mi spieghino insomma si invece ognuno faceva ma insomma senta e il dottor Di Matteo è stato mai coinvolto nella partecipazione a gare preparazione dalla documentazione
No assolutamente no scusi
Però non ho altre domande grazie
Domande prego
No la Pubblico ministero ha domande allora
Fort fuggito comunque siamo in grado di collocare temporalmente queste mail nella data in cui sono state ricevute e quindi siamo nel due mila e tredici
Per quanto a sua conoscenza nel due mila tredici Di Matteo era ancora direttore generale di Banca Tercas no
A a a far data da quando secondo quello che lei ricorda Luigi cessò di essere direttore già Barbara
In quella data non lo era più
Questa mail e questo diciamo colloquio che le che documentato da queste mille e lei ebbe con Di Matteo ma che in realtà una conversazione a tre perché c'è anche Di Stefano come interlocutori telepass ecco
In quel periodo capitava spesso che Distefano e Di Matteo scambiassero troppo documenti ok attraverso di lei transitasse lo documenti provenienti da Di Matteo nell'interesse di Di Stefano
Non lo ricordo nel senso che
Io facessi da strada e questa è stata l'unica diciamo ipotesi di comunicazione tra Di Stefano ET Matteo relativa ai capi portarono in caserma si ricordi sì
è in grado di dirmi sei Di Matteo anche qualche modo collaborato alla redazione delle memorie in opposizione al decreto ingiuntivo
Io non so lei non è a conoscenza
Lei ha mai assistito a contestazioni fatte da Di Stefano nei confronti di Di Matteo in relazione alle operazioni che vediamo di pilotate in questa tabella
Veniamo prima dette paiono guardi ha riferito Prodi toni pacati quindi quella la mia domanda almeno per quello che io ho potuto percepire dalla sua dichiarazione se intende correggere la corretta
Io gli ho chiesto se non era lì ci sono per correggere il progresso non ho detto niente di diverso dicevo prima no no no mi ha detto riferito prima quindi è la mia domanda è diversa voglio sapere se lei ha assistito a discussioni tra i due no
A contestazioni relative a cose fatte e che non andavano fatte no non ha sentito
Quando diciamo vi è stata fatta vedere questa tabella comunque nella dovuta compilare è stato detto qualcosa corretto di questo invio di documenti azione che bisognava chiarire che a che cosa serviva questa quindi non lo so io cosa se non le è stato spiegato no non so basta non domande
Non ci sono altre domande
No soltanto una cosa volevo sapere distanti le operazioni rivolgersi USA parlato quelle del conto corrente che sembravano diciamo difficile inquadramento può nelle scritture chiarimenti che avete recuperato attraverso quell'arte quelle telefonate
Falconieri importante veleni Anzio queste operazioni eBay riportate come partecipazioni di dal fondo non mi sembra ovvio evidenziate
Un conto ha fatto quindi quel bilancio due mila dieci fa sono state riprese silicei poi sono state anche svalutato guardi posso aggiungere perché
Dal informazioni è ufficiali no non valgono nulla quindi almeno documenti ufficiali riportano arresto quindi sono state riportate nel bilancio due mila dieci
E sì sì quando siano state avvisaglie si siano assolutamente sì
In questa sua mi il allegata agli atti che ora depositata la sentenza il documento numero due sì lei dice ho notato qualche movimento ridotte cassazione anche sul Centro Europa qualche movimento indipendente Skiantos Centro Europa ma di importi poco rilevanti
Tranne per un passaggio di obbligazioni nel due mila otto vi euro un milione insieme trattati in uscita
Ha avuto poi chiarimenti rispetto a questa operazione come l'ha riportata in bilancio non ricordo sinceramente non ricordo questo no ma l'avrò già riportata in viaggio che sono saranno c'entra come Helena Velena come lecco sarà queste vendite Marcello
Nel bilancio non lo vedo le dice in questa e il bilancio non lo vedo perché se sono qui se vendere risultate zero non se se mi l'avrò visto dall'estratto conto probabilmente
C'è l'annotazione bilancio
A quella si riferisce quando dice sia entrata rinunciano credo in contabili davanti all'Antitrust il Bilancio dal bilancio perché un bilancio zero però
In questo momento non ricordo dovrei verificare i ma da come leggo
Un passaggio dico di obbligazioni quindi passaggio significati sono entrate e sono uscite quindi nel risultato finale del bilancio è zero e quindi non non viene riportato viene riportato solo sulla contabilità in entrata in uscita non vanno riportate tutte le operazioni del bilancio
Di cosa si trattava lo ricorda no non era rigore è una cosa facesse riferimento
No no ma bene allora possiamo liberare adesso passaggio mi sembra che lei ha detto acquisto e vendita di questi d'assaggio passaggio vuol dire acquisire obbligazioni a se interpreto così perché avvocato ma per l'infanzia grazie
Allora scegliete e lo scarso sui cieli Cocciolone senza attingono distinte quelle dichiarazioni c'è il Pubblico Ministero ci sembra solo le risponde quelle dichiarazioni non le ho rilette scusi Presidente se mi dà un servizi prego
Presidente intanto posso approfittarne oggi sono finiti i testi venuti oggi
Io rinuncio a tutti gli altri tranne all'avvocato Luigi burlone che mi ha fatto pervenire
è occupato al tribunale di Pavia oggi la delicatezza della della questione cautelare ha reso necessaria la sua presenza di possibilità prega che il suo esame se stesso differito alzata
Anche per rispondere alle domande che Pubblico ministero ha fatto la signora Ricci no chi ha collaborato alla scrittrice ci fu una risposta
è l'avvocato
Richiamato
E
Occorre
Dichiarate inutilizzabili
Interamente
Sono
Ai residui testi in vista vorrei
Fatta eccezione per il teste si ripeta il nome avvocato Luigi Borbone avvocato Luigi volume di Miroglio Luigi Borbone
La giustifica ce l'ha data che però oggi ha fatto pervenire la giustifica che il difensore deposita
Va be'
Che lì è difficile perché
Tendere al Pubblico ministero contatore interessava
Ma forse non più nessuno no no no allora cominciamo col dire che quindi Ilaria sinusale revocata decisione viva
Venom sì sono avvocato Paolo ci fa un'indicazione sulla data allora sottoporremo grande
I testi residui della lista Di Stefano fatta eccezione per il teste
Indicato
Burlone
E il cui esame
Allora questo Cardiff otto novembre due mila sotto è una nuova data una nuova data
Presidente non ha non va bene per me
Per avere una allora da
Allora andiamo al ventitré novembre due mila diciotto
Cominciamo eventualmente lo rinvieremo nella società ventotto Confort dettami no no invero mentre due mila cessò otto ore il domicilio per ora sia come avevamo detto ritenute della difesa i soldi
Tv
Il completamento che comune di Matteo più il completamento della esame e controesame del teste che abbiamo ascoltato prima non che l'ultimo teste di lista
Distefano burloni
Quindi per il ventitré novembre ultimo teste difesa i soldi
Controesame dottor Marcelletti si chiamava fratelli Marcelli controesame dottor marcia Annie e avvocato Borgunitour me
Varia
Comuni
Teste gli stessi soldi ultimo foto un completamento al teste Marcelli
è teste buono anche la difesa di Stefano citerà quella gran capo incominciamo
Cominciamo vediamo se riusciamo a cominciare l'esame di Samorì va bene
Che completeremo il ventotto novembre
Due mila diciotto
A una collegiale novembre ore dodici e trenta
Ore
Giudice
Sarà ecco
Lo zar riottenere maggiore unitarietà del tutto e non è meglio concentrare unità lo so che per il futuro
Però magari ventitré perché inizio perché desidero stracolmi documentazione da quando cantare non lo so ora dobbiamo però vorrei chiedergli organizzarci così che in ogni caso presenzierà anche all'udienza del ventitré novembre se il ventitré
Allora insieme completamento
Dunque certamente più grosso don settantanove a cominciare poi a
Il teste era fissato dice presente
Borghesi grazie si
Che sanzionato citata la cancelleria presente
Da chi vuole cominciare
Oggi
Facciamo entrare borghese
Di Pietro ad alta voce la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Axa no no Arnaldo Borghesi è nato a Milano ventotto giugno cinquantaquattro risponde
Cominciando dalla difesa rimane
Sì Salvatore Sciullo difensore di Raffaele Di Mario quattro cinque frustrare la sua competenza e qualifica professionale
La mia attività è quella di consulente finanziario e ha una particolare diciamo specializzazione nel seguire situazioni di aziende in crisi e a lavorare affinché queste crisi possono essere risolte positivamente dunque sto lavorando su non numero notevolissimo di pratiche Tryon insegnate per dieci anni all'università
Lei ha conosciuto il signor De Mario sì
Ecco entrate in contatto con lei per quale motivo perché fui chiamato dal dottor Oriani allora responsabile Corporate di Unicredito alla sua banca bevono esposizione molto elevata verso il gruppo di Mario
Ed era preoccupato e che riteneva utile che ci fosse un professionista in grado di valutare la situazione e di coordinare la anche le altre banche perché la la posizione debitoria del gruppo di Mario non era solo verso UniCredit tra la maggiore ma ed anche presso altre banche certa TAR Corian
Responsabile era responsabile Corporate di Unicredito e quando fu chiamato a tutto coreani per assumere messicani
Più o meno forse nel due mila nove fino alla sera prima aveva detto che era no evacuati assolutamente no anche perché ho ricevuto un un avviso di venir qui coscritto di Matteo più dodici per cui
Ho citato dischi di capire il motivo del perché è stato convocato mesto detto dissentire radio radicale anche regista per procedeste quindi no no no non non ho nessun tipo di di comunque
Credo nel due mila e no sì quindi lei viene nominato advice finanziaria del gruppo di mafia sì esatto
Ma la sua nomina è stata indicata da coreani ed effettuata da chi stanchezze indicata da Oriani Unicredito è attestata un dice accettata dal dottor Di Mario per loro era legale rappresentante del gruppo di mattina quindi di fatto è corretto dire che nella sua sala nomina scelta da UniCredit
Allora in queste situazioni e normale che la banca indichi dei professionisti all'imprenditore in difficoltà il quale Libero o meno di accettare i professionisti indicato dalla
Lei ha mai avuto rapporti ovviamente in quest'incarico questa funzione che ha assunto rapporti lavorativi con la società di consulenza Alvarez e Marsala sì all'inizio venne chiamata a questa società
Con lo scopo di contribuire a migliorare la diciamo la tenuta della contabilità sia intesa come contabilità che come controllo di gestione sia per inserire degli elementi che avrebbero dovuto rafforzare il Ménez mente di un gruppo abbastanza familiare
E le risulta che la stessa ha fatta dal sedici ottobre due mila nove assunto di fatto la gestione
Finanzia della tesoreria di animazioni Kiral vale il sette
Allora per un certo periodo loro hanno agito per avvalersene scusi permetta di Mazzini
Quindi Alvarez assunto quest'incarico sì
Lei sa la società alfa Rezza in mansarda chi fu indicata a Di Mario
Ho motivo di ritenere da Unicredito Cell alla banca di riferimento sia è una cosa usuale in tutte le situazioni di crisi essendo la banca più esposta data la dimensione l'autorevolezza di Unicredito Negretto nella banca di riferimento all'interno del sistema delle altre banche che erano coinvolte in questa vicenda
Quindi anche fare il sei marzo a cui molti abbiamo motivo di ritenere fissi
Lei ricorda fino a quando ha ricoperto l'incarico di advisor
Io ho ricoperto l'incarico di advisor fino penso per un anno per tutto il due mila dieci è forse una parte del due mila undici quando Pecorella cosa è diciamo precipitata e non c'è stato più spazio per portare avanti un lavoro che permettesse di o attraversa un centottantadue attraverso le varie forme previste legge fallimentare di realizzare un piano positivo per il gruppo di Mazzini
Tre in questo arco temporale lei ha fatto ho avuto riunioni con anche con le banche che non abbiamo frequentemente avuto riunioni con le banche espresso viva con fare scuola
E in queste frequenti di regole anche lei ricorda se il signor Di Mario partecipava
In talune essi in talune no
Tendenzialmente io preferivo che non partecipasse
E dando una percentuale delle talune sì
Vive principalmente più per il mio ricordo attuale saliamo a otto anni fa fondanti non partecipa
Lei ricorda se il quindici dicembre due mila nove quando fu formalizzata la richiesta ex articolo sessantasette legge fallimentare furono chieste le dimissioni di due dei tre consiglieri di mafia no
Non ricorda in particolare furono si dimisero Kappas Nunzio e furono nominati e al loro posto di Pasquale Di Florio
Allora la nomina del dottor Di Pasquale la ricordo sicuramente perché è una persona di grandissima esperienza
Di situazioni di restructuring poiché sia stata richiesta pachistani chiesto Nino questo non nove sul
Il mi sa dire in questo caso da chi furono indicati questi nuovi consiglieri sette dalle banche
No nel caso dell'altro di Pasquale fu una persona suggerita dal sottoscritto perché con lui avevo avuto note numero elevato di diciamo di esperienze positive sapevo che era molto stimato dalle banche una persona professionalmente ineccepibile e che soprattutto a aveva la capacità in tempi molto brevi di andare al soldo delle situazioni
E mentre Di Florio che Mancuso sì o no vanno Alberto dello strano con l'amico indicato
Non ho idea
Non sa se anche in questo caso furono suggeriti o indicati dalle banche non solistico
Lei quando è arrivato il gruppo o di mattina di Mario come lo ha trovato era un gruppo strutturato organizzato
Aveva personale qualificato
Onestamente è un po'incasinato
è un po'tanto intensità
Sì e non delle iniziative che erano sicuramente meritevoli e potevano essere condotte
Termine qualora quindi nuovamente fossero stati accordati ma come Gruppo Hera un gruppo
Possiamo definirlo dal complesso
E ponentina parlato dell'ingresso di Di Pasquale se non erro nel dal due mila dieci sì dice dicembre due mila nove mila due mila dieci persona da lei indicata
Di Pasquale e dentro una procura speciale una delega speciale rapporti finanziarie questo non lo so
Non sa se si occupava esclusi abruzzese unica certamente la parte finanziaria tutta la parte relativa agli altri
Di più di natura legale sono diciamo le partite non seguiamo in queste operazioni
Se l'operazione dove c'è un team di professionisti Settis segue da parte finanziaria intesa nella progettazione di piani finanziari nei rapporti con le banche Chelsea chi segue la parte fiscale
Cioè mi sembra parte civilistica in modo tale che mi è rimasto un piano tutte le caratteristiche per poter essere effettivamente attuato quindi alla sua era la società era così strutturata con questa organizzazione con queste tecniche specifiche
Non ho capito scusi da quando lei è entrata sì li abbiamo detto dalla primavera del due mila nove fino a inizio due mila undici
La società è stata ristrutturata in questi termini dove ognuno era responsabile si aprono delle vedi professionisti che avevano delle specifiche responsabilità e tematiche di Mario nella sua era avuto qualche ruolo qualche responsabilità
Ora completamente emarginato nella gestione
No rimane continuava seguire la gestione coordinando i i Smith vera cessione che in questo arco temporale a portata avanti primario aveva comunque
La sua conoscenza e pertanto il suo consenso
Allora io mandarmi al completo non era di vigilare sulla gestione bella gestione del Di Mario io posso dire che i progetti che noi portavamo avanti che avveniva beneplacito degli Mario non oggetti rivolte alle pagamento delle banche attraverso la realizzazione e la finalizzazione dei progetti che aveva voi non è detto che tutti i progetti potessero andare in porto con l'integrale pagamento dei debiti che avevano come spesso succede nel mondo immobiliare non c'è una sola società che al suo interno tutti Progetti ogni iniziative Immobiliare una società per cui c'erano società che probabilmente avrebbero potuto chiudere pagando i debiti al cento per cento altre l'ottanta tra settanta questo ventralmente non era prevedibile certamente il Progetto era finalizzato a massimizzare di pagamento del del debito bancario e non bancario
Prendendo due sei sentiamo più nello specifico luglio due mila nove viene effettuata l'operazione del finanziamento di cinque milioni di Tercas in favore della nel dibattito riportare questa operazione cofinanziamento di De Rosa Zaccaria no
Ed è non non era a conoscenza di questa no sto dicendo che non ricordo male
Invece sul fondo o vicenda del fondo diafana ricorda qualcosa
Dei solo che trovare stonano col fondo
E però nonostante l'avevo trovo strano UniCredit si è attivata e ha mantenuto l'operazione
Evidentemente era dell'interesse di Unicredito
Cioè il le parti coinvolte erano numerose no e articolate non per niente usato un termine che forse non è del tutto appropriata in questa sede in casi nata no
Proprio perché c'erano situazioni che partiti cavo capirne la logica
E lei ricorda se un suo collaboratore il dottor Paolo per cani il ventisette maggio due mila nove andò in sua rappresentanza presso la sede dell'UniCredit di di Verona a incontrare il dottor piemontesi
Quale altro piemontesi avremmo incontrato trenta quaranta volte tra io e la il dottor Vergani perché era la persona operativa di Unicredito
Perfetto e lei sa se UniCredit in quell'era in quel momento quindi maggio due mila nove stesse portando avanti piani per salvare il gruppo di Mario
Ma sicuramente un imprenditore interessato a portare avanti i piani per osservare il gruppo di mare in quanto la sua esposizione era particolarmente rilevante e in questo piano c'era anche il suo consenso
Affinché il mio consenso il mio lavoro consiste nel cercare di sulla base delle cifre delle situazioni che mi vengono date dalla dal cliente sulla base dei riscontri con le banche e mettere a punto un progetto che permetta nel tempo e realizzo degli attivi ove gli attivi non fossero finiti la diciamo realizzazione nella degli attivi al fine di venderle e di ripagare il debito sottostante all'eventuale nuova finanza contratta per finirle
Qui non è che ci sia un mio consenso nacque da un consenso io Alison Progetto dove sono le banche prima l'imprenditore e poi sulle banche che diciamo che chiederà mancherà provare a salvare gruppo di Mani in quel momento l'obiettivo della banche era quello di salvare il gruppo di Mario in quanto il salvataggio del gruppo di Mario avrebbe permesso il rientro dei suoi finanziamenti per fare questo aveva messo indicato dei suoi uomini
Aveva ha indicato delle persone di sua fiducia
L'ultima domanda volevo farle di Mario le ha mai
Presentato al signor Di Matteo
Io non ricordo di aver mai conosciuto il signor Di Matteo credo di averlo avuto come interlocutore in per iscritto così come novantanove per cento nelle riunioni è stato invitato lui e non mi ricordo se era lui che veniva si collegava telefonicamente
Noi Montella Cassano Amo mai avuto rapporti prima mia madre abbia avuto rapporti dopo uno se lei conosceva Di Matteo masse di Mario Reali mai presentato Di Maggio dico non mi ricordo se fosse qui io non lo riconosceva
Grazie non ho altre domande
Nessuna domanda presidente
Liberare il teste non ci sono domande grazie può andare quindi allora facciamo entrare Azzaro credo che sia l'altro teste
Azzaro giorno
Avanzando
Restituzione
Il giorno
Innamorato
Può leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ove Andrea Maria Aznar Rovato a Catania il trenta marzo del Santa tre
Sì deve rispondere domani incominciando dalla difesa dell'imputato Mario e Salvatore Sciullo difensore di l'affare di Mario Battarola io è stato curatore relativa costruzioni
Sì quando è fallita la prima
Ventinove marzo due mila undici
Lei nella qualità di questo incarico ha mai partecipato alle assemblee dei quotisti del fondo Rezia
Sì una volta disse
In rappresentanza Dima Costruzioni
Evidentemente sì
Lei ricorda se i dadi ma aveva concesso dei temi al fondo Rezia
Guardi non ricordo bene la vicenda mi ricordo sembra che prima fosse general contractor per per società di gestione
Quali in particolare lei partecipò se ricordo partecipò il dodici maggio del due mila undici un'assemblea direi piazze
Che ricorda se relazionò poi al giudice Renato non lo ricordo ricordo solo sono passati sette anni partecipate Rooms furgoni diafano mi ricorda in che termini relaziona giudice dragato
Ricordo di aver fatto una campagna c'è una relazione scritta lascia ce l'ho
Ricordo che dopo quell'assemblea fece una relazione ampia e dettagliata
Al giudice delegato
Qui i termini però non ricordo
Fare in particolare lei ritornando in questa Assemblea lei
Partecipa a questa assemblea quale inventore di sei quote
E queste quote erano tutte libere da pegni e piccoli
Sicuramente ho partecipato con occultista non ricordo il numero delle quote qui se fossero libere del pegno svincoli
Questa relazione la reazione lei fece al giudice sul punto rammarico non non ce l'ha forse no non c'è più
Credo che sia acquisita al fascicolo del fallimento centosettantadue mila undici e allora sarà nostra cura acquisirla spiega sì
Ma su questo non continuo
Quando lei ha presso il suo incarico ha fatto il passaggio da equazioni dottore Egidi
Sicuramente l'amministratore dell'avviso intorno vigili questo non ricordo sicuramente avvenuti in varie riunioni
In cui mia ovviamente passato le consegne nel senso che ha segnalato le problematiche più importante anche perché mi ricordo che sostanzialmente mi trovai a dover gestire la situazione
Di emergenza nel senso che c'erano feriti dice no lavoratori
C'erano una serie di problemi
Molto molto urgenti da affrontare mi ricordo lo stesso giorno
Dovetti fare fare un'autorizzazione del giudice
Il pomeriggio della nomina perché non c'era
La società di vigilanza questo ricordo su alcuni cantieri quindi mi ricordo comunque che fu una situazione di grande
Emergenza quello in cui tutti opera lei quando parla sulla vigilanza ricorda se come del resto è l'incarico nissena società di vigilanza che controllava agli ingressi all'interno dell'altra sede della società
Non ricordo quale per quale ragione
Questa società fu nominato mi ricordo che c'era una situazioni emergenza particolare per cui dovremmo
Ho forse reiterare un contratto già esistente
Potrebbe desse dovrebbe essere Consolo sicuro la Cosmo pollo
La società in questione no va be'suonare presso la sede di via Campobello avete istituito il servizio di vigilanza che impediva libero accesso agli estranei
Cioè a me animatore sono autorizzati non lo ricordo con esattezza immagino di sì ma non lo ricordo come sempre
E lei ricorda se nel mese di aprile due mila undici quindi dopo che lei prese l'incarico fallimento del ventinove marzo dopo che le prese d'incarico
Il precedente amministratore rigidi entrò presso la sede di via Campobello senza avere l'autorizzazione
Non lo ricordo
Lei non ricorda se nel mese di aprile
Il signor la signora Di Luzio Rossella che stava insieme al signor De Matteis Luigi la chiamarono per informarla che giri era entrato all'interno dalla sede della sua stanza mentre prendeva dei documenti
Ma abbia Campobello
Non lo ricordo uso circostanza
Lei ricevette una telefonata dalla dipendente Rossella Di Luzio
Guardi in quei giorni in cui in quei mesi io ricevo talmente tante telefonate per cui c'era telefono postuma nell'apposita lavoravo praticamente dodici ore al giorno sono della Costituzione quindi
Fra le migliaia di telefonate che ho ricevuto sicuramente non riescono da Rizzato e questo perfetto e in particolare che le riferirono l'episodio che cd precedente amministratore era entrato era sua stanza portando via dei documenti
Guardi non lo posso scuse ma non non ricordo sinceramente queste
Quando lei prese d'incarico al trentuno marzo due mila undici sul conto tra società c'era un saldo di cento dodici mila ottocentodiciannove virgola cinquantasette euro
Risulta e le posso mostrare la contabile
Che l'undici aprile vi fu un bonifico una disposizione di bonifico per novanta mila quattrocentottantaquattro virgola novantasei euro
Lei ricorda in favore di fatto questo bonifico glielo mostro per
Oggi fantasia fa
Bonadies volesse acquisire il documento secondo passa al teste
Pubblico
Ma
Lei non ha contezza di questa di questa disposizione sbagliato qual è il con cui puntualmente
Disposizione sinceramente
Non mi ricordo su questa
Senta mi faccia vedere almeno sempre quella che ha mostrato a poi riesce nell'intestazione giusti
UniCredit
è un po'strana questa cosa
C'è scritto due volte UniCredit
In seguito all'intestatario del conto nulla in una sostituzione Boston rende romano
Ci abbiamo atto che sta mostrando una TAC letta con il documento
Bari introdotta scusi attivabili semestrale bonifico non eletti
Il blitz cosa vuol sapere avvocato rispetto a questa operazione abbiamo come se documentalmente ce la puoi fare
Impone
No va qual è la domanda la riformulato si ricorda
Se ricorda d'averlo fatto in favore dei figli ha già detto che non ricordo nuovo
Lei
Entrata ma dico io gli dobbiamo chiedere qualcosa che si leggeva dei quali otto qualcosa no quello che si ragiona da quello che ha letto il documento quindi lo porta argomenta la prossima udienza parallelamente inviatogli beneficiario signora ecco caro questa disposizione facesse inteso come
Allora cominciamo a disposizione di novanta mila euro
Guardi avvocato io pubblico tutto questo ma questo il prezzo del mio gruppo del punto uno
Darci alcun elemento in più rispetto al documento che lei si depositerà la prossima udienza la si ricorda l'operazione
Allora l'ultima domanda lei non non ricorda questo documento però nella gestione quale quella dei massi lei verrà visto che quando ha preso negli anni nomineranno tra Dima Costruzioni sanzioni prima costruzioni
C'era centododici mila euro di saldo iniziale alla data del trentuno marzo due mila undici
E l'undici aprile due mila undici vi è stata una disposizione di novanta mila quattrocentottantaquattro euro siccome questo estratto conto non ci dice che il beneficiario
Volevo sapere se dalla sua analisi sua verifica sei quattro arrivi sa dire
Persino non ricordo la circostanza
Qui non posso spingere nulla riguardò perché quando sono stato nominato lei può immaginare un curatore che si trova a dover gestire non so se trentasei cantieri duecento lavoratori e quant'altro se in dieci giorni
Riesce anche a individuare le banche a maionese ad aver azzerato le società che lo successi non hanno mai ma ci sono successiva al fallimento anzi quindi la la la cosa più probabile chi a distanza di qualche settimana appena ho potuto per evitare guai peggiori a quelli che già c'erano abbiamo inviato una lettera alle banche dicendo cari signori se non lo sapete già è fallita
E quindi dovete restituirmi i soldi e quando ho fatto l'appello che probabilmente accaduto professor questo diciamo bullismo non ricordo nulla mi rendo conto del momento dalla concitazione dei primi giorni però il fallimento del ventinove marzo due mila undici
Assetato il primo mese leve di chiedere l'estratto conto al trentuno marzo due mila undici quindi dopo il fallimento no centododici mila e rotti euro
Dell'undici aprile fa o ha fatto un bonifico paella accertato a verificare lo sviluppo offre allora a questo punto per la Purtuc di Brooklyn non ricordo tutto documento Romagna allora questo lei purtroppo non lo può rispondere
Nel senso che se viene fatta una domanda la domanda non viene stoppata
Finale purtroppo ha l'obbligo di rispondere non può dire l'ho già fatto deve rispondere per una seconda terza quarta volta fino a quando nel tribunale talmente a stoppare perché studenti l'autonomia inammissibile rilevante
Quindi lei deve cercare
Peraltro si tratta perlustrazione e che in qualche modo potrebbe essere rimasta impressa perché è avvenuta in un periodo in cui lei aveva la responsabilità nella gestione di questi guardi mento e quindi immagino di un prelievo un'operazione un bonifico il trasferimento di importo notevole possa esserne rimasto impresso
Fatto successivamente alla dichiarazione di fallimento nel periodo quindi sua responsabilità immagino in qualche modo lo abbia notato se non l'ha notato ci dice che non mi aveva nessuna contezza anche se è passato del tempo si deve sforzare i danni dell'erotismo oggi
Mi riporto
Contu non si può riportare perché sono antiche in tribunale non ha a propria disposizione e probabilmente neanche la difesa interessi a produrli perché non mi vendo sto diventando riconosce il ministro lui e lei nei limiti del possibile deve risponderci sanno le sue risposte voi se non è in grado di farlo ci dirà non sono assolutamente in grado di costruire non ricordo
In questo momento non ricordo queste polemiche però quello che posso dire e sicuramente che nel rendiconto che io ho depositato vestiva approvato se questa operazione è stata fatta su era questo che lei nave Costa ma questa è una diciamo una
Un brogliaccio più opportuna sono suoi appunti personali produce ovunque sui suoi appunti non ritrova nulla si possa aiutarla dare delle risposte alle domande
Guardi almeno io adesso
No perché io adesso se a sapesse Michele al possibile beneficiario cercherei di ricordare anche ma posso riservarmi eventualmente di approfondire cercando va be'usano conto se voi avete trovato riscontro nelle ordinazioni curatori agisce negato ci porterete le relazioni si parte degli estratti conto ai fini
Che vi possono essere utili già più o meno solamente questa l'estratto conto dove risulta unificato però sappiamo a chi è favorevole è pregato alla siccome non importano a Leningrado quelli ai malgrado sono
Allora se una specie è stata fatta
Risulta esclusivamente per ma perché se una spesa sarà fatta anche di questo importo deve risultare necessariamente rendiconto perché il rendiconto diciamo da conto e dei libri anche nel libro giornale fallimenti intermedi spese ed entrate quindi io non posso escludere che ci sia questa rendiconto però il fascicolo del fallimento e quindi anche il rendiconto approvato credo che sia un tribunale almeno siccome andati in
Ci sono altre domande possiamo liberare il teste se ne ha fatto successivamente anche un passaggio consegna della documentazione al dottor Rocchi
Sì
Mentre sulla eventuali carte che Egidi se portò via lei non è a conoscenza
Non ricordo questa circostanza nel senso che si possa essere portò via delle carte
Lei per quello che è stato curatore io sono suo curatore dal trenta marzo quando certo due mila undici quando sta all'incarico a quando il fallimento è stato revocato
Siamo nell'autunno due mila undici quindi sette otto mesi dice questo passaggio di consegne
Spetta sì perché col Cesena Lecce ma no se ci fu una revoca era una torturatore
Rocchi un fattore
L'attuale curatore il curatore si ci fu una revoca della corte netto società
Sempre la stessa società perché fallito due volte
Numero centosettantadue mila e un vice procuratore io poi è stato revoco dalla corte d'appello perché era stato fatto sostanzialmente ed è intervenuto il movimento in cui non è stato non sono stato rinominato esso nomina depennato
è una possiamo liberarlo non avete altre domande grazie
Segue dicono
Allora torniamo un attimo a verificare il rispetto alle liste rispetto alla sua avvocato sullo resterebbero tre testi lui vuole sentire tutti ma che sono poi il frutto anche di una scrematura precedente
Nessuno dei tre è stato citato per oggi per anche ha esaurito il numero che gli avevamo indicato quindi resterebbero il tre testi finali sui per le liste Distefano essa morì l'operazione la Tris ed Edy Matteo essa morì l'operazione di scrematura non è ancora stata fatta ci date delle indicazioni
è stata fatta Theresa Morelli mi sembrano importanti eh lo so ma perché articolo sessanta verso le ore da noi numero veramente più molto rilevante
Infine
Quindi
Sono tanti
Esatto
Un altro i dal cinque ottobre assoluta
Capo direi
Carlucci
Elisa allora capo Harlan Ciotti Maurizio Belpietro il sordo Enzo capo di Reggio nona Capucci Bochicchio Massimo sempre per la lista di ma
Sì
Sci
Ma di Ford Ka bottiglie no kharigiti Stefano
Dall'altro tale tranquilli però avevamo detto visto anche
No perché momenti anche perché le spiego Capone Peluso Piergiorgio
Capo F
Però nel senso sul capo h c'è Luigi Bordoni la quota è già stato sentito la capo effetto appunto Giorgio convocato Giorgio i cappucci c'era Giovanni Consorte
Capo H Morgante killer che abbiamo già sentito
Salta il consorte conosciamo
Sì libero no no no
Capo i Luigi Bordoni che verrà sentito prossime capo J Di Gennaro Claudio
Poi c'è
Per la verità presidente sul travolge non solo ancora diverse di Gennaro Claudio o con gironi Luigi eravamo rimasti le poi all'agricoltura l'udienza in cui fu fatto questa scrematura
Ventisette aprile capo H Fontana Raffaele occorre Polo Paulo Capo l Amauri Mauro il capo curdo sarà sentito il giovane Migliaro tutte queste uno la difesa risolti al alle ventitré di novembre più c'era ovviamente in la deposizione del grazie della consulenza per
Perché abbiamo detto
Quindi sostanzialmente suo rimangono dieci testi per difesi Matteo perché comunque tre erano già comunica quindi ridotta della staticità esatto erano comuni
Ecco
Dottore secolare che dunque se fosse possibile erano sentiti dopo ventotto sei scoperti nell'eventuale ulteriore scrematura possa essere fatto ventitré titolari garantendo senta tanto non cambia nulla
Un chiarimento questa
Rottura se posso fare implicazioni Policom presentarsi loro vendita
Allora facciamo in questa maniera il ventotto che abbiamo fissato per la concessione dell'esame Samorì ci mettiamo anche tre testi
Al ventotto novembre anziché l'abbiamo detto va concluso l'esame di Samorì che la difesa Di Matteo citerà prima tre testi
I primi tre
A livello ventotto novembre
Sì avvocato bugie prima dei testi dottor Di Matteo interesse
A rendere l'esame esame
E se lo avevamo detto sempre quello giornata
Quindi prima dell'escussione allora ventotto completamento Samorì ed esame di Matteo
Cani all'esame
Sono
Esame Samorì
Sì ovviamente siamo dire parlare riguardo ai capi di imputazione sì io e quindi deve essere anche da parte vostra necessaria la collaborazione in tal senso io non è che possiamo aprire scenari che vanno al di là di quanto è rilevante del tribunale
No perché mi preoccupa intanto che voi le annunciate un esame fiume
Cercare
Articolo
Senza
Ma ancora non siamo arrivati a definirla perché a questo punto il ventotto facciamo soltanto il completamento dell'esame saturi
Aderì pranza perché il ventotto si deve chiudere l'esame saporiti poiché il ventuno dicembre vi dà un'altra udienza che non avete ancora calendarizzata e cioè la legge allora ci siamo allora per l'udienza del ventotto novembre due mila diciotto ore dodici e trenta una collegiale
Dodici tre no aspettate all'andiamo per ordine ventotto novembre due mila diciotto ore dodici e trenta completamento e sane Samorì
Tre testi no no no no solo quello
Confermata inseriamo anche qui come già detto perché c'è una prima parte il verbale ma abbiamo cambiato l'assistente confermata l'udienza del ventitré novembre due mila diciotto come sopra
Di cui
Che prevede inizio di Samorì
Oltre tre testi che abbiamo indicato
Confermata quella delle tigri poco dopo l'udienza del ventotto calendarizziamo dell'immobile udienze che sono ventuno dicembre due mila diciotto
Ore dodici e trenta una collegiale
Allora
Ulteriori udienza calendarizzata
E quella del ventuno dicembre due mila diciotto
Ore dodici e trenta una collegiale
In questa stiamo cinque testi a questo punto e non più tre per la difesa di Matteo compreso
Esame quindi via pesantissimo esame imputato di Matteo più quanto sarà lungo bello tredici poi va bene lasciamo solo questo sole dodici e trenta inutile fissare altri testi
Inizia alle dodici e trenta quindi così la dedichiamo all'esame dice Trento io credo davvero che va be'appunto il pomeriggio solo quindi entro il trentuno dicembre l'esame imputato Di Matteo
Prego
Quindi esame imputato di Matteo mettiamocelo Di Matteo sono più imputato
Vi diamo un'altra udienza poi sedici gennaio
Due mila diciannove
Ore dodici
A una collegiale
Cinque testi di Matteo ore dodici sì
Allora ventitré gennaio due mila diciannove
Ore dodici e trenta sempre a una collegiali altri cinque testi
Di Matteo e siamo ai dieci che oggi ci ha indicato avvocato dico io avevo sì dieci ore dodici
E trenta ventitré gennaio dodici e trenta
Undici febbraio a una ventidue ore dodici
Dodici
Cominciamo i testi Samorì a questo punto alla prossima udienza l'individueremo
Sì va bene non
Dodici febbraio del due mila diciannove a una ventidue ore dodici
Iniziamo i testi si Samorì l'undici febbraio a una ventidue in questa lavori pubblici intromissioni il ventitré stabiliamo quanti e quali
Che saranno sicuramente completati per l'ultima udienza di attività istruttoria che qui siamo al tredici febbraio due mila diciannove
Ore undici e trenta a una collegiale
Non abbiamo seguiti
Pubblico ministero di non ci sono prevista dicono
Nazionale
Quindi estesa
Seminari
Erano già stati gli Stati dell'udienza precedente allora vediamo adesso come recuperare scusate di udienze dedicate ad essa grazie non sono stati citati dalla difesa
No no
Va bene per ora lasciamo il programma fatto vedremo alla prossima udienza cosa fare il dei testi sagrati che non sono stati ritualmente citati credenze pregressa vediamo se sono decaduti o meno
Io penso voi dobbiate parlare però al microfono se volete che qualcosa resti
Però
Allora gli altri esami li fissiamo degli imputati che resta li fissiamo alla udienza che verrà la prossima quella del ventitré
La prossima ventitré nei giorni pre microfono per verbalizzare al ventitré gennaio ventitré novembre allora risiederà quali quanti testi Samorì che per anni inizieranno l'undici febbraio per completarsi il tredici febbraio due mila diciannove
Molto gentile
Oggi l'udienza è tolta