"Politica ladra. Storia della corruzione in Italia. 1861-1992"

Movimento di democrazia Pennetta
E ho il piacere di ringraziare tutti i partecipanti per essere così dei presenti in un pomeriggio piuttosto caldo in un orario forse piuttosto scomodo e voglio ringraziare appunto non soli partecipanti ma anche la casa editrice Laterza
Con la quale abbiamo collaborato con il movimento che democrazia aperta per la presentazione del libro appunto politica labbra del professor Turone
Al tavolo la presidenza qui alla mia destra c'era il professor Massimo Severo Giannini
E di cui non devo dire niente perché è una persona talmente infinitamente conosciuta da tutti voi che ogni mia parola sarebbe quanto meno inadeguata per presentarlo
Poi abbiamo la sua destra il professor Paolo Stella Richter
Che docente dicono Newark di diritto urbanistico alla facoltà di economico perciò della della Sapienza e anche di diritto amministrativo alla Luiss
Alla mia sinistra invece c'è il professore Rocco Pompeo che vicepresidente del movimento di democrazia perfetta
Accanto a lui la professoressa Rita Capponi sempre collaboratrice della pre nella presidenza di democrazia aperta
Purtroppo doveva essere presente qui tra noi il professore Sergio Turone ma proprio ultima notizia un notizia recentissima ieri sera è stato colpito da un lutto molto grave ha perso la mamma
Per cui con molto rammarico non è qui presente con nove è presente comunque la sua opera della quale appunto le persone qui presenti avranno modo di diffondere di di parlare ampiamente
Io voglio soltanto brevemente sentire che la nostra presenza di Lucrezia aperta è in linea soprattutto con quello che l'intendimento l'obiettivo di questo mondo movimento politico da poco nato e che intende portare avanti appunto un discorso di innovazione e innovazione nel nell'ambito sociale e politico nel nostro Paese
Siamo persone che abbiamo appunto le idee molto chiare vogliamo soprattutto farci conoscere soprattutto Trezzo
Mi latini tra i giovani proprio per portare uno stimolo di diciamo di nuova voglia di costruire nuova voglia di fare questo è possibile costruire fare delle regole nuove e preparare uomini nuovi soltanto se sia una conoscenza molto obiettiva è reale della della storia in cui si vide
Per cui riteniamo che l'opera di linee Sergio Turone va diffusa proprio per questo perché dà una chiave di lettura molto puntuale molto appunto obiettiva per cercare di capire come mai nel nostro Paese è sì arrivato a questo momento così critico della sua storia
E e quindi per questo riteniamo questo libro ripeto uno strumento valido io non voglio dilungarmi perché le persone che stanno per intervenire sono senz'altro molto saranno senz'altro molto più preparati di me per farlo quindi in questo momento cedo subito la parola al professor Massimo Severo Giannini
Dunque
Richiamo la vostra attenzione
Che sul fatto che il libro di Tolone
Reca due date
Mille ottocentosessantuno mille novecento novantadue
Ed è importante la prima mille ottocentosessantuno perché essa significare che questo fenomeno della che viene correntemente chiamato della corruzione forse il nome non è del tutto proprio nasce con la nascita del nostro Stato
E di fatti Turone dedica il primo capitolo proprio narrando
Della posizione che prese il deputato Robbio all'Olbia notoria di denuncia di una serie di scandali di carattere politico
Quindi col solito vero che in questo libro è scritto molto bene ed è molto interessante perché sì due sostanzialmente tutto il fenomeno degli scandali
Notate
Subito degli scandali emersi sulla stampa
Ho e li segue proprio cominciando sin dall'origine vero cioè e dunque nel periodo mille ottocento Rizzo Mar la periodizzazione eccede Roma e assolutamente elementare mille ottocentosettantacinque eccetera eccetera e si arriva fino agli scandali del mille novecento media mille novecentottantadue cioè della Dio ridere essi caso Tortora il caso De Mico e si accenna
Alla fine al fatto Craxi ora sarebbe importante voi direte
Numeri creare soprattutto i fenomeni dell'ultimo biennio
Quando la vicenda della corruzione è esclusa per un intervento massiccio
E mai prima realizzatosi dell'autorità giudiziaria ordinaria
Però vedette
Non è questo
Il fatto
Diciamo teoricamente saliente dar libero
Perché qui si potrebbe subito notare che per fare una storia della corruzione in Italia bisognerebbe per rendere una rivista di diritto penale
Per Avellino consapevolezza dei piccoli casi di corruzione Piccoli poi per modo di dire ma quei casi che partono
Dal mondo locale che in Italia non dai poteri eccetera
Ora di cui esse vicende guardate che è l'unica traccia e documentazione che noi abbiamo in Italia sono lì visse di diritto e di politica criminale
Qui manca completamente questa villa mandar reazione che questa vicenda è per così dire implicita
è una vicenda che in certo modo si presuppone o si postula come conseguenza delle maggiori vicende che vengono qui Merate
Ancora
è chiaro che per attenersi
Una storia della corruzione in Italia
Occorrerebbe conoscere le conseguenze ultime
Cioè che cosa è accaduto
Dopo l'avverarsi di questi scandali emersi sulla stampa
E anche questo non lo troverete nel libro di Turone open your lo troverete solo per alcuni dei fatti che sono narrati voi mi chiedete ma questa però sarebbe un'analisi che comporterebbe dei lavori diretti più quel dei lavori il PIL virtuali e forse è vero
E infatti quei sei l'obiezione che è stata fatta davvero di fronte a queste conclusioni però vedete quella che è
A mio parere l'importanza delibere di torrone è quello che e tutto ciò che attiene alla problematica di carattere generale
Nota
L'autore il cui che questo fatto della corruzione
Sorge in Italia con il formarsi dei partiti politici
Quindi origini della unità del paese
E poi è molto importante
Quello che rileva per il Periodo fascista
Perché anche per il periodo fascista l'autore sottolinea l'esistenza di fatti col di corruzione e pone in evidenza il comportamento quanto meno di due dei nostri gerarchi dell'epoca
Per parlare poi della corruzione indotta ma da chi
Sempre dai gerarchi
E qui sono allora pone immediatamente l'interrogativo se l'ipotesi che lega il fatto di corruzione all'esistenza dei partiti politici
Sia da accettare o no
Perché è chiaro che se questo fatto si avvera e si è vera anche in misura massiccia in un periodo in cui c'è carenza di partiti politici
La affermazione non regge più
Perché non siamo di fronte a un fatto che si collega alla presenza di partiti politici ma ad un fatto che si collega alla presenza di gruppi politici
Ora il gruppo politico insiste lo sappiamo benissimo e indipendentemente da un partito politico molte volte scavalca lo stesso partito politico altre volte si pone al di fuori del partito politico come il gruppo che tuttavia da uniti Rizzo politico
Quale delle due ipotesi eh lattea
Ecco l'autore non affronta questo problema
Però lascia intendere in più più muri parecchie delle considerazioni
Di carattere generale alle quali egli si spinge che lui propende per la seconda soluzione
Cioè che la corruzione in Italia sia una conseguenza dell'operatività di gruppi politici anche non qualificati
Ma allora se questa è la soluzione
Che all'autore sembra più probabile ed è questa l'importanza del libro secondo me perché vedete sono usciti nell'ultimo periodo parecchi iscritti parecchi lavori anche monografici su questo tema però qui c'è il vantaggio che quanto meno sia facciano delle soluzioni generali
Ora vedete per riprendere il discorso se fosse vera l'ipotesi a cui l'autore accedere guardate che il fenomeno sarebbe politicamente di un interesse non comune
Perché ci sarebbe subito da chiedersi perché
L'Italia è particolarmente colpite da questa vicenda
Mentre invece in tutti gli altri Paesi che noi sappiamo essere articolati in gruppi così come è articolato il nostro Paese questa vicenda erano sia vera
Cioè qui
Dall'ipotesi che a cui aderisce erogatore sorge immediatamente tutto a una problematica che è di ordine completamente diverso
Vi ripeto sì eccome l'autore non si addebiterà
In queste ulteriori possibili conseguenze dell'ipotesi che egli delinea e e sarà ad altri
Vedere quale delle due ipotesi e più fondata
Però come fare questo perché vedete è chiaro che se noi diciamo
Che
La corruzione è conseguenza di una Isaacs per reazione comportamentale
Dei gruppi politici esistenti
In sostanza veniamo a dire una cosa grave ma non gravissima
E perché perché è chiaro che questi fatti comportamentali possono essere sia prevenuti repressi
Ma se invece ci dice
Che la vicenda non dipende da fatti comportamentali di gruppo bensì Daniel natura stesse della nostra società e siamo di fronte a un fatto irreparabile
Perché come si provvede
E finora nessuna mente umana
Ha trovato
Molti istituti
Criteri per superare delle difficoltà che sono intrinseca nella società
Voi direte ma ci potrebbe essere un'opera lungo e di educazione
E di trasformazione
Della natura della società italiana
Sì io odio è vero ci potrebbe essere però richiamo subito la vostra attenzione
Sul fatto che nessuno una vicenda del genere sia mai avverata nel nostro Paese
Pensateci un momento a fatti c'è un momento mente locale
Abbiamo superato
Le divisioni caratteriali
Delle partite in Italia diverse
Che esistevano al momento dell'Unità
No
Non li abbiamo superati
E purtroppo è così
Abbiamo superato il peso
La tenerezza diciamo del vincolo derivante da fatti storici nelle varie parti compongono il Paese
Neppure
Sì c'è c'è un Paese che nel suo interno e estremamente articolato quanto ad elementi di carattere generale e di carattere politico questa è l'Italia
Ma allora se è così poi comprendente che affermare che il fatto della corruzione
è un fatto intrinseco di gruppo è una cosa gravissima
Perché ci troviamo probabilmente di fronte ad una di quelle vicende di quegli accadimenti di fronte dire nel cospetto dei quali non possiamo far nulla
Siamo impotenti
Ecco queste la problematica che si pone dalla lettura di questo libro pitone per questo secondo me è un libro molto importante
Dovrebbero molto importante di cui raccomando la lettura anche se come vi dicevo
Apparentemente non è altro che una collazione dei garantista scandali nazionali emersi sul passato
Perché tutto ciò che non è emerso sulla stampa qui non si trova
Lo puoi trovare un tecnico un esperto un monumento rissa
Una persona cioè che ha dimestichezza
Con la lettura di riviste giuridiche
E quindi è in grado di detiene attraverso la lettura di sentenze altri casi che potrebbero essere le corse parimenti importanti rispetto a quelli qui elencati
Ecco credo di avervi detto tutto intorno a questo libro
Naturalmente sono qui a vostra disposizione se qualcuno vuole porre dei quesiti
Ringraziamo il professor Giannini e devo dire che ascoltando le sue parole senz'altro ci ha fornito una chiave di lettura un'analisi dei libri che ha messo in evidenza ulteriormente veramente il significato del lavoro di professor Sergio Turone
E io volevo tra l'altro ricordare che questo questo libro non è così un stato pubblicato perché in questo momento si parla molto di corruzione perché e alla moda parlare di queste cose
Ma ci teniamo a sottolineare che questo è il frutto di dieci anni di ricerca del professor Turone che appunto dai già dai primi negli anni ottanta qui
Si vede perché l'analisi è molto ben precisa e attenta particolare
Per cui appunto c'è una ricerca decennale tant'è vero che lui stesso aveva pubblicato già nell'ottantaquattro storia di corruttori e corrotti dalla dal dall'all'Unità d'Italia
Alla alla P due e poi successivamente un altro libro ottantacinque sempre dalla P due alla Brocaj eccetera
Quindi volevo sottolineare questo perché molto facilmente in un periodo dove un argomento diventa di attualità
Diciamo le librerie vengono così che prese senta caricate di questi libri queste pubblicazioni invece ci teniamo a sottolineare questo
Ecco adesso passerei la parola al professor Paolo Stella Richter che eccetera altri elementi di ulteriore in stimolo e di discussione
Professor Giannini li ha già detto che è una questo libro è una raccolta molto completa di ciò che è emerso
Sulla stampa in cento anni di vicende politiche
Ed indubbiamente
Una sorta di grossa miniera Cetto la lettura degli ultimi trent'anni richiama cose già note
Per chi le ha lette anzi c'è un una piacevolezza di di
Di rievocazioni di momenti della vita diventano voi leve Lelli le mode e le questioni che sono state d'attualità però c'è tutta la parte anteriore
In cui molte cose il lettore non conosce
E quindi vale come grossa raccolta di materiale
Di materiale su cosa ecco qui nasce il problema e nasce la necessità di cercare di rispondere ai quesiti
Che presso il genere apposto cioè quali regole si possono cercare per rimediare al fenomeno ma anzitutto quale il fenomeno
Ecco Turone accoglie una nozione di corruzione non solo ha tecnica e ciò mi pare molto giusto perché è uno storico e non è un giurista ma così ampia
Che poi
Riesce difficile trovare un video di meriti
Per Turone è corruzione politica
Ogni deviazione dalle regole di lealtà e di correttezza nello svolgimento dell'azione politica stessa
E quindi è anzitutto quella che lui chiama
Cinismo che la zia
E che espressa dalle parole
Che Scelba pronunciò quando fui intervistato dopo l'uccisione di Salvatore Giuliano voi tutti ricorderete che Salvatore Giuliano fu ucciso dal cugino
Pisciotta e che la versione ufficiale del ministero degli Interni fu che invece era stato ucciso in uno scontro a fuoco con le forze dell'ordine
Risultò poi invece che fu ucciso nel sonno
E a tradimento da questo congiunto il quale a sua volta come pure noto fu avvelenato in carcere con offre avvelenato
In questa circostanza Scelba rilascia una lunga intervista in cui disse io sono disponibile a parlare di tutto ma non della morte di Giuliano perché il governo ed il ministro degli interni hanno fatto il loro dovere
Giuliano era un bandito ed è morto
Quello che conta sono i risultati le parole quello che conta sono i risultati sono le parole testuali con cui Scelba ritenne di aver chiuso l'argomento
L'autore ritiene che questo tipo di fare politica rientri nella corruzione
Io non sono d'accordo
E non sono d'accordo perché come sempre quando si cerca la perfezione si rischia di non acchiappare nulla
L'insegnamento di Scelba se così vogliamo chiamarlo che in fondo l'insegnamento di Machiavelli
Non c'è dubbio che l'uomo corretto e leale sia preferibile all'uomo sleale e scorretto
Ma se noi vogliamo aspirare ad una politica che elimini ogni forma di scorrettezza noi inseguiamo l'utopia
Ecco allora che il secondo me se vogliamo pensare a delle regole che elimini uno o meglio anche Cimino la corruzione dobbiamo restringerla il concetto alle forme più ripugnanti che più gravi
Più incompatibili con le finalità di tutela degli interessi della collettività
E allora va altresì escluso
Tutto quel sistema di fare politica che non esiste solo da noi che esiste in tutto il mondo e che fa leva sul ricatto che sullo scandalo
La lotta politica
Ovunque
Mira ad eliminare gli avversari
Accreditando li ho sale cose vere denunciando
Adulteri
Cattivi comportamenti sul piano morale
Fino a poco tempo fa l'omosessualità adesso più accettata era il classico modo per eliminare un concorrente politico
Tutto questo è per Turone anche tutto questo è corruzione politica
Beh e e che è chiaro che messi su questa strada
Regole per eliminare o comunque arginare la corruzione sono assolutamente impensabile perché è chiaro che la libertà di parola la critica l'attribuzione al concorrente di una vita moralmente sconveniente
è assolutamente proprio di un sistema che si basa sulla conoscenza degli individui e sulla accettazione di questi nostri rappresentanti anche dal punto di vista morale è giusto che come in fondo poco si è fatto in Italia ma molto si fa nei paesi anglosassoni che si voglia vedere fino in fondo nella vita privata
Dei nostri rappresentanti
Che il cittadino elettore Possa non votare un personaggio politico perché all'amante
A noi forse la cosa fa un po'sorridere ma noi dobbiamo accreditare l'elettorato di una certa maturità e dobbiamo lasciarli sindacare tutto il contesto della persona
E perciò se noi ammettiamo questo tipo di valutazione globale del rappresentante questa indagine anche sulla vita privata che voi sapete negli Stati Uniti raggiunge delle forme
Parossistica e su cui
Probabilmente ci viene da sorridere ma che comunque fanno parte della valutazione della persona l'uomo pubblico deve essere pubblico in ogni senso deve essere criticato in ogni suo momento della vita
Ecco allora se noi ammettiamo questo e in fondo ci stiamo avviando su questo con sistemi che privilegiano l'uninominale che privilegiano la scelta della persona la individuazione proprio del carattere della persona rispetto all'appartenenza ad un partito noi dobbiamo lasciare anche che i politici
Si tirino
Dei colpi bassi perché fa parte di una
Necessità di informazione dell'opinione pubblica
E allora cosa resta e no resta resta tanto
Restano a mio avviso tre cose anche qui è opportuno distinguerle perché
I rimedi sono secondo me da studiare in modo differenziato
Resta anzitutto
Il gas l'impasto campo delle situazioni di conflitto di interesse
Poi la corruzione vera e propria nel senso stretto di torna conto economico-finanziario persi o per i propri appartenenti al gruppo
E infine la corruzione che chiameremo clientelare cioè
L'agevolazione di categorie o di gruppi di persone che saranno poi di appoggio al candidato
Queste tre cose possono rientrare in senso lato nella corruzione intendendo per corruzione ciò che si deve combattere con regole nuove
Ma sono e questo è importante da tenere distinte perché vogliono regole diverse
La prima il conflitto di interessi
Conflitto di interessi è cosa praticamente ignorata della nostra politica
E voi lo vedete quotidianamente per esempio
O
Camera o Senato quando votano sull'autorizzazione a procedere
Ammettono tranquillamente al voto coloro che si trovano in situazioni ridenti
Cioè sono inquisiti per gli stessi reati per i quali devono autorizzare
Il procedimento penale
Perché
Il conflitto di interessi e ha ammesso
Nella vita politica mentre non è ammesso ed è punito come reato di interesse privato in atti d'ufficio
Quando
Incorre nel conflitto di interessi un pubblico funzionario
Probabilmente perché si crede ancora o comunque si tramanda
L'idea che i parlamentari non possano trovarsi in conflitto di interessi perché votano su norme generali ed astratte
Cioè su cose che riguardano indistintamente tutti membri presenti e futuri della collettività
Poiché però così non è poiché cioè i provvedimenti che i parlamentari sono chiamati ad approvare sono assai spesso provvedimenti concreti ecco che la prima regola da introdurre
E a mio avviso quella del istituzione di o meglio della estensione del reato di interessi privati in atti d'ufficio a tutti coloro che in qualunque situazione si trovino a determinare una volontà pubblica
Comprendo un analogo possibile o identico interesse proprio come vedete una regola specifica di questo privo sottotipo di corruzione inteso il termine in senso lato
Appartengono a questo filone
Tutti i problemi di soppressione della impunità parlamentare
Immunità parlamentare che è difesa di
Una indipendenza
Che andava difesa con questo sistema
In un'epoca in cui non c'era
Nel libertà di stampa né soprattutto indipendenza della magistratura ma che evidentemente non ha più senso nell'epoca in cui viviamo
L'autore ricorda come l'immunità parlamentare sia stato il mezzo per liberare dal carcere Filippo Turati quindi l'immunità parlamentare a precedenti
Ed esempi illustri e lusinghieri ma
Si ferma a a cento anni fa la vicenda cioè la vicenda è utile in un sistema diverso
Sempre in materia di conflitto di interessi
C'è da
Prendere sotto attento esame tutte le situazioni dei collegi locali per esempio dei consigli comunali
E anche qui l'autore parla di corruzione in situazioni che in realtà sono diverso e sono di conflitto di interessi l'autore per esempio
Descrive in termini di corruzione le decisioni che a Roma
Nobili e cardinali cioè in sostanza i proprietari terrieri
Andavano prendendo sullo sviluppo della capitale soprattutto all'indomani del mille novecentosettanta
Ecco in realtà questi erano i componenti dell'organo deliberante e tutelavano interessi propri quindi non era un problema di corruzione era un problema di
Determinazioni conformi al proprio personale interesse di proprietari terrieri
Allora Primo gruppo di situazioni
Il primo gruppo di situazioni da ricondurre al divieto in ogni momento in ogni campo ed ogni forma di potere pubblico
Del conflitto di interessi va combattuto con l'estensione
E la precisazione delle regole sul reato proprio di chi incorre in questa situazione che oggi invece è applicata soltanto che pacificamente al funzionario pubblico
Seconda categoria chi corruzione in senso lato la corruzione
Clientelare
Qui
A mio avviso il rimedio penale è inadeguato
Pur dedicando mi ha lo studio del diritto non lo sono mai riuscito a capire esattamente cosa i magistrati intendano per voto di scambio
Nel senso che
Qualunque scelta politica è finalizzata anche alla propria rielezione
E qualunque interesse pubblico è in realtà oggi l'interesse di un gruppo più o meno ampio e non mai dell'intera collettività
O meglio lo è dell'intera collettività la difesa dal nemico esterno o altre situazioni
Limite
Ma in realtà l'interesse pubblico e l'interesse d'un gruppo e quindi è naturale che le leggi e i provvedimenti
Tuteli Ino gruppi più o meno ampi che poi coincidano o meno con l'elettorato di chi li propone è cosa praticamente non controllabile
Su cosa allora si può far leva per reprimere
La corruzione clientelare
E a mio avviso su
Un giornalismo qui è chiaro che comprendo sia stampa che per radio e televisione sui giornali visivo effettivamente indipendente e qui viene quella che ritengo di proporre come nuova regola obbligatoriamente corretta
Che cosa intendo dire
Intendo dire che nel libro di Turone si fa riferimento a importanti esempi
Di
Giornalisti combattivi e di
Riviste o quotidiani che hanno
Consentito di smascherare dei corrotti
Così le vicende dell'Ora di Palermo dell'Europeo nello scandalo Montesi e poi il l'esempio più noto
Evidentemente di Ernesto Rossi di padre del nel Mondo di Pannunzio cioè battaglie particolari combattute da individui indipendenti e liberi
Che hanno fortemente contribuito allora smascheramento di corruttori e di corrotti
Ma questi episodi storicamente sono abbastanza limitati
Viceversa sono molto diffusi i casi di acquisto di giornali per favorire l'una o l'altra politica
O per segnare svolte nella
Informazione
E qui sono importanti i capitoli che precedo lo e che accompagnano l'inizio della prima guerra mondiale
Con gli interventi finanziari e della Francia e della Germania per tirare l'Italia all'intervento o al non intervento
Con l'acquisto del Messaggero la nascita di giornali nuovi come il tempo e via dicendo
Sono molto più frequenti dicevo i casi di
Condizionamento
Negativo
Della stampa
Perché perché in realtà questa giuridicamente non è corruzione
Perché se un giornalista e guardate che è frequentissimo
Riceve del denaro per scrivere un articolo in una direzione o invece che in un'altra in realtà non commette alcun reato
Commette una scorrettezza professionale rischia una denuncia al Consiglio dell'ordine dei giornalisti che tra l'altro funziona malissimo
Lo dico per esperienza professionale diretta
E allora qual è il rimedio che mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione quello di considerare l'esercizio della funzione giornalistica
L'esercizio di una funzione pubblica
Cosa che è stata a lungo predicata e anche affermata dalla cassazione per l'esercizio del credito come molti di voi ci assale
Vicenda questa che poi si è conclusa in altro modo
Ritenere cioè che in questa veste
Il giornalista sia un pubblico funzionario il senso oggettivo funzione in senso oggettivo non soggettivo naturalmente
E che ciò sia sufficiente a
Imputare il giornalista che prende del denaro o altra utilità come dice il codice penale
Per svolgere male la sua funzione sia suscettibile di corruzione poco cosa ancora più frequente di concussione quando il giornalista minaccia di svelare delle cose o di scrivere un certo tipo di articoli se non riceve dei soldi
Fenomeni diffusissimi direi anche piuttosto noti di cui però la stampa ovviamente non parla mai
Per un verso quinti importanza della stampa qui per stampa ripeto intendo anche RAI e televisione
Come l'unico mezzo che forma l'opinione pubblica
E che contribuisce a quella che è l'unica vera grande garanzia della democrazia un'opinione pubblica matura e consapevole
Da sola
Da sola evidentemente non basta
Evidentemente non basta perché come già dicevo se noi immaginiamo
Dei reati per i giornalisti infedeli dobbiamo immaginare una magistratura che funzioni bene
Ecco allora l'idea che indipendenza e correttezza della magistratura e autonomia e correttezza del giornalismo siano due pilastri che stanno o cadono assieme che non possano vivere da soli o meglio che non possano da soli
Sorreggere il peso del problema
Abbiamo una indipendenza della magistratura oggi in Italia occorre fare qualcosa per migliorarla
E questo forse l'ultimo punto da toccare a mio avviso abbiamo una indipendenza della magistratura
Ma privo bisogna difenderla
Bisogna difenderla per esempio dai ricorrenti tentativi
Di subordinare l'azione del pubblico ministero
Al ministro competente quindi di assoggettare il Pubblico ministero
Al governo
Occorre soprattutto
Assicurare
Una vigila il Foro una vigile informazione che costringa i magistrati addenda agire perché questo è l'unico sistema
Non la responsabilità dei giudici che così almeno come finora è stata congegnata è sostanzialmente una burla e che s'è arresa seria probabilmente paralizza erede l'azione della giustizia
Ma appunto il ricorso
All'altro pilastro quello del giornalismo vero
E la dimostrazione l'abbiamo dei fatti
La magistratura non è diventata più indipendente negli ultimi due anni
Si è sentita controllata è sorretta si è sentita
Incoraggiata dall'opinione pubblica a procedere
Sulla strada della persecuzione dei reati dei politici
E ciò per una serie di ragioni che non vanno però ricondotte a un cambiamento del sistema relativo alla indipendenza della magistratura
In altri termini io credo che tutti si sia d'accordo nel ritenere che la cosiddetta Tangentopoli non nasce dal caso Chiesa o meglio all'occasione del caso Chiesa
Ma siccome da Milano è andata a Napoli a Roma a all'Aquila e a Pescara nel Veneto e a Torino è evidente che il caso chissà non è stato in alcun modo determinante
è evidente allora che è l'opinione pubblica che ha voluto ha sorretto
Ha in un certo senso protetta o
I magistrati ricordatevi gli attacchi di Craxi ebbe l'Avanti a Di Pietro e alla Procura di Milano
Certo dietro Di Pietro c'era un procuratore capo che si chiama Borrelli certe o ci sono state delle capacità ma se l'opinione pubblica non avesse fortemente immediatamente riprovato
Gli attacchi
Di Craxi e dei suoi compari
Forse che Di Pietro avrebbe retto certamente no
L'opinione pubblica è l'unica garanzia vera della lotta alla corruzione
L'opinione pubblica sorregge i magistrati ma è creata dal giornalismo
Per avere un giornalismo serio e corretto non possiamo basarci sulla buona volontà dei singoli dobbiamo basarci sul regole nuove che ho creduto di indicare
Regole nuove che
Dovranno sottrarre magistrati e giornalisti dallo strapotere dei politici vedi soppressione dell'immunità parlamentare
Vedi introduzione del reato di interesse privato in atti d'ufficio anche per i parlamentari
I quali come dice la Costituzione sono immuni da censura per i voti espressi e le opinioni espresse nel loro mandato certamente ma purché espresse non per proprio tornaconto nulla vieta che siano sanzionati
I comportamenti che non curano gli interessi di altri cioè delle più o meno ampie collettività che compongono la nazione ma che Curino interessi personali
Conclusione per quanto si può concludere il tentativo di dare una risposta non c'è un solo rimedio
Certamente non basta una riforma o una regola nuova occorrono alcune regole nuove ed occorre puntare contemporaneamente su più istituzioni
Ma una cosa è certa
Senza regole nuove la corruzione permarrà perché del tutto utopistico pensare che gli uomini siano buoni e quindi siano buoni politici e che siano corretti
Perché altrimenti
Fanno male
Non è pensabile ciò e devo dire non accade in nessun Paese in altri paesi ci sono sistemi che funzionano meglio quello che nell'ottica di uno che studia diritto non mi piace la parola giurista perché mi pare altisonante è che
Solo con le regole sì
Disciplina l'azione umana e che quindi a regole nuove si possano arrivare
Io ringrazio il professor Richter Stella Richter perché penso che il il suo intervento sia stato di una chiarezza veramente eccezionale aiutandoci a capire pienamente due cose secondo me da una parte a dare maggior valore a quello che il taglio di il libro di Turone
Che diciamo contrariamente a quello che la da tradizione della storiografia punto tradizionale tende
A a sottolineare e a mettere in evidenza
Da una parte
Meglio interpretato chiarito questa questo taglio e da una parte ecco ha dato un contributo anche nella ricerca nel dare una risposta accende la ricerca di queste regole nuove
Che forse tutti desideriamo ricercare proprio per veramente la la costruzione di un sistema più funzionante
Adesso passerei la parola al professor Rocco Pompeo per rivedere il suo contributo
Non vi sembri
Va assolta Solito approccio ad un introduzione il direttore l'intervento Massimo Severo Giannini Roma quattro quello che sta il ritorno all'altro spiazza un po'tutto Spiotta sono un po'tutte le preparazione perché da una parte
Gianni nel più approvato ad una discussione più premio prima ancora di lettura del libro di premiò cioè tutto sommato una società politico gruppo di giovani
Può essere tra virgolette onesto
Dicendoci anche qual è la conseguenza di una scelta di questo
E se la ricrea da par suo ci ha detto per non pensiamo alle utopia guardiamo alle regole
Alle regole più pure Sempione come dire di avanza
Sull'orizzonte della
Se non per contribuito a ogni domanda per la proprio per la corruzione limitata
Quindi io mi trovano qualche non difficoltà di anzi mi sento sollecitato ma a spostare un po'le cose e questo servirà solo a dirvi che io sarò più disordinato dei due interlocutori che mi hanno precetto
E vorrei partire da una considerazione che per l'appunto nei miei appunti era in fondo
Il rapporto tra
Gli abbiamo consiglio la scuola
L'informazione
Ed è il peso della politica
E del perché come mai
Ci siamo trovate in una situazione per cui la corruzione in Italia e divenuto un fatto di sistema
L'osservazione che fa Stella Richter è interessante ma a mio giudizio
Da una lettura del perlomeno dell'ultimo ventennio forse non del tutto corrispondente all'Anci un necessario approfondimento neanche l'individuazione dei due pilastri
L'indipendenza dura ovviamente sulla quale due mila se non li discuto perché sono i due pilastri ma non hanno funzionato
E non hanno funzionato
Perché l'opinione pubblica
Non costituisce
Non costituisce un criterio di riferimento dell'azione della magistratura o della stampa stessa faccio degli esempi per per non essere astratto
La procura di Milano
Ha fatto l'elenco delle iniziative giudiziarie assunta nel decennio passato e stroncate dal potere esecutivo con il silenzio della stampa
Con iniziative di opinione pubblica non insignificante basti pensare che a Milano nacque Società Civile una delle organizzazioni diciamo di opinione pubblica e nel paese in Italia movimenti di opinione pubblica di Democrazia e diritto chiamiamole così non sono rare e tuttavia non hanno inciso non hanno inciso perché io credo che in Italia abbiamo sperimentato una forma appunto
Sistemica
Della corruzione quando il gruppo dirigente nel suo complesso non ha bisogno di legittimazione popolare
Perché il proprio obiettivo è quello di verificare alle prossime scadenze elettorali qual è la percentuale di equilibrio interno ad un sistema e mai di legittimazione del sistema stesso
è la corruzione si estende
E allora comprende anche l'informazione
Comprende anche la stampa
La quale sicuramente Lodi da sostenere da lodare per molte battaglie
Più ha compiuto
Beh però io voglio evidenziare anche un un limite se si eccettua il caso della Lockheed almeno di quelle giornali come diceva Giannini quelle dicasi giornalisticamente chiare senza andare a vedere le riviste specializzate che consentono di andare a vedere il terzo se si eccettua il caso dalla Lucky Red
I casi che vengono presentati anche nell'isola di Turone degli ultimi trent'anni per lo meno sono tutti i casi storici e attuati perché nessuno di essi ha trovato soluzione
E la stampa in Italia non ha mai avuto nessuna stampa il carattere mi si consenta un'espressione impropria inquirente
Cioè non ha mai svolto lavoro che non è che forse non è del tutto proprio ma che sicuramente condizione per formare un'opinione pubblica questo per dire che sono d'accordo con le indicazioni che dava sulla rete ma per produrle come dire un passo più avanti vale a dire in una formazione politica in una partecipazione politica
In una democrazia che cambiando le regole del consenso e della legittimazione dei gruppi dirigenti se non ci risolve il problema che sollevava Giannini comunque ci risolve il problema del ricambio del gruppo dirigente
E la democrazia si definisce e nel quadro del sistema lo dice proprio da questo punto di vista e l'unico e l'unico strappo dovrebbe essere imitare abbiamo sperimentato che anche questo non è avvenuto per intero
E l'unico sistema politico in cui il ricambio del gruppo dirigente avviene senza bagno di sangue
Questo dovrebbe essere bene noi dobbiamo realizzare ancora questo obiettivo e perché perché il sistema
Ed è una osservazione che faceva Stella Richter prima
E si è avvalso di una concezione dell'immunità parlamentare
Estesa fino a coprire quello che egli ha chiamato i conflitti di interesse dal punto di vista soggettivo del voto se non altro se non altro ha coperto la corruzione
Che Turone chiama con un criterio estensivo l'immoralità legale a proposito degli episodi di Cirino decidiamo Pomicino quale ministro
E viene e l'immunità alla partitocrazia cioè questo sistema per cui ha finito
Percorre è finito per costruirsi in Italia un gruppo di potere che di sfruttamento della Società Italia sul piano politico sociale e sul piano economico
Le macchine dei partiti ormai sono dati ufficiali costano Saletto sarebbero congelate accostare senza gli e vicende degli ultimi anni cinque mila miliardi
A fronte dei duecento annui che la legge sul finanziamento dei partiti garantito
A non è che avessero necessità di questi soldi sono questi i soldi che questo insieme di gruppo dirigente si è allocato e distraendo allo ovvero caricandolo sul costo i normali degli investimenti pubblici dell'attività economica e del rapporto sociale allora la vera questione diventa io credo da questo punto di vista forse il il limite che io leggo in quest'opera di Turone peraltro molto molto utile anche sul piano didattico c'è un accenno di Turone dice beh i libri di scuola non non parlano di queste cose
Ne può essere un utile una forza d'urto notevole il limite fondamentale io credo che sui perché non affronta non è fa emergere il vero problema che la questione dello Stato
In realtà l'introduzione di Giannini partiva dalla data mille ottocentosessantuno il libro parto religioso cioè da un atto ostruzione
Accentrata di una amministrazione che non ha mai avuto il criterio di dover rispondere
Della responsabilizzazione del buon andamento
Del tavolo esazione un principio costituzionale che poi nella costruzione è stato scritto Marche è rimasto lì il pre in Italia è venuta meno progressivamente con l'estensione della democrazia con l'estensione non della democrazia della partecipazione
Alla vita istituzionale dello Stato
Pensate al hai capito sull'età giolittiana stagione già fu una grande stagione di di accesso di massa alla vita istituzionale
E lo stesso fascismo per suo verso fu una un coinvolgimento di massa del paese e tuttavia la corruzione aumento la corruzione ometto perché il rapporto è stato proprio questo io credo del l'elemento legato l'assenza dello sanità per restare in Italia c'è stata sempre il massimo di pubblico con il minimo di Stato
Cosa intendo dire quando parlo di assenza vistato nello dire della intendo parlare della questione istituzionale
Io credo che a nessuno anche forse in questa sala
Tutto in un
Gli pare scandaloso fino in fondo che tutto sommato se uno c'ha il potere un po'ne deve abusare perché se no a cosa serve il potere se non se non sia profitta della piccola presa dal passaggio
Nelle zone vietate del traffico alle alle alle altre questioni più grande
Secondo
Un assessore in un Consiglio comunale dichiara che egli come assessore
Risponde in primo luogo al partito che lo ha fatto eleggere ed in secondo luogo alla Giunta di cui fa parte di un terzo luogo ai cittadini
Apparentemente dice una cosa rispondente al vero perché è così che è avvenuto ma dice la peggiore
Esprime il peggiore capovolgimento della dottrina dello Stato
Della dite istituzionale
Le istituzioni del nostro Paese non hanno mai vissuto ed io non mi limito
A dare soltanto una valenza descrittiva questa perché il problema è secondo me il modo con il quale l'organizzazione politica l'organizzazione del fare politica sia andata struttura
Allora un primo criterio cielo dallo stesso libro dietro Vimodrone come dire una storia diversa
Una lente di ingrandimento
Nuova rispetto stessa
Da questo punto di vista allora la mancanza dell'apparato storico giuridico che si avverte non è un'opera di storia
Non è non è un'antologia di di scandali né un'opera storiografica però ci dà una possibile lettura da questo
Da questo punto di vista della questione dell'organizzazione politica del consenso politico e della legittimazione del gruppo derive
Quando fa un esempio l'esempio dei nostri tempi
Come mai il partito radicale
Che è un partito ma un movimento piano partito ma insomma un movimento che è nato con una forte intonazione
Anti partitocratica cioè contro la partitocrazia
Con una forte capacità di mobilitazione anche civile popolare
L'idea nel momento in cui il sistema dei partiti è andato e poi il corrotto il partito radicale almeno fino ad oggi insomma
E abbastanza coerente dico con conservazione bene nella crisi del sistema dei partiti partito radicale sembra
Sembra essere risucchiato ed è venuto fuori invece
Il leghismo e non solo la lega di Bossi il leghismo come l'alternativa
Popolare da una parte e l'iniziativa referendaria che non è premette contro i radicali risaliva referendaria dall'altra
Forse perché
Il modo di costruire la politica del partito radicale la sorella ha finito per come spesso avviene per osmosi e anche di antagonismo per fare proprie le regole congressuali per fare proprio le regole delle organizzazioni
Per fare proprio cioè il fatto che la leadership aveva un significato che andava al di là del valore della persona per assumere
Il carattere delle decisioni che non che non si discutono
Ed allora ecco perché io accento il fatto che
Bisogna sostituire ai sacerdoti della politica perché così i funzionari
Sono diventati coloro che guardavano come dire il potere
Tutelando si reciprocamente rispetto agli attacchi che potevano aderire dalle stelle
Che erano attacchi o per rivendicare spazi di partecipazione a quel sistema e allora prima erano conflittuali poi in un qualche modo si trovava
Il sistema di inserire le
Oppure invece erano movimenti realmente alternativi
E si sono e si è finito per emarginare lì e frastagliata lei in obiettivi specifici pensato al movimento delle no al movimento per i diritti civili al movimento per la pace
E alla stessa iniziativa dei movimenti referendari e il cui rischio oggi è quello di essere una bella cosa in un qualche modo storicizzata utile doveva servire per buttare a mare il sistema dei partiti ora se vogliono fare referendum lo facciano
Ma non più sulle cose importanti
L'iniziativa referendaria deve cominciare ad essere come dire marginalizzata
Allora come si può lavorare in questo quadro utilizzando ed è una considerazione che avrei espresso volentieri a Turone presente
L'esigenza di fare anche in Italia una specie di storia delle sconfitte
Perché non è neppure vero
Che la corruzione in Italia si è manifestata si è concretizzata sia sistematizzata e ha pervaso tutti
Tutta intera quasi tutta intera la macchina dell'amministrazione e dell'imprenditoria anche privata beh senza che la questione non fosse stata letta che sollevata
Io sono portatore qui di un'esperienza particolare
Ma nel mille novecentottantuno
Fu detto pubblicamente a chiare lettere appena di una espulsione dal PSI nel momento dell'assunzione al trono
Per elezione diretta dal congresso di Craxi
Fu detto da Codignola bagno letti da Ballardini da Veltri dal sottoscritto ed altri
Furono fummo espulsi in ventiquattro ore
Dal PSI
Con un sostanziale Silenzio politico e dell'asta
Questo viaggio lo dico mica perché c'è da rivendicare oggi ben anche se a fronte di tutti quelli che ora saltano sul carro
Come al solito per buttare giù
Il gladiatore ferito e pollice verso tutti qualche pollice dovrebbe essere più prudente soprattutto suo alla lettura delle cose che nell'ultimo decennio sono state dette che sono state
Fatta
Il costo
Io credo che questo sia l'elemento su cui bisogna insistere per il futuro
Il costo della politica non può essere più di sfruttamento del prodotto interno lordo di una nazione questo credo che il la chiave per capire perché certo non è stato
L'episodio di Mario Chiesa somma sono tutte vere le cose ma io credo che fondamentalmente in Italia abbiamo vissuto come si potrebbe dire una crisi
Fiscale
Invece dello Stato una crisi fiscale dei partiti i quali in giganti ma non sempre più le proprie sente le proprie i propri quadri di funzionari
Gli automobili
Migliaia di personale personali e così via e tutto denaro che raggiungeva incidenza è noto che ha raggiunto incidenza notevole che cari scaricavano sui costi
E un oggi si dice tutto in casa se chiamate un idraulico solo per venire ci voglia dalle cinquanta alle settanta mila lire quando va bene solo per venire
Perché con perché tutto questo denaro io sono andato in un albergo e quando ho sentito che il prezzo per dormire in albergo è di centottanta milioni di lire ho detto voi siete abituati alla gente che non paga di tasca propria
Perché uno per andare a dormire in albergo una volta centottanta nei se vive dello stipendio del proprio lavoro e ci può andare una volta ma sicuramente non può dei tormenti cosa che è avvenuta questo lo dico
Perché non per scadere in una versione quotidiana del problema perché secondo me questo è il terreno sul quale è possibile conseguire un consenso di massa
Alla battaglia reale
Delle nuove regole della della politica
Io concludo
Dicendo che il libro di Turone mi è piaciuto perché se no poi parliamo di tante cose ma non parliamo anche del più dolore mi è piaciuto mi è piaciuto per il quadro d'insieme per i riferimenti
Per
I continui come dire
Chiaroscuri di di lettura incrociata delle delle delle cose vi ho letto una dimensione etico politica
Notevole
Vi ho letto sicuramente una capacità di rappresentazione notevole che fa quasi come dire
Ombra sulla ricostruzione storiografica ma l'autore quasi se ne accorge quando scrive
Subito all'inizio che questa potrebbe essere di risparmio alla lettura ma dice con questa sequenza potrebbe aprirsi il film sulla ricostruzione della storia della corruzione in Italia quasi a voler dire che si intendeva darci un libro anche di ricostruzione ma prevalentemente un libro di di impegno un libro di sollecitazione a questo riguardo
Concludo dicevo dicendo che il libro mie vi è piaciuto e dicendo anche che allora
Per il futuro dobbiamo lavorare di più
Alla costruzione delle regole
Così come viene indicato
Alla
Possibilità di piantare
Dei paletti come dire il reversibili
Anche questo è un insegnamento che ci è venuto da queste ultime vicende referendarie
Che dobbiamo valorizzare in termini di politica del lavoro politico
Ci sono delle dei risultati che sono gestibili ci sono dei risultati che non sono più gestibile o perlomeno non possono essere più gestiti come prima anche se
Il sistema dei partiti o di quello che resta dei partiti come vedete sta facendo di tutto per gestire anche ciò che apparirebbe ingestibili
La definizione di queste regole deve appoggiarsi su tre
Criteri fondamentali
Il primo l'autogoverno l'autonomia
E se è vero che la corruzione diffusa e la lettura della storia versione dovrebbe essere fatta più a livello locale forse e lì che bisogna ritrovare un terreno di recupero ed iniziative Secondo il modo nuovo di costruire la Real quelli che diceva
Se la rendita sono fondamentali ovviamente
Ne possiamo e ne dovremmo elaborare altre ma soprattutto con il criterio della praticabilità e di petto della irreversibilità dei risultati che possiamo conseguire infine con una formazione politica che sia leggera
Il problema fondamentale è qui
Io voglio porre
Una questione terminale
Che non ha l'ampiezza di quella che ci poneva Giannini ma è dello stesso spessore
Se spostiamo il problema non domandiamo non ci domandiamo più se il problema del gruppo dirigente degli uomini che dirigono una società ad essere più o meno corrotti
Sempre o a seconda del comportamento
E ce lo domandiamo invece per la forma partito inquisito non nuovo
Ma che portò per esempio Aldo Capitini
A non aderire al al al migliore delle formazione del meglio delle formazioni politiche che pure si è formato in Italia il Partito d'Azione
Ad obbedire la sera prima della confluenza riguarda Zeman donane Davies la forma che assume il Partito d'Azione cioè la forma partito produrrà nella democrazia italiana questi elementi
Forse il problema è qui
E qui semplice a dirsi molto meno semplice a costruirsi però un formazione politica che abbia carattere di auto-governo
Di apertura
Di federalismo reale di aggregazione di movimenti
Di laicità della politica che anche la politica deve perdere il carattere sacerdotale
Del potere del sapere io credo costituisca il terreno sul quale si può dare un contributo analogo a quello che ha dato Sergio Turone o che Turone con
Lo ascrivevo solo di Brecht l'editore Laterza con la pubblicazione per quanto ci riguarda noi ci impegneremo in questa
Direzione con i risultati che saranno il risultato dell'impegno nostro ma anche dell'impegno di tanti altri grazie
Allora ringrazio il professor Rocco Pompeo perché il suoi disordinato tra virgolette intervento
Dato che si è parlato così spiazzato di volesse Paroli invece credo che abbia veramente fornito degli elementi nuovi abbia giunto qualche cosa di nuovo anche perché mi sembra che la sua lettura la sua critica nonché le proposte fatte abbiano puntali o particolarmente politico un'analisi spia tenta fa l'esperienza
Si sente sia della dell'uomo politico anche delle professori di scuola flessione
A questo punto vorrei aprire il dibattito se qualcuno dato l'importanza nell'anno lo spessore degli interventi che ci sono stati se qualcuno vuole fare delle domande è pregato di alzarsi di venire dipinti fare queste domande
Alle quali risponderanno
Sì sì no di potete avvicinare
Prego
I presentarsi anche perché magari non non tutti siamo con noti a tutti io mi chiamo onorato se sono
Quindi
Quando i giuristi per così dire sono
L'ex presidente di sezione della Corte dei conti del riposo volevo porre in relazione a quanto è stato detto sopra i tre interventi tutti quanti molto interessante soprattutto
Dire qualche cosa in in margine a quanto ha detto tanto bene secondo me stellaris
Perché egli fascia riportato acqueo avvicinarsi al microfono per far propone
Sia pure
Si può accomodare
Dopo scendo giù di molto più
Ecco ci ha riportato sia dall'estero un po'al problema al problema semantico al problema
Di domandarci che cose in realtà la corruzione così intendiamo nulli quando parliamo di corruzione ore non c'è dubbio egli lo ha distinto bene
Che noi abbiamo in questo fenomeno la corruzione così come è stato impostato insieme nel libero da un lato abbiamo un aspetto che potremmo dire è un aspetto penalistico e dall'altra abbiamo un aspetto che potrebbe essere politico ed è giusto che si vada distinto perché badate il fenomeno della corruzione
è un fenomeno generalissimo che
Comporta indubbiamente
Ci porta al pensiero a qualche cosa che noi otteniamo
Dando qualche cosa però attento diamo qualche cosa diamo dei benefici in qualsiasi modo per ottenere qualche cosa che è di illecito o di ingiusto ricordo che quando ero bambino raccontarono mi racconto un insegnanti proprio o fenomeni ci dice il figlio di un contadino che deve fare gli esami di licenza elementare non è molto preparato
Ed allora il padre che è un contadino eccetera dice stai tranquillo non ti preoccupare di Neil commissario ma sarà tanto gentile Conte perché io gli ho mandato a regalare quattro ricotta
Effettivamente sto commissario voleva essere gentile con il ragazzino e cerco di fargli una domanda semplice di chiese che sapeva spiegare quella sigla SPQR e non doveva spiegare latino allorché facevo l'esame a dover spiegare il più o meno qual è il significato storico e il ragazzo Rossi riguardo il commissario intriso e poi dice sono poche e quattro ricotta
Evidentemente qui ci troviamo di fronte ad un fenomeno corruzione spicciola ma questo per dire che questo fenomeno dalla corruzione
è un fenomeno di carattere generalissimo che ha molte assume un aspetto patologico come indubbiamente e avvenuto nella recente storia italiana a volte come noi leggiamo nella storia ha un aspetto che è assolutamente fisiologico quando se la ricetta riesce a ricordare a tutti il fenomeno di Scelba dice quello Scelba che ha detto
Che ho vinto
Detto una bugia una menzogna al Parlamento a un certo momento ha compiuto un atto politico ma che ha fatto la stessa cosa che fece Cicerone quando gli domandarono che ne era successo dei Catinari rispose di Xerba
Evidentemente non ci troviamo qui di fronte ad un aspetto che non possiamo considerare corruzione vera e propria
D'altra parte quando li andiamo alla storia dell'antica Roma e vediamo in che cosa consisteva i l'ultimo periodo della della Roma repubblicana lo sappiamo benissimo che le cariche le si raggiungevano comprando voti
Perché attraverso questa enorme spendita di voto che costava d'acquistare VTE sappiamo la storia di Cesare sapere quando cesserà Sir fosse indebitato
Poi si andava in provincia ci si arricchiva questo ci si arricchiva specie degli amministrati ecco questo probabilmente è un fenomeno diverso di corruzione che in quel periodo dalla fine la Repubblica romana era molto era molto accentuato come fosse diventato molto accentuato l'ultimo periodo dalla storia italiana perché perché ad un certo momento da fenomeno
Piccolo fisiologico che ne ha troviamo in tutti gli Stati negli Stati d'America tantissimo è diventato eccessivo per il venir meno di alcune di alcuni freni inibitori cioè del conto al Consiglio nel considerare che si va contro la moralità che si eccede che si va al di là quando una il controllo dell'opinione pubblica venuto meno che tutti sono perfettamente gomiti bisogna dare qualche cosa pur di ottenere ed allora e la essendo venuta meno la moralità la corruzione diventa un fenomeno effettivamente dilagante che assume il carattere patologico ecco questo volevo
E noi siamo al professor sette diciamo che abbiamo superato i limiti di guardia professore come dice anche il professor Turone nel suo libro ecco se c'è qualche d'un altro che volle intervenire il professor Salvemini
Naturalmente
Necessario compositore
Non è all'altezza via è necessario qui presenti Sallustio Salvemini movimento Salvemini le parole del prossimo sette illuminanti abbiamo dir grazie abbiamo fatto ricordare
Un attimo fa quello che nel mille novecento
Cinquanta sei
Gaetano Salvemini disse allora avevo quindici anni papà Richard e mezza si parlava di un fenomeno di corruzione apparso sui giornali in quell'epoca
E a un giornalista che lo stava intervistando allora si trova capo di Sorrento
Disse esattamente questo la corruzione è nella natura Dinoi italiani e risale ai sei cori precedenti
Giustamente però non seppe ricordava la corruzione dell'epoca imperiale romana
Ma
Io aggiungerei ecco le pubblico e poi c'è e ferraresi gli ha dato qualche settimana fa Giorgio Ferraresi giornalista mi ha dato un un libro sui papi il Papa e di fare ecco ora ecco cosa aggiunse Salvemini se guardate che la corruzione è stata sì originata all'epoca dell'impero romano
Ma chi ha ereditato l'impero romano chi ha soppiantato gli imperatori Kia minato alle basi l'impero per sostituirlo Vialli vero le proprie leggi le proprie strutture
La Chiesa cattolica
Cari amici qui bisogna dire apertis verbis
Che anche i pontefici
Facciamo un nome Alessandro sesto Borgia compravano
Assunti i denari la propria elezione
E perfino Leone decimo
Aveva decretato che il perdono dei peccati le indulgenze potessero avvenire un prezzo in base a un tariffario preciso pieno ha incaricato i domenicani di girare per le contrade d'Europa per riscuotere dai peccatori determinate somme di denaro e vorrei concludere perché sono soltanto brevi interventi dopo quello che è stato detto
Penso che sia superfluo aggiungere altre considerazioni ma concludo con questa domanda chi ha Benedetto in Italia i governi da quello di Mussolini con i patti della terra
Fino ai governi Andreotti fino governi Craxi col nuovo Concordato dell'ottantaquattro chi ha mandato al potere i Cirino Pomicino chi ha favorito l'ascesa di un'indennità e così possiamo fare un lunghissimo elenco di persone che hanno conquistato il potere e lo hanno gestito in modo scandaloso con la benedizione dei pontefici
Queste cose vanno dette non per acrimonia non per odio lo scambio degli altri per carità né per a Matteo né per anticlericale tanto meno il religioso
Ma perché mi sta a cuore profondamente la sorte di questo Paese nel quale sono andato intendo vivere che vorrei indica
A me innanzitutto e a tutti coloro che che seguono le vicende di questo Paese
Che la corruzione va denunciata sì ma a trecentosessanta gradi senza risparmiare nessuno senza veri timori reverenziali nei confronti di cardinali Pati perché la corruzione nasce sì
Dell'impero romano martire mantenuta in vita e alimentata nelle curie pontificie e non dobbiamo dimenticare che ogni carica di vescovo di Cardinale deriva venduta
E ancora oggi questo sistema purtroppo che esiste perché proprio pochi mesi fa assunta a conoscenza di un Tizio o di un sacerdote del Sud perché e riuscito a ottenere la ma carica episcopale pagando centinaia di milioni la cosa non mi sembrava talmente strana che poi mi è stata confermata da molte persone che vivono gli ambienti curiali e mi hanno detto che effettivamente in Vaticano
Anche la carica di vescovo ha un prezzo per cui chi ha spinto ira a fare carriera nell'ambiente clericale deve pagare una specie di maxitangente
Da centinaia di milioni
Perfino i viaggi del Pontefice
Si dice che vengano Ray Moore errati il comitato locale può essere il Messico le Filippine la gola o non so che cos'altro quando ospita il Pontefice deve raccogliere una certa somma di danaro Terna retribuire il Pontefice che si è preso ecco il il Lidl in comode il fastidio di recarsi in quelle terre per evangelizzare i popoli e allora se di corruzioni bisogna parlare cari amici è bene che si parli in tutti i sensi anche nel campo clericale laddove la corruzione ha trovato e trova tuttora delle radici molto profondità
Siamo al professor Carlo scherza il Veneto e la schiettezza del suo intervento vorrei sapere se c'è qualcuno che ancora vuole intervenire prego
Una a uno
Come crede preceduta il Prina segnaliamo del
Sono Cuccurullo sono un esperto finanziario
Io credo che
La corruzione sia una cosa ineliminabile
Connaturale all'uomo
Come già d'altra parte è stato detto
E in ogni posizione di potere
Il conflitto di interesse cui ha accennato il professore Stella Richter che è una delle la prima causa di corruzione ineliminabile
Nella nostra società è il titolo del libro di Turone
Politica ladra mi pare vero io non ho avuto la fortuna di leggerlo ancora tuttavia sono stato edotto adesso dai molti interventi sul suo contenuto
Io direi che però la molto restrittiva la definizione di politica ladra
Perché
In Italia oggi soprattutto piuttosto che i politici
Sono
Corrotti
Soprattutto coloro che hanno il potere economico e che comandano letteralmente la nostra società i politici sono quasi vittime naturalmente sono corrotti tuttavia se noi osserviamo nei grandi campi soprattutto dei servizi pubblici a cominciare dalla televisione dove lettere lettere
Un bene comune è un'area territoriale come il mare come come tutti i beni demaniali e vera e viene spartito viene viene suddiviso e abbiamo dei poteri dominanti che attraverso lettere con la scusa di offrire gratis le cose e fanno della pubblicità commerciale che è una cosa veramente scandalosa
E che ha squalificato la nostra economia ed è di una immorali con mio moralità assoluta
I partiti i gruppi industriali altrettanto la magistratura non c'è una causa dove non ci sia patrocinio infedele
Gli avvocati è vero si mettono d'accordo e vedono qual è la parte che paga di più
Qualsiasi causa è vero non ha fine attraverso la giustizia ma attraverso
Al possibilità da parte degli avvocati e dei giudici e di molti giudici di avere quella tangente maggiore d'importo
Quindi questo la televisione la magistratura e gruppo industriale banca
Nelle banche è vero gli affidamenti vengono dati a chi vengono dati agli stessi soci delle banche
E quali sono oggi a loro volta sono legati ai politici e attraverso i finanziamenti che hanno dalle banche queste stessi soci poi si comprano le banche stesse
è il caso delle privatizzazioni attuali nel tentativo di privatizzare le banche che sono un elemento portante fondamentale dell'economia nazionale la privatizzazione la banca la cosa più assurda che si possa pensare in paese sociale
Dare in mano le banche e privati significa creare delle oligarchie delle dittature delle dittature dei gruppi industriali assolute e succede questo che Agnelli è padrone
E comparve sempre di italiano e con i soldi che il Credit Aliano da Danielli si comprerà il Credito Italiano se andrà avanti a pratica privatizzabile
Ora
Quello che c'è da affermare come ha detto il professor Pompeo è l'autorità dello Stato perché in questo stato non esiste autorità
Ci sono gruppi che comandano
E comandano in una maniera dittatoriale un'oligarchia che assolutamente ha sconfitto qual sia si forza piccola regionale privata locale basta vedere la televisione
Per cui l'autorità dello Stato provata andare in Cassazione a vedere se mi danno ragione
E che è il massimo organo della magistratura non c'entra fa cioè perché perché dopo è vero qualche cosa di diverso di quello che lo Stato ora il cambio della classe dirigente quindi la corruzione dilagante ovunque e non si è poi manco dire di fare cambio della classe dirigente come auspica giustamente anche il professor Conte
Perché sono gli uomini che sono in crisi e qui do ragione allora professor Giannini che ha ipotizzato che la corruzione sia proprio endemica negli uomini nel nostro Paese
Quindi come si può allora trovare quali regole si possono trovare regole che auspica il professor Stella Richter quali regole non ci sono regole fra gli uomini perché il cambio dalla classe dirigente porta inevitabilmente dopo un periodo di spedisco liberi e di scompensi all'affermazione di un'altra classe che ripete quello che hanno fatto in precedenza
Abbiamo nella nostra epoca
Una grossa fortuna Stefano ritiene non la nostra pause tecniche finisco finisco fin concludo è un'epoca e l'epoca dell'elettronica
La quale Elettronica consentito di realizzare molti obiettivi che prima non si potevano realizzare cioè al di là delle parole delle persone ci sono i numeri ci sono i numeri e ci sono le registrazioni allora tutto ciò che oggi è anonimo
E nascosto
E facilmente trasferibile
Tutto ciò che va a protezione dalla falsità ideologica di troppe persone può e se può diventare trasparente attraverso un sistema che abolisca qualsiasi titolo al portatore
E questo è possibile fare le riforme sono già state studiate
E io auspico che questo movimento Democrazia aperta che nasce il momento al terrificante per il nostro Paese
è vero che deve portare queste regole nuove e deve indicare la strada per superare questo intatto questo ostacolo assoluto delle cambio della classe dirigente non risolverebbe nulla che possa iniziare portare queste nuove regole
Che sono legate alla morale la quale morale è una scienza esatta come la matematica
E oggi la scienza esatta matematica attraverso il computer si può applicare
Graziano infine la parola
Ferraresi possono giornalista è rimasto celebre il caso di quel candidato alla carica di governatore di uno Stato brasiliano
Che diversi anni fa aveva fatto la campagna elettorale
Sulla base dello slogan crudo ma faccio
Siccome ed è stato eletto a furor di popolo perché la gente lo stufa dirigente chi rubava e lo facevo un cavolo e invece lui avevo superava accusate simulato l'ho detto signore sì è vero sono un anno però faccio però farà molte iniziative
Ecco noi siamo stati governati da gente da da rubo e non faccio ecco questa qualcosa il peggiore dunque il per esempio un tipico rubo ma faccio era Nicolazzi il quale effettivamente realizzato moltissime cose soprattutto a vantaggio del suo paese natale
E ricordo che c'era una volta un'intervista alla tv
Di l'unico credo consigliere d'opposizione del suo Paese che diceva insomma qui come si fa a fare l'opposizione non è possibile dice perché lo chiediamo una palestra e quello ci fa un palazzo dello sport di Colazzo pazzo sportivo messo megagalattico
Dice chiediamo una una strada così lui ci fa un'autostrada a quattro corsie e diciamo insomma che si sia sempre di più di qualche chiediamo recepito prestazione che non posso sottrarmi per fare l'opposizione però con quali soldi faceva queste opere megagalattica e con i soldi di tutti noi insomma c'è un contribuente anche di tutto il resto d'Italia ecco quindi vuol dire che insomma
Se vogliamo prenome cose un po'in senso umoristico né si può dire che siccome si dice che anche all'estero ci sono
Casi di corruzione questo è vero persino appunto IMEI ricordo benissimo in auto e quando si era costruito Autostrada del Brennero era stati trovate dei conti svizzeri
Di fare il punto alti funzionari e politici e tetra si potrebbe coniare lo slogan e dunque ogni politico al diritto di essere corrotto ma c'è chi abusa di questo suo diritto in Italia sia abusato si è andati oltre ogni limite insomma
Ecco e quindi si è creato un sistema perverso
Che poi si auto distrutto Steva perverso per cui per fare entrare cento lire delle casse di un partito bisognava consentire di rubare per mille o dieci mila lire perché in una cosa Craxi ha detto la verità
Quando ha detto il il convento è povero ma i frati sono ricchi queste e e le è verissimo soltanto dove si è dimenticato di dire che mi faceva parte dei frati ricchi perché lui era il priore appunto ecco però però la frase è verissima cioè praticamente i partiti sono poveri basti dire che le sì ha un deficit secondo benvenuto benvenuto un deficit di centosessanta miliardi ma pare ci siano molti di più
Ecco evidentemente questi soldi sulla finire nelle tasche
Private dei vari politici e e quindi sopra piccolo o delle correnti ma insomma solo su pochi sono finiti
Nelle nelle casse del partito ecco questo è lei l'atto core cioè il fatto di dire va bene abbiamo rubato però Peppe il partito perché dovranno finanziare i partiti devono essere finanziati è chiaramente una una balla chiaramente una bugia
Ecco era questo che volevo dire di ricordo tantissimi anni fa posso sono spot di e con un minuto ecco sarò sarò rapido visto che il tempo stringe alle cinquanta mila cose da dire ricordo antesignani fa un uomo politico
Cafone ter del PC ma potresti un altro partito da Provincia di Piacenza che ha tratto lo simpaticissimo
E non mi diceva senza più l'avviso sul Tomic sollecitato dice io mi considero una persona onesta perché è vero che ho preso i soldi questo trent'anni fa ho preso i soldi ma li ho versati fino all'ultima lira nelle casse del mio partito
Mentre invece questo non si può dire dei miei colleghi del sindaco tale faccio tutto nell'impetuoso il signor tenute una grossissima percentuale dice invece io sono onesto prende i soldi ma diverso non mi sono tenuto non sono solo dirà per me e io direi che considerando questa sua sincerità penso che fosse anche vero ecco va bene quindi in sostanza l'ultima cosa appunto del si parla di di Tangentopoli adesso ma si dimentica che tantissimi casi Tangentopoli sono successi anche negli anni passati
Basta pensare il caso dei semafori intelligenti e Torino ne cito uno su su su su cento il caso dei il farsi danni di quella della Caproni
Che poi finito in niente che ci sono state condanne puramente simboliche e tutti i politici implicati sono sul tratto che ogni ente e il caso dello scandalo dei petroli che era stato
Su cui
Caminiti una cert'aria e non e non disponevano in tutto il territorio nazionale ora che cosa è cambiato e Little potere politico non ha più il controllo sulla magistratura se lo sono lasciati stupidamente
Sfuggire dalle mani perché una volta controllavano i procuratori generali basta pensare Hispaniola Spagnuolo età e altri ora io sono convinto che se Di Pietro avesse fatto dieci anni Paolo otto anni fa le stesse cose che sta facendo adesso sarebbe stato spedito agli incidenti stradali ecco infatti c'è il libro la toga strappata ecco caso tipico
Niente sarebbe stato spedito incidenti stradali che invece questa volta è stato sostenuto dal suo capo Borrelli che è sfuggito come una specie di mina vagante è odierno varianti impazzito che si teme è sfuggito al controllo dei politici i quali politici sono loro che hanno fatto la legge sul
Sul finanziamento di partiti che prevedeva certe pene
Che credendo dell'impunità nel ceto talmente sicuri dallo ripulita che hanno anche stabilito le pene in fondo sarebbe bastato che questa dimesso alcuna pena per sfuggire a gran parte c'è stata una Lorin previdenza c'è una loro sicurezza di riuscire a controllare il terzo potere invece contro al primo controllo secondo ma non hanno più controllato il terzo è stata questa la loro rovina
L'anno è la nostra fortuna
Questo concetto di questa questa corruzione quest'immagine così pirandelliana perché ognuno dà un'interpretazione proprio una una verità dalle mille sfaccettature
Volevo chiedere se c'è ancora qualche intervento oppure qualche domanda perché fino adesso diciamo gli interventi che ci sono stati sono stati un'aggiunta di elementi ma domande e vere e proprie non ne sono state fatte volevo
Sì sì prego
Si accomodi si accomodi
Ecco io ho letto il libro e devo dire che ho trovato interessantissimo sono amata avvocato
E una domanda che vorrei fare al professor Giannini qui e anche al professor Stella Richter nella ricerca di queste regole nuove un punto diciamo per me che sembra pregiudiziale e se queste regole debbano essere scritte necessariamente scritte
Oppure possono essere un non scritte un po'come nell'ordinamento angolo anglosassone
Nell'ordinamento inglese nello ordinamento americano
Io penso a qualcosa come l'equità e dico questo perché dico faccio questo ragionamento perché io facendo l'operatore del diritto mi sono accorto
Che gran parte insomma che il diritto scritto di per se stesso e
Adesso per abbreviare dovrei dire una trappola ma volendo essere un po'più preciso vorrei dire il diritto spesso scritto offre un immane serie di occasioni
A diciamo così fabbricare produrne di continuo
Per scopi che non sono qui di che si dicono ma in realtà stanno gli scopi stanno al di là del diritto scritto
Adesso posso Gelmini proprio no non mi sono faccio sfuggire l'occasione ghiotta per domandare in questo diciamo tutto il diritto amministrativo
In Inghilterra mi pare che non c'è il diritto amministrativo e di diritto comune cioè l'azione Dell'Atti l'azione della pubblica amministrazione regolata dal del diritto comune
Ecco i li lo stesso diritto amministrativo non è in qualche modo perlomeno per come si è consolidato India e diventato prassi è diventato in Italia non è un fondo causa indiretta diciamo non della corruzione ma diciamo dello sviamento sistematico dei poteri ieri cioè io mi domando io se non ci fosse in stato di diritto amministrativo certi scandali che ci sui vizi cose
Assurde deduco urbanizzazioni lottizzazioni in fondo col diritto amministrativo vengono messo in ibernazione
In una sede procedimenti in procedure di cui pochissimi sanno qualche cosa a maggior parte aspetto anch'non si sa che cosa spetta ecco mi sembra che noi in Italia dovremmo cercare e qui forse democrazia aperta può fare molto
Il Vivalto valutare e valorizzare insiste lei procedure che spacco mi dire promuovono la buona fede la realtà no indù pur se noi facessimo del regole scritte e ho sentito delle cose devo dire assurde qui che l'etica equivale alla matematica visto è veramente insopportabile diciamo l'idea cioè per promuovere l'uomo noi qui in Italia in fondo soffriamo di infantilismo il fatto che ci si pensi noi per quarant'anni ad ho pensato di ottenere tutto da due tre uomini politici insomma è veramente penosa questa cosa per noi perché la critica più feroce non la faccio tanto
Ai politici la faccio alla faccia mi spesso di aver creduto che i partiti fossero i portatori di interessi
Generali ma a noi chi ci ha insegnato ecco questo lo dico proprio sorge in mano e chi c'era chi ci ha insegnato che cosa devono fare i partiti
Che ci ha insegnato che cos'è l'interesse pubblico cioè noi soffriamo di una spaventosa ignoranza
Di tutto ciò chiesta prima e dopo il diritto scritto ecco scusate forse un po'confuso ma spero di aver dato il segno Sara Giannini se vuole
Rispondevo ripeto quale attenzione del diritto romano
Perché è una sciagura
Perché ha fatto pensare a tutti i noli nonché il diritto solo le loro quello che sta scritto in un pezzo di carta fatto dal Parlamento quelle del diritto
Quello che ci ha scritto in un codice fatta da una commissione delegata quelle detto che diceva che non è vero
Non è vero il detto è il pensiero dei giuristi che acquista forza normativa per il fatto che ci sono dei giudici che poi glielo la applicano e ci sono degli altri legislatori che poi lo ripeto insomma non esiste il diritto comando di Giove
O il diritto comando del diavolo non lo so non sono forme diciamo di carattere medievale alle quali ci ha abituato una tradizione è totalmente sbagliata
Quindi è inutile che noi andiamo a cercare che cos'è la corruzione nelle leggi il codice penale
E pensa per lo dobbiamo consultare i giuristi che hanno scritto sulla corruzione
La magistratura ce le sentenze dei giudici che sono state adottate in applicazione sia pure Fantastic chissà se vogliamo di certe norme e il modo con cui tutto quel suo aver recepito da chi dell'opinione pubblica l'opinione pubblica nel senso di classe colta vero mica di nel senso di spazzini
Comprendete quindi è una cosa estremamente complicata ed è estremamente opinabile
E chi è che essa definire esattamente cos'è la corruzione
Io non conosco nessuno guardate e i fatti
Ultimi e mi hanno portato ad interpellare una quantità di colleghi penalisti gli sono uscito con una testa e un pallone e perché perché non è possibile corretto su questo no cioè ciascuno vede nel fatto della corruzione quello che lui ha pensato dovesse S corruzione in ragione di certe premesse da cui parte e di certe conseguenze cui vuole arrivare
Comprendete insomma guai alla sacralità
Dobbiamo sbarazzarci empio pressoché possibile
E visto che c'era una domanda ancora e poi la richiesta di intervento anche dal professor Caruso venga
Sia chiesto se la Corea contraria microfono così mi chiedo perché nessuno finora si sia chiesto se la corruzione
Sia un effetto degenerativo l'aggregazione del singolo e quindi della collettività o non piuttosto un effetto degenerativo
Della
Nella formazione del processo di formazione
Della personalità individuale questo è il punto di questo si è occupato incidentalmente Pannella quando per reagire clamori populistici di quell'Italia Milano Italia
Di di Lerner ha dovuto rivolgersi la praticamente al suo pubblico che comprende anche i lavoratori per chiamarla potrebbe per investire il pubblico lo stesso di quella responsabilità che sembra carente perché il pubblico non si accorge che forse la fonte principale della corruzione e proprio il singolo componente della società
No né il prodotto di questa aggregazione nomi il gruppo politico perché il gruppo politico ove sia dominato da valori esami ove sia dominato dalla culture dalla civiltà non può scadere fino al punto da rompere gli argini della vita delle cito e dal ed Invader invece l'illecito come invade con la corruzione pesto mi sembra io sono un vecchio socialista e penso che un altro problema che meriterebbe di essere toccato più dettagliatamente dei più direttamente e quello della professionalità del politico e della irresponsabilità del politico così come altro problema e quello che riguarda la dottrina politica di cui è maestro mio caro amico Vincenzo Mazzei ecco la quale insegna che nella politica hanno vi può essere non vi può essere alcun aggregazione che sopravvive a se una legge non stabilisce determinate fonti di alimentazione finanziarie perché semplicemente obbrobrioso
Perché la politica e vita di relazione ai problemi della vita di relazione ciascuno di noi deve partecipare direttamente
A prescindere dall'altro dall'assumere una posizione di professionalità io sono toccato io faccio però di professione dell'operatore forense ma mi occupo anche di politica indirettamente perché la mia famiglia non è soltanto la mia famiglia che oggi purtroppo è stata distrutta altro altro causa importante
Del nel campo della corruzione ma è la mia famiglia anche il popolo in cui vivo la società in cui clinico alla alle cui regole al coordinamento devo partecipare non professionalmente ma spontaneamente e volontariamente
Verrebbero
Iniziano più c'è ancora qualche intervento
Allora a questo proposito
E crediamo
Fester geni visiva da fumare una sigaretta perché la prima cosa che mi ha detto entrando ma qui non ci sono porte Cinieri quindici gol vuol dire che non si fuma a quindi chiedeva ancora tutto se c'era qualche intervento con qualche richiesta ovunque
No e prosa Stella Richter forse penso che voglio aggiungere qualcosa perché in fondo Pai alcuni interventi
Hanno posto senz'altro anche se nonna diciamo in modo diretto però a Brno posto degli interrogativi delle domande e spesso si sono rifatti però io a uno degli interventi senz'altro molto la ricchezza tutti quanti a con quello del professor Stella Richter se vuole un attimino magari nel proprio
Sì occorre tirare una conclusione a me è sembrato assai strano
Sentire voci che non credo no nelle regole che che praticamente si rassegnano alle agli andazzi negativi e tra l'altro affermazioni del tutto gratuite secondo le quali non ci sarebbe campo
Immune da questi mali
Ecco io credo che queste affermazioni vadano forse un po'più ponderate debbo dire che non per merito degli uomini o comunque non solo per merito degli uomini ma proprio per merito delle regole le sentenze di regola cioè per lo più sono corrette e sono corrette perché il sistema giudiziario si fonda sulla collegialità e perché le sentenze sono motivate
In altri termini perché l'esercizio della funzione giurisdizionale a delle regole le quali imbrigliano la volontà di fare quello che si vuole perché c'è un sistema di impugnative c'è un sistema di controlli ci sono in sostanza delle norme che disciplinano il meccanismo ecco perché secondo me le cose non vanno male in egual modo in tutti i campi e perché invece vanno un po'meglio quanto meno un po'meglio
Dovrei dire molto meglio per quanto ne so io ma c'è chi la pensa diversamente lo rispetto nel campo per esempio dell'esercizio del potere giurisdizionale
Non abbandoniamo ICI a questo generalizzato pessimismo non affermiamo che non c'è nulla da fare c'è molto da fare se non ci fosse nulla da fare non vedo perché staremmo qui a discutere dovremmo tutti andare a fare una bella passeggiata e dobbiamo credere che certamente non possiamo aspettarci il meglio dalla buona volontà
Ma da un sistema in qualche modo diverso sì e dobbiamo quindi sforzarci di proporre queste diversità che ripeto
Ci mostrano come su alcuni in campi dell'esercizio del potere siano sostanzialmente assai più corretti e vadano a coincidere proprio con quei campi in cui c'è regole precise su come si deve esercitare il potere questa vuole essere anche una parola di speranza e di fiducia nella intelligenza degli uomini che possono correggere le storture della propria società e possano migliorare la società in cui vivono
Grazie credo che in realtà Pompeo e se aveva ancora anche in un qualche cosa da aggiungere per computer viste Lamberti anche degli interventi e ci sono stati dopo la presentazione del libro
No
Perron
Una
O supporti quest'ultima osservazione per dire che
Sicuramente l'assenza cioè un po'perché
Questa volta diciamo seguendo il libro
Cipro fa riferimento a situazioni internazionale
Raramente perché ci sono state solo poco episodi nei quali questo fenomeno della corruzione era pagato un intreccio alla situazione internazionale
Se io ben colto il rilievo
Figlio vorrebbe sottolineare questo
Che una parte della corruzione in Italia e derivata dalla necessità o dalla condizione di appartenenza a schieramenti internazionale che una parte o dall'altra
E e in particolare la collocazione della questo è un'osservazione corretta ma a mio giudizio non aggiunge elementi strutturali
Perché questi stesse queste situazioni sono determinata anche dall'altra parte ma hanno prodotto questo salto per cui dalla Fisiologia
Della corruzione si è passata al sistema patologico della corruzione sicuramente c'è questo elemento
Personalmente non ritengo che sia un elemento determinante dal punto di vista del ricostruzione peraltro io opinione dei personali al riguardo temendo che sicuramente l'Italia invece paga prezzi altissimi a questa collocazione vincolistica che l'ha collocata nello schieramento Atlantico e europeo per altri versi fino al punto che solo liberandosi parzialmente di questa relazione potrà rinnovare complessivamente le sue strutture statali economica presente anche il riferimento
Al superamento della frattura est-ovest che ormai
Per fortuna meno quella è superata nella dimensione vecchia
L'imporsi forte della divisione Nord Sud che costringerà meglio se lo facciamo volentieri ma ci costringerà comunque non lenti a prendere atto che il bacino del Mediterraneo sia un'aria di trecentottanta mila abitante
Le cui sponde non possono considerarsi fra loro non interlocutori prima di
Ma questo ci porta ad un altro discorso per quanto riguarda l'osservazione del ferrarese se ad ogni assunto corre se se l'essenza ricordo correttamente la la questione era quella di vorrei sapere come mai in Italia
Bassi Armstrong usava questa lettura c'è stato un momento in cui il potere politico aveva in un qualche modo perduto
Nella del controllo potrebbe poi negli USA beh io dico che questo in realtà non è avvenuto neppure durante il fascismo
Però la mia
Io credo che da questo unito sono molto più d'accordo con Stella Richter che con altri interventi
Sì sicuramente sicuramente c'è anche film rivede l'indagine sul Pgt
Nelle no ma poi confessione di un commissario di polizia provvedere a ritirarlo eccetera sono sicuramente e poi Carmelo Spagnol è un nome che conosciamo tutti e altri le evocazioni erano un sistema per insabbiare sulla sicuramente non però non vi è mai stato ripeto secondo me neppure durante il fascismo una
Una derivazione controllo arco della macchina giurisdizionale da parte del potere politico
Quando si dice così si dà un giudizio generale non si tiene conto delle singole situazioni
Del variegato
Esperienza
A me pare invece interessante capire come mai proprio perché io l'ho questo giudizio la magistratura ora è partita ed è potuta partire con il consenso polacche fino a determinare le Tangentopoli
Perché vedete quella di Napoli non è da meno di quella dominante anzi
Se si pensa e più consistente quella d'Abruzzo e devastante tutto alla Giunta regionale dell'Abruzzo da un giorno all'altro non c'è stata più cioè non è che siano una esperienza
Io qui ho dato la mia la mia
Indicazione di analisi sicuramente la magistratura oggi è più indipendente anche per una ragione mi sia consentita una grafica di direzione
Perché
L'anagrafe dei giudici che operano in Italia oggi ai livelli di direzione è cominciato a mutare c'è sempre stato aderente come sempre il cambio generazionale
Poi è arrivata una generazione che aveva ancora la fiducia dalla quale faceva riferimento sonorità nella la conclusione che le cose si possono cambiare
Cioè cioè io l'ho detto prima l'iniziativa referendaria
L'iniziativa referendaria è stata fondamentale da questo punto di vista
Certi
Ed ecco perché
Dovette io ritorno a dire che il vero vero coagulo di questa situazione sta nel fatto che una crescita politica ci consente di avere una magistratura più
Il dipendente di una stampa più rigorosa fino a garantire la trasparenza e poi la costruzione di nuove reti perché io sono convinto anch'io che senza Casadei a me piace ricordare ai miei ragazzi
Non lo posso fare con lo stesso spedito a voi
Che quando a Roma rese già parlato Estate Romana i plebei hanno voluto conquistare una prima
Il tasso cialde dopo l'episodio di Menenio Agrippa e così via hanno detto cari Patrizi passate le leggi fatele voi non non pretendiamo di partecipare ma fatte le scritte
Perché da quando l'avete fatte scritte potremo controllare se le rispettate anche voi
E nacquero i tribuni della plebe la prima magistratura di controllo dell'esercizio della possibilità che la formazione delle leggi fosse Boy controlla il l'obbedienza alle leggi formulate fosse un obbligo anche per coloro che avevano formulato
Benissimo io penso che lei chiede contribuito l'attenzione anche del dei partecipanti veramente abbia dimostrato come quest'argomento sia veramente un argomento che si chiamo tutti è un problema che veramente invitiamo in prima persona che vogliamo risolvere ci sentiamo impegnati in una democrazia aperta e siamo impliciti i primi a voler di nuovo vere quello spirito combattivo che il professor Giannini ci comunica continuamente ringraziamo e penso che sia il momento di chiudere e quest'incontro grazie di nuovo a tutti buonasera