"Etica ed Economia: il ruolo delle banche"

Perini
Economista che ha materialmente diretto l'indagine
Vi ringrazio a nome mio personale dell'Istituto per la vostra presenza io
Segnalo ogni volta in occasione conferenze stampa
L'affetto e l'attenzione con la quale gli amici del mondo di informazione ci segua
Tema
Del quale ci occupiamo un questa mattina è un tema importante è un tema dedicato e lo è ancora di più in questa fase in questa fase delicata in questa fase di di passaggio in questa fase di crisi
Dei valori di caduta dei punti di riferimento in questa fase nella quale si tenta di ridefinire divide di ridefinire appunto questi punti di riferimento di riscoprire di ricercare nuovi valori o antichi valori ai quali affidare affidare la la la vita
Quotidiana l'impegno nel mondo dell'impresa l'impegno nel mondo nel mondo del lavoro questa indagine che presentiamo stamattina fa parte di
è parte di un piano più ampio di lavoro a settembre presenteremo il secondo aspetto è di appunto di questo piano di lavoro che consiste in un'indagine su etica e capitalismo sua etica e imprenditoria anche questo realizzato
Con l'aiuto col supporto della della cassa rurale e artigiana
Va per entrare in tema etica economia il ruolo il ruolo delle banche
Forse è il caso o di spendere cinque minuti di
Di riflessione magari su cose che sembrano o che abbiamo molte volte per scontate a prima vista e e che invece spesso spesso non lo so
E l'etica o di etica come sapete
Si ricomincia a parlare l'etica era ritornata di moda sta ritornando di moda
La nostra preoccupazione che tutto si è si esaurisca nella moda che poi anche i discorsi
Sull'Etica rimangano solo discorsi e chiacchierate
Sull'etica noi invece desidereremmo come istituto di ricerche come piccola agenzia di senso e di orientamento se volete che di etica si continuasse sia parlare ma in maniera seria in maniera approfondita cercando anche di ricollegare il sistema dei valori il sistema economico il sistema dell'impresa al sistema della politica il sistema delle istituzioni ad un ad un definizione seria
Ad un ancoraggio restituire ancoraggio di dei diversi mondi ai al mondo dell'etica alla riflessione
Sulle dica allora l'etica che cose
E l'etica è quella sfera della cultura che indica le norme di comportamento di una data di una data comunità
E spiega queste norme di comportamento riferendo le a principi generali che sono organizzati secondo una significativa visione visione della società e del mondo naturalmente
Non tutte le concezioni etiche sono giuste
Vi sono anche i concezioni etiche ingiuste vi sono diverse concezioni dell'epiche dell'etica e non tutte non tutte sono condivisi
E l'etica come vi dicevo prima è un argomento intorno intorno al quale si è avuta e sia anche oggi una larghissima varietà di opinioni
L'epica appartiene appunto alla sfera alla sfera dell'opinabile
E questo nonostante il tempo e la fatica che sono stati dedicati da intere generazioni di studiosi a partire da tre mila anni fa
Per per studiarlo
Per la verità
Su alcune questioni non non si registrano forti divergenze non ci sono forti forti divergenze quasi tutti riconoscono che certi tipi di azione dovrebbero di norma essere evitate
E che in determinate circostanze che ricorrano con una certa regolarità e generalmente meglio agire in certi modi piuttosto che inagibile
Rispetto a certi fatti che si verificano nel mondo
Vi è poi un consenso abbastanza generale nel ritenere che non dovrebbero affatto a cadere o per lo meno non così frequentemente punto questi fatti mentre rispetto ad altri si pensa che sarebbe meglio
Che si verificassero più spesso
Cioè tuttavia una una differenza larga di opinioni su molti molti problemi anche dello stesso dello stesso tipo
Le stesse azioni che alcuni filosofi considerano generalmente ingiuste sono considerate invece giuste da altri e gli stessi avvenimenti che alcuni considerano cattivi altri li giudicano buoni
Ecco questa piccola premessa per farci capire
Su quale terreno ci muoviamo in un terreno sono sabbie mobili è un terreno difficile è un terreno Complesso
Complicato
Per il discorso che interessa noi questa mattina dobbiamo allontanarci
Dall'approccio filosofico non si tratta e non saremmo coi non è in grado di stabilire di dire l'ultima parola una volta per tutte non si tratta quindi di decidere di lavorare di discutere su ciò che è bene o su ciò che è male quindi il nostro approccio non può essere non può essere certamente filosofi c'è un'altra approccio al quale noi ci sentiamo invece vicini
Che è l'approccio
Diciamo così scientifico sociologico all'anno e possiamo invece ragionare porrà giorno egualmente a ragionare su ciò che è ingiusto e su ciò che è ingiusto quindi ragionare attorno alla nozione di giustizia attorno al concetto di Etica e di giustizia
Su questo su questo concetto su torna questo ragionamento probabilmente si può costruire qualcosa
Perché io credo che sia anche se è difficile scientificamente
Possibile arrivare ad un punto arrivare ad una definizione stabilire cosa il Giurì cosa è giusto e cosa e ingiusto almeno in in assoluto
L'indagine che presentiamo stamattina
è un indagine che ha avuto gradi di complessità notevole
E un'indagine che durata e durata diversi mesi
Ci siamo confrontati con un mondo quello delle banche con un sistema che si considera auto referenziale si considera sistemasse indipendentemente dagli altri pezzi
Della società quindi un sistema un sistema chiuso sistema difficile da penetrare
L'indagine si è svolta e si articola poi in tre fasi una fase diciamo così di riflessione
Di riflessione sociologica e per certi tratti anche filosofica sull'Etica
Una fase invece empirica di osservazione di descrizione abbiamo intervistato siamo riusciti a intervistare trecento direttore di banca e a farci raccontare la loro la loro esperienza
è una fase diciamo così propositiva abbiamo intervistato una cinquantina circa di grandi opinion leader di opinion maker non solo del mondo bancario ma del mondo
Dell'economia della politica delle istituzioni abbiamo cercato di raccogliere i loro suggerimenti le loro indicazioni
Le loro osservazioni
Probabilmente anzi sicuramente
Quest'indagine rappresenta solo un piccolo è modesto contributo in direzione dell'approfondimento di un tema vasto è complesso noi siamo contenti di aver fatto questo primo passo mi pare di poter dire che sull'arca sull'argomento un po'di informazione un po'di riflessione mancava speriamo ecco e di essere riusciti a mettere il primo e magari anche il secondo pezzo di un puzzle che è complesso e complicato ebbe tutto da costruire testa era la mia
Voluto voluto
Come di come si dice
Avviarli al tema insomma adesso lascio la parola al presidente Badioli rappresenta la Cassa Rurale e Artigiana di Roma e poi al professor Graziani che invece vi racconterà
E vi illustrerà i risultati materiali tecnici dell'ingaggio prego ma io devo aggiungere poco a quello che ha detto nemico fa
Non l'ho mica afferrare abbiamo voluto questa cerca
Allo spirito moto profitti governa che la solidarietà a a motivi
Profumo soprattutto perché incentiviamo contro la nostra attività bancaria
Abbiamo abbiamo per autorità bancarie un punto di riferimento che è la famiglia e della famiglia
Raccogliamo il risparmio
Partono enti
Però ecco siccome noi da tempo abbiamo fatto alcune scelte ci sono
Determinanti
Abbiamo visto che ci hanno premiato
Il tempo reticente hanno certo valore per esempio nostra Banca non fa finanziamenti alle finanziarie le piccole finanziaria perché perché questi sono strumenti di solito
Alimento non usura quindi è
Il primo nostro obiettivo proprio quello di combattere l'usura e quindi non abbiamo mai fatto finanziamenti alle finanziarie che in qualche modo possono moltiplicare questo fino come non abbia mai fatto finanziamenti
Alle aziende che inquinano l'ambiente
Proprio perché ci siamo posti da sempre questo problema di nonna
Non finanziare di ampio e far crescere tutto quello che in qualche modo recasse danno alla società così come non abbiamo fatto finanziamenti a quelle società che in qualche modo hanno dei lavoratori in nero
Se un'azienda non ci dice che apposto con il Lindsey con i contratti con difficile con il fisco eccetera eccetera ecco noi
La mettiamo da parte non è non è il nostro ambiente vi abbiamo fatto delle scelte
Per anni molto precise
Al quale aggiungo un'altra scelta
E ha richiesto molto molto tempo ma che oggi ci prega quello di insegnare ai nostri clienti che sono oltre cento mila l'uso corretto dell'assegno bancario
Mi sembra strano ma nella nostra banca non si usano assegni postdatati
Non ci sono assenti e che che compie sedici anni sono tenuti nel cassetto e via di questo cioè abbia perché oltretutto un assegno postdatato di una truffa nei confronti del fisco è un reato anche è un alleato anche a Vienna
Ora tutto questo naturalmente non è che si sia potuto fare nel giro di una settimana ha richiesto molto tempo ha richiesto anche degli scontri con la nostra clientela
Ci sono motivi è ci sono motivi che nascono dalla nostra concezione solidaristica della società crediamo nel nel nel prossimo crediamo ne nella questa nostra attività naturalmente noi siamo un'impresa e non è perché per questo
Per quelle indicazione che ho dato che rinunciamo adesso siamo una cooperativa ma siamo impegno la un'impresa teme naturalmente avere il suo profitto e che in legge mostro riconoscimento di un servizio che si rifà naturalmente ci distinguiamo
Da qualche altra impresa quando diciamo che va bene il profitto non va bene il look perché il lucro il nucleo lo riteniamo un sopra più una un approfittarsi del prossimo è un'aggressione
Del delle delle cittadino etica e allora ecco siamo un'impresa l'impresa viene valutata secondo i profitti che che che sarà e naturalmente il profitto mille quello che tutti quanti debbono realizzare per portare avanti io
Questo io volevo dire queste la esperienza che della nostra tassa rurale che opera in Roma con trenta sportelli che c'ha una grossa clientela e credo che io sono posso con orgoglio lire che la nostra Cassa Rurale è una delle banche più serie che opera in Roma
E perché perché in tutti questi anni abbiamo preso questo indi questi indirizzi
Grazie presidente
Gli uni
Io vorrei aggiungere vorrei aggiungere a quello che dice il presidente una una un mio piccolo un mio piccolo commenta c'è una fase di batte Lele che dice che la virtù come tale procura notevoli vantaggi a chi la esercita
Ce n'è un'altra che altrettanto questa la lascio a lei come provocazione dice per un mercante resterà Baudelaire persino l'onestà e una speculazione finanziaria allora
Se si potesse cominciare aspra speculare finanziariamente sull'onestà io credo saremmo tutti più felici del più competente
Lo so corazzieri illustra risulta per l'indagine cercherò di essere possibile
Riconosce però soprattutto su quegli aspetti che possono
Caratteristica di notizie anche se devo dire
Le cose che ecco presidente della Cassa Rurale Roma grandi casse potrebbe anche dall'Italia
Che però è una ricca galleria Cervantes copre tutta l'Italia sono a loro modo alzate le notizie
Parte sono cose Caro richiesto molto tempo ad arrivare a maturazione
Però io credo che pochi minuti e conosceva prima
Quello che riguarda i risultati dell'indagine in direi che la cosa sicura interessante il sondaggio che abbiamo fatto presso i direttori di banca vera valutare qualità il sentimento etico che di anime anche i comportamenti concreti
Molti dei quali sono
Non è l'unico argomento che abbiamo trattato perché naturalmente un altro argomento estremamente importante
Discende dalla dalla proposta che la trasformazione delle banche che non lo sono in società per azioni ed anche della privatizzazione di quelle che sono da società per azioni
E quindi del ruolo etico i
Si attribuisce
All'impresa intesa come impresa di tipo capitalistica che opera sul mercato
E invece all'eticità che invece connessa allo Stato e quindi al suo controllo su questi apparati produttivi direi che una grossa parte della ricerca incentrata su questo tema anche un tema però che ritroviamo anche nelle risposte dei direttori di banca perché abbiamo intervistato i direttori
Quelli che volgarmente si chiamerà i direttori di banche direttori di banca sono quelli che prendono la maggior parte delle decisioni
Sono quelli però che prendendo non prendono naturalmente le decisioni di grande importanza strategica però prendono le decisioni che riguardano i singoli clienti e in particolare cosa che hanno gli stava a cuore stava kora anche alla Cassa Rurale prendono decisioni per esempio che riguardano le piccole e medie imprese
Oltre che avere i rapporti con i depositanti diciamo sono i due rapporti consigliano sulle attività finanziarie
E e come risulta dalla stessa indagine
Loro stessi ritengono di avere una larga autonomia in campo etico e di poter decidere su quasi tutte le questioni cioè sono a detta loro stesso sono rari i casi in cui sentono
La necessità di rivolgersi più in alto
Fondamentalmente il direttore corrisponde allo Sportella quello che volgarmente si chiama lo sportello sono naturalmente sportelli molto grandi
Che hanno più di un direttore ci sono sportelli molto piccoli che fanno capo
A un direttore diciamo di una filiale che ha più agenzie più sportelli ma in linea generale diciamo il direttore corrisponde allo sportello cioè a un posto fisico dove si va a depositare e a richiedere del denaro
Dicevo che in queste persone vive un po'questa
Di conto mio questo conflitto fra l'etica del capitalismo e l'etica dello Stato
Il mondo delle banche vive diciamo con una certa intensità siamo rimase anche abbastanza stupiti il problema etico c'è un problema che sentito lo dimostra anche nonostante diciamo la reticenza tradizionale del mondo bancario la relativa facilità con cui ci sono state concesse le interviste su questo tema
Le risposte denotano una forte sensibilità etica di coloro che rispondono distribuita diciamo fra tutti i tipi di banca sia le piccole banche che le grandi banche
E distribuita anche fra nord centro e sud
Direi con una con una qualche accentuazione per esempio nelle grandi banche sembra prevalere l'etica del mercato diciamo piuttosto che non nelle piccole banche
Dove invece si privilegia il rapporto con il territorio e una funzione pubblica delle banche però diciamo sono differenze molto piccola sono soltanto quasi delle sfumature e lo stesso avviene tra nord e sud
Al sud c'è un'etica diciamo tipo più hegeliana cioè lo Stato incarna i valori etici e li trasmette attraverso le leggi che non li rispettiamo e abbiamo bisogno di questa guida etica diciamo che è rappresentata dal legislatore in prima istanza dalla volontà del popolo se vogliamo al nord c'è invece una maggiore fiducia nell'etica del mercato cioè il perseguimento la concorrenza per esempio porta
Più facilmente al Nord questo viene detto che non al Sud la concorrenza per esempio porta a comportamenti più etici più eh
Una cosa che sicuramente sta cambiando a causa immagino di Tangentopoli e con queste segnalazioni nostre e anche la sensibilità del referente
Il referente e sempre di più l'opinione pubblica probabilmente quindi il comportamento etico non è visto e in questo senso è possibile che i immaginare che il sistema bancario sia sempre e ancora molto autoreferente e questo viene fuori da molte risposte
E però diciamo forse c'è una maggiore apertura all'esterno nel senso che si riconosce più valore al giudizio
Che viene dall'opinione pubblica quindi dalla stampa quindi diciamo dalla clientela di quanto forse non avere al passato cioè si avverte questa situazione di passaggio
Quali sono i valori che ispirano diciamo l'etica del bancario intendendo come bancario appunto questa figura che ha già delle responsabilità che normalmente una persona che ha superato i quaranta
Che ha svolto tutta la sua carriera all'interno della banca che ha uno stipendio ragionevole sono un buono credo a questo punto non l'abbiamo indagato
Vale a dire che il valore principale che ispira questa persona è l'etica del lavoro cioè il valore della professionalità ritenuto a grandissima maggioranza il valore etico dominante valore etico dominante con una notevole grado anche abbastanza ragionevole di riferimento alla propria coscienza nelle decisioni
Cioè l'etica del lavoro fare bene il proprio lavoro e in caso di dubbio domandare alla propria coscienza
Anche se naturalmente tutto questo all'interno delle leggi dei regolamenti anche delle
Come dire della richiesta ai ai superiori
Qual è il tipo di banca che viene considerato più etico beh qui direi che l'amore per
Per la propria famiglia alla prevalenza i direttori delle piccole banche ritengono che la piccola banca e più etica i direttori delle delle grandi banche la sua Banca Nazionale lavoro
Monte dei Paschi Banco di Napoli ritengono che la banca più etica
Sia invece la grande banca per lo stesso motivo visto però in maniera contraria
I direttori delle piccole banche sostengono che la piccola banche più etica perché ha un rapporto più diretto con il territorio con i clienti con le esigenze delle piccole imprese e così via i direttori delle grandi banche ritengono che la grande banca e più etica perché e meno condizionata dalle pressioni dell'ambiente
Dei politici locali e così via quindi deve e la stessa motivazione che viene letta in chiave riversa ecco qui si nota anche una certa differenza fra nord e sud uno dei pochi casi in cui si notano di per una certa differenza fra Nord e Sud perché nel Sud chiaramente
Si ritiene più etica la grande banca proprio perché più libera dei vincoli con l'ambiente e il territorio mentre invece nel nord il vincolo diciamo il legame con il territorio e sentito invece come un qualche cosa che da dei segnali di buon comportamenti
Non il bancario non vive un conflitto fra l'etica del capitalismo all'etica del comportamento in genere ritengono adesso non ricordo la percentuale una percentuale estremamente alta che il perseguimento dei fini etici alla lunga ma anche nel breve periodo paga
E mentre invece comportamenti poco etici possono danneggiare non solo la l'immagine della banca ma proprio gli affari c'è una discreta adesione su questo abbiamo fatto chiudo rapidamente poi lascio la parola voi sperando di avere toccato dei temi di interesse che sono molti di più naturalmente abbiamo gli ultimi due punti abbiamo toccato l'aspetto di Tangentopoli e cioè abbiamo chiesto in che cosa la spartizione partitica
Delle banche a livello di vertice abbia in influenzato il comportamento delle banche
Su questo punto devo dire che la maggior parte intervistati ha detto che ha modificato poco ma che comunque ha provocato dei danni che sono fondamentalmente due una deformazione nelle carriere il la cosa che viene denunciata con più forza ossia persone meno meritevoli che fanno carriera di persone più meritevoli questo è il significato e l'altra crediti incauti e quindi in un certo senso diciamo a l'etica diciamo così dei partiti l'etica occupano medica insomma dei partiti si scontra contro l'etica del mercato in un certo senso c'è una forzatura del mercato si danno come si danno dei soldi a chi non rideva vere a chi non li deve avere in termini strettamente economici e di mercato e questo viene attribuito si sono dati da parte del
L'altra cosa il rapporto naturalmente con fatti criminali o
Abbastanza o vicine ai fatti criminali
Dunque il il direttore di banca non ritiene in linea generale che sia suo compito c'era l'eccezione qui della Cassa Rurale di occuparsi né delle dichiarazioni fiscali dei propri clienti anzi non non ritiene
Dire tutto sommato che
Non viene ritenuto un comportamento eticamente rilevante o tale da mettere in allarme la banca
Sono la banca non se ne deve occupare anche se ovviamente può sapere se un un cliente un evasore fiscale così come anche
Nel caso che ci sia evasione contributiva cioè nei confronti della dei contributi previdenziale in questo caso la soluzione scelta dovendo intervenire da questi direttori di banca e parlare direttamente col cliente per cercare di fare opera di convinzione sul cliente e discutere con lui
E non dice come dire la denuncia i sindacati con l'autorità che possono intervenire in questo campo diciamo che rispetto a questo a questo tema c'è un atteggiamento protettivo della banca nei confronti dei clienti e una non percezione della non eticità del comportamento del cliente l'idea alla base di questo dei confronti viceversa di altre di altre situazioni
Anche non necessariamente illegali come può essere per esempio inquinamento attività inquinanti o attività socialmente nocive eccetera cioè al contrario una discreta sensibilità più o meno di tutte le banche anche se è più forte nelle piccole banche diciamo questo tipo di dissi di sensibilità nei confronti della criminalità dei comportamenti criminali propriamente detti che non sono evidentemente palesi ma che possono essere intuiti da
Da
Considerando come dire le operazioni e questo sospetto sorge un po'su quasi tutti i tipi di operazione anche se prevalentemente il deposito del deposito improvviso molto
Però avviene sui depositi sui trasferimenti sulle richieste di credito non c'abbiamo cercato di capire quali sono le operazioni che possono dare dei quali dalle quali si deduce meglio un sospetto criminale ma fondamentalmente sono un po'tutte insomma questa è un po'quello
Che viene fuori ecco quello che abbiamo notato è che la frequenza di questo è estremamente elevata cioè oltre l'ottanta per cento degli intervistati ha detto che nella sua esperienza di direttore che molto spesso non è molto lunga perché sono persone appunto che fare una carriera
Anche se non abbiamo potuto correlare colletta di queste persone sono sono esperienze al massimo di dieci anni norma mediamente riteniamo sui quattro cinque anni l'ottanta per cento ha avuto
Occasione di imbattersi in operazioni delle quali sospettava ragionevolmente che ci fossero dei fatti
Come dire o illegali o criminali dietro
La cosa interessante è che questo fenomeno è estremamente diffuso cioè questo ottanta per cento non mosse una concentrazione lo troviamo l'Italia nord-occidentale nell'Italia nordorientale nell'Italia centrale Italia meridionale praticamente con la stessa con lo stesso peso con lo stesso peso anche se possiamo immaginare forse che
Le forme di legalità si possono essere diverse ma non è neanche detto
Questo fenomeno si verifica raramente però si verifica quasi tutto e tutti gli sportelli insomma questa è la sua e la conclusione
Abbiamo delle risposte che ci dicono che si è verificato spesso però qui gli l'universo dei rispondente troppo piccolo per poter dare una disamina termini statisticamente attenti ecco io con questo finire perché ho parlato anche troppo e appunto non vorrei distrarre il pubblico dei temi che lo interessano parlando di quelli che magari interessano a me invece che di quelli che interessano alloro
Ci sono infermità sente e che io rifletterei comunque un attimino su questo su questo dato voi
No non abbiamo voluto in un bar di di di cifre percentuali dati vi ritrovate all'interno hanno all'interno
Dell'indagine poi la possibilità di cogliere gli aspetti per chiude interessano sul piano informati
Però ecco fare una riflessione su questa ultima considerazione di del professor con laziali e l'ottanta per cento dei direttori dei direttori di banca dei direttori di agenzia
Grazie trovato appunto di Ponte nel corso della carriera al una o più volte di fronte ad operazioni finanziarie
Largamente largamente sospette operazioni finanziarie
Eseguite compiute
A fronte o costruite intorno a fatiche ragionevolmente possiamo ritenere questo mi pare un dato molto molto molto importante molto importante anche per la omogeneità
Del dato spesso nord-sud centro come diceva come diceva il professor con laziali che tradotto in termini vuol dire per uscire per parlare in maniera molto chiara che ancora gran parte delle operazioni
Che nella nostra industria criminale svolge le le le le svolge le esercita utilizzando utilizzando i canali del sistema ufficiale del del sistema del sistema bancario questo cosa vuol dire ovvio che forse un maggiore controllo su questo fronte una maggiore attenzione su questo fronte potrebbe anche andare
Nella lotta alla criminalità specialmente alla criminalità organizzata
Qualche buon qualche buon risultato sappiamo bene ad siamo angeli istituiamo in questo mondo sappiamo come vanno le cose sappiamo che ci sono forti resistenze alla all'incentivazione di questi controlli sappiamo che e questo si ricollega a quello che dicevo prima l'autoreferenzialità di di di di di questo mondo sappiamo che è un mondo che non desidera
Essere non ama molto essere essere osservato essere indagato sappiamo che è un mondo che cerca di tenere il più lontano possibile
I controlli io credo invece che il sistema bancario debba dare un contributo in questa direzione debba in qualche maniera aprirsi all'osservazione degli investigatori
Criminali e degli investigatori sociali debba tendono a diventare forse più casa di vetro di quanto di quanto non lo sia non lo sia adesso la stessa legislazione sui controlli
Lo stesso atteggiamento dell'Abi mi pare mi pare che vadano vadano in direzione del mantenimento dello statu quo
Di grande importanza allora io chiudo prima dicendo non è non può non possiamo occuparci in questa sede di ciò che è bene e di ciò che è male perché questo attiene all'approccio filosofico possiamo ragionevolmente per occuparci di ciò che è giusto e di diciotto ingiusto perché questa attiene all'esperienza empirica attiene alla alla all'esperienza di tutti i giorni ecco dopo avervi annoiato in questa ulteriore ulteriore riflessione vorrei aprire la discussione se ci sono amici della stampa che vogliono porre delle domande siamo qua
Ci sono domande
Prego
Quando
No no far
Oggi con numero
Cioè verbali
E molto
C'è stato il segreto bancario credo che ci sia che si è ancora abbastanza abbastanza forte questo questa riserva questo segreto bancario
Sappiamo l'esperienza ci ha insegnato le le indagini della magistratura ce lo dimostrano quotidianamente che questo è stato un un meccanismo attraverso il quale si sono tuoi coperte operazioni illegali è molte volte legato dire legali e poco molte volte le operazioni erano a ad completamente criminali
E ancora però si resiste ancora però si resiste nel tentativo di mantenere appunto
Di di di di mantenere di mantenere questa coltre di riservatezza questa coltre
Di silenzio attorno attorno alle operazioni della Banca certo che è difficile tornare indietro certo che è difficile passare dall'occulto alla palese
è difficilissimo e però io credo che un'economia che voglia tornare ad essere competitiva
Le banche se vogliono fare bene il loro lavoro la politica se vuole essere trasparente l'istituzione se vogliono avere città rapporti sereni e corretti con i cittadini debbano lavorare in direzione del palese piuttosto che del mantenimento dell'occulto e io credo che le banche debbano fare un grosso sforzo rinunciando ad una fetta della loro autoreferenzialità per proporsi invece alla cittadino al pubblico alle istituzioni come
Sistema
è chiaro come sistema limpido e trasparente testamentaria prego
Pongo considerata abbiamo trovato una sorpresa spiega quello che era apparso mi riferisco in particolare la prima parte della sua domanda per quello che
Riguardava le nuove norme tre quattro mesi fa adesso non ricordo esattamente vada so che sono entrati in cura all'inizio di quest'anno
Proposte praticamente quasi in maniera obbligatoria diciamo dalla Banca d'Italia al sistema
C'era stato un certa
L'impressione ecco leggendo la stampa era che il mondo bancario l'avesse accettato un pochino obtorto collo de viceversa dall'indagine i direttori di banca ci sono stati ben felici di queste norme
Ritengono che non siano particolarmente onerose o che non comportino delle grandi difficoltà li trovano utili con un'unica eccezione in questo senso che dicono che in realtà noi molti di loro dicono noi queste cose le facevamo già dice adesso siamo confortati dal fatto che le dobbiamo fare come dire ecco
Per cui lì siamo rimasti un po'sorpresi perché quando furono istituite io credo i rappresentanti del mondo bancario immaginò avevano l'espresso delle perplessità vero su queste no le persone invece che lavorano nelle banche
Si sono mostrati adesso dopo la tabella le dico anche la percentuale esatta ma è una percentuale abbastanza alpina
Consapevole della
Beh insomma comunque adesso magari con
C'è nella sua integrità no non sono
La fonte
C'è una sintesi
No in ogni caso sono tutti abbastanza contenti di queste norme della della Banca d'Italia e apparentemente non sono neanche contrari a una maggiore restringimento diciamo questa è un'informazione che si calati dal testo delle risposte dà una risposta precisa
Ma
Non ne hanno ecco il settanta per cento lei trova opportune
Il tredici per cento le trova utili opportune ma non ancora sufficienti quindi siamo praticamente all'ottantatré per cento
Abbiamo poi un cinque per cento che o non risponde o gli altre cose e quindi è soltanto un tredici per cento le trova inutili
Inopportune
Con un'accentuazione diciamo non ci sono molte differenze fra diciamo che il sudore trova più opportuna del Nord ecco qui le percentuali sono più alte
Probabilmente anche per Massimo M. perché l'ambiente più minaccioso forse
Sul viso per motivi statistici sono unite insieme mi pare che erano particolarmente la Sicilia che trova particolarmente utile
E quindi fa salire sub
Altre domande
Prego
L'abbiamo fatto un interno abbiamo realizzato un'indagine sulla Cassa rurale artigiana ero non abbiamo realizzato un'indagine sul sistema bancario all'interno
Delle dell'incompleto ecco allievi quindi le i dati sono riferiti al Complesso del sistema bancario eccetto ma se io non non voglio spendere altre parole in questa direzione ma mi pare di poter dire che la stessa natura delle casse rurali
E artigiane stessa natura di questo tipo di banca porta ad una maggiore ricerca ad una maggiore attenzione
Delle delle e sull'etica ad una definiamo ad una ricerca di comportamenti in qualche maniera eticamente chiari però l'indagine non è centrata sulle casse rurali l'indagine a affrontato un universo sincerarmi c'è una differenza possiamo dar contatto fra le casse rurali che non sono isolabili diciamo perché
Numero campione sulle case rurale profughi siamo però si nota una differenza fra le piccole banche fra le quali ovviamente ci sono le casse rurali anche le grandi poli sono sempre piccole diciamo nella destra nazionale e le grandi banche o la differenza non è tanto nel grado di sentire dico che abbastanza diffuso dire abbastanza omogenea in tutto il sistema è evidente che si nota è questa nelle grandi banche noi abbiamo un comportamento etico basta perché discende dal principio astratto
Mentre invece nelle piccole banche notiamo un comportamento che più identificato con le persone
Preso lei faceva riferimento alla famiglia direi che lì l'attenzione forse più al territorio la piccola impresa comunque e c'è un'identificazione quasi con le persone cioè il referente dicono nel principio
Ma la persona che ho di fronte e che mi ha finito i soldi dico che chiede il mio aiuto al insomma ecco c'è questa differenza però devo dire che anche nelle grandi banche seppure a livelli molto più astratti per esempio l'affermazione di difendere i risparmi della gente ecco che un concerto molto astratto naturalmente perché la gente siamo un po'tutti no o
Porsi come motore dello sviluppo ecco sono questi concetti più astratti sono recepiti meglio
Sono vissuti diciamo con più forza dai direttori delle grandi banche questo ritroviamo anche nelle interviste un po'i testimoni privilegiati mentre c'è la piccola banca l'attenzione proprio
Diciamo difendere che ne so ancora ecco semplice errore olbiesi ancora emergono forse il direttore della banca rientra cioè un'identificazione proprio con le persone che si conoscono guardare proteggere i miei paesani insomma
Ora forte ancoraggio neo localistico o localistico Ganimede però tra la piccola macchia una fettuccia eccesso diversamente altre domande
Prego
Non facciamo solamente questa operazione perché noi è allo stato già note ma neanche a fare gli esattori perché l'anno scorso quando che è stata improvvisamente la tassa sul patrimonio abbiamo cassare norme adesso
Centoquaranta direi e tutto quanto è passato attraverso le banche
Noi stessi abbiamo abbiamo versato decine e decine
Io vorrei miliardi la sosta cantava e aggiungere aggiungere aggiungere qualcosa noi non vogliamo cioè non non c'è nessun obiettivo di criminalizzare le banche non vogliamo affermare che la criminalità organizzata a è riuscita a stendere una rete una ragnatela di complicità col sistema bancario ma certo è chiaro che quando ci si trova di fronte a all'esigenza di movimentare capitali in una certa rilevanza i canali di vidi circolazione possono che essere che essere quelli di quelli bancari ora è chiaro che su questi argomenti su queste su queste questioni informazioni certissimi all'informazione si possono avere solamente ex-post però se lei osserva
Apertamente l'attività della magistratura nell'ultimo periodo si renderà conto che all'interno delle banche sono stati sequestrati messi posti sotto sequestro migliaia e migliaia di miliardi che provenivano da operazioni da operazioni illecite
Sì sì sì ma il dato
Se
Nel canile
Ma
Che vanno da un anno a scavare è giusto quello che spiega perché il presidente il presidente Badioli ci sono operazioni che arrivano in banca e qui abbiamo pranzato al prefetto la rosa che venuta a trovarci rappresentanza del capo della polizia sono operazioni che arrivano in banca e già puzzano prima ancora di di di entrare dentro la banca se si sente l'odore
Lontano la puzza lontano un miglio ci sono operazioni che sicuramente non via e ci sono operazioni che che sono frutto di attività criminali e che sembrano invece assolutamente assolutamente lega i direttori le il dato a me pare comunque comunque importante quando i direttori affermano per l'ottanta per cento io durante la mia carriera mi sono
Trovato almeno una volta almeno due sono qualche volta
Di fronte a casi di questo tipo questo è cosa cos'è se non un segnalatore
Di un problema che è molto molto molto più grave molto molto più profondo è solamente la punta di un iceberg io ricordo una indagine anzi se diciamo la stessa cosa vuol mente non ci capiamo
Io ricordo l'indagine delle del nostro istituto svolta un paio d'anni fa avevamo cercato di ricostruire il risparmio delle famiglie siciliane
E c'eravamo resi conto che a fronte di un monte complessivo di sedici mila miliardi l'anno di otto mila si ricostruì si riusciva a ricostruire il percorso
E degli altri otto Milano
Sparirà poi questi otto mila dove andavano a finire andava a finire
E in parte a Roma in parte sulla piazza di Roma e in parte sulla piazza di Milano probabilmente di quattro mila o all'estero probabilmente quelli che rimanevano a Roma servivano a a finanziare la speculazione edilizia selvaggia del
Degli anni degli anni
Ottanta e quelli che andava a Milano venivano riciclati riciclati in Borsa è una grandissima quantità quantità di di di denaro
Ora alla all'anno stiamo parlando di otto mila miliardi ai quali non si riusciva ad di ricostruire il percorso l'anno ora le pare
Che otto mila miliardi possono viaggiare in valigie di cartone non è assolutamente possibile otto mila miliardi viaggiano attraverso i canali i canali ufficiali delle banche
E dopodiché magari a distanza di anni perché qualche buon magistrato di decide aprì un'inchiesta scopriamo che Tizio Caio o Sempronio aveva in banca cinquanta miliardi con Emma anche cinquanta miliardi
Più o meno alla luce del sole ma che questi cinquanta miliardi erano il provento di un'attività criminosa o che si trattasse di riscossione di tangenti o o di altro di altre speculazioni di tipo il tipo illegale è chiaro questo questo dato è preoccupante perché il segnalatore è la punta dell'iceberg il segnalatore di di un di fatti che sono sicuramente molto più stratificati molto più eclatanti molto più importante
Ma la dimostrazione non la dà tanto l'ottanta per cento che dice io mi son trovato a il fatto che questo ottanta per cento sia assolutamente diffuso sul territorio evidentemente è un sistema che viaggia in un sistema che cammina in questa direzione
No dall'interesse però virtuali sono d'accordo con la signorina accusato di difficile interpretazione queste
Cioè l'unica cosa che ci dice anzi direi che forse il dato più interessante sono quel dodici per cento che non ha mai avuto ecco che maliziosamente si potrebbe dire sono quelli connivente
Perché dicono che non hanno mai avuto diciamo ebbe anche interpretare che non sembra trovare anche non sempre alle domande alle domande quel si risponde con sincerità insomma le ce l'avesse presa
Però ho trovato spesso di fronte alle situazioni può danneggiare l'immagine significherebbe nazionali ma sì e quindi direi che la risposta raramente quasi obbligata vero falsa che sia cioè difficilmente ecco perché non non come dire non si sbilancia cioè non sono domande facili da porsi comunque dottor Santucci che è un grande esperto criteri di analisi no nazionali bisogna bisogna pensare sempre di accettare l'idea che all'interno di un indagine empirica che intenda affrontare temi di di di particolare delicatezza ci possa essere un male ha una quota di mi piacerebbe tanto di raccontarvi tutto ma non posso insomma il
Questa abbiamo però insomma rimane sempre
L'avvocato attraverso due fattori prevenuto che cosa intende procuratore sospeso perché se ci riferiamo a quella legge del mille novecentonovantuno ma stiamo discutendo va benissimo grazie si trovava
L'opera in realtà vedendo un'altra
In realtà era diciamo che la domanda era lasciato un po'l'interpretazione di colui che veniva interrogato proprio perché essendo la domanda abbastanza delicata
Renderla complessa poteva dare destro ai ruderi e la risposta alle caso nel nel caso appunto l'intervistato esprimesse dei dubbi cioè se ma che cosa intendete con questa domanda come dire
La spiegazione che si da vera operazioni apparentemente normali ma che lei per la conoscenza del cliente o la non conoscenza del cliente o per l'importo delle cioè operazioni che si presentava come operazioni domanda che le fanno venire in mente che dietro ci sia qualcosa di sbagliato quindi una descrizione di fattori che prescindeva degli aspetti diciamo strettamente giuridico
Tale mandiamo solo nei confronti degli odierni l Italia
Sì
Ma io credo che questo rientri sia ben fotografata all'interno dell'indagine
Abbiamo letto sui giornali qualche mese fa del segretario di un ministro che andava in giro con la borsa piena esordirà fare libretti per e richiedeva in banche libretti al portatore da dieci milioni l'uno
Ora il direttore della banca capire capiva benissimo che aveva di fronte un primario cliente tanto deve ma che era altrettanto sospetto il fatto che questo sentisse l'esigenza di fare centocinquanta libretti al portatore da dieci milioni l'uno
è come dire è su questo che è che l'indagine che l'indagine siete ancora vivi e questo è il tipo di risposta tenere anche conto di una cosa dire ricordiamo sempre i limiti i limiti della della ricerca della ricerca empirica alla ricerca non ha come obiettivo quello di fotografare la verità in assoluto ma invece come obiettivo quello di cercare di arrivare per successive approssimazioni il più vicino possibile
Alla alla alla verità già la verità è un concetto difficile insomma figuriamoci poi su questi temi allora il nostro lavoro è consistito nel cercare se concentrato nel cercare di capire cosa succedesse cosa cosa succede all'interno all'interno di di di questo mondo e chiaro che bisogna tenere i riflettori accesi i riflettori puntati dovrebbe fare altre indagini serve capire meglio bisognerebbe approfondire e questo è un lavoro che noi modestamente in spirito di servizio e cerchiamo di fare proponendo poi come nel caso di questo nostro incontro i risultati alle alle agli amici del mondo
Dell'informazione sapendo che abbiamo messo come vi dicevo prima abbiamo messo
Insieme i primi due tre quattro pezzi del puzzle ma il Paso le forse tutto ancora da costruire tutto ancora tutta ancora da disegnare non abbiamo la pretesa di di di rivelare scusate il bisticcio di parole verità rivelate insomma noi abbiamo il dovere come sociologi come ricercatori empirici di affrontare i temi di affrontare problemi di cercare di capirli di analizzarli di spiegarli di raccontarle forza perché se c'è qualcuno che magari con strumenti diversi dai nostri con strumenti più incisivi di quelli che può avere un ricercatore sociale riesce a capire ancora meglio cosa succede dall'interno che sto mondo è un altro paio di manica non spetta a noi non spetta a noi questo ruolo spetta a me questo con altre domande
Non ci sono altre domande bene allora io di ringrazio per la vostra presenza per la vostra per la vostra partecipazione e vi do appuntamento alla sette di sette attiva luglio
Per la presentazione del del primo rapporto Europa dell'istituto come voi sapete l'istituto a gennaio ha modificato il proprio nome dagli stessi ne Eurispes
Il primo uno dei primi sforzi importanti in questa direzione la la presentazione lei è stata la realizzazione di un rapporto Europa che presentiamo il il sette prossimo
Alla sala stampa la sala della stampa de la Stampa e sempre in zona sempre grande sedia della della della merce ecco io vorrei concludere con un'altra piccola citazione di di una riga rifacendomi a quello che diceva il presidente Badioli però guardate che insomma l'etica costa poi controllare controllare enfatico uso bisogna investirci del danaro Neil ci diceva che la virtù
Il vizio più costoso
E che deve anche rimane quindi la virtù deve rimanere un vizio costoso quindi Presidente adeguate
No saldamente
Los Angeles era diciamo blocco risposta sappiamo che
Dice