Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Cinque cinque
Buongiorno agli ascoltatori eccoci all'appuntamento con la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni il maratoneta in una edizione particolare perché non nel orario usuale con me che sono Marco Cappato cioè Federico Binda buon pomeriggio
Eccoci qua Ciao Federico che gli ascoltatori
Di radio radicale che seguono in particolare questa trasmissione conoscono bene come la nostra voce delle notizie della scienza dal mondo il metodo scientifico anche giovane ancor per poco ma insomma si può ancora dire matematico italiano che lavora in Germania e al tempo al tempo stesso dirigente dell'Associazione Luca Coscioni grazie Federico
Per essere qui con noi in collegamento abbiamo mi chiedo Suelli neonatologo consigliere regionale
Della Lombardia per la lista più Europa con Emma Bonino e anche Luis scritto all'Associazione Luca Coscioni ciò Michele
Omar concordano tutti ecco cc e
Parleremo dopo avere parlato con uso di di un tema di uno dei due temi nuovi per il quindicesimo congresso
Per l'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Milano dalla cinque al sette ottobre prossimo all'Università Statale di Milano uno dei due temi nuovi appunto
La demografia la salute riproduttiva il libero controllo delle nascite per usare un linguaggio di Marco Pannella il rientro dolce della popolazione gli squilibri
Demografici mondiali l'altro tema è quello della intelligenza artificiale ci sarà un approfondimento su questo
E passeremo in rassegna naturalmente gli obiettivi politici del congresso e finiremo con la questione dell'eutanasia una settimana molto importante
Per la consegna di altre settanta mila firme oltre a quelle che erano state consegnate cinque anni fa al Presidente della Camera Roberto Fico
E poi vedremo anche qual è la vera notizia dentro questa settimana riascolteremo alcune delle voci dalla piazza dal presidio
Davanti a Montecitorio in questa occasione ma partiamo col tema appunto Demografia salute riproduttiva mi chiedo Suelli meter usarli non è soltanto uno Consigliere regionale da poco in Lombardia ma è anche un neonatologo e con il suo impulso abbiamo deciso di convocare nella prima giornata quella diciamo precongressuale il cinque ottobre a Milano
Uno dei due appuntamenti di approfondimento precongressuale dalle quattordici il primo tema sarà quello della ricerca scientifica sulle sostanze stupefacenti
Dalle diciassette il secondo tema all'università Statale di Milano in via festa del perdono sarà appunto quello della così inizio da un sottotitolo provocatorio dell'aiutiamoli a casa loro Michele spiega ci tutto spiega ci aiutare chi a fare che cosa mi chiedo Suelli
Molto bene gli studi della Banca mondiale ci dicono che ogni anno sono duecento quattordici milioni detto il pettine incinte tutte in favore ecco e quindi non avevano cioè allora vicino a contraccettiva
Il secondo tanto importante è che i Paesi africani che negli ultimi dieci anni hanno aumentato impegno indicativa il tasso di prevalenza contraccettiva offrendo i servizi quindi sono i Paesi che hanno maggiormente ridotto la mortalità materna e in Europa
Questi due elementi ci fanno credere che sia il momento di rilanciare l'iniziativa politica a favore dell'accesso a ami di più anni sostenendo i governi africani che sono già in marcia in questo senso quindi abbiamo tenete practice
Non stiamo partendo
Appena è poco
I Paesi migliori attaccato sono paesi che hanno ministri della Sanità donne ed hanno adottato
Eccola partecipa ovvero tutti i metodi contraccettivi anche quelli avvio lento rilascio e quindi a più lunga durata sono disponibili gratuitamente per la popolazione
E inoltre questi servizi contraccettivi sono stati metti non solo più nelle mani dei medici in Africa sono pochi Fini e che sta in ospedale ma anche dopo training alle infermiere rendendoli quindi molto più vicini alla Casa della gente facendo un grande parco Kashyyyk Sting
Passando dal medico all'infermiera e dall'ospedale al centro di salute questa è la parcheggi avvincente e quindi c'è uno spazio politico per un rilancio di questa iniziativa sostenendo questi governi a partire da creare a livello regionale e nazionale dei Budget
Salute sessuale e riproduttiva per le famiglie più anni in gruppo volontario all'interno dei nostri progetti di cooperazione allo sviluppo
Anch'io ero un po'ti interrompo per chiederti poi la linea non è perfetta quindi non so se riesci a sforzato un pochettino però nel frattempo ne approfitto per chiederti intanto di dirci
Chi ci sarà chi interverrà in questa occasione e vento che da quanto tu ci stai raccontando può essere l'avvio il preludio di una vera e propria
Mobilitazione campagna internazionale quindi non tanto un convegno fine a se stesso di quanti dei milioni che se ne fanno sul tema chi sarà con noi a Milano
Ci saranno i massimi esperti mondiali del tema alcuni fra di loro Pepe però nostro minuti Marche ancora usa le mani per lavorare dentro gli ospedali quindi avremo ad esempio il professor pare come Kid
è stato nominato qualche anno fa da panchine un come uno dei sei gli esperti che doveva compilare all'interno dell'Independent Expert e di un gruppo il rapporto della salute della donna e del bambino che veniva poi presentato all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
è un ginecologo che continua a fare il ginecologo un esperto di diritti umani
Che ci parlerà tempi diritto alla gravidanza APT pirata
Avremo poi al il dottor Eugene con cui che il vice rappresentante della Juve né ieri in Nigeria cioè l'agenzia delle Nazioni Unite dedicata in maniera specifica al famiglie tranne in due
Che ci parlerà di un elemento fondamentale ridipinto demografico che detto in due parole significa quei Paesi africani che hanno quanti album tanti anziani e tanti bambini tanti da essere superiori al numero per i cittadini forza lavoro non avranno uno sviluppo armonico come Paesi coloro che invece in questo momento di esplosione dei giovani riescono a contenere in maniera volontaria e dolce il panico fine qui quindi il numero di bambini
Avranno un apporto alla Coop maggiore rispetto alla sommatoria di anziani e bambini e queste sono le condizioni ideale per uno sviluppo armonico della società dal punto di vista e economico ambientale e anche qui il diritto della donna a scegliere il numero di gravidanze e soprattutto ad aspettare un tempo congruo perché il suo corpo diciamo ostili Pozzilli prima della prossima candidata gli studi dicono che le donne che hanno più di quattro bambini aumentano il rischio di mortalità soprattutto se non c'è una preparazione di tempo adeguata fra una gravidanza e l'alt avremo ancora la dottoressa Jennifer ore che probabilmente una delle più importanti epidemiologo e al mondo la bocca chiusa iella Londra
Chiaro studiati pignolo che della nei Paesi in via di sviluppo e che ha studiato in maniera specifica il circolo vizioso tra l'alta fertilità e l'alta mortalità materna e neonatale ci sarà un attimo che ha fatto e la Bocconi la porta stretta di Titti ha ben Carini che ci spiegherà come la sovrappopolazione incide sulla struttura della popolazione ed è pro capite una delle cause che spinge le persone
Su questo su questo titolo può ancora perché faccio questa domanda sia atte che a Federico Binda allora la
L'appuntamento l'abbiamo detto e dal toto diciassette ma già alle sedici e quarantacinque s abbiamo fatto in tempo a terminare la il convegno sulle terapie stupefacenti
Sia prenderà avvio questo questa importante conferenza internazionale che avrà la interpretazione in inglese
E in italiano naturalmente e Cassarà aperta tutti aperta al pubblico a ingresso libero diciamo e sarà in via festa del perdono sette cioè
Nella sede principale dell'Università ingresso principale nell'aula duecentouno che ha un'aula molto capiente quindi anche una grande sfida organizzativa so che tutto il magico gruppo
Che lavora insieme temi chiedendo al Consiglio regionale mobilitato per il successo di questo appuntamento io ti chiederei di
Proprio dare una valutazione di come questa questo tema apparentemente così lontano o confinato negli aspetti della salute dall'altra parte del mondo ma soprattutto
Rispetto a fenomeni che hanno tempi di reazione molto lunghi perché la demografia ovviamente
Materia sulla quale sarebbe inimmaginabile aspetta così pretendere dei risultati da un anno con l'altro quali invece possano essere l'attualità politica
Del tema in democrazie purtroppo sempre più condannate a decisioni e inchiodate a ragionare nel brevissimo periodo Michele
Sì dobbiamo spostare l'attenzione è un dovere il politico sulle battaglie di lungo periodo
Come diceva prospetticamente Marco Pannella vent'anni fatti non su copiamo dell'Africa l'applicazione Cooper fra di noi e lo diceva proprio proponendo al Presidente della Repubblica al professor perché sei che era uno temo capo tra le altre sue competenze
E e questo è importante da intatta sottolinea e diciamo che e quindi se posso riassumere banalizzando le le cause della migrazione sono la guerra l'uso improprio delle risorse naturali dei paesi attori ANIE senz'altro la sovrappopolazione
Questo è un determinante su cui ad esempio in Italia noi non abbiamo mai investito nella cooperazione allo sviluppo occupandoci scegliendo di occuparci di altre cose è chiaramente una scelta politica
Prova ne è il fatto che che hanno tolte i contributi alla UNS ieri
Clinton lignite bus lire tolse Obama liquida e come primo atto della sua amministrazione pertanto è una scelta politica io ritengo peraltro che noi partiamo da un'analisi basata sui lidi Ricci mani della donna
La lega potrebbe avere un'analisi che adesso banali le manca diceva questi nevi fanno troppi figli
Indipendentemente dall'analisi che io spero ci possa essere laica mente un punto di caduta comune per cui riusciamo a convincere la maggioranza di questo governo che è innanzi tutto
Per il fatto che il loro poi gli onori Turetta emigrazione verso l'Europa
Posso avere senso un investimento il lungo periodo lavorando su un determinante fondamentale della fragilità di quei popoli che appunto
Ok Michele Federico voi giungere qualcosa su questo
No l'unica cosa che posso dire che appunto il mi sembra importante quello che avete detto sia tu che Michele cioè l'importanza di avere una pianificazione di lungo periodo ed è questo che vale sia per quanto riguarda l'aspetto demografico ma anche tanti altri aspetti che ci dovremmo affrontare durante il congresso del del soggetto Luca Coscioni
E che sono problemi che ci poniamo oggi ma che di sicuramente determinando un nostro futuro come per dire il tema di intelligenza artificiale
A proposito delle cause che spingono le migrazioni direttamente collegata con l'esplosione demografica
C'è la questione del riscaldamento globale anzi trovo abbastanza singolare come
Di fatto dal Gora anche ai
Alle e perciò ai principali gruppi che si occupano di questo tema
Spesso non si ha nemmeno menzionata ossia del tutto sottovalutato a quello che invece di tutta evidenza uno dei fattori che determinano forse il principale fattore che determina l'aumento dei consumi al mondo che è esattamente la aumento esponenziale della popolazione mondiale
Nel Ray darti la parola per un commento finale voglio ricordare ringraziare in tutti questi anni l'impegno di Stefano Bellotti magari molto i a volte solitario che si è sentito isolato su questo tema con l'associazione rientro dolce Luca Pardi gli altri spero che possano ritrovare animo coraggio impegno grazie all'occasione che
In particolare contee con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo messo in piedi con il gruppo più Europa in Regione Lombardia
Abbiamo messo in piedi per il cinque aprile il cinque aprile si cinque ottobre dopo il cinque ottobre venerdì cinque ottobre dalle sedici e quarantacinque in via festa del perdono a Milano
Haji qualcosa da aggiungere Michele la salvaguardia parola che è la parola volontari alla contraccezione evidentemente volontaria
Io nei sette anni della ferite in cui ho lavorato nei paesi in via di sviluppo gestendo protetti salute materno riproduttiva le infermiere nazionali che lavoravano con me avevano tutti i due o tre figli erano le donne povere del villaggio che venivano gravitante ogni anno
Se se non avevano accesso ossessivamente si è deciso alla Salute materno riproduttiva quindi noi stiamo offrendo Peter tipiche le persone liberamente sceglieranno o non sceglieranno di prendere
E ovviamente i modelli coercitivi non fanno parte di questa campagna ultima cosa hai fatto bene a regatare
Rientro dolce
Io ringrazierei anche Leonardo Monaco e Antonella soldo di radicali italiani perché ieri abbiamo presentato una mozione che sarà discussa a Madrid al prossimo congresso dell'altezza e che impegnerebbe anche il gruppo europarlamentare dell'ALDE
Qualora venisse approvata
A farsi carico di questo tema come iniziativa politica io adesso mi trovo alla convention di più Europa il mio intervento in Aula farà dedicato a questo perché credo che sia anche un dovere
Prima di tutto di iniziativa politica imporgli anche elettorali questo tema sia un tema che venga portato avanti anche da il soggetto più euro io stavo Chess
Ricordiamo punto l'appuntamento del quindicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni scusa perse lo ripetiamo spesso Roma perché alla fine l'evento
Annuale in quest'anno c'è stato anche il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica ma è l'appuntamento annuale che aggiorna gli obiettivi gli strumenti e le iniziative dell'associazione Luca Coscioni associazione alla quale mi potete naturalmente iscrivere attraverso il sito www punto Associazione Luca Coscioni punto it abbiamo superato i due mila iscritti e l'iscrizione corsa cento euro e naturalmente dà diritto anche a partecipare intervenire a intervenire come iscritti alla congresso e poi si possono effettuare donazioni in forma e in entità libera naturalmente allora con Federico Binda torniamo in studio per prima di proseguire con le iniziative dall'associazione Luca Coscioni dare una finestra sulla mondo cosa accade
In giro per il mondo sui temi della ricerca e del metodo scientifico Federico grazie Marco Comencini come sapranno quelli che ci ascoltano mai da un po'di tempo abbiamo dedicato un piccolo spazio all'interno del maratoneta per approfondire temi di dice internazionale e uno degli aspetti più importanti che non toccato è quello delle iniziative per la cosiddetta open Said Sacco pensai significa scienza aperta scienza libera anche ma non solo nell'aspetto dell'open access cioè da il diritto da parte di tutti i cittadini e ricercatori
Ad avere accesso ai risultati la ricerca scientifica sotto forma di articoli e così via
Erano su questo tema che aveva primo raccolto uno notizia molto importante io all'inizio di questo mese ed è del quattro settembre la DC sul ufficiale anche se poi è stata il comunicato arrivato qualche qualche tempo dopo di un nuovo piano schiava Plant Hess piano essa da cui parteciperanno undici agenzie europee sono undici agenzie di vari Paesi dell'Unione
Che insieme stanzino qualcosa come sette virgola sei miliardi di euro in Risso cento e ogni anno esitate iniziativa per l'open access ora questa coalizione si pone come obiettivo di ottenere a partire dal due mila e venti l'accesso libero totale immediato da parte di mentre il grande pubblico
Ma anche Rieti a lavori di tutti i risultati che sono prodotti tramite ricerche finanziate tramite queste agenzie quindi importante la cosa più importante appunto il modello open totale anche che mette sicuramente molto sotto pressione il mondo dell'editoria scientifica
Perché al momento l'ottantacinque per cento dei dei giornali non rientra nei parametri che sono stati stabiliti da questa da questa iniziativa
Non rientrano perché o perché non prevedono un una modalità o penna quindi proteggono gli articoli con il cosiddetto modello di sottoscrizione
In pratica un abbonamento oppure perché utilizzano un modello ibrido per cui in parte degli articoli sono parti articoli sono open dietro pagamento di spesa da parte degli autori mentre un'altra parte e anche e protetta tramite tramite pay voglio cioè ad abbonamento
Si tratta sicuramente quindi l'iniziativa molto importante che è stata anche supportata dalle Luppino Research Council quindi a un un quindi lascito della Commissione europea è sicuramente influenzerà il dibattito su ora il duro perché la moto lo Programma Quadro dell'Unione per quasi cento miliardi che andrà a finanziare la ricerca pubblica in Europa dal due mila ventuno al due mila ventisette
Devo programma importantissimo perché voglio ricordare come per esempio ormai una quindicina di anni fa
Proprio su iniziativa di Luca Coscioni
Ottenemmo che il parlamento russo europeo respinge S.
Il tentativo di eliminare dalla finanziabilità
Quindi da questo programma quadro la ricerca sulle staminali embrionali cioè dentro questo programma europeo lo voglio ricordare gli ascoltatori sono inserite questioni economiche l'entità stessa mi sembra intorno ai cento miliardi nella proposta della commissione
Le questioni tematiche e di modalità di assegnazione problema anche dell'open access del grado di apertura della della ricerca e e però anche alcuni temi etici cioè di etica della ricerca e di finanziabilità dei Progetti quindi hai fatto bene a ricordare che questo programma ne ha parlato alla direzione dell'Associazione Luca Coscioni questa settimana Costanza Hermanin che ha fatto una prima presentazione di questo programma e ci torneremo sicuramente
Naturalmente
Tutta la questione del dell'open access
Portando sollevando questioni che riguardano anche gli interessi gli interessi delle case editrici delle pubblicazioni scientifiche
Che però sono interessi che diciamo hanno anche possono anche avere un effetto positivo di stimolo e di circolazione della conoscenza
Esigono risposte che non sono sempre automatiche o banali intermedi policy che quindi importante approfondire in ogni direzione
Ci sarà un occasione congressuale per parlare anche di questo perché ci sarà una sessione il sabato pomeriggio il sei
Il sabato sei ottobre
Dalle nella seconda parte del pomeriggio proprio per parlare di non solo politiche della scienza ma anche insegnamento del metodo scientifico nella convinzione che una delle grandi carenze del sistema scolastico e della formazione in generale nel nostro Paese non solo sia quello di
Essere troppo centrato sulle nozioni il trasferimento di nozioni il che ovviamente anche importante ma nella vita poi delle persone le nozioni cominciano ad essere sempre su più sostituite dai supporti diciamo così digitali o artificiali
E ancora più importante diventa invece avere
Gli strumenti di ragionamento le categorie di logica di formazione logica anche al metodo empirico il metodo scientifico quindi ci sarà questa occasione di approfondimento che però direi che Silvio ne sta bene con anche con questo discorso della circolazione della conoscenza
Ecco sì quel proposito lasciami aggiungere che una delle uno dei dei punti chiave attorno a questo principio di libera circolazione delle idee libera circolazione del dei risultati di ricerca scientifica e l'ambizione di formare una una una classe di cittadini scienziati nel senso che ci possono essere dei dei cittadini che hanno interesse e anche strumenti da cui l'importanza del vivere
Anche a livello scolastico un una nuovo nuova ritardarono importanza all'insegnamento metro scientifico e che poi armati di questi strumenti concettuali possano altere accesso quell'informazione a quei dati ecco insultati le vicende che li possano anche portare a fare delle iniziative non so che possono anche essere di carattere politico
Mentre parla dei do un'informazione duecentodiciotto persone si sono due finora registrate al quindicesimo Congresso di Milano
E rispetto ai trenta mila euro delle spese non solo quelle dirette ma anche quelle collegate all'informazione e la conoscenza in questo congresso siamo ventidue mila euro sui trenta mila necessarie quindi c'è ancora la possibilità soprattutto l'utilità di contribuire alla realizzazione di questo congresso dal sito internet Associazione Luca Coscioni punto it andiamo all'altra notizia
Internazionale sì l'altra notizia un breve aggiornamento e anche qui è un altro aspetto che abbiamo affrontato qualche tempo fa si trattava di con un articolo sul Guardian pubblica pubblica sul Gargano a giugno
Di John Tennant tetto anche abbiamo poi contattato e coinvolto alcune iniziative che aveva chiesto risposte tramite la la European Ombudsman rispetto a una certa questione di presunto conflitto di interessi
Tra la la open access policy del del Comisso europea e un gigante ITO reale che ridesse via
Il ventotto agosto è arrivata la risposta del del non consente arrivò mandato il tema nelle mani della Commissione europea che ha aperto un investigazione ufficiale quindi siamo in attesa di capire come andrà a finire
Sempre tornando al tema del congresso sono specie ricordi annuncia ai nostri ascoltatori che John interverrà al congresso tramite un intervento registrato in cui tra le altre cose ci racconterà anche come è andata questa questa storia
Perfetto allora lo ascolteremo in questa Commissione congressuale intanto alterniamo i dati di diciamo di dibattito di informazione in questa trasmissione di colloquio anche con le informazioni più direttamente operative per partecipare al congresso ovviamente
Prima si prenota il viaggio a Milano meno meno si paga al tempo stesso sul sito dell'Associazione Luca Coscioni troverete anche le condizioni
Speciali che abbiamo ottenuto per pernottare a Milan una tariffa agevolata per coloro che alloggeranno per esempio una doppia uso singola la doppia costa settantacinque euro a notte a Camera quindi
Meno di quaranta euro a testa per le persone che che parteciperanno e e questi sono le tariffe che si trovano sul sito della associazione Luca Coscioni
Io riprendo un attimo ora il programma perché serve anche per ricordare qualche quali altri temi saranno affrontati con però una considerazione generale c'è la considerazione generale e che il Congresso cerca di riportare nell'agenda politica temi che rischiano di essere eliminati per il fatto che non solo nel contratto di governo o per il fatto che le opposizioni alcune opposizioni decidono di scegliere altre questioni come questioni di possibile azione appunto di alternativo di opposizione a questo governo di fatto ma civile ne parleremo subito con ha parlato di eutanasia il il la questione libertà civili in generale rischia di essere eliminata dall'agenda politica e il titolo del Congresso e appunto le libertà in persona cioè come in personificata in dovere attraverso chi direttamente vive
Sulla propria pelle alcuni di questi del temi di questi problemi si possa poi andare come recita il nostro morto moto dal corpo al cuore della politica
Dal corpo della persona al cuore della politica e
Produrre in questo modo riforme nuove leggi che nuove regole allora
Per quanto riguarda il programma del congresso abbiamo già parlato della giornata del cinque con la questione droghe ricerca sulle sostanze stupefacenti e la questione della salute riproduttiva e della demografia
Durante di due giorni di dibattito poi successivi il sabato e la domenica sarà un dibattito generale sui temi della della libertà della laicità del metodo scientifico con interventi ovviamente del segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo e dei copresidenti Michele De Luca Marco gentili Mina Welby
Ci saranno ovviamente molti altri cito Piergiorgio Odifreddi per esempio che sarà presente così come la senatrice a vita Elena canta Cattaneo per la giornata di domenica quindi il dibattito va poi avanti
Sempre all'Università Statale via festa del perdono fino alla domenica verso le quattro nel primo al pomeriggio un grazie particolare a luci a Colombo che direttrice del del dipartimento di bioscienze alla università statale e che ci ha molto aiutato a definire a coinvolgere anche professori oltre che gli studenti dell'università in questo appuntamento i temi delle commissioni
Che si svolgeranno
Che si svolgeranno il sabato pomeriggio sono le prime tre Commissioni sul genoma umano sull'intelligenza artificiale e sulla fine vita
Il secondo turno diciamo così di commissioni sarà quello sulla modificazione del genoma in agricoltura
Sul tema della salute disabilità e sul tema che abbiamo visto prima delle politiche in materia di ricerca e discendenza
In particolare volevo sollecitare altri Federico su la novità di quest'anno
Di un approfondimento sul tema della intelligenza artificiale
Qual è dal tuo punto di vista un collega mento possibile tra il mandato
Di fondo dall'associazione la libertà di ricerca scientifica libertà individuali e questa rivoluzione tecnologica della intelligenza artificiale apre fra artificio Ale per come c'è stata raccontate come si prepara
Ma sicuramente l'intensità artificiale oggi vuol dire molte cose vuol dire vuol dire machine learning vuol dire trattamento dei dati vuol dire elaborazione di gran una gran quantità di dati personali per esempio quindi c'è il problema di capire come questi dati vengono raccolti dice propri capire come questi dati vengono elaborati e c'è il il famoso discorso del bias degli algoritmi cioè come il modo come questi diciamo per semplificare un po'queste tecniche consentono di estrarre informazioni da Sagami conta i dati che possono essere presi per natura mitica postumo aiutare per fare delle diagnosi
Posso a questo possono essere utili per molte cose ma hanno un rischio di avere dei bias di fondo cioè delle
Come potremo dire dei dei pregiudizi dei pregiudizi che in qualche modo sono innestati nel sistema sono a volte non necessariamente consapevoli non è detto che il programmatore sappia di stare introducendo questo tipo di pregiudizio all'interno del dell'algoritmo oppure possono essere intenzionali e quindi in quel caso ci c'è intimità la volontà di privilegiare un certo gruppo piuttosto che un altro gruppo virilmente cento mani rimanendo sul tema medico il problema legato al fatto che il maggior parte dei dati che raccogliamo tramite i nostri telefoni o tramite le app che hanno monitorare nostro battito cardiaco piuttosto che il rito il sonno e così via
Sono chiaramente dati raccolti su una certa precisa popolazione quindi Bianchi tipicamente liti abitanti dei paesi occidentali tipicamente una certa fascia di età e così via se poi da lì
Proviamo a fare delle dialisi finalizzate non soltanto in siamo presenta di creare dei farmaci personalizzati
Beh questi saranno personalizzati per quel tipo di target che affronti i dati e quindi rischio di creare una medicina che potenzialmente discriminati in negativo
Coloro che già oggi non hanno accesso conseguite con oggi e questo è già un tema molto molto importante queste
Un punto chiarissimo e ci collega a una
Questione fondamentale che l'Associazione Luca Coscioni ha provato affrontare a livello internazionale anche di questo parleremo al congresso perché nelle scorse settimane con Marco Perduca con Filomena Gallo e con altri ricercatori abbiamo creato un organizzazione di diritto internazionale che si chiama Science for Democracy per esattamente portare in anche in lingua inglese in altre lingue non italiane l'obiettivo quindi organizzare iniziative sull'Obiettivo del diritto alla scienza
Che va proprio al cuore della questione che è sollevato tu sull'intelligenza artificiale cioè il diritto alla scienza
Per la Convenzione europea sui diritti economico-sociale culturali non è soltanto il diritto per gli scienziati di condurre liberamente ricerca scientifica ma è anche il diritto del cittadino quindi un diritto umano universale di qualunque cittadino di qualunque Paese nel mondo a beneficiare dei risultati del progresso scientifico ovviamente sarebbe
Il realistico o o inutilmente diciamo astratto e utopistico pretendere che
E qualsiasi tecnologia
Sia messe a disposizione
Con pari possibilità di accesso a qualsiasi cittadino in giro per il mondo significherebbe teorizzare una assoluta uguaglianza di condizioni anche economiche della popolazione la popolazione mondiale
Però non significa che uno
Diciamo se se un obiettivo del genere totalmente irrealistico non si è invece doveroso
Eliminare discriminazioni fondamentali che possono pregiudicare
Diritti fondamentali delle persone cioè quando parliamo per esempio della modificazione del genoma
Ne abbiamo l'abbiamo evocato più volte lo spettro il rischio di un'umanità geneticamente migliorata perché se lo può permettere
Il umanità che invece geneticamente rimane al palo per chi non se lo può permettere questo rischio che dalle tue parole possiamo capire come sia
Trasferibile anche sul piano dell'intelligenza artificiale
Certamente il ecco visto che è citato appunto Science for Democracy mi piace ricordare una frase così detto dal taglio Radaelli che tra l'altro fa parte di questa di questa di questa successione
Ed è il modo in cui provo anche io a raccontarla alle persone ai miei colleghi e ad altri ricercatori che incontro in giro per il giro per il mondo
Ed è un po'che cosa può fare il mondo scientifico per aiutare coloro che si occupano di politica cioè come il metodo scientifico può essere utilizzato e qui ci ricolleghiamo anche al discorso precedente sue sull'insegnamento della scienza e così via
Come questo mito celtico debba essere utilizzato per prendere delle decisioni anche in ambito politico in questo caso è anche compito licenziati sottolineare questi problemi sottolineare questi rischi che ci possono essere di fronte a tecnologie che sono sicuramente che diventeranno sicuramente fondamentali lo sono già oggi in tanti in tanti ambiti qualche mese fa Google ha presentato il nuovo sul molo modello intelligenza artificiale questo personale assistente che è in grado di effettuare telefonate
Spacciandosi perfettamente per un per un essere umano prenotato un tavolo al ristorante per quattro persone esatto
E questa e questa protrazione sta fatta Tato la come stazione stappa e mandata in onda all'evento di Google con un sacco di di di stupore da parte dei convenuti perché interlocutore in quel caso il cameriere non ha avuto nessun tipo di
Di di sospetto sul fatto che stesse parlando con una macchina ora questa cosa è sicuramente molto fascino ante appuntita tecnologico ma ci rendiamo conto sicuramente che può anche essere abusata e quindi è opportuno non mettere dei limiti alla scienza nel senso di impedire la ricerca nel senso quindi cosa che noi come associazione conosciamo bene cioè mentre il divieto che che chiaramente impedisce la il progresso il progresso umano
Ma di prestare attenzione a come queste cose possono essere implementate e mantenere secondo Rutelli parla della non violenza di licenziati quindi un anche una forma di auto di auto tutela di autocontrollo che si deve portare avanti
Anzitutto ricordandosi qual è il ruolo che sia come ricercatori all'interno della comunità ecco Andrea ancora un passo oltre con il filo del ragionamento che il proposto perché non soltanto il proibizionismo
Generato tutti gli aspetti negativi che ne sappiamo ricordiamo
Ma soprattutto in questa condizione sia sul genoma umano che sull'intelligenza artificiale ma anche sulla robotica
Il proibizionismo con ragioni basato su ragioni più o meno etiche fa perdere di vista quale veramente può essere un obiettivo etico cioè quello dell'uguaglianza dei cittadini di fronte a queste potenzialità e ha come effetto di spostare la ricerca e l'applicazioni tecnologiche verso Paesi che non hanno certo questo ingombro e questi problemi paesi non democratici Paesi totalitari e sempre di più
E ci si rende conto di come la vera sfida sia tra modelli che cercano di difendere uno Stato di diritto democratico spesso s'non riuscendoci il modello europeo il modello americano degli Stati Uniti d'America vediamo con quante
Con quante
Falle proprio nell'affermazione del diritto delle libertà individuali modelli invece tecnocratici come quello cinese che stanno investendo tantissimo
Sull'intelligenza artificiale e tra l'altro o anche sul genoma sulla modificazione del genoma e tra l'altro non devono fare i conti con
Io ostacoli quelli invece giusti quell'invece doverosi cioè per esempio rispetto della privacy dei cittadini il rispetto delle minoranze il rispetto dei diritti di tutti i cittadini e quindi attorno a questa sfida tecnologica si collega anche una sfida politica e di modelli politici istituzionali e questo è un po'la ragione del nome Science for Democracy che abbiamo scelto per questo progetto e naturalmente anche questo sarà oggetto del dibattito del quindicesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni dal cinque al sette ottobre all'Università Statale di Milano ora chiudiamo con il tema del dell'eutanasia di una piazza che è stata la piazza Montecitorio di fronte a dove avevamo appena incontrato il presidente della Camera Roberto Fico al quale sono state consegnate le settanta mila firme ulteriori a quelle consegnate cinque anni fa sulla proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
Proposta che non è mai stata discussa nemmeno un minuto in Parlamento
E al termine di questi interventi vi dirò quale secondo me poi l'altra notizia nella notizia
In questa giornata di mobilitazione per la legalizzazione dell'eutanasia prima però dalla piazza Montecitorio sentiamo alcuni Dei i principali interventi spero che riusciremo a sentire sia Matteo Mainardi che Filomena Gallo che Mina Welby
Cinque anni fa eravamo qua in questa piazza qualcuno di voi già c'era cinque anni fa
Mi ricordo c'ero al tendone Distant Mina da questa parte qua c'era un un camion della RAI discariche
Ci seguivano
C'era Marco Pannella seduto proprio davanti a questi camioncini
Che nel depositare le sessantasette mila firme che avevamo raccolto in tutt'Italia in sei mesi con banchetti fisici quindi con la fatica di cercare consiglieri comunali che autentica se ero le firme
Con il problema delle autorizzazioni per il suolo pubblico con il problema di trovare volontari che stessero e dietro quei tavoli siamo riusciti a portare qua alla Camera a Montecitorio sessantasette mila firme che avevamo fatto una promessa avevamo detto quella questo depositò non è la fine di un lavoro con la raccolta firme non abbiamo finito anzi da qui iniziamo il lavoro inizia da questo momento e lavoro iniziato ed è stato in grande lavorò di tutti noi di tutti noi volontari anche da tutta Italia
E ha portato a un grande risultato che alla fine della scorsa legislatura dicembre del due mila e diciassette è stata approvata la legge sul testamento biologico
Senza la proposta di legge popolare eutanasia legale
Quella proposta di legge sul testamento biologico non sarebbe mai neanche stata discussa ricordiamoci che al dal deposito delle delle firme noi abbiamo iniziato a chiedere al Parlamento di discutere la proposta popolare
E nessuno ci ha ascoltato qua dentro alla Camera perché al Senato ora sono cambiati i regolamenti
Per discutere una proposta popolare un gruppo parlamentare quindi un partito deve rinunciare al proprio tempo
Per un proprio provvedimento da discutere per chiedere la calendarizzazione la discussione di un di una proposta popolare immaginate di quanti partiti sono felici di discutere una proposta che non è la loro nessuno dopo tre anni siamo riusciti a convincere l'allora gruppo di Sinistra ecologia e libertà a rinunciare al proprio tempo per calendarizzare la proposte autonome tenuta non sia legale
La legge è entrata nel calendario dei lavori doveva essere discussa al tre marzo del due mila sedici
E per non far partire questo lavoro il Parlamento ha iniziato a discutere il mese prima di testamento biologico quindi possiamo rivendicare questa legge sul testamento biologico con insuccesso di questa campagna a tutti gli affetti
Per non discutere di eutanasia al Parlamento precedente ha deciso di discutere di testamento biologico e fortunatamente che meritoriamente per i parlamentari che ci hanno lavorato siamo arrivati all'approvazione di quella legge
Ora
Siamo davanti a un nuovo Parlamento siamo davanti a un nuovo governo e che fine farà questa proposta di legge
Sull'eutanasia questa ricordiamo è la sua ultima legislatura perché le proposte popolari rimangono in vita per due legislature quindi questa sarà la sua ultima poi bisognerà eventualmente devi raccogliere le firme
A che punto siamo siamo al punto che la discussione e assegnata due commissioni alla Commissione affari sociali e alla commissione giustizia
Che ci vogliono dei partiti che decidano di iniziare questa questa discussione
C'è un dato positivo
Che sia la Commissione giustizia che la Commissione affari sociali hanno una maggioranza che non è la maggioranza del Governo ma è la maggioranza formata dal PD e dal Movimento cinque Stelle se questi due partiti SPD e Movimento cinque Stelle volessero iniziare questa discussione
Possono farlo tranquillamente mettendosi d'accordo e avrebbe una maggioranza una maggioranza forte se ci si mette dentro anche quei deputati favorevoli di liberi e uguali e del gruppo misto
Quindi non ci sono scuse il Parlamento può iniziare a discutere la proposta di legge
C'è stato detto ci viene detto c'è il problema del governo il governo è è in equilibrio
Su su determinati argomenti e l'eutanasia non è neri in programma nel contratto di governo è vero l'eutanasia non è nel contratto di governo ma ricordiamoci che nel contratto di governo che è stato scritto che verrà garantita la discussione delle proposte di legge di iniziativa popolare e questa è una proposta popolare
Garantire le proposte popolari non può voler dire discuteremo le proposte popolari che ci piacciono Zé su cui siamo d'accordo perché altrimenti sarebbero proposte del governo sarebbero proposta il Parlamento le proposte popolari sono tutte sono anche quelle che non piacciono alla maggioranza
Noi come nella scorsa legislatura non chiediamo che fin da subito anche perché non ci sarebbero i numeri in aula di approvare questa legge ma di iniziare a discuterne
Perché guardate anche con il testamento biologico all'inizio della discussione i contrari sembravano molto più di dei favori politici avviare una discussione significa anche portare dentro alcune persone che magari semplicemente perché persone alcuni parlamentari
Che magari non ci avevano mai riflettuto non avevano mai preso una posizione significa fare uscire altri parlamentari che farli decidere anche pubblicamente e fargli dire se sono favorevoli o no
C'è un dato importante poi quando tornerà Marco Cappato sicuramente lo citerà perché lo cita sempre
Il Gazzettino del Nordeste
Che annualmente fa sondaggi per vedere quali sono il favore o la contrarietà a determinate questioni che riguardano i diritti
Anche quest'anno ci ha mostrato come il settantadue per cento degli elettori della lega nord sono favorevoli alla legalizzazione dell'eutanasia il settantadue per cento
Se noi potessimo mettere quei parlamentari alla prova dell'opinione pubblica e dire qual è la loro posizione beh forse qualcosa
Caveremo dal dal buco diciamo
Al momento Rocco l'ha già detto c'ha una delegazione dell'associazione Coscioni all'interno del a è uscita sono usciti e quindi ci racconteranno magari anche come è andata a com'è andato questo incontro con il presidente della Camera
Gli hanno consegnato centotrenta mila firme che sono quelle che abbiamo continuato a raccogliere in questi cinque anni ai banchetti e on line
Che siamo qui alla manifestazione subito dopo si terrà la riunione dell'intergruppo parlamentare anche quest'anno abbiamo riproposto l'intergruppo trasversale tra tutti gli schieramenti di parlamentari favorevoli alla legalizzazione dell'eutanasia o almeno alla discussione della proposta
Al momento sui novecento parlamentari che abbiamo in Italia sono trentaquattro gli aderenti quindi sono pochissimi noi veniamo da un intergruppo di duecentoquaranta parlamentari
Ricordiamoci che siamo all'inizio della legislatura e anche all'inizio della precedente legislatura avevamo una trentina di parlamentari quindi sicuramente il lavoro è difficile ma facile non lo è mai altrimenti non saremmo qui a manifestare
Una possiamo andare avanti possiamo lavorare con i parlamentari delle commissioni possiamo trovare delle aperture che sicuramente saremo impegnati da qui ha a che durerà questa legislatura
A fare questo grazie grazie a tutti voi che siete con noi e oggi è cinque anni dal deposito delle firme per la proposta di legge di iniziativa popolare la nostra proposta di legge a quella che abbiamo sottoscritto tutti
Insieme a centotrenta mila cittadini oggi al presidente fico abbiamo
Portato un dono atipico andiamo depositato in pratica
Altre sessanta mila firme di cittadini che in questi anni hanno firmato nelle piazze e via spieghi internet per chiedere al Parlamento
Che quella proposta di legge sia discussa in totale hanno centotrenta mila firme di italiani che fanno questa richiesta al Parlamento
Al presidente abbiamo voluto rapportare delle situazioni importanti che riguardano intanto l'articolo settantuno della nostra carta costituzionale che prevede che noi cittadini possiamo esercitare un diritto fondamentale proporre un testo di legge al Parlamento che sia discusso
In questo caso italiani chiedono che sia legalizzata l'eutanasia
Al Presidente fico che ha mostrato grande attenzione alla tematica come aveva già fatto in passato conferma del passato ma anche alla tematica di affermazione di un diritto che riguarda l'esercizio di un una garanzia costituzionalmente rilevante
Abbiamo anche illustrato quello che il percorso che non stiamo portando avanti un percorso che riguarda sia la parte e le disobbedienza civili una prossima udienza in Corte costituzionale di cui siete tutti a conoscenza il ventitré ottobre dove la corte sarà chiamata a verificare la costituzionalità di quell'articolo cinquecentottanta del Codice penale che punisce nello stesso modo chi istiga una persona al suicidio e l'aiuta
E chi invece l'istigazione non la fa aiuta solo una persona capace di intendere e di volere che sceglie in determinate situazioni di porre fine alle proprie sofferenza con un fatto ma quel letale
Oggi
Noi ci prepariamo per quell'udienza in Corte costituzionale il giorno prima per la prima udienza che vede imputati
Marco Cappato e Mina Welby presso la corte d'assise del tribunale di di massa per aver aiutato un altro malato Davide trentini
E ci prepariamo ad una discussione in Corte Costituzionale
Ambendo ad una dichiarazione di incostituzionalità dell'articolo cinquecentottanta nella parte in cui non fast non fa alcuna distinzione tra comportamenti diversi cosa significa nello specifico
Ebbene io voglio e mi dovete perdonare per l'inciso l'avvocatura di Stato c'ha ricordato nelle sue memorie
Fatte sollecitate dal precedente Governo che esistono le attenuanti nel caso di Marco Cappato lo sappiamo bene lo sappiamo bene ma noi chiediamo che ci sia una sentenza di incostituzionalità che confermi il divieto previsto dal cinquecentottanta ma preveda un'eccezione
Nel caso in cui son malato capace di intendere e di volere che chiede di porre fine in quel momento alle proprie sofferenze con un farmaco letale
Bene quel malato se Siena ben aiutato non deve vedere imputazioni
Previste per chi lo aiuta oggi noi abbiamo una legge sul testamento biologico che ci dà maggiori garanzie a tutti a tutti quanti noi a chi vuole fare testamento biologico e anche a chi non lo vorrà mai fare
Abbiamo questa legge che prevede il rifiuto delle cure il medico deve affermare la volontà di quel paziente rispettarla il medico all'obbligo di alleviare le sofferenze e le cure palliative è una legge precedente alla legge sul testamento biologico pre April sono previste le cure palliative la sedazione profonda
Ma quel paziente quel malato quella persona che fa testamento biologico non potrà mai chiedere al medico un farmaco letale
Non lo potrà mai fare nel nostro Paese perché quel medico sarebbe passibile di imputazione di per per aver commesso dei reati previsti dal codice penale
E allora abbiamo fatto un quadro completo al presidente noi seguiamo la via delle giurisdizioni ma il Parlamento ruolo fondamentale è vero che il tema dell'eutanasia e dei diritti
Fondamentali e i diritti civili delle persone non sono temi che stanno nel contratto di governo ma c'è il ruolo del parlamento il ruolo del parlamento che deve essere esercitato e deve essere libero su questi termini
Questa proposta di legge di iniziativa popolare la numero due
In assegnazione alle tre Commissioni competenti certo una calendarizzazione di una inaugura andrebbe ad accelerare quello che e un lavoro nelle Commissioni stiamo lavorando terra ricreare quell'intergruppo parlamentare che avevamo creato nella precedente legislatura cui va tutta la nostra riconoscenza per il lavoro certosino e continuo che hanno fatto
Perché insieme siamo arrivati poi alla legge sull'esatta sul testamento biologico siamo ricreando le stesse condizioni il lavoro deve essere congiunto e il Parlamento si deve assumere le proprie responsabilità
Le leggi devono uscire dal Parlamento devono essere rispetto sei dei di delle libertà di tutti i cittadini
Sì buongiorno a tutti
Veramente cinque anni fa
Abbiamo depositato le firme raccolte sui tavoli
Oggi abbiamo depositato centotrenta mila firme raccolte sul internet
E sono molto contento di questo quattro anni fa qui avevamo fatto per sensibilizzare il Parlamento un buon Chiaramonte di venti ore
E c'era un centinaio di persone che ci siamo dati il cambio e abbiamo fatto questo cammino per veramente ininterrottamente venti ore
è stata una bella cosa davvero però non la servito nulla
Poi è cambiato il governo
Abbiamo poi avuto la possibilità che io in Parlamento si discuta almeno sul testamento biologico questa legge però questa no è stata calendarizzata e a questa legge manca veramente soltanto un articolo che venga ancora discusso esattamente sono sull'eutanasia
E sul suicidio assistito chiamiamo le cose per nome
Oggi possiamo averli una mossa Dini morte dignitosa e umana
Con le cure palliative ma le cure palliative in Italia non sono molto bene applicate tante volte non sanno nemmeno ai medici come fare per a vere le cure palliative per il malato
Serve veramente una conoscenza
Come fare per ottenerne
Lo deve descrivere il medico di famiglia il medico della persona che sta curando quando non soltanto quando non c'è più niente da fare le cure palliative possono essere iniziate già quando una persona a una grave malattia
Difficilmente guaribile o specialmente anche tante volte quando c'è e la se la sicurezza che non guarirà macché andrà verso la fine quindi lei devono già cominciare le cure palliative
Già insieme alla chemioterapia quando uno la deve fare quando ci sono le malattie degenerative
Anche lì dove non ci sono cure dove non ci sono per aprire lui tutto palliativo
Un malato di Sla
Una persona che è in carrozzina non si può muovere che cosa fa
Non accuratezze però deve essere protetto il suo band essere stare bene
E se lui si deve sentire una persona si deve poter sentire bene fino all'ultimo momento queste la cosa importante nelle cure palliative quindi tutti dobbiamo fare il passo ultimo come siamo nati così conosciamo anche da questa vita e questa è una cosa normale che tutti abbiamo accettato
Naturalmente dentro di noi senza però alterare in pubblico senza dirlo ma nessuno vuole morire non dignitosamente è in gravi difficoltà e con dolore
Il morire non sappiamo che cosa
Come nessuno lo potrà mai raccontare e nessuno ci ha mai raccontato
Ecco quindi io oggi sono molto felice che qui è venuto un siciliano Cosimo padre grazie anche al meglio di essere qui con noi grazie aggirato
Anzi lavoro noi che anni fa aveva avuto una grande perdita di suo marito che era un grande lottatore però ottenere questa al cui voleva proprio una legge sull'eutanasia
Però lui non la voleva per sei
Io per me non la vorrei
Però io non mi voglio opporre che qualsiasi persona lo posso accedere è che la decide questo quando avremo una buona applicazione delle cure palliative il medico insieme al paziente riuscirà a decidere
Quali sono ancora le possibilità persa M far far star bene la persona oppure che cosa fare per uscire dalla scena
E lì lo deve fare insieme al paziente e il paziente se chiede il medico deve essere obbligato dentro la sua coscienza di farlo il credo questo deve essere legiferato
Non è eutanasia
Tout-court per tutti quanti
Nessuno lo vuole nessuna vuole uccidere nessuno
Eutanasia non vuole dire uccidere una persona ma accompagnare anche il mite ultimo momento una persona con medicamento letale che lo aiuti a morire
Umanamente e dignitosamente
E aiutare in questo modo anche la propria famiglia di essere vicino alla persona
Io spero davvero che la legge venga poiché vistosa davvero
E che poi noi tutti riusciamo anche a intavolare un discorso fuori
Portate i tessuti è scossa anche con i nostri amici non so se ci sono radio private usate la possibilità di parlarne contattate ci chiedeteci io posso dire una cosa io non vorrei più accompagnare nessuno in Svizzera
Ma fin quando non abbiamo una legge su questo cioè sul
Omicidio sul suicidio assistito e sull'eutanasia ci saranno ancora persone che lo chiedono
Io sono tutte le volte molto contenta quando le persone che vorrebbero andare in Svizzera
Però a un certo punto si vede che non riescono più andare avanti quella malattia e accettano cure palliative e riescono a morire
Contenti
Veramente ancora a casa del proprio letto nei nostri ai loro affetti questo per me è una cosa importante ma altrimenti fare un viaggio come l'ho fatto io con Davide trentini io credo è necessario per chi lo vuole perché non ha altro scampo
Ecco ci di nuovo in studio questa era appunto piazza Montecitorio tredici settembre a cinque anni esatti dal deposito
Della legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia avevo promesso una notizia nella notizia Rivalta è una riflessione
La riflessione viene dal fatto che nessun quotidiano di carta stampata on line è andato un po'meglio a dedicato nemmeno
Mezza riga di Breve nel nelle pagine
Pagina cinquantadue no neanche questo
A un fatto che invece avrebbe potuto essere letto politicamente cioè il presidente della Camera
Che Cile attenuto a segnalarsi sulla politica sui migranti su l'opposizione urbane e ha tenuto anche a darci appuntamento proprio il tredici settembre nel giorno dei cinque anni dalla
Deposito della legge popolare questo a mio avviso era inequivocabilmente un segnale politico che
Evidentemente non solo la stampa non acconto ma nemmeno i nostri avversari nemici come come si ora
Più facilmente si si tende di a ritenersi nemmeno coloro che avversano
Ferocemente la proposta di legalizzazione dell'eutanasia si sono minimamente
Espressi José la sorpresa con il presidente della Camera è il segno attenzione non della debolezza della forza di questa battaglia che anche la forza della Corte Costituzionale de l'appuntamento che abbiamo creato con la non violenza
Della corte costituzionale che il ventitré ottobre sì pronuncerà proprio su la liceità del reato di aiuto al suicidio è esattamente la forza e la popolarità di questa battaglia che ha consigliato
Ai gli avversari dell'obiettivo delle UTAP Asia legale la strategia del Silenzio invece di quella di un confronto aperto che sanno potrebbe non essere per loro
Vittorioso visto quanto
Il tema nell'opinione pubblica del nostro Paese ampiamente sentito e ampiamente condiviso allora ci fermiamo qui con la puntata di oggi del Met del maratoneta grazie a Federico Binda grazie a voi e grazie a radio radicale
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica