Scienza e Giustizia

Le autorità presenti a tutti i partecipanti a questo incontro
E in particolare anche a a coloro che per la prima volta vedono la nostra realtà siamo in una nuova istituzione universitaria di dottorato di ricerca nata dopo il terremoto
Frutto poté dire di di un sogno di un sogno sostenuto e condiviso
Da dall'OCSE e dall'Istituto nazionale di fisica nucleare dalle istituzioni locali qui presenti ai massimi livelli
E naturalmente dalla dal governo nazionale dal dal mio libro
Vi invito a guardare questo istituto come uno dei segni della rinascita di questa città qua città che ha la vocazione di essere libera fin dalla scuola istituzione
Che essi candida essere una città dell'Aquila conoscenza nella direzione della ricerca scientifica e dell'innovazione
E qui che oggi proponiamo questa giornata di riflessione sul rapporto tra scienza e giustizia la sollecitazione per questa giornata è venuta da Giovanni Legnini
Insieme l'abbiamo concretizzata insieme alle personalità che ringrazio che sono qui che sono qui che hanno citato e di di intervenire
Il diritto
Garantisce regola la libertà della ricerca scientifica già questo cita un un un legame no e
Naturalmente anche dei suoi risultati delle applicazioni pratiche d'altro canto il progresso scientifico e tecnologico apporta sempre nuovi contributi alla alla al lavoro della giustizia basti pensare all'oppio
Livello probatorio ma anche più in generale e pone oggi questo progresso scientifico nuove straordinari sfide
All'ordinamento giuridico tanti sono gli aspetti che verranno toccati in questa in questa giornata e non tolgo altro tempo sono felice di vedere molte persone gli avvocati giuristi e docenti ricercatori tra l'altro oltre ad autorità che ringrazio di nuovo
Permettetemi anche una come dire una nota e soddisfazione nel vedere la presenza di tanti tanti giovani
Giovanissimi ringrazio anch'egli i dirigenti scolastici per per questo ne cerchiamo sempre di coinvolgerli questi giovanissimi nelle nostre iniziative mai dobbiamo dimenticare
Che il miglioramento di questo Paese
Che miseramente di questo Paese parte dalla scuola
Fuor di retorica sappiamo tutti che il futuro dipenderà dalla maturità culturale e in tal senso critico in tal senso critico che questi giovani acquisiranno anche per questo sono qui sono qui o ce l'ho
Bene
Buongiorno a tutti
Passo la parola al presidente Franca Bandera per i suoi saluti
Buongiorno a tutti e ringrazio il rettore Coccia per questo invito che coinvolge la corte d'appello dell'Aquila
Istituzione che come sapete lavora sul territorio e ed è il garante insomma della legalità dell'attività giudiziaria dell'attività nere nella regione Abruzzo io parlo appunto il nome del padre della presidenza dalla Corte sono indegno successore del presidente Canzio che oggi ci onora della sua presenza
E che mi piace ricordare a ha vissuto qui due anni poco più di due anni della sua bellissima carriera di magistrato voglio sono certa che sono stati due anni importanti per lui
Come lo sono stati per noi sono stati gli anni immediatamente successivi al terremoto sono stati anni di grande lavoro di grande passione
Veramente un un ricominciare che ci ha coinvolto tutti e senza la sua il suo carisma alla sua capacità di fare squadra la sua capacità di di darci obiettivi vicini e lontani perché quello lo sguardo del presidente Canzio oggi possiamo fare qualcosa sapendo che il percorso da fare lungo
Veramente ci ha aiutati ci ha guidati in una rinascita delle istituzioni giudiziarie aquilane che sembra erano sperdute nei giorni immediatamente successivi al terremoto nel giro di pochi mesi ci avviato ad un lavoro importante che lasciatemelo dire vede oggi gli uffici giudiziari Aquilani ancora più efficienti di quanto lo fossero prima del terremoto
E credo che questo sia un dato acquisito di cui possiamo tutti essere orgogliosi di migrazione presidente Canzio nostro capitato
Quei momenti veramente drammatici anche perché aquilano non è come lui come me e che tuttavia avevano avevano il peso di questa situazione
Il tema di oggi è un tema importantissimo sono grata a chi l'ha pensato avete utilizzato la parola giustizia si poteva usare il diritto e la giustizia dico sempre un'aspirazione più modestamente meglio siamo gli strumenti del diritto
Del diritto soprattutto positivo i giudici usano le regole il loro materiale di lavoro
E ed oggi l'occasione di un confronto fra saperi completamente diversi fra comunità scientifiche diverse tra competenze diverse credo sia veramente uno nel
I versi punti di vista mi sembra che il il piano delle due relazioni fra nel Midwest ecco che sono stati considerati uno sguardo sullo stato dell'arte il primo passaggio quello di cui si occuperanno il presidente Canzio la professoressa capo anche come tutti sapete avuto una vicenda che col senno di poi non può che definirsi kafkiana nell'approccio
Con col mondo giudiziario purtroppo mi dispiace e che però nel modo nello stesso mondo giudiziario approvato fin dal suo primo stette Pinza dal suo primo incontro con l'auto al praticante uno stop perché è un processo che poi e non è mai nato perché è stato archiviato
Quindi dicevo un primo step sullo stato dell'arte in cui è Ask ter Emo le parole di due grandi Esperti e un secondo che uno sguardo al futuro la robotica l'intelligenza artificiale
Sono temi che naturalmente ci affascina no non nascondo mi affascinano più da lettrice di Fantascienza che da magistrato perché ancora non
Il mondo del diritto non si ancora confrontato su questi temi ma è bene che si faccia trovare pronto quindi la nostra esperienza di magistrati che ogni giorno si confrontano col dramma di dover decidere questioni mi Cozza perito e loro non governa no ecco questo è birra veramente in poche parole poi non tolgo spazio al dibattito il dramma del giudice quando ha bisogno dell'apporto tecnico scientifico
E quello di affidarsi a non sapere diverso ed è un dramma vi assicuro perché il giudice all'abitudine a la responsabilità di governare i processi all'esito dei quali deve assumere delle decisioni
Che entra mano nella vita nell'onore nella libertà nella ricchezza nella famiglia nei sentimenti delle persone
Quindi questa responsabilità ce l'abbiamo tutti i giorni sappiamo che le nostre parole sono pietre come si usa dire le sentenze che scriviamo o possono fare male speriamo sia sempre che facciano del bene
E quindi quando abbiamo bisogno di rivolgerci a saperi diversi che non governiamo
Cioè un un elemento critico nel nostro operare
E quindi ci affidiamo alla buona scienza naturalmente sappiamo tutti che distinguere la buona scienza dalla pseudoscienza per noi non è affatto semplice ci affidiamo alle comunità scientifica abbiamo fiducia
Ecco negli apporti consolidati delle comunità scientifiche e di riferimento di ognuna delle branche
Del sapere scientifico-tecnologico cui di volta in volta ci dobbiamo rivolgere e questa per noi è una garanzia
L'altra faccia della medaglia può essere quella di una pigrizia mentale del giudice che si adagia sul sapere scientifico che entra nel processo con questi apporti
Pigrizia mentale che io temo perché il giudice che alla fine decide deve mantenere il controllo anche dell'apporto tecnico-scientifico di cui si deve avvalere
L'altro rischio forse quello che offro al dibattito e quello di una scarsa attenzione alle nuove scienze alle innovazioni proprio perché ne abbiamo bisogno di saperi consolidati che ci diano quella sicurezza
Con cui dobbiamo assumere le nostre decisioni ma la scienza progredisce continuamente il diritto e tendenzialmente statico cambia all'esito di processi più complessi
E tendenzialmente democratici la produzione normativa viene da organismi democraticamente eletti la produzione scientifica no la scienza non è democratica ce lo dicono con grande frequenza
In questi periodi di dibattiti accesi su cose che sembravano acquisite e che invece si vogliono contestare dal basso in una pericolosa se a mio parere
Tentativo di democratizzare la scienza di svalutare le competenze ecco talvolta mi sembra di cogliere di nel dibattito degli ultimi anni una svalutazione delle competenze in un discredito generalizzato sulle cosiddette Liz
Che che non fa bene
Alle comunità scientifiche non fa bene alla comunità dei giuristi non fa bene in genere a chiunque svolge il suo lavoro sulla base di di saperi consolidati e continuamente studiati rivisti e aggiornati
Quindi i temi sono tanti credo che veramente oggi sia l'occasione di un confronto di altissimo livello quindi ribadisco sono grata a chi lo organizzato in questa città che sta rinascendo
A più bella di prima questo bellissimo palazzo andare ad esempio il nostro palazzo di giustizia anche un esempio di divini di nuovo inizio
In questa città cui auguriamo di essere sempre di più il pollo proprio scientifico della comunità Bruzzese L'Aquila il fiore all'occhiello credo della ricerca scientifica nel territorio Bruzzese
In un momento come questo proprio alla luce di quello che dicevo credo che sia veramente importante e buon lavoro a tutti grazie
Bene io
Devo anche introdurre adesso il moderatore
Alessio Falconio
La tutta la questa mattinata è coperta audio video da Radio radicale anche per questo ringrazio ringrazio Alessio
Prima di darvi la parola per poi di volevo ringraziare in particolare alcune delle perseguita intervenute Gianni Letta Stefania Pezzopane
Arte Alessio grazie buongiorno a tutti grazie per avermi dato questa onore questa bella opportunità di moderare questa mattina un confronto così di alto livello le parole della presidente Franca Bandera davvero fotografano il momento che stiamo vivendo questa contraddizione naturale tra la il diritto
Al termine di un processo o di organi democratici invece la scienza che e giustamente non è democratica la scienza ha delle regole che non sono contestabili sulla base dei canoni con cui ci si approccia alle istituzioni democratiche è bene in questo momento in questa fase storica un confronto quale quello di questa mattina penso che sia davvero
Fondato e centrale quindi abbiamo come accennavo prima un una serie di di panel cominceremo con la relazione un'introduzione del presidente di sezione del Consiglio di Stato Giancarlo Montedoro coi come accennava la presidente Franca Bandera avremo due panel il primo robotica e intelligenza artificiale e giustizia con Alfonso Celotto che è professore
Di diritto costituzionale presso l'università Roma Tre e con la professoressa Maria Chiara Carrozza che i nostri
Auditori
Per chi ci ascolta dagli ricorderanno anche come ministro ma ha una vita di impegno nel mondo accademico
Poi li della Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa poi l'ultimo Pannella più alle conclusioni sarà affidato al primo presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Canzio e alla professoressa Ilaria Capua
Su scienza e processo per poi arrivare alle conclusioni del professor Luciano Maiani si può esitare a definire uno dei più importanti fisici italiani tra le altre cose e il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Giovanni Legnini quindi panel quanto mai Fitto e allora è il momento di passare subito alla alla prima redazione presidente Montedoro
Lei domande che cercheremo di di illustrare a cui cercherà cui darà le sue risposte sono molto semplici ma altrettanto fondamentali il diritto innanzitutto è una scienza
Come la scienza e la tecnologia incidono già sulla legislazione poi come il diritto USA la scienza sono tre cardini questi deve partire presidente
Grazie sono anch'io onorato dell'invito
Le tre domande che lei mi ha rivolto sono centro della mia introduzione
Sono particolarmente il lieto di poter introdurre un confronto interdisciplinare
Credo profondamente nella rapporto che il diritto a fecondo con altri saperi
Sin dai tempi in cui ero studente ovviamente sentivo su un formato in un liceo classico
Come centrale il rapporto fra umanesimo e scienza al all'epoca si studiava il Geymonat che molti di noi ricordano come studioso attentissimo a questi problemi di metodo di epistemologia
Il rapporto fra diritto e scienza è stato pensato anche dagli ordo liberali da Fredrik Von Hayek e mi parlava di cose mosse Taxis
Cioè di un natura che sappiamo dai tempi di Democrito fino a Darwin
Essere caotica cioè governata da un ordine casuale che poi però gli scienziati ordinano in leggi e un ordine umano che lui chiamava Taxis che non è meno assediato dal caos di quanto non siano natura quindi
Un'indagine questa che si muove
Due livelli fra diritto e scienze tra ordine e caos
E anche necessario fissare un paradigma perché ovviamente
Ovviamente un paradigma molto sommario c'è l'idea che un giurista della scienza
Come paradigma utile per orientare anche il proprio sapere
Beh la scienza è basata sulla osservazione
Sono stati i filosofi di Mileto i primi a osservare il mondo naturale con stupore diceva riscontrati
La verificabilità empirica che dobbiamo balcone
Il paradigma della falsificabilità delle affermazioni
Corso di una argomentazione che dobbiamo Popper
Le rotture e Pistelli che cioè la scienza procede per rotture come insegnano molti
Libri di Storia della scienza l'apertura al cambiamento il rifiuto dell'irrazionale
Questo apparecchio da insegnare alla politica al diritto come appena detto Fabrizio Franca quand'era
Periodo dicendo in Consiglio cui sono in discussione i limiti della conoscenza e sono all'opera mini incide la conoscenza ebbene ricordare che la politica è un'attività in cui vi sono passioni interessi ma dovrebbe essere un attività di governo di queste passioni di governo questi interessi attraverso un metodo Norberto Bobbio che da favorevole un'idea procedurale della democrazia metodo essenziale il metodo è quello preso in fondo anche dalla osservazione scientifica discussione razionale disponibilità all'ascolto sono due cose che si venissero recuperate nella decisione politica ci porterebbero più lontano
Teniamo le domande e il diritto una scienza
Come la scienza incide sul diritto affronterò questa seconda domanda che sarà il centro un po'nell'introduzione vi prometto breve
Attraverso un esame della giurisprudenza costituzionale perché la giurisprudenza costituzionale
Mette a confronto la legislazione
L'operato del giudice fondo e la giurisprudenza costituzionale si è più volte occupata nel controllo di ragionevolezza del problema della antiscientifica della legge
Che è un tema fondo cruciale
In ogni interrogativo fra diritto scende
E poi come il diritto USA la scienza ordinariamente nei processi all'USL hausa ovviamente le fattispecie diritto sostanziale faccio riferimento a concetti scientifici lo usa nel diritto processuale
Quando occorre fare delle attività istruttorie che comportino accertamenti scientifici iniziamo dalla prima questione cioè il diritto alla scienza
I sostenitori del valore scientifico la giurisprudenza che è una scelta diciamo il diritto rispondono subito è una scienza solo in senso in fatico perché dalla scienza e abbastanza lontano per molti motivi e devo dire che la Costituzione in qualche modo
Una distanza rassegna fra queste due attività perché la Costituzione
Cala nel diritto un mondo di valori
Di solito i giuristi dell'età liberale quando sosteneva il valore scientifico della giurisprudenza del lavoro dei giuristi sottolineavano il carattere di oggettività di questo lavoro la sua controllabilità empirica
La verificabilità delle affermazioni di giuristi sul piano logico
E infine l'indipendenza dei discorsi giuridici dai discorsi politico ideologici da valutazioni di carattere etico
E in qualche modo consideravano anche il diritto non non troppo fisso nei suoi principi l'immobile anche se la sua logica di cambiamento non è quello della scienza ovviamente in una logica politica democratica
Potendo configurarsi
Per i giuristi illuministi e liberali un progresso cumulativo del sapere giuridico analogo al progresso scientifico pensate solo al progresso che è stato fatto in materia di diritti umani di nei che becca rinvia abbiamo l'onore di aprire
Fra i nostri il il illustri predecessori o precursori il giurista che più determinato un cambiamento
Ha criticato secoli pubblici
Ora naturalmente est se si tratta però di andare a costruire un modello di scientificità che funga da paradigma questo non è molto facile da costruire e vi è una sorta di complesso di inferiorità dei giuristi rispetto agli scienziati
Che rivelato da un libretto del mille ottocentoquarantotto di Julius von Kirkman intitolato la mancanza di valore della giurisprudenza come scienza proprio un titolo più pertinente non si poteva trovare quali sono le carenze che Kirkman ritrova nella giurisprudenza il metodo giuridico
Insufficiente non è paragonabile al metodo scientifico e la cosa studiata che un prodotto culturale e non naturale e quindi non è indagabile nello stesso modo in cui le scienze naturali affronta il fenomeno
Le scienze naturali in questa prospettiva di Kirtland sono concepite come risultato di una ricerca tendente a cogliere le leggi immutabili della realtà che il suo indipendenti dall'uomo mentre l'uomo
Giurista lavora su norme cioè regole prodotte dallo stesso uomo e indagate semplicemente indagate dei giuristi per intenderla nettamente
Il punto è che l'oggetto dello studio il diritto positivo e mutevole contingente un prodotto dalla volontà umana dipende da circostanze di tempo e di luogo sempre diverse di qui la fase più non la frase più famosa di questo libro
Per cui il diritto sarebbe un insieme di biblioteche stracciate e biblioteche risorte indipendenza di tre parole di rettifica della legge
Poste dal legislatore cioè basta che il legislatore cambi una parolina il testo di una legge intere biblioteche
Giudizi che vanno al macero e quindi che scienza è questa che dipende da una volontà politica contingenti
Poiché
C'è un ulteriore elemento raggiunge Kirkman il metodo non sarebbe distrutta di nel diritto non sarebbe di giungere pile dalla personalità dello studioso
Con il risultato che la scienza giuridica è una continua oscillazione fra soggettivismo e dogmatica
La dogmatica ci consente di rifuggire a quelli che sono i pericoli del soggettivismo
E il soggettivismo qualche volte la ribellione di alcuni geni del diritto alla dogmatica pensata nel campo del diritto amministrativo l'opera di Giannini che a un certo punto sconvolge
Le categorie tradizionali del diritto amministrativo in mente se stesso come studioso al centro di una ricostruzione naturalmente
In consonanza con lo Stato sociale del
L'attività giuridica però
Va distinta c'è un'attività teorica vera e propria
Che si svolgesse non sul piano del diritto positivo per il piano che poi i giuristi maturi raggiungono a un certo punto quello della Teoria generale per cui il le norme appaiono contingenti essi inizia a volare sulle empireo
Che diciamo ci consente di governare i vari casi indipendentemente dalla conoscenza della regola che poi va verificata solo caso per caso
E si tratta della ricostruzione qui di nozioni comuni ai vari ordinamenti perché le ritroviamo dappertutto norma validità efficacia obbligo principio potere diritto soggettivo
I teorici del diritto operano su un campo molto ampio su base prevalentemente linguistica e mirano a costruire momenti di unificazione dell'esperienza giuridica la costruzione del diritto globale
Si vale della opera dei teorici del diritto dei filosofi del
I giuristi che si occupano di diritto positivo sono più analitici nei diversi settori in cui ciò rileva diritto privato pubblico internazionale e si costruiscono la dogmatica giuridica ossia formula discorsi che sono tesi a interpretare insiemi insiemi omogenei denunciati normativi per esempio il diritto di famiglia
Validi un determinato momento storico secondo le norme che regolano le fonti di produzione del diritto queste indagini rappresenta consente di rappresentare questi insiemi secondo delle strutture
Concettuale che vengono chiamate come noto istituti ad esempio l'istituto dell'adozione parte del diritto di famiglia
E li ordino logicamente in modo da comporre in micro sistemi prima poi in sistemi secondo principi unificanti specie costituzionale
Per esempio il diritto di famiglia in Italia organizzato attorno al concetto della famiglia come società naturale
Il micro sistemi possono sfociare in sistemi di livello superiore sempre più difficile raggiungere teorici dello Stato liberale o più fortunate riuscivano a pensare in un mondo meno complesso il sistema come unificato
Ad esempio la buona fede il negozio giuridico che regola il Codice civile l'autonomia del diritto privato sono principio unificante di tutta l'opera dei privati secondo la codificazione
Il lavoro su norme però vero e proprio non si intende rettamente senza distinguere disposizioni enunciati del legislatore norme vere e proprie che costituiscono il risultato dell'interpretazione
Ora occorre quindi sempre mantenere la distinzione quando parliamo del diritto fatti Oria generale e dogmatica
I tipi di scienza giuridica sono stati classificati direi
Un mirabile saggia etto di capitelli anche se capita il suo lato scuro però liti Pizza sono norma attivismo che insegnano istituzionali ISMU Romagnano di Santi Romano il decisionismo di Schmitt
Parliamo dei primi due che sono la cosa più interessante perché sentì ditte norma il metodo la dottrina pura di
Per Santi Romano il diritto organizzazione il metro deve essere anni interdisciplinare si deve confrontare con altri scienza per la smette il diritto decisione sullo stato di eccezione esso si risolve nella politica
In disparte questa terza concezione che ha portato parecchi guai chi vi parla è affezionato al metodo numero due cioè al metodo di Santi Romano in chiave sincretica però aspetta un metro
Il no pacifismo
Ora
Sì post fare un raffronto fra questi metodi pensando ad un pensatore normati vista come Bobbio è uno realista come Eros
Entrambi sono monistico e pensano che il mezzo giuridico sia un non si ispirano le scienze naturali entrambi
Peraltro Oss teorico del diritto della scuola del realismo scandinavo il diritto un fatto sociale ma indagato con metodo empirico cioè non considera possibile e questo poi rileva nella robotica nelle cose che sentiremo sulla robotica
Non tanto studiare come si passava a disposizione cioè dall'enunciato normativo del legislatore la norma ma considera interessante vedere i risultati di attività giurisprudenziale vederle nel loro complesso come un fatto sociale
Il cui studio ci dirà qual è il tasso di prevedibilità delle decisioni in determinati contesti storici quindi un metodo empirico lo stesso metodo
Dello scienziato sentenze nel complesso sono come fatti naturali fatti storici e vanno indagate nessuna logica quantitativa non importa poi come si arrivi ad un certa decisione importa che quella decisione ci sia e che una certa quantità di quelle decisioni oggi potrebbe essere registrata da una banca dati CdA statisticamente un certo risultato
Per Bobbio il metodo è sempre uno però ha valore ricostruttivo della logica delle scelte del legislatore cioè Bobbio è molto più rispettoso come dire degli enunciati normativi
E dell'esigenza che essi rispondono logica democratica i giuristi lavorano sulle norme e il diritto essenzialmente e autonomo dalla dimensione politico ideologica e ha il suo fulcro nell'interpretazione cioè nei metodi attraverso cui noi arriviamo ad una
Conclusione invece che ha una
Questo metodo Bubbiano maggiorenni riguardo maggiore rispetto della separazione dei poteri distingue più attenta mente fra creazione applicazione del diritto e pone il problema centrale anche nelle leggi che oggi sanciscono la responsabilità dei giudici dei limiti della interpretazione cioè le leggi sono una cornice per la quale noi ci muoviamo
Per il realismo giuridico invece e forse per un certo mondo fattuale che la robotica ci può annunciare se non esattamente governate comportamenti decisionale dei giudici sui quali
Diciamo sì sì ci si sofferma da scienziati del diritto sono solo la base empirica che analogamente a un metro bus poniamo di verifica empirica consente la verifica della prevedibilità delle decisioni dei giuristi
Ma perché una giurista applica una norma e non un'altra per la Ross in fondo questa domanda una risposta per una ragione ideologica e psicologica
Cioè perché le corti formano delle subculture
In sostanza sulla base di questi subculture fatti se io voglio diventare il giudice ordinario devo capire qual è la mentalità dei giudici ordinari materia dei diritti fondamentale se voglio diventare il giudice amministrativo dovrà capire che cos'è l'interesse legittimo perché questo concetto
Ispirato da secoli l'operare del giudice amministrativo è che abbia una base razionale diciamo è semplicemente il portato di alcune tradizioni e quale hanno ragioni psicologiche hanno ragioni culturali molto profondo e poi qualche volta anche antropologiche ogni corpo giudiziario quindi costruisce una subcultura che il sostrato empirico delle scelte effettuate Bobbio è più illuminista invece perché ci dice che i giuristi quello che fanno non è solo un discorso ideologico politico e quanto c'ha ragione lanciamo per se vogliamo mantenere la nostra autonomia
Non vale solo perché può essere ricostruito ex post ma il risultato di una tecnica che ha una sua dignità in quanto è radicalmente a valutativa
Le norme vengono trattate come se fossero fatti d'accordo ma
Gli argomenti utilizzati questi sono importanti e non sono speculazioni metafisiche o argomentazioni apodittica argomenti fondati sull'oggi che ed esperienza
Quindi c'è una analogia certo con il metodo empirico delle scelte naturali ma c'è una controllabilità intimidita logico formale linguistica
Ecco il linguaggio è al centro del diritto il suo mistero no
Wittgenstein c'è impazzito sul mistero del linguaggio ha passato tutta la prima parte della vita per cercare di costruire una lingua universale
Poi pare che in alcune discussioni con Piero Sraffa Sraffa che ha detto ma guarda che linguaggio fatto di uso e allora se andate in una scuola a fare il maestro elementare come sappiamo tutto una vicenda narrata in un bel libro rischiamo il tempo degli stregoni
Indaga
Diciamo questo questi filosofi vai Mariani e in questa scuola è iniziato a educare i fanciulli a capire che la cosa principale
Era una scuola molto povera dell'Austria
Vedere quali parole si possono utilizzare per educare bene dei fanciulli per portarli da uno stato come dire Ferri Lino che era quello di quella povertà consegnava queste famiglie ad uno stadio
Sviluppo culturale Ross perché vuole portare il diritto a scienza sbaglia perché trascura le pratiche effettive dei giuristi le svaluta come politiche mentre Bobbio salva la specificità del sapere giuridico
E però lo consegna definitivamente al suo statuto di scienza Temple
Che cosa poi cambia adesso per noi noi abbiamo il costituzionalismo cioè non abbiamo l'irruzione con la costituzione dei valori
E abbiamo la crisi di questo monismo cioè nessuno oggi potrebbe pensare alla scienza giuridica in chiave Mustica senza due denti aperta
Perché i testi costituzionali veicolava continuamente valori il diritto è stato costituzionalizzato questo mutamento di paradigma culturale enorme abbiamo le regole non abbiamo i principi abbiamo il diritto connesso alla morale alla politica
Abbiamo l'importanza riconosciuta la cultura dell'interprete e allora
Soggettivismo certe in base al neo costituzionalismo qualche volta ci sono sbandate soggetti mistiche può e quando si supera la lettera formale della legge il nome di un valore costituzionale lo si sovrappone e si pensa di potere manipolare
Facilmente il testo il punto che il testo
E il punto di partenza e quindi se è vero che la scienza giuridica ma contaminata con altri saperi sì scissi si deve liberare in questo anche da una certa ossessione di scientificità
è anche vero che la cultura di un buon interprete veicola i valori nel rispetto del testo
Devono rimanere fermi valore esplicativo di un discorso rispetto al testo la controllabilità intersoggettiva e l'indipendenza dalla politica
Una certa valuta attività
Discussa magari nel senso che occorre chiedersi quale quale mossa metodologica compie il giurista prima di affrontare interpretazione
Veniamo al secondo punto
Come la scienza incide sul diritto
Ovviamente incide attraverso la legislazione che recepisce nel suo diritto nel suo porsi delle leggi delle acquisizioni scientifiche
Incide attraverso la giurisprudenza che in assenza della legislazione talvolta assume delle decisioni che hanno alla propria base acquisizioni scientifiche
La Corte Costituzionale si occupa un buono osservatore per comprendere qual è la dialettica fra legislazione e giurisprudenza perché il giudice delle leggi
E qui noi vediamo però va fatta una premessa che la legislazione parlando prima di arrivare alla corte della legislazione oggi è connotata da una insomma ecco direi fortissima transnazionalità
E che questa transnazionalità determina un flusso di standard giuridici soprattutto scientifici o tecnico-scientifici attraverso le convenzioni internazionali
La giurisprudenza da dall'altra parte
Ricorre sempre di più alla comparazione tra sistemi giuridici
E questo mette in evidenza che le creazioni giurisprudenziali dei diversi Paesi sono molto più coincidenti di quanto si pensi questo avviene tutte le volte che un precedente straniero assume un valore di teoria generale e cercherò di dimostrarlo nella terza parte cioè l'utilizzabilità della prova scientifica vi sono alcune sentenze della Corte suprema americana
Che hanno fatto quel diciamo in qualche modo il teste di verificabilità della prova scientifica che sono comunemente anche inconsciamente usate da tutti i giudici dei paesi più evoluti dei Paesi occidentali
Affinché oggi dei paesi che si affacciano alla storia che ci stanno superando
Ora
In materia di per esempio sperimentazione clinica tra soggetti vulnerabili l'elaborazione di codici di condotta dei medici dei comitati etici al suo influsso sulla giurisprudenza ed agisce come fattore unico mi formante della medesima
La stessa cosa avviene in materia di consenso informato del paziente o di limiti alla clonazione
Il dialogo delle corti di scambi di esperienze ricamo in precedenti stranieri sono tutti strumenti che favoriscono circolazione degli standard tecnico-scientifici uniforme la penetrazione delle con conoscenze scientifiche nei diversi paesi
Pensiamo al caso Englaro però
Queste
Caso di corto circuito fra giurisdizione
Legislazione
Corto circuito perché a un certo punto di fronte a un iter processuale che si era concluso anche se non aveva valore di giudicato perché l'involontario giurisdizione in sgombriamo il campo dall'argomento del giudicato
L'iniziativa parlamentare volta sollevare un conflitto di attribuzioni con la magistratura al fine di stabilire che essa non aveva potere di decidere alcunché in assenza di una legge sul fine vita
Ha portato la Corte Costituzionale dire una parola chiara sul punto Cortex altre tre quattro due mila otto
Il il compito del giudice e applicare la legge non crearla
Ma se si ritrovano nell'ordinamento complessivamente per ragioni di tutela della dignità umana le dei principi che sono in grado di entrare decise nel caso concreto alla luce di questo con riguardo all'Italia può sostenersi che
Effettivamente la competenza poteva essere lasciata al giudice
Questo perché la legislazione spesso tarda
Tarda a recepire le acquisizioni della scienza infatti si faticato per avermi una legge equilibrata sulla fine vita
Su su sulle pratiche diciamo del bio testamento mentre la giurisprudenza è uno strumento più duttile
Il rapporto fra scienze diritto si muove sempre fra questi formanti dell'ordinamento è un rapporto problematico
Galileo avvertiva che i vertici della società temono le innovazioni scientifiche che con la loro forza possono diceva rovinare le repubbliche sovvertire distanti
Lo Stato spesso limita la ricerca scientifica
E può a cadere che politica Democrazia siano profondamente però condizionati però all'opposto dalla tecno-scienza anche questo un altro pericolo scentismo perché anche lo scientismo può portare alla crisi della democrazia rappresentativa
Le tecnologie informatiche magari in possesso di pochi soggettivo il controllo sul genoma umano possono determinare delle conseguenze anti umanistiche
Pensate che l'amministrazione Bush Bush censurava l'informazione sulla ricerca delle cellule staminali embrionali e pare che l'Amministrazione Trump abbia preso di mira i cambiamenti climatici cioè scriva sul sito della agenzia sui cambiamenti climatici delle proprie verità tutte politiche non assolutamente validate dalla comunità scientifica
Si pensi anche alla legge italiana sulla procreazione assistita che è stata dichiarata incostituzionale fra tante vicende qual è il punto di equilibrio quindi fra diritto e scienza
Ora nelle sale della giurisprudenza costituzionale noi vediamo questo la giurisprudenza costituzionale accoglie
Sotto il parametro della giudizio di ragionevolezza tutte le questioni di scientificità della cioè di dispetto della scientificità lo fa con una presunzione favorevole alle diagnosi scientifica operata dal legislatore gli esempi sono tantissimi partono dal sentenze gli anni Sessanta sul lavoro notturno dei Fornari
Anche quello anche di quello si discuteva che sono che fosse il lavoro notturno secondo le migliori acquisizione della scienza e della tecnica controllabile in una maniera tale da non imporre divieti però la Corte dice va bene ci saranno anche queste acquisizioni scientifiche
Ma il legislatore per ragioni sociali può vietare il lavoro notturno indipendentemente dall'adozione di altri metodi di controllo
E così le perizie psicologiche sono state valutate irragionevoli da alcuni giudici hanno rimesso la questione alla Consulta perché ritenevano sì in tutti gli studi moderni sulla psiche consentissero queste perizie la Corte dice no ma io non mi pronuncio sul merito della utilizzabilità processuale di una scienza
Se il legislatore ha ritenuto di vietare la perizia psicologica lo ha fatto per ragioni diverse dalla validità della psicologia come scienza e quindi gli anni e le assunzioni obbligatorie degli invalidi civili
Sono possibili in base alle menomazioni fisiche no nane menomazioni psichiche la Corte rileva su di concerto vi sono interessi intersezioni interconnessioni tra problemi psichici problemi fisici talvolta una patologia fisica determina anche una psichica una psichica può riverberarsi una malattia psicosomatica ma
E il legislatore che deve operare le valide meritate scelte normativi
In sostanza la corte difende le scelte del legislatore e si rifiuta di valutare illegittimo un quadro normativo per quante volte trovi ragionevoli alternative possibilità
Diciamo che anche quando la scienza sia di Statuto incerto come la psicologiche non si sente di introdurre la psicologia nettamente in via Pretoria nell'ordinamento perché è una scienza dista tutto incerto
Oppure perché ritiene esistente una discrezionalità politica del legislatore come nel caso delle assunzioni obbligatorie oppure si fida degli organi tecnico-scientifici e legislatore nel caso del giocatore delegato il governo
Ha sentito per una attività istruttoria era una sentenza in materia di sofisticazione dei missini
Quindi la corte può valutare e verificare la scientificità di una legge la sentenza lite in chiesa
è la centoquattordici del novantotto in materia distinzione fra abitualità nell'ubriachezza e cronica intossicazione da alcol e Dust sostanze stupefacenti nel primo caso è prevista una aggravante nel secondo caso la non imputabilità qualcheduno aveva rimesso da questa fra corte mi sembra irragionevole questa cosa perché in contrasto con sicuri di riferimenti scientifici se un ubriaco è abituale sostanzialmente
Intossicato cronico
E non c'è questa distinzione la scienza medica fra
Umbria Quetzal abituale intossicazione cronica investor la corte diceva bene ma
Quindi
Lo dice con una serie di precisazioni teoriche
Intanto dice è ammissibile il sindacato di ragionevolezza sulle scelte legislative però solo quando siano in contrasto con sicuri riferimenti scientifici
Occorre che i dati sui quali la legge si fonda siano incontrovertibilmente erronei o tali da non consentire un'interpretazione applicazione ragionevole della legge da parte del giudice
La presunzione di verità scientifica le scelte legislatore opera solo fin dove fondamenti empirici considerazioni ma valutazioni non siano smentite palesemente in concreto dalla scienza la corte assolse la scelte legislative in materia di ubriachezza fatta dal Codice Penale
Perché pur contrari alle concezioni comunemente accettati in Psichiatria nelle scienze mediche e legali non era palesemente irragionevole quindi ha usato il buonsenso contro lascia che il giudice può usare in questo caso il buonsenso tranquillamente perché perché l'ubriachezza abituale può essere intesa come uno Stato non transitorio mentre intossicazione cronica è una vera e propria patologia infermità
La corte esercita di rado poteri istruttori non chiede ad organi scientifici di darle dei giudizi
A chiara qual è l'allocazione delle competenze cioè le diverse competenze che nell'ambito di ordinamento
Possono usare dell'Hashem
E preferisce salvare la legge qualche volta addirittura consacra la legge per il fatto che essa è scientifica per esempio nel caso del transessuali Isma'
Ha detto in quel caso che transessuali vola condizione che non può essere risolta con terapie farmacologiche o con terapia quando è radicale o corna protagonista di Mittel Sex di del Dini bis
O con
Delle terapie psichiatriche dice occorre un intervento chirurgico che risolva definitivamente i problemi identitari e quindi la legge la scelta legislativa e ragionevole perché fondata sulla scena
Quindi può anche utilizzare l'argomento su della scienza per ritenere giustificato l'atteggiamento legislatori qualche volta quando la scienza non ha deciso sulla parità per esempio di un metodo casi Di Bella caso Vannoni oggi la Corte dice va bene
Fa prevalere il diritto alla salute
Ero di servizio sanitario la prestazione
L'aereo che gratuitamente inattesa
Delle accertamenti che devono essere fatti nelle sedi competenti se poi è un pretore come fece il pretore di Maglie solleva conflitto di attribuzione dicendo decido io con le mie consulenze qual come i pubblici ministeri che fanno il modello quarantacinque e pretendono di dettare diciamo normative alle amministrazioni no
Dio li perdoni diciamo ecco per coloro che fanno queste cose stava in violazione della divisione dei poteri ma
Ora perché sono delle diciamo cattive abitudini insomma per fortuna rare
Ora nella divisione dei poteri ha detto la corte spetta agli organi del ministero agli organi tecnico-scientifici dirci se un metodo terapeutico e
Accettabile o non accettabile cioè se ha un crisma di ufficialità quando c'è incertezza però facciamo prevalere il principio di precauzione ossia tuteliamo il diritto alla salute
Così diciamo in tema di plagio veniamo alle sentenze in cui la corte ha detto che qualcosa era anti scientifico perché ce ne sono anche sono rare
Tra una di queste famosissima del plagio è stato bocciato per la sua indeterminatezza ma anche perché non c'è nessuna sunto della scienza medica che ci consenta di dire che esiste una condotta che non possiamo chiamare plagio
Neanche l'ipnosi diciamo questi perché al limite lo Stato temporaneo mentre lì era richiesto un assoggettamento
Sentenze quattro tre otto e quattro tre nove sulla compatibilità fra che il bue regime carcerario la Corte decide sul piano giuridico ma tenendo conto delle acquisizioni scientifiche e così anche nel disconoscimento di paternità la corte ammesso ha superato la necessità della prova dell'adulterio fra l'altro difficile da dare tutto avviene a porte chiuse
Ha deciso che si poteva arrivare subito all'esame del sub DNA quindi il dato scientifico
La Corte bilancia non c'è nessuna novità la Corte ha sempre bilanciato Coffa
Tuttora
Una sentenza molto importante la due otto due del due mila due
Una legge delle Marche che aveva vietato alcune terapie psichiatriche la corte l'annulla e dice spetta l'arte medica
No no al legislatore attenzione perché vi sono quelle tendenze che Foucault chiamava biopolitica oggi no spetta all'arte medica non a registratore spento neanche al giudice
Solo al medico sulla base di acquisizioni scientifiche sperimentali in continua evoluzione stabilire quali sono le pratiche poco terapeutiche ammesse
Qui si ci sono delle stelle polari importantissimi l'autonomia e la responsabilità del medico il consenso informato del paziente il legislatore non può intervenire sul merito delle scelte terapeuta delle scelte terapeutiche a meno che non non vi siano in giuoco
Ed è la materia dei vaccini su cui lancerei la palla da Alfonso Celotto
Altri diritti e doveri costituzionali sulla base di conoscenze scientifiche però sempre o del evidenze sperimentali acquisite tramite istituzioni e organismi scientifici
Vediamo la terza questione perché bio annoiato abbastanza con questa carrellata di giudizi costituzionale ovviamente facendo un cenno all'incidenza che la scienza anche sui problemi organizzativi
Oggi o addirittura di diritto sostanziale
è chiaro che l'informatica ci darà
Il futuro della giustizia predittiva che anche inquietante dal punto di vista dell'autonomia del soggetto e che le neuroscienze possono portare una revisione della concezione dell'imputabilità nel diritto penale sostanziale
Anche qui l'autonomia del soggetto liberale come l'abbiamo fino ad ora concepita in questione
La terza questione la prova scientifica nel processo la sentenza a cui faccio riferimento in teoria generale per comprendere il problema in modo complessivo comune sia processo penale che processo civile è una sentenza la Corte suprema americana del mille novecento
Novantatré che ci dice esattamente come si usa quel paradigma Zoff fissato all'inizio cioè le prove scientifiche al processo sono ammissibili se le teorie su cui sono basate sono attestate sono falsificabilità sono state esaminate da esperti indipendenti i periti in cui si tiene conto nel processo e il giudice ha chiesto al perito qual è il margine di errore e la domanda delle domande che va fatta nel processo
E poi si deve trattare di nozioni generalmente accettate dalla comunità scientifica
Il giudice non deve mai avere un'idea di verità assoluta che lo guida deve sapere che questo lo diceva Federico Stella nel processo penale è una cosa molto importante
Deve essere convinto che la verità irraggiungibile ma che si può parlare di verità relativa nel processo verità processuale
Fondata su paradigmi di giudizio diverso il processo penale del processo civile perché non vorrei poi assimilarli troppo la sentenza da over ci dice solo come esaminare una prova scientifica nel processo penale conta come sappiamo la la responsabilità la prova della colpevolezza oltre ogni ramo ragionevole dubbio
E la prova scientifica è utile per il nesso di causalità nel processo civile vale una logica del più probabile che non probabile
Quindi insomma uno standard meno esigente meno elevato tenne il processo penale
In sostanza guardarsi da ogni esaltazione Cinti Istat ma anche ogni da ogni deriva antiscientifica
Grazie
Grazie davvero
Dell'operazione
Riccardo De Santis altro che
Grazie grazie al presidente Giancarlo Montedoro adesso che hanno chiamerei al tavolo della presidenza
La professoressa Maria Chiara Carrozza e il professor Alfonso Celotto
Padre
Come
Forse si lottava guardando gli ultimi appunti tanto gli dico che presidente Montedoro ha lanciato una palla sulla
Disciplina dei vaccini materia civile quindi cosa spingerci
Mai sentito parlare di
Non
Grazie allora
Mai vaccinato forchetta prevista per ho detto una cosa
Ma è tutto registrato firmato in diretta web robotica intelligenza artificiale e giustizia Alfonso Celotto docente ordinario di diritto costituzionale presso l'università a Roma tre la professoressa Maria chiara carrozza docente di Bío ingegneria industriale già rettore della Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa e come io da cronista politico ovviamente con le mie dichiarazioni soprattutto dicevo già ministro della istruzione sita e della ricerca
Partirei seguendo l'ordine del direttore siamo invertita bisogna invertire benissimo andiamo siamo sincronizzati benissimo allora possiamo dare un titolo andiamo rapidi perché abbiamo già un lieve ritardo sulla tabella di marcia
Professoressa carrozza
Il presidente Monte presente Padellaro accennava nella sua bellissima interessantissima reazione anche alla ad ad un aspetto per me sinceramente che giustamente condivido quello che diceva inquietante cioè la predeterminazione
Della diciamo l'informatica che ci darà un po'il futuro delle giudizio predittivo però il titolo che diamo al che abbiamo concordato per la sua relazione è appunto se il giudice
Sostituibile oppure no
Grazie buongiorno a tutti
Ho piacere di parlare di robotica intelligenza artificiale e giustizia ci stiamo scambiati perché diciamo la mia relazione è stata pensata avevo preparata sono delle note visto che ci sono degli sfidanti anche per essere seguita un po'meglio da ragazzi auto proviate delle note ma sono solo dei punti
Anche quindi permettono di dare una sequenza alla mia breve relazione ho pensato visto che sono in campo giuridico nel senso che non sono nel mio settore di fare una breve introduzione insomma questo mondo
Ma della robotica e intelligenza artificiale
E di preparare insomma la domanda finale può essere il giudice sostituito a da un globo oltre a autonomo e dall'intelligenza artificiale ci arriveremo a questo oppure no
Oggi non siamo assolutamente in grado di sostituirlo
E mi sono resa conto io oggi sono direttore scientifico
Di una fondazione che si chiama don Gnocchi che si occupa di ricerca traslazionale quindi un ospedale di ricerca che a strade
In tutta Italia e idee una istituzione di ispirazione religiosa no quindi ho scritto al mio Presidente che è un sacerdote di ho detto va a finire che io diventi una portatrice dell'antropologia cristiana senza essere assolutamente forse anche degna di farlo però inesperti andandoci a chiedere se il giudice può essere sostituito oppure no
Arriviamo a parlare di antropologia di antropologia cristiana io mi rendo conto che le mie radici mi influenzano profondamente in questo è mi rendono anche timorosa di affrontare questa domanda perché insomma il giudice un po'alla nostra massima
Autorità qui conferiamo il giudizio cioè quindi conferiamo la nostra qualità principale quello che ecco un pettine Enza esperienza sensibilità quindi se passiamo alla prossima slide siccome non sono io che le comando ho preparato quindi tre citazioni letterarie soprattutto per gli studenti
La prima senza pensa inseguiti a un romanzo di Genova Steno io amo molto i genus in soprattutto perché finisce bene
E quindi mi rassicura no al momento di grandi incertezze è rassicurante agire generosi ma lei aveva scritto un titolo che poi è stato tradotto e c'è anche una storia nelle traduzioni la quale non entrerò perché non era la mia materia non osa entrare però che è molto interessante perché dico senza insensibili ti perché senza è quello che i sensori in una macchina fa cioè sentono misurano rilanciano percepiscono no sento uno
E spediscono un feedback quello che noi ingegna richiamiamo feedback sensoriale la percezione è una qualità superiore che avviene soltanto nel sistema nervoso umano
E e quindi è una un qualcosa che i neuroscienziati attribuiscono a quello che avviene poi nel nostro sistema sono simbolo centrale che incorpora alle informazioni e fa qualcosa in più quelle io mi aspetto che la macchina senta senza Marche il cervello del giudice percepisca e quindi poi possa giudicare quindi questo è il primo spunto il secondo spunto è che sensi di reti non è la sensitivity sensibilizzi
è una qualità che Geno Osteen attribuiva alla capacità di avere anche un senso estetico di percepire di comprendere l'estetica di comprendere le emozioni e quindi di ragionare basandosi anche sul sentimento
Su quello che che ha una una sfera che va oltre la razionalità oppure non va oltre la razionalità Carla razionalità perché se voi leggete Damasio che consiglio soprattutto agli studenti di là cioè spiega benissimo come la nostra razionalità umana in realtà sia strettamente connessa con le nostre emozioni
Ecco perché io dico Sunset and sensitivity lo dico ero Portici
Dico noi sviluppiamo dei sensori eccezionali ben hanno sensori nano
Nano generatori degli strumenti efficaci però ancora i nostri travolta stanno sentire perché sanno misurare riconoscere i volti riconosce la voce ma non hanno la sensibilità per poter portare il Robotti Mazza annoio poterli fare interagire non dico fare i giudici ma sicuramente stare in mezzo alla società devono raggiungere questa qualità la Sensi DDT che ha ben superiore
La seconda citazione ACCAM machines spento
Ed è una citazione di Alan Turing un paper del mille novecentocinquanta
Che bellissimo si scarica dalla Rete io consiglio ragazzi appassionati di informatica e di intelligenza artificiale di leggerlo perché dice una cosa molto importante io sono divulgativa a perdonarlo preparato una relazione molto divulgativa per perché sapevo che c'erano ragazzi e quindi volevo cercare di raggiungere principalmente loro mi perdonino
Le autorità ma è perché è importante
Touring perché visse una cosa fondamentale cioè che a noi non interessa a noi informatici agli informatici a chi voglia a chi vuole emulare un pensiero logico interessa
Il risultato del della del pensiero cioè l'asceta decidere se una ho un ragionamento va in una direzione piuttosto che in un'altra e decidono in modo che Mullah il comportamento umano apparentemente ma anche se nella sostanza non abbiano ispirato e non va nemmeno a cercare di comprendere come il ragionamento
Ha umano effettivamente avvenga quindi va a vedere negli affetti e ne va a utilizzare alcune diciamo azioni cioè all'azione e il pensiero senza Genova cercare di capire cosa c'è
All'interno come effettivamente questo pensiero venga formulato all'interno del sistema nervoso centrale
E quindi in questo paper molto bello si va anche a cercare di capire se poi noi riusciamo a distinguere se una certo pensiero Espresso è risultato di una macchina di un processo artificiale o è il risultato di una persona
Che è il famoso test di Turing ispirato in poche parole
Macché
è affascinante perché oggi noi siamo forse andati un po'oltre e quando vediamo gli effetti dell'intelligenza artificiale soprattutto su internet le così dette Ciak sbotta
Uno i sistemi on line che decidono investimenti finanziari al posto nostro non sappiamo distinguere se sono avvenuti perché è stato un botta che ha preso questa decisione o se è stata una persona umana
Ecco allora che ci avviciniamo a questa sostituibilità del giudice perché in linea di principio se io non lo vedessi il giudice fosse un'entità
Diciamo nella saga è spessa potrei cercare di imitarne i le decisioni e i ragionamenti senza andarmi a preoccupare se effettivamente a un giudice o umano umanoide o artificiale
E oggi ci si parla di testi Touring per andare a mettere in scacco la macchina l'artificiale volte capire Romano artificiale
Perché in effetti può all'intelligenza artificiale si basa esattamente su questo raccoglie i dati di milioni di persone li elabora cerca di ricostruire dei pattern vendi emulare il comportamento e quindi l'intelligenza artificiale machine learning oggi in poche parole senza tutti questi dati non potrebbe funzionare
Siamo noi il serbatoio
Dell'intelligenza artificiale oggi siete voi ragazzi che usate le app su lo smartphone che date alleata la capacità poi di emulare dire magari di sostituiti in un prossimo futuro in un certo senso vado preparato
Il terzo a punto che a me piace particolarmente perché io sono una biologa ottica
E io voglio risolvere il problema di far alzare una persona dalla carrozzina farla camminare o fare ma cala by polare a un amputato allacciarsi le scarpe senza ha bisogno di assistenza quindi il mio obiettivo di più ingegnare riuscire a risolvere un problema appostato riportare una persona la qualità della vita
E quindi a me piace questo concetto di Yuma San biopsie anche qui
Ho avuto una lunghissimo Dida dibattito con un collega teologo che mi contestava cost uso della parola singhiozzi Mela contestava perché la inventata lì Kleiber uno dei padri dell'informatica moderna mille novecentosessanta che in un famoso articolo anche questo facilmente trovabile on line
Disse molto chiaramente che il futuro sarebbe stata la Human Computer sabbiosi che il l'uomo e il computer avrebbero condiviso degli obiettivi
Esercitato delle azioni lavorando insieme che è esattamente quello che oggi fanno le ma cioè creiamo una simbiosi
E in questa simbiosi condividiamo degli obiettivi possono essere degli obiettivi di prenotarsi un volo Lionel possono essere degli obiettivi di scegliere su Amazon qualcosa ad acquistare possono essere degli obiettivi
Come quello di alzarsi dalla carrozzino salire le scale per un amputato che indossa una proxy
E questo concetto di simbiosi prego prima cosa a cosa sottende sottenda l'idea di potenziare amplificare Sempre però dal mio punto di vista perché sono abbia ingegnare o una cultura molto Meredith anche oltreché ingegneristica
Però soltanto una un'antropologia la persona al centro la persona che ha diciamo la la leader l'intenzione è la macchina che esercita questa intenzione
Non piace ai teologi simbiosi perché perché in biologia la simbiosi come sanno i biologi e gli studenti che hanno studiato Mitologia
è prevista fra due organi diventi e quindi provocatoriamente veste detta da uno scienziato quando si parla di simbiosi in come metterà alla pari l'uomo e la macchina questo ovviamente
A una serie di implicazioni andiamo alla slide successiva poi finisco rapidamente
E quindi qual è quindi il contesto in cui oggi viviamo siccome non la vedo Mela riguardo qua qual è lo sconta sto in cui viviamo la quarta rivoluzione industriale che ha alcune caratteristiche che dico brevemente perché servono a capire lo scenario di oggi
La prima è che ci sono una serie di tecnologie abilitanti che ci permettono di raggiungere i livelli che noi abbiamo c'è un famoso economista americano che dice chi possiede una volta ossia del mondo
Perché ai referti la robotica l'intelligenza artificiale il Claudio le virtù ecologia la genetica l'ingegneria genetica sono le tecnologie abilitanti della rivoluzione industriale che stiamo vivendo
Il quarto punto è il viaggio della robotica queste allo sviluppo di tecnologie abilitanti ha permesso un atto fondamentale che è quello che in un certo senso preoccupa i giuristi oggi e arriva fino alla sostituibilità del giudice
C'è cos'è che è stato cosa è successo che i rom che negli anni Sessanta terza rivoluzione industriale lo abbiamo già avuto una rivoluzione industriale con la robotica al centro la robotica manifatturiera che ci permette di raggiungere i livelli di produttività delle macchine che oggi abbiamo dei veicoli è uscita dalle fabbriche
è andata di prima e nelle sale operatorie nelle sale di riabilitazione sotto il mare nello spazio su Marte abbiamo mandato in rotta al posto nostro qui abbiamo già esplorato lo spazio come aveva detto Asimo va al posto nostro abbiamo mandato dirò porta però cosa è successo negli ultimi anni che la robotica è entrata nel mondo dei servizi cioè avvenute al mezzo Annoni
Fai pacchetti a cucina prepara le cose soprattutto è l'elemento più critico e se volete paradigmatico
Ci sostituisce alla guida dei veicoli e contemporaneamente ci mette a rischio in un'azione cognitiva che ritenevamo di dover fare soltanto voi
Ci mette un po'in crisi nel modello di business della mobilità perché ha rivoluzionato e sta rivoluzionando
La guida autonoma il trasporto e probabilmente la logistica prima ancora del trasporto delle persone
E più mette a rischio un'industria che non sia pulito voluta molto negli anni e che all'industria delle industrie cioè all'industria automobilistica se noi mettiamo a rischio la filiera automobilistica in Italia in Germania ci sono centinaia di migliaia di persone che si trovano in crisi gli stati i governi non possono ignorare a questa rivoluzione perché tocca un elemento dell'economia dello Stato che estremamente delicata
Vado velocemente e quindi però questo è importante perché andando nella società viene vicino a noi fino a diventare indossando il e quindi addossando voi le protesi di atto che intanto mi piacciono
Ci Bennati che sono un elemento che viene addossato indosso nuovi e quindi non solo viale vicino Bardo su questo significa che io indosso una protesi potenze o la mio a intenzione e cognato la protesi con il sistema nervoso centrale cioè esprimo l'intenzione di muovere la mano e la mano
Si apre perché io desidero aprirla e lo fa associata a me quindi viene addosso a me l'ultimo livello di questo percorso ha sicuramente Robotti dentro di noi l'esempio
Come dire forse paradigmatico alla protesi di udito totale cioè la sostituzione dell'udito dei sordi profondi in cui dalla stimolazione del sistema nervoso centrale
Fino alla registrazione dei suoni viene completamente sostituito l'orecchio e indiane cosiddetto l'orecchio bionico che alla realtà di oggi quotidiana noi abbiamo dei bambini che erano sordomuti che oggi Santoro per questo
E una volta dentro di noi quindi
Ci minaccia e non credo che questa minaccia che da una parte è una minaccia perché effettivamente non ci veniamo a ci sentiamo come dire ora a cui dover convivere questa tecnologia ma ci aiuta
Perché ci sostituisce ci salta ci salva la vita incerte situazioni quando ci sarà il cuore artificiale che conterrà intelligenza artificiale e robotica bioingegneria ci sostituirà un organo abitale fondamentale allora in conclusione Giusto creata come dire finire in modo anche positivo perché io sono positivista se potessi tornerei al positivismo dell'ottocento quindi vorrei dire io vedo la scienza e questo progresso come un progresso che ci permette di superare dei limiti
E quindi di far sentire una persona che non avrebbe mai sentito di far muovere una persona che non si può muovere più e di aiutare una persona che ha per esempio la sclerosi multipla a rallentare il processo neurodegenerativa questo quello che noi facciamo
A quotidianamente dei nostri lavoratori
Però dall'altra parte e ci sono usi commerciali ci sono anche usi che entrano nella mondo dei servizi che mettono in crisi anche alcuni paradigmi che economici che ho detto quello automobilistico ce ne sarebbe un altro che la forbice fra produttività e quindi aumentano la produttività in modo veramente significativo ma non aumenta ma le paghe dei lavoratori in modo altrettanto significativo anzi rischiano di escludere dei lavoratori o di mettere in crisi alcuni mestieri e non quelli a profilo più basso attenzione perché e qui voglio concludere sono i mestieri a più alto valore qualificato che sono messi in crisi da questa rivoluzione
Il radiologo è un esempio l'elaborazione delle immagini ad esempio il magistrato è un altro esempio per esempio paradossalmente no perché effettivamente hanno un alto valore cognitivo la specialità della combinazione dirigenza artificiale Rovati che ha una specialità che dà corpo alla mente non si sa se nata prima la lente o prima il corpo salse
è nata prima intelligenza artificiale o la robotica per me è nata prima robotiche senza corpo senza lembo altrimenti l'intelligenza non ha senso però se parlate con intelligenza alti un'intelligente artificiale cosiddetto Ira all'opposto
Però certamente il mestiere di magistrato cambierà profondamente per tanti motivi e quindi sono interessato a sapere che cosa perché spesso le estorceva otto delle mie provocazioni grazie
Grazie
Chiara Carrozza
Questo ce l'ho perché ci tiene a far sapere giustamente e molto legato alla città
Dell'Aquila perché mi era brutto in generale perché è stato anche capo di gabinetto del ministro barca occupandosi di terremoto quello che questo significa
Questo Celotto la professoressa carrozza sia raccontato il futuro qualche voto duro il presente il futuro
Il giurista è attrezzato questo salto assolutamente no perché i giuristi guardano al passato era però quello che stavo pensando
Dice quanto è difficile parlare dopo un avvio robotica no che giustamente ha le sue slide sul telefonino io da giurista poco ci manca con gli appunti scritti a mano perché non siamo di questo mondo antico
E questo mondo antico ovviamente vi era presentato io ho scelto come fase d'apertura della mia relazione che sarà giustamente una relazione problematica e cerca di mettere ordine un terreno difficile perché che la la frase di apertura è X sunto Leonessa
Noi sappiamo che X sunto Leonessa è una locuzione leggendaria che probabilmente non c'è mai stata delle carte geografiche però ci fa avere l'idea che questi territori inesplorati non sai come affrontarli quindici metti un'etichetta e rilasci
Perché e perché non ci troviamo di fronte a una rivoluzione epocale per il diritto un po'come un po'come quando si è iniziato a regolare il diritto del mare dice il famoso saggio di Carl Schmitt
Che dici non basta il no posto della terra per regolare i mari e totalmente un nuovo approccio do ci stiamo avvicinando a questo nuovo approccio e ci siamo avvicinando come in genere
Si approccia il diritto
Il diritto è tradizionalmente mi sono in lista cioè il diritto ha paura delle novità ce l'ha ricordato il presidente Montedoro citando Galileo ma siamo pieni di aneddoti di storielle di come il diritto a fronte delle novità ha bloccato le novità
Forse il più noto è quello del locomotiva in Inghilterra mille ottocentosessantuno arrivano i primi motori a scoppio arrivano le prime automobili il Parlamento inglese che cosa fa
Fa una legge dove stabilisce che le automobili in città devono camminare a cinque miglia orari
Devono essere condotti da Outis il fuochista e anticipati a distanza di cinquanta metri da un uomo che cammina a piedi con bandiera russa o lanterna per bloccare il veicolo a richiesta del singolo pedone ovviamente è la tipica norma di blocco di paura che ti allunga i tempi di funzionamento delle automobili
Probabilmente può anche ispirata dai titolari delle aziende di omnibus a cavalli che avevo paura di essere sostituiti dagli autobus
Lo stesso accade storia più recente con le tv libere in Italia no le prime tv libere anni Settanta Telebiella subito reagisce il governo con un DPR che blocca ogni forma di telecomunicazione senza autorizzazione statale e poi succederà quello che ricordiamo fino alla fuga Renzo
Esatto
Esatto
Quindi quest'atteggiamento prudente contro le novità si riverbera fortissimamente su un territorio in cui abbiamo difficoltà a disciplinare
Premessa metodologica
Io devo parlare in nuove tecnologie e giustizia ma giustizia in due sensi non so nel senso che mi chiede giustamente la professoressa dice la macchina posto scrive il giudice
Quella ingiustizia in senso soggettivo cioè chi decide la giustizia noi abbiamo problemi gravissimi con le nuove tecnologie anche di giustizia in senso sostanziale cioè di diseguaglianza perché una delle grandi paure dei giuristi e che le nuove tecnologie favoriranno le diseguaglianze le diseguaglianze sociali lo vedremo dei vari appunti
Che ho e che vi ricorderò
Allora io come cercherò di affrontare questa relazione sicuramente provvisoria coi cercò di scriverla i media più compiuta sui tre ambiti
Perché in fondo le nuove tecnologie la robotica l'intelligenza artificiale incidono e mi fanno porre tre domande la prima domanda e come le tecnologie modificano i diritti dell'uomo i diritti della persona
La seconda e le macchine io le chiamo macchine in generale
Possono avere diritti propri la terza domanda come si utilizzano le macchine dei processi
Partiamo dalla prima domanda che la più facile
Ma anche la più evidente i nostri diritti diritti della persona si stanno modificando profondamente per l'impatto con le mani
Si stanno modificando perché da un lato nascono nuovi diritti nascondo i diritti forse il caso più emblematico e il diritto di accesso ad internet di cui addirittura si discute di costituzionalizzato perché ovviamente ormai il mondo è basato sul digital device cioè chi accede a internet e chi non accede a dritta
E quindi le tecnologie non serve dilungarsi
Crea nuove assolutamente un grave problema inizialmente di accesso maltempo spesso credo un gravissimo problema di cancellazione soprattutto dalla Rete
Il caso il diritto all'oblio noi sappiamo che la Rete
E come il funesto di Borges il funesti borghese condannato conoscete la storiella a non dimenticare mai nulla e che quindi conduce una vita terribile ricordando tutto nei dettagli
Ma è la stessa cosa che accade quando noi andiamo in Rete
Andiamo in Rete
Noi abbiamo un problema che i dati rimangono lì per sempre storiella abbastanza nota una ragazza fa Miss Italia è una ragazza che non si chiama Maria Esposito ma che ha un nome
è un cognome inconfondibili a diciotto anni da tutti i consensi e ovviamente la rete viene riempita di foto in costume da bagno
Dopo dieci anni questa ragazza si laurea diventa funzionario di organizzazione internazionale la vai a cercare in rete la rete piena di foto in costume da bagno
Ma lei ha dato il consenso quando ha fatto visita
Questo è il problema di un nuovo diritto il diritto alla rettifica il diritto all'oblio
Diritto alla rettifiche diritto all'oblio
Che vengono disciplinati oggi da ultimo dal Regolamento
Comunitario molto importante sulla privacy con l'entrata in vigore quest'anno il cinque sette nove del due mila sedici che li disciplina specificamente agli articoli sedici e diciassette
E non solo consente la revoca al trattamento dei dati ma soprattutto consente di chiedere la rettifica la revoca quando i dati non sono più necessarie la finalità per cui sono stati acquisiti quindi il caso di una ragazza che fa Miss Italia è chiaro che dopo dieci anni non è più interesse ma dopo quanto tempo è più interessante
Ovviamente la questione e finirà davanti a un giudice per stabilire dopo quanto tempo Miss Italia non ha più interesse sì tale organizzazione attenere le foto di tutte le candidate degli ultimi dieci anni e con tutte le difficoltà tecniche di andare inseguire poi tutti i siti
Internet sparsi per il mondo che hanno ripubblicato quelle foto per cancellare
Ma è ancora più grave l'impatto lo siamo già
Più anziché riti tradizionali
Noi parlavamo sentiamo prima adesso la guida autonoma non la guida autonoma delle auto e la libertà personale la libertà di circolazione
E il classico problema dell'algoritmo di Google no della Google Car che cosa deve fare l'automobile se sta andando in autostrada deve scontrarsi con lo scuolabus privo di bambini debuttano nel burrone e uccidere il suo proprietario
Dipende da come lo programmi certo la risposta umana e che seguito io probabilmente io uomo del burrone l'undici punto lo slovacco però noi dobbiamo decidere lo faccia una macchina questa decisione diventa molto più delicato a programmare l'algoritmo
Qui siamo ancora sul quasi futuro vorrebbe invece problemi di grande attualità sulla trasformazione dei diritti per esempio il problema di ingiuria e diffamazione in Rete problemi notissimi Lodi in Rete
Ogni tanto sono dei personaggi pubblici che vengono perseguitati in Rete sistematicamente
E vengono attaccati sistematicamente il diritto tradizionale come reagisce reagisce con i reati di ingiuria diffamazione provvedimenti d'urgenza che sono lentissimi
Rispetta la alla velocità della Rete
Ma allora basta la legge statale
è interessante il caso della legge italiano ancora una legge sull'odio vorrebbe già la Germania una legge di fine dell'anno scorso
Ma la legge tedesca contro le ingiurie le offese in Rete che cosa prevede non prevede più una responsabilità dello stato
E quindi un risarcimento da parte di Chiti ha offeso che spesso è un anonimo ma prevede la responsabilità dei provider il provider pago una multa da cinquecento mila euro a cinque milioni di euro se non rispetta l'obbligo di rimuovere entro ventiquattro ore e questo è un altro punto interessante che tornerà alla fine
Il diritto statale diventa insufficiente a risolvere i problemi devi coinvolgere questi nuovi soggetti della Rete che sono loro coi veri responsabili
Lo accenno solo sempre sull'uso della Rete sui nuovi diritti il problema più difficile da risolvere delle notizie false le tecniche usate
Perché è più difficile da risolvere perché quando si va in Rete si trova Umberto Eco vota sì al referendum costituzionale il Sottosegretario boschiva i funerali tra Torriglia
Siamo ancora nel diritto di satira il diritto di critica ma che cosa crea la rete crea l'asseverazione da parte nostra persona perché
Perché quando solo io a rilanciare a rifiutare condividere
Che la boschi andato in cui RAI Totò Riina per me era uno scherzo ma le altre persone che lo vedo nella superficialità l'ha detto anche il professore ma allora è vero non è tempo di andarlo a vedere e quindi credo che queste false notizie
Che non sono più solo satira no forse l'esempio più bello di falsa notizia della storia quando
Così ricordiamo anche Vincino di recente scomparso a quella eccezionale copertina Fassa di Paese Sera è stato trovato il capo delle Brigate Rosse Ugo Tognazzi con intervista di spalla Raimondo Vianello dice e così un bravo ragazzo
Lì non ci fidiamo però adesso questo con la rete non è più come un problema gravissimo non ancora risolta vuol dire notizie false perché quando tu devi affrontare l'impatto dell'Africa News sul diritto devi stabilire un'autorità che decida il vero dal falso
E questo spetta allo Stato farlo
La risposta di Norberto Bobbio eh meravigliosa Norberto Bobbio nel mille novecentonovanta nel suo saggio L'età dei diritti conclude il problema del futuro tecnologico
è di risolvere la questione il futuro tecnologico dei diritti condurrà al regno dei diritti dell'uomo o al regno del Grande Fratello
Nel novanta ce lo diceva prendiamo per esempio un altro caso e chiudo su questa prima parte sempre libertà personale sempre riservatezza in ambito medico
Sappiamo bene tutti veniamo profilati sui telefonini Sui internet riceviamo risposte personalizzate prendiamo il caso della mappatura del genoma umano
Che sarà una delle grandi rivoluzioni dei dei prossimi mesi al diritto dei prossimi anni perché consente la medicina personalizzata i farmaci personalizzati prevenire le malattie le cure ma pensiamo l'impatto e tutto questo ha sulla riservatezza perché ovviamente lo dico media grossolana dello scienziato la mappatura del mio genoma fa uscir fuori che io ho la probabilità di avere l'infarto al settantotto per cento
Questo anticipa la cura mi consente quindi una decina personalizzata due problemi primo problema questo apre la forbice sociale perché i ricchi potranno farlo i poveri sempre meno ma c'è un'altra questione se la mappatura del mio genoma finisce nelle mani del mio datore di lavoro
O della banca che militare il mutuo
O dell'assicurazione sulla vita io divento totalmente inaffidabile
Ecco un gravissimo problema di riservatezza che si porrà su questi
Nel disordine della mia relazione passa al secondo punto le macchine possono avere i diritti
Noi sono decine di anni siamo circondati da macchine
La lavatrice il frigorifero il telefonino automobile
Abbiamo sempre pensato che potessero solo essere oggetto di chili
Profeta trasferimento responsabilità da parte del proprietario oggi se ci poniamo la domanda ma possono diventare oggetto di diritto
E perché possono cominciare a prendere decisioni che hanno una parte di autonomia e che quindi forse le rendono soggetto di diritto
La risposta del giurista deve essere una risposta dogmatica
Per stabilire se una macchina può essere soggetto del diritto dobbiamo stabilire chi decide quali sono i soggetti del diritto
E la risposta è tautologica è lo Stato a decidere chi è titolare di diritti
Ricordiamo tutta la grandissima lotta fino al giusnaturalismo perché ne fino al giusnaturalismo fino a rivoluzione francese o diritti differenziati per classi lo Stato sessuale
Poi arriva l'affermazione che tutti tutti gli uomini hanno diritti lo Stato attribuisce diritti
Questo accade alla fine del Settecento ma poi per decine di anni ci accompagniamo con interi pezzi di popolazione che non hanno diritti tutto ciò accade
Anche di recente le segregazione razziale negli Stati Uniti fino a cinquanta anni fa in Sud Africa la questione aborigene nostra linea sono tutti i casi di diritti dell'uomo non riconosciuti ma che ci conferma ma contrario che i titolari del diritto li sceglie lo Stato
Ecco allora che lo Stato lo Stato e veniamo all'ordinamento italiano ha già dato soggettività giuridica hanno persone per esempio la soggettività giuridica del concepito dell'embrione già nel codice civile possono esercitare il diritto di rendita
C'è la titolarità giuridica il problema già sfiorato quale titolo aggiudicazioni delle persone che non sono più in grado di intendere e di volere il caso Welby il caso Englaro hanno ancora diritti scelgono altri per loro Bío le date il bio testamento i diritti delle persone in stato di soggezione speciale quindi i diritti dei militari i diritti dei carcerati sono tutti limitati disciplina dello Stato
Ancora i diritti delle persone giuridiche
Associazioni fondazioni università ospedali ordini professionali sono persone giuridiche hanno personalità del nel diritto ancora le associazioni esponenziali gruppi ambientali hanno soggettività il diritto quindi la risposta diventa
Gli animali
Non ancora del diritto italiano ma per esempio se normativa europea o costrizione di altri Stati in cui riconoscono soggettività giuridica agli animali questo che cosa ci vuol dire che le macchine se lo decide lo Stato possono essere soggetto di diritto
Questa è una risposta da un po'logica da giurista dogmatica
Ma lo Stato come fa avvicinare le macchine
Secondo me la cosa più avanzata che ne abbiamo è la risoluzione del parlamento europeo dell'anno scorso quelle norme di diritto civile della robotica
è una è una risoluzione qui non è un atto normativo quindi contiene tante cose con l'occhio del giurista come risolve il problema denaro
Lo risolve
Innanzitutto con una registrazione sia auspicabile un albo in cui noi registriamo tutte le macchine individuiamo il proprietario il responsabile possediamo alcuna soggettività da questo cosa ne discende ne discende la responsabilità per cui una volta che ho fatto l'albo diventa come l'automobile la RC obbligatoria assicurazione obbligatoria responsabilità oggettiva del proprietario se non ci pensiamo questa è una visione chiaramente misure in vista
Cioè io ho paura del futuro la in gabbia delle categorie note la responsabilità il mio problema è solo se largo Cardinal sposo investe qualcuno deve pagare paga Alfonso non è sufficiente certo come regolazione anche qui perché perché forse gli Stati non ce la fanno a regolare tutto questo e mi piace ricordare che nello stessa risoluzione c'è tutta una ampia parte sull'etica dei ricercatori perché giustamente rendendosi conto il Parlamento europeo che non bastano norme imperative statali classiche avvicinare queste tre nomi a questi fenomeni
Stabilisce le regole di quelle che dovrebbero essere l'etica per i ricercatori che poi stranamente somigliano tanto alle leggi di Asimov
Mille novecentoquarantadue da grande visionario beneficenza
Non malvagità
Ma anche giustizia della ricerca cioè e guarì partizione di benefici associati alla robotica
Per l'accessibilità economica l'assistenza a domicilio gli addetti alle cure cioè giustamente ci si rende conto della divaricazione sociale che porterà nei prossimi anni l'applicazione robotica ai diritti
Vado in chiusura mi sono conservato alla domanda più difficile vivamente un processo può essere deciso no macchina
Finora lo Stato affrontato questo punto non nella sostituzione giudiziaria ma del processo telematico
Che cosa il processo telematico il processo telematico ne parlo da giurista d'avvocato eh aver inserito pezzi di digitale all'interno del processo classico
Ma tutto ciò è stato fatto come finora noi abbiamo affrontato il digitale della pubblica amministrazione cioè abbiamo tenuto fermo il procedimento tradizionale alcuni pezzi sono sostituiti maniere informatica ma che cosa accade
Che è per fare una citazione a memoria io stampò un modulo da internet lo compilò umano lo scansione lo mando via Betti
Ho solo complicato non ho semplificato
Mecha è capitato questo episodio personale
E
L'incredulo mi reco in circoscrizione a Roma mi serviva l'estratto originale dell'atto di matrimonio
Bisogna andare Pietro personalmente
Bisogna prenotarsi via internet col sistema tu passi doverosa già quella complicata comunque arrivi in circoscrizione ti fanno compilare i soldi cinquanta moduli alla fine mi chiede l'impiegato dice ma senta lei ha una casella di posta elettronica
Il dubbio dico
Mi manderanno il certificato via mail dico certo che ce l'ho e questa come mai perché noi l'avviseremo quando è pronto
Tutto questo del processo ha creato il neo formalismo informatico non abbiamo sentenze di Cassazione
Perché che cosa è successo che il Consiglio supremo della magistratura il Consiglio di Stato la Cassazione ho cominciato fare protocolli sull'applicazione informatica del processo telematico e ovviamente nella nostra minuziosità giuristi siamo arrivati a disciplinare limiti dimensionali tipologia del carattere margini spaziatura lunghezza all'uso delle note e quindi abbiamo sentenze di Cassazione del Consiglio di Stato
Che affrontano il problema di cosa fare con Visco controricorsi eccessivamente prolisso
è un questo un tema che appassiona solo i giuristi quindi lo tema parte ma arriviamo al punto finale
Ma il processo fu decisa la macchina
Certo che sì dire io
Perché perché quando un giudice decide un processo si trova a dover applicare tutte le leggi esistenti in Italia lo sappiamo quante sono le leggi esistenti in Italia
Se nessuno lo sa con esattezza quante sono anche se c'è una bella banca dati finalmente su Gazzetta Ufficiale che le contiene tutte se vuole andare a prendere
Sono ad oggi perché momento giorno per giorno tutti gli atti normativi solo circa duecento due mila nel
Esattamente
Almeno otto anni
Di chi chi come me non sa cosa fare
Spesso va su questa banca dati Gazzetta Ufficiale punto it che sia bene tutte le leggi vigenti ovviamente un uomo non può conoscere tutte
E ci dice
Una macchina forse sì una macchina può conoscere tutte le sentenze tutti i precedenti beh sappiamo che in Italia quante sono le sentenze ogni anno in Italia solo milioni ogni anno le sentenze la sola Corte di Cassazione fa cinquanta mila sentenze legna
Non è vero di più
Solo i penalisti arretrati però
Ormai cento mila euro fermo a qualche anno fa
Peggio mi sento un singolo giudice quando va ad agire con cento mila sentenze no la macchina sì
La macchina sì certo il giudice ormai si aiuta con le macchine si aiuta con la ricerca però voi spesso la ricerca parta per parole chiave c'è stato l'errore nell'immissione mancava una vocale non l'ho trovata
E quindi ci affidiamo alla macchina
Ma per affidarsi alla macchina
C'è un altro problema come formidabile un ritmo decisionale
L'algoritmo decisionale lo formi solo sul precedente
Perché tu prendi tutte le leggi tutte le sentenze però il gol ritmo decisionale io ho trovato casi interessantissimi in via sperimentale negli Stati Uniti che si sono accorti che abbassando l'algoritmo solo sul precedente facendo decidere il processo alla macchina la macchina sfavorisce le categorie deboli perché perché nei precedenti giudiziari sono stati normalmente condannati persone di colore persone di basso ceto sociale immigrati e quindi la macchina comincia a pensare se non corretta su sul precedente di condannarli più gravemente
Ecco allora che c'è il problema di come scrive nell'algoritmo decisionale e poi di come renderlo trasparente e accessibile
Perché ovviamente ho diritto io conoscere
Quali sono le regole se Resca capirla e che probabilmente non riesco a capire da Citterio quali sono le regole
Se tutto questo c'è un cenno
Nel Regolamento comunitario Polo sulla privacy l'articolo ventidue
Ci dice l'interessato ha diritto a non essere sottoposto a decisione basata unicamente sul trattamento otto battezzato che comporta effetti giuridici che lo riguardano
Anche qui articolo ventidue del regolamento cinque sette sei due mila sedici sulla privacy europea applicabile trenta in Italia reagisce in maniera difensiva
Ho diritto a non essere giudicato alla macchina per ora perché perché ho paura della macchina tutto questo mi fa pensare
Tutto ha seri problemi gravi per il diritto e vado in conclusione
Su questa vicenda
Quelli che fanno vi sono avvocati magistrati professori sanno bene che nei tribunali giro una storiella no essendo i giudici uomini e donne
Ci si chiede ma l'imputato preferisce essere giudicato dopo o da una donna
E normalmente si risponde
Dipende
L'imputato
L'imputato colpevole vuol essere giudicato da un uomo perché spesso l'uomo quindi le carte non resterà leggano tutte e quindi forse a simpatia antipatia potrebbero assolverlo l'imputato innocente vuole essere giudicato da una donna per una donna
è più giudiziose più attenta legge tutte quelle più speranze di essere assolto ovviamente è una storiella Nesta però mi chiedevo quando c'era anche la macchina sceglierò di essere giudicato dalla macchina o dall'uomo
Sapendo che c'è la sensibilità della parte umana
D'altra parte la sensibilità umana è una cosa pazzesche lo dico da professore universitario cioè quanto conta l'empatia nel giudizio sull'esame universitario conto
Conta e la macchina l'empatia non c'era
Chiudo con la preoccupazione ancora più grave come giurista
Allora noi abbiamo bisogno di regole su robotica e intelligenza artificiale e nuove tecnologie
Per ora le regole sono ancora molto rozze certo il fenomeno è nuovo non sappiamo come regolato il diritto e soprattutto difensivo ma il vero problema che io mi chiedo anche dagli esempi che abbiamo fatto
Queste regole dell'intelligenza artificiale queste regole delle nuove tecnologie
Possono essere poste dei Parlamenti degli Stati sovrani
O queste regole saranno sempre più poste dai singoli grandi operatori
Io ho fatto un giro a guardare un po'leggi non ne abbiamo in nessuno Stato da qualche risoluzione qualche gruppo di studio mentre le grandi case produttrici Ugo l'Amazzonia IBM Apple hanno quasi tutte dei loro codici etici
Dove stabilisco le loro regole con cui fanno intelligenza artificiale per esempio interessantissima tutta la parte sulle armi a non applicarle alle armi
Da studioso di democrazia mi chiedo sempre di più ma allora è vero che la sovranità si sta spostando al di fuori dei parlamenti
Perché il Parlamento sia per ragioni spaziali sia per ragioni di lunghezza dei tempi sia per la gioia di capacità e sempre meno idoneo ad incidere su queste materie ecco allora che dopo c'è anche un altro problema come utilizzare le regole delle singole grandi aziende aziende grandissime che infatti hanno un fatturato più grosso del PIL dei più grandi Stati quinto più grandi degli Stati
Quindi le regole
Non vincolanti delle singole aziende come operano sugli Stati per cui il problema della regolazione dell'UE tecnologie non sarà solo un problema di leggi statali ma sarà anche un problema di come recepire le regole che si auto pongono i soggetti disciplinati
Grazie
Grazie a se no abbiamo il tempo di prendere due domande questo Pannella prima di passare al prossimo
Chi volesse fare una domanda è pregato di venire a sul palco così Po
Essere registrato anche da Radio radicale capirete che ci tengo Steve non a caso non a caso non so se abbiamo prego
Hanno portiamo il microfono
Non so se se non abbiamo domani invece possiamo
Possiamo andare avanti dov'è chiaro sì
Faccio il giuridico il giornalista di Greve il titolo per il quale il processo con l'alba no
Ah va sicuramente agli al processo
Però dipende fin dove conta la Marchini dove concerto quindi e l'arbitro che alla fine decide comunque Donatello professoressa io dopo aver ascoltato
Star Celotto volevo solo dire una cosa anche diciamo la relazione precedente che mi ha molto colpito a suggerisco un tema per la prossima volta che ci ritroviamo qua che è come sono Ricci nate le leggi perché è a è un elemento rilevante che forse diciamo a volte trascuriamo ma essendo stata cinque anni in Parlamento e quindi Santo di difendere il parlamento è i doganieri le leggi sono il prodotto di una grande umanità di persone che discutono e a volte delle delle partite alcuni Cobi alcune parti alcuni articoli risentono moltissimo delle intensità emotiva del dibattito in quel momento sono frutto insomma anche a volte mi rendo conto che sono anche non prevedibile estemporanee però stavo pensando alla ha date le disposizioni di fine vita già io vorrei dire che chi si vuole o può affrontare questo tema il dibattito in Parlamento su quella legge è stato un dibattito intenso in cui ognuno di noi alla fine quando ha schiacciato il pulsante
Ha riflettuto a lungo perché si rendeva conto diciamo dell'immensità di quella decisione che aveva a che fare col fine vita quindi bisogna anche considerare insomma come sono rinate le leggi ci sarebbe da da discuterne la allungo
Io credo che la risposta alla terza domanda del professor Celotto l'abbia data proprio la professoressa carrozza con la parola che ha usato per la prima volta adesso umanità
E qui quella sensibilità alla quale aveva fatto riferimento all'inizio che manca alla macchina e non è un caso che uno dei limiti del mondo moderno e di queste tecnologie
Steve Jobs quando ha parlato negli ultimi anni di vita agli studenti dell'Università di Harvard
Ha detto non mi fa paura che un robot ragioni come un uomo
Mi fa paura che un uomo possa ragionare come un robot e voi non mi fate mai contagiare
Parlava ai giovani
Perché lo Bordon è capace di urbanità di sensibilità gli mancano le emozioni gli mancano la passione e la vita è emozione e passione e umanità e sensibilità mai ridursi come una macchina
Ecco perché non vorrei mai un processo fatto da robot preferisco i magistrati
Pure avendo volta voglia autorità ecclesiastica
Grazie grazie già Gianni Letta
Allora
Possiamo grazie Gianni Letta lo lo dico a vantaggio di chi ci ascolta per per radio e allora e io ringrazio davvero il professor la professoressa
Carrozze professor c'è l'otto e direi che possiamo aprire il successivo panel appunto scienza e processo quanto
Mai chiamo il
Io Presidente emerito della Corte di Cassazione Giovanni Canzio e abbiamo il videoconferenza primo in video in collegamento video dalla Università della Florida la professoressa
Ilaria Cavo che tra l'altro oggi e ce ne parlerà nel corso del suo intervento
Oriente grazie
Anche scritto per il quotidiano il foglio un interessante davvero pezzo un articolo che riguarda anche gli fa soprattutto chi fa il mio mestiere perché nella vicenda che la riguardata molte responsabilità c'è la anche chi fa il mio mestiere oltre che chi fa mestiere della si occupa di giustizia ma presidente Canzio il presidente Canzo io in Consiglio faccio un po'gli interessi della mia radio sulla sul sito del di radio radicale è possibile trovare diverse prolusione del presidente Canzio ma ce n'è una in particolare che ha trattenuto all'Accademia dei Lincei che davvero un centrale per capire il dibattito che stiamo che stiamo facendo presidente Canzio
Come
Funziona oggi a questo punto il rapporto fra scienza e diritto e come dovrebbe essere se non è
Allora me tocca un compito
Diverso da quello che è stato svolto fino cioè di provare a dire
A mostrare
Come funziona concretamente
Funziona correttamente
Funziona male funziona bene può funzionare diversamente può funzionare meglio e certamente la la professoressa capobanda vira mostrerà tutte le patologie
Che sono ora chiusa la sua vicenda esce processi e quindi nel rapporto non corretto non leale tra scienza e processo
Io vorrei provare a mostrare
Il lato buono dalla forza insomma no quello scuro cioè essere propositivo provare a mostrare le luci che ci sono e le grandi novità che ci sono nei rapporti fra scienza processo scienze diritto
Di cui dobbiamo essere consapevoli tenere i piedi per terra non significa essere soltanto tradizionalisti guardare al passato diceva Thomas Mann e tradizione e conservare il fuoco non le ceneri
E a me sembra che ci sia tanta passione tanto fuoco
Nel rispettare quelli che sono in meta valori che sono la nostra Costituzione e cioè il rispetto della persona umana la sua dignità dei diritti fondamentali
Con tutto quello che ne consegue
E allora
Occorre innanzitutto mettere dei paletti ben precisi e i rapporti tra scienza diritto e scienze processo
E cioè il pensiero critico occidentale
Nasce insieme
Sotto questi profili cioè
Nasce nell'antica Grecia
E sappiamo benissimo che Sinner Vavà comunemente sia per quanto riguardava la medicina la legge la politica la scienza i processi
Su delle categorie del pensiero che io ritengo a noi ancora Contemporary io mi ritengo Contemporary previsto finito di Platone e di tutti gli altri perfino dei sofisti insomma
Dei presocratici perché due mila cinquecento anni di storia sono davvero un granello di sabbia e la storia dell'uomo e quindi
Parliamo pure di intelligenza artificiale e robotica ma le categorie del pensiero
Occidentale sono ancora e quali sono i
Sono il concetto dell'ipotesi
Della prova
Della verifica
Dell'ipotesi attraverso le prove
Della decisione ispirata ha ragione e quindi la razionalità la scelta razionale
è questa tensione morale verso l'accertamento qualcuno dice accertamento dei fatti
Insisto nel dire l'accertamento della verità
Che cammina insieme con l'altra mozione che quel doppio che ci accompagna quotidianamente
E cioè la razionalità scientifica critica te pensiero moderno
Si innesta su una funzione prevalentemente comunemente definita di tipo cognitivo e di tipo all'etico avrete notato alle tabelle anche verità interne
A questo però bisogna aggiungere che strade cominciano a pochi divaricare se
Tra scienza processo il diritto perché ci si rende conto chi non l'ha letto il consiglio direttivo bellissimo gli equilibri Di Carlo Viesgo scritte
Spilli era dice di un paradigma indiziario pensare oltre trent'anni fa
Che operai la netta distinzione avviamento
Tra il paradigma indiziario
Definisce quasi divinatorio Chris tour
Rispetto al paradigma scientifico galileiane quanto all'accertamento dei fatti cioè quanto alla valenza probabilistica degli accertamenti
Perché anche il giudice fa i conti con una probabilità soltanto lasci
Perché nel processo
Noi accettiamo abbiamo l'obbligo accertare dei fatti del passato dello stufato
Di ricostruire presente attraverso quelle tracce quegli indizi che hanno lasciato che devono diventare prova nel processo con particolare ai colleghi qui dirò subito dopo procedurali tipologico
Per giungere poi a una verità di Tito corrisponde in vista cioè quanto corrisponde quello che ho accertato rispetto al fatto realmente avvenuto un anno due anni tre anni purtroppo di cui a volte sette anni fa otto anni fa
Quindi quanto è plausibile verosimile la mia ricostruzione quindi parliamo termini verosimiglianza di plausibilità quelle ipotesi
Rispetto a quando son riuscito accertare processo cretino di verità assolute certezza assoluta ma di lo scienziato ticket meglio di conferma dell'ipotesi corrobora esce Filippo sì di credibilità più o meno alta e quindi più correttamente di più o meno alta probabilità che le cose si sono svolti certo
E però
Nel settore poiché il diritto della legge Processo
Qui concetti quelle categorie del pensiero giuridico occidentale fatto riferimento prima quelle aree semantiche subiscono delle erosioni
Perché essendo in gioco appunto i diritti della persona umana la dignità della persona i diritti fondamentali
Si afferma una delle regole di tipo preclusivo non sempre si può accertare la rete
è talora non si deve accertare la verità
Regole divo preclusivo procedurali o logiche che vanno rispettate anche se addirittura impediscono di raggiungere Rita o di cultura faccio un esempio banale tanto da farmi capire
Ci sono a volte delle intercettazioni che la scienza e la tecnologia moderna
Intercettazioni ambientali riesce a ottenere basti pensare altro gli ha morso insomma altri sistemi di intrusione insiste nella nella nostra vita privata in cui il fatto viene dispiegato in tutta la sua chiarezza insomma le cose sono andate così è la verità c'è stata insomma cosa stiamo aspettando
Ma se quell'intercettazione ha avuto l'autorizzazione del giudice e nasce illegalmente
Quella intercettazione va messa cestini
Quella regola procedura
Quindi purtroppo la regola finiscano cestini vedendo no no lo dico subito è una regola di tipo preclusivo che a livello di dove insomma diciamo
Deve non non poter condurre alla verità vede precludere l'accertamento per impedire certamente perché il diritto che ha molto in diritto talmente fondamentale che va tutelato comunque
Rispetto alle esigenze cognitiva e all'etica di un processo penale
Certo c'è la patologia detto della patologia sono imprese
Alla prossima secca
A patologie che quelle c'è l'accettazione sui giornali che inizi lo squadrismo del web
Il becco purtroppo è un luogo di squadrismo
Dove oggi non c'è più l'olio di ricino se lo squadrismo
Che è utilizzato da molti odiatori del due
O anche da giornalisti che non seguono le regole deontologiche
O anche perché no dobbiamo dirlo anche da collusivo
Tra magistrati che cercano di diventare cieli tenere loro celebrità in questo modo
Mettendo in evidenza quindi non oscurando questi dati dovrebbe essere oscurati va dicendo la verità e la possiamo accertare il processo sarà operativo qui
E quella dignità i diritti fondamentali sono stati impiegati nonostante la Costituzione precludesse quella del percorso
Quindi dicevo regole preclusive procedurali logiche che sono del Codice di rito
Sono regole e piste indica in senso stretto
E cioè il rapporto tra probabilità di quell'ipotesi le prove regolate secondo criteri inferenziale che non possono avere deviazione
Ma quello che e più conta e che i confini di legalità sono segnati anche da immetteva metà valori della costituzione oltre le regole procedurali codicistiche vi sono invita valori della costituzione
E che di per sé solo preclusive talora accertamento della verità pensata la presunzione di innocenza dell'imputato
Da cui scaturisce l'obbligo
A carico soltanto dell'accusa di accertare i fatti
Se vuole condurre affermazioni irresponsabili
Imputato non deve assolutamente trovare nulla
Tutto l'onere della prova a carico dell'accusa
Oppure il principio della confutazione del contraddittorio un processo senza contraddittorio processo De vizia
Perché si ha diritto a confutare l'ipotesi
A prospettare o a distruggerlo tutte basta pure a prospettare una ipotesi alternative mi consenta agonista a mettere in discussione la conferma abilità di quelle ipotesi la conversione di quelli foto sincerità
In fatto cioè il tratto
La regola per cui si può dichiarare la responsabilità dell'imputato solo quando si è raggiunto la prova della colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio immaginare Sarego la straordinaria regola Bard della attinge l'accertamento della responsabilità Terragni oltre ogni ragionevole dubbio che
Voi capite alza la soglia
Delle probabilità di corrispondenza e cioè la probabilità di corrispondenza deve essere davvero altissime
Quasi prossima la certezza assoluta altrimenti ecco il legislatore
Pretende che prevalga il dodici
Il dubbio significa soluzione vedete come il rapporto tra verità e dubbio e disciplinato
In questo caso dal legislatore
Che di fronte al dubbio fattuale nella ricostruzione probatoria del fatto fa pendere la bilancia della direzione piuttosto che in un altro processo civile per esempio non è così la probabilità e meno elevate meno forte più probabile che non rispetto a quell'annuncio ogni ragionevole dubbio quindi legislatore sceglie di fronte al dubbio fattuale quale il risultato procedurale che poi ottenne
E non il titolo logico coerente con la con la funzione all'etica con la funzione cognitiva
Voglio affrontare un secondo profilo
Cosa sta succedendo negli ultimi via personalmente l'ho visto nell'ultimo ventennio
Che ci si è resi conto di fronte anche per tra l'altro alla gravità dei fatti che si sono succeduti che molti fatti all'attenzione del giudice stanno rivestendo una complessità sempre più alti dal punto di vista tecnico scientifici
Cioè questo implica
Il dovere di incrementare di implementare conoscenze
Interrogare novità scientifica
Di rielaborare lite risposte le informazioni che fornisce
Ma non in veste di mero consumatore da parte del giudice
Sarebbe sufficiente robot
è è però neppure in veste di creatore ecco il giudice non va bene né quando pensa di creare lui la Ricci CTC
The quando di esserne un mero consumatore
Il giudice deve fare come dicono
Nordamericani dei falliti chi devi fare il custode il pompiere
Nella decostruzione all'interno del processo sulla base di quelle regole sistemiche procedurali logiche costituzionali dicevo prima dell'ingresso della conoscenti fino al processo
Ma questa complessità delle vicende siamo all'Aquila io ricordo quando presiedeva la Corte d'appello terremoto
I processi conseguenti
Le indagini la Procura della Repubblica e la ricostruzione
Delle eventuali responsabilità
Ma come facevano questi magistrati come l'ho fatto dopo i giudici che lo giudica tribunali corte d'appello
Hanno interrogato luminescenti
Hanno ottenuto una serie di risposte dalla comunità scientifica
E la purtroppo la sentenza da Oberto acquisì fatto diceva ad hoc perché qui si è fatto riferimento novantatré la Corte suprema americana in Italia deve avere una sua più più forte rielaborazione perché la dopo essere sulle regole di ingresso della prova scientifica nel processo
Riguardava la fase antecedente il processo dell'ammissibilità dell'Express testi io parte chiamo retrocesso un esperto momento dice il giudice chi vuoi fare entrare un ciarlatano un mago appunto fa centra che poi la giuria può essere successiva nata dall'oggi allegramente può entrare chiunque
E quindi il problema è molto seria quello del rapporto tra il giudice e la scienza veicolata attraverso perizie o consulenze rispetto alle quali solo il contraddittorio può demistificare
Le risposte errate con le risposte non corrette risposte quelle esibiamo lancia Sanchez cioè la scienza spazzatura
E quindi problema serio l'abbiamo visto anche professoressa decerebrati
è la affidabilità
Del
L'esperto del metodo della Teoria
La verificabilità
Di questo metodo
Che emerge solo e contraddittori
E allora il processo ad alta complessità non richiede solo apporto della scienza
Ma l'apporto di un contraddittorio molto serrato molto forte tra consulenti stabiliti davanti alle parti davanti ai giudici
Il che rende il processo più lungo più difficile più rischioso certamente
Ma impone al giudice
Questa grande opera
Che in un'opera di implementazione sue conoscenze che non vuol dire conoscere esattamente
Come funziona quel meccanismo chimico biochimico fisica eccetera
Ma qual è il percorso che il perito intende seguire qual è il metodo qual è l'attendibilità di questo metallo qual è nel nell'ambito la pièce Livio come è stato fatto se è stato verificato falsificato con lei il tasso degli errori
E qual è l'accettazione unità scettici
Quello che è cresciuto in questi anni è il il processo di interazione
Tra comunità scientifiche e comunità dei giudici
Non si contano più incontri come quello di oggi organizzato dalla Scuola superiore la magistratura dalla scuola del CNF da avvocati e magistrati su questa relazione
Che diventa sempre più importante per sciogliere una serie di
Vorrei dirvi farvi un esempio
Quasi paradigmatico direi infaticabile come può funzionare un rapporto una relazione sana equilibrata tra giudice Esperti in particolare il giudice leggi scientifiche
E tipo di probabilità chiuso scelti
Un un caso che è caratterizzato da quella che gli scienziati chiamo la multifattorialità causale
Ed è il caso
Casi concreti che abbiamo avuto l'attenzione molte volte anche in Corte di Cassazione oltre ai giudici
La morte di una giovane donna in conseguenza di un contagio dal virus H
Pacchetti
La perizia o dopodiché accetta che questa povera donna è morta da contagio
Da anche
La polizia giudiziaria il PM verificano illegali
La prima cosa che fanno e verificabile praticamente c'è un legame coniugale affettivo con un partner sieropositivo
E quindi selezionano questa che si chiama gli americani chiamano l'alibi cioè l'infezione best exclave sono la migliore spiegazione del vento morto ecco questa casa
Spiegazioni a causa il rapporto sessuale non protetto
Non ci importa se a titolo di dolo colpa grave accedeva detto maglie larghe intese come si riduce vediamo vista strettamente oggettive causa
Tutto questo sulla base della letteratura scientifica medico legale
Perché
Si avverte che il rischio di trasmissione del virus
Da contagio sessuale esistere è che le probabilità di trasmissione sono variabili secondo numero la frequenza di rapporti non protetti quindi quel così è toccato rischio cumulativi sopruso abbastanza complicata
Ma esiste
Voi pensate che un pubblico ministero posso ottenere la condanna dell'imputato soltanto sulla base di questo tipo di inferenza probabilistica
Se voi mi rifaccio facciamo un un sondaggio il novanta per cento risponde di sì
Teodoro scientifica invece invita il giudice dubitare ad attendere ad esplorare investigare perché non è così e perché non è così perché la letteratura scientifica Pagnoni multifattorialità e quindi bravo periti il brano esperto spiega al giudice guardi si questa è una cosa seria questa ipotesi molto su
Però per arrivare alla certezze alta probabilità la certezza di yogurt verso alcuni fans investigazione perché
Perché la trasmissione questo vizio può avvenire anche sulla base di altri fattori alternative interagenti basti pensare
Un contagio
Parentale per tossicodipendenti
Sogna verificare su quella non era tossicodipendente
Si iniettava per esempio eroina
Una trasfusione di sangue
Ha subito trasfusioni di sangue nell'ultimo periodo prima della
L'uso di uno strumento chirurgico infetto
Ma poi da Pisa fettucce fattuale si aggiunge un'altra cosa
Aveva per caso rapporti sessuali non protetti anche con altre persone
Segue la donna fosse stato una prostituta
E non una ottima madre di famiglia
Vedete come cambiano per di fronte alla multifattorialità e allora cosa deve fare il Pubblico ministero per ottenere oltre ogni deve investigare su tutte queste ipotesi alternative
Negli ultimi quattro-cinque anni ha subito interventi chirurgici no o se li ha subiti dove li ha subiti vediamo le cartelle cliniche e così via
Faceva uso segni sulle braccia e l'iniezione endovenosa e così via
Che attività svolgeva
Finito investigazione anche fattuale abbastanza complicata
Quella che sentiti chiamavano Mexès certezze ex Pluribus causis
Questo è il contraddittori questi alla confutazione
è se quell'imputato non è difeso
Da un avvocato in grado di investigare tutto questo
Lo devi fare il giudice
Avvertito dalla letteratura scientifica sperando che si è rivolto un perito Courbet
Fortunatamente ci sono tre gradi di giudizio nella maggior parte dei casi di pubblici ministeri ormai sono avvertiti fanno tutto questo
E si arriva condanne che sono passati trentun'civica
Per un reato gravissimo e che però potrebbe risolversi diversamente sulla base delle regole procedura logiche costituzionale di cui parlavo prima
E questo è il modo sanno la buona prassi
Nella interrelate in nell'interrogarsi inquieta mente tra giudici periti esci
Poi
Se ho ancora qualche minuto vi segnalo un altro paio di profili che secondo me proveniente
Il primo
E di come questo con questa sviluppo straordinario tecnologico scientifico
Sia riuscito
Per un verso a mutare un quadro assiologica che sembrava immutato nei rapporti tra
Diritto al processo ex
Perché si diceva
Galilei spesso esperimenti per tutta la vita
E mi fa mille al giorno
E non gli cambia niente finché non trova se mai
Il cigno nero s'finché non lo troverà
Ma giudice il suo spazio
Laura c'ha i suoi tempi dopodiché ci forme giudicato
E il rapporto tra tempo ingiustizie è un tempo che
Circoscritto da purista spazio e tempo
Questo quadro assiologica profondamente mutato
Di fronte all'irrompere
Nell'esperienza
Processo esperienze diritto
Della grandissimo una vita visto che con oggi vicino io che sono in grado di porre in dubbio oggi quello che è stato consigliato accertato ineluttabilmente prima con sentenza passata in giudicato condanne sì
Pensate
Grande progresso
Tutto il lavorio intorno per esempio viene
Alle divisioni dei processi alla luce di questi progresso scientifico e consente con l'analisi del DNA di smentite ipotesi conclamati affermazioni irresponsabili dal sentenze passate in giudicato cioè
Qual è il quadro assiologica o che è stato messo in crisi quello del giudicato giudicato oggi eccede e si aprono non pochi processi di revisione di sentenze di condanna
Alla strega di nuovi metodi di indagine
Tecnologici scientifici che sono in grado di indurre oggi quel ragionevole dubbio circa la colpevolezza dell'imputato nel senso di riuscire a destrutturare oggi
Quello che il costrutto accusatorio che sembrava tocca
E ma questo soltanto negli ultimi venti anni
Progresso scientifico e tecnologico siamo immaginare
Ma certo è che
Negli Stati Uniti d'America perfino un presidente conservatore come Bush
Feci un piano Comino miliardi di dollari a favore della revisione di tutta una serie di condanne fondate sugli accertamenti del DNA fatti con metodi che poi i soggetti privati Giansanti scienza spazzatura
L'altro profilo
Che all'Aci un po'a quello che diceva
A proposito
Tutti il robottino giudice Robotti e così via
Che in corso
Anche qui probabilmente siamo di fronte a un mutamento di quadri psicologici o di categorie del pensiero che ci fanno riflettere
Ricordo che uno dei più grandi i giudici la Corte suprema americana degli anni Trenta del secolo scorso che era bresciani Cardoso
Degli diceva
A proposito apporti esercizio diritto
Ancora non è stata scritta la tavola della dei logaritmi per la formula di giustizia
Questo
Ed era il presidente
In
Però mi conoscevi logaritmico conosceva l'algoritmo cioè che che successe
Cipressi matematici con il con l'algoritmo stanno mettendo in scacco questa sorta di predizioni maledizioni insomma qua
Questo monito faceva Cardoso
Perché le corti Statunitensi negli ultimi anni venticinque sei anni stanno utilizzando
Tecniche informatiche sulla fondate su software giudiziari tra l'altro di società private recita
Private che non intende rivelare neppure vuole
Come fu come è stato creato un algoritmo
Interesse a misurare il rischio di recidivanza del condannato
Ai fini o dell'entità della pena quindi parliamo sanzione
Ho della
Concessioni o meno una misura alternativa
Considerata
Stanno utilizzando
L'algoritmo si chiama compasso
Questo software giudiziarie per sciogliere anche qui che cosa rapporto tra verità e il dubbio sulla propensione la probabilità qui
Chiariamoci la cosa unico tra parentesi il giudice lavora sempre in termini probabilistici sempre nel momento in cui decide di archiviare di rinviare a giudizio di adottare una misura coercitiva o meno
Di
Di fare un sequestro
Calcola probabilità sulla base una serie di dati che a disposizione fino arrivare alla probabilità più alta di quella condanna perché gli ha probabili adesso ma è giudizio di
Adesso qui la propensione alla recidivanza quindi la probabilità di ripetizione è affidata a un algoritmo in cui vengono inserite ce ne è seguita
Riguardanti quella persona ed questo algoritmo rispondere in termini di valutazione del rischio mentre tre anni e tre quattro tre cinque tu puoi andare in libertà
Libertà provvisoria non ci può entrare così nel modello modello matematico dello status
Le corti dovrei americane hanno avvertito hanno fatto una serie di di warning per avvertire i giudici che poi applicarli cortili inferiori applicano
Questo questo modello ad avvertire sui rischi in particolare il rischio professore prima che venivano fuori come fine
Dei delle propensioni legate soprattutto
Categorie deboli fragile in nero o ispanico e così via
E però non hanno fermato
L'avanzata impetuosa delle tecniche informatiche
Perché voi capire che cos'è in gioco qui in questo mutamento di parassiti
è in gioco l'analisi economica del diritto e cioè quanto gli costa
Al sistema
Svolgerò un operazione giudiziale di ricostruzione del fatto della personalità definirla propensione all'esperto il sociologo lo psicologo semmai il prete che sta in carcere così
La post-modernità mette in crisi
L'equità netti inquisiti in crisi la garanzia del modello critico modello razionale
A favore
Della
Sbrigatività
Persiste
La macchina algoritmo della risposta quindi costi tempi personale
è anche sgravi di responsabilità del giudice questa cosa poi che più mi preoccupa perché il giudice si ritiene sgravato dalla responsabilità dell'hashish
Io mi auguro che il you worry Minghi delle corti supreme americane riescono a fermare ma non ci sono riusciti fino ad ora questa impetuosa avanzata
Né mi dica quanto
Siamo ai divi dodici sino di Brindisi sì va no no perché anziani mi fermo io so voglio segnalare soltanto alcuni percorsi che sui sui quali vorrei che la tradizione intesa come fuoco inno come ceneri però ritrovasse le sue energie tirasse fuori le unghie cioè a me
Se mi si dice che il giudice giudica con le certezze di va be'c'avete ragione nostro ragionamento come ci insegnavano anche gli antichi ed aggiornamento sotto l'incertezza sud sotto determinata dalle probabilità benissimo
Però la passione per le garanzie del modello per legge modello primitivo razzista razionale la garanzia dell'equità
Per la sensibilità dei
Sarebbe una rinuncia troppo grave
Ultimo profilo poi veramente giunto
Due profili per un minuto ciascuno il primo tutto quello che ho detto attenzione
Vi è un po'un aspetto l'aspetto rapporto cervello mente che ancora non è in mano ai Cappato il giudice ancora lo può fare affidamento sulle T-shirt
è bene essere chiari su questo punto
Cioè anche il le più moderne più moderni approcci tipo neuroscientifico non sono in grado salvi i casi effettivamente patologici fisiopatologici che quelli fisici insomma in cui
Le nuove tecniche di lettura del cervello sono in grado di identificare alcuni percorsi
Per tutto quanto riguarda il resto le neuroscienze non sono in grado di scegliere ancora inutili fondamentali sulla imputi imputabili tracce la capacità del soggetto la vicina di agire dice di fare delle scelte di selezionare e così via
Via cioè tutto un ambito quello della causalità psichica rispetto al quale il giudice ancora sul
Oppure si muove insieme con le regole i criteri codici
Della psicanalisi e con psicanalisti psichiatri e così via
Rispetto ai quali però il giudice deve avere ancora ancora più attenzione perché diciamo presenze di oggi centinaia di quelle che deve aprire nei confronti dell'oste perito scienziato
Quindi vi è una categoria quella cosa era positiva in cui il giudice lavora insomma diciamocelo chiaramente al di là dell'apporto del perito psichiatrico con riferimento alle massime di esperienze
Ma se esperienza che
Devono aiutare il giudice sbagliare il meno possibile e che arretrerà hanno sempre di più ma mano che la scienza console empirica conoscenza dura darà delle risposte ma in difetto di quello occorre fare il ferimento ancora alle massime ed esperienza col rischio di
Previsti Aventis insomma Alice gravità va be'Newton ma perché non esisteva
Nella National codificata ce l'ha fatta a gestire esattamente come funziona condiviso tecnico scientifico
Ma tra Massimo ed esperienze per cui questo servono asciugare per terra Navas esperienze aveva una sua fondatezza no
Ecco quindi noi dobbiamo porci in quel quella
Quell'ampio con Massimo ed esperienza e non possiamo fare affidamento l'ultimo profilo veramente finito
E che forse quelle più che un po'il senso tutto quello che ho finito di dire
E che vi è tutto il settore a quello che si chiama life science cioè le scienze della vita
In cui è in gioco l'esperienza umana che oggi sintetizza sempre di più coscienza tecnologia molto perversi
E cioè faccio riferimento all'inizio la vita
La vita all'identità una componente fisica
Gli avete prestiti ad una persona identità patrimonio genetico e così via
Si incrociano rapporti conoscenza ma anche con quindi solo biologia fisica ma anche con l'etica
Con la filosofia
E con la legge
Ma
Attenzione è stato già detto purtroppo l'abbaglio loro cioè la legge in questa materia nella stragrande maggioranza dei casi dice così di già scritta
Ho
Troppo rigida mentre si richiederebbe una in questa materia regole nordici ma flessibili regole
Aperte regole di tipo procedurale mi è piaciuto molto l'ultima legge sui dati perché l'ho visto più procedurale che rigida per quanto riguardava i principi
Ma la maggior parte le leggi sono rigide ambigue oppure frutto di compromessi politici che non sono in grado di dare una risposta adeguata alle domande che avvengono su questo terreno molto delicato che tocca i diritti fondamentali e penso
Dopo che la dignità della persona umana la malattia la morte la vita l'identità personale e così via
E quindi cosa così qual è la conseguenza
Altro che furbo
L'implementazione estrema del della presenza dei giudici interni tutto il giudice regolato di qui veramente di tutto
Se veramente interazione anche con l'etica con la filosofia circoli velici con la scienza in questa materia il giudice deve arricchire il più possibile non sul suo patrimonio conoscitivo e scientifico meglio dire proprio il patrimonio ideologico etico filosofico essere un uomo ricco di valori ricco di principi perché è affidata a Luís essenzialmente a luglio come giudice la soluzione di questioni che non sono nella legge nel disporne nella risposta che da sola scienza non può
Grazie
Canzio
Un'altra Vita
Settimana arriverà un'importante decisione della Corte costituzionale sul caso Fabio Cappato quindi
Vediamo in collegamento la professoressa Ilaria campane salutiamo
Conferenza all'Università della Florida professoressa lei oggi ha scritto sul quotidiano il Foglio un articolo che insomma immagino principalmente rivolto a chi fa il mio mestiere a quello di giornalista ma la sua ha ragione da vendere nel descrivere quello che ha scritto e ce lo spiegherà adesso non voglio di svelare perché non avesse letto l'articolo che poi Proving comunque legge sul foglio
E però diciamo riguarda anche il mondo della giustizia perché la sua è una vicenda che un manuale quasi rappresenta un manuale di quello che non deve succedere ad un cittadino come è successo a lei prego lo stress
Buongiorno
Grazie di avermi voluto
Io vorrei fare un saluto particolare agli abruzzesi avevo vissuto per sette anni ha Teramo e Teramo
Non so che fra L'Aquila e Teramo non è proprio uguale uguale però insomma l'Abruzzo l'Abruzzo ed è una terra che mi ha dato moltissimo è una terra gommato moltissimo ed veramente un fatto grande fatica a lasciare e quindi vi abbraccio e a braccio comprò l'Abruzzo
E io sono anche parlare abruzzesi
Avendo fantino sette anni in un laboratorio
No anche parlare abruzzesi allora dunque io
Non vorrei diciamo ripercorrere la mia vicenda perché penso poiché a questo punto sia più diventata anche un po'noiosa
Io volevo però soffermarmi su tre aspetti della mia vicenda che veramente uno degli aspetti mi viene da dire quasi surreali
Insomma per tutto quello che che dovuto attraversare
Io mi sono fatta mi sono preso un impegno con me stessa e l'impegno con me stessa è proprio quello di continuare a parlare della diciamo delle patologie
Purtroppo hanno accompagnato la mia vicenda
Io vorrei riassumere le sotto sotto tre punti allora il primo punto secondo me
Di grandissima importanza e di cui
Si parla molto ma si parla si parla molto ma si fa pochissimo
La questione della fuga di notizie
Allora
Nero sono stato oggetto di un articolo di copertina sul settimanale L'Espresso chi è uscito il quattordici quattro di aprile del due mila e quattordici
E in questo articolo molto approfondito e anche molto versetto sì raccontava una organizzazione criminale
Che si sarebbe arricchita attraverso il commercio di agenti patogeni qui virus avrebbe
Il commercio aziende farmaceutiche ci sarebbero stati tutta una serie di conflitti d'interessi ma la cosa più grave e che diciamo questa presunta associazione criminale aveva come obiettivi quelli anche diffondere i patogeni nell'ambiente per
Per aumentare le vendite cit
Io ho scoperto questo dal giornale e all'epoca ero parlamentare
Insomma la mia vita arrestata insomma
Una volta da un uragano perché io non riuscivo a comprendere perché io non sapevo neanche di che cosa stessero parlando
Ma l'aspetto più drammatico di questo aspetto della mia vicenda e che io ho avuto modo di vedere la visita conclusioni indagini
Voi siete del mestiere sapete che cos'è il mio queste cose le ho scoperte
Dicevamo dividendole l'avviso conclusione indagini a me è arrivato oltre due mesi dopo l'articolo dell'Espresso questo significa che io sono stata messa alla gogna ed ero anche parlamentare quindi io non potevo camminare per strada perché insomma venivo rincorsa o offesa
Senza avere la possibilità di difendermi ma perché io non non non avevo visto
Il fascicolo non avremo delle accuse consolidate perché l'avviso di conclusione indagini ancora non era stato ammesso e io quindi sono stata diciamo
O offesa trattata male fatta vergognare ma senza possibilità di difendermi perché non sapevo di che cosa stessero parlando allora
Io in un paese come l'Italia in una una cultura
Del diritto come quella che ha ma non è possibile che c'abbiamo la e io non voglio questa non è una questione di persone o una questione di merito questa è una questione di metodo perché in questo modo si distruggono le vite delle persone
Allora è ormai possibile che a fronte di una oggettiva fuga di notizie perché su questo non c'è dubbio
Possiamo andare la data dell'uscita del dell'articolo
E la data che stampata sulla sull'avviso conclusione indagine ma in questo caso perché una persona come me
Deve sentirsi dire sì ma in Italia la fuga di notizie avviene ma si sa che tanto non si può fare nulla
L'episodio si sa che è così bisogna prenderla così ma no ma ma non è giusto ma
Ma ci sono vite e famiglie dietro
Alle alle indagini dentro le indagini e queste famiglie queste mille queste persone devono avere l'opportunità di potersi difendere di sapere di che cosa si sta parlando secondo quello che sono le indetta della legge italiana cioè non è e noi stiamo chiedendo di applicare ovvi
Recepire ogni inventarci una nuova legge la legge c'è
La legge
Ecco quindi
Una presa di posizione rispetto a questo argomento
La seconda cosa di cui volevo parlare anche voi essa è un po'nel tempo un po'nel merito ma io ne vorrei parlare
Nel nel metodo
Allora
Nelle diciassette mila pagine di indagini mi hanno riguardata
Nelle
Migliaia di pagine e hanno
Cercato di mettere insieme pezzi di un'attività scientifica che si è svolta nell'arco di direi dodici quindici anni
Perché addirittura in questi indagine avevano ricostruito una mia presunta colpevolezza addirittura fin da a nove
Ecco
Era diciamo il l'indagine e il fascicolo buonismo si benedicono sto parlando
Diciamo ricostruirlo determinati eventi questi esempi erano stati ricostruiti in maniera del tutto sbagliata
Allora questi eventi nel quale si diceva che io avrei
Diciamo goduto dei virus sottobanco per una mio tornaconto personale e nel frattempo ma nel frattempo mentre
Abbiamo
Facevo la la criminale circa di arricchirmi di produrre vaccini per
Di sfruttare un vecchietto di cui io non avevo neanche lo sfruttamento fattivamente una cosa pazzesca allora la scienza non si basa più sulla teoria degli umori latte la scienza ha nei
Nei capisaldi
Che sono inattaccabili
In particolare nel campo della virologia io sono trent'anni che studia i virus egli e ancora non c'ho capito molto
Perché vi garantisco che virus uno ostili a
Ma come possibile e si mette insieme una raffica di accuse tipo mitragliatore tipo mitragliatrice
Nei confronti di una persona di un gruppo di ricerca
Con legati scientificamente completamente sbagliati
Tre l'indagine hanno sbagliato un virus con un altro
Allora né spiegare a a mia madre che ha ottantuno anni e all'epoca ne aveva poco meno come mai
Dovesse essere possibile una cosa del genere io le ho detto alla mamma tu hai avuto due mariti
No avesse ascoltato la Corte una tua telefonata nella quale diciamo nervosa con il tuo
Primo marito secondo marito
Dicevi ma io questo lo ammazzo anch'ma io questo romanzo
E di rincari al primo invece che al secondo e questo ebbe contestualizzato è ovvio che non si riesce a capire http stavi riferendo e
In quale arco temporale allora
Delle parole dette al telefono da un ricercatore che ha il suo Lessico comunicativo e insomma come ognuno parla delle proprie cose in maniera con un linguaggio proprio del anche diciamo dei rapporti che ci sono all'interno di quel laboratorio cioè se uno un virus ci mette sei mesi per isolare l'uomo
Senta non il virus lì da un soprannome tipo virus maledetto non è che vuol dire che è un mi Milos Valent maledetto con cui
Poi uccidere cinque milioni di persone è un virus ma evento che
Perché così perché si parla così perché il gruppo di lavoro lavora affiatato anche attraverso degli obiettivi comuni come quelli di isolare un virus maledetto
Allora non è possibile
E dieci anni o o anche più adesso io sinceramente quanto sia durata esattamente quest'indagine non ciò chiaro però diciamo dieci anni non si sia fatto un fact checking o comunque il fact checking
E si è fatto è un fax checking che
Completamente inutile
Perché hanno sbagliato un virus con un altro esige e su questo io vorrei aggiungere una parola
A proposito del fatto Cecchi allora io da nella transizione lo sapete dove dove ha ricevuto l'avviso conclusione indagini
Quindi florida
Perché ero venuta qui perché mi avevano chiesto di fare un'intervista per una cosa esce un timpano riesca
Ecco
Come come è possibile che
Si scopra
Diciamo la la giustizia investigativa e quando è arrivato l'avviso di conclusione indagini abbia fatto
Degli errori così madornali l'università della Florida quando mi hanno offerto il secondo lavoro
Io gli ho detto guardate io c'ho questo piccolo problema cioè che su questo forse vi farà anche sorridere ma ho dovuto dire al al rettore dell'università che avevo questo piccolo problema con la giustizia italiana
Quali sono andate avanti ha detto sì ovviamente di rischio ergastolo perché mi accusano di questo il per il rettore mi ha fatto un sorriso un po'di circostanza
Siamo andati avanti e mi hanno offerto un lavoro negli Stati Uniti
Dove il bioterrorismo eh
La diciamo una delle delle aree nelle nella quale loro investono di più e hanno più paura
Quando sono andato a chiedere di Mario tu andata insomma io purtroppo
Ghiaccio questa situazione io non non posso non posso dire che scrivere che non sono indagato e poi c'è anche tutto un termine diverso in lese ribelli annuncia anche charge eccetera eccetera
E loro mi hanno risposto professoressa Capone abbiamo fatto piazza abbiamo guardato cosa c'è on line abbiamo guardato il suo curriculum abbiamo ci siamo studiati un po'di questa
Diciamo situazione e qua c'è stata in a metà degli anni due mila e fino alla fine degli anni due mila in Italia in Europa non abbiamo capito
Che non c'era niente che la magistratura insomma che gli si era occupato di questo caso
Aveva comma reso delle cantonate
Tre mesi dopo il mio arrivo in Florida io sono stata prosciolta perché il fatto non sussiste
Non tre mesi scusate detto tre mesi vuol volevo dire tre settimane dopo che sono arrivata in Florida io sono stato approccio allora mi domando se una istituzione americana
Che ovviamente
Bleve stare attenta alle persone che si tira vento e deve tirarsi dentro delle persone non solo diciamo di livello professionale elevato ma anche delle persone che non abbiano disse
Date grane con la giustizia
Loro sono riusciti a capire che nella mia indagine non c'era nulla diciamo di di sostanziale diciamo così per non dire che non c'era proprio nulla di nulla e io sono stata due anni e mezzo
Ad attendere
Una un'udienza preliminare
L'ultimo punto che volevo fare sempre
Nel metodo
E che secondo me la più grande contraddizione della mia vicenda e rappresenta una secondo me è una grandissima fragilità del sistema coerenza
I media non era sotto controllo diciamo dal due mila cinque sei due mila sette due Milano o
Allora nel due mila e sei io stavo portando avanti una battaglia per la trasparenza dei dati cioè
Io
Nero ai lavoratori diciamo internazionali di essere più proattivi nel
Nel condividere determinate informazioni scientifiche
E un nel nostro a davamo
E che non risponde fatta non solo promotrice di questa
Ti ma ma ho dato l'esempio
E quindi miei virus
Sono andati in giro per tutto il mondo è vero i miei virus sono Illinois influenzali forse più studiati al mondo allora
Io vi chiedo questo ma due mila e sei ascoltando le mie telefonate
L'ascoltatore
O se è stato reale perché convinto etilico
In quelle telefonate
Organizzando questo tabacco internazionali
Siccome è un reato punibile con l'ergastolo io dovevo essere arrestata nel due mila e sei se veramente veramente
L'ipotesi
A sostanziata da diciamo una costruzione è una ricostruzione reale
Nominare stato nessuno io non sapevo di essere indagata sono ho continuato a fare le le mie cose in laboratorio parlare sono sempre dicendo virus maledetto per anni e anni
Fino a quando nel due mila quattordici
Il carteggio è andato a finire
All'Espresso
Allora
Delle due l'una
Non si può è non è giusto accusare una persona di una corposa di cui non sei tanto convinto
Allora
Delle due l'una qualora loro fossero stati convinti della mia colpevolezza mi dovevano arrestare
Siccome non l'hanno fatto e hanno tirato fuori questi indagine è a mia sorpresa nel due mila quattordici
Nel due mila quattordici lire che tu sei un trafficante di virus diritti per Gastone o per cose che ho fatto nel due mila sei secondo loro non ha molto senso
E io nel frattempo se io fossi stata veramente una criminale io non avrei potuto ammazzare cinque mila persone
Quindi c'è quel una contraddizione
Ma
Essere in tutta questa vicenda
Allora
Mi ha mi avvio a chiudere dicendo due cose per poi arrivare alla al mio articolo di oggi
Il nuovo lì occhi deve essere quindi difficile giudice
Per un magistrato
Comprendere le complessità del mondo Centini fico
In particolare però si tratta di un mondo scientifico
Il quale si deve capire il detta io non diciamo o la il concetto
Io da italiana emigrata quali sono
Continuo a occuparmi
Licenza di giustizia perché
Ritengo che
Il sistema giudiziario debba essere o debba provare a esseri almeno un po'umano un po'più umano perché lasciare
Delle delle persone
Degli esseri umani che hanno una vita una famiglia e anche delle difficoltà
Perché quando dato è uscito un articolo dell'Espresso
Io non ho perso mio padre da poco mio padre era un avvocato e avrebbe potuto Tara approva veramente e compiutamente adesso
Allora
Non bisogna
Lasciare sempre per ultimo quello che sono i problemi di procedure quando questi
Riguardano il rispetto delle persone
Mi piacerebbe vedere una una giustizia italiana un sistema che da un lato più rispettoso della della scienza e della conoscenza scientifica e dall'altro più affidabile
Ieri
E più umano io vorrei che la risposta dipende
Quindi mi è stata data centinaia di volte ma quando ci sarà la prossima udienza dipende ma il giudice quando guarderà le carte riprende ma ma ma adesso quanto tempo ci vuole prima che qualcuno si faccia un'idea dipende dipende non è una risposta si può dare a una persona
E non altro dovrebbe godere della presunzione di innocenza
L'ultimo punto che vorrei di cui vorrei parlare l'articolo di oggi allora l'articolo di oggi in certi che
Sappiamo che
Quando si tratta di fuga di notizie c'è una un luogo dal quale queste notizie fuggono empire un luogo nel quale queste notizie no no no libertà
Ecco secondo me
Sì occupare meglio
Con l'informazione
E si può
Un colpo solo
Evitare o ridurre
Abbiamo danno che si fa a cittadini che non hanno la possibilità di di difendersi rappresentando in maniera corretta
Niente il punto dell'iter giudiziario nel quale si trovano allora penso metta comunque e tra le etichetta agitate esistente
Si è interrotto cotto mi sentite meglio prego
Proviamo delle etichette gigantesche con scritto a per il diciamo la classe energetica quanto consuma tanto coloro Agcom eccetera eccetera
Io lancio questa provocazione
Quando su un giornale si riportano si riporta di un indagine il lettore difficilmente riesce a contestualizzare difficilmente riesce a capire se si tratta di un'indagine giornalistica una ipotesi un'ipotesi perché
I giornali girano anche tante ipotesi
Oppure un procedimento che è arrivato al al all'indagine al giudizio preliminare piuttosto che al primo grado piuttosto che al secondo grado allora
Per quale motivo invece di mettere nell'occhiello accanto all'articolo quando si parla degli imputati Ilaria Cavo a cinquantatré anni nata a Roma piuttosto che
Informazioni che magari non
Non mi interessano molto e non si può non non possiamo inventarci una bollinatura nella quale quindi giornalista
Porte della suo convincimento di volere fare un buon lavoro di informazione
Sia ad opera affinché ci sia una contestualizzazione
Delle delle parole ed della di a star dello stato di avanzamento nell'indagine
Perché è ovvio Ilaria Cavo una criminale internazionale si può stare una chiacchiera una fuga di notizie pone una condanna in secondo grado in secondo grado sono diciamo due situazioni ben diverse
Io un questo
Vorrei chiudere vorrei o ringraziarvi per avermi dato questo spazio
Vorrei chiedervi un piacere ognuno di voi insomma
Intorno al mondo della giustizia o comunque orbita intorno al mondo della giusti
La giustizia
è importantissima
Noi dobbiamo fare tutto quello che possiamo affinché venga rispettata
Ci sono però dei meccanismi che sono dei meccanismi che poi a volte si consolidano oppure
Diciamo si si evolvono nel tempo e
Non non rendono alla giustizia un buon servizio alcuni di questi
Mi hanno riguardato
C'ho riflettuto molto riflettuto molto sul diritto sui diritti dell'imputato sui diritti dell'indagato e soprattutto sul diritto di potersi difendere
Alla fine la differenza lo fanno i singoli all'interno della comunità
E la comunità insieme ad altre comunità io continuerò a parlarne
Perché l'Italia si merita di più
Grazie
Grazie professoressa capo a grazie anche perché dalle sue parti in questo è piuttosto presto dovrebbero essere circa alle sei del mattino quindi a maggior ragione presidente grazie o come si può chiudere questo panel alla luce delle cose abbiamo sei come si può aprire
Anche posso questioni rispetto alle quali occorre avere una apertura molto larga non chiude cioè dico subito non esito condividere parola quel parola tutto quello che ha detto Rossi insegnante
E non bisogna avere
Bisogna aveva
Pulsioni tipo autoreferenziale ma
Voce
Perché al di là della vicenda personale non non ho letto gli atti quindi voglio dire una parola ma le questioni di metodo oculatamente sei
Mio amico giornalista che lei conoscerà sicuramente Piero Colaprico
Mi sì però rimproverava sempre quando parlavamo del tema fughe di notizie
Qui Ortensia
L'ho detto prima incerto devi dire fu questa notizia perché giustamente la grammatica NARS grammaticale soggetto le notizie fuga di notizie notizie fuggono no sogni fulgido di notizie
Per il termine esatto è fuggito ripetizione fuga di notizie
E nell'ambito come si conosce molto bene è che quello delle indagini c'è quello delle procure della Repubblica quindi
Giornalisti polizia giudiziaria anche avvocati spregiudicati e qualche magistrato tout-court
Lo ripeto quindi cerca di particolare celebrità può avere questo interesse a veicolare personalmente va bene attraverso la polizia giudiziaria notizie dice leoni massima segretezza l'effetto è un efferato
Distrutti volevo fuori una persona se è stato già detto e cioè la gogna agogna squadristi idea
La fetta e Newcastle
La tecnico porta all'indignazione indignazione porta all'odio meccanismo che ha scoperto diciamo due mi mille novecentottantaquattro
è molto semplice gli ospiti ignizione odio
La competenza messo sotto i piedi la distruzione dell'avviso nel della persona sulla loro la sua famiglia e così via è l'annullamento l'azzeramento la persona mondo Inquirer
Tutto questo per la persona ma per il sistema o il danno è enorme
Che fa all'ordinamento giudiziario che fa alla novantanove virgola nove per cento dei magistrati onesti politiche lavora questo Paese
Il danno enorme alla credibilità della giustizia
Quindi risposta in questo caso è una risposta di tipo disciplinare di tipo penale
Per l'avvocato magistrato estenuanti per la polizia viziare che ha violato questa regola
Ma il problema voi capite che è un problema non solo di regole procedurali disciplinari e penali ma di protocolli deontologici delle diverse categorie
Il secondo problema molto serie Q OVV statura bassa
Folle rispetto a un reato di bioterrorismo veramente ci fa riflettere
E allora cominciamo ad avere la maggior parte della prescrizione dei reati si verifica nelle indagini preliminari quando uno è sentiamo anche questa sala tizia
Sfolgorante della prescrizione dei reati e così via si evince avviene per oltre un circolo oltre il settanta per cento dei casi non mi ricordo
Prima che inizi facesse la fase del procedimento indagini preliminari per questa durata eccessiva delle indagini
Che si mangia gli anni occorrenti per la prescrizione del reato e semmai riserva poi pochi mesi al giudice di primo grado del giudice di appello alla Corte di Cassazione
Ed è una durata che non solo irragionevole ma non coerente con la civiltà giuridica in questo Paese
Il terzo è quello del controllo e fact checking
E cioè hip-hop il controllo l'accertamento
Quella contro dell'ipotesi di cui parlavamo prima non può aspettare soltanto al giudice quando le carte vanno al giudice perché in questo caso quello che mi risulta non appena il pubblico ministero ha dismesso i suoi cani
E ha trasmesso gli atti al giudice mette in rete chiama i giudici poi nel nord Italia
Il giudice in pochi mesi archiviato
Non ha neppure celebrato neppure l'udienza preliminare niente
Archiviato per insussistenza del fatto
Quindi c'è stato un giudice gli ha fatto purtroppo ha fatto il check-in
Ma ha domande in questa questo controllo
Che è riservato al giudice
Esonerati Pubblico ministero va a fare il suo fact checking quella inferenze tutto Besta extra Nesci quella inferenza presso la scienza selezione nell'ipotesi più verosimile delle cominciano a farlo
Colui che detiene il nasce o quello che è sfociata
Nel capo talvolta sul migliaia di processi vorrei che ognuno si strappa il capo certo veri verificare nel suo complesso
Cioè di fronte a un'ipotesi come questa di straordinario gli viene complessità del muretto di tipo tecnico scientifico
Ma la veglia civica non può essere rimandata negli anni a un giudice in un giorno interverrà ma deve essere fatta immediatamente
Questa analisi in corso facce perché mi fa ritenere controllo occasione per ribadirlo lo dico dovunque vado che a me non sembra coerente risultati che vogliamo ottenere progressione in cui parlava anche la professoressa capoverso una giustizia migliore ecco mi sembra coerente la proposta della separazione dei casi perché la separazione delle carriere porta a un ulteriore accentuazione del potere del Pubblico ministero ed è la sua autoreferenzialità e indifferenza rispetto alle società l'accesso io vado dicendo dappertutto basiti veramente sicuri che le cose andrebbero messi
La soluzione se inversa aprire non è alle indagini preliminari come avviene in tutti i Paesi in tutti Fineschi giurisdizioni in cui si affaccia il giudice
Che va a controllare da quanto tempo cesso processo in mano qual è l'imputazione che è mosso
Hai fatto di fatto c'è in coro l'hai fatto quanto quanto tempo e bisogna ancora così via sono tutte aperture in cui il giudice si affaccia nelle indagini impettito nel pubblico ministero e ne controlla
L'opera sostenendo sostenerlo
Sono un po'
Quasi abruzzese in cui non essendo abruzzesi formulo su queste cose
Infine
Federico Stella ricevono giustizia si capisce soltanto se si province Stiz
Grande effettuasse Federico Stella ed è Cosimo queste le proposte
Queste affermazioni sono illuminanti professionale campo nascono purtroppo non è gravissima ingiustizia su
Che ci fa capire come l'Europa
Cioè come integrità della persona nella sua identità sua reputazione sui diritti e la sua dignità debba essere il fulcro dell'attenzione a far come il giudice debba essere azione affidati auto il giudice il magistrato perché anche il pubblico ministero
Affidarla funzionante eccome non siamo cresciuti cinque
Assolutamente o da quelli che sono le
I caratteri che hanno fatto grande la civiltà giuridica occidentale cioè l'equità l'umanità la considerazione innanzitutto delle persone che di qui casi venga certa
Grazie
Nel chiamare il prossimo Pamela richiama il professor Maiani a e il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini è ancora in casi colpe ancora vengono quando ci sono anche le misure di carcerazione preventiva cibo
Controllo essa
Step di Bastida Vest presidente grazie davvero al presidente Canzio alla professoressa Ilaria capo a e adesso
Io un attimo giornata di studio di riflessione che poi fu ucciso ci facesse ottimisti un po'meno di quando eravamo entrati però professor il professor Luciano Maiani è uno dei maggiori fisici italiani già presidente del CNR dell'Istituto nazionale attivissimo creare direttore del chairman e in questa momento dei questa fase della sua bella vita sta insegnando
Ai cinesi la giorno maggiormente o un insider che mena che me l'ha detto però e questa è la notizia perché un italianista dagli eventi esatto
Ai cinesi la fisica delle particelle professor Maiani abbiamo dibattuto in questa mattinata di di di importanti riflessioni sul sul ruolo il rapporto fra scienza e giustizia insomma le relazioni che che ci hanno preceduto raccontano la la la giustizia appunto il diritto una scienza sicuramente tra virgolette uso una espressione giornalistica meno scienza delle altre
Come se la fisica per esempio fosse la scienza invece esatta ma è così professor Maiani
Beh la risposta non può essere troppo rapida è diversa
Non può essere un sì e un no
Diciamo questa mattina sospette moltissime cose molte cose interessanti molte cose per me abbastanza inattesi quindi diciamo io avevo degli appunti che adesso poi su cui ritornerò ma
Ho preso molti appunti durante la mattina
E quindi di di questo abbiamo sentito parlare sulla fisica torno dopo tutto intorno dopo perché ci ci capiteranno
Diciamo abbiamo capito che stiamo parlando di un argomento che è in movimento argomenti cui la frontiera si sposta rapidamente nel tempo questo diciamo devo dire che dal titolo e dall'invito a non l'avevo capito cioè so che la frontiera della scienza si sposta ma anche questo rapporto questo limite tra scienza e di e di
Vitto e di giustizia
è in forte movimento la l'intelligenza artificiale Cibic Beta
è stato menzionato anche il problema delle neuroscienze la nostra comprensione di quanto certi aspetti neurologici
Inseriscono sulla responsabilizzazione
Dell'imputato è un argomento molto importante ne vorrei aggiungere un altro di cui parlerò tra un po'e cioè il problema della complessità e del caos che è entrato nella scienza
Non molto tempo fa e che diciamo a un suo riflesso anche nei rapporti tra la scienza e la giustizia
Però abbiamo sentito anche parlare di altre cose che invece annullato
Diverso abbiamo sentito parlare di umanità
A proposito del giudice e questo mi ha fatto molto piacere perché questo introduce un altro elemento che per bilanciare l'argomento della intelligenza artificiale cioè quanto l'artificiere l'intelligenza artificiale può alla fine sostenere sul
Sostituire il giudizio dell'uomo e le metto dall'umanità mi sembra un elemento importante ci dice che non è così dietro l'angolo il momento in cui l'intelligenza artificiale prenderà l'uovo
Io volevo anche parlare di di no poi un'altra cosa che che mi ha molto colpito su cui volevo tornare è stata detta all'inizio dalla dalla dalla Presidente Franca Bamberga cioè
Il magistrato governa il processo e poi è stato ribadito anche da Canzio la scienza e il processo deve tener conto del fatto che il il magistrato non è non deve semplicemente seguire quello che la scienza del giudice magistrato governa il processo in un certo senso è un po'come il politico
Il politico non può tradurre in azioni di governo automaticamente quello che gli dice lascia
Anzi diciamo
Fin da molto tempo abbiamo imparato che
Il governo degli scienziati non è una buona ricetta per la nostra società quindi diciamo e il rapporto tra scienza e politica così tra scienza e politica così come tra scienza e delitto è un rapporto di azioni che si svolgono su piani diversi e anche su questo volevo tornare però adesso io rientrerebbe Luca deve appunti che ho scritto ieri sera a a mente fredda e lontana da dal l'atmosfera così interessante che abbiamo incontrato oggi in cui prima di tutto volevo parlare di cos'è la scienza
E il il titolo del mio intervento la scienza dubbio e Veltroni e riproducibilità
La possibilità anzi la necessità di dubitare di mettere in forse le certezze che ne abbiamo
Certamente un elemento della scienza ma l'altro pilastro è quello di richiedere che le nostre ipotesi siano confortate da esperimenti riproducibili e questi sono i due pilastri su cui è stata costruita la scienza moderna
Un grandissimo fisico contemporaneo ha fatto un'affermazione molto trancianti e vidi di di di cui italiana e anche in bikini che dice non importa
Quanto la tua teoria sia bella non importa quanto tu sia intelligente
Se la tua teoria non va d'accordo con l'esperimento è sbagliata
In questo caso
L'esperimento si intende un dato sperimentale che si possa riprodurre in tempi con apparati e i laboratori diversi e questo è anche un altro elemento assolutamente essenziale le idee si possono e di vedere le ipotesi si possono ampliare ma il conflitto con i dati consolidati non è ammesso
Ed è in questa luce che dobbiamo rivedere molte delle affermazioni che talvolta vengono fuori né alla stampa del tipo Newton si era sbagliato Einstein si era sbagliato o qualcun altro si era sbagliato
Questo riguarda e deve riguardare le frontiere di questi titoli quelle dove i dati sono scarsi o questionari esistono degli esempi storici lei le irregolarità nell'orbita di mercurio o la riflessione della luce che passa ai margini del sole
Questi non hanno
Intaccato
Il corpo della teoria newtoniana ma sono state il punto di partenza di anni stent per estendere le idee di Newton alla relatività generale arrivando fino ai buchi neri e alle onde gravitazionali di cui abbiamo sentito parlare
Negli ultimi
Quindi la capacità di inquadrare nuove idee nel rispetto di dati e fatti incontrovertibili ovvero riproducibili e di proporre nuove sfide in terreni sconosciuti è l'essenza stessa della nuova scienza di Galileo
C'è un bellissimo passaggio nel Galileo di Brecht che vi voglio ricordare quello in cui Galileo parla dell'universo nella sola costellazione di Orione vi sono cinquecento stelle fisse sono in molti gli infiniti altri mondi gli astri lontanissimi di cui parlava quel condannato al rogo
E Luino li aveva visti che aveva solo presentimenti e Sagredo lì risponde ma proprio per questa ragione l'hanno bruciato Giordano Bruno nemmeno dieci anni fa
Galileo perché non è riuscito a darne le prove perché lo ha solo affermato
Non aveva il tedesco
E quindi non aveva il dato su cui fondare le sue affermazioni è un dato che era
Diventato incontrovertibile
Naturalmente il dubbio delle due cose che vi ho detto è la cosa più semplice da scorgere la scienza pensare che essi gli scienziati ci abbiano ingannati o si sia negli annali che ci siano altri modi di fare
Ma la possibilità del dubbio deve essere controllata in particolare quando si deve inserire la scienza della nostra vita quotidiana o per restare al tema dell'incontro in una sentenza che poi avrà effetti considerevoli sulla vita delle persone
Sui loro affetti interessi e comportamenti
Ne esce Desiati
Tendiamo io personalmente diciamo
In momenti della mia vita tendiamo a sottovalutare le relazioni tra scienza del diritto e invece bisogna sottolineare subito che le sentenze possono avere una influenza enorme sulla scienza stesse
Non occorre tornare a Galileo per capire che è una sentenza può dare la luce verde oppure arrestare il progresso di interi settori scientifici far deragliare una disciplina con conseguenze umane ed economiche rilevanti
I casi di bella OCM Stamina si Lella Baccini
Solo per limitarsi ai casi recenti sono sotto gli occhi di tutti dunque
I rapporti tra scienza e diritto sono importanti
Vanno curati in modo da dissipare le incomprensioni su entrambi i versanti e stabilire una reciproca confidenza sull'integrità degli scopi che si propongono gli attori del due scene
La stessa cura va posta nell'informazione all'opinione pubblica agli organi politici e anche i magistrati secondo quanto abbiamo sentito di questione di alto contenuto scientifico per sgombrare il campo dagli equivoci ma anche per permettere
Che le questioni del potere politico o giudiziario siano basate il più possibile su considerazioni uscente scientificamente punta
Questo è il panorama
Di come io vedevo la questione anche prima di entrare in questo convegno e volevo chiudere concentrandomi su due aspetti
Il primo è un aspetto anche questo moderno e cioè
Il ruolo del caos nelle predizioni scientifiche
E il secondo invece è un un punto che è stato anche sollevato dal dal dal presidente Canzio cioè il confronto e la consultazione dei corpi scientifici in in materia
Quando pensiamo alla fisica pensiamo Newton pensiamo a una situazione in cui noi possiamo prevedere l'evoluzione deterministica dice sistemi ma abbiamo incontrato dei casi in cui questo non è possibile non per la nostra scarsa conoscenza o per la scarsa conoscenza delle leggi ma per la natura stessa dei fenomeni diciamo tipica cosa è
L'atmosfera le previsioni meteorologiche voi potete misurare con grande precisione la situazione di questa mattina temperatura pressione
Cedere eccetera
Però la precisione o meglio imprecisione con cui potete determinare il comportamento della della dell'atmosfera
Cresce esponenzialmente nel tempo
E questo è il sintomo di un sistema che i fisici matematici hanno chiamato un sistema caotico un sistema in cui data una precisione delle condizioni iniziali
Le condizioni finali del vostro sistema diventano sempre più in determinate mano mano che avanza il tema e questo è il motivo per cui se voi chiedete a un meteorologo di dire quale sarà il tempo qui all'Aquila tra un mese la risposta non
Da giorni perché diciamo eh imprevedibili
Coco naturalmente questo anche delle implicazioni pratiche anche le implicazioni giuridiche l'abbiamo visto nei casi delle alluvioni delle delle bombe d'acqua delle dopo il come come possibile che non era stato previsto
Oppure al contrario e qui mi metto nei panni della commissione Grandi rischi appunto all'horror di presiede qualche anni cosa dire al pubblico in materia
Non potendo dire
Piove pioverà
Ci sarà la bomba d'acqua cosa di cosa dire questo problema diciamo pratico e che secondo me va risolto sulla base del delle probabilità cioè l'informazione corretta
Dovuta al fatto noi possiamo in maniera corretta simulare
Comportamento di un sistema caotico in tante volte in maniera diversa e quindi determinare le probabilità che certe cose succede e questo è il messaggio che ne dobbiamo trasmettere al pubblico qual è la probabilità che certe cose succedano incerto quindi
E naturalmente
Questa è l'informazione corretta e l'informazione giusta quella che non risente della personalità di chi fa la previsione che guarda i dati e dice domani piove
è una pre previsione e
E io vedo con piacere che se voi guardate adesso sui siti che riducono il tempo allora
Che oggi nel pomeriggio alle quattro del pomeriggio c'è il trenta per cento di probabilità che piova poi ogni
Istituti chi si vuole mettere al riparo naturalmente sette per cento nella grande scelta però quando diciamo si arriva in altre condizioni
Diciamo il politico o il privato sanno che devono discinte naturalmente questo richiede anche un supplemento di educazione per l'opinione pubblica per i decisori per chi dovrà prendere decisioni cosa vuol dire questa probabilità che significa dobbiamo abituarci a pensare in questi termini e questo diciamo è difficile
Per uno scienziato molto più difficile per il pubblico ma è una strada
Che dobbiamo seguire
L'altro aspetto è quello dei dei del la consulente della Consulta è stato chiamato la consultazione dei corpi scientifici in altre parole molti argomenti di frontiera
La scienza Annona talvolta una risposta univoca cioè se voi mi chiedete se ci sarà oggi un'eclisse di Luna o no
La mia risposta diciamo o o è ero e così oppure siete un astrologo insomma cioè non ci sono dubbi sulla risposta come già in altri casi in cui in effetti la scienza ha dei problemi rispondere in questi casi cosa fa la scienza ed etica della scienza si affida alle commissioni anticorpi scientifici
Composti da persone che hanno diciamo la loro autorevolezza e che ci mettono la faccia e che sono in grado di dis valutare
Le differenti aspetti del dibattito scientifico questo questo è un punto molto difficile da da spiegare all'e sterno cioè
Nel dibattito scientifico ci sono
Talvolta voci discordanti anche autorevoli talvolta le voci discordanti sono
Talmente fuori dal coro che la comunità scientifica non è tiene proprio conto perché diciamo non hanno un fondamento solito però talvolta invece esistono delle dei vedi allibita
E in questi casi
Un corpo scientifico può
Valutare in maniera come dice come si dice
Informata
Le probabilità delle varie della ventosa e questo diciamo avviene e io penso che dovrebbe essere più
Frequente la emissione da parte di certi corpi scientifici adesso viene in mente l'Accademia dei Lincei quindi una così come
Il romanzo Saiti che facciano dei position paper dei report informati su un argomento su cui si può dibattere Domegge sagome di cui non si può dibattere perché ormai la scienza ha dato una risposta
Ma sugli argomenti su cui si può dibattere ricordo che in tempi recenti l'Accademia dei Lincei ai affatto un un bellissimo rapporto sulla questione della si Lella
E ha fatto anche un bellissimo rapporto sulla questione dei laici
Questi sono argomenti su cui io penso
Che di politici l'opinione pubblica che i magistrati dovrebbero essere informati e non per seguire pedissequamente
E come abbiamo detto la politica deve fare la politica il magistrato deve governare il processo come ci ha detto giustamente il dottor però la possibilità che ci sia un dialogo e forse diciamo
Legnini può po'raccogliere questo questo invito che ci sia un dialogo legalizzato
Tra i corpi scelti il phishing gli accademici le istituzioni che sono preposte a alla ricerca e i poteri non solo politici ma anche
Giudiziari può essere una argomento che può portare come ho detto prima alla una mutua comprensione sgombrare il campo dai sospetti
A convincere i vari attori della integrità
Delle intenzioni dei diversi interlocutori che in in ultima analisi portarci a una giustizia più giusto
A propria
Grazie
Grazie professor Maiani
L'erogazione della giustizia giusta quanto mai Tara presidente io alle conclusioni
Ma se c'è una
Tema è un confronto come quello al quale abbiamo assistito che non si presta
Trarre conclusioni è proprio questo
Perché lo è per definizione
E perché la qualità la gara l'altro la grandissima qualità degli interventi che abbiamo ascoltato
Lascia a parte
Molte questioni che non posso certo essere io
Riassumerle
A mo'di conclusioni prima però di spendere qualche rapidissima
Pensiero parola
Permettetemi di ringraziare innanzitutto il professor Coccia perché ha creduto in questa
L'intero istituto il Gran Sasso science istituti che
Costituisce l'orgoglio parla quella per l'Abruzzo per il Paese per l'Italia cresciuto cresciuto molto
L'aver deciso di ospitare questo questo questa riflessione così impegnativa così importante
Costituisce
Motivo di di vanto di orgoglio aveva detto al professor Coccia pochi giorni fa siamo casualmente incontrati a Cernobbio
Ma perché non pensiamo a pubblicare gli esiti di questo di questo confronto di questo seminario
Questo convincimento e a questo proposito in me si rafforza perché dopo aver ascoltato le relazioni così
Profondo e brillanti che potranno dai relatori nel caso essere ulteriormente arricchite dettagliate come alcune di loro Francia preannunciato di voler fare
Appunto credo che sarà un'opera meritoria vedremo come darò una mano nei limiti delle mie possibilità per far sì che ciò accada perché vi garantisco io ho partecipato insieme al presidente Canzio ad altri
Con il quale condiviso questi anni di far data al Consiglio superiore a molti confronti scientifici
Seminari livello che abbiamo ascoltato questa mattina difficilmente rintracciabile
è credo che esso dipenda è questa la prima questione che io vorrei porre dalla da quell'opzione che insieme verso il quale insieme ci orientali quello cioè e credo non sia mai accaduto
Di mettere insieme a confronto un giurista ed uno scienziato lo diceva adesso il professor Maiani
Con il quale mi comprendo per le sue brillanti conclusioni le considerazioni noi scienziati abbiamo sottovalutato
Il rapporto con la giustizia con il diritto con la scienza giuridica ma dal primo intervento di Giancarlo Montedoro
Efficacissimo
Cioè nella Montedoro lo voglio ringraziare moltissimo perché contribuisce in modo importante a a molte cose nel nostro Paese non solo alla riflessione di carattere giuridico vorrei dire che oltre a essere presidente di sezione del Consiglio di Stato lui consigliere giuridico del presidente Mattarella
Svolge questa funzione con con molto con molto con molto impegno
E dicevo
Dal suo intervento fino all'ultimo si comprende che vi è una difficoltà da parte di noi giuristi a sviluppare un confronto che non può che svilupparsi verso molteplici direzioni con gli scienziati io non so se questo dipenda da ciò che diceva
Alfonso Celotto e cioè che licenziate guarda al futuro e i giuristi guardano al passato è stato un po'tranchant Buffon sono non so se c'è ancora ma comunque forbice il senso di questa di questa difficoltà ma ciò che è certo è che questo dialogo si intende
Sviluppate si deve sviluppare in sede
Semine seminariale scientifica
E molte altre sedi fino al processo lo hanno detto molti dei relatori perché appunto l'evoluzione dalla scienza della tecnica immette un livello di tecnicità nella recessione sconosciuto dal passato nei termini che oggi sappiamo perché appunto e necessario
Per la ragione che mi diceva la presidente Franca Bardera all'inizio noi giuristi noi noi giudici non riusciamo a governare le le le i dati scientifici le le acquisizioni scientifiche
E necessario sviluppare il dialogo tra sapere diverse questo riguarda gli scienziati ma riguarda anche gli economisti e riguarda anche
Altre categoria perché il giudice è sempre più interrogato dalla possibilità opportunità necessità di delegare al già Allo scienziato
L'acquisizione del dato dalla conoscenza della ricostruzione
Dal fatto che oggetto del processo ciò che diceva poco fa
Il professor Baiardini costituisce una riprova è evidente c'è una proposta la previsione delle del tempo diciamo così noi ci fermiamo a un certo punto o a proposito delle questioni molto note del processo
Altri grandi rischi di cui non parliamone non vogliamo parlare ma che ha apposto uno dei temi che la presente fra Bach Franco Bandiera rossa molto meglio di noi come lo sarà la Suprema Corte di Cassazione
Che si ponevano esattamente questo e allora la prima differenza
La prima antinomia se se la vogliamo chiamare così
Tecniche chieste bisogna affrontare bisogna trovare il modo dovrà affrontare risiede proprio in questo cioè
Lo scienziato ad un certo punto del suo percorso tutto il suo lavoro dalla sua ricerca può decidere di fermarsi di arrestarsi
Di dire io oltre allo stato delle conoscenze non sono nelle condizioni di andare il giudice non può fare questo ce lo disse perché vige il noto principio del non liquet egli e obbligato come i magistrati presenti sanno benissimo
Li saluto tutti insieme agli avvocati voglio ringraziare per aver aderito
Questa questa giornata sanno bene che
Vige l'obbligo di fornire una risposta mi sono appuntato una le parole del premio Nobel uno dei padri della meccanica quantistica Wimmer Shoah ventisei serie dei la Provincia
Qui migliorare
Il quale disse la scienza autentica piuttosto che tirare a indovinare per colmare una lacuna preferisce rassegnarsi alla sua presenza
Il fiero arrestarsi il fiero arrestarsi di fronte a un blog a un non liquet riutilizzo esattamente questo concetto è anzi la disponibilità ad apprezzarlo come stimolo riferimento di ogni futura ricerca costituisce una naturale indispensabile predisposizione della mentalità di chi si dedica alla scienza ebbe questo questa possibilità voglio chiamarlo lusso perché non è escluso è una garanzia che la scienza svolga la sua funzione è un modo serio approfondito questa possibilità il giudice non ce l'hanno e quindi sono costretti o hanno la necessità o è giusto che ricordano alle acquisizione scientifica su di esse devono fondare la la decisione imprime c'è un problema nella in questo dialogo
Necessario tra scienziate giuristi che riguarda la conoscibilità la intelligibilità delle decisioni e anche è stato detto Ilaria calcola posto con moniti ecco col racconto
Su fatti che già conoscevamo ma non tutti conoscono la posta in modo forte anche del rapporto tra o meglio un ulteriore problema ce n'erano e ce ne sono già tanti capi volontari per il complesso rapporto tra la giustizia il giudizio e la comune e la sua comunicazione e il rapporto con i mezzi con i mezzi di comunicazione
Ma i temi sono moltissimi
Io ne avevo appuntato alcuno quale alcuni non voglio abusare della vostra pazienza perché
La qualità di un seminario di un compendio di una riflessione si misura con il grado di attenzione che il genero dopo la prima ora inizia scemare invece io ho visto che dopo tre ore e mezzo state Duccio circoscritta
Ecco la costanza della presenza anch'essa senza precedenti a mia memoria che parte sì partecipato a migliaia di riunione convegni a un certo punto
La platea comincia disarticolate diciamo così peraltro siamo in presenza di una proprietà una platea molto
Composita e quindi ricca voglio salutare giovani di ragazzi in particolare
Per la loro presenza sarete voi
Confrontarvi più delle nostre generazioni con i temi che sono già il presente ma che lo richiama lo diceva pari anche avere la bravissima Maria Chiara Carrozza anche lei ha un rapporto con l'Abruzzo perché per tanti motivi ma perché a
Fortemente sostenuto questo istituto giusto professore insieme a Fabrizio Barca eccetera
Quindi non voglio sarebbe alla vostra della vostra pazienza solo due per titoli due temi
Mi sarebbe piaciuto di sviluppare ma che non posso farlo perché sono le tredici e quarantacinque volevamo chiudere attorno alle tredici diciamo così
Gianni Letta che è abituato ad essere presente con
Costante lo ringrazio moltissimo insieme
La giovane non la Stefania Pezzopane ma anche lui un borgo leggo nel suo sguardo un'invocazione diciamo valutata
Cioè
Cioè è in corso una guerra è in corso una guerra la guerra chiamiamola così insomma
La guerra per l'immagazzinamento immagazzinamento dei dati per il controllo dei dati per l'utilizzo dei dati questo fenomeno che ormai conosciamo quanto a Potenza
Ci interroga su molti campi molti settori della vita dell'economia dalla società dell'Est del anche del della vita democratica delle istituzioni
E si proietta detto anche
Sul diritto sulla giustizia nuovi poteri si consolida no insidiano i poteri classici e tradizionali persino quello degli Stati
Un nuovo equilibrio necessario
E si arriva fino al passerà all'ordinamento giuridico fino al sistema giudiziario e si arriva fino a ipotizzare cosa che fino ad ora non molti anni fa era inimmaginabile
Fino ad ipotizzare appunto che l'intelligenza artificiale la robotica Possa proiettare la sua funzione la sua potenza anche dentro il processo fino inimmaginabile
Per la scienza giuridica per la cognizione di qualunque uomo fino a sostituire il giudice si è tenuto qualche tempo fa
All'Accademia dei Lincei un compendio promosso da un altro abruzzese illustre da Natalino Irti
Insieme all'Accademia al quale migliorerebbe l'onore prego di prendere parte
Credo ci fosse presente anche Gianni Ganz sicuramente era presente anche Gianni Canzio che partecipa al sempre a queste riflessioni così
Importanti fu posto al centro di quella riflessione il tema della decisione robotica
Lo ha detto già già altri interventi è possibile che il robot sostituisca può sostituire molte cose ce l'ha detto va bene carrareccia e lo sappiamo e sostituirà molte troppe cose ma potrà mai sostituire il giudice
In teoria
Potrebbe anche a cadere in teoria
Ce lo dice
Uno studio realizzato alcuni importanti studi gli studi legali americani
E inglesi che hanno fatto un esperimento
Hanno analizzato dei casi in particolare in materia contrattualistica
Hanno confrontato i casi che avevano di fronte con i precedenti con pronunce precedenti Abete
Nell'ottanta per cento dei casi il modello di prevenzione derivanti da sofisticatissimi algoritmi ha dato un esito conforme a le sentenze della
Sia dalla Corte suprema americana che dalla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi già questo dato quantitativo statistico ci dice
Ma lo avete detto la funzione del giudice una funzione insopprimibile perché la razionalità
Si accompagna alle emozioni il giudizio e sensazioni emozioni
Rapporti umani è stato detto da tutti gli intervenuti rapporti umani nel senso della relazione
Con le parti del processo la funzione di giudice una funzione sotto questo profilo insopprimibile ed deve essere insopprimibile
Potrai invece l'intelligenza artificiale
La robotica aiutare il sistema giudiziario
Integrare alcune o sostituire alcune funzioni a volte ripetitive automatiche
Affidate agli uffici giudiziari certamente sì la storia dell'informatica giuridica di forma di questi trent'anni ce l'ho ce lo insegna è ugualmente può accadere con gli algoritmi mi rivolgo
A Gianni Canzo che ha combattuto una battaglia per alcuni anni
Fortissima su
Su
Quando presenta la cassazione su sul sull'attività di spoglio lo abbiamo fatto anche noi
In Cassazione dal Consiglio superiore della magistratura per la corte di appello
Cioè vi sono una serie di contenziosi che per profili di inammissibilità o altri per profili di serialità i contenziosi tributari eccetera
Richiedono una valutazione preliminare ricognitiva di individuazione ecco alcune di queste attività in in astratto non tutte ma in astratto potrebbero essere anche affidate a un sistema valutativo preliminare automatico ma non voglio incamminarmi su questa via che necessita di essere sviluppate che sono convinto prima o poi sarà affrontata
Sarà affrontata sviluppata
Mi voglio fermare volevo blu perché
Vi sono moltissimi altri temi questa mattina abbiamo appena iniziato con cui con una riflessione che non occuperà nove occuperà Pera chi molti altri giuristi scienziati
In Italia e nel mondo su un tema che decisivo rilevante che e destinati ad incidere anche su profili di legittimazione della funzione giudiziaria
La motiva l'obbligo di motivazione
Ne è uno dei quelle ragioni che impediscono la sostituzione per fortuna la sostituzione
Del funzione giudiziaria
Da parte di degli algoritmi non può essere sostituita la motivazione
Con una sorta di scatola nera diciamo così un'incontrollabile impone imponderabile ma consentitemi di concludere con una un argomento apparentemente estraneo alla riflessione che oggi abbiamo svolto
Che a qualcuno potrà sembrare singolare ma che singolare non è Ilaria Capua c'era
Rappresentato una grande sofferenza ma si verificò nella storia non lontanissima ottant'anni fa durante le leggi razziali si verificò un corto circuito diciamo così tra giusti tra
Scienza
Giustizia e politica
Conteneva i prodromi indica alcuni rischi che non in quei termini ma che comunque anche oggi Coria
Il regime regina Fassino fascista pur di legittimare
La emanazione
Più di dare un fondamento
Motivazionali ideologico scientifico alla
All'emanazione del infauste leggi razziali fece precedere l'attività legislativa dal manifesto della razza che che sulla razza la purezza della razza Italia per dare un fondamento biologico ha una tesi che era una tesi aberrante
Alcune scienziate si prestato non l'arte della la manifesto fu pubblicato un quotidiano senza firme poi furono svelati i nomi poi qualcuno smentì
Due che smentire hanno ricevettero dell'incarichi molto bene retribuiti e quindi non smentì erano più vi fu un livello di compromissione
Ieri e l'altro ieri
Consiglio Superiore della Magistratura il Consiglio nazionale forense l'Unione delle comunità ebraiche
Hanno partecipato noi abbiamo promosso loro hanno partecipato attivamente all'attrice a una ricerca storica ad opera di giuristi esiti storici vi ha partecipato anche qui
Anche il presidente Canzio e molte altre personalità
Che abbiamo racchiuso in una pubblicazione in un volume
Vi sono moltissime scoperte sulla funzione del giudice sulla sui giudici della magistratura durante le leggi razziali
E sullo sfondo vi è anche questo rapporto così complesso così difficile ma necessario tra giuristi tra giuristi scienziati ecco io per
Ringrazio per esprimere la mia gratitudine per questa mattinata riservandomi un testo scritto
Sulle altre cose
Che avrei voluto affrontare
Mi permetterò mi permetto di regalare a siete i primi a ricevo avviene al di fuori dal consiglio ai relatori
Anche questo istituto
La copia fresca di stampa di questo volume che racchiude le vicende delle leggi razziali razza e ingiustizia grazie per la vostra
Chiediamo così i lavori di questa mattinata senza giustizia grazie al Gran Sasso Stati azionisti tenuta al CSM mi chiedono di
Informarvi che al secondo piano c'è anche per chi volesse approfittarne un buffet questo chiusura
Grazie a tutti
Grazie grazie