Panorama di mezzo agosto: incontro con il professor Giovannia Maria Flick

Signori buon pomeriggio benvenuti
Un saluto agli amici presenti
Direi con Giovanni Maria Flick che Anza Maria facciamo facciamo le cose meno ufficiale siamo con Maya contro con Gian Maria Flick che ringrazio come sempre molto per la sua presenza si conclude
Il panorama di mezzo agosto
Abbiamo incominciato con Mario operaio
Che molto chiaramente ci ha detto che la ripresa italiana e di colore rosa positivissimo
E nei prossimi mesi vedremo se l'Italia riuscirà ad agganciare alcuni Paesi vicini che sembra si stia stiano crescendo in modo più vivace
E continuare a seguire a esportare il Paese più lontani che invece hanno qualche grosso problema ma però continuano svilupparsi anche loro in modo più importante del nostro Paese
De Rita tra le varie cose ci ha raccontato
Come il traino sociale può avvenire attraverso una serie di di gruppi
Il già citato di imprenditori all'export asta citato le donne già citato i giovani che lavorano di qualità che lavorano fuori del Paese
Gli immigrati che stanno trasformandosi nel costruendo vera piccole aziende so in certe realtà regionale che i capannoni vuoti vengono in praticamente utilizzati dal mio migrati saluto il Sindaco che sta arrivando e se vuoi puoi dare un saluto molto volentieri grazie Sindaco
Allora l'ultimo appuntamento è ormai l'ultimo oppure dovremo aspettare un lungo inverno Parini qualcosa allargare il bene è un bene allora appuntamento a Natale e non vuole assente chissà anni steli Fondazione con My Earth
E Menis sempre tanta gente e un attimo successa degli appuntamenti e dunque con Fondazione arrivederci presto e per chi è frequente attore estivo dico maniere all'anno prossimo grazie
Grazie aperti
Stavo dicendo appunto che De Rita aveva indicato un pochi sono gli attori del traino sociale e oggi direi è il terzo aspetto importantissimo per la ripresa del Paese che è quello della legalità
La legalità è veramente un aspetto determinante in un recente studio della Banca d'Italia si parla che la legalità
La diciamo non
Rispettata vale un punto verde di peer del Paese voi capite cosa vuol dire un punto di ricchezza del Paese
Quando io penso la lunghezza dei processi voi sapete che in una classifica probabilmente fatta da gente che non ci vuole tanto bene ma in una classifica molto recente l'Italia per la lunghezza dei processi al centocinquantesimo posto nel mondo
Quindi una posizione disperante
Centottanta mila processi all'anno finiscono in prescrizione e prescrizione vuol dire un'ingiustizia comunque perché vuol dire che non c'è stata la giustizia
Specie per cui certamente dal punto di vista economico è un grosso problema recentemente
Sul Corriere della Sera
Ferrarella Fazio un pezzo importante che diceva mentre di un treno in ritardo l'elettorato si accorse ancora non si ben metabolizzato quanto a causa delle lentezze dell'apparato alle cave
Costi più un mutuo bancario per comprare una casa in Italia rispetto a un altro Paese quanto pesi l'imprevedibilità del disservizio giudiziario nella decisione ed una multinazionale
Di abbandonare l'Italia oppure neanche di investirci
Quanto sulla mole dell'evasione fiscale incitare esperienza di un contribuente in lite con il fisco destinato conoscerne l'esito definitivo in media tra cinque anni
Ecco voi capite che chi deve decidere per investimenti evidente su queste cose evidentemente decide di investire io penso un signore seduto a Seattle piuttosto che a Shanghai questo signore difficilmente decide di investire in Italia
Ecco perché la legalità e veramente la terza gamba di questo tavolino
Abbiamo visto la prima è l'economia la finanza la seconda il sud l'impatto sociale gruppi sociale il terzo la legalità se mi permettete c'è una quarta gamba a mio avviso importantissimo e che questo Paese abbia anche un po'di fortuna
Abbiamo bisogno veramente di un po'di fortuna che ci siamo impegnati come fondazione con Maria a trovare un relatore dello stesso livello di Flick ideali verità che ci parlasse un po'di fortuna siccome non abbiamo ancora incontrato passo la parola Giammaria
Grazie
Cendant tre per la chiama fortuna io la chiamerei in un altro modo ma non posso dirlo in questa sede ecco voi capite a che cosa mi riferisco ma ne abbiamo un grandissimo bisogno
Allora la terza gamba
I tavolini a tre gambe zoppicano sempre notorio e quindi occorre comunque una quarta gamba io non so ancora ma già sarei molto contento se cominciassimo a riuscire a realizzare bene le prime tre
E allora io ho paura però lo dico però con un po'di ottimismo tutto sommato io di solito sono sempre stato molto pessimista ma adesso cerco di diventare un po'più ottimista
Io credo
Che
Tutto sommato
Noi abbiamo le chance e le possibilità di uscire dalla situazione disastrosa in cui ci troviamo
E abbiamo
Se accettiamo l'idea che per uscirne occorre tra le tante cose
Attuare concretamente il discorso della illegalità
Cosa vuol dire questo avete io
Ho compiuto fatto recentemente due o tre esperienze
Molto interessanti di lavoro dopo l'uscita dalla Corte costituzionale
La prima
La gestione di salvataggio dell'ospedale San Raffaele di Milano
Centro di eccellenza che siamo riusciti a salvare nel Ministro con cui
Facemmo la fatica di salvarlo per lo ringrazio ancora
E nel quale
Il panorama di eccellenza di questa realtà era ampiamente offuscato dalla illegalità e dalla corruzione che ha accompagnato ed allo sperpero
Che sono oggetto di accertamenti giudiziari e che hanno accompagnato l'evoluzione e lo sviluppo di questa realtà nonostante le sue buone intenzioni
Poi ho avuto un'altra esperienza altrettanto interessante ancora più attuale direi ho collaborato con il Sindaco di Milano
Prima che i singoli unificarsi euro i due commissari per l'esposto
Il Commissario governativo il commissario straordinario commissario governativo era il Presidente della Regione
Il commissario straordinario che era il Sindaco di Milano ho collaborato col Sindaco come suo delegato alle problematiche di legalità nella realizzazione di Expo
Sono notevolissime
E che sono da un lato problematiche di del rischio di assedio
Della criminalità organizzata al tessuto imprenditoriale alla realizzazione di tutto ciò che occorre fare per realizzare poco
La seconda problematica e quella ai ai degli appalti
Il rischio cioè che gli appalti giganteschi
Che caratterizzano la realizzazione di questa bellissima realtà siano inquinanti dalla corruzione
I primi due appalti molto grandi di molto rilievo di molto valore hanno dato luogo a due procedimenti penali che sono in corso
E naturalmente
Mi sono resoconto in questa seconda esperienza
Della necessità assoluta vorrei dire
Di
Assicurare un discorso di illegalità nonostante l'emergenza
Vedete per Expo c'erano cinque anni di tempo per realizzarla ed è un appuntamento importantissimo per il nostro Paese
Di questi cinque anni per il due mila e quindici
Tre sono stati bruciati a decidere chi fa che cosa
Nel confronto scontro fra il presidente della Regione e il Sindaco di Milano guarda caso entrambi appartenenti alla stessa area politica
Poi problema si è risolto e adesso si è per fortuna risolto definitivamente unificando in un'unica persona l'amministratore della società Expo che sta realizzando queste norme complesso
Il commissario per realizzare tutte ste cose
E mi sono reso conto ma non è una novità se voi pensate a L'Aquila
Alla ricostruzione dell'Aquila o al G venti non è una novità al fatto che in questo nostro benedetto Paese le cose si fanno solo quando si entra nel clima di emergenza
Nel clima ordinario ben difficilmente si fanno poi quando arriva l'emergenza si corre come dei disperati
E tra l'altro l'emergenza rischia di diventare un grosso alibi per consentire la violazione della legalità
Il problema è tutto qua e poi l'ultima esperienza che sto ancora completando adesso e che mi ha dato un po'il clou del mio master
Dopo aver fatto il Presidente della Corte ho fatto questo master diciamo di servizio civile in questi tre settori l'ultima esperienza altrettanto interessante
Presiedo coordino un comitato di una grandissima più grande
Impresa italiana e internazionale in materia di armamenti
Che deve occuparsi di riorganizzare un momentino l'etica
Il comportamenti etici le regole etiche della gestione di questa società
E se vi faccio il nome della società capirete che è un problema particolarmente necessario
Alla luce delle disavventure che questa società lo posso anche dire che la Finmeccanica ha subito due o tre anni fa
Celli tra l'altro supplente sembra una specie di seminario che porta l'attenzione tutti i temi di cui stiamo discutendo per esempio il tema si dice
Che
La corruzione
E necessaria assolutamente a livello internazionale per poter fare affari a livello internazionale
Sarà anche vero ma non abbiamo un problema in più in materia di corruzione rispetto agli altri Paesi noi abbiamo e l'esperienza dei processi lo dimostra il discorso del biglietto di andata e ritorno cioè la tangente esce
Come corruzione per fare l'affare e poi rientra in Italia come finanziamento politico quello che o come finanziamento illecito ecco tutto questo mi fa pensare alla luce di della sintesi che proponeva preferendo entre il danno
E norme
Della corruzione nel nostro Paese un danno economico e specie guardate noi siamo stati abituati in passato a considerare la corruzione
Un reato contro il prestigio della pubblica amministrazione quando io studiavo l'università si diceva che il prestigio della pubblica amministrazione tutto e che la pubblica amministrazione deve essere come la moglie di Cesare al di sopra di ogni sospetto
Figuriamoci adesso il problema attuale e che la corruzione
Si era sviluppata nel nostro Paese in un modo estremamente preoccupante e
Oltre alle classifiche in cui come ricordava passando al tre per noi ci siamo ammetta verso la fine
Devi dei Paesi per combattere la corruzione
Abbiamo una serie di danni economici e concorrenziali pazzeschi allora che fare
E qui io mi sono ricollegata un'altra esperienza che ho vissuto
Io vent'anni fa circa
Mi occupavo facevo l'avvocato qualcuno si ricorda che io faccio l'avvocato il professore universitario
Poi ho lasciato per dedicarmi a una funzione istituzionale prima ministro poi Presidente della Corte cost giudice Presidente della Corte
Sono rientrato nel due mila e dieci
Nell'agone non mi sono rimesso a farlo avvocato non mi piace credo di dover fare il civil servant ecco anche se state sempre attenti a chi mi dice che fa il civil servant che molte volte lo fa solo per se stesso
Ho provato a fare un po'di attività istituzionale al sociale e questi tre esempi sono esempi di attività
Istituzionale sociale non retribuita fra parentesi solo con i rimborsi spese
Ho provato a fare questo lavoro per la convinzione
E la paura di ciò che è capitato in questi vent'anni vi ricordate cosa successe venti anni fa
Via D'Amelio e capaci
Le due stragi che hanno toccato l'acme
Della
Prevaricazione della criminalità organizzata e l'attentato alla democrazia attraverso
Le stragi di criminalità organizzata questo a Palermo
A Milano invece si sviluppava
La vicenda di Mani pulite
Cioè
Per la prima volta
In questo Paese si affrontava in modo sistemico
E con molti problemi io credo di aver presentato qua un libro in cui dicevo come la pensavo litigando con Borrelli al quale voglio molto bene ma col quale non sono d'accordo il procuratore di Milano su come
Mani pulite è stata fatta
La lotta alla corruzione è stata delegata solo ed esclusivamente alla repressione da parte della magistratura
E
Per far questo ci si è dimenticati completamente e lo stiamo toccando con mano l'esperienza di Expo e i rischi di inquinamento in possono
Molto significativi che
Tra criminalità organizzata
Corruzione e criminalità economica
C'è uno strettissimo
Cerchio c'è una saldatura tra tre fenomeni che son tutti e tre espressione della stessa realtà criminale
Finché non ci rendiamo conto di questi non riusciremo ad affrontare
Il tema della ricerca della legalità per recuperare a questo Paese concorrenza e capacità di competitività
Perché dicevo che assistiamo abbiamo assistito a un panorama estremamente sconcertante
Perché del cittadino vertice del triangolo delle Bahamas quello della criminalità economica della trasparenza nella gestione di impresa in questi vent'anni abbiamo fatto dei passi indietro spaventosa
Abbiamo abolito Monica norma abolito di fatto non di diritto
Ma l'abbiamo già votata l'unica norma che in qualche modo garantiva alla trasparenza la norma sul falso in bilancio intendiamoci
I giudici la usavano come i giudici pubblici ministeri la usavano come grimaldello scoprire il finanziamento dei partiti
Da dove veniva fuori la provvista per i finanziamenti ai partiti l'evasione fiscale dove andavano i soldi dell'evasione fiscale il serbatoio della corruzione
Però ne hanno dilatato la portata in modo un po'ampio
Io stesso quando ero Ministro della Giustizia avevo proposto una riforma che restringe se un po'che impedisse
Queste applicazioni voi sapete i magistrati hanno sempre un po'avuto la tentazione di fare i temi ordini cioè di salvare il Paese modificando le leggi nella loro applicazione
Il guaio è che chi mi ha seguito la modificata in modo tale da svuotare completamente la capacità di quest'anno
Se passiamo al secondo
Vertice del triangolo delle Bermude quello della corruzione non siamo andati indietro come abbiamo fatto per la
Trasparenza nell'economia in cui abbiamo abolito falso in bilancio
Ma è stata anche peggio siamo rimasti fermi
Siamo rimasti fermi mentre
La corruzione cambiava pelle in un modo incredibile non eravamo eravamo abituati alla mazzetta rapporto a due
Adesso la corruzione è un rapporto di triangolazioni di consulenze di rapporti complicatissimi per poter
Arrivare al fondo alla tesi che non si compra più il singolo atto del pubblico ufficiale si copre ufficio si compra la persona
D'altro lato il problema e legato anche al fatto
Che la pubblica amministrazione e cambiata profondamente sia privatizzata
Ha avuto una serie di decentramenti ha lavorato molto sull'out sourcing
Ha privatizzato rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti cioè una serie di cambiamenti epocali dei quali ci siamo accorti poco perché non hanno funzionato quindi abbiamo ragione a non essercene accorti
Rispetto ai quali
La vecchia concezione che avevamo della corruzione dei reati contro la Pubblica esazione non funziona più per dirvi l'esempio più significativo
Non sto annoiando le troppo no va bene grazie l'esempio più significativo sta nel fatto che mentre noi dicevamo sempre
La corruzione offrendo il prestigio dall'Amministrazione il pubblico ufficiale come la moglie ricevere ti saluto
Adesso e ce l'hanno insegnato sia l'Unione europea
Tempo impedisca e poi Cesare tra l'altro secco cos'è la moglie doveva bilanciare i comportamenti di cedere
La
Una serie di convenzioni internazionali dell'OCSE del Greco che non è il Pubblico Ministero mila
Mentre il gruppo europeo contro la corruzione
Del consiglio d'Europa
E delle Nazioni Unite hanno introdotto il principio dei divieto assoluto di pagare tangenti di pagare corruzione
Si sa fatta la legge però e già molto che si sia arrivato questo tipo di discorso e perché lo hanno introdotto no un per tutelare il prestigio della pubblica amministrazione
Ma per garantire la competitività e la concorrenza
Bene mentre cambiava profondamente il quadro della pubblica amministrazione
E il quadro
Del modo di fare corruzione in questo Paese
Un quadro che ha aumentato a dismisura quello che io dico sempre vent'anni fa
Sì rubava per fare politica
Adesso molti fanno politica o facevano politica per rubare
Io sto sintetizzando in modo un po'semplice ma al concetto e questo
E siamo arrivati al punto d perdere un punto di PIL per questo tipo di discorso opere pubbliche inutili
Opere pubbliche non finite
Appalti
Ottenuti col massimo ribasso e poi con una revisione prezzi che ritorna sto riferendomi alla seconda delle esperienze che ha avuto e si potrebbe continuare cioè
Il problema della corruzione dell'offesa della par condicio tra x concorrenti e oggi il problema fondamentale della corruzione e noi non abbiamo fatto assolutamente nulla
Abbiamo lasciato soltanto che forse la magistratura a occuparsi della corruzione in chiave di repressione
Pizzi che Tizio che ha
Si è fatto corrompere o che ha corrotto fa il processo se riesci lo condanni se non va in prescrizione e tutto finisce il fondo chiudi la stalla dopo che i buoi sono già scappati
Abbiamo invece io mi ricordo le litigate che facemmo
Non novantasei novantasette novantotto
Facemmo anche qui a Courmayeur quando qualcuno di noi diceva guardate
Che non basta affidare ai magistrati la lotta contro la corruzione è bello e pittoresco interessante motivante ma poi tutto rimane come prima ecco tutto è rimasto come prima
Ci siamo mossi soltanto un anno fa l'anno scorso con una legge per la prevenzione della corruzione
Che da un lato
Prevede una serie di reati nuovi un po'buffi
Posso fare una battuta cattiva voi sapete qual è la differenza fra la corruzione la concussione
Non è una lezione di penale
Nella corruzione io Gustavo dandolo io privato e io pubblico ufficiale godevo prendendolo
Nella concussione io privato soffrivo dandolo e io pubblico ufficiale godevo prendendolo
L'Europa ci ha detto ragazzi fa casino con queste perché non si sa mai se una fatto corruzione o concussione cercate di semplificare subito e per semplificare abbiamo introdotto una terza ipotesi
E la cosiddetta concussione per induzione
E in cui un po'Gustavo dandolo è un po'soffrivo dandolo il pubblico ufficiale intanto continuava godere prendendolo ecco cioè io da tecnico del diritto qualche perplessità
Questo tipo di riforma cielo tutto sommato il problema invece è stato più positivo e do atto malgoverno
Di essersene occupato al Governo precedente l'attuale in tema di prevenzione della corruzione sia introdotta una serie vi
Rimedi interventi di prescrizioni che cercano di evitare il conflitto di interessi
Che cercano di assicurare la trasparenza
Che cercano di elaborare piani anticorruzione da rispettare
Tutto sommato qualche strada in avanti sia fatta
C'è un unico problema consentitemi di essere ragionevolmente pessimista
Una
Delle norme di prevenzione della corruzione e la norma che prevede l'incandidabilità o l'ineleggibilità o la decadenza del parlamentare condannato
Vedete un po'voi quali sono i problemi a non finire che abbiamo nell'interpretare questa norma
Se cioè firme discorso di questo nostro benedetto Paese risale sempre io credo io temo
Alla importazione di Giolitti
Le leggi
Per gli amici si interpretano e per gli altri si applicano
E niente di meglio che avere uno stuolo di avvocati e uno stuolo di giudici che lavorano in chiave di autosufficienza per gestire l'interpretazione delle leggi
Però devo dire che farlo questi problemi in materia di corruzione si è cominciato a lavorare sulla prevenzione
Sapete qual è l'unico settore in cui si è fatto qualcosa
E il terzo vertice del triangolo delle Bermude il primo è la trasparenza dell'impresa li abbiamo rete sia tornata indietro abolendo il falso in bilancio
Il secondo la corruzione e abbiamo letto che non si è fatto niente fino all'altra no
Il terzo e la criminalità organizzata la quale
Lavora oggi soprattutto attraverso la corruzione
La tecnica di conquistarsi subappalti e agli appalti e di ottenere le assegnazioni con la dolcezza con la persuasione di qualche altro modo e queste
Ecco devo dire che in materia di criminalità organizzata e questo lo dico io ormai non son più magistrato e quindi posso esprimere dei concetti
Nonostante le polemiche legate a un processo in cui si dice che la guardia è stata abbassata
Processo che si sta svolgendo a Palermo
A me pare che la guardia non si sia passata e che si è fatto abbastanza in materia di lotta alla criminalità organizzata
Si è fatto abbastanza perché
Non mi permetto di annoiarvi con tutto quello che abbiamo fatto le videoconferenze per impedire che i mafiosi girassero l'Italia a fare turismo giudiziario
La legge sui collaboratori di giustizia eccetera ma si è arrivati recentemente un anno fa
A emanare un Codice antimafia
Che agisce su due versanti che sono i versanti della mafia economica
Il primo versante e quello di impedire alla criminalità organizzata di conquistarsi le risorse pubbliche attraverso appalti e subappalti sono le famose informazioni
Contro sulla mafiosità di una società
Prima c'era il certificato antimafia Tosini figuriamoci applicati in Italia bisogna pure fare il certificato di persone permanenza in vita ecco
Ringraziando il cielo con il discorso della digitalizzazione dell'informatica questo problema è stato un po'risolto
E adesso c'è la possibilità
In tempo reale sta partendo la possibilità
L'ho verificato a Milano in materia di
Expo e di aggressione della criminalità organizzata gli appalti di Expo
Certo una ragionevole possibilità di sapere in tempo reale se un'impresa direttamente o tramite collegamenti
E legata alla mafia e quindi va estromessa dalla gara d'appalto dalla concessione dell'appalto cioè il primo obiettivo è quello di impedire
Alla criminalità organizzata di catturare risorse pubbliche ma poi c'è anche un altro obiettivo
Quello di impedire
Alla criminalità organizzata di utilizzare le risorse patrimoniali di cui dispone e sono tantissime per inquinare l'economia sana
Vedete abbiamo fatto un salto di qualità enorme fino a qualche anno fa il tema del riciclaggio del denaro sporco
Vi era quello di impedire
Che attraverso il riciclaggio lavaggio del denaro si ripulisce del denaro di provenienza illecita adesso riciclaggio fa esattamente il contrario
E il comportamento di nascondere del denaro reciproco accendevo diventare illecito e questo mi porta alla conclusione adesso sì
Nel mio discorso anche per il quale voglio pigliarmi una caramella la conclusione del discorso legalità
Assolutamente necessaria
Due piccole condizioni
La prima anzi tre
La prima
E la semplificazione della normativa
In Italia
Noi siamo perennemente in condizioni di complicare le cose
Di rendere difficili le cose facili attraverso quelle inutili
Vedete non entro assolutamente nella polemica di questi giorni sull'applicabilità della norma antimafia su cui tutti i miei colleghi giuristi si stanno bizzarre
Ma in fondo quella norma non fa che ripetere quello che già dice la norma del
Del del del
Della frode fiscale che prevede la sosta alla alla
Interdizione dai pubblici uffici avere due norme che dicono la stessa cosa apre una serie di problemi allora semplificazione
Delle leggi e delle norme
Secondo discorso accanto alla semplificazione delle leggi e delle norme trasparenza totale
Trasparenza sia dell'impresa
Quindi la norma sul falso in bilancio quindi la possibilità di seguire i flussi finanziari dell'impresa la loro tesi valorizzazione il loro impiego e trasparenza della pubblica amministrazione
Che ha la stessa importanza
Perché il controllo dell'opinione pubblica sulla gestione dell'amministrazione e la cosa più importante come diceva branda nessun giudice della Corte suprema degli Stati Uniti il sole il miglior medico
Dove entra di si infetta ecco
E poi c'è
Quell'altro pezzetto della terza gamba non è una quarta gamba il problema dell'etica vede io sono sempre stato un po'perplesso sul discorso dell'etica
Mi domandavo un po'da snob paritetica basta al Codice penale no non è vero
Non credo che basti il Codice penale perché c'è una serie di comportamenti preparatori o rischiosi perde entrare nella zona grigia in cui poi si apre il Codice penale
Che viene siano invitati conflitto di interessi per dirne uno ecco
E quindi individuazione precisa delle competenze delle varie persone per evitare appunto il porre le premesse per il conflitto di interessi per questo e l'ultimo punto
Ma mi accorgo e Misto pericolosamente avviando
Verso la
Storia di Cappuccetto Rosso e quindi siccome non voglio levarmi poco di speranza di ottimismo che io stesso credo mi fermo qua grazie
Grazie Grazia Giammaria chiederei apriamo il dibattito per cui
Se c'è qualche domanda
L'accogliamo volentieri
Ecco pronti
Cassa ma
Nell'attesa appare in cui gli standard su cui si
Su altre
Se in questi mesi all'interno quindi si sono
è una frase che esistono
L'altra l'esito
Fare manovre
Che viene sta realizzando offre tant'acqua sereno compose costano forse
Nel farmi fare giustizia e presento
Che rallentarsi sfondo
Che una cosa di questo genere
Dicemmo cosa immortale abbia possibilità viene accolta funzionale e anche qualcuno posso proporre pensando che la conclusione
Grazie grazie
Non me ne voglia ma io ho sempre cercato da quando sono uscito dalla Corte
Di evitare rigorosamente di dire che cosa la Corte avrebbe fatto lei non è Vieri quante volte matte ma secondo me la Corte come decide che ha detto la Corte a parte il fatto che la Corte sono quindici persone quindi
E questa è la prima ragione per cui non sono in grado di rispondere alla sua domanda la seconda ragione per cui non sono in grado di rispondere alla sua domanda e ho voluto citare l'esempio di quella norma solo per sottolineare la complicazione
Del
Introdurre delle superfetazioni per
Essere
Dire facciamo tutto quello che è possibile guardi c'era un tempo la legge antidroga diceva che la Guardia di Finanza esercita una vigilanza attiva
Il che fa pensare che negli altri casi la Guardia di Finanza no laddove non morti occupati droga esercita una vigilanza passiva allora abbiamo la tendenza italiana aggiungere sanzioni
Ecco la seconda ragione per cui non intendo rispondere e che su questo tema
Moltissimi i miei colleghi ben più bravi e ben più esperti di me ogni giorno sono chiamati a dire cosa ne pensano e ogni giorno le telefonate che mi arrivano da parte dei giornalisti
Io dico io vi ringrazio ma di questo tema non intendo parlare
Dopodiché sarei scortese
Se spingersi i giornalisti che mi ha richiesto delle interviste rispondendomi qua non me ne voglia e comunque non non saprei assolutamente in grado di preventivare
Eventuali ipotesi e soluzioni il tema è certamente molto complesso ecco grazie prego
Altra domanda alla quale spero riesce a rispondere
Qua
Rifacendomi a licei
Ognissanti
Lei ha parlato del suicidio
Questo ha posto
Io mi sono sempre lì come è possibile che io volevo che si suicida l'azione volta questo cassetto cioè non mi sono mai riuscito a spiegarmi vorrei che lei mi dice sempre
Assetti uno si suicidi e poi dopo essersi suicidatosi altri per appoggiare revolver sul cassettone un po'problematico
Credo che sia emerso che il cameriere di Gardini
Che entrò nella stanza
Quasi subito la pistola era scivolata per terra l'abbia supportate l'abbia messa Luigi cassettone
è vero che la vicenda Enimont costellata di misteri pensate a quel funzionario come si chiamava
Del
Giammai al tema delle partecipazioni
Statali che si suicidò ove ne suicidato e viene trovato con la pistola col cane alzato su come si chiama ma non mi ricordo un funzionario che si suicidò a
A gennaio su questa vicenda
Io posso solo dirle che la mia sensazione e questa sulla base di un'esperienza personale io avevo visto che lo
L'ho detto in quell'intervista possibili ma mi piace perché Di Pietro si facesse bello delle penne del pavone non arrivo funghi arrivo con tutta la calma ma
E non è vero che era da due o tre giorni che lo poteva restare di petrolio teneva ricorre cosa che sarebbe stata anche abbastanza discutibile
Io vi dico ordine il sabato precedente a Ravenna era noto che i grandi dire a ritagliarsi spostarla
Lo trovai una profonda crisi di depressione
Nella quale mi disse che me lo ricordo ancora qualcosa del tipo io ho sosta
Oddio portato alle stalle il gruppo Ferruzzi che Serafino Ferruzzi aveva portato alle stelle
Il discorso lo fritto provider lo rividi la sera prima del suicidio giovedì che passammo come il collega De Luca
La casa di Gardini a preparare l'ipotesi di interrogatorio avrebbe dovuto svolgersi il giorno dopo
è una delle angosce di Gardini era diceva io non sono in grado di prepararmi perché non sono realmente colla sia successo BO
Perché Gardini come qualcuno ricorderà venne estromesso dalla gestione della famiglia Ferruzzi un anno un anno e mezzo prima della vicenda di Enimont
Della del del suicidio e quindi l'angoscia che Gardini mi manifesto e quella di dire io non saprei cosa rispondere al Pubblico Ministero se mi chiede dettagliati
Quella sera ci fermammo da Gardini fino a mezzanotte piantine rimando a
Forlì Ravenna la moglie Igina
Da ciò che abbracciò il figlio quale me lo disse il giorno dopo che era rimasto colpito che non aveva mai fatto e poi andare a dormire rimanemmo d'accordo che ci saremmo visti la mattina dopo per andare a mercati chiusi a parlare colpire
Io quella notte faceva caldo riuscire a dormire con fatica
C'è molto caldo dello abbastanza angosciato e il telegiornale continuava sapete che i telegiornali che ripetevano tutta la notte le stesse notizie continua a ripetere le dichiarazioni di Garofalo
Appena Garofano scusate appena arrestato costituitosi a Ginevra e che continua a dire la colpa di tutto e di Gardini
Tanto che alla mattina dissi mi pare abbastanza angosciante sta Gorla per Gardini e quindi provai a telefonargli verso le otto a non mi rispose
Poi
Però doveva mandare una macchina per andare da voi a parlare come l'albergo era abbastanza vicino decide di andare a piedi chiamai e avvertiti dissi che stavo arrivando sarebbe era possibile parlare di quindi
Credo di no probabilmente si stava sparando
E arrivai che si era appena sparato ricordo che mi arrabbiai perché dissi che se non si doveva toccare niente sulla scena dell'ICI
Del fatto in attesa della polizia mandando in quel momento stava arrivando l'ambulanza i barellieri dissero c'è ancora un battito lo portiamo subito al pronto soccorso poi arrivò invece calare
Ecco
Quindi non credo o non ho elementi di alcun tipo per ritenere che Gardini si sia suicidato queste che avesse qualcosa del quale non ci ha parlato quello che posso dire
E che il lunedì dopo
Al funerale di Gardini a Ravenna dove c'era tutta Ravenna capire perché si era suicidato
Ritenni di capire perché si era suicidato
Per la vergogna dell'imprenditore che aveva tradito la sua città al suo gruppo familiare eccetera
E ricordo che mi impressionò moltissimo
Quel funerale in cui c'era tutta Ravenna in cui tra l'altro c'era un congruo numero di sacerdoti ed i vescovi e la cosa mi ritorno alla mente quando anni dopo informo Luca Ruffin alibi
Quello che
Fece staccare il respiratore e la moglie chiese i funerali in chiesa
E non vennero riconosciuti e la Chiesa rimarrà chiusa la bara disponibili davanti alla chiesa
Ricordo che dissi allora e continuo a pensare che sarebbe stato meglio un vescovo di meno alcuna dagli ordini e un prete di più alcuna dall'incredibile
C'è un'area
Ci sono stanco spesso non
Vorrei una opinione
Sulla perché secondo me è importante
Il problema economico sua responsabilità civile dei
è stato assegnazione dal processo che in qualche modo realizzato Presidenza su questa
Che sicurissima conferenza
Ma nella sostanza
Il problema della responsabilità civile dei giudici secondo me un grossissimo stanco allora
A qualunque tipo di attività delle cosiddette professioni liberali grazie tracciava
Un difficile come domanda cercherò di sintetizzare ma non troppo soltanto due ore e mezza per dare la risposta ecco il problema di fondo
E l'incapacità
Di trovare un equilibrio
Fra il garantire al giudice
La libertà di decidere
E
La
Correzione degli errori
Attraverso l'appello ricorso per Cassazione
Perché altrimenti se qualsiasi errore del giudice
Viene sanzionato in termini disciplinari finisce la capacità del Giudice di avere un'auto decisivo
Allora io credo che occorra e siamo ancora molto lontani per il clima di tensione pazzesco e c'è in quest'ambito dalla possibilità di fare un ragionamento sereno
Che è il ragionamento di dire
Probabilmente è giusto
Quello che
Dentro certi limiti quello che sostiene la legge attuale
Tu non puoi prendertela direttamente con il giudice
Se
Non ci sono elementi che di dolo o di colpa grave cioè che vadano aldilà
Della
Semplice errore
Puoi prendersela con il giudice attraverso lo Stato
Il tuo rapporto e con lo Stato e poi lo Stato se c'è una responsabilità del giudice deve rivalersi su di lui ma deve rivalersi invece finora lo Stato non l'ha mai fatto cioè occorre evitare
Sia la tesi di chi dice trattiamo il giudice come qualsiasi altro professionista anche per un ragionamento semplicissimo di base
Ogni giudizio c'è un vincitore c'è un soccombente
E soccombente per definizione sarà lievemente incavolato e quindi vedrà se ci e possibile fare un'azione contro il giudice
E questo non c'è niente da fare mi pare ecco allora si tratta di trovare una situazione di ragionevole equilibrio che non si è trovata finora
Perché dopo il referendum sulla responsabilità dei giudici la legge è stata fatta malissimo e la legge è stata fatta apposta per proteggere i giudici e dalle azioni di responsabilità
Si tratta di rivederla
Di attualizzarla e di distinguere
Tra
Quello che è l'errore
Che deve essere oggetto di un appello di un ricorso per Cassazione e quello che il comportamento coloro colposo di negligenza che invece va aldilà della pronunzia di giustizia
Mi rendo conto che è molto difficile questo discorso è molto complicato ed è molto difficile ma è l'unica strada per evitare che il giudice possa diventare o un funzionario sottoposto al principio gerarchico
Oppure
Diventare una personalità legibus solutus come qualche volta sembra possa capitare non so se ho risposto sufficientemente so che è una non risposta
Ma è una non risposta di equilibrio esposto molto bene
Bravo
Prossima prego
La che limita alla criminalità economico mafiosa ha bisogno per poter gestire i suoi affari di corruzione puniti
Non da ritiene che aspettare tre gradi di giudizio
Per togliere la possibilità di continuare a fare politica sia
Una garanzia eccessiva o perlomeno non scatta comunali etica sociale che consiglierebbe di farsi l'acqua
Grazie
La chiave della risposta sta in quello che lei ha detto un'etica sociale che consiglierebbe di darsi da fare
Inserire
Il discorso
Scusate ma
Mia moglie mi rimprovera sempre stasera mirate
Sono impegno mandarle caramelle ma mi piacciono troppo
Il discorso e
La necessità
Di
Quello
Agganciandomi le conseguenze penali dell'asse Crosara le conseguenze penali della sentenza al passaggio in giudicato cioè alla sua definiti vista
è un grosso problema ripensate che
La nonna o la mamma della norma di cui tanto si discute in questi giorni che era stata adottata in materia di antimafia
Prevedeva la sospensione o la decadenza dal
L'ufficio parlamentare dopo la prima sentenza venne dichiarata incostituzionale dalla Corte la quale disse
E sottolineo che il principio della presunzione di non colpevolezza è talmente importante da rivestire di seta buttare la Forge su tutte le implicazioni di quel principio
Allora
Mentre
E possibile eventualmente o sarebbe possibile adottare delle
Chiamiamole misure cautelari
Che però in materia di elettorato attivo e passivo sono sempre rischiose perché l'elettorato attivo e passivo il fondamento della democrazia
Avrei paura all'idea di introdurre una deroga al principio della presunzione di non colpevolezza
Feci porta un problema altri ordinamenti ad esempio ritengono
Che la definitività della sentenza scatti col secondo grado di giudizio con l'appello
Pensate un po'guardate indietro a tutte le ipotesi di processi clamorosi che hanno visto in Cassazione ricambiare completamente la situazione con la decisione
Non saprei dare una risposta mi piacerebbe fare un'analisi statistica che verifichi quanto
Con la
Le sentenze d'appello vengono confermate in Cassazione e poi tirar fuori un'indicazione quello che è certo e che occorrerebbe evitare al contrario
Le situazioni in cui il ricorso alla Cassazione voi pensate per esempio
Voi sapete che
Accanto alla sentenza normale c'è la sentenza per patteggiamento
Io accetto la pena concordata col PM dichiarandomi colpevole patteggiamento
Sapete che è una gran parte di ricorsi in Cassazione avviene contro le sentenze di patteggiamento
Ma se l'ho accettata ma che in cattive acque ecco va bene ci sia avete capito insomma ecco parchi ecco ma
Allora probabilmente ma vede tutto questo discorso
Io credo lo potremo cominciare magari lo faremo qui a Courmayeur chissà
Quando
Si sia un po'più di serenità sul tema della giustizia quando il rosa
Di cui ha parlato Deaglio perché mi spiace non aver ascoltato perché non c'ero euro a Roma a lavorare quando rosa si sarà un po'esteso selezionare il triplo e potremo guardare anche ai problemi della giustizia
Certo non mi piace l'idea
E la riforma
Della giustizia
Venga posta sul tavolo come elemento di scambio o di baratto rispetto
A tematiche di tipo politico
Mi dai la arrivi io di quel famoso norma e io ti do la riforma della giustizia no e come scambiare le pere con le mele non ci siamo
Prossima
Se non ci sono più domande
Ringrazio moltissimo Giammaria come al solito per il suo intervento per la risposta e ringrazio il pubblico per l'attenzione e sia che vedremo l'anno prossimo con il nostro programma di mezzo agosto grazie a tutti grazie a voi