Giustizia: nuovo scontro tra politica e magistratura dopo gli attacchi del Ministro Salvini? Intervista a Luca Palamara, togato Csm

L'indagine da parte della Procura di Agrigento nei confronti del ministro dell'Interno Matteo scellini ha ha ricompattato lex la coalizione di centrodestra sulla necessità di procedere quanto prima una radicale riforma della giustizia ma questa indagine con il ministro dell'interno Salvini che attacca la magistratura
E minaccia fra virgolette la separazione delle carriere
Ripropone anche uno scontro politica magistratura e impone più di una riflessione noi vogliamo parlare
Con Luca Palamara che è componente del consiglio superiore della magistratura componente togato
Di Unicost
Ed è stato a lungo presidente dell'Associazione nazionale magistrati negli anni caldi appunto dello scontro politica magistratura negli anni e berlusconiani del buon pomeriggio dottor Palamara consigliere Palamara lei se non ricordo male Faso
Eletto presidente del Nm nel due mila otto uno
Provenienza o anello un buon pomeriggio allora alcuni organi di stampa parlano di un come dire di un ricompattamento tra la magistratura che soprattutto nell'ultimo periodo dopo le elezioni
Del
Consiglio Superiore della Magistratura pro per il rinnovo della componente togata si era molto divisa aveva molto dibattuto
Alla suo interno anche polemicamente invece adesso cucù al alla luce di questi attacchi del ministro dell'interno
Pare si sia ricompattata e questa analisi viene fatta anche alla luce di due episodi ben precisi cioè il primo la richiesta del presidente dell'Anm dell'attuale presidente Francesco Minisci che ha chiesto anche l'intervento del del ministro della giustizia a a difesa di tutta la magistratura ma soprattutto di una richiesta che parte proprio dal dal CSM quindi al vostro interno i capo gruppi di tutte appunto le correnti lei
Capogruppo di di Unicost assieme agli altri colleghi di Magistratura indipendente
Area autonomia indipendenza avete firmato una richiesta una richiesta alla comitato di di presidenza del CSM perché in pleno mossi discuta appunto del nella vicenda della della di sottile quindi di conseguenza anche poi le le prese di posizione
Critiche del del ministro
Salvini degli attacchi insomma le critiche alla alla magistratura per aver aperto anche un'indagine
Ad Agrigento allora qual è insomma la la sua opinione la sua visione ci dica lei dal suo punto di vista dal suo osservatorio privilegiato come come vede tutto questo
Ma io penso che prima di tutto bisogna ricavare costruito gioco dell'oca cioè ritornare sempre al punto di partenza
Il punto di partenza nel nostro caso Campiello mille novecentonovanta dunque e Tangentopoli perché finita quella rara sono passati molti anni sono successe tante cose quindi con lo schema era molto Carone fatta perché fisso viene rievocato questo scontro tra politica e magistratura
A mio avviso non va tutto in questa parte di non deve essere proposte per un motivo molto semplice
Perché chiamati loro non può cadere in un trappolone io lo chiamo e quello lettere strumentalizzata e pietre trascinata su un terreno che non gli appartiene
E quello della contrapposizione politica una moderno Stato di diritto
In una democrazia come quella nostra bisogna chiaramente sceverare quelle che sono le contrapposizioni politiche che riguardano appunto il mondo nella politica e quello che lei guarda nel mondo della magistratura l'attività della mattina
Natura l'attività
Procure della Repubblica e dei pubblici
Siete voi invece facciamo confusione in riteniamo obiezione
E del di il compito di posso essere in qualche modo etichettata restituisco citare da un lato appunto PM rosso copie PM meno pm bianco o Piemme edizioni chiamo appunto di creare una confusione
E richiamo soprattutto poi si confondere da un lato l'ordinario
Ma soprattutto di introdurre nel dibattito sementi
Poco Taccone interezza ma perché per noi come dire qualifichiamo e andiamo lo Space ecco quello che è successo ad Agrigento come pressione Vietnam nel caminetto politico a quel punto dovremmo introdurre turca ma anche praticamente un orientamento religioso un orientamento sessuale di cui dell'attività dei pubblici e così invece come dire perdiamo di vista quello che è arrivato al pettine contenuto che qual è i viadotti contenuto ci troviamo di fronte
Ad una situazione che forche nobiltà travagliata dalla Pubblico ministero che gente riferisco quello si che la nave riso carico chimico entrare nel merito in merito non ci appartiene io penso che però dal punto di vista tecnico quindi dal punto di vista cioè Prodi dell'agire del magistrato
Preoccuparci Illy della necessità valutare tentato in qualche modo violato il Toti è finito rispetto delle convenzioni internazionali
Se la tutela dei migranti come prescrivono delitti tutti i concetti internazionali sia stata osservata un tema è un argomento che interessa l'attività del Pubblico ministero e da questo punto di vista resti mi ricollego alla domanda che è stata fatta su questo io ritengo che ci ci sia da un lato prima si sistemica il tutta la magistratura per un tema ovviamente
Stella tutela dei diritti della tutela dei diritti dei più deboli vedeva tutelati dei migranti
Dall'altro lato però il solido multiplo con Eric connesse
Il fronte ad un'attività
Chiariamo
Nicchiano come dire a riproporsi senza schemi che poco o nulla hanno a che vedere con le problematiche concesso
Del tipo
Vengano a prendere nei oppure quelli come dire siamo dettagli o antipatiche affermazioni se ci sono stati da esponenti
Il partito di governo se toccano isole delle opere tocca ma quella per antonomasia la sono stati diciamo collaterale catturano gli azionisti
Che da un lato peraltro sono arrivate anche la le scuse da dieci era ognuno di noi la rumena si è infatti l'altro chiaramente
Compatto il mondo della magistratura l'affermazione Impressions connaturale al alla rientra e della magistratura associata soprattutto il Consiglio Superiore della Magistratura che è quello della necessità di tutelare l'autonomia e indipendenza del magistrato e in quell'età appunto sita
E c'è stata poi una richiesta volta per cui lo ripeto niente di affrontare tutte le tematiche e le problematiche questi sono verificate da ultimo appunto
Con riferimento all'attività di indagine sulla nave
Senta qualcuno dice possiamo fare il nome
L'ex
Procuratore
Di Palermo Giancarlo Caselli oggi sul dubbio diceva è in corso una crociata anti giudiziaria secondo lei è così
Del ricovero dobbiamo ammanchi non vale assumerci il ruolo di vittima perché s'altrimenti poi rischiamo di sortire le tetto opposto cioè quello di un fortino assediato
Otto ma quello che accade nel mondo della polizia certo che abbiamo registrato però questo inutile giorni perché gli argomenti che eviti ritenevamo ampiamente superati
Viaggio che bisogna accettare con molta serenità in uno Stato democratico che la magistratura sporca il compito che la Costituzione gli attribuisce che è appunto quella controllore della legalità
Da questo punto di vista per i controlli delle grida indica pure accertare accettare in qualche modo che prenda corpo l'azione giudiziaria
Tenendo ben presenti
Due elementi fondamentali da un lato e ogni attività viziare per in qualche modo validata all'interno del processo esistono dei controlli interni
Al processo sia appunto momento dell'intervento in questo caso il Tribunale dei diritti ilarità
Giudice si pronuncia sulla richiesta il Pubblico ministero che è una sentenza che può essere appellata io i controlli così perché il percorso verso per il guardaroba un primo battuta
Colori intervento il Consiglio superiore della magistratura acque controlli che appartiene Lassie circa valutare l'operato di un magistrato che noi invece come dire aprioristicamente rifiuti chiudiamo che un magistrato possa in qualche modo intervenire lo penso
Che affermando questi principi vediamo infine dedicata allo stato di diritto
Senta però il ha lei Mennella Presidente del nell'Anm ha chiesto da una parte alla al ministro della giustizia una sorta di intervento ha chiesto proprio di stare dalla parte dei magistrati
Il che insomma diciamo e che è già anche un in questo in questo modo un un approcciarsi ai problemi con una visione Castalia della magistratura quale unico referente del potere politico e poi ha detto
In un comunicato l'Anm ha detto che nessun altro soggetto può sostituirsi ai magistrati nel suggerire o dettare le strade giudiziarie da percorrere neanche un membro del governo
Che ha il dovere istituzionale di rispettare le prerogative costituzionali della magistratura però ecco insomma come dire
L'obiezione che si può fare a questo formazione che in realtà in democrazia tutti hanno diritto a dire la loro su come la giustizia viene amministrata
Assolutamente richiama una Richard corporativa però voglio
Lecco ma il comunicato dell'Anm che condividono un prestito corporativo ma perché condivido senso della posizione
Dell'Anm per una ragione molto semplice non pienamente discussione il diritto di criticare il peccato ittita i provvedimenti giudiziari mancherebbe altro questo è un principio oramai consolidato all'interno e della magistratura e più in generale effetti partito politico democratico il tema qui è un altro
Il tema è quello che nello svolgimento dell'attività di indagine però non si può soprattutto se spetta affermazioni provengono F uno A qualificata appunto attribuzione
Istituzionale lire ciò che deve fare un pubblico ministero ciò che non deve fare otto il piede ereditato occhi non pagato perché questo
Come dire Mina proprio con il discorso lui l'avventura quella diversità di ruoli e situazioni
Che ci sono tra chi ha un compito all'interno della dance vecchina ne ha un altro sì
Ci deve essere come dire che un ideale reciproco rispetto tra i poteri dello Stato che sono affermazioni che tante volte ha consentito di RAI due reale
Rispetto reale rispetto significa appunto in queste concrete situazioni la capacità di saper valutare concerne quelli che sono gli atti compiuti gli atti
Senta per quanto riguarda il ministro della Giustizia buona fede in realtà si è smarcato da da Salvini anche su questa minacciata da parte di di Salvini riforma della giustizia buona fede ha ha detto che è anacronistico parlare di pm politicizzati che le le priorità legislative sono altre rispetto a quelle di Salvini quindi niente separazione delle carriere ma legge anticorruzione riforma del processo civile
E fallimentare ma insomma anche qui secondo alcuni pare che non non non lei nemmeno soprattutto non non abbia proprio gradito
Fino in fondo questa presa di posizione così tiepida del ministro della giustizia alcuni organi di stampa parlano addirittura di fine della luna di miele tra il ministro
E la magistratura qual è la la sua opinione io mi vanto di poter dire che
Fin dall'inizio non c'è stato nessun atteggiamento pregiudiziale cultura da parte della magistratura e nei confronti del governo
Ovviamente non mi riferisco solo questo governo generale questo è l'atteggiamento che storicamente avuto la magistratura associata nei confronti
Nel governo deturpato chiamato a cui dare il nostro Paese e ancor di più devo dire è accaduto con no governo che capo
Il campionato affidare il nostro Paese
E ovvio che di fronte a quel esitazioni ci aspettiamo sicuramente una presa di posizione
Più incisiva cavatelli ministro della giustizia sia sul versante del comune sia in quelle occasioni nelle quali appunto può capitare It che essere
Tramite chiamati a raccontare più piperita rigoroso e questo senz'altro interno quale interpretative adesso la campitura le parole poi bisogna passare ai fatti infatti oggi ci dicono ci parlano piantumazioni rispetto alle quali sicuramente la magistratura richiede con in maniera molto forte ci sia forma netta presa di posizione sul tema della tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ma insomma rispetto a questo rischio di un nuovo lo scontro alla al calor bianco o tra la magistratura una parte la politica dall'altro che peraltro punto lei dottor Palamara ha vissuto in quegli anni caldi icone in quegli anni berlusconiani no
Insomma le le polemiche tra politica e magistratura in quegli anni erano all'ordine del giorno lei lo vede concreto questo rischio oppure no io perché eravamo lettere
In maniera diversa Cioni non tutte le situazioni
Come dire una situazione possiamo applicare lo stesso schema e anche che lei ha citato sono stati gli anni rimette a mio avviso di Arché particolari che c'era un San Vito
Di carattere generale e nei confronti i dell'azione della magistratura adesso
Ci dobbiamo compie sicuramente ad una situazione rispetto alla quale come dire
Fosca appare un'applicazione e io allerta in più rispetto alla quale io penso che tutti le righe ci sono stati hanno veramente quanto particolare
Attenzione da parte maresciallo qualche voglio curare che non ci vado più a mente su quella strada ma che reciproco rispetto colpo
Calare
L'azione da un lato del Governo e dall'altro di quella magistratura certo
E che su questi temi
Credo che sia un'apertura ribadisco adesso c'è una particolare sensibilità la parte
Della magistratura sono tecnici quanti non c'è divisione ma al contrario una cottura ore una forte compatti
Ma questa diciamo così questa volontà manifestata dal dal ministro Salvini alcuni hanno letto come una minaccia ma insomma diciamo che è un un annuncio di una radicale riforma della giustizia che prevede anche la separazione delle carriere che per voi diciamo uno per voi magistrati un è un è come uno di quei temi che compatta sicuramente tutte le varie anime della magistratura associata perché insomma
è sempre stato una una cosa da da osteggiare anche se poi bisogna dire s'è stato anche oggetto di battaglie politiche molto serie da parte del Partito Radicale ce tuttora depositato in Parlamento dal mia richiesta la proposta di legge
Di iniziativa popolare dell'Unione camere penali italiane aveva insomma no
Sì all'inizio alla usa un po'come come spauracchio sembrerebbe per l'anarchico panico allora ecco a novantuno però parlare fu
E ricorda e non possono come dire essere affrontati come spauracchio
O come atteggiamento ritorsivo nei confronti di alcune alcune prese di posizione da parte della magistratura che si è dato un attimo così ovviamente non si tratterebbe di riforme matite a criteri di fondo e politica che va a votare senza idee
Parlare di camera e la riparazione delle carriere è un tema sul quale etica della posizione direi continua interrogazione dalla tali da un lato allocazione dinamica d'altissimo ed altro è un tema che a mio avviso invece può essere come dire approntate corso
Come da tanti anni tifava Anita in cronico trova paralitico come un'arma minacce sicuramente pannello matrimonio riforma invece io penso e mai come in questo momento un banco la matricola quantitativo quando si sono giustizia che consumo ma soprattutto di fronte alle gravi tre piani si sono verificate purtroppo questo dramma versate
Impongono come una risposta molto forte e direi pure con gli occhi da parte della magistratura scopre situazioni che sono accadute e questi sono come dire
Sì gli argomenti dei quali non lo acquisiamo sia uno sport formulazione
Conduco da parte del Governo anziché per riproporre mettere con Paolo comunque sono ampiamente come dire che non vediamo
E a volte un po'poco per quanto recente però ancora vivo
Senta invece faccio un'ultima domanda davvero a proposito di riforme non usate come spauracchio ma per migliorare il servizio giustizia lei lo saprà il partito radicale
Ha in corso una raccolta di firme per otto proposte di legge di iniziativa popolare molte delle quali riguardano appunto proprio la giustizia l'ergastolo
Ostativo la riforma della quorum costituzionale per la mini sia l'abbassamento del quorum per la mini sia e ce n'è uno in particolare che riguarda da vicino la magistratura perché prevede l'abolizione degli incarichi extragiudiziarie ecco su questo che cosa ne pensa
Per questo pure penso che consolare come come dire devono creare contrapposizione sono argomenti sui quali discutere come dicevo prima quella separazione descrivere che morì creare e nell'incarico ex criticare a me Pisone Arcore
Se invece noi ragioniamo su quel piccolo errore Pechino terminare con Simoni penso al capo di gabinetto ministro e la giustizia e io faccio fatica a immaginare il capo di gabinetto del ministro della Giustizia
Possano essere assegnato a chi non è magistrato morattiana molto semplice
Che per conoscere il meccanismo della macchina giustizia non solo ter comma attentato avrebbe manifestato esperto che abbia una pratica buon senso in tutte le problematiche del mondo della giustizia penale chiamo un esterno lotteremo che poi il l'adempimento ossa come dire avere difficili risultano però dico diventammo nel
Nel campo nell'ambito della discussione per tante altre abitazioni come dire ci possono essere situazioni nelle quali criticamente penso in questi anni lo abbiamo registrato con mano anche al Consiglio superiore della magistratura carico
Ecco chi c'era una una detenere con l'attività con un poco la patria un magistrato dedicati carico di quelli sicuramente l'idea
Perché dentro di restringere la griglia insomma c'è la Cabilia
Il tema sul quale il porto e mi scuso però ripeto
Io penso che su questo tema
Bisogna serenamente riflettere perché lamento di indennità un obiettivo cioè dopo il primo quello di far funzionare la giustizia tre tutti non è
Tutelare privi vecchio che una carta antiche però elementi nuovi picchi emotivi Ratzinger
Un aspetto conta rispetto a quello che ci proponiamo Systems
E allora
Non è la ringraziamo davvero un volto verrà la sua cortesia per questo contributo grazie a Luca Palamara consigliere
Alla Consiglio Superiore della Magistratura di Unicost e già presidente dell'Associazione nazionale magistrati grazie ancora a risentirsi tratta un ruolo