Crollo del ponte Morandi a Genova: collegamento con il professor Enrico Musso, Responsabile del nuovo piano di mobilità a Genova

Intanto però abbiamo la fortuna di avere in collegamento il professor Enrico Musso che è ordinario economie trasporti del responsabile al nono piano la mobilità di Genova vediamo se intanto ci ascolta buonasera
Ecco allora come le accennavo prima al telefono ma è chiaramente in questi momenti un po'concitati al di là della de de della della questione del del bilancio delle vittime e dei feriti che è ovviamente prioritarie dei soccorsi già cominciano insomma
Numerose ipotesi sul dato della stabilità sui presunti lavori di manutenzione o meno su quale può essere la causa c'è chi dice addirittura un fulmine cosa che a me pare abbassarsi improbabile dall'altro su esperienze le chiederei una valutazione anche se comprendo che insomma è successo poche ore fa e forse non ci sono in campo tutti gli elementi hanno per valutare con completezza ma sicuramente un'idea Hero che se lei se la sarà fatta in queste ore
Ma diciamo sul piano strettamente tecnico della struttura della FIFA la struttura ovviamente no sia perché sono cosa di economia non vi è non vi ingegneria dei trasporti sia perché appunto non ci sono ancora
Molti elementi di cui siamo in possesso quella del fulmine credo che sia nata dal fatto che l'unico filmato del solo indiretta che gira su internet che tutti hanno visto
In quel momento effettivamente il divorzio e poi è crollato viene colpito apparentemente che ha colpito proprio il pilone
Da un fulmine ma che un fulmine sia in grado di far crollare un ponte armato questo francamente pur non essendo risolve storica da parte risentirà in grado di escludere sì quello che invece come come economista dei trasporti e come anche personale perché occupata più volte sta occupando tuttora dalla circolazione
In questa città vi posso dire ma è stato detto da molte da molti media in queste ore che quel punto un punto cruciale del gas della viabilità di tutta la città di tutta la regione
Perché in effetti un punto privo di alternative serie diciamo con questo livello di prestazione non ci sono alternative serie quindi tutto il traffico che lega il Levante il Ponente la stessa città di che così tutti i collegamenti per l'aeroporto e poi tutti quelli verso il Ponente della Liguria verso la Francia devono passare da quel ponte
Si aggiunga che il porto i terminali portuali sono in parte da una parte e in parte dall'altra rispetto a questo nodo cruciale quindi questo aumenta ulteriormente la Cucciari tali quel di quel passaggio
Rispetto alla alla situazione complessiva del traffico dell'area genovese
Da questo punto di vista proprio per questi motivi sono trenta
Michele il la la questione è al centro del dibattito nel senso che si dice da tempo questa infrastruttura non ce la può fare da sola anche perché e anche questo si diceva tempo il cemento armato non è cederlo acquisito fonte Morandi non sarebbe mossi c'è alta mi
E di conseguenza bisognerà prevedere un giorno o l'altro una manutenzione che durerà qualche anno di Fermo
Non si prevedeva evidentemente il crollo ma comunque si poteva prevedere parliamo di Fermo e ci vuole stamattina
Sì infatti noi eravamo letto anche un articolo di di firma Burlando proprio sul sulla questione quand'era residente a regione dello Burlando c'era questa faccenda della viabilità che era una delle delle questioni insomma prioritarie che poi si è un po'persa per strada il lipolisi invece manutenzione che è stata fatta una mano perché anche su questo c'è poca chiarezza c'è chi dice che era in corso una una manutenzione
Per qualche problema così tra l'altro senza sosta delle infrastrutture qualche problema è un un termine allarmante le che c'era qualche problema su un ponte su Binotto così importante procedevamo saperlo prima ma manda questo Tristano non si capisce bene se questo potenziale fosse in corso o meno quindi nel caso di sarebbero pesantissime responsabilità anche Livia una strada che per ora invece sembra annegare
Al momento ogni responsabilità diretta per quanto voi responsabilità mi sembra inevitabile che ci sia visto con punte venuto giù no
Allora delle attività di manutenzione erano in corso da anni erano sotto gli occhi di tutti proprio perché avvenivano senza interruzione del traffico
Tutti i genovesi che passavano sul viadotto avevano modo di tre lettere le manutenzioni in corso lungo il viadotto
Proprio per il motivo che dicevo prima cioè che non poteva essere mai interrotto il traffico sul viadotto spesso evidentemente sono decisioni che sono state poste in questo modo e quindi non si è mai dato
Luogo a un a un fermo per manutenzione del decreto senso poco e che non c'erano alternative
Questa potrebbe essere un po'la chiave di lettura anche se devo dire che se fosse un po'controcorrente ma fanno sempre direttore o costare dice non ci risulta che ci fosse il minimo pericolo sul viadotto
Da un lato lo trovo rassicurante nel senso che cioè fosse risultato un pericoloso viadotto sarebbe stato molto più grave mal dall'altro lato dico per allora se su un viadotto su cui non risulta che c'è una situazione di pericolo
Viene giù da un secondo all'altro allora a questo punto mi preoccupo riprenderà all'amante del rapporto tra ecco di diciamo che almeno la dieci che piena assistenza omologabile immensa successione degli ATO ecco appurato allora forse da oggi in poi la gente non la facciamo più esercenti questa comunicazione
Questo è l'unico vero torto speso fra l'altro dal punto di vista tecnologico era un'innovazione norme cinquant'anni fa perché come il Ponte di Brooklyn come è stato giustamente deciso a questi questi ponti sospesi con queste travi di cemento armato ed era effettivamente una grande innovazione gli altri viadotti della dieci non sono con questa tecnica tuttavia la dieci come giustamente ricordava reca un'autostrada fa fatica esclusivamente ricadute ricadenti
A questo punto dal dire appunto del del bilancio delle vittime che la questione prioritaria speriamo rimanga al minimo possibile anche perché se fosse tra virgolette così basso ripeto tra virgolette sarebbe un miracolo perché quello che è successo insomma è una tragedia che poteva avere dimensioni ben più ampie anche per il numero di macchine probabilmente Renzo a lei si occupa di abilità sta benissimo Ipazia sa benissimo che forse quattordici a un quinto delle macchine in giro di quelle che c'erano i Verdi e sabato perché altrimenti insomma no staremo qui a far colti gran
Dice peraltro ci sono anche i imbarchi dei traghetti certo o qualche giorno prima potevano tranquillamente aggiungere uno zero questo bilancio
No da questo punto di vista c'è una responsabilità però anche di di progettazione nel senso
Qualche tempo fa insomma parecchi anni fa ormai forse lei ricorderà la la querelle fra chiamo la galera ma insomma è Bettoni anche ben più aspri fra il mondo l'allora ministro infrastrutture Di Pietro e il gruppo Benetton capienti in autostrada
Una partecipazione importante proprio sulla questione dell'investimento dei ricavi che tra l'altro lei retro sa meglio molto meglio di me prevista in concessione quindi anche un obbligo di legge
Per per la voce manutenzione e immagino che su questo fronte anche i viadotti no abbia bisogno elaborazione ben più specifica rispetto a tratti autostradali che possono essere non so kayak Minisci oppure quelli in pianura magari una Parma Bologna bisogna morta meno manutenzione questo evidente ricorda quel momento lei anche politicamente insomma era piuttosto aspro perché poi Di Pietro emesse lavori pubblici quindi
Diciamo anche dal punto di vista economico anche in modo un po'più vasto rispetto a questo specifico caso ma sicuramente c'è un'anomalia tutta italiana è questa che è quello di questi rinnovi
Per lo più senza gara di queste concessioni autostradali che fosse la prima volta lettura e una concessione a qualcuno che deve costruire un'autostrada può avere un senso che dopo il via
Diciamo un lungo periodo di concessione in cui i ricavi servono per rientrare dell'investimento effettuato quando poi nelle successive i successivi adeguamenti infrastrutturali o addirittura nelle manutenzioni
Dista ordinarie questi costi possono essere internalizzati negli aumenti di pedaggio allora non si capisce perché queste concessioni continuano a venire
Sempre all'incumbent cioè sempre quel che ci sono già senza mai attivare dei meccanismi di gara Cherie come avviene in tutto il mondo qui questa anomalia italiana piuttosto piuttosto scioccante si quando quando vedi che a fronte di una situazione e così grande favore che permette una così forte rendita di posizione in capo a coloro i quali hanno tenuto le concessioni
Nella preistoria e continua a fare il Governo e con affidamenti diretti con la scusa degli investimenti che permettono di allungare i termini concessori con una pratica sostanzialmente fermi ad aggirare quello che altrimenti dovrebbe essere la pratica pratica delle gare per la concessione
Allora può andare il meccanismo di questo tipo per almeno con tutti i ricavi che vengono fuori a fronte di costi molto modesti almeno cercate di garantire un'attività di manutenzione molto seria e naturalmente la parte del pubblico ci potrebbe essere chi garantisce il controllo su questo
Senta ma adesso che succede nel senso abbiamo detto di quelle che di plichi poteva essere investimenti dico represse a strategie di quello che poteva essere invece quello che è caduto sotto l'occhio di tutti a questo punto capitolo responsabilità anche qui lo ha detto bene lei prima siamo in Italia e quindi purtroppo la frase fatta ma anche la realtà è piuttosto evidente chissà che succede ma le responsabilità sono grave verso il ministro delle Toninelli usa toni ma abbastanza perentori cioè oggettivamente dice il crollo del ponte è un esempio di carenze di manutenzione da questo punto di vista però sono manutenzione la concessione recita in maniera piuttosto chiaro diciamo anche prima
Se viene disatteso capitano tensione si può pensare una revoca la concessione a questo punto perché insomma non è che si può far finta di niente
Poi vedremo in pura teoria chi diciamo la revoca delle concessioni è uno strumento che nel mondo dei trasporti è sempre un'arma spuntata faccio l'esempio dei terminali portuali in teoria per una serie di motivi d'autorità portuali potrebbero revocare le concessioni
Ma il ai terminalisti in fatto non succede mai perché nel momento in cui si interrompesse la concessione che riassumo pagare apre un nuovo concessionario eccetera ci sarebbero alcuni anni mi fermo impianto che i singoli forse non possono far Sassa
Quindi abbiamo questo tipo di di contraddizioni interne se vogliamo anche la normativa quindi io purtroppo non mi aspetto che ci sia un'efficacia della normativa in sé certamente oggi siamo di fronte a una l'episodio di Natale gravità che dovrebbe finalmente dura una riflessione seria sulla politica dei trasporti in questo Paese anche rispetto al tema che era già poco di grande attualità nelle scorse settimane
Infrastrutture infrastruttura no
Nel senso che soprattutto in questi snodi assolutamente cruciale per il traffico del Paese il sistema dei trasporti dovrebbe
Facciamo prevedere una certa ridondante ma una certa abbondanza di l'offerta di preparazione rispetto a quello che può essere l'andamento del traffico adesso nessuno ancora ha detto ma il crollo di questo ponte dal punto di vista economico è una tragedia in Banner per la città per la regione all'Italia
Nel senso per il porto di Genova è ok veramente così se c'è un effetto domino devastante in queste ore magari insomma non non è chiaro però come l'incidente naturale Monte Bianco i campioni fra le necessità che nasca una situazione in cui nove per almeno
Non so cinque anni a voler essere ottimisti abbiamo
Una regione una città appaiate letteralmente in due l'alternativa sia una strada urbana due corsie per senso di marcia ecco questo questa realtà sì sì non cedevole svela sovraccaricare acquistò il tunnel del Monte Bianco forse novantanove se ricordo bene
Ci furono quaranta morti sono più di trecento feriti in quel caso però poi gli affetti sono visti come perché anche da radio radicale facemmo un'inchiesta su quella su quell'incidente adesso l'eccellenza della sicurezza di quel tour nelle a livelli insomma tra i più alti del pianeta anche anti stress cronico eccetera quindi cioè quella lezione sembra qualcosa adesso con lei ci poniamo il dubbio se questa servirà a qualcosa
Qualche dubbio resta anche perché ci fa capire che dal punto di vista della legge insomma voi se si applicasse
Alla lettera porterebbe insomma uno stato di vacatio se ho ben capito no dunque i allora io non sono troppo chimico divenne sarà Prospero che anche questo collega come quella Monte Bianco porti altri risultati
Positivi anche c'era pubblico tenerle scienza arrivare alla tragedia
Vorrei subito dire che si sta delineando una polemica non mi piace affatto quelli che vincono a ci volevano più grandi opere prima con lui non ci conoscevamo al sovraccarico infrastrutture vecchie di cinquant'anni si è di per sé non eterne e quelli che all'opposto quelli che lo sono gli aspetti che strano potere grandi opere che ricordava non è vero noi avevamo detto di fare manutenzione ce l'avete fatta adesso non saremmo qui a piangere i morti
La verità è che bisogna sia mantenere
Le infrastrutture esistenti sia progettare quelle necessarie per evitare appunto perché la situazione
Comunque critica quale era quello perché otto Morandi anche fino a questa mattina
Certo l'estrazione che viene però tutto non può mai giustificare un crollo questa idea nessuno stress tanto meno sterminio altre storie Enzo però quando gli fino al punto di vista della criticità economiche alla situazione di questo tipo otto che era già
La drammatica anche se non comportava perdite umane poche ore fino a poche ore fa ecco e spero finché non scatta la tragedia nessuno si è preoccupato di questo aspetto che dal punto di vista economico altrettanto drammatico
Come spesso succede in Italia ci tocca aggiungere
Guardi la ringraziamo ti sia perché appunto non sono sonore che
Riportiamo agenzia anche spesso un po'contraddittorio in Grecia c'ha aiutato a fare un po'chiarezza aiutato a dare un po'di luce a questo pomeriggio Trevor commendevole del proprietario sotto shock questa immagine cultura tutti però vedi voglio dire
Che crollasse la lanterna paradossalmente ci sono meno di uno vedi che sono avuto a che fare mentre c'è questo ponte non c'è un genovese che hanno appena almeno una ventina rivolta all'anno qualcun altro prende venti euro
Ma sì sì sì ma senza punti meglio italiani che l'hanno preso per andare in vacanza che le si prosegue verso verso Ventimiglia e Sanremo eccetera
Grazie di cuore a pressione dei commosso magari torneremo a disturbarla nei prossimi giorni quando avevo qualche elemento di valutazione in più per continuare a giocare con con le sue capacità di lettura del delle cose che sicuramente migliore della nostra grazie professor Enrico mosso grazie grazie buon lavoro per per le prossime ore