Osservatorio Giustizia

Il nuovo scenario politico ci mette di fronte a difficili sfide per la tutela dei diritti e delle garanzie a scelte che stanno invertendo la scala di principi disegnata dalla nostra Costituzione
E demolendo quella cornice di valori di riferimento della nostra comunità e di continuità con la nostra storia lo ha scritto la segretaria generale di Magistratura democratica Maria Rosaria Guglielmi un intervento pubblicato qualche giorno fa sul Corriere della sera nella magistratura deve essere all'altezza di questo contesto aggiungeva Maria Rosaria Guglielmi e del ruolo che spetta una giurisdizione ancorata principi costituzionali sovranazionali nella dimensione associativa deve costruire le basi culturali del dibattito attento il plurale che questo difficile Obiettivo richiede e per approfondire questi temi noi abbiamo in linea che la stessa Maria Rosaria Guglielmi segretari generali Magistratura democratica e PM
A Roma grazie per aver accettato il nostro invito e dunque dottoressa Guglielmi partiamo del suo intervento appunto lei richiamava le le parole ricordava le parole che il presidente Mattarella indirizzato ai
I magistrati in tirocinio affine e luglio che a suo avviso richiamano la magistratura
Ha una visione alta dell'associazionismo giudiziario un messaggio importante secondo lei perché nella magistratura in questo momento sta perdendo proprio consapevolezza del valore del confronto associativo allora
Partiamo appunto dall'intervento della Presidente Mattarella e da questa sua analisi nel tardo decreti ma anche Mattarella dedicato ai magistrati in tirocinio
è un richiamo colto e per tutto alla magistratura un richiamo ai valori
Dell'associazionismo anche della sistema di governo Tondo Rocca al suo centro l'istituzione
Consiglio superiore con me valori essenziali non soltanto per la tutela delle prerogative di indipendenza della magistratura ma in quanto diciamo fattori che hanno contribuito alla crescita culturale Franco democratico della magistratura
Quindi come luoghi dove la magistratura coi prima portare in concrete al suo impegno comune dalla televisione tonda attraverso battuto il confronto otturare dal testo di cui parla il messaggio interno alla magistratura ma anche oltre suo ambito
Questa diciamo acquisire consapevolezza del suo ruolo anche nella complicità della domanda ingiustizia che discende come ricorda il presidente da racconti in evoluzione della società pena alla quale occorre dare una risposta
Con l'applicazione della legge ma talvolta confrontandoci anche con l'assenza di una specifica tutela normativa quindi operando nella cornice dei principi costituzionali ma cliccando sul canale di Kharja
E il pluralismo ci ricorda il presidente ha un valore essenziale quindi dell'associazionismo e del Consiglio superiore paggio richiama l'importanza anche del sistema di governo autonomo
Come principio dell'indipendenza la magistratura ma come strumento attraverso il quale la magistratura metterebbe suo interrogativo indipendente al servizio della qualità
E dell'efficienza della giustizia ogni quindi facendo carico facendosi carico dell'organizzazione
E del buon funzionamento degli uffici della verifica corta anche sulla professionalità dei magistrati dirigenti arricchiamo molto importante oggi non soltanto perciò dibattito pubblicò più consapevole personificato autentico dell'associazionismo e del dei valori che il sistema di governo autonomo
E quindi per un dibattito più consapevole anche del carattere strumentale delle semplificazione degli attacchi a questi valori che vengono dall'esterno ma voglio sottolinearlo importante importante richiamo anche i i ai quali questi valori oggi sono in o finita dinamiche interne alla magistratura perché nella magistratura diciamo ci colgono tendente a al venir meno a questo impegno comune l'associazionismo Arianna autogoverno
Atteggiamenti il protagonismo atteggiamenti e quindi individualismo che significativo anche richiamo che fa il decidendone Chiquita per i magistrati viene consapevoli del proprio ruolo ma anche nella alla capacità di dubitare che per riprendere in considerazione l'ipotesi di Galles torto
Diciamo oggi nella magistratura è avvenuto meno quello forte coesione impattato generata dagli attacchi frontali portati antiretorica e con il potere politico e la magistratura consente chiunque forte sostegno pubblico la difesa delle sue prerogative di cui godeva impacciato durante la stagione della contrapposizione a testa anche deve confrontarsi con una crisi di fiducia che legata all'inefficienza
Del territorio dalla collettività e quindi in questo contesto diciamoci poiché la tentazione di ritrovarli per così dire un'identità poco
Il protagonismo dei singoli ma adesso è contento che mediorientali scuotono quindi protagonismo oggi diciamo che abbiamo mai visto negli ultimi anni soprattutto in occasione della campagna elettorale per il rinnovo CSM
Per esempio no per esempio ed è diciamo una
Come dire questo con tetto nel fare il protagonismo dei giudici cita rincontrare diciamo anche senza sensi dell'antipolitica quindi sì voglio un concetto che può indurre alla tentazione di ricercare nella una una nuova legittimazione investitura proveniente dalla dal basso diciamo dal compenso
Quindi lei nasce sostanzialmente la la magistratura rischia sta perdendo consapevolezza del valore del del confronto
Associativo e quindi con essa poi la la la base
Del del suo impegno comune per i diritti e le garanzie complice l'atteggiamento di Badaloni ma anche come di una tendenza all'individualismo fanno Niccolò a questo che imparò quando
Questo mica pensavo quando ho parlato dell'amicizia dicono ad un impegno comune anche al ritorno di logica diciamo individualismo quindi l'abbandono di una come dire in un pacco carne a un impegno comune associazionismo di tutta la magistratura che nell'associazionismo può trovare appunto lampade comune
Ideale per impegnarsi in difesa dei valori della giurisdizione quindi
Hanno hanno l'individualismo parlo diciamo a cala la tendenza come dire a a
Coltivare più rincara per quelle che sono le prospettive di carriera
Ogni categoria quindi l'abbandono diciamo di una prospettiva egualitaria che vuole tutti i magistrati tregua che indicono per le loro funzioni e ritorno a logiche anche di contrapposizione a ma chi pratica appartengono arrivaste per così dire categoria quindi di ricariche noi dirigenti i magistrati di utilizzi che sono percepiti come il PG di più alto grado come negli uffici di legittimità e e dei magistrati che lavora in uffici di merito
Parlo appunto gli attenzione alle aspettative individuare le prospettive di carriera non paga l'affitto di rinunciare ad un impegno
Condiviso nell'associazionismo e l'altro nell'auto moderno per promuovere un progetto di di cambiamento e un modello di magistrato alternativo a quello diciamo che un piano a viale burocratico che rischia di riproporsi sotto il profilo della
Così elaborò qui lei dice la magistratura si è diciamo è strutturata come soggetto collettivo almeno fin qui lei no con le diverse anime
Dell'Associazione nazionale magistrati dei diversi nei gruppi le diverse correnti sia eccelsa dice Tears il soggetto collettivo e destinata comunque a a regredire alla dimensione della pura corporazione
Sì però ecco Dolores sarà Guglielmi io le vorrei anche come dire sottoporre la seconda parte del del messaggio dell'intervento del presidente Sergio Mattarella alla Quirinale giovani magistrati perché
Parte appunto l'importanza della del diritto insomma
All'associazione all'associazionismo e dei magistrati Mattarella anche detto occorre evitare che l'aggregazione associativa possa trasformarsi in corporativismo o peggio ancora informe di indebita tutela se non di ingiustificato
Favore basate sulla mortificante criterio di appartenenza ora appunto tornando per esempio solo per fare un esempio insomma
Recente alla campagna elettorale per il rinnovo della componente togata del CSM stato insomma
L'abbiamo visto tutti non c'è stata una campagna elettorale molto aggressiva da parte di una di una componente della magistratura la componente che fa capo a Piercamillo Davigo che sostanzialmente accusava
Tutte le altre correnti di correntismo partitocrazia insomma il peso no delle per esempio il peso delle correnti è stato denunciato più e più volte questo peso
Enorme delle delle correnti nelle nomine per esempio al Consiglio superiore della magistratura delle nomine degli uffici giudiziari apicali criminale ma anche insomma Nenni dei semidirettivi insomma in tutte le nomine di un di un certo di un certo rilievo ecco su questo io le chiederei appunto che cosa che cosa ne pensa lei e se però non non si anche il caso come dire che tutta la magistratura poi su questo faccia una una forti una forma di insomma di di riflessione di autocritica perché poi sarà stato anche un un argomento usato in maniera strumentale però poi effettivamente no il correntismo e il corporativismo ha creato c'è innegabile ha creato anche insomma dei danni notevoli a volte
Che diciamo patto dalla dalla dal richiamo alle sei nel Jack residente a si quello che si definisce correntismo mila circa indiciamo negativa
E che nel comune sentire anche di parte della magistratura è sentito come diciamo cento modi politicizzazione in pochi atto strumento perciò contente di contenitori che decisioni come il Consiglio superiore e segno di tensioni che sono legati a logiche di potere ecco su questo
Voglio però ribadire che la storia dell'Associazione nazionale magistrati delle correnti dimostra che che l'impegno comune sui grandi problemi della giustizia poco attraverso il confronto al suo interno fra vecchietta venti culturali che ci siano le correnti
è stato Everett innanzitutto alla chiusura
Corporativa che viceversa è favorita dalla io ritengo atteggiamenti culturali che vogliono la magistratura del tutto Alagna diciamo al dibattito pubblico quindi in questo senso per così dire del tuffo
Apolitica cioè tende anche a quelle che sono le dinamiche della della democrazia ma diciamo che nell'accezione negativa che ha assunto ecco il correntismo ammirazione del valore del pluralismo proprio
Ed è stato trattenuto in questo tempo stiamo un suo ritorno a un ipotetico che rispecchiano hanno denunciato rispetto a scelte autogoverno sul fatto percepite come motivate da
Logica di mera appartenenza correntizia e sono appunto i rischi da qui ci mette in guardia faggete durante la Repubblica quindi pluralismo che non deve però diventare Pupo che l'Iran per meglio dire viene meno quando l'appartenenza
Diventa appunto logica di protezione corner indennità tabellari ingiustificato valore quindi sono comunque dinamiche reali che sono anche il segno di una critiche ed era cognac e pertanto non è consociativismo anche diciamo come riflesso
Della di quella sul principio generale delle rappresentanze
E però è stata determinata anche lire al parco dal venir meno di quella supporto ideale culturale di cui
Come dire devono
Da cui escono soste sostengono che correnti sarà cioè laddove bene nel questo supporto ideale culturale che la corrente se il gruppo associativo cessa di essere luogo di
Elaborazione culturale allora diciamo diventa strumentale per l'appunto a queste logiche
Che diciamo di di degenerazione correntizia
Ettari oltre a queste logiche però non è la riduzione del pluralismo questo e mi fa le faggete neanche chiaro anche su questo quando dice non è d'accordo riduzione di questo dibattito apertura anale tempo come dire attivare un miglioramento della
Però mai affonda nessuno ovviamente chiede di abolire le correnti anti presidente Mattarella appunto con il suo intervento ha sottolineato l'importanza dei gruppi e delle delle associazioni
Interne alla alla magistratura c'è soltanto però ecco il problema da un lato di di mancanza di deleghe dell'importanza
Della consapevolezza di un confronto fra le varie anime che e questo è tutto un problema interno a alla magistratura associata quindi insomma è un problema in seno all'Anm potremmo dire no
E e però
Rimane questo il problema appunto del del corporativismo del criterio di appartenenza che poi ecco seguendo per esempio i lavori consiliari in plenum abbiamo visto spesse volte si creano uno dei degli schieramenti a secondo appunto delle delle appartenenze di corrente e questo ecco si può superare i in qualche modo lei è una parte
Il PRG qualche deve le rare io non voglio perdute nella una domanda sulla necessità che la magistratura abbia impatto di alcune criticità che aspetto a queste faccio autocritica sono critici d'apparato ahimè come lei diceva nel corso della della campagna elettorale che è stata una pericolosi nome del Consiglio superiore Magna molto difficile anche il dibattito interno ed esterno alla magistratura evidenziato noto come dato tipi occupante novità insomma la rispetto ad altre stagioni difficili ha distrutto l'autogoverno anche una come dire combinazione di fattori che denotano una perdita di fiducia da parte
Della magistratura o comunque di parte della magistratura dal suo prato della del Consiglio questo dibattito
Kitchen centrato sulle criticità che hanno caratterizzato l'esercizio delle prerogative consiliari quelle caratterizzate da un'ampia discrezionalità conferita al consiglio dati forma della determina sette
Sulle nomine magistrati destinati a incarichi direttivi o semidirettivi perché Rispetto alcuni tagli che il cittadino della rispetto ai a soprattutto in quest'ambito
Anche la magistratura che discuta la percezione diciamo visceri e non sufficientemente trasparenti condiziona anche da anche da logiche diciamo personalistiche territoriali
Si si è diffusa appunto alla come dire un secessione di un potere discrezionale di accettato senza regole sufficientemente penale e e come dire questo comune intento diranno anche preso hanno guadagnato forza degli atteggiamenti potremmo dire anti Cisterna cioè gli scudi anche in quella parte della magistratura
Ha impugnato la bandiera dell'anti correntismo per una battaglia vorrei perché c'è contro condotta contro l'autogoverno nella sua direzione centrale questa saluto riflesso anche nella
Melanie risultati elettorali quindi che Annamaria penalizzato diciamo la la magistratura progressista che hanno penalizzato la magistratura torinese
La diciamo che ed è questa anche la mia opinione han scelto per oggi
Come dire associata ad una competizione critica sulla uno sconto sulla ideologico della discrezionalità però una come dire caro a scelta di rivendicare quelle che sono le erogative del consiglio quindi preso atto delle delle delle criticità dobbiamo però come dire avere l'ambizione a riaccorpati a copiarci della della pineta di questi poteri e chiara prospettiva di esercitarli con la necessaria a trattare intanto impegnarono CE a dar conto delle scelte che facciamo quindi a cominciare dalle motivazioni quindi non sepolto nella spiegazioni dei criteri e di scelta dei magistrati quando l'accezione occupa tiene attraverso leader circa della discrezionalità
Anche attraverso il dibattito di lo faccia attraverso un'attività di resoconto che via siano appunto il fine prima scelta che è stata compiuta quindi che consente di accettare le scelte anche quando non sono non sono costituite
E e devo dire che rispetto a quest'obbligo di rendiconto certamente e invece allorché anche il futuro consci diciamo impegno perché i Navigli nella empirica il ciclo della discrezionalità insomma rischia di diventare un po'una crisi sistemica diciamo distributiva adesso poi verso il Consiglio
Sì c'è d'altra parte se non deve rinunciare ecco non deve rinunciare a a queste prerogative non è è impensabile che il Consiglio superiore sia alla spicca dell'iter città delle sue funzioni quindi che sappia elaborare propone le risposte tutte per la una giurisdizione dal Tenca oggi dei suoi compiti
Agendo come un organo di cura amministrazione la la discrezionalità è una prerogativa indispensabile proprio perché come dire consente al Consiglio di farci carico della complessità dei compiti Chioggia la giurisdizione e e di compiere in tutta responsabilità le scelte che non sono anche organizzative che non sono neutre rispetto ai valori della critica e quindi la la la mia posizione è quella che ha avuto ha ricorso la campagna elettorale lì rivendicare l'importanza di questi prerogativa quindi non una scelta rinunciataria
Rispetto a quelle che sono le criticità amare l'impegno a ad unico Ciccotti esercizio pieno consapevole e responsabile trasparente delle prerogative discrezionalità
Sì senta tornando alla al suo intervento sul sul Corriere della Sera lei parla appunto di un di un impegno per la tutela dei diritti e delle garanzie
Appunto dicendo che il nuovo scenario nuovo scenario politico mette la magistratura ha di fronte
A sfide difficili per la tutela appunto dei diritti e delle garanzie e per questo occorre un impegno comune anche per esempio con
L'avvocatura l'avvocatura associata peraltro
Nei giorni scorsi il segretario dell'Unione camere penali italiane Francesco Petrelli dalle pagine di un quotidiano aveva indicato proprio la magistratura un impegno
Comune a un confronto
Proprio partendo dal dal nuovo contesto politico e lei nel suo articolo dice sostanzialmente che che questa e questo invito del segretario dell'Unione camere penali italiane va raccolto è così
Sì va raccolto è un dialogo diciamo indispensabile
Oggi in una con un tetto che a livello europeo di mondiale insomma eh e caratterizzato coperto molto completo caratterizzato da
Dall'avanzata di Pupulin il ritorno di colore dal dal perverso intreccio tra perché i fenomeni se come dire accomuna in un unico grande rifiutò l'Europa i valori solidarietà anche sono affondamento
Dell'Europa unita le regole di procedura aggravata democrazia rappresentativa e insomma i valori di riferimento della della Rossa
Della nostra comunità con con tetto che mette a dura prova quelli che sono i punti punta della democrazia cioè quei Ilaria giurisdizioni intesa come luogo di l'effettiva tutela dei diritti per tutti e di tutte le
Le garanzie giurisdizionali che sono quelle gli atti processuali in particolari garanzie di libertà
E dissi delle persone da ogni forma di arbitrio del potere anche del potere giudiziario quindi l'atletica nel confronto oggi con con perso molto compromesso
Creato anche dal fenomeno delle nuove diseguaglianze quindi deve essere in grado diciamo di confrontarsi con l'ampiezza altrove fallita di questo fenomeno che ha creato nuove categorie di soggetti
Deboli e quindi
Ancora importante il richiamo del presidente appunto ad una magistratura che Chiarvesio interrogarci confronto anche con altri conti punti di vista che dialoga con altri fatti
E parlando nelle sfide che
Questo con un terzo candidato ci voleva Calciopoli alla critiche non è un altro aspetto che ritengo chieda massima consapevolezza della magistratura nella magistratura del suo ruolo
è una giurisdizione fortemente legittimata dalla cultura da ripeto le garanzie perché diciamo nella milioni di quello che è stato definito
I radicali due qualità vario e di cui è portatore colto che c'è antipolitica l'idea dell'eguaglianza nel processo penale
E quella di un trattamento diciamo che deve tirare tutti verso il basso cioè un parere ovation entro pertanto delle garanzie nonna
Più garanzie per tutti eguali garanzie per tutti i venditori per i più deboli perché quelli stranieri per le persone che vivono in condizioni di marginalità
Come pesa come dire il critico di tempi colletti bianchi ma minori garanzie per tutti quindi processo penale oggetti esposto telematicamente Ustica dritta
Anche al processo da diciamo non vorrebbe arginare non le tante di giustizia ma e diciamo di vendetta dei porti che sul piano che al processo aziendale logica detergenti neutralizzazione in oggetto percepito come nemico quindi botanico del populismo che promuove politiche
Di criminalizzazione della marginalità di quello che era di ciò che la parte di idea marginalità
Politiche che tratteranno anche penso di insicurezza per poi alimentare le delusione che qui si va quindi diciamo una Prokom logica
Questa che Crispi a registrazioni penali molti ambiti anche quello dell'immigrazione quella del terrorismo eccoli sono tutti ambiti nei quali la giurisdizione detta
A garante dei diritti fondamentali di tutti
E deve conservare il suo ruolo di di garanzia quindi deve pacchi carico dei valori in gioco colpisce
E mi chiamo alla legislazione del terrorismo che contenente pirata degli utenti e prevenzione la magistratura non può essere indifferente alle esigenze di tutela della collettività anche lo stato di diritto ma vive colpevoli solo di garanzia
Collegamenti anche però in questo contesto diciamo eh intenzione
E quindi come dire la c'è questo deve ecco il ruolo della giurisdizione quindi continuare ad essere garante sia per i diritti di tutti recare fortemente ancorata alle a tutte le garanzie processuali e sostanziali che non sono degli accessori
Mazzone fondamento della legittimazione della giurisdizione e chiaro che di fronte appunto al ricco di tenuta della giurisdizione sono i principali attori della giurisdizione magistrati e avvocati a come dire ad hoc per dicembre i valori irrinunciabile garantismo e appunto il ruolo di garanzia della giurisdizione
Quindi
Sì signore impegno comune inglese l'aspirazione sino che è un argine contro gli infedeli da verso quello che cito ancora l'avvocato ai premi il tema notti delineano come le norme tu mi chiede la banalità del male dove ci conducono per pulirlo e giustizia post quindi anche l'agenda
Di di governo sono i denunciati ricorre c'è anche interventi di riforma nel settore della giustizia penale hanno aperto molti fronti sui quali questo confronto e questo impegno comune può esprimersi abbiano anche un patto di governo mettere al primo piano la riempie primo piano la riforma di Aligi che una discreta
Nel capitolo certezza della pena CIPE annunciano interventi che sono partito dietro dispetto provvedimenti adottati
Diciamo scopi lo scopo deflattivo ma capito della collettività quindi depenalizzazione eccezione delle alture condotte ripartire e perché inique e per metà di ciò che si by Gattoni a pagare quindi certezza della pena e inquieta come certezza della pena detentiva quindi si prevedono ulteriori
Inadempimenti di pena abbiamo fatto passi indietro sulla riforma in tema di affinamento penitenziario bella giocata
Quasi aggirata la la la riforma che prevedeva delle delle pene alternative decreto legislativo che prevedeva delle pene alternative di fatto non esiste più è stato aggirato è stato presentato un nuovo decreto legislativo che che prevede insomma tutt'altro
Sì quindi architetti ed è quella di investire come dire su una maggiore criminalizzazione bensì sulla funzionalità repressiva nel processo penale anche sull'idea della della sanzione come carcere quindi una un ritorno a un bar una visione che fa diciamo della giurisdizione quali non soluzione penale è la soluzione di ogni problema che ha il compito e rispetto alla funzione di Latina
Diciamo analiticamente dimenticato anche la funzione che la Costituzione gli assegna una funzione rieducativa appunto quindi superando tutto quel lavoro anche importantissimo lavoro culturale
Che accadeva coinvolto magistrati avvocati l'Accademia agli operatori ecco vendita dei generali celeste che interpreta Laroche autori
E ed anche un po'contro derive ma contro l'evidenza dei dati perché diciamo l'immutabilità della pena è proprio ciò che contribuisce ad evitare il rischio di recidiva
Su un foglietto penale poi ci prospettano anche interventi anche qui canta e non mi piace cioè la pena che vanno a toccare anche qui un punto d'equilibrio diciamo fondamentali e la tenuta nella sua funzione di garanzia quindi le scelte finalizzata cresce l'efficienza della giurisdizione in ambito civile come quando i nomi non sono scelte neutri e quindi incidono su quelli che sono i valori sottostanti e di questi valori devono tener conto quindi chi deve intervenire
Sul processo penale per garantire la Cecchetti diciamo per assicurare a tutti imputati e persona offesa la ragionevole durata
Quindi tutto proceda insomma sono interventi che vanno calibrati sul rispetto della clinica delle garanzie difensive che ripeto non sono un accessorio ma sono il fondamento della legittimazione del potere punitivo dello Stato quindi non ci o pensai di disincentivare le impugnazioni ed evitare delle condotte di abuso dello strumento processuale abolendo il principio dell'architetto che ormai interessa comando CIA appellante solo l'imputato
Pensate incontro che autocisterna di non tentare alle vige il principio di non colpevolezza fino alla condanna definitiva quindi l'imputato è portatore del diritto alla difesa del delitto
Ad impugnare quindi è un principio che risponde quello delle cornacchie il testo a a favore attivare io ritengo questo è il senso del mio intervento che l'impegno debba essere di tutta la la magistratura associata sicuramente questo è l'impegno di tutta la magistratura atto che città che rappresentata Area democratica della giustizia appunto che il soggetto che rappresenta tutta la la magistratura professionalità che Magistratura democratica ha contribuito a
Ma a costituire si ritengo che gli ha diciamo questa la sfida
Un impegno comune che
Ebbene guardare anche agli scenari più completa
Che delineando anche a noi perché quindi mentre in questo campo l'impegno che il mio pieno ripeto la la la fidare
Avere una pubblicamente un suo ruolo intenso piena eh conto prendere cognizione di Chirac
A determinare un alto Fini chiede invece il racconto dei valori della giurisdizione della della democrazia nello Statuto di e lo salto di
Va bene allora nella ringraziamo davvero molto verrà questo suo contributo grazie a Maria Rosaria Guglielmi segretaria generale di Magistratura democratica
Pubblico ministero presso il tribunale di Roma grazie grazie grazie a voi e a tutti gli ascoltatori
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima