Intervista a Orazio La Rocca, autore del libro "L'anno dei tre Papi" (Edizioni San Paolo)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe di Leo l'anno dei tre a P. un libro un bel libro interessante di libro da leggere perfino sotto l'ombrellone
Nonostante si tratti di un libro scritto da uno dei più bravi vaticanisti in circolazione
Si chiama Orazio la Rocca del nostro credito costi che a Radio Radicale benvenuto ratio grazie grazie Giuseppe grazie dell'il metodo anche per l'occasione di questo libro che ho sognato da anni di perché per anni ho conservato lo confesso tutta la documentazione di quel settantuno giorni di quarant'anni fa e adesso arriviamo però ricordo subito sul libro è stato pubblicato dalla casa editrice Sampaio
Allora l'anno dei tre Papi innanzitutto bisogna dire mio centosettantotto abbiamo avuto tre fa ed è nella storia avvenuto pochissimo volte questo se quattro cinque volte non c'è più
L'ultima volta non sono un traguardo Bactrocera nel mille nel sedicesimo Semeta adesso invece sono certo è una cosa una sola cosa è avvenuto nel mille duecento settantasei ti ricordi Sensi però ripeto sono periodi ieri sono state sei avvenuto inizio cambiati quaquaraquà però erano i periodi di dirlo avevamo nella Bassa ormai diciamo Basso Medioevo per cui
Un periodo c'è tre Papi di cui di questa portata diciamo che è un fatto unico perché è una cosa è stato una cosa non traumatica per
Come successione però è avvenuto naturalmente c'è come atto questo anno mila centosettantotto non l'hai raccontato su Repubblica perché tu sei stato il vaticanista di Repubblica per più di un ventennio pervertito
Quasi trenta all'inizio degli anni ottanta film appunto anni fa a a otto anni fa quindi un trentennio circa però nel mille novecentosettantotto dove lavorati che trascina settantotto era un giovanissimo con
L'operatore del Messaggero di Latina però avevi già maturato questo no non mi piaceva diciamo la Chiesa come soggetto di informazione come punto di riferimento
E quell'anno quando Paolo sesto ha avuto un lungo pontificato quasi quindici anni sì in queste dunque per cui mi son cresciuto con cento sessantatré del mille novecento se intanto per cui quando morì Paolo sesto il sei agosto quindi ridurre di però lunedì sei agosto quarantesimo anniversario temi colpi molto per cui lontane trovare i nessi quei giorni cioè ero particolarmente secco io sono un cattolico apostolico romano avrà tutti i miei difetti nei mercati e questa è un'altra storia però era sempre interessato anche dal punto di vista culturale da chiese da cui dista stilistico io mi sono laureato in architettura però
Con grandi diciamo attenzione verso proprio a leggere la la vettura sarà anche la la scultura e la pittura cioè io colla chiesto avuto servono occhio particolare perché chi è venuto in mente
Cioè a parte la coincidenza di questi settantuno giorni straordinari in cui abbiamo visto dal sei agosto allora azienda sotto il sedici ottobre
La morte di Paolo sesto il poi l'elezione di Giovanni Paolo secondo perché hai voluto mettere insieme c'è qualche influisce o qualcosa di particolare DC cui racconta
Oddio sono state settantuno giorni in cui
La chiesa
Ha avuto uno choc traumatico tremendo
Perché ripeto veder morire due fatti poi di vivere due
Conclamati
Ogni conclave
Lei sa meglio di me che sono dinamiche anche politiche non soltanto ecclesiali cioè la Chiesa si mette in discussione certo e quindi dopo prende delle giorni
Papa Luciani morì con tutti gli interrogativi e i traumi poi viene a letto dopo quattrocento cinquanta anni un papa non italiano e quindi tutti Shock si son serie però ho notato che da questi sciocchi tremendi la chiese Rina
E si è logico papa Francesco
Spinta da i due predecessori lui di una e Benedetto sedicesimo sa è diventato diciamo un punto di riferimento morale con tutti i difetti che hanno ovviamente non la pedofilia vanno dagli scandali dello IOR nessuno nega nulla però
Diciamo viva Dio la chiesa
Appena ieri
Sulla pena di morte no
Depurano Rola una parola definitiva cioè tra il GRA
Cioè viene viene guardar da tutto il mondo con le spetta al San Paolo sesto aveva vissuto e poi gli ultimi settimane ultimissimi missive la sua vita con questo grande cruccio di non aver potuto salvare autonomo
In questo si aggiunge la drammaticità della morte di di Paolo sesto tu hai accennato al fatto di Giovanni Paolo primogenito Albino Luciani che morì
In circostanze che la stampa considerato misteriose io considero invece abbastanza chiare nei cui Luís che ha
Ha preso un peso più grave siamo cinque ex siamo in sintonia ecco adesso io non ho mai creduto anche quando è avvenuta la tragedia della morte di di Papa Luciani o complotto
Assolutamente certo che il Vaticano c'ha messo distruggono qualcosa di suo perché ha cambiato le versioni non capisco che quali la prima versione che aveva Luciani stava leggendo le quando la notte che morì il ventotto settembre
Stavo leggendo l'emigrazione di Vieri vigili Cristo Tetris va be'una diciamo peccato veniale per dare un'immagine di ai invece no io ho avuto purtroppo l'avventura di parlare raccordi la testimonianza dell'ultima notte di Bava cruciali l'ultima notte
Da chi lo hanno gli ha fatto compagnia fino a quando vi ha chiuso la porta e ce la racconti sì la racconta bene libero sarà voi senza senza del tutto no no rispondo iconografica dove insomma
Papà quando si è detto che fu abbandonato dal suo segretario don Diego Lorenzi e non è detto
Fu detto che dello don Diego Lorenzi Guarnotta rimasto il Vaticano e non è vero stava in Vaticano nella sua nel suo alloggio
Quando papà è morto senza esso segretario segretare le che dorme nella camera da letto del Pacheco scusate un po'alla banalità di dico ma è ovvio allora l'ultima notte uno degli addetti alla persona del Papa no
Non posso dire chi è perché ho promesso però io c'ho le registrazioni quella sera dopo che il Papa cenno con tondino Lorenzi e con il rimasto segretario John meriti
Questi Charlie aveva dato segni di di avere dei problemi avrebbe il ritardi nasce sì però disse no no sciocchezze passerà aveva sottovalutato il suo stato di salute e questa è stato un po'diciamo sta tempo una leggerezza leggerezza perché poi la la salute di Albino Luciani e non è stato mai diciamo un gigante
Amore si sapeva che era di canone siccome gracile di Grasselli nato allora cosa luterano nell'ultima notte quando chiese accudiva il Santo Padre per gli ultimi diciamo dettagli della
Al certo punto las nella sua camera da letto comincia a di fronte a questo dettaglio sulla persona dire io non ce la faccio
Troppi responsabilità io signor Ramadan e questo questo che io non lo sopporto più non ce la faccio più devo leggere devo leggere i nomi mi mi chiedano queste mi chiedano quello insomma si è la per una mezz'ora
Un uomo prove schiacciato
Da allora da un peso enorme uno ispettori e aveva in mano dei folli dubbi gli appunti scritti che poi questi erano delle nomine che lui stava per sullo IOR oppure Cervi sappiamo no no in quegli anni allora io mangiavo decise di metropoli dal Vaticano insomma glielo Sanga radicale la Banca d'Italia nella guerra lo storico scusate se è poco
Qualche disturbo l'aveva già provocato questa sua cosa e quindi le nomine alle grandi diocesi che aveva avuto il giardino a Milano volevamo andare no a Venezia no quindi quella sera lui era sotto ha veramente sulla sotto pressione professione qualche disaccordo corvi yoga con l'allora segretario del
Allora perché che poi morirà dopo qualche mese perché mi
E allora quella sera lui veramente gli Enti l'abisso stava stava male male male male quindi io racconto in una pagina e mezzo quell'ultima sera cento riduce
Due dice il Signore questa proprio non me la doveva dare io noi tre fatti sono pagine brillanti si iscriva nell'anno degli anziani fornito buone no ma perché si vede chiedere ai Esiodo macinato magistrale
Questa è l'ultima notte ripeto è la prima volta che viene scritta e più io mi assumo questa responsabilità Cholet professore registrazione sordi sono
Vado sotto processo ma Nicola Franciosa e a Radio Radicale presentarle la prima presentazione che fai in radio Cynthia la prima presentazione fa eletto
Professor favolose in parlando in questi termini sia la prima volta perché Papa Luciani
è stato un grande va questo va detto
Presentava come ho solo il palo del sorriso
Il bavarese in ufficio di una banalità del resto dalla sua idea di Dio mandare diciamo così sconvolgente Ascona ognuna delle frasi choc in senso positivo del suo giovanissimo
Velocissimo codificate però posso garantire viene del vento
Seguendo quei trentatré giorni io e lui non è stato mai fine ogni giorno affatto cose importante ogni giorno ogni giorno
Fin dall'inizio poi si è scontrato si scontrò idoneo ad esempio aveva
Aveva l'idea di rinnovare il conclave per esempio mi piaceva immaginare che il conclave dovrà essere pertanto alle conferenze episcopali no per veramente grandi democrazie
Dello IOR abbiamo già detto i principi allora Marcinkus aveva fatto capire no con lo scandalo delle nuovo del vecchio Banco Ambrosiano Calvi eccetera quindi lui già era andato via con l'idea di spostare da Branca la ditta in Italia sotto tutela deve rientrare in Italia IVA no no non c'era nessun problema se naturalmente agli attori ieri a Torino era viceversa però da qui da qui a dire che c'è stato un complotto no
Perché mai poi alla fine ci siamo ancora noi sovente vederla una mia esperienza personale fresca fresca purtroppo Kenya convinto definitivamente che Papa Luciani è morto schiacciato dal peso
è morto rimasto perché è giusto essere qualcuno l'ha chiamato nel quale cosa testimonianza
Purtroppo il venticinque settembre scorso è morto mio fratello
Che a cui tu lei lo dedica il libro si è servito scultore allievo di Emilio Greco
Maestro d'arte sul touchscreen
Allora in stavamo al telefono insieme a me sta preparando una mostra dedicata anche a Madre Teresa di Calcutta c'era tutto un programma fine della telefonata sarebbe avvenuta
Non era malato uno
è successo questo a me allora mi son detto ma è capitato a mio fratello e come è stato trovato Papa Luciani da suor Vincenza che è stata la prima a vederla che poi hanno detto che non è non erano Elena donne che venerdì ha tutte quelle cose va be'ormai
La alla al è stato trovato
Con la stessa ancora vigente sia tormentato
Con i falli emana una luce accesso research e gli occhiali risanati un po'sul naso io ho visto quelle immagini e ho visto scusate se faccio questo paragone
Personalissimo visto anche la morte di mio fratello così se n'è andato e così se n'è andato anche mamma bruciante
Non c'è stata complotto c'è stata la tragedia si ma non comporta c'è stato un altro sottovalutazione di Luciani all'atto della accettazione della penso che significa fare oggi oppure era una mediazione la sua nomina tra i cardinali italiani che ormai erano divisi in fazioni Benelli Siria Zapperi Lumiere all'estremo tentativo perché nell'ultima votazione esce fuori
Dalla dall'angolo in quattro punti per cui TWA esatte esamino vince la minaccia diciamo così di voi TWA ha indotto l'Italia dei va be'corrente dialoga abolire questo voi ch'io gliene dovevano scegliere conduce allora Luciani magari
Sotto pressione a sotto insistenza accettato ma forse lui ha sottovalutato
Bello sicuramente ha sottovalutato il peso perché è una cosa fare va bene lui è stato veramente un grande parafango
Non è stato mai fermo
Sì salario con ottimo patriarca fatta un'ottima familiare no Sailor abbassare di un socialista invece retto da un regime no esatto Usai che ha vissuto la passare da da essere patriarca a Venezia non è comparabile per quanto sta in tutto il rispetto e l'anziana vide non è la stessa cosa
E quindi sì sottovalutato e a questo proposito nel libro uscito pure c'erano testimonianze di uno che di cose di vaticane di Chiesa ne capisce Giulio Andreotti buonanima il quale dichiarò verso i più quando morì dissi io l'ultima volta che l'ho visto nella ultima udienza prima di di udienze ne ha fatto quattro Airbus che ha fatto sì
L'ho trovato disse veramente molto distrutto rispetto a Poviglio quattro settimane fa sudato
Teso nell'ultima udienza per cui l'occhio clinico di uno come Andreotti aveva capito che Papa Luciani stava subendo quella carica meno è forse fisicamente non ce la faceva questo sobborgo
Lo Aniello ha intuito anche lo dico subito perché lui sento vuoto di potere sa che significa di tipo di sa quando il potere logora governance sebbene non esce l'altro è venuto meno no in questo caso grande no ora quando qualcuno celate potere papale un potere logora perché ricorda la Cina si
Poi va detto scusami se voglio intenda regione sono state piene di iniziative udienze la famosa frase di una anche
Madre un Papa una come lo sono stati trentatré giorni simili in qualsiasi altro papà esatto per lui solo che avrebbe dovuto moltiplicare vertici è e poi è un'altra cosa bellissima deboli nessuno si ricorda
Ha dato il via alla mediazione tra il Cile l'Argentina vi stava scoppiando una guerra per i confini è sorella scrisse una una lettera ai vescovi cileni agenti cento mettetevi in mezzo dall'inizio alla mediazione due in quell'intervento avrebbe pure per come aveva una grande sensibilità verso le chiese cosiddette periferiche in Sudamerica e Africa dritto aveva proprio per
Per l'America latina le chiese non avendo
Diciamo un debole dopo un pontificato velocissimo da meteo ora arriva il pontificato tra il tre tutti fidati più lunghi della storia quello di del polacco sola Comazzi il polacco né lo chiamava Giovanni
Marco Pannella
Giovanni Paolo secondo Karol Wojtyla tale vuoi kW perché ora siamo direi questo
Intanto mi fa piacere dire che ho avuto il piacere e l'onore di mettere in questo alibi di chiudere il libro con una ampia intervista cardinalizi unici
Che è stato il suo segretario storico mi raccontava le sue diciamo emozioni di appena ritenere che a stare a letto dove stavo io di fronte alla basilica di San Pietro fuori perché non poteva entrare ancora e stava lì e quando vide che le il mio stile video esco Dio ed un penzola la prima prima pensieri che venne in mente ridere libero adesso non lo vedrò mai più
Non torniamo più in Polonia ormai rimane qui per senta come dire ho perso un padre e dei dopo un po'si apre il portone agricolo una guardia e lo accompagnò nel conclave perché era finita
E Nibali racconta si mise a piangere quando vide per la prima volta vestito di bianco il suo il suo esco ancora nel due deve assolvere scorsa c'è una bella testimonianza che mi ha diciamo nobilitato il libro e io mi sono allenato mestruali naturalmente coi
C'è molto altro su Giovanni Paolo secondo che cosa possiamo pilu care per non togliere il gusto della lettura poi ai nostri ascolta peggio aveva io mi sono
Permesso di trascrivere il suo primo intervento perché lui già appena eletto
Appena letto comincia a rompere gli schemi rigidi della diplomazia vaticana nei sì sì fare no anzi voi diceva andando in un fosse al Gemelli disse
Ecco i miei collaboratori dicono come del devi fare il precario
Saggia fu Giovanni Paolo primo comincia a fronte dei primi Sicilia minacciando sì perché e poi era era prassi che il papà del riaffacciarsi in totale Silenzio impartire la benedizione & anzi stock Giovanni Paolo secondo privo voleva parlare invece disse no non si parla
è lo e Turn Opal vedendo che la la gente lo acclamava uscì per la seconda volta una grande novità papà che esce due volte il pavé neo eletto
Voi divo è invece si affaccia lei il
Il maestro delle cerimonie pontificie disse non si parla lui
Si parla
Stati generali grosso FS quel discorso se mi sbaglio edilizie liti e io mi mi sono trascritto tolta la sono interventi con italiano maccheronico bellissimo era un mezzo proprio con gli errori perché è e di
Se tolse correggi paradossale come togliere stare a vedere infine in quel momento le diventare italiano di Quinto Romano diventa veramente il parroco del mondo è però però era un nello sfondo c'era una situazione internazionale sì niente affatto davano un semplice plumbea c'era il muro c'erano il mondo diviso azzarda lì
Comincia una storia nuova insomma quell'elezione come fu vista da
Oltre cortina beh
Grandissima fino
Grandissima preoccupazione queste stavolta no mosso rivelando nulla varrà oltre cortina quando videro che un papà delle dall'essere arrivata è stato eletto un Papa
Tant'è vero che l'aveva oltre che voi divo andò in Polonia da papà
E il regime comunista cercò di boicottare a addirittura la tv di Stato
Faceva le riprese diciamo fumando bene per evitare di la gente mi disse
Degli U hai seguito a questo punto i Fincato scrivendo sulle punte di cioè cioè scalza di non da solo vi erano cioè dove ma secondo la tua esperienza che poi dire la sensibilità di Scalfari di e di Repubblica più in generale o come come veniva visto un pontificato wojtyliano
Bari di azioni di recupero di tiratori Gradoli Filcams fissato un patto molto puliti notevoli sì sì sì sì
Io dico sempre che la lezione di di Repubblica per me ma credo solo per me è stato di grandissima libertà di grandissimo blu pluralismo democratico non c'erano nessuna pregiudizio libertà la regola aurea di di di scaffe del Molise era la notizia
E le diceva spesso del pubblico scarso di Siena
Sia la la possibilità di assistere alle riunione della mattina e una lezione universitaria noi giovani Avellone
Se c'è un anno di come la chiesa laddove i nani fondi di notizie per cui il non non si può ignorare la chiesa che la chiesa è storia chiesti politica nel bene e nel male nel qui e da lì la grande attenzione e Daniela grande attesa Point realmente quando arriva un personaggio come molti volitiva insomma e poi la l'attenzione di di Scalfari
Esplosa con la simpatia che è nata con l'Empire Vienna dell'ottava francesi ah va bene allora così come si è mosso dall'ira una lei posso io la prima volta il suo stato ricevuto in udienza da Papa Francesco Oddo
Due anni fa fece un libro sul Giubileo di papa Francesco e di quella della Misericordia dove bontà sua fui ricevuto per segna la prima copia
Allora evidente allora sarà quindi devo guida sicura che si libera si chiuse il libro le nubi otto alla salute aveva ricasca altre sette e mezzo la parola gli scaffali il mio libro giustamente Morlotti installando eh sì è proprio dall'amico solo Scalfari
è un fatto così qualche volta Scalfati alla tentazione di sostituire però Bergoglio cerca di capire questa voglio posso dire che cerca di capire sette di porre dei quesiti
Da non credente perché giustamente il non credente pone dei missili queste forti
E ed tant'è vero che Papa Francesco spesso di dice a
A Scafati il mollettone per favore non ti convertire
Il panico esigono il sei sono le domande scomode chi me le fa e queste forte è importante questo dialogo tra diciamo che crede chi crede di non crede questo lo dico io perché voi la vita
Poi è importante che le risposte vengano riportate fedelmente dalle nell'hinterland e lì poi si scappa l'errore chili ore nove errare humanum est perseverare metabolico farò ma in questo libro Orazio
Poi c'è secondo qui sono tre protagonisti e poi c'è un quarto coprotagonista se mi consenti
Che già separarsi
Vogliamo voi pochissimi minuti dei dirci Joseph Frank come tutti sappiamo che è venuto dopo
Come come come Pampa esce certa Wrong arrestato giovanissimo cardinale che ha vissuto restando elettore dei due conclavi elettore di Papa Luciani elettori di il motivo e lo voi io ho recuperato una sua vecchia intervista in cui racconta proprio questa sua esperienza nido conclavi e e il dolore che provo quando i modi
Che lui si trovava in America in Sudamerica per una missione pastorale e gliela gliela dà notizia il suo segretari se è morto il papà le disse sì va be lo sappiamo San Fermo no e morte cioè tutte tutti più o meno
La vera la prima reazione di di Ratzinger sette o lo sappiamo ed è morto il papà novantenne morto l'altro lato insuccesso carteggio interi ieri eccetera
E quindi era un giovanissimo cardinale che forse non dicono nella nella storia nella storia moderna si che fu fatto vescovo e cardinali le leggi di un mese dal Papa Paolo sesto sì quindi
Ed entrare nell'anteprima volano già vera ideologia era il più Giovanni Jones il consulente il Concilio si si sono già ieri trentenne zar essere consulente di un cardinale
Tedesco a poco più di trent'anni e quindi se questa testimonianza che volevo dire che già c'è una pietra miliare in cui il DAR bisogna lascerà da questa via andrebbe diretta sedicesimo se mi consenti è un conto Ratzinger
A parte la stivali Ratzinger e fascinosi contro mezzo
Senza grazie signor sedeva solo leggere cercando di capire se se se uno bis e ammirarlo nella sua approfondita
Versa di meno di da cardinale auto una bontà
Unica
L'ho intervistato cinque euro non è poco da prefetto della Congregazione delle Cause dei Santi eccolo intervistato ma no chiedendo al segretario perché Andreotti che provano segretarie voi segretarie diventa impossibile Ojeda lasciamoli perdere allora vero dall'Albania mi sono mi mettevo sotto casa sua
Vicino al Vaticano Favero dei suoi orari perché lei amava andare in ufficio vessazioni mezza sette meno un quarto dei cantanti
Io dalle sei stavano allora lui mi vedeva facevamo la passeggiata
Piazza San Pietro sull'argomento che dove su cui devo trattare mi dava l'intervista seriamente
Abbiamo parlato di armamenti di di immigrazione o di Islam
Ho fatto un figurone
Grazie alla sua volontà
E poi quando nel fu eletto appunto papali di mandare una lettera ringraziando il dissi santità giura che non aspetta domattina sotto casa perché
Hai non hai aspettato neanche dopo la sua rinuncia però no sta
Se che cosa pensi della rinuncia Direzione ai Beni appaia ovvio
Se visto come io l'altro giorno parlato con il suo segretario all'arcivescovo Casale mi ha detto che fisicamente
E il derby oltre novant'anni novantuno
Stando non so che nel ventisette lo star bene quindi non ce la fa
Lucido per cui lui giustamente lucido mentalmente localmente sempre lavoro ha reagito non ce la fa ha bisogno di un supporto per cui guidare la Chiesa cui avuto questa grandezza questa
Fermezza capire i suoi limiti fisici Nomentana
Cose che lui sapeva magari noi no noi i fatti fanno no derivassero male non c'è anche però la consapevolezza di una
Dei due Tex affissi Candover fra fronte a una Anarchia
Conto che ci era un'attenta bensì anche a Silvia che c'era all'interno sono Marco la cui hanno non dimentichiamo che Corazzini risorse suo cameriere lo ha tradito appunto
Scandalizzano miglior parliamo dei camerieri che non volete arrivare piena piena quindi quello esterno se lui la per per per far fronte a questo
Fare tabula rasa tavola Răzvan sarebbe la forza Cetto con un atto di governo immenso non è che tu la fai così tanto bene allora capito questo è soltanto un grande
Capisce i suoi limiti
E fu un passo indietro ma perché credevo di rimaste Wyatt negate ore
Per la fede e l'ho vista dando un contributo di feriti che testimonianza nell'umiltà è al servizio di di Papa Francesco senza una passi indietro dico una banalità
Ma senza quel passi indietro di un grande Ratzinger non avremmo avuto papa Francesco questo è poco e non è poco ma essi come anzi sicurissimo l'anno dei tre papi un bel libro
Pubblicato da San Paolo che si avvale anche di una presentazione monsignor Rino Fisichella
Il libro scritto dal collega brillante collega Orazio la Rocca che ringrazio a cui auguro o un grande successo per questo libro che veramente
Si fa leggere sia dai dati che animisti Vaticano veloci normative che un libro scritto come capacità di divulgazione saper fare divulgazione richiede
Dominio padronanza dei ragionieri in rovina professionalità seria vera tu appartieni alla schiera di verticalizzare di vecchia
Non mi riferisco alla all'anagrafe perché se no non siamo no no no no Nardi vecchia impostazione culturale corale dovrebbe ritornare ad essere la pratica artistica non solo italiana sentire queste vanno dalla Radio Vaticana
Dalla ragione da da da Scud a Radio Radicale
Fondata da un grande fa primordiale Marco Pannella che ci manca suo destinate libertà per me è una meta
Grazie a te Orazio naturalmente Grazia Luciana per l'assistenza tecnica è un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale