Il futuro della democrazia liberale. Intervista al Professor Paolo Macry

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Paolo Magri benvenuto bentornato a Radio Radicale professore allora da qualche giorno insomma c'è questa notiziato l'allontanamento del licenziamento del direttore Alessandro Barbano diciamo sono stati colpiti da questo cambio di linea editoriale anche il professor Masullo lei e il professore dei Giovanni diciamo ovviamente una perdita soprattutto a livello intellettuale del per per tutta la comunità dei lettori diciamo un processo che si era forse avviato con la cacciata di Barbana
Sì insomma adesso ovviamente non non non non non spetta a me valutare la la
La perdita cerca appunto ma Surrender Giovanni sono due firme importanti sì quello che è sicuro è che che le il mattino e devo dire in gran parte per per merito di Alessandro Barbano aveva assunto una una una sua identità ma anche abbastanza esplicata insomma legittima c'era una linea diciamo così
Del giornale che nella cronaca voglio dire non soltanto nei commenti
Assumeva un posizioni lunghe analisi critica nei confronti del diciamo così dell'Aler Gialloverde nei confronti dei dei cosiddetti vincitori del elezioni e questo tra l'altro in un contesto dei media nazionale insomma che non che non sempre diciamo è morto reattivo beh quello era sembrata una una una cosa molto molto positiva preposte qualche riscontro anche sul piano proprio della diffusione
Della di questa linea del giornale delle cose che venivano scritte c'era tutto questo come è noto è stato Brancato da un provvedimento e rimane senza tra l'altro senza motivazione come fra e come ascoltatori di radio radicale stanno Caltagirone non ha mai motivato perché
Ecco infatti questo è anche uno dei i grandi motivi insomma che ovviamente
Diciamo fanno poi chiaramente percepire tutto il contrario di tutto intorno a questo diciamo è un tempo così variabile anche sulle sulle giustificazioni dall'altro lato cogliamo però all'interno del Panorama intellettuale possiamo dire
Una sorta di timidezza anche rispetto a determinate prese di posizione a determinate prese diciamo anche di commento rispetto ad alcuni ad alcuni provvedimenti alcuni primi provvedimenti di questo governo ha secondo lei professore cosa sta succedendo all'interno del dibattito pubblico c'è la cosiddetta pressione dei primi mesi e quindi chiaramente una sorta di
Dichiarata invincibilità dei presunti vincitori come diceva lei oppure
C'è un problema più sistemico che sta toccando il mondo intellettuale culturale
In questo momento storico vorrebbe delle
E dalle parole di coca ovviamente c'è un problema teme il crac ci apre sistemico appunto non lo devo dire radicali veneta nel di questo ha fatto una battaglia per decenni e decenni certo nel sistema dico della della della formazione del delle notizie
E della diffusione delle notizie in questo Paese del qualità del degli editori del rapporto appunto tra tra imprenditoria e Stampa della della del fragilità diciamo dell'inesistenza di ITT editori puri ieri diceva questo problema generale ovviamente questo problema appunto che è stato mille volte insomma stigmatizzato proprio dal ed era vicario specificamente da Pannella oggi poi assume delle particolari valenze perché come si suol dire in clima di radicale disintermediazione crollo dei partiti latitanza dei sindacati debolezza delle stesse organizzazioni impresa eccetera eccetera comma com'è ovvio insomma quello più quello che quello che vediamo insomma è una una un'opinione pubblica che viene come dire
Iter da da dare dei suoi opinion leader con una cautela con una ambiguità anche da parte dei grandi giornali devo dire deve figurare insomma lo spettro di retorica lo stesso dibattito sulle cose che stanno accadendo sul piano delle politiche certe uno dirà ma in fondo sono sono ancora tutti i progetti
Cose vere e proprie non sono state provvedimenti veri e propri grossi non sono stati varati non c'è dubbio sovrana nell'attesa di una come di un cambio di di registro che magari non ci sarà mai ma che se ci fosse sarebbe piuttosto radicale sommari con la la la la capacità che hanno che hanno in media di di di di informare l'opinione pubblica dirette che è bassa insomma se non è bassa peggio è ambigua perché non riesce mai a capire insomma accetta c'è sempre dal la tecnica del dare un colpo al cerchio e uno alla botte ma insomma questa no no no ma non è un buon viatico storico per la formazione di una conosce
Collettiva da parte del nero che è quello che a me pare che egli è un vecchio problema che i temi che oggi si sia decisamente decisamente aggravato ma dico di più insomma a me devo dire colpisce oltre che appunto reticenze ambiguità di cose peraltro vecchie colpisce come oggi gli stessi media stanno assumendo linguaggi stanno stanno rompendo diciamo così i paletti del linguaggio su su su su temi quei grossi grossissimi come l'Europa e i migranti l'Occidente
L'Occidente atlantico
Rispetto al mondo slavo e tutte cose come dire su cui tutto sommato e non dico la Costituzione perché quando si parla di costituzione si entra appunto in tutta la RAI
La retorica dei costituzionalisti quindi del tutto un altro è tutto un un un discorso che sarebbe persino troppo lungo da fare
Sul piano dei linguaggi io osservo Jill assunzione forte insomma neanche lenta veloce come tutto sommato no di linguaggi nuovi ed accettazione di di di di dilemmi che non avremmo mai mai sentito
Che poi appunto magari su questo si esercita maggiormente Lardaro sopranista che non quella era grillina va be insomma poi tutto sommato
Il letto quest'oggi ma a me pare che questo Paese comincia a parlare una lingua che ma non dico tanto un anno fa nessuno avrebbe in fondo previsto che il teste parla puntualmente e questo è un fenomeno culturale è un fenomeno a macchia d'olio fenomeno pericoloso è morto molto pericoloso un giornale poi alla fine le opinioni pubbliche appunto si si si costruiscono anche su questi processi
E che appunto di senso comune di semantica comune insomma una serie diciamo di di di enormità che sono state dette del dell'attuale ministro dell'interno ma insomma son cose che che stava diventando senso comune bene dov'è questo e molto molto grave questa manutenzione
Perché dico e di quei progetti che poi non non possono essere azzerate o modificati dal risultato che sto delle prossime elezioni cosa che rischiano di di entrare nel sistema venoso di questo di questo Paese
Certo proprio su in chiusura professore sull'ultima vicenda insomma che ha un po'animato il dibattito anche su queste frequenze insomma
Rispetto all'intervista fatta da Davide Casaleggio la verità sul tema del supera mento futuro del parlamento insomma anche su questo diciamo quell'ordine almeno sì insomma ha potuto riscontrare anche nelle nelle nostre interviste insomma
Diciamo i toni premi referendum costituzionale di appunto indetto da Matteo Renzi anche tra molti difensori della carta costituzionale della contro quella riforma insomma invece rispetto a questa diciamo più che proposta obiettivo politico perché poi Casaleggio il Movimento cinque Stelle ci hanno anche in qualche modo abituato a diciamo più che dei dibattiti delle proposte a poi i diciamo la la creazione di infrastrutture digitali che permettessero una diciamo il governo delle intenzioni mettiamola così
Però ecco da questo punto di vista insomma almeno del rispetto al dibattito pubblico che ne è scaturito su questo i toni sono stati molto soft direi molto probabilmente se Matteo Renzi
Avesse proposto il superamento del Parlamento come obiettivo futuro o anche Silvio Berlusconi insomma si sarebbe chiaramente gridati allo scandalo e saremmo tutti Gozzi a difendere le Sacre Mura Aureliane
Devo dire che sorprendente se totalmente non è il silenzio degli innocenti verte il silenzio dei consapevoli perché insomma appunto come dicevo prima di tutto la cultura
Costituzionalista in Italia che ha
Sparato a pallettoni legittimamente per l'amore di dio quando c'era un un Governo lo è una è una è un è un leader politico che si faceva responsabile di questa proposta quindi avrebbe pagato come ha pagato insomma un'eventuale sconfitta
Appunto abbiamo visto appunto una specie di guerra civile riassunta in poche settimane dove non dimenticherò mai il clima che c'era prima del del quattro marzo dopodiché insomma oggi che un un il discendente Celli il figlio di un di una personalità
Rilevante dell'impresa mediatiche telematica e come la Gianroberto Casaleggio il figlio
Quindi con nessunissima come dire il titolo su questo tipo di cose prospetta addirittura una una una come un passaggio che in un Paese che appunto ha ha sparato a zero non dico su Gelli
Ma dico su su su su Craxi su su Berlusconi Sorrenti su qualsivoglia tentativo buono sbagliato che fosse di riforma costituzionale insomma oggi appunto anche qua sentiamo e cerchiamo un linguaggio perché perché delle libertà che tre
Le foto queste parole di cui stiamo parlando di Casaleggio Dakota che colpiva era che non è che ci fosse nessuna indicazione normativa costituzionale era proprio perché è un linguaggio nella superiamo questo tricolori
Di Repubblica ma non stiamo appunto parlando del di cameratismo Michael Kamen stiamo parlando della fine della democrazia liberale Cennamo noto e chiaro causando
Di quello che forse il il e il dato più più più grosso più positivo della storia dell'Occidente in età contemporanea insomma ora questo non accadrà voglio sperare ma insomma che questo diventi in qualche modo linguaggio comune che i i santoni del costituzionalismo italiana
Non di fondo lascino Roberto Saviano una una una reazione come dire
D'emblée delle forze dell'ordine
Questa questo devo dire
è sorprendente ritorna appunto al al ai problemi intorno sollevate mille ottantuno del dalla cultura radicale insomma sa che stiamo scontando delle
Delle colpe che sono vecchi di decenni ahimè in questo momento stanno
Certo come diceva Marco Pannella forza di disattendere la carta costituzionale qualcuno verrà a dirci che non serve a nulla
Bene allora noi ringraziamo Paolo Magri il professor Paolo Magri per questa conversazione grazie per essere stato con noi resterà rivedesse