"Sinistra e trasformismo"

E
Se non si fanno bene
Milionario
Ma
Appena chiesto se non si fuma la secrezione di Torino ma
Subito se non si può fare
Brividi fu convertibili
Io verità
Individuabile
I
Cominciamo
Volevo soltanto sdraiarmi parlano cioè cosa radio fiducia bisogna singolo sono stato cinque dentista diciamo
Chiamata Easy allora
Fortuna così cortese da chiamare
L'onorevole si sognerebbe chiare Ayala che fuori a fare da interviste e poi cominciamo con intollerabile ritardo di cui ci scusiamo
Con tutti che io sono Corradino Mineo è
Mi tocca il compito di moderare come si dice
Questo dibattito
E però prima del periodo di cosa devo spiegare che
La persona forse più utile al dibattito stesso cioè Paolo Flores d'Arcais che l'autore dell'articolo sulla sinistra trasformismo e tenteremo di discutere non c'è perché purtroppo è a letto con questa influenza particolarmente fastidiosa che sta prendendo molti Dinoi
Allora toccherà a me rapidamente riprendere il filo del discorso che Paolo Flores fa in questo numero di Micromega sono problemi di audio
è un porto che devo fare
Io va bene
Riprendere rapidamente il discorso di Flores e poi dare la parola a agli ospiti di questa serata ce ne sono alcuni già sul tavolo e altri arriveranno c'è Giuliano Ferrara Chicco Testa abbiamo Ayala
Che che è già qui nel palazzo ma non ancora a questo tavolo dovrebbe arrivare da un momento all'altro Nando Dalla Chiesa che sono gli ospiti un breve intervento per ciascuno e poi i dare una parola
Alle persone gentili che c'hanno atteso per trenta minuti allora
Già dove
Da dove parte articolo di Paolo Flores per l'articolo intanto è stato scritto
Prima chi l'ha letto perché lo leggerà forse questa è una precisazione utile prima del di uno dei gli ultimi clamorosi sviluppi della vicenda delle tangenti chiamiamola così e cioè avviso di garanzia arrivato la l'ex ministro di Grazia e Giustizia Claudio Martelli le sue dimissioni dal ministro e dal partito socialista
E tuttavia e quindi prima che e in qualche misura questa vicenda avesse una sua precipitazione
Arrivasse a toccare molto di più di quanto non si potesse pensare molte più persone molti più ambienti di quanto si potesse pensare sarebbero stati toccati prima che si arrivasse a a quel punto critico
Che è stato costituito dalla domenica dal week-end in cui il governo stava per varare un decreto
Cancellare la vecchia legge sul finanziamento dei partiti anche per avviare una depenalizzazione
Di alcuni reati decreto che non è stato firmato dal Presidente della Repubblica dopo vaste proteste con gli sviluppi che sono sotto gli occhi e nelle orecchie di tutti noi e tuttavia l'articolo di Paolo coglie molto bene a mio avviso un elemento centrale del dibattito dei prossimi giorni anzi due il primo una grandissima voglia da parte del sistema del sistema che ha avuto una funzione dominante in Italia almeno negli anni ottanta
Io dico sistema sistema politico con le sue connessioni con sistema delle dell'economia dell'industria
Paolo Flores parla di quasi regime in questo
Riprendendo la polemica
Anch'essa che anche se sarà sui giornali si è chiesto se il tipo di potere
Che abbiamo avuto nel Paese e nella negli anni ottanta e l'inizio degli anni novanta sia in un regime
Paolo USA quasi regime accogliendo l'invito e Norberto Bobbio in sostanza non parlare pienamente di un regime intanto dando la prova regina una connotazione negativa
Per assonanza col regime fascista e in secondo luogo accogliendo l'invito di Norberto Bobbio non parlare di regime perché questo regime aveva delle crepe lasciava degli spazi non riusciva a chiudere
Davvero e fino in fondo il cerchio intorno alla sua volontà sistema politico industriale o quasi regime che sia c'è e Paola Paolo Flores ne coglie molto bene una voglia di questa cosa di sopravvivere oltre le inchieste giudiziarie e lo scandalo politico
Al quale assistiamo da apparecchi messi
Di sopravvivere di riprodursi
Come con una grande voglia di di trovare una soluzione politica
E su questo forse è utile un chiarimento
Naturalmente questi sono tutte cose di cui Giuliano discuteremo
Perché non esiste una e tu lo dici spesso e tu lo dici spesso non esiste un'esposizione neutra o neutrale dei temi di questo tipo allora sulla soluzione politica forse utile un chiarimento
I magistrati stessi
Flores ne parla in qualche misura nell'articolo
Ad un certo punto invocavano un intervento politico quando si sono resi conto che il ciclone tangenti arrivava così in alto e investiva così tanti aspetti della società
Ma l'assoluzione politica che per la verità i magistrati di Mani pulite invocavano era ben diversa da quella che è stata proposta dal governo a mio avviso nel senso che questi magistrati pensavano a alla possibilità di una depenalizzazione per chi confessando rapidamente ecco che è arrivato anche Nando Dalla Chiesa
Siediti con noi confessando rapidamente desse la possibilità di di scomparire fino in fondo e di poter a far affondare il bisturi come dice Scalfaro nel bubbone e comunque legava a a questi vantaggi di legge il la scelta la decisione l'imposizione di non essere più ripresentati le elezioni cioè di perdere i diritti elettorali passivi e quindi di favorire il ricambio totale della classe dirigente i magistrati di Mani pulite sono trovati in un procedimento saltuario anche un provvedimento che secondo loro
Consentiva a chiunque fosse stato colpevole o fosse indiziato di concussione e di corruzione
Di non rispondere di questi reati o di rispondere malamente in parte di questi reati in cambio di i un una perdita dei del dei diritti elettorali passivi cioè della sua possibilità di essere eletto questa era secondo i magistrati milanesi una intollerabile
Interferenza nelle inchieste già in atto lo hanno detto a voce alta tra quella famosa domenica con le polemica che sono poi venuti però ritornando all'articolo che questa era una divagazione Flores insiste sulla voglia di questo quasi in regime di sopravvivere come con la cosiddetta soluzione politica ma anche cavalcando il nuovo in modo tale da riproporre uno dei peccati più antichi della nostra società politica nazionale cioè il trasformismo
Di gridare al nuovo di puntare su un certo nuovismo ma in termini non chiari senza chiarire fino a che punto
Si deve andare a fondo nell'affondare il bisturi
Nel bubbone
Scambiando e e questo è uno alle parti più interessanti e più attuali dell'articolo scambiando una certa polemica sulla questione elettorale come la soluzione di ogni problema
E spostando l'attenzione dal dibattito sulla questione centrale che resta e deve rimanere
Sette
La vicenda di Tangentopoli sette le inchieste giudiziarie devono andare fino in fondo se chi comunque si è reso responsabile di quei reati
Di chi ha governato il Paese in quel modo debba non solo pagata contesto giudiziario ma mettersi completamente da parte
Oppure no oppure se invece con una riverniciatura diversa con una nuova legge elettorale con un nuovo sistema
Politico con nuove regole finalmente virtuose si può riciclare una parte o o una gran parte di questa classe dirigente
Politico industriale
Flores insistere per la prima opzione dice in sostanza essere sinistra
Significa rifiutare questo pericolo ricorrente di un uomo trasformismo ora siamo proprio tutti
Allora non vi sono più perdere tempo io
Darò subito la parola ai nostri ospiti
Comincerei da Giuliano Fini chiederei subito e di dirci con chiarezza tende se è giusto anche dopo il referendum andare fino in fondo
Nelle inchieste giudiziarie serie giustifichi è stato si è reso responsabile di concussione di corruzione e di finanziamento illecito tardi sei giusto che chi ha interpretato un certo modo di governare il Paese
Negli anni nei famosi anni ottanta che poi non erano così felici come qualcuno che rappresentava chi ha fatto questo si debba mettere da parte ovvio
Sì
Più che dire se è giusto se è ingiusto
Diciamo ordinando qui una specie di su quel tribunale che giudica
Giudici Parlamento e società civile
E dice come le cose debbono andare
Secondo rigore io proverei a dire l'
Ciò che accadrà
La Prima Repubblica è stata travolta all'Italia dei partiti
Soccombe
Le inchieste
Giudiziarie
Andranno avanti
Il tentativo che c'è stato
E che aveva la firma di Giuliano Amato quindi diciamo una firma
Autorevole
Di trovare una soluzione politica è stato respinto
Dall'opinione pubblica è stato bocciato dai giudici di Milano che hanno naturalmente ovviamente insomma
Al di là di che cosa questo poi significhi nel disegno della nuova Carta giuridico costituzionale l'Italia però hanno
Grande autorevolezza oggi nell'interpretare l'opinione pubblica e gli è stato bocciato
E quindi io credo che
Concretamente qui siamo di fronte ad un futuro in cui
La vecchia nomenklatura politica sarà
Costretta anche con una certa violenza
Non soltanto giuridica ma psicologica a farsi da parte
I reati
Principali verranno retribuiti c'è sempre qualche furbastro che la fa franca naturalmente e non soltanto tra i politici ma anche tra le altre molte categorie di cittadini che sono invischiati in Tangentopoli però gli altri verranno retribuiti con delle pinne
E soprattutto politicamente è saltato un sistema ora io
Voglio fare una premessa una una specificazione rapidissima
A me non piace personalmente diciamo non fare quello che si dice nel linguaggio attuale il moralista cioè muovermi
Nel
Nell'orizzonte del bene e del male del giusto e dell'ingiusto
Quando parlo di un sistema politico
Della vita pubblica della vita civile preferirei
Ragionare in termini politici
Però la vita politica è stata letteralmente
Sì non serve neanche usare le virgolette che in genere edulcorato i termini moralizzatore
Moralizzatore nel senso che è stata fatta pulizia e questo è un lato della faccenda che si sta facendo pulizia e questo è un lato della faccenda
Il lato a mio giudizio minore cioè il fatto che
Dei profittatori personali e dei lati richiesti additavano diciamo nel regime politico in cui abbiamo vissuto vengano appunto retribuiti per i reati che hanno commesso ma la politica è stata moralizzatore anche nel senso che è stata sostituita da una morale
Allora ecco il mio problema la la cosa in cui credo e questa non bisogna sostituire la politica con una morale provvisoria
Bisogna che la moralizzazione della politica sia
Vera e radicale non parziale e provvisoria non precaria nelle sue basi
Voglio dire una cosa molto
Molto semplice molto poco paradossale
Se si deve essere moralisti se le circostanze ci costringono tutti
Ad essere dei moralisti e quindi a non poter ragionare della crisi di questo sistema politico in termini puramente politici cercando cioè nel linguaggio della politica anche le risposte morali che la politica può dare
Sì sì deve essere tutti dei moralisti se siamo costretti a muoverci in questa orbita allora si sia moralisti fino in fondo così sia il modo integro
Non diciamo non si sia cerchiamo di non ritrovarci a fare del
Del moralismo troppo soggettivo del moralismo senza fondamenta del moralismo partigiano del moralismo fazioso per cui diciamo
I nostri nemici sono i ladri i nostri nemici sono i profittatori
E i nostri amici sono dei presunti innocenti i nostri amici sono delle persone perbene coinvolto in una vicenda più grande di loro
Cerchiamo cioè di non fare del moralismo uno strumento di regno e magari la base di una nuova repubblica che nascerebbe con fondamenta morali peggiori della vecchia che almeno aveva alla sua base l'antifascismo il gusto dell'appartenenza
E della e della riscoperta della funzione vitale dei partiti una democrazia moderna
E insomma tutte le cose che
Buone che la Repubblica ha avuto al suo sorgere dopo il mille novecentoquarantacinque
Io
Penso che Paolo Flores abbia un merito che questo suo articolo di cui oggi in qualche modo siamo chiamati a discutere abbia un merito Rivelli questo suo questa sua virtù Flores si considera dice disse di essere stato in questi anni un esiliato
Archiviata una una parentesi in cui Flores è stato militante politico dentro il nuovo corso socialista
Alla fine degli anni Settanta verso la fine degli anni Settanta Floris si è tirato fuori dal conflitto politico specifico quello dei partiti
E ha cominciato una lunga avventura intellettuale diciamo all'insegna della censura morale delle basi stesse del regime dei partiti e mettendosi diciamo quindi in una sorta di esilio psicologico e allora avrebbe diciamo le carte in regola
Da un certo punto di vista avrebbe tutte le carte in regola per applicare questa moralizzazione integrale della politica di cui prima stava parlando cioè per giudicare tutto con un criterio meramente morale un po'il criterio di moralismo giacobino estremo applicato da dal direttore dell'Indipendente Vittorio Feltri quando dice c'è una sola discriminante in questo Paese tra chi ha rubato Ichino ed è chiaro che per Vittorio Feltri chi ha rubato non è soltanto chi si è costruito
Con soldi pubblici o con soldi privati destinati a fini pubblici una villa o si è comprato una barca o si è pagato uno di quei viaggi credo molto noiosi alle isole Seychelles
A Santo Domingo arrangerò eccetera no per cui hanno rubato tutti coloro che hanno partecipato ad un sistema politico nel quale la regola la regola consapevolmente o inconsapevolmente
Accettata universalmente era che la politica si finanziava illegalmente cosa sulla quale spero che almeno a questo tavolo tutti
Diciamo la l'accettiamo come un dato di fatto censurabilissime ripeto vostro censurava apertamente ha scritto molti sa ora Flores che quindi potrebbe diciamo assumere questa posizione una posizione quella di Feltri invece per usare una brutta parola insomma rende problematica
La sua analisi della situazione italiana cerca di capire come cavolo verrà fuori il nuovo cerca di di indagare nelle pieghe della crisi che stiamo vivendo
Rinunciando a fare diciamo il tagliatore di teste insomma ecco si pone il problema di capire oltre l'Agogna oltre la messa alla berlina oltre il processo più o meno Sormani oltre la fucilazione dei reprobi si pone il problema di capire che cosa veramente sta succedendo
E questo mi sembra un merito molto importante è un diciamo è una cosa importante perché si se vogliamo discutere parlare capire questo dobbiamo fare
Altrimenti bastano diciamo le piazzate
Leghiste che io capisco anche perfettamente omissiva in Parlamento basta l'atmosfera da curva sud da stadio che pervade il Paese
Bastano le sassaiole morali nelle quali purtroppo gli italiani noi italiani siamo specializzati non da anni non da non da settimane o da mesi non danni non da decenni ma da secoli come è noto chi sono conosca ripercorre la nostra storia sassaiole morali
Che appunto
Sono culminate in questo secolo per quanto riguarda l'Italia nella famosa messa in scena di piazzale di piazzale Lori
Ora allora se vogliamo capire
Se vogliamo capire e però dobbiamo capire all'interno di questa politica moralizzare perché la crisi ci offre
E noi dobbiamo andare al sodo molto crudamente e allora capire quali sono
I criteri su cui ci basiamo e io mio personale criterio che offro alla vostra riflessione che si intreccia con quello di dell'analisi di Paolo Flores
E che è però un criterio credo diciamo di una certa spero insomma almeno ecco oso sperare di una certa dignità intellettuale certamente il frutto della mia personale di esperienza
E ed è il frutto anche insomma delle cose in cui credo ecco mi sono costruito come credente
I criteri e questo
La vera distinzione nel nostro Paese
Tra chi nella crisi
Ha il coraggio
Non l'impudenza provocatoriamente non sto parlando di questo perché sarebbe stupido se io mi presentassi qui a dire non è cambiato niente la penso come il primario tutto uguale però tra chi pur lasciandosi travolgere dalla crisi che travolge tutto e tutti il nostro linguaggio i nostri comportamenti
Però ha il coraggio di perdono l'impudenza provocatoria ma il coraggio di essere se stesso e cioè di essere ciò che è stato e chi questo coraggio non ce la il problema del trasformismo è tutto lì
Sempre letto alla luce di questa violenta moralizzazione della politica per cui oggi dobbiamo parlare di politica con strumenti e categorie puramente morali
Chi ha il coraggio di essere se stesso e quindi di essere anche ciò che è stato e chi questo coraggio non ce l'hai e dà un calcio al proprio passato
Dà un calcio a ciò che sa del proprio passato a ciò che è stato nel proprio passato a ciò che ha rappresentato per se stesso e per gli altri nel suo concreto personale biografico passa
Se si vogliono fare le opere le epurazioni e quella in atto è una epurazione ma non lo dico in senso negativo
è una grande purga nazionale diciamo non una purga staliniana non uno nove depurazione d'emergenza al termine di una guerra è un'epurazione condotta con alcune forzature istituzionali alcune violenze giuridiche ma fondamentalmente nel solco di una di un Paese con delle istituzioni democratiche solide che per ora così ogni tanto ha smarrito la testa ecco e a e ha strafatto ma non è un Paese alla deriva insomma un Paese nel quale ci si debba salvare
Rifugiandosi all'estero nel quale si debbano
Impugnare le armi per per difendersi non siamo in un clima da guerra civile però è una epurazione una grande purga nazionale allora sì questa è se questo è il terreno vero della sfida che la crisi ci propone dobbiamo accettare questo terreno fino in fondo e ripeto allora il criterio che conta nelle epurazioni e chi tu sei veramente stato Hirsi Ali
Diciamo il coraggio di pagare anche dei prezzi di pagare anche dei prezzi quando questo è giusto ed è necessario ma di restare quello che si sta da questo punto di vista a me sembra e chiudo
Che una parabola molto interessante molto importante quella di Giuliano Amato
Amato
Che si riserva soprattutto adesso che è tornato
Diciamo ad essere un professore e soprattutto parlando in inglese agli studenti della London School of Economics si riserva
Ovviamente la sua libertà di pensiero e quindi senza nessun complesso senza nessun problema al alla domanda ma Craxi ha un futuro politico risponde no Craxi non ha nessun futuro politico vorrei credere che avesse risposto
Diversamente avrebbe diciamo ingannato l'opinione pubblica inglese se stesso in primo luogo sarebbe stato un ipocrita
Tuttavia nella sua qualità di dirigente del partito socialista di presidente del Consiglio di figura cardinale diciamo del nuovo corso socialista Amato che pure avrebbe avuto tutte le carte in regola
Per
Giocare il ruolo del grande trasformista del trasformista a fin di bene
Cioè del Presidente del Consiglio che era stato uno stretto collaboratore di Craxi che si era legato a doppio filo
Al suo segretario politico che lo aveva seguito nell'esperienza di governo che lo aveva seguito come ministro del Tesoro come vicesegretario nei nei culmini diciamo della sua esperienza politica avrebbe potuto con i complimenti dell'Economist
E fra gli applausi di molta gente che li tirava la giacca in questa direzione avrebbe potuto tranquillamente dare un calcio al proprio passato
E gestire diciamo il il potere che ha come presidente del consiglio il potere che ha che ha avuto come nuovo baricentro di questo partito ormai scomparso che il partito socialista
L'uomo a cui aggrapparsi per dare un calcio approva Sato e seppellirlo
E seppellirlo diciamo sotto una forte spinta trasformista sarebbe stato assolto
Da tutti noi che non volevamo altro il fondo che una via d'uscita politicamente accettabile una firma autorevole sotto un tentativo di salvare anche un minimo uno straccio di tradizione socialista eccetera sarebbe stato salvato dalla Confindustria che lo ha sempre amato perché diciamo sul terreno delle privazioni privatizzazioni lo ha seguito
Avrebbe avuto veramente i complimenti tropicale pubblica italiana e internazionale io mi chiedo vi chiedo e mi sembra un punto di grande interesse perché Giuliano Amato non ha fatto questo
Non lo ha fatto
Perché sia pure prendendo di tanto le distanze ovviamente in una crisi di questo genere era impossibile che questo non avvenisse
Sia pure cercando di assolvere al proprio ruolo di Presidente del Consiglio non come schierare nodi Craxi perché poi Amato non è mai stato schierano di nessuno per fortuna era un collaboratore leale di Bettino Craxi
Quindi facendo delle cose anche molto importanti per questo Paese almeno questo è il mio giudizio però in questo contesto amato fino al punto di di diventare un leader della nuova Italia che dava un calcio all'Italia il passato non c'è arrivato ha preferito dire in Parlamento io termine però la mia carriera politica alla fine di questo mandato che come sapete benissimo il mandato che gli è stato dato dal Presidente della Repubblica su indicazione perché questo era una delle caratteristiche del vecchio regime non solo le tangenti su indicazione una rosa di nomi
Con priorità sul nome di Amato dei segretario del Partito socialista italiano perché questo era l'accordo tra i partiti di maggioranza Presidente del Consiglio toccava al partito socialista e Craxi lo designa ha preferito fare così Amato piuttosto che imbarcarsi in una io la chiamo deriva trasformista e mi sembra che attraverso questa sua parabola a dimostrato che è possibile
Vivere questa crisi cercare di comprenderla fino in fondo di comprendere le ragioni politiche di strutture anche morali ed è possibile non superarla ma starci dentro convivere col terremoto che questa crisi è che questa crisi è senza perdere la propria dignità
E senza perdere il proprio diciamo
Usiamo questa espressione che voleva sembrare desueta onore politico cioè la capacità fondamentalmente di star saldo nella propria identità senza negare la rivoluzione che è in corso la trasformazione che è in corso
Ma senza affogarci dentro galleggiare vi sopra che è ancora peggio che a leggervi sopra
In obbedienza appunto a una sorta di precetto
Opportunistico che ha sempre governato la vita italiana chiamato trasformismo sul quale appunto Paolo Flores ha scritto il suo saggio ora la tagliata chiedendogli subito
Amato come ancora e poi poche quest'altro aspetto del discorso
Ingiuria non c'è l'avvocato come ancora per evitare la confusione la va bene e dall'altro lato attenzione il moralismo giacobino serve e può essere addirittura portatore di trasformismo
Io intanto devo dire che concordo con questa parabola
Anche sul significato non soltanto sul comportamento Giuliano Amato che mi sembra proprio perfettamente ricostruito da Ferrara
E anche su silicato di parabola dare a tutto questo cioè Amato avrebbe potuto aveva anche tre condizioni politiche forse anche personale non bisogna dimenticare una persona perbene
E poi soprattutto uno diverso da tanti altri perché un politico che è un mestiere
Il vero problema
Oggi
Per risponda alla domanda che forse si vive più facilmente come atmosfera all'interno del Parlamento che non fuori sotto questo profilo è un osservatorio privilegiato
Ed è una domanda che sia sicuro almeno personalmente non mi è capitato poche volte di porre cioè dire di fronte a questa ostinata
L'esistenza attentare
Di Corrales tutti in sala di rianimazione perché ormai vie
A dare in qualche modo Vito a prolungare in qualche modo l'agonia di un sistema che è morto
C'è e una sorta di incredibile
Ricchezza di argomentazioni ma tutte accomunate da una a mio giudizio assoluta cecità
Su quello che accade fuori dal Palazzo
Giusto sbagliato che sia ci sono gli eccessi
I comportamenti fortemente emotivi anche irrazionali ma questo è un problema che riguarda la psicologia delle masse non credo che politicamente poi se ne possa trarre da questa analisi
Un significato importante per questa profonda discrasia tra gli esponenti molti esponenti non voglio dire tutti perché
Tutti come tutte generalizzazione eccessivo
Ma molti esponenti alla vecchia nomenklatura si ostinano ah non vede
Quello che è un atto che Ferrara abbia detto fino adesso sul quale sono tutti d'accordo Steffi intrusa soltanto cercare di fare in modo di costruire correttamente o quanto più correntemente possibile e soprattutto direi di più quanto meno traumaticamente possibile il passaggio
E la risposta Maso ad un giorno in cui mi sono reso conto che la stragrande maggioranza di questi personaggi e gente che ha fatto la sanità un solo vestito in pochi
Per cui questi non sanno che fare
A comparti le all'indomani mattina in cui non sanno più deputati discorso naturalmente vale forse anche per altro tipo di rappresentanza politica quindi anche sotto questo profilo Amati
Non voglio stemperare per carità
Il significato comunque importante che questo atteggiamento che ha assunto finché sto al governo solo dovendo ma dopo la mia politica la considero chiusa e torno a fare il professore
è l'Ucciardone torna
Uno per esempio non c'era per quanto incredibile possa sembrare venuto con grande stupore perché non lo sapevo onorevole Craxi
Non credo che abbia problemi di sopravvivenza a occhio e croce
Nonché non glielo auguro sicuramente
Luglio abbattuto formulata tale no voglio con tanti anni legislature abbiamo buone detta parlamentare qualche condomino aveva fatto mi riferiva questo naturalmente ci mancherebbe altro soltanto
No no il primo sinfonica di fare questo governa che la signora Suma
No scusami io la curva Sud la potrà anche frequentare cose stabilita con cui frequento questa sala il Parlamento sì ma fettuccine non avevano sto giocando a calcio io ho dato un dato oggetto ho scoperto
Però scoperta una cosa che non sappiamo non ci voleva attribuire una cattiveria che forse due misurando un po'col tubo metro polemico che forse maggiore del mio saluto trovati riferimento mi sembra semplicissimo
Simone dare comunque vogliamo ma interessa interessa un'area se vogliono divisi discrezionalità se non si può toccare uno stop toccano vuole attaccare sei settimane se non è stata toccata in Italia il ventinove Simenon autocritico Maurizio Grigo dal tuo punto di vista nuovi tagli ai servizi all'una
è come se io medesimo discussione in quei fini bancari la cui incompatibilità con
No no mai detto giudiziario di Bari ma verificano appaiono persona ma non si fanno mai di finché tu finché tu parli di fidi bancari grazie sei copie sono in rosso ne possiamo parlare no io la fotografa onoraria siamo alla quale rate io noi saremmo arrivati insomma io io voglio chiarire non voleva fare alcuna polemica non compaiono Conte tantomeno contano era volevo soltanto dire che mi è sembrato della mia ingenuità di neofita dalla politica
Assai strano che un personaggio che ha rivestito ruoli di grande importanza alla vita politica del Paese se potevo dire tutta non per rimediare alla rischio una polemica mi pare che quando era presidente del Consiglio
Intanto mamma neanche fatto non ha un mestiere
Io potevo non voluto dire altro decidui abituato col suo metro che deve sempre legge la predica premiato ai giornali locali regala problemi economici o Como detto allora proteggerlo furono aperti e noi lo abbiamo citavo a carico
Ocalan cose no passibile andiamo avanti facciamo però le discariche che chiesti avvenga fuga del mio pensiero perché io posso anche essere protagonista di una polemica Bondanini mi dà molto fastidio dovranno essere riconosciuto in questo luogo in un po'd'amore la politica prego dopo tanti anni di attività sei messo da solo in questo ruolo l'aveva e doveva avevamo sottozero arbitro veduto il giudice no parliamo noi immaginiamo finiamo agisca no ma a me non interessa risponde
Nomina lavorare
Né a me che me ne frega Fiorio Oscar quindi disturbata
Perché
Ancora no a nessuno vuole fare un festino lavaggio le autostrade
Ha ricordato giocare una nuova camminava scusa vorrei dire oggi questi centri vanno benissimo all'Estonia anche si svolge su un attivo commerciale
E dove uno deve fare ascolto qui siamo delle persone che dovrebbero cercare di ragionare di una situazione allora
Se la prima battuta che si dice che Craxi non ha problemi economici io sono costretto su Iuliano sul quale non avere aria come tutti e quindi con molto affetto e simpatia poi non
Poi gli oratori occorrono i battuti e per il povero agrumario lavorano e mi sembra sembra un'overdose allora sembra che tutti ad ascoltare
Ma però ha fatto Giuliano scusa è proprio
Comunque
No io non sono francamente non sono certo metodi suscettibilità insomma mio sarà diverso da quello di terra
Mi dispiace non
Col sospetto che forse aveva fretta erano suoi cercata questo per andarsene
No dunque no il richiamo alle battute mi dispiaccio moltissimo radicalmente no Ayala non mi piacevano al ministero francamente perché si poteva essere utile discutere in un secondo momento con Ferrara di alcune cose che aveva detto però evidentemente si è stupito
Offeso e ognuno è libero di fare quello che vuole ma non volevo che assolutamente tu intendessi offenderlo no nessuno di loro era interpretato dunque al ramo sogniamo nel novantotto il lato ironico conclude
Così almeno pensa o giocare neanche il personaggio politico di cui ho fatto aeroportuali con la battuta difetto il senso dell'umorismo non so come giustifica l'ozono si mise mi sembra con quale azione eccessive come tale
Ve la offro oggetto di prova il vostro consenso
Torniamo al discorso il punto allora fondamentale quale il vero problema attuale a conti fatti è quello di prendere atto che in questo paese stiamo vivendo una fase che non mi sentirei di definire come molti altri fanno rivoluzionaria Opara rivoluzionare a parte il fatto che non mi auguro sono temi che evocano cosa che naturalmente ci trovano profondamente contrari ci mancherebbe altro ma probabilmente ma fase che più semplice non si può definiti transizione con una grande particolarità a mio modesto avviso
E cioè a dire che in genere le fasi di transizione anche forti e questa indubbiamente a dalle connotazioni molto forte anche dal punto di vista della emotività dell'indignazione talvolta anche dall'intero cimento di una certa parte dell'opinione pubblica è che in genere il passaggio avviene o da un sistema democratico
Ad un sistema dittatoriale
Ho da un sistema dittatoriale che viene abbattuto pel di stallo azioni un sistema democratico
Non mi risulta ci siano molti precedenti storici in cui il problema si risolve nel passaggio da un sistema democratico ad un altro sistema democrat
Forse questa è l'ennesima anomalia italiana
è probabile però certamente mi pare che sia un dato di fatto
Che è sotto gli occhi di tutti allora se così stanno le cose il vero va be'la questione si incentra tutta sul fare in modo che questa transizione sia la meno disagevole per non parlare di tumultuoso possibile
E credo che viste le condizioni in cui versa il Paese sarebbe assai opportuno che fosse anche la più breve posti
Fermo restando che la discussione come dicevo prima sulla possibilità di ripristinare in qualche maniera il vecchio sistema è una discussione che va be'come scusa si può anche continuare a fare ma come conseguenze politiche e comportamentali danno esservi eh discorso ormai chiuso guardiamo a come costruire questa nuova democrazia o come qualcuno dice con un'espressione se come felice riscrive la democrazia italiana
Quali sono in questa fase
Prima di arrivare accennare alla gli strumenti attraverso i quali pervenire alla costruzione del nuovo i rischi che investì sono esattamente quelli che sono stati accennati e cioè a dire da un canto il trasformismo che con l'eccezione di Giuliano Amato che condivido integralmente anche se io credo che D'Alema avrebbe dovuto fare un passo in più
Specialmente dopo la sorte di quel decreto sorte meritatissimo per quel decreto secondo me avrebbe dovuto dare una ancora maggiore spessore e dignità politica al suo ma le sue scelte dimettendosi
Perché penso che questo Paese ormai io non mi lascio molto condizionare ai vari come dire alle varie indagini che fanno dai sondaggi pardon che fanno i giornali però l'ultima che ho letto da il sessanta per cento degli italiani indisponibile a concedere fiducia al governo che dovrebbe governare questo Paese in questo momento questo mi pare un dato molto significativo del distacco di quanto si sia Kuyt il distacco tra l'attuale Governo la Repubblica è la l'opinione pubblica del Paese
Ostinandosi a rimanere al governo anche se probabilmente in buona fede ma perché negargli la in ossequio al mobilissimo fine di non lasciare in un momento così delicato il Paese senza una guida ed è mi pare questo so così rischia seriamente di approfondirsi e non so fino a perché punto ma temo che da questo certamente buoni auspici
Per raggiungere quel fine cioè a dire di garantire una transizione quanto più breve possibile quanto meno disagevole possibile mi pare che certamente in quel senso non merita questa ostinazione a rimanere al governo tuttavia c'è questa scadenza Tacito
Che è quella del diciotto aprile
Tacitare non sempre tale città del referendum dopodiché si vedrà anche in considerazione naturalmente dall'esito del referendum quello che si dovrà fare pare che una delle prime cose dovranno fare sarà quella vita al Paese un governo nuovo che abbia soprattutto non tanto a novità nelle nella sua composizione ma direi sarà decisivo
E stare molto attenti alle logiche che esprimeranno la formazione del nuovo governo
Nel frattempo dicevamo tra trasformismo ed eccessi moralistici uguale giacobinismo come Ignis mo'come altri dico
Io devo dire che mentre per un certo verso pur non iscrivendo mi né all'uno né all'altro bel salto francamente scrive massa sul minimo dopo neanche dieci mesi attività politicamente mi parrebbe troppo presto insomma
Trasformarmi rispetto a che
E quindi popoli non riesco neanche a
Così in qualche maniera misura su me stesso rischi di questa portata di questo genere tipo mi sono estranei per definizione potrà invece benissimo trovarmi avendo insomma ha scelto di vivere in una certa maniera
Come dire più proclive a cadute di tipo così estremizzando dal punto di vista moralistico dalle quali io mi difendo con molta attenzione
Non so se ci riesco credo di sì
Mi difendo molta attenzione perché credo che se da un canto dalla indignazione che devo dire è giustificato
Io ho un osservatorio tra l'altro particolare che quello alla Giunta per le autorizzazioni a procedere dei posso assicurare ma questa è una battuta ma non alla che verranno Che cosa posso fare tranquillamente
Che di fronte alla lettura di certe carte processuali dico dei miei colleghi qui non c'è riscaldamento che tenga ci vuole il cappotto perché vengono i brividi
Se si pensa che sono accadute queste cose che protagonisti ne sono stati certi personaggi con riferimento alle responsabilità che hanno rivestito non penso a nessuno in particolare così evitiamo la suscettibilità
E quindi e onestamente devo dire una qualche forma di indignazione istintivamente perché santo dio esseri umani siamo nasce il problema è di riuscire a contenerla perché la gru rischiano la caduta negli eccessi moralistici a un secondo me un solo fondamentale grande limite che quello che fa perdere di vista la la valutazione della realtà
Per cui per esempio porta come conseguenza al fatto che tutto quello che fa parte del vecchio sistema in quanto tale va gettato a mare benissimo questo ha una grande rilevanza
Per esempio nel dover rispondere alla domanda ma come e quando finalmente alla vecchia classe politica sarà sostituita una nuova classe politica che è una aspirazione direi quasi un bisogno diffusissimo al Paese io
Rispondono a Manila molto semplici e dico che per sostituire una cosa con un'altra la prima condizione che e che le cose siano due
Che ci sia la prima che ci sia la seconda ora nove la prima abbiamo sicuramente la vecchia classe politica non riesco subito a intravedere pronta
Quella che dovrà sostituire la precedente
Non c'è ancora
E augurabile ospita abbia in questa direzione bisogna lavorare per cercare di formarla quanto prima ma allo Stato in una maglia così repentina quale un atteggiamento di tipo moralistico estremizzando ai comporterebbe io credo che non sia possibile una sosta
E allora
Qualche cosa Del Vecchio per qualche tempo quanto meno non so per quanto tempo ancora però bisognerà pure mantenendo in vita che questa transizione ricco tramite anzi insomma sta parola stesso dice e appunto una fase di movimento
Da un sito verso un altro sito con un certo percorso intermedio è quindi impossibile invece sostituirla con l'immagine di una cesura netta e profonda che taglia
Ma vi è assai generica
La cesura no
Non c'è stata B no ci sono individuarsi individuato quale ho spostato attuando opera
Si è individuato un sistema politico che si fondava sull'illegalità
Si è come dire raggiunta già l'identificazione dal punto di vista giudiziario naturalmente di una parte di coloro i quali hanno commesso dei delitti
E molto più verosimile è presumibile che altri ce ne siano questo è troppo evidente sarebbe assolutamente unico pensare che tutto quello che c'è a scopi è stato scoperto ma insomma è anche vero che qui non mi chiede di fare elenchi i nomi perché non sono venuta dalle pagelle a nessuno nel non né titolo né come dire qualità per farlo
Ma da questo a dire che tutti coloro i quali al a vario titolo hanno comunque fatto politica sino al cos'è oggi il sedici marzo mille novecentonovantatré sono tutti come dire dei dediti all'illegalità francamente mi sembra eccessivo io poi se magari qualcuno avrà avuto un contributo elettorale di venti milioni o di dieci milioni essendo il limite cinque e nuovo ha denunziato certamente un fattore che Dio ha legge questo non c'è dubbio
Ma diverse se tutto qui si deduce fra non mi sentirei insomma di di di dire anche questo va cacciato via
Perché per esempio su questo fronte che un fronte importante
Sapevamo che sarebbe suo avrebbe rispettato e questo va bene
Il punto è che talmente è stata abbandonata a se stessa per esempio dico è un dato che può sembrare anche banale ma non credo che lo sia che il tetto dei cinque milioni al di sotto del quasi può ricevere tranquillamente il contributo non è stato mai aggiornato
A fronte di una svalutazione che camminava avanti per cui noi abbiamo una cifra fissata vent'anni fa d'altra parte non non era un problema che si è mai posto tanto comunque assumono conservava con la legge e qui c'è anche da dire che una componente
E come dire di inefficienza non voglio usare altra parola va attribuita anche alla magistratura che ha parola da scoperta di recente questa legge io vi devo fare una una auto confessione me la sono letta per sapevo che c'era dalla cronaca dei giornali e ricordo anche le l'occasione in cui nacque va ricorda ed anche voi lo scandalo dei petrolieri e quant'altro
A Roma sono detta per la prima volta da quando sono parlamentare o meglio quando ci stavo diventando per cercare di di di di uniformare mia dettati di questo non insomma era una di quelle leggi purtroppo non è l'unica in questo Paese che di fatto sono abbastanza abbandonata a se stessa adesso
Far passare l'equazione che chiunque comunque ha fatto politica fino a oggi in quanto tale è uno che non lo può fare più domande personalmente lo ritengo un eccesso certo è molto difficile individuare atti competerà tutto questo beh intanto dovrebbe competere all'elettorato
Dire c'è una sanzione politica fondamentale che è quella del consenso
Dovrebbe competere ai partiti
O se guardiamo già futuro alla varo per esempio da una riforma maggioritaria uninominale quindi alla nascita di nuove aggregazioni che moderazione quello guarda con grande attenzione non ritenendola miracolistica questo si intende ma ritenendola come la possibilità concreta
Di dare una nuova geografia alla politica di questo Paese di smontare gli apparati dei vecchi partito la partitocrazia di creare nuove aggregazioni Ibex bisognerà stare molto attenti lì
A fare entrare su questo l'ideale veicolo treno che parte chi ha il biglietto in regola lascio fuori chi non ce la inventarsi quindi dei criteri di selezione indubbiamente per difendersi dai trasformisti di turno
Però il cadere voglio dire né dalla con no e poi c'è una terza cosa stavo dimenticando che c'è la coscienza dei singoli doccia non non solo Giuliano Amato mi auguro che altri si renderanno conto che ormai è opportuno per varie ragioni pur non avendo mai messo le mani a mamme lato in prima persona
Abbandona la scena politica ritenendo conclusa la propria esperienza esaurite queste tre ipotesi rimane certamente il profondo rischio serio rischio il trasformismo dato accertamento che lo occorre difendersi ma non credo
Che la soluzione radicale netta definitiva
Per come dire costruire un argine a rischi di riciclaggio odiamo io pure forse un termine che mi è più familiare di un procedimento al lavoro che facevo prima
Di alcuni personaggi possano risiedere nello stabilire una volta per tutte che chiunque c'è stato non ci può essere più in futuro io francamente quel non penso nessuno in particolare anche se qualche viso in questo momento ben mi mi sta così traversando
La mente il problema è reale quello di riuscire a Corfù a costruire un nuovo modo
Di atteggiarsi all'apodittica recuperando soprattutto dicono alla moralizzazione e dagli eccessi la monetazione parliamo di etica l'apodittiche bisogna ripristinare i valori etici alla politica sono stato patrimonio sia la cultura laica dalla cultura cattolica sono un nessuno dove possano rivendicarne
Come dire l'esclusiva sul mercato ma che certamente sono stati del tutto abbandonati sino a diventare obsoleti e quasi dimenticati uno offrono fatto a brevissima riflessione che poi si è trasformata per caso devo dire in un articolo su Repubblica in cui parlavo del fatto che questo Paese è arrivata al punto ed in cui il come il decadere sul piano del della lega della illegalità ha consentito che si diffonde su un'equazione del tipo onesto uguale accesso
Diciamocelo con franchezza un
E accaduto tutto questo allora il problema di stabilire che quelli che sono stati i testi oggi comincia a diventare ex fessi
E che forse vengono premiati per la loro ostinazione rimanere persone perbene il vero punto è che i i furbi di regime diventino ex furbi pure loro che c'è una sola strada a mio giudizio perché questo avvenga che passa attraverso la loro individuazione accompagnata dal lavoro esemplare se possibile punizione altro che scoppi di spugne Coppo espugna quello sì che veramente un disastro e che allontana la riforma la politica in questo Paese e quindi su quattro punti
Quindi su questa o oscillazione tra
Accettare
Come il rischio concreto è perché tale l'ipotesi di un trasformismo che si diffonda ma rispetto a quale delle difese io vado indicate credo che ci possono essere indicate tre la terza certamente non ha grande respiro perché chi già tibetano da parte
E appunto ci vengano a grande respiro perché chi già trasformista diventato delegato Nunzio da quel verboso altrimenti sorriso assunto neanche alla qualità
Però c'è un problema elettorale cervi in una in una nuova condizione tra l'altro da politiche c'è un problema poi di queste nuove aggregazioni o anche dei partiti che si renderanno conto adesso si può ho letto per esempio
Di una polemica per cui l'informazione di garanzia non basta ma la richiesta di rinvio a giudizio dovrebbe bastare a impedire l'inserimento in lista quelle dei pediatri vi sono da questo a tagliare di dico d'altra mani stupiamo personale questo evidente io mi sforzo di fare un ragionamento in termini anche fortemente problematico soccorso non vorrei che non fosse
Sfuggita come piccioni se c'è uno che sul piano personale non non essendoci stato non foss'altro che per questo non ha nulla da temere so so io a questo tavolo siamo tutti naturalmente nascono sto parlando io faccio riferimento a me stesso
Non non la vedo nella nella mio futuro l'informazione di garanzia devo dire poi tutto può capitare calunniatore può succedere di tutto nella vita ma tonico salva l'ipotesi veramente
Poco probabile Gio mi sentire abbastanza tranquillo da questo punto di vista quindi non c'è nessuna connotazione personalistica l'unico mio problema è come rispondeva a domande che mi viene fatta continuamente sarà stata fatta anche agli altri svaghi Conte
è una domanda che è sul tavolo di come si garantisce la sostituzione di un di una classe politica con un'asta classe politica
E come si può tutto questo realizzare di colpo con una cesura netta
Quando
In buona misura non voglio essere esso pessimista o non lo sono per per struttura mia
Proprio ma questa seconda questo secondo contenitore Anton ciò abbiamo dobbiamo anzi lavorare per riempirlo allora io credo che se queste Effetto nasce da un accesso di moralismo da una sorta di come dire di estremizzazione della l'esigenza di mano e Zavoli dell'esigenza naturalmente che mi trova assolutamente d'accordo questo potrebbe comportare forse con qualche eccesso ma su questo mi piacerebbe sentire gli altri se avessi tempo perché naturalmente non ritengo di avervi dato alcuna come ricetta miracolistica una soltanto problematica mentre quello che la la mia perplessità la mia anche preoccupazione o su questo punto
Nando Dalla Chiesa ora le condizioni che pone Ayala sentita per evitare questo rischio il trasformismo una che non ci sia nessun colpo di spugna Laterza l'invito alle coscienza la a seconda era la riforma elettorale ora voi come Rete su questo avete clamorosamente cambiato un'opposizione nel senso che a questo punto non siete più perché
Se siete per il no al referendum e e chiedete con forza elezioni anticipate non c'è in questa vostra posizione
Il rischio di avallare un restaurazione del vecchio
Si fa
Carta sanitaria riprendendo
Caccia
Questo apparterrebbe provava non me ne va orgogliosa secondo sul
Abbiamo un po'di defezioni per un motivo o per l'altro allora nato
Presentata per come l'ha presentata passando sempre a colpo alla stampa ma altre come l'ha presentato alla stampa può apparire una una conversione che non di per sé ma per il significato che può assumere cioè la facilità con cui si passa da una posizione all'altra
Alza la disponibilità generale al trasformismo e messe in questi mondi
C'è una grande difficoltà a spiegarlo
Io sono uno di quelli che essendo attaccato su questa scelta in prima pagina da un quotidiano non ha avuto la possibilità di rispondere su quello stesso quotidiano le accuse che gli erano state mosse
E dunque non rimangono che queste occasioni
Il problema non è passare da un sistema elettorale all'altro questo lo hai presentato bene il problema è
Lo scioglimento del Parlamento
Ma io devo dire che chiunque credo forse anche Chicco Testa Rossa interiore chiunque sia stato in Parlamento questa mattina
Non può non essersi posto l'interrogativo e io qui dentro che cosa ci faccio
Perché si è stretti drammaticamente
Tra chi uso al Parlamento e la questione morale del Parlamento con lo stile e la curva Sud e io non ho mai vissuto e non vorrei mai videro la questione morale con lo stile da curva sud
E tira magari fuori sporse neanche senza capire cosa sta facendo
Il nodo scorsoio del boia in dentro Laura
E chi avendo coperto essendo stato complice o vendo chiuso gli occhi di fronte mille delitti contro la pubblica amministrazione e forse non solo contro pubblica amministrazione gli grida assassini
Uscite
Io non riesco a stare in un clima così
E io mi rendo conto che più andremo avanti più questo Parlamento avrà inquisiti
E più il fatto che ci siano inquisiti in parlamento che non se ne vanno perché devono fare le nuove regole
Porterà una foglia di nodo scorsoio e di gogna sempre più alta del Paese da parte della popolazione
E qui ha un problema di di lucidità politica che cosa sta accadendo
è possibile che questo Parlamento vari le nuove regole che fra l'altro sono in gran parte regole che interessano lo stesso status degli inquisiti con il parere decisivo degli inquisiti
Questa domanda assolutamente normale è stata fatta appunto a Giuliano Amato avallando scuro ove con onestà uno studente
Giuliano Amato dato una risposta non convincente
Ossia se si vota con queste regole
Aumento alla presenza degli estremisti in Parlamento questo non è una risposta convincente
Io qui
Ho cambiato opinione quando mi sono reso conto proprio per siccome sono stato dall'ottantanove sostenitore di questi referendum
Quando mi sono reso conto che si spostava in avanti la data con molta fretta e contemporaneamente incominciavano slittare le discussioni
Delle autorizzazioni a procedere per corruzione per concussione ritenevano spostarsi oltre quella data
Allora io penso che se si riesce a spiegare questo
Si riesce anche a far capire che non è trasformismo culturalmente quello che si cerca di colo che sì certo che si rischia in intenzionalmente di avvalorare
Perché il rischio molto alto
E di tutto c'è bisogno in questa fase forche di dosi ulteriori di trasformismo io se volete tutto sommato
O mantengono una certa mantengo comincio a coltivare ecco una certa stima un certo apprezzamento per Giuliano Ferrara per Intini e non lo dico ironicamente
Perché difendono due ragionando difendono quello che hanno fatto quello che sono stati
Quello che è inaccettabile vedere la rapidità con la quale uomini che nella politica nell'economia nell'arte nello spettacolo nell'informazione
Nell'accademia sono stati con quello che Flores chiama quasi regime che per me ha costituito in molti punti un vero e proprio regime dalla corruzione e adesso saltano dalla nave che affonda io credo che ci sia un problema vero per noi di capire
Come uscire da questo passaggio
Perché mi sono convinto lo lo semplifico lo schema che questo è un Paese che è stato pieno di rivoluzionari che non hanno mai fatto la rivoluzione che quando accade una rivoluzione non ai rivoluzionari
La rivoluzione non è
Soltanto quello che teme Ayala ci sono anche rivoluzioni pacifiche lesto ce lo ha dimostrato ma per passare dentro questo dentro questo stretto occorre una cultura politica in grado di demolire il vecchio costruire il nuovo contemporaneamente
Il vecchio va portato secondo me dentro il nuovo ma non gli va dato una funzione dirigente se va aiutato invece a ripensare al proprio passato era rielaborare anche la propria cultura la propria cultura politica
Poi
Sul l'ultima cosa così dimmi all'obiezione
Musica no tutti occupati esse si votasse
L'autorizzazione a procedere
Si bloccherebbe
Anche quella Craxi se per esempio il Presidente della Repubblica avesse accesso accettato invita a sciogliere le Camere
Tutta questa vicenda di autorizzazione a procedere sarà bloccato
Ma non sarebbe toccata perché Craxi non sarebbe rieletto e quindi non ci sarebbe il problema dell'immunità parlamentare
Penso che
Noi dobbiamo preoccuparci in questo momento della funzionalità del Parlamento che e della dignità del Parlamento io vi assicuro sono stato può sembrare patetico stato a un passo dal piangere stamattina dall'umiliazione
E qualsiasi persona che non abbia pelo sullo stomaco penso che lì dentro non ci posso stare e siccome io sono andato a rappresentare dei cittadini che penso che istituzioni debbano funzionare chiedo che queste istituzioni sono messe in grado di funzionare
E che venga dato meno spazio sempre meno spazio a chi pensa che tutto questo possa essere risolto con la questione morale che diventa curva sud
E questi avranno sempre più spazio quanto più coloro che sono al potere cercano di mettere un coperchio sopra quello che è accaduto perché a me sembra veramente che la cosa più naturale sia di andarsene
Anche perché non è c'è lo sbaglio non c'è lo sbaglio c'è un disastro c'è una devastazione istituzionale che se ne vada a me sembra proprio la cosa più ovvia dice la classe dirigente nuova come viene fuori qui torno al discorso di Ayala
E c'avevano detto che loro si erano un po'disonesti però erano intelligenti adesso ci hanno dimostrato che non erano neanche intelligenti perché i problemi del Paese non gli hanno saputo affrontare
Tutto sommato di persone disoneste e stupida in giro ce ne sono ma ce ne sono ancora di più di oneste e intelligenti io credo che la sua sostituzione di una classe dirigente in questo momento non sia un grande problema per il Paese
Certo c'è un problema poi di riorganizzazione di competenze che si accumulano ma lì appunto mi perché buttare a mare tutto il vecchio
Questo sta appunto l'intelligenza di chi si propone di sostituire la classe politica la quale chiede di farsi da parte
Scusa né redditi per cominciare una cosa io sono circondato da alcuni mesi da persone
Porca miseria perché in quanto a suo
Da persone colleghi anche stima abilissimi come sei sicuramente tu i quali si vergognino di stare dove stanno
Ecco tue detto oggi un mio collega è una storia che ripeto tante volte non faccio più neanche il nome all'assemblea di Alleanza democratica dice da quando sono a Roma non sono mai caduto così in basso e mai aveva voglia di di Lippi del treno per il tuo Paese e rimani lì non è il tuo caso naturalmente la tua è una umiliazione
Che però io non provo io questa mattina ho provato rabbia casomai voglia di metaforicamente menare le mani perché la cultura della non violenza mi ha ormai permeato in modo tale da farmi rinunciare ad alcuni vizi
Quando magari frequentavo l'università Conte diciamo erano meno contenuti
E questa è è la situazione dell'Italia di questo momento l'aula parlamentare riflette anche questa situazione che non al primo punto il funzionamento delle istituzioni al primo punto uno scontro politico di proporzioni drammatiche
è in cui ci sono anche le curve sud e altre cose e dico ben vengano perché per esempio quel cappio alzato questa mattina in Aula mi ha fatto capire sulla lega delle cose voi direte ingenuo che non avevo capito
Altrettanto chiaramente nei mesi passati non so se tutti siete informati che un deputato della lega ecco nei tumulti della caratura mette la Camera dovuto bissare il Senato in modo ridicolo e patetico nel caso dei missini che ha rifatto la scena delle spugne guanti eccetera ecc
Così come all'asilo si si rifanno gli scherzi cento volte
Nel caso invece della lega con un fatto gravissimo un deputato si è alzato mostrando tutta l'aula un vero e proprio cappio da forca elegantemente arrotolato come quelli che si vedono nel film di Tex Willer
Giustificando poi nel pomeriggio perché naturalmente anche tra di loro c'è stato un po'imbarazzo che intendeva il cappio con cui Amato sta stringendo il Paese mentre invece è apparso tutti chiari che il riferimento era a piazzale Loreto e una cultura giusto
Come si dice Giusti giustiziere a forcaiola che nessuno di noi può in alcun modo accettare ma insomma parte questa premessa che ha che fare forse con diversità di carattere
Io voglio rispondere a domande che mi sono state fatte le cose che sono state chiese trasformate
Ora secondo me Flores ha torto
Perché quando floristici trasformisti sono coloro che vogliono mantenere il Paese nella situazione attraverso una serie di norme di leggi disciplina situazioni sanatoria eccetera eccetera quali non sono trasformisti quelle sono persone che dichiarano esplicitamente il loro intento attraverso delle leggi che ci facciano il famoso colpo di spugna la famosa sanatoria
Ai tanti casi che sono state fatte nel piacerebbe parlargli un secondo per esempio del caso di cui mi occupo io quello dalla legge sugli appalti cui presenza di una regola che dice
Che le riprese
Le quali hanno violato la legge devono essere cancellate dall'albo dei costruttori sospese o cancellate dall'albo dei costruttori che è l'albo che permette poi di concorrere agli appalti pubblici
Regola in vigore da diversi anni a tutti nota conosciuta il Governo fa un decreto in cui dice no per le imprese che hanno violato non vale più questa cosa possono continuare
E quelli che si sono comportati in modo onesto quelli che si sono confrontate con il mercato che hanno vinto dei lavori perché aveva le capacità che cosa devono pensare di questo colpo di spugna che viene buttato sulla concorrenza de leale che è stata fatta e ne parlo perché ho letto questa mattina
Un corsivo di Deaglio il quale sì proprio il quale dovrebbe essere un difensore dell'etica del mercato
E non si rende conto attaccando la commissione parlamentare che ha bocciato questo decreto di farsi complice invece di coloro che l'etica del mercato che è un'etica di trasparenza
E di concorrenza leale hanno invece violato conquistando gli appalti a suon di mazzette anziché con le loro capacità organizzati quindi per quelli sono avversari a viso aperto non sono trasformisti trasformisti sono altre persone coloro che predicano il nuovo per continuare a fare il bis le cose vecchie questa se ho capito bene
Da Tomasi di Lampedusa in avanti la discussione sui trasformisti
è la figura del trasformista colui che si ammanta di abiti nuovi terra poter continuare a perseguire il vecchio per questo non mi convince nemmeno la tesi di Giuliano Ferrara
Nardo dovresti fare attenzione anche anche Dubhe Giuliano Ferrara e cosa dice Giuliano Ferrara gliel'avrei detto fraternamente amichevolmente volterà Cynar nella rovina
Insieme a sé e al sistema a cui ha fatto riferimento lui tutti da rovina intendo dire rovina politica e intellettuale culturale tre dopo aver una fase in cui ha retto la battaglia dicendo non è vero non rubavano
State esagerando persecuzioni c'è prendo atto ma allora non sono solo io non solo non è solo la mia parte politica via tutti via tutti e naturalmente dice via anche il PDS ora io non voglio rispondere qui ma non per reticenza se il PDS ha fatto partono di questo sistema
Riconosco sinteticamente rapidamente
Che anche il PDS ha vissuto in una parte di legalità per quanto riguarda il finanziamento pubblico dei partiti ma per favore non venite a dirmi che era non proprio sono pronto dal commentare per alcune ore se volete che era la stessa cosa di quel patto
Sciagurato e e di geometrica potenza che si è consumato verso daremo la parola Lucio che sostenitori invece di una responsabilità collettiva che si è consumato tra DC e PSI in questo Paese negli anni ottanta il PDS potrei citare tante cose ivi compreso quelle politiche cioè il PDS insieme alla Rete ed altri sono con tra le forze per esempio che ha impedito le lezioni Forlani al Presidente della Repubblica
In dando il primo punto di passaggio
Dal vecchio sistema al ma comunque non è questo l'argomento dalla mia tesi è che io credo che noi dobbiamo rispondere ad un'altra domanda non solo a chi è il trasformista ma la domanda che sta nel sottotitolo del come ci si libera dei trasformisti
Allora se i trasformisti sono le persone alle quali
Vogliono continuare a fare le vecchie cose grazie
Travestendosi partendo simile fondi travestendosi dal dal da sinistri da pattisti
Da entusiasti del nuovismo eccetera eccetera eccetera re noi abbiamo solo dobbiamo sapere che non è che mandiamo via e trasformismi né urlando né dicendo che i vecchi se ne devono andare ne e stabilendo delle regole di coscienza che sono regole importati io ho detto mille volte nel mio collegio elettorale dove tutti gli eletti Bergamo Brescia sono stati devastati ci sono due persone scomparse a Morese
Suicidatosi e Balsamo il pluri il pluri avvisato
Citaristi
Il pluri avvisato Prandini
E una avvisato scampato per distrazione della Camera alle due e mezzo del pomeriggio colpevole distrazione Borra questo in un collegio in cui la mora Bergamo Brescia in cui dovrebbe vigere la moralità e l'etica calvinista
Del nord Italia ha detto mille volte che Citaristi fare farebbe bene
Purtroppo abbiamo pochi minuti a dire me ne vado da solo
E diverse sapete a Citaristi come viene giudicato a Bergamo una brava persona perché ha rubato per il partito ma non per sé dopodiché è quella doppia morale di cui avevamo accusati noi comunisti mi sembra al confronto di questa questione come dire un peccato veniali Simo
Perché il fatto che si possa ancora distinguere dicendo
Io sono onesto perché ho rubato per il partito è evidentemente un palese caso di doppia morale non di doppio binario doppia morale una volta tanto non proveniente dall'area
E da cui provengo io ma da altre rare
Come ci si libera c'è solo un modo per liberarsi che è quello di seguire delle procedure che sono le procedure della democrazia scusate se le chiamo procedure che può sembrare un termine un po'asciutto e ascetico ma sono quelle che costituiscono il nostro vivere civile io ne individuò tre la prima riguarda il giudizio politico il giudizio politico che si dà su questi fatti
E che riguarda badate bene sia chi sta da una parte i sia chi sta dal cioè sia coloro che come Ayala essendo in Parlamento da dieci mesi dicono io non posso essere accusato il trasformismo però è un argomento che mi sembra un po'debbo Lucio sia coloro che invece vengono dal vecchio sistema
Se il giudizio politico cioè Amato avete citato Giuliano citato il caso di Amato il amato Ayala espresso apprezzamento Amato ha modificato il suo giudizio politico in questi mesi
Non è sempre stata questa la sua posizione Craxi non ha un futuro per una fase ha difeso Craxi per una fase ha ha fatto finta di niente oggi pronuncia un giudizio politico che dice Craxi non ha più futuro
è un giudizio politico di cui devo tenere conto perché costituisce oggetto di decisione politica di discussione politica
Il fatto che l'assemblea socialista succeda una cosa importante che purtroppo purtroppo sono stati sconfitti ma che un gruppo di intellettuali dica nessun incarico dirigente a chi ha ricevuto un avviso di garanzia è un altro fatto politico che segna come giudizio di Amato il passaggio dal vecchio al nuovo
C'è una domanda che aleggia su tutti noi Martelli cosa ne facciamo di Martelli beh io lamentele mi aspetto di sentire ancora delle cose
Devo dire che quella confessione che ho letto
Ai magistrati milanesi
Aveva più l'aria del ragazzino che confessa di essere stato colto con le mani nella marmellata che quella di una seria riflessione autocritica e
Punterà atei definitiva sulla storia di cui lui ha fatto parte se arriverà questo giudizio se arriverà questa riflessione con la forza che essa merita io credo che si debba tenere conto di queste seconda questione le altre regole le regole elettorali da fare
Le regole che regola la nostra vita civile voi nessun'altra evitato per questa questione degli appalti ma questa legge è stata fatta per un motivo molto semplice per impedire che la Cogefar impresa FIAT
Scomparisse dal mercato questa un altro elemento di giudizio ed è un elemento attraverso il quale noi cambi facciamo come hai detto bene bene tu mi pare facciamo in modo che i fessi
Finalmente incomincino a essere coloro fessi perché onesti che in questo Paese hanno diritto di parola di lavoro eccetera eccetera e che invece coloro che erano i furbi vengano messi da parte messi fuori attraverso un sistema totalmente il decreto così del perché si è parlato molto del decreto cancellati cancellino
Io ho trovato più interessante invece la filosofia del disegno di legge quell'altro sul patteggiamento della pena dice va bene tu vieni confessi
Siccome il compito nostro non è quello di perseguitati ma di fare giustizia ti levi di mezzo e abbiamo costruito una regola che produce una svolta
E poi
Tra queste regole ci sono anche le regole elettorali e io qui voglio solo dire una cosa io non è che non capisco non capisco quello che dici tu Nando lo capisco
Molto bene però attenzione
Io credo cioè sono due rischi che noi corriamo questo te lo riconosco il rischio di fare un referendum trovarci con due sistemi elettorali diversi di utilizzare questa questione di due sistemi elettorali diversi per non andare a votare
E al trovare tutte le difficoltà a fare la riforma elettorale da questa situazione si esce solo con una grande volontà politica promette mescolando un po'del vecchio e del nuovo io personalmente ritengo dopo i referendum un governo istituzionale che abbia per tre mesi al primo punto la questione della riforma elettorale altrimenti sarà il fallimento del nostro Paese e non è detto che questa rivoluzione
Possa continuare le forme
Diciamo pacifiche e pubbliche con cui è continuato in questo modo devo dire che l'altra alternativa a quella di una campagna elettorale condotta con i toni del tutto di stamattina in Parlamento
Con le le forche agitate le persecuzioni e le il gli scontri
E tutto il resto a secondo me produrrà un Parlamento che ci porta dritto ad un'altra ad un'altra situazione che quella di Weimar del disfacimento
Della democrazia italiana io preferisco il passaggio stretto del referendum voglio corre questo rischio perché ha una risposta per il dopo e mi assumo la responsabilità
Di dare Cuesta risposto
E poi attenzione c'è una terza regola una terza regola un terzo ma è un terzo meccanismo di giudizio sui trasformisti che il giudizio degli elettori
E non siate così sicuri che andranno a casa tutti
Perché qui andrebbe aperto un altro grande capitolo che il capitolo ma chi li ha votati questi signori
Ecco perché molto spesso non ci dimentichiamo che purtroppo dietro queste politiche
E c'è un consenso elettorale così evitiamo con la nostra corte coscienza a giudici di quei comportamenti scorretti dimenticandoci di quei comportamenti scorretti hanno trovato Pomicino caso per tutti tanti altri sanzioni elettorali proprio in forza del fatto che erano comportamenti scorretti e in quanto tali costruivano clientele benefici
E eccetera eccetera eccetera ora questo problema per la verità secondo me lo avremo sia col sistema proporzionale
Sia con il sistema uninominale perché il sistema uninominale non è stato pensato per fare pulizia è stato pensato uninominale a doppio turno come preferite ma insomma i sogni nei voglio che Oro con l'elezione diretta del sindaco non è stato pensato per fare pulizia è stato
Pensato per
Dare governabilità e certezza maggioritaria al Paese
Ma cosa faremo se De Michelis riesce a infilarsi in un collegio uninominale a Venezia e magari in forza del suo potere delle sue conoscenze eccetera eccetera essere a letto io temo temo
Credo che dovremmo accettare il giudizio degli elettori se sarà passato travertino potremo mica fare nient'altro perché fuori di qua
C'è solo per l'appunto una risposta di tipo
Rivoluzionario in in senso rassicurare che questa mattina e concludo veramente amato tra i tanti argomenti ha sollevato una questione abbastanza importante rimedi relativa alla riforma elettorale che il ridisegno dei collegi elettorali
Se andiamo a votare con seicentotrenta deputati quaranta milioni di elettori fatevi i conti sono sessantacinque mila elettori al collegio elettorale naturalmente il mio amico Flores che è un grande
Semplifica torre di cose
Qui fa un pezzo difesa della capacità critica della stampa in difesa della libertà di stampa che i trasformisti vorrebbero uccidere ma si dimentica che la che la può che la che la stampa come Aurora lamentato Nando può anche essere un grande discorso ore di di di ecco produce Luís par quando parastato l'impressione che pensi sempre a Repubblica manifesto e i giornali i nostri amici ma cosa succederà presente in una campagna elettorale in cui potrebbero scendere in campo
Dal punto di vista dell'informazione potentati economici
Giganteschi e il voi sapete bene che oggi per influenzare
Prezzi Berlusconi presso la RAI e be insomma non sono non sono problemi non sono cioè non sono problemi piccoli se
Ragionamento politico che avrei voluto sviluppare se noi non riusciamo a conservare insieme
La presentabili Tardella facce dell'individuo e però una Rete e che io credo sia quella del anche di partiti che riescono a qualificare i loro uomini adesso è un marchio di garanzia
Attualmente partiti rinnovati dietro questi uomini cioè una che che il perché l'elettore scelga sulla base delle capacità dell'individuo ma anche sulla base di un progetto di un programma politico e non tutto non si riduca semplicemente alla competizione tra facce
I migliori e abilità di parlare perché altrimenti temo che non so ecco che avete visto che tipo di personale prevale quando questa diviene l'unico metro di garanzia e di misura
Ma sono caduta
Con il signor Gino
Tracce
Sì io non solo qui ovviamente per rappresentare Paolo Flores che che purtroppo è a letto con l'influenza e comunque le sue regioni le ha espresse con l'abituale
Chiarezza nel nel suo saggio posso dire semplicemente alcune cose relativamente a questo dibattito mi dispiace che Giuliano abbia preso spunto da una battuta effettivamente facile ma certo non mi pare maliziosa di Ayala per andarsene perché mi pareva che la discussione fosse stata impostata maniera pacata e ragionevole anche dal suo discorso introduttivo e vorrei dire
Che secondo me non corriamo solamente fischio del trasformismo
Corriamo anche un rischio secondo me anche maggiore
Di una ondata anzi non vi sia una realtà di un'ondata populista che diventa difficilmente controllabile che può avere anche Effetti pericolosi per la nostra democrazia certe volte leggendo i giornali si ha l'impressione che insomma siamo quasi in un clima da colpo di Stato e se non c'è il colpo di Stato e perché non certo punto di vista allora dobbiamo dire grazie a Dio in Italia non c'è lo Stato quindi è possibile
Impossessarsene ma il clima è quello veramente di una deriva di una totale delegittimazione del potere politico di una sovrapposizione interferenza continua tra i vari poteri abbiamo di fatto i giudici qualsiasi giudizio se ne voglia dare che fanno contemporaneamente mestiere dei poliziotti dei giudici e dei politici
Perché siamo in una situazione di vuoto di potere in una situazione di totale delegittimazione del potere politico allora in questo clima il populismo può essere alimentato secondo me soprattutto da da un eccesso di aspettative
Quello che diceva Giuliano l'inizio secondo me non era sbagliato cioè che questo punto si giudica la gente anche dalla capacità di essere se stesso anche perché è molto difficile anzi io direi è quasi impossibile
Cambiare radicalmente nel corso de la propria esistenza soprattutto questo è molto difficile per un politico noi siamo in gran parte quello che siamo stati possiamo certamente a cambiare idea su certi argomenti ma insomma fondamentalmente ne siamo anche per la brevità della nostra vita determinati e finiti e non possiamo continuamente re inventarci quindi dobbiamo essere quello che siamo stati quello che siamo senza creare delle senza metterci delle maschere che non che non che non ci spettano e questo vale anche per le istituzioni
La prima Repubblica chiaramente in agonia la seconda non è ancora nata ma certamente la seconda non sarà completamente diversa dalla Prima Repubblica non sarà un parto
Di qualche mente divina che improvvisamente precipita in Italia delle istituzioni di tipo britannico o di tipo americano o di tipo svizzero no l'Italia sarà sempre determinata da quella che è stata la sua storia
E da quella che è la sua società civile noi non possiamo uscire da certi limiti che ci sono imposti appunto dalla nostra storia e dai caratteri della nostra società
Diceva Guareschi che in Italia ci sono due tipi di matti quelli che pensano di fanno una grande potenza e quelli che pensano di farne una Svizzera penso che avesse perfettamente ragione che noi non possiamo dar retta a chi pensa di fare dell'Italia chissà quale miracolo in terra ecco e oppure di importare una mentalità di tipo chiamiamolo calvinista in un paese così pervaso dalla anche per ragioni strettamente geopolitiche dalla dalla cultura cattolica
Nord non dimentichiamo che l'Italia detiene un record mondiale cioè il fatto di essere l'unico paese al mondo indipendentemente dai regimi che ha avuto da Cavour fino a oggi che non ha mai cambiato governo in seguito a un risultato elettorale
Dal connubio trasformismo dal Giolitti Isma'al fascismo
Tutto accaduto perché a un certo punto all'interno della classe dirigente certi spostamenti d'equilibri hanno creato appunto nuovi equilibri nuovi governi nuovi regimi da questo punto di vista siamo una democrazia molto particolare
Ci sono dei politologi che sostengono che democratico si può definire un Paese il quale Possa cambiare almeno due volte governo in modo pacifico e democratico tre sul risultato elettorale da questo punto di vista due di quelle che sono considerate le maggiori democrazie del mondo il Giappone e l'Italia non rispondono a questi requisiti quindi abbiamo vissuto in un regime
Chiamiamolo di democrazia molto peculiare
Ma un regime di democrazia otto peculiare che non era quella cosa orribile che molti adesso vorrebbero farci credere
è stato sicuramente questo quarantennio il migliore di quelli che abbiamo vissuto in quanto italiani se andiamo un po'indietro se ripercorriamo dal fascismo Giolitti Isma'Alda Depretis sua Cavour vediamo che in fondo questa Prima Repubblica non è stato questo
Per questo orrore che adesso qualche volta i giornali descrivono ma è stato comunque una democrazia appunto molto particolare usiamo questo eufemismo
All'interno della quale l'Italia ha comunque compiuto dei grandi spie balzi in avanti da tutti i punti di vista non nessun punto di vista economico ma non solo però appunto entro certi limiti quindi non aspettiamo qualche Salvatore che scende dal cielo e crea questa miracolosa Seconda Repubblica
Perfetta e Q dove tutti sono lesti dove nessuno ruba perché questo non ci sarà si tratta di gestire politicamente il passaggio dalla agonizzante Prima Repubblica a una Seconda Repubblica che speriamo migliore ma non è detto che che migliore sia dipende da noi
Ecco il populismo la conseguenza secondo me in gran parte anche in gran parte in buona parte anche indotta da un uso piuttosto disinvolto dell'informazione dell'idea che siamo allora zero
Cioè che questo Paese destro rivotiamo come un guanto grazie giudici di Milano giudici e e quindi creiamo chissà che cosa questo purtroppo per fortuna a seconda dei punti di vista comunque non accadrà possiamo anche Toldo ciò dalla testa tranquillamente
Quello che quello che può accadere è che questo scivolamento
Diciamo spesso anche non avvertito pienamente soprattutto non ho avvertito la classe politica verso diciamo una deriva populistica e soprattutto una deriva non controllata anni dal potere politico né tanto meno dagli altri poteri ecco questo possa provocare diciamo posso sfociare in delle avventure poco poco piacevoli comunque poco poco democratiche
Si tratta quindi di recuperare un'idea che sia insieme alta illimitata della politica alta nel senso appunto della nobiltà della politica
E come come arte della mediazione ed è l'amministrazione della cosa pubblica limitata nel senso che non possiamo chiedere la politica quello che non ci può dare cioè e la felicità in terra o decrescita personali che spettano alle nostre singole finite esistenza
Quello che Dalla Chiesa definiva voglia di gogna in realtà è una voglia molto diffusa soprattutto molto diffusa tra chi e non sono un evasore fiscale
Fra chi fino fino a ieri diciamo era totalmente a dentro questo sistema nera partecipe perché non è che la società civile vivesse altrove mentì politici rubavano questo evidente tra società civile
Intanto in quanto poi tra l'altro come ricordava Chicco Testa votava questioni politici era perfettamente a dentro questo sistema ne godeva dei privilegi non indifferenti tra cui appunto anche l'evasione fiscale su cui poi fatto indifferente non indifferentemente leva la lega per nascere per svilupparsi ecco quindi non non possiamo diciamo attingere a qualche serbatoio di acqua sorgiva pura in un in un mare inquinato dei politici purtroppo non è così mi piacerebbe molto che fosse così ma purtroppo non è così
Si tratta quindi e qui concludo di essere consapevoli appunto
Che non si tratta di rifondare l'Italia perché non la possiamo rifondare si tratta di arrivare rapidamente a una fase costituente di questa seconda Repubblica o come la vogliamo chiamare che sia il più poi la più possibile trasparente e che ovviamente prevede un ricambio radicale dal classe dirigente ma che sia prima che avvenga all'interno della legalità all'interno del controllo della pubblica opinione e che porti subito o per lo meno al più presto a una riequilibrio
Dei vari poteri è una rilegittimazione del potere politico altrimenti non andremo da nessuna parte grazie
Ciascuno
Spot
Come crede oppure se vuole venire qua
Delle
Faccio sostituzione
Beh io non c'ho non ho mai parlato in pubblico ad io vengo adesso da Rimini sono un istruttore dei vigili urbani invidiamo fatta mia Francesco
Ragazzo mi è scappato siccome ho ho sentito diciamo che parlava dei dei tangenti ma non è la tangente non è un semplice furto e incinte aumenta il crimine
Ne spiego
No questo ragazzo lasciar ventun'anni adesso
Entrato
Diciamo nelle carceri con le manette
C'era tredici anni
Mesi prego un posto usate nel si sono non sono emozionato uso avvelenato dunque c'è a tredici anni andava a faceva la terza media andare andava a scuola portava un ragazzo handicappato amico suo d'infanzia d'asilo
Novanta lo prendiamo da casa lo portava a scuola scuole e case per tutto l'anno scolastico
A metà anno scolastico fu organizza una gita in montagna sono Agazio un poteva salire la montagna non sulla sedia a rotelle
Così gli ha chiesto alla professoressa dice professoressa posso Bottaini Osvaldo sulle spalle
La professoressa siccome c'era un debole del mio figlio gli ha detto del sì
Se l'è messo sulle spalle possesso dadi al cambio hanno visto che era possibile quando è finito l'anno scolastico
I genitori del suo ragazzo chi erano giovani si detesta io l'ho detto a mio figlio Ivano vuoi venire con noi
C'abbiamo una villa lago
Mio figlio gli ha detto che no
Io abito a Spinaceto c'è il luna park molto vicina è incominciata bazzica Luna Park ha conosciuto una negazione dei diciotto anni
Il
No scrive no no no non sto parlando dei no no no no per loro interessa di alloro che a voi perché voi se lo sa
Si dice darà volo volo conclude ora va bene sballo Bonomo va bene allora Soraga Sovigliana vessato insomma il mio figlio
Viene arrestato e lo portano a Casal del Marmo tredici anni con le manette
Io me davo nome davo pace convinto che nulla
Se le cose non succedevano tranne Mittal gira intorno al carcere dei minori e il sabato media abbiamo le ferie ma la sua Yahoo tanto se visto che Magna che del tuo Magni anche si lavori o non lavori la stessa cosa
A un certo momento sento una campanella no voi dico che essa campana ieri facciano a Milana guarda che c'è all'orticello dice i nostri ragazzi che si svegliano viste io ma alle nove
Io sono molto religioso e trattamenti anche sì so che del sinistro va be'aspetto ho capito periodo spiega no
Allora gli arredi alla NASA guardia metà dice guarda che la campana che svegliano i ragazzi ai novelli
Dico come i noi le mamme che sveniva i bambini per portargli ASL alla si risvegliano i sette che si svegli almeno dice sì perché c'abbiamo laboratorio di falegnameria in mano c'abbiamo le Davoli
Allora io ho fatto sono religioni ma poi calcio de di olio fatto da o
Cosa dovevamo discutere qualcosa c'è qual è il punto perché l'avevo visto che l'altra Morgan gentil sesso legati tavolini ho capito siamo d'accordo grazie c'era Ferraro che voleva semplice una colloca il più grave terra io vidi invito se possibile alla brevità perché anche giusto che si possa rapidamente rintervenire per fare un po'di dibattito e anche tanto allora mi sono stati dati cinque minuti se ho capito bene sei tre sino a quattro minuti va bene grazie così rimangono nelle regolare io vorrei parlare finché c'è tempo
Nella questione
Trasformismo corruzione che secondo alcuni
Anche nell'articolo di Scalfari di domenica su Repubblica sarebbe connessa al sistema proporzionale e della legge che verrebbe fuori o dei referendum elettorali da regime verrebbe dopo alla noi abbiamo visto è stato anche ricordato al senza parlare del connubio Cavour Rattazzi che in Italia c'è stato un trasformismo nell'Ottocento per cui
C'era la corruzione lo scandalo dalla banca romana Rita Longo eccetera eccetera Giolitti si è preso da Salvemini anche se poi Salvemini e infarti riveduto il giudizio il titolo di Ministro della malavita eccetera ecc
Quindi non capisco perché si voglia e gabellare per frutto del sistema elettorale proporzionale la corruzione Tangentopoli e così via in Francia si vota nel nostro secolo tranne rarissime occasioni
Hanno sempre o quasi votato col sistema maggioritario e abbiamo lo sconcio che molti di voi conoscono del sangue infetto di Heinze che è stato venduto all'estero e trasfuso a migliaia di persone
Determinando centinaia di morti in Francia e sono implicati in questo due ministri il segretario del partito socialista Fabius è andato in galera anche un esponente importante
Dei quattro che sondati in galera
Del partito comunista francese lì c'è il sistema maggioritario allora cerchiamo di rimanere ai problemi
Quando io vedo i due referendum elettorali sono semplicemente due cose
Io non guarda le leggi elettorali che potranno essere non fatte o fatte in un modo in un altro dopo guardo i due referendum elettorali per cui concordo grossomodo con quello che ha detto Dalla Chiesa cioè a un certo punto noi avremo in ogni città in cui si voterà se passa il sì sulle amministrative i quattro quinti dei seggi che vanno alla lista che prende il primo posto qualunque maggioranza relativa consegua alla seconda li stava il resto le altre liste portando nulla
Per me questo è sufficiente a votare no
Sull'altra questione del senato altro referendum importante noi sappiamo che l'esito del referendum significa dei duecentotrentotto collegi senatoriali avremo il senatore eletto il primo con la maggioranza relativa il che significa fino a prova contraria se facciamo un po'di conti per conto nostro la Lega che predomina
Al nord la DC che predomina al sud in certe regioni del centro predomina era il PDS in altre non lo so non avremo i due blocchi contrapposti che vengono gabella di come certi avremo almeno tre forze
E io penso concerto fastidio anche la possibilità di un governo di necessità DC lega parlo mi interessa questo questi sono i risultati
Che ci dà questo referendum elettorale nelle due forme
Un minuto tra Denis ecco allora quando sento dire
Stamattina avevo voglia di menar le mani ma contro chi
Contro perché giustamente contro più forse contro leghista che arriva con nodo scorsoio umilio
Che arriva a dire che la forma più alta di giustizia e piazzale Loreto mi sembra un modo infame per un intellettuale in particolare in professori versi Dario per decenni dell'Università Cattolica
Di Milano
Di parlare di far politica o contro quelli che fanno crescere i Miglio e questi sono i problemi allora
Non è facile il sistema maggioritario dice creerà due forze contrapposte e dove stanno Inghilterra c'è il sistema maggioritario a un turno e libera Lab non si allea nuovi laburisti ai conservatori col quaranta per cento si becca un governo giorno dopo le elezioni da soli
è in Francia dove è l'alleanza contro il centrodestra degli ecologisti dei socialisti e dei comunisti si presentano divisi
C'era un bell'articolo formidabile infortuni sul lavoro e chiudo visto che stiamo con un giornalista presidente il Messaggero come voi sapete fa campagna per il sì
C'era un articolo stupendo di Giuseppe Columba domenica tutta la nona pagina era di quest'articolo sulle elezioni legislative francesi in cui c'era la stroncatura più feroce che io abbia detto in vita mia sul sistema maggioritario a due turni francese
Dove c'erano tutte le conseguenze le constateremo il ventotto di marzo quando voteranno per la seconda volta quindi fra pochi giorni le elezioni legislative francesi chiudo saranno la migliore propaganda per il no
Chiarissimo questo intervento allora lei voleva ad avere la parola di chi
Da sì però forte se non la sento
Rivista dalla Chiesa la Chiesa non crede che sia mancata un'assunzione di responsabilità tagliate rispetto al fatto specifico rispetto ad un quesito di questo tipo
Che inquisito importante dobbiamo avere il coraggio di dirlo alla gente che non possiamo andare nuovo schema politico se non se
Questa o proponiamo seicentotrenta attori politici nuovi diciamo come controsenso oppure con poniamo un poniamo le forze politiche le più incredibili quelli che superano il processo elettorale
Domanda per quale motivo ed è saltato questo passaggio del referendum con una scelta saltato fallimento con una scelta politica che è quella questa sì blindare il Parlamento di utilizzare il Parlamento sperando di guadagnare senatore mi è un appunto alla allora
Già sottratto l'intelligenza di Ferrara per un certo momento abbiamo fatto due tavoli da una parte e dall'altra consentitemi Ferrara intelligentissimo io ma lavorando da
Arrivano in silenzio come marziani perché non si sottragga anche la risposta di dalla Chiesa dovesse rapidissimo perché
Andare via senta volevo io sì sospinto gli appunti per essere velocissimo ci fosse stato devono andare eroso voluta dal parlare sostenendo segnalato nella chiesa comunque continuiamo a indagare ricordando la Chiesa resterà un attimo gradevole rallenta e non è un problema di violetta allora bisognerebbe vedranno rapine un mondo diverso
Non so in provincia di Aversa e c'ero io
Volevo precisare che al lutto che sto seguendo con attenzione Paolo Flores d'Arcais perché vedo che sia lucido non fa discorsi moralistici allora brevissimamente io credo che nel trasformismo come già hanno accennato altri
Deriva dal discorso di Stradella da Crispi eccetera ma il trasformismo secondo me non non è un fatto negativo perché moralistica
Dipende è favorito dalla mancanza di vittoria di un'opposizione non peraltro Crispi fu colui diversamente quella Giolitti che attacco turca duramente il partito socialista cioè io penso che in Italia
Mi si provi il contrario facilmente
Non vi è in questo momento una reale opposizione cioè la capacità teorica
E in certo qual modo anche spirituale di voler cambiare realmente adesso s'è inventato il vocabolo consociativismo io non vorrei ghiotta terrazzo strade di biodiesel novecento che facevano parlavano degli X-Men
Non vorrei che faccia rima con trasformismo ecco perché secondo me voi cioè voglio dire in ben due parole che il consociativismo se non viene eliminato se non vi è una vera opposizione per trasformismo e inevitabile il male minore
D'altra parte motivarlo della lega si scandalizza della lega ma lega basta che si metta a gridare la Finest io sto da nove anni a Bergamo a insegnare io sono professore diciamo a mia scusa non mi sono presentato prima ma non sono Maurice spettacolo personalmente
Da lega basta che grida alla finestra all'altro e prendevo odi basta che alza sta fuorché e prende voti
Perché appare o è incerto al modo anche in modo negativo anche di di destra anche razzista perché razzismo non esiste solo la lega Nord esiste in buona parte la realtà e io ne so qualcosa
Che scrisse all'unità a suo tempo e mi fu pubblicato in effetti appare quell'unico l'unica organizzazione che non è trasformista poi se lo si o no gli altri io penso che ciò debbano dimostrare io adesso credo che la riforma elettorale così come viene concepita può essere anche essa qui non ha importanza se soggettivamente uno ci crede o no a fare il furbo a fare trasformista buttarsi non è detto insomma che non sia trasformista pure di non lo pensa di esserlo un fatto non soggettivo oggettivo si diceva una volta io penso anche a riforme letterale posso andare in questa direzione bisogna andarci molto cauti a non molto cauti poi aggiunge un'altra cosa a qualcuno
Ha detto Dario D'Ayala che di politici ottobre quindi parlando dei politici voleva dire che insomma è pericoloso per chi fa vita politica non essere un tecnico non essere un professionista questa è vero però io non credo che la figura del politico i chi vive e rischia anche di vento per sempre la politica e lo sarà anche una volta che ha teorizzato
E i rivoluzionari di professione ma comunque in ogni volo Clinton ha fatto l'uomo politico non credo che un tecnico Conso
Penso che sia un finissimo giurista almeno così dicono io sono sono letterato non lo so
E non penso che abbia fatto è lui che ha obbedito ai politici e penso che la politica la debbano fare i politici utilizzando i tecnici come è stato non credo
Che come altrimenti andiamo la direzione di Mussolini la direzione della lega distinguendo anche le cose perché sono anche due cosa diverso da hanno spessore anche inferiori schiacciasse è qui operarono e ove occorra ora conto io ho concluso
Però a non credo neanche voglio aggiungere alcune cose ho conosciuto Diego Novelli conosco bene
Dico bello conoscere anche personalmente va bene dico come corre Sono conoscono tanti veramente la lega la la la lega scusi la Rete snocciola sobria parete è un fatto emotivo la Rete o altri gruppi sono realmente oppositori fino in fondo anch'io veda la fine a sempre le stesse persone gli onesti
Che lo hanno lucrato né col consociativismo hanno fatto carriera i giornali nella rete visioni nessuna parte ma hanno fatto come me ora anche altre persone il loro lavoro onestamente io di queste persone nuovissime non ne vedo
Curioso che ho visto di nuovo a Semioli un'arida anche se la simpatica
Mi sembrava insieme Alfredo Galasso non lo faccio un partito quindi usavano altri termini Vattimo la fine diventerà un partito essi stessi
Quindi secondo me la situazione è questa l'Italia oggi come oggi è riformabile
è questa la verità e lo sanno benissimo tutti
Ringrazio io volevamo fare un intervento e parlare con Dalla Chiesa ma deve andare meglio l'allora decisamente al polso gli altri interventi poi
Chicco avendo morto perché no non non si salta al passaggio dalla riforma elettorale il problema è se questa riforma elettorale si fa con un Parlamento
Che tiene conto del d'un salto d'epoca che c'è stato
E che nel fare la riforma elettorale fa anche l'altro riforma del finanziamento pubblico dei partiti
Organizzazione della giustizia alla stampa eccetera eccetera
Oppure se noi affidiamo al Parlamento attuale non solo riforme elettorali che diventano il protesto ma anche le riforme sui temi che lo indicato prima se francamente pensare che
Questa scelta derivi dal bisogna avere due senatori in più mi sembra in Parlamento potremmo anche raddoppiare ma non c'è nessuna soddisfazione
Non so se son riuscito a rendere la drammaticità della situazione in Parlamento io credo che per noi in questo momento il problema sia di avere non più un Parlamento degli inquisiti
Perché io ho la sensazione che ci siano centinaia di persone che sono state lette violando la legge sul finanziamento pubblico dei partiti e che arriveranno a quasi tutte queste persone
Questo la mia sensazione sulla sulle leggi elettorali su riforma elettorale io o probabilmente le stesse perché ormai
Grazie Dalla Chiesa rapidissimamente perché voleva anche io se possibile dire quello che penso di questo tema strano controverso
Ciao
Un altro intervento brevissimo vorrei cercare di applicare un metodologia che forse molti voi non conosco io son fisico allora facciamo un modello è proiettiamo c'è un certo numero di mesi avanti supponiamo che il referendum è stato vinto cioè diciamo il passato il maggioritario sul Senato
Come dice Testa si fa un governo istituzionale si fa una nuova legge elettorale e si va alle vere lezioni col maggioritario super tutte e due le canne
Allora lì
E lì nasce il problema del trasformismo
Come si fa a costruire un nuovo governo un fondo governo si costruisce andando sul maggioritario come la formazione che collegio per collegio possedeva una maggioranza questa formazione deve essere una formazione nuova perché non è pensabile che i vari partiti di oggi si presentino così come su un grande forse dall'idea allora supponiamo che questo continua il modello supponiamo al questa formazione si Alleanza democratica qualsiasi cosa essa sia o possa essere allora qui è il vero problema
Cioè collegio per collegio alla fine votiamo delle persone votiamo degli uomini d'accordo non votiamo un simbolo non votiamo una cosa astratta allora se sotto eventuale simbolo Alleanza Democratica collegio per collegio andiamo a trovare delle persone
Oneste tutto quello che volete che però sono sta in Parlamento negli negli ultimi quindici anni e io vorrei anche fare dei nomi perché la destra non si fanno mai i nomi so prendiamo esempio marmitta bene repubblicano Mammì
Persona presumibilmente onesta che presumibilmente non ricevere avvisi di garanzia che però e secondo me perfette e fino alla Cina i capelli parte la vecchia nomenclatura anche se non si è fatta la villa in Tunisia tutto il resto
E così altri allora il problema sta lì cosa il trasformismo altra strabismo e questo questo è un problema è stato affrontato anche consideri un dibattito consegna alla Sapienza alcuni mesi fa
E segni acque ha domande simili e ha risposto imbarazzato perché alla domanda ma chi presenta esiste voi
Appoggiando la legge maggioritaria chi presenta esterni con leggi come i nomi nuovi di libere se voi dei nomi vecchi chi fatti giudica chi deve presentarsi e chi no sui e stanno chiaramente in bellezza allora questo è il vero problema
E su questo io non è un commento comunque io devo dire sono rimasto molto mi spiace che agli altri è andato via
Cioè la sto molto deluso da quello che ha detto Ayala personale io stimo moltissimo quando ha detto no non si può buttare via tutto il vecchio invece sono essi derive butta lì tutto il vecchio
E invece mi è piaciuto moltissimo intervento Chicco Testa cui io vorrei una risposta grazie
Le due cose io rapidissime perché molte cose non mi convincono affatto ma intanto mi dispiace moltissimo i senatori a Giuliano Ferrara hanno potuto dirglielo perché
La discussione si è subito troppo presto riscaldata ma me pare che il discorso di Ferrara sia inaccettabile dal punto di vista politico non la premessa di Ferrara è e siamo davanti ad una ventata di moralismo questa è la rappresentazione distorta di quello che sta succedendo siamo davanti uno straordinario problema politico anche se
E quei su questo do la parola poiché Chicco tedesca testa mi pare che le opposizioni siano assolutamente sotto il pelo dell'acqua non capaci di far rilevare a tutti noi che si tratta di uno straordinario problema politico mi spiego
Per me Craxi è la persona più oneste del mondo non me ne importa nulla quella questione la vedranno i magistrati è giusto che non che ci sia l'autorizzazione a procedere tutto quello che volete
Craxi è però l'uomo politico italiano che meno di un anno fa ha fatto fare uno scotto
In cui si presentavano gli anni Ottanta come gli anni di massima felicità e di Massimo sviluppo del sistema
Politico finanziario economico Italia
Prego questa è la bugia più grande e che di per sé giustifica il crollo di un sistema politico industriale di un regime in crisi da vent'anni ormai nella fase del della putrefazione secondo e cioè gli anni ottanta sono stati gli anni in cui un certo tipo di collusione tra sistema politico sistema industriale
è potuto cresce nessuna enorme bugia
Che ha avuto nel craxismo la sua ideologia che ha tutto corrotto ma dove la corruzione non è mancanza di moralità o di un'etica politica ecco assolutamente funzionale ad un tipo di sopravvivenza del del sistema sono stati soprattutto gli anni in cui il deficit pubblico è arrivato a cifre fuori controllo
Noi abbiamo davanti la vicenda di un governo che è il governo che non perché Avato che una gran persona perbene secondo me difendano difende Craxi ma è il governo che è perché lo può fare politica
Perché deve mendicare accordi
Ai sindacati il trentuno luglio cercando in qualche misura di ricattarlo lì
No
Per e perché se non si va avanti perché deve mentire al Paese dicendo che non ci saluterà mai una lira mentre qualunque persona di buonsenso sapeva che si sarebbe svalutata lira vi faccio un esempio perché io non sono particolarmente un economista ma è assolutamente chiaro
Che se qualcuno di voi avesse posseduto a settembre
Una casa della semiperiferia di Roma poteva venderla seicento milioni e con seicento milioni di settembre si poteva comprare due appartamenti a Manhattan no
Era assolutamente certo che si sarebbe andati una svalutazione della lira scendono per conto della serva e lui ha mentito
Dicendo che non sarebbe andato a rotazione perché ad un voto mentire
No e poi è dovuto tornare indietro nella fase successiva
E poi ci troviamo davanti nell'ultima vicenda quella di Amato ad una pressione fortissima degli industriali a
Perché non si cambiasse il governo prima che io straniero perché si che ne subiranno pochino a questo punto si poteva fare più dei perché si andasse a una soluzione politica sono d'accordo con Chicco Testa quando dice che la questione degli appalti era importante
Perché sembrasse una questione politica che in qualche modo cerchi di rimediare ad una
Situazione esplosiva in cui i governi del Paese continua in una situazione di necessità
Ora quello che manca soprattutto e di chiudo perché non voglio farla lunga quello che manca soprattutto
E c'è in qualche misura l'articolo di Paolo prescritto peraltro molto tempo fa pur con normali conti perché i giorni i giorni ogni giorno cambia qualcosa ancora
Ma che manca anche forse nell'articolo di Paolo che mancava il dibattito la questione politica
C'è la questione poi non c'è stata una capacità dell'opposizione di rilevare che è il punto non era l'inchiesta della magistratura e appunto era quello che e Amato del curatore folli fallimentare degli anni ottanta novanta da
Spadolini a da Andreotti presidenti del consiglio che i margini per la politica hanno assolutamente ridotti che l'economia nazionale era arrivato a un punto molto grave
Di e degradazione di crisi che quel torbido pubblico non sono potevamo permettere e e e e che quel tipo di classe dirigente aveva fatto forse da questo punto di vista perché l'opposizione recita porre questa questione ed è andata in qualche misura a rimorchio dei giudici
Perché e Caracciolo populismo e e come si chiama e trasformismo non sono due cose completamente diverse sono due tizi che si tengono che sono giudizi collegati ad un difetto della buona politica
Ad un difetto nella dialettica reale tra posizioni diverse allora
Perché le opposizioni non sono riusciti a fare questo chiaramente
Venivano al di là di quello che dicevano dominata dalla dall'ansia delle alleanze
E della
E del Governo delle alleanze del gol io ricordo il sogno di Occhetto che se io Martelli la Malfa segni ora sai segnò che Totò sopra non si non sogna più perché la Malfa avuto quello che ho avuto Martelli non ne parliamo segni non ancora ma ora il PDS ha scoperto che è di destra o sono forse ora se persino spostato un po'rispetto a quella le posizioni che va a giugno che erano assolutamente più moderato e di quelle che ha ora capace ora scoperto che di destra a giugno Veltroni pensava che fosse
Il il futuro della cosa questa storia delle alleanze
Dunque IVA di fare un ragionamento piano dal punto di vista politico nei confronti del governo ma non vale solo per questo tutti avete fatto delle battute sulla lega
A lei le battute e che sono state fatte qui sulla lega mi preoccupano enormemente
Perché sono le battute grazie alle quali l'organizzazione come la lega cresce
In progressione geometriche
Non è possibile è evidente che nella lega c'è un'anima canaglia no
Cede la società italiana
Che ci sia la volontà di proporre il cappio cioè la società italiana che ci sia del razzismo Celentano Società Italia
Il punto di fondo è che nessuno ha avuto il coraggio delle carte non nega ma non era assolutamente evidente dopo il cinque aprile che qualunque forza democratica deposizione doveva dire io voglio vedere che cosa è questo nostro federalismo
Ha invece si continua a discutere se si poteva fare un governo con l'avallo di Craxi ma non proprio con Craxi presidente del Consiglio
Ma non è criminale questo non è mancanza di politica questo
Un dibattito con la lega dopo il cinque aprile PDS la proposta no a doveva farlo doveva farlo perché l'unico modo in ci sono possibilità in sostanza di battere un avversario come come le ho detto o uno violento
Ho la capacità di stringerlo
A delle proposte
Di stringerlo di costringerlo ad un dibattito politico per cosa imposto federalismo che cosa proponete
Come garante come garantiamo che non si riproduca il sistema delle tangenti che si è creato
Ammirano lui in cui in quel modo lì questo è e questa questa è una sfida democratica senza di che la ragione poi quello il signore che ha detto e inutile ne parla di riforme elettorali perché si rischia di a a Ronda di andare in una situazione in cui non si vede speranza
Ho finito Matia aggiungo che questo discorso che vale per la Lega vale anche per la Rete
Perché la rete
Ha tante facce nuove oggi dalle sicuramente quella più tacca ecco grazie per per il tempo però il problema è la rete c'è pure io conosco Leoluca Orlando da oltre un ventennio io non so sinceramente non so che cosa Orlando Foglia
Ho pensato a lungo che lui fosse un fatto che ha a che fare con
Con una vicenda per personale particolarissima ciò che la sua radicalizzazione fosse derivasse sostanzialmente dalla paura sacrosanta il nobile paura però dalla paura ora è diventato un leader nazionale e rischia di prendere un sacco di voti alle elezioni non cioè nessuno che porti la rete ad un confronto reale su proposta però è assolutamente evidente
Che se a Palermo dove c'è Orlando che sogna e dice
Forse ho visto che siamo a questa cosa ma non raccontato terribile
E mezza ci stiamo aspettando la mezzanotte del regime siamo alle ventitré e cinquantacinque
Mancano cinque minuti alla fine del G ecco pazze è uno che parla in questi termini non viene costretto sul piano della politica delle proposte per Palermo siamo fritti giusto naturalmente se tu li propone come antagonista un personale politico che responsabile
Anche se non ha rubato
Ma di quasi tutto quello che è successo nella nella straordinaria tragedia
Del Sud di questo paese è chiaro che Leoluca Orlando a partitamente c'è chiaro che tu per me che ero Luca Orlando di fare quello che ha fatto girava Ferrara qui quando discorso non gli piace sia se se ne va
è evidente
Il punto però a me pare essenzialmente questo trasformismo populismo se non c'è politica siamo fritti dopodiché certo che non sono tutti uguali
No perché il regime degli anni ottanta di ha ha ha visto ha visto il PDS un ruolo diverso rispetto il PC anche in un ruolo diverso rispetto a DC PSI
Ma la spessa sia di risolvere ad ogni costo subito quella tragedia
Cioè la conventio ad excludendum partenza ansia di creare le alleanze di entrare nel governo ha fatto sì che non si riuscisse da parte della sinistra di opposizione questo vale per il pidiessino vale per tutte
Per tutti gli agenti per tutti i personaggi che stanno in questa sinistra diffusa non sia riuscito dello Stato errati lui anche discusso la stampa
Devo proprio finito mi scuso per la lunghezza di questo sproloqui anche discorsi una star son discorsi che non mi convincono
E una volta investire una cosa che non piacque tanto non su MicroMega ma questa idea di considerare la stampa
Puramente e semplicemente con il parametro di chi la paga e rozza e vecchia
Rozza è vecchia la stampa italiana fa parte e integrante della élite non non non nel senso morale o etico politica del paese no politica del Paese
A una serie di trasformazioni di omologazioni col potere e di anticorpi che dipendono fino a un certo punto dall'assetto proprietario perché in fondo nonostante
Tutto quello che diciamo un certo sistema democratico in questo Paese sotto una certa forma c'è stato io son d'accordo con Caracciolo questi quarant'anni non solo paragonabili a quelli precedenti
L'ansia la tragedia la preoccupazione che se non si appare in televisione
Se non se non sia la stampa favore siamo fritti è quello che rende gran parte degli uomini politici anche onesti omologhi a quelli che hanno di devastato Paese negli anni ottanta la chi te l'ha detto
Ma chi l'ha detto che se tutti i giornali fanno la campagna elettorale per segni segni vincerà a mani basse non è vero
Quando c'è stata a c'è stata la storia della Tienanmen va bene e c'è stata un formidabile il caffè era fortissimo un formidabile sforzo del Caf
Di
Stringere nell'angolo e distruggere
L'allora Partito comunista utilizzando una cosa che aveva emozionato moltissimo una strage di giovani e a Pechino beh questa operazione s'è stata colossale autogol
Ho finito
La tra l'altro di Tizio è riuscito perché ho dovuto capirlo perché lui preceduta battuto sotto molteplici sono riusciti ho dovuto cambiare dove una volta era una battuta
Scusami
Rispondo le tue domande in modo molto rapido intanto un'osservazione scuse che erano descritto alla stampa in questo modo mi sono limitato a constatare che Paolo Flores quando parla della stampa ne parla sempre
Difendendo quella parte della stampa che esercita la funzione critica eccetera eccetera permetterà e di riconoscere che c'è anche un potere dei media che non è tutto teso a svelare la verità
Che altri non rivela non c'è un potere di media che poi per le ragioni perché dici tu di élite politica via discorrendo può anche influenzare le cose in un altro modo da una questione di cui in democrazia sede del cotto perché se no
Caro Corradino mi devi spiegare
Per quale motivo la campagna elettorale americana e tutto quello che abbiamo imparato sull'importanza della televisione in questi anni non avrebbe insomma sotto sono osservazioni talmente scontate che non c'ho bisogno di ripetere per le e segnalavo il fatto che tumefatto l'esempio giusto quella questione di piedi piazza Tienanmen a è stata in quel modo perché c'erano delle culture politiche che si confrontarono c'erano partiti i sistemi universi
Sto ancora domandandomi non è che a una risposta certa che cosa succede quando il confronto avviene a livello dei nomi
Dentro quei Circuiti elettorali di quelle settanta mila persone che abbiamo detto lo dice uno che per esempio non nega di aver avuto un grandissimo aiuto elettorale badate bene da chi da Funari il quale mi ha invitato tre o quattro volte prima dalla campagna elettorale e vi assicuro che il risultato
Di pubblico e di critica che è stato provato con la televisione non l'ho mai avuto in quindici anni di attività politica di varia natura e già assente meglio quanto meno ne faccia attenzione perché la lega è un partito politico
Ha delle caratteristiche vedremo la lega quando sarà costretta a confrontare e poi sulla lega scusami perché il prodotto la seconda osservazione poi no poi vengo lettura le do risposta di Fo
Io sono d'accordissimo Conte risponderò dopo
Dico solo che però ci sono dei campane Prato sono un deputato bergamasco che dice esattamente le cose che dici tu in una terra in cui loro in pochi mesi hanno preso tutti i deputati che non ho mai preso che il Partito comunista
E il PDS aveva preso in quarant'anni di storia quindi son d'accordo con te bisogna confrontarsi però attenzione
Ci sono dei campanelli d'allarme
Che che ci costringono secondo me ad un certo punto ha ad abbassare le sbarre del passaggio a livello e dire quei ragazzi
Le alternative sono due il confronto la discussione il fare politico come dici due però c'è anche un'altra alternativa magari uscì non sconfitto e ma io devo difendere determinati principi
E determinate o se è d'accordo no o delle determinate quando io vedo uno che si alza in un'aula
Con in mano una forte agli dico no caro mio io con te non mi si pone sul tavolo prima chiedi scusa
E poi dopo discutiamo mi sembra un modo serio di ragionare di politica
Sono d'accordo conta invece sul fatto che la sinistra è al di sotto delle responsabilità in vari in vari modi la sinistra il PDS scusa lasciamo stare si salta il PDS
Occhetto apre
Turismo quali forse qualche punto potrei fare qualche piccola polemica ma lasciamo perdere no va be'perché annoiamo di ascolto tolta insomma presepio queste della lega se Occhetto discute con la lega Adornato scrive su Repubblica
Ho capito voglio dire giudizi dalla sinistra non sono così unanimi su quello che occorre fare la sinistra siamo qui siamo seduti no
Come si vede non cioè è difficile anche
Nove uno dice la sinistra dovrebbe dovrebbe dice così e poi si alza qua a Genova sinistra dovrebbe far così radicale qualcosa insomma i pareri sono tanti
Io credo che siamo al di sotto delle responsabilità Occhetto ha detto una cosa molto giusta una volta in un bel discorso parlamentare che ha fatto forse migliore che ho sentito da da in questa nella scorsa in questa legislatura sulla prima mozione si dovesse al fiducia ad Amato quando disse
Rivolgendosi a Rifondazione comunista alla RAI alla sinistra alla sinistra quella Rifondazione Rete Pannella accompagnava verdi
Qui c'è attenzione che la battaglia
Che abbiamo iniziato la vince non chi darà l'ultimo comma colpo di piccone a quello che ormai è già un cumulo di macerie
Ma chi riuscirà a mettere il primo a guardare a ragionare per mettere il primo mattone delle nuove della nuova Italia da costruire
Da questo punto di vista noi siamo molto al di sotto della nostra responsabilità ma non perché vogliamo andare al governo ma perché non ci poniamo seriamente il problema di come si governa
Questo Paese Michele Salvati ha scritto un articolo molto bello che è stato attaccato dal mio partito in cui diceva la sinistra per esempio non dire bugie ci sono determinate cose
Che ha fatto Amato che dovremmo fare anche noi le faremo naturalmente cercando di farle in modo diverso di fare di di di attutire il colpo sui più deboli e via discorrendo ma c'è un passaggio stretto che esige una cultura della responsabilità che io non vedo e colgo l'occasione in questo modo anche per rispondere alle due domande che mi sono state fatte
L'amico che diceva il giudizio la Francia incerto l'abbiamo detto mille volte non esistono sistemi elettorali perfetti ti faccio notare che però in Francia
La sinistra governato c'è stato un'alternanza di potere c'è stata c'è stata dopo di che la sinistra ha governato male è giusto che vada a casa se io fossi un elettore francese non voterà incerto per il partito socialista o per il partito o per il partito
O per il partito comunista avrei dei dubbi su chi votare forse potrei prendermi copre slalom che conosco come il verde realista
Saggio il pragmatico da tantissimi da tantissimi anni ma gli errori politica si pagano il sistema proporzionale l'ha mai fatto pagare niente a nessuno
Sì caro amico conta quante forze politiche sono uscite dal sistema politico italiano in trent'anni c'è un sito nota per sbaglio lo PSIUP perché avendo preso ottocento mila voti è stato forse l'unico partito condannato da quel minimo di sistema maggioritario che cioè nel nostro Paese perché non fece il quorum in nessun collegio elettorale quando ci sono in Parlamento forze di trecento quattrocento mila voti e poi chi altro uscito per vorrei monarchici fondendosi con l'MSI dunque fondendosi con con il pc
Basta Sasso siamo tra
Appunto
Appunto e per quello che invece non
Ma fra esaltare tanti io son da Tor la contessa e tu dici Tangentopoli non rispondo non non scusami la riforma elettorale non risolve Tangentopoli certo anche in un collegio uninominale può essere letto un disonesto
Per quello ci vuole un altro tipo di leggi
Soprattutto no soprattutto
Francese veste letteraria giudicare alle istituzioni in astratto parla a
Non esistono accerto esistono è quello che ho appena detto economici e quello che ho appena letto né quello che aveva detto però
Sì attenzione però che dopo dopo però non potete sostenere da una parte che c'è una grande voglia di pulizia e che dall'altra il sistema uninominale leggera inevitabilmente disonesti io dico leggerà anche dei disonesti
E per impedire questo ci vogliono delle regole di altro tipo quello del finanziamento bocciano possiamo
Avere una risposta io so per esempio
Che il sistema uninominale un sistema uninominale applicato agli Stati è servito ad eleggere degli Stati Uniti un presidente che mi sembra stia facendo bene e vorrei poter avere la possibilità in Italia per votare
Nel modo in cui hanno votato in America ad un certo punto allora sì io sono convinto di una cosa son convinto che invece così noi abbiamo la perpetuazione del sistema non attenzione io non ho solo il problema della pulizia perché da alla pulizia ci si può pensare anche attraverso determinate regole rubato vai via
No il problema anche del ricambio politico e della governabilità di questo Paese perché di questo sembra che non siano parole usato da Craxi ma sembra che non se ne preoccupi nessuno ma io sono preoccupato sono preoccupato non solo come uomo politico sopra quando per me stesso per mio figlio
Per il futuro di questo Paese non so se voi non lo siete o siete tutti vivente tutti in un mondo comporta talmente astratto da non avere riferimento
Con ciò con le decisioni politiche con l'andamento dell'economia e con ciò che anche di grave può succedere se il Paese passasse attraverso un tracollo economico
L'ultima domanda che mi hai fatto tu certe il sistema uninominale porta con sé anche un altra cosa di cui non si sta ragionando che ci vuole un criterio di selezione dei candidati uninominali
E di fatti per citare il caso americano
Il partito democratico il partito repubblicano americano che cosa sono due partiti come l'ostrica sono due grandi comitati elettorali che hanno un compito principale è quello di mettere in atto una procedura per la selezione del candidato
Alla presidenza dalla Repubblica allora io penso che possiamo usare sistemi di questo genere
Anche nel nostro Paese attraverso le primarie
Che dovranno essere fatte certo che
La questione tu dici la questione non ci sembrano di due schieramenti rosso guarda io so una cosa Bergamo qui c'è un professore che Diberti gli sedia Berlioz Alessia è la poi è uno dei posti più sfortunati per la sinistra perché la cultura cattolica democristiana estate egemone da sei
Oggi se tu vai a prendere i risultati elettorali delle ultime elezioni e guardi come sono io ti dico questo che ci sono tre aree chiarissime
La DC la lega e una cosa che va dai repubblicani socialisti per quello che avranno la Rete i Verdi e il PDS che grosso modo si equivalgono ricco consiste certa se ci
Di chi
Nella sinistra DC
Non lo so logico
Dovrei andare a vedere non lo so non lo so questo no non ho visto bah credo problema Bergamo che fosse Formentini capolista della della della lega perché balli senso provare che le preferenze cambieranno tutte perché il prezzo cotto conto ha una preferenza data sul voto al partito
Insomma però insomma concludo dicendo che persino in quella provincia
Se noi sapremo trovare una capacità e perché se invece se invece io Nando litighiamo po'litighiamo con i verbi allora andiamo a casa non è il nostro destino governare il Paese il nostro destino
Stare all'opposizione rompere le balle ma a questo punto io dico anche per fortuna che ci sarà qualcuno che governa il Paese chiunque esso sia perché la funzione di governo in un Paese è una funzione essenziale connessa alla natura delle democrazie
Faccio tra
Occupa grazie