Partenariato pubblico privato: nuovi investimenti e controllo della finanza pubblica

Allora buongiorno tutte
Abbiamo i lavori di questa mattinata tipica fra al primo del partenariato Pubblico privato
Vorrei innanzitutto ringraziare il ministro dell'Economia e delle Finanze il professor pria per aver accettato di aprire i lavori
Pone poi ringraziare il relatore tutti i colleghi che hanno contribuito a questo progetto in particolare il dotto dottore Italia che la coordinato che poi seguirà i lavori questo del partenariato come sapete tutto un tema molto importante per un Paese che ha bisogno di rafforzare le proprie infrastrutture non contesto di vincoli di bilancio stringenti ma insomma del partenariato ed è lo schema di contratto che è oggetto di questo incontro diranno poi i colleghi io vorrei subito dare la parola al ministro dell'economia al professor triglie anche nelle ultime settimane ha più volte toccato il tema degli investimenti pubblici
Buongiorno
Grazie a tutti coloro che sono venuti qui oggi sono tutti e ringrazio
Il ragioniere dello Stato dottor Franco Italia e tutti coloro che hanno reso possibile questa iniziativa oltre che queste che questa giornata
Siccome capite conclusiva quasi di un delle
Lezione che si può fare
Io penso che il
Il fatto
Allora è spento
Forse l'omicidio
Ha lavorato davanti scusate ecco Bozzi
Per
E credo che l'importanza dell'incontro di oggi non è tanto
E il fatto che poi io ha deciso di partecipare ma dato dal fatto che questa incontro e supportato da dati
E dalle osservazioni che mi accingo brevemente alle spalle ad illustrarvi e quindi un'importanza oggettiva in questo senso di questo mio saluto
Non sarà semplicemente un saluto e ringraziamento quell'attività che soggetti coinvolti che hanno svolto ma un chiaro segnale sulla strategicità di questa iniziativa di cui sono convinto
Come appena ricordato
Il ragioniere generale dello Stato fin dai primi giorni successivi al mio insediamento ho sostenuto che sia importante mettere in campo azioni volte a sostenere gli investimenti
Sia pubblici che privati e a permettere che la composizione dei bilanci pubblici
Pur rispondendo ai principi di s'responsabilità fiscale favorisca la crescita occupazione e inclusione
Puntare sullo stimolo endogeno alla crescita basato sugli investimenti pubblici e su quelli privati tra i nati dei primi cioè degli investimenti significa affrontare il tema dell'occupazione
E io non lo faccia sempre che ripete la stessa frase da due mesi dicendo
E lo di lo continua a ripetere per un motivo preciso che in questo modo si affronta il tema dell'occupazione di oggi
Ma anche si costruisce la capacità produttiva addizionale di cui beneficerà il lavoro delle generazioni future
Tre presente questo concetto significa non solo appellarsi al equità intergenerazionale Pacific a dire che intendiamo gli investimenti pubblici non solo nel senso della vulgata keynesiana in realtà che Enzo Miccio neppure questo del
Magari scaviamo riempiamo buche per sostenere la domanda
Ma voglio dire che gli investimenti pubblici quando creano capacità addizionale per il futuro
Soprattutto in Italia anche aumentano il rendimento del capitale privato in questo senso gli investimenti pubblici sono strategici
Sopra link in questo periodo perché significa attrarre investimenti privati oltre oggi si parla di partenariato pubblico-privato
Ma l'azione che questo patinato deve fare è quella di rendere possibili investimenti pubblici che quali saranno fondamentale per rilanciare gli investimenti privati
Ho parlato prima di dati i dati dal due mila otto numero otto la spesa per investimenti fissi lordi che le amministrazioni pubbliche si è ridotta di un terzo in percentuale al PIL
Cioè da valori prossimi al tre per cento del PIL negli anni antecedenti la crisi oggi sono del due per cento del due per cento del PIL significa appunto per aver perso più del trenta per cento
Di investimenti pubblici a livello locale la riduzione sta addirittura del cinquanta per cento e questa di dinamica negativa frena la crescita economica del Paese concorrendo a determinare la ridotta competitività dei nostri mercati a livello internazionale che a determinare anche un forte rallentamento degli investimenti privati
Perché anch'essi seppure in ripresa ultimi anni rimangono molto bassi rispetto agli standard passati e soprattutto è un elemento che negativo per l'attrazione degli investimenti anche investimenti esteri
Quindi una situazione drammatica non so dal punto di vista dell'apporto che gli investimenti pubblici posso portare la crescita ma anche per questo problema dei competitività del complesso l'economia italiana nell'attrarre investimenti internazionali
Il livello totale delle risorse stanziate un arco temporale che raggiunge i quindici anni per interventi ancora da avviare la già scontati ai fini dell'indebitamento netto ammonta a circa cento cinquanta miliardi di euro
Di questi circa centodiciotto miliardi possono essere considerati immediatamente attivabili
Ed è possibile che il ministero di come finanza possa dare una spinta conclusiva al processo di avvio e realizzazione dell'insieme Dean del di questi investimenti un risultato che ritengo non sarà però conseguito per via naturale ma che richiede un intervento molto deciso in questo senso
Perché l'esperienza di questi anni e non solo degli ultimi ci mostra che stanziare i fondi non basta per la realizzazione di opere pubbliche di rilevanza strategica e a volte anche di penalizzazione
Di opere pubbliche non di rilevanza strategica
Secondo tempi realizzazione secondo tempi e modalità che rispettino gli standard di efficienza tra lo stanziamento delle risorse l'effettiva consegna dei lavori è stato stimato
Che passano
Circa due anni in media
I lavori
Per un ammontare di meno di cento mila euro cioè lavori piccolissimi due anni fino a oltre quindici anni
Per le opere
Con un costo di oltre cento milioni
Quindi come dicevo prima il problema che riguarda non solo le opere strategiche ma tutte le opere pubbliche
Quindi bisogna migliorare le procedure semplificare i processi sostenere dove necessario la capacità tecnica di chi è responsabile di sottomettere
Il realizzare progetti rilevanza strategica quindi rafforzare la capacità tecnica della pubblica amministrazione del dei ministeri degli enti locali che sono preposti ad attuare poi gli investimenti
E quindi a utilizzare i fondi stanziati
E che in questo contesto questo il contesto generale per cui il parte nel quale il partenariato pubblico privato inteso come corpo cooperazione tra pubblico e privato può costituire uno strumento significativo di rilancio
Dell'economia e di attrazione di capitali privati io tendo sempre da aggiungere di attrazione anche di capitali interna internazionale lasciatemi dire che questi giorni sto incontrando anche ambasciatori di importanti Paesi partner anche in un solo rigo pay e mi dicono che c'è una disponibilità a investire in infrastrutture ma mi chiedo ma si possono fare partecipi dato pubblico c'è un problema proprio di informazione
E qui non solo di formazione ma è chiaro che il contatto stare qui si sta parlando oggi può essere uno strumento potentissimo non solo in Italia per attirare investimenti privati italiani metterà trarre Investimenti
Privati dall'estero
Dove spesso non capiscono la farraginosità delle nostre regolamentazioni e presentare un contratto standard chiaro può essere uno strumento molto più potente di quanto si possa normalmente pensare
Per questo la compartecipazione di risorse pubbliche e private esazione di o per interesse collettivo
Raggiunge può raggiungere il tre obiettivi migliora l'efficienza del giudizio dei fondi pubblici
Selezionare di realizzare le opere pubbliche con un più alto tasso di rendimento in termini economici e di benessere cittadini e moltiplicare le opere che si possono realizzare nel rispetto dei vincoli di bilancio cioè si tratta di moltiplicare le opere perché si attraggono finanziamenti privati per le opere pubbliche in aggiunta a quelli pubblici ma uno dei problemi in questa e con partecipazione settimo anche meccanismi di selezione dei progetti molto importanti per avere di progetti
Efficace che abbiano un'efficacia progetti veri Progetti quindi che danno un rendimento altrimenti il capitale privato non affluisce Quintero spinta tra l'altro ricordo che è molto
Le lunghezze delle opere pubbliche in Italia deliberò anche dal fatto che spesso si avviano progetti Malfatti che si bloccano subito dopo il loro inizio po'iniziano anche i contenziosi
Per questo ha definiti in questo quadro che l'iniziativa sentiamo oggi nessun rilievo strategico come ho detto all'inizio la definizione di un contratto
Standard tra
Discuto Rete in tutta la giornata
Unitamente alla matrice dei rischi al capitolato di gestione si prefigge appunto l'obiettivo di fornire con una guida alle amministrazioni per la strutturazione in dettaglio dell'operazione
Di compartecipazione e la rielezione dei relativi atti e documenti negoziali
Lasciatemi sul solo più menzionare alcuni dei vantaggi
Legati alla definizione di un contratto standard
Qui Elenco cosa che in parte ho già detto cioè l'aumento della competitività del Paese a livello internazionale
Il miglioramento delle capacità tecniche negoziale delle pubbliche amministrazioni nella gestione delle operazioni di compartecipazione molto spesso queste
Partenariati
Non partono o partono male e poi ci bloccano perché le amministrazioni non hanno spesso la capacità di diciamo di definirli in modo corretto
La definizione delle dinamiche contrattuali questo è il vantaggio in partenza il supporto all'amministrazioni con maggiori carenze di profili tecnici e giuridici adeguati e quindi questo vale anche per le opere diciamo non quelli più grandi opere che evidentemente l'intervengono anche strutture con una capacità tecnica maggiore
La limitazione del ricorso alle varianti in corso d'opera che sono la conseguenza di quello che ho detto prima la corretta allocazione dei rischi contraendo l'insorgenza di contenziosi anche questo è conseguenza nella fase progettuale mal fatta
è una migliore valutazione statistica dell'operazione anche ai fini della classificazione of balance dell'operazione
Problema che non è spesso di poco conto per un Paese che deve sempre per rispondere a regole europee sui propri bilanci
Ovviamente per finire ma è questo il quadro
Di sintesi si dovrebbe ottenere mediante questo contatto standard equilibrata sintesi degli interessi pubblici e privati
Consentitemi di aggiungere che il ruolo positivo di aggiungere
Lo positivo richiamato prima mi piace richiamare che questo contratto polvere nella trazione
Di capitali esteri
E io spero che quindi sia usato anche in questa direzione e mi aspetto proprio che questo contratto standard venga quindi utilizzato operativamente anche da tutte le istituzioni che hanno il compito di attrarre Investimenti
Anche dall'estero oltre che dalle amministrazioni che devono in più fare investimenti
Spesso sono le stesse amministrazioni
In conclusione voglio ringraziare veramente la ragioneria generale dello Stato per aver supportato questa iniziativa di aver organizzato l'evento di oggi
Ringrazio insieme a tutti coloro che hanno contribuito a questo processo a questa iniziativa e vi chiedo di associare a questa iniziativa
Anche un'attività se possibile di monitoraggio rilevando al titolo magari esemplificativo
Nella il tempo il numero di amministrazioni che faranno ricorso al contratto standard il controvalore dei progetti attivati i tempi medi di interventi così da poter avere un primo insieme di dati utili a valutare un gli affetti in caso apportare correzioni metodo che forse dovrebbe semplificato
A tutto ciò
Che l'amministrazione fa vi ringrazio ancora ringrazio ancora
Tre giorni
Sì osservano se voglio sessanta
Io mi scusi come
Mi scuso ma devo andar via ma sono giorni copie di un po'complicati
Scusate in genere
Ingenera esto ai convegni a sentire ma insomma
Avendo cambiato mestiere e debbo
Non rimane non non posso rimanere a sentire cose interessanti
Grazie
Funziona funziona allora cominciamo allora buongiorno a tutti grazie a tutti per essere qui vedo un grande entusiasmo nella
Da parte di tutti vedono una sala strapiena che forse anche va oltre le nostre ci fosse aspettative e direi inizialmente subito di far salire ittiti relatori che faranno la prima parte
Della mattinata
Che sono la dottoressa Milani la coordinatrice del gruppo di lavoro attualmente il la dottoressa Nicotra il presidente De Caro
Se volete cominciare così almeno ci sistemiamo
Poi il dottor la dottoressa Dal Verme
Il dottor unito il dottor Cimino
Per l'assunzione
Scusa
Sì sì sì sì tutti quanti siete verso verso
Nuovo faccio due dico due parole
Siamo d'accordo sì valutazione
Sotto accusa
Non ci sono dovrebbero
Risposta
Perché se non succede
Non ci sono
Va be'se possibile
No no no sontuoso ok
Allora ci siamo tutti non so
Alla prima di iniziare le presentazioni come dell'ordine che abbiamo visto quale nel programma volevo solo ringraziare innanzitutto
I componenti del gruppo di lavoro di gruppo di lavoro le istituzioni che hanno partecipato nel corso di questi mesi anzi di questi anni
Ai lavori quindi non farò una elencazione nominativa delle persone perché sono state veramente tante che hanno contribuito ai lavori ma direi di ringraziare le istituzioni quali l'Istat la Presidenza del Consiglio
Il ministero delle Finanze da ragioneria né sulle varie articolazioni l'Arak lanciò l'IFEL e anche l'Università Bocconi abbiamo avuto anche delle apporti esterni delle con la delle
Persone che hanno con che ci hanno dato comunque
Aiuto nella stesura di questa di questo di questo contratto standard che provengono sia dal punto di Dalmine al mondo
Da Cassa depositi prestito mondo mancare ossia da altre consulta consulenze che abbiamo ricevuto e consigli soprattutto durante durante i lavori
Due citazioni però devo fare le una errata prima come dire coordinatrice del gruppo di lavoro grazie a sgarra
Che ha iniziato questi lavori una sua ed è una sua iniziativa che ha già portato a la redazione di un contratto standard che però è stato dovuto abbiamo avuto altre strade di vedere perché nel frattempo intercambiabile normativa fa del Codice contratti correttivo eccetera e non essendo più la dottoressa sgarra che è presente in sala comunque che ringrazio ancora
Essendo essendo più parte non lavorando più ragioneria è stata sostituita dalla dall'avvocato Milani
Che ha lavorato in questi esperto del Dipartimento del Tesoro e consigli esperti del Dipartimento del Tesoro che ha sostituito brillantemente e in maniera ha come dire
Anche con entusiasmo era dottoressa sgarra portando avanti un lavoro non sempre facile perché significava contemperare più esigenze da parte di istituzioni diverse da portatori di interessi diversi e soprattutto in una diciamo così dinamiche Dean dinamiche lavorative che non sempre sono semplici quindi devo fare un plauso prova la dottoressa avvocato Milani per la gestione e la capacità di gestione
Di un lavoro così prolungato nel tempo e così complesso è coniugato
Complicato
Io non mandare oltre perché i tempi penso che siano molto stretti picchiato tutti a tutti coloro che interverranno di cercare di rimanere il più possibile nei tempi previsti che sono circa un quarto d'ora a interventi in maniera da dare spazio anche la seconda parte
Della giornata che promette sarà interessante perché animata sarà ci sarà una dall'altra Rotondaro credo con anche spunti interessanti nuovi anche nell'ottica probabilmente di quello che diceva il ministro cioè di
Utilizzare questo meccanismo questo strumento di contratto anche per attrarre nuove forme di investimento nuove tipologie dice di quindi utile usare uno standard che possano essere allargato anche ad altre fattispecie ci sono già idee in cantiere e quindi credo che se come pensiamo o la risposta visto anche quello che abbiamo qua in sala del CIPE
Delle vere delle amministrazioni di tutti corressero interessati ci sarà lo strumento potrà essere validamente usato è utilizzato proprio a quei fini che noi ci siamo prefissi cioè maggiori investimenti e ovviamente nella nel rispetto come ragioneria del controllo della finanza pubblica passerei la parola l'avvocato Milani per la presentazione
Del contratto in maniera diretta a far capire il lavoro che è stato fatto e poi andremo agli altri interventi grazie
Grazie per Paolo allora perché è un contratto standard su
Il partenariato pubblico-privato un istituto compresso e in passato è stato spesso sfruttato in maniera inadeguata
Linee-guida le linee di tendenza degli ultimi dieci anni che sono evidenziate in sede statistica ce lo dimostrano chiaramente
A fronte di un elevato numero di bandi sono poche le opere realizzate si registra un elevato tasso di mortalità dei Progetti tra la pubblicazione del bando il closing finanziario ce l'ha detto anche il ministro
I tempi di realizzazione delle opere sono troppo lunghe
I costi delle operazioni anche a causa dei ritardi tendono a limitare in maniera significativa i contenziosi sono numerosi
Nonostante questi dati noi crediamo che il modello di partenariato pubblico-privato se impiegato in maniera corretta consapevole e selettiva da parte delle pubbliche amministrazioni
Possa rappresentare un'esperienza di successo
Cioè possa essere un'esperienza idonea a guidare la programmazione il soddisfacimento del fabbisogno di investimenti in infrastrutture del Paese io a valorizzare nel contempo le competenze le aspettative degli operatori economici
Per raggiungere tale obiettivo è però necessarie decisivo che la pubblica amministrazione sappia gestire il partenariato pubblico-privato
Sappia gestire questo strumento nel rispetto dei vincoli alla propria capacità di indebitamento un
Cosa vogliamo tenere con questo strumento
Proprio la ricerca del difficile equilibrio tra le molte variabili che determinano il successo delle operazioni di PPP ha condotto il gruppo di lavoro che coordino e che ho ereditato da grazie al Garra che saluto con affetto che in sala
A elaborare il contratto standard
Diciamo che si tratta di una strada sfidante
Il prodotto è certamente perfettibile ne siamo consapevoli da qualche parte però era necessario cominciare
D'altra parte le numerose richieste di supporto avanzate dai Comuni al ministero negli ultimi anni sono la riprova di una oggettiva difficoltà del settore e di una esigenza concreta del settore spesso in più allo stesso tempo diciamo l'ampio interesse mostrato da molte amministrazioni centrali ai lavori del gruppo
E le relative richieste di adesione coinvolgimenti di coinvolgimento al tavolo in un'ottica dirittura sinergica di lungo periodo evidenza non la rilevanza dell'iniziativa
Quindi la direzione intrapresa sicuramente quella giusta
Siamo convinti il gruppo di lavoro è convinto il ministero
Che lo strumento del PTP se ben governato possa diventare funzionale a un nuovo modo di fare economia
Possano concorrere a creare in nuove forme di mercato e possa far sì che la pubblica amministrazione rafforza il suo ruolo centrale di motore del cambiamento economico del Paese l'ambito Flores infrastrutturale attraendo capitali privati
Anche stranieri sviluppando una maggiore capacità di valutazione del costo medio unitario della spesa pubblica e governando le dinamiche di indebitamento legata agli investimenti per capire la crescente importanza
Dello strumento del PPP è sufficiente pensare che anche in sede G otto queste G venti scusate quest'anno ci sarà un focus sul partenariato pubblico-privato
Fatta questa premessa sulla strategicità
Dello strumento
Entriamo nel vivo dell'argomento per cui oggi siamo qui e passiamo ad analizzare i contenuti del contratto standard con particolare riferimento alle scelte di fondo effettuate dal gruppo di lavoro e al modello di riferimento al quale il gruppo di lavoro si è ispirato per definire l'assetto negoziale tipo un
Preciso subito che il contratto non ha carattere vincolante
Si pone piuttosto come un corridoio giuridico capace di offrire una guida alle pubbliche amministrazioni che intendano avviare e portare a termine in maniera concreta le operazioni di PPP
Quindi esso questo contratto è espressione della competenza generale del ministero dell'economia in materia di controllo della finanza pubblica perché è funzionale al corretto governo di strumenti
Che sta impiegati bene sono capaci di migliorare l'efficienza nell'utilizzo dei fondi pubblici ma se impiegati in maniera scorretta rischiano di ingenerare indebitamento
Il contratto standard trova le sue coordinate giuridiche fondamentali entriamo nel tecnico nell'articolo centottanta del codice dei contratti che definisce il contratto di partenariati lo disciplina
E nell'articolo o successivo il centottantuno che dispone che le amministrazioni aggiudicatrici provvedono all'affidamento dei contratti di partenariato
Ponendo a base di gara insieme al progetto definitivo uno schema di contratto tipo e di piano economico finanziario che disciplinino l'allocazione dei rischi tra amministrazione operatori economici
Il modello concreto di contratto dotato dal gruppo di lavoro è quello di una concessione per la progettazione e costruzione e gestione di opere pubbliche ha diretto utilizzo della pubblica amministrazione
Da realizzare appunto in partenariato pubblico privato
Lo schema è pensato con riferimento alla realizzazione gestioni delle opere fredde cioè vale a dire di quelle opere per le quali i ricavi di gestione dell'operatore economico derivano in maniera sostanziale dal cannone riconosciuto dall'ente concedente quindi e non dagli utenti finali della prestazione
Si parla di opere come le scuole gli ospedali i penitenziari tra le altre
Il contratto in particolare
è strutturato con riferimento ad un'operazione di partenariato nella quale a fronte delle prestazioni rese dal concessionario
L'amministrazione concedente paga un canone di disponibilità dell'opera
Paga canoni per eventuali servizi accessori e ove previsto dal bando riconosce un contributo pubblico a titolo di prezzo dei lavori realizzati ai sensi degli articoli centosessantacinque cento ottanta del Codice
Quindi se lo schema è pensato con riferimento alle opere fredde
E il suo tuttavia adottabile a qualsiasi tipologia di opera pubblica da realizzare attraverso il partenariato la scelta di fondo è stata quella di incentrarsi su una tipologia determinata di opere con determinate caratteristiche però in realtà il contratto standard diciamo così se mi lasciate passare l'idea è stato un po'concepito
Come un abito taglia unica capace però di prestarsi all'intervento sartoriale delle singole amministrazioni di riferimento
Per destina misura ogni situazione specifica in ambito ovviamente infrastrutturale
In considerazione dell'effettivo fabbisogno collettivo del territorio e con riguardo alla concreta valutazione della sostenibilità economico sociale ed economico finanziaria dell'operazione
Questo è il modello di riferimento vediamo ora le scelte concrete di implementazione di questo modello
Allora abbiamo già detto che il contratto standard mira ad offrire alle pubbliche amministrazioni soprattutto a quelle con maggiori carenze di profili tecnici giuridici adeguati perché poi sono quelli che maggiormente ci hanno richiesto fortemente uno strumento di questo tipo
Un assetto negoziale chiare sistematico su cui basare le operazioni di PPP comprensivo anche di quegli elementi essenziali che ne garantiscono l'attuazione in concreto
In quest'ottica il gruppo di lavoro
L'impianto della Santa negoziale quindi prevede un contratto
E degli allegati una matrice dei rischi capitolato di gestione le definizioni che aiutano che guidano in qualche modo i comuni e gli enti concedenti a strutturare adeguatamente il contratto in base alle loro effettive esigenze e questi testi sono accompagnati da un'ampia relazione illustrativa idonea a guidare il proprio letteralmente e a prospettare tutta una serie di possibili soluzioni alle amministrazioni interessate
Quindi
Il gruppo di lavoro detto questo a innanzitutto prestato attenzione al rapporto tra contatto col contratto il bando evidenziando nella relazione illustrativa appunto i principali aspetti di necessario coordinamento tra i due atti
E suggerendo all'amministrazione istruzioni in tal senso
In secondo luogo il gruppo di lavoro si è proposto di allocare correttamente attraverso clausole chiari inequivocabili i rischi propri delle operazioni di partenariato nel rispetto dei principi della direttiva europea ventitré due mila quattordici delle predizioni del codice
E delle indicazioni fornite da Eurostat di cui poi ci parlerà anche l'Istat ma per la contabilizzazione fuori bilancio delle operazioni di partenariato
Causa giustificativa tipizzate del contratto è il trasferimento al concessionario dei rischi economici insiti nella gestione affidata in concessione
è compito del contratto tradurre in termini adeguati la convenienza a ricorrere al Pd Pini piuttosto che all'appalto ad esempio sulla base delle risultanze istruttorie
Dell'istruttoria appunto preventivamente effettuata dalle pubbliche amministrazioni con riferimento all'analisi della domanda e dell'offerta del servizio
Della sostenibilità economico-finanziaria ed economico sociale dell'operazione complessivamente intesa non che della natura e dell'intensità dei diversi dischi in essa presenti
A differenza dell'appalto in queste operazioni di partenariato
Il concessionario contribuisce con capitale proprio al finanziamento dell'opera
E supporter rischio operativo supporter rischio operativo derivante dal relativo sfruttamento economico
Quindi in condizioni operative normali al concessionario non è garantito il recupero degli investimenti effettuati e dei costi sostenuti per le attività oggetto di concessione
La componente il rischio deve essere deve ricorrere in concreto nel contratto incorre in concreto nel contratto ancorché eventualmente ridotta in ragione ad esempio del riconoscimento il favore del concessionario di un prezzo di garanzie pubbliche o di ulteriori meccanismi di finanziamento a carico della pubblica amministrazione
Il nostro contratto standard identifica quantifica e assegna chiaramente i rischi alla parte che maggiormente in grado di assumerli
Sono quindi allocati all'operatore economico essendo il Cannone di disponibilità la principale fonte di remunerazione i seguenti i listini
Il rischio di costruzione legato al ritardo nei tempi di consegna al non rispetto degli standard di Progetto all'aumento dei costi ai inconvenienti di tipo tecnico nell'operò al mancato completamento dell'opera stessa
E il rischio di disponibilità riconducibile alla capacità del concessionario di erogare le prestazioni contrattuali pattuite sia per volume che per standard di qualità previsti
In più nei casi di svolgimento di attività redditizia verso l'esterno da parte dell'operatore economico andiamo anche a rischio di domanda dei servizi resi per il periodo di gestione dell'opera
Quindi la corretta allocazione dei rischi emerge chiaramente nel contratto standard con particolare riferimento alle clausole contrattuali che definiscono le obbligazioni del concessionario
A quelle che recepiscono io gli emendamenti giurisprudenziali che pongono l'accento sulla professionalità delle imprese partecipanti alle gare ritenendo esigibile un comportamento di diligenza qualificata delle stesse
Anche ad esempio nella verifica del comportamento corretto della pubblica amministrazione ad esempio in sede progettuale o espropriativa
E in quelle che sanzionano ritardi ed errori con l'euro con l'applicazione di penali
In quelle infine che recepiscono la relazione di proporzionalità diretta
Stabilita nel Codice dei contatti tra i ricavi ritrae ibridi dalle attività oggetto di concessione da un lato e l'entità e la qualità delle prestazioni rese dall'altro
In maniera simmetrica
Se questo vale per il concessionario per quanto riguarda sul versante delle obbligazioni del concedente meritano una menzione le clausole che definiscono le obbligazioni appunto del concedente assicurando certezza delle risorse pubbliche della disponibilità delle risorse pubbliche
E certezza nei tempi di pagamento di queste risorse questo è un punto particolarmente importante non soltanto ovviamente per un'equilibrata allocazione dei rischi ma anche ai fini della bancabilità dei Progetti
Perché ovviamente una un'opera che si finanzia e che ok una gestione che ha corretti i flussi di cassa è chiaramente più semplicemente finanziabili anche dalle banche
In questo senso rileva
Rileva le due allegati fondamentali del contratto la matrice dei rischi il capitolato di gestione
Altri pochi concetti ma fondamentali presupposto per la corretta allocazione dei rischi eh
L'equilibrio economico finanziario dell'operazione inteso come contemporanea presenza delle condizioni di convenienza economica quindi capacità del Progetto di creare valore
Nell'arco dell'efficacia del contratto e di un gene di un e di generare un livello di redditività di guado che il capitale investito
E sostenibilità finanziaria intesa come capacità del Progetto appunto di generare flussi di cassa sufficiente a garantire il rimborso del finanziamento
E ai soli fini del raggiungimento dell'equilibrio economico finanziario dell'operazione che in sede di gara l'amministrazione può stabilire un prezzo consistente appunto in un contributo in danaro un vero nella cessione di beni non più destinate all'interesse pubblico
Su questi profili immagino che parlerà più diffusamente il dite che ha partecipato al tavolo la Presidenza del Consiglio dei ministri e quindi procediamo abbastanza rapidamente fermo restando che l'ammontare del pezzo sommato al valore di eventuali garanzie pubbliche ulteriori meccanismi di finanziamento ci dice il codice non può mai superare il quarantanove per cento del costo dell'investimento complessivo
Quindi il combinato disposto del limite percentuale all'apporto finanziario della parte pubblica con la disciplina relativa all'allocazione dei rischi
Sono gli elementi è l'elemento che connota strutturalmente il nostro contatto standard e che valorizza il ruolo dell'operatore economico quale principale finanziatore dell'opera
Non a caso ce lo dice il codice la sottoscrizione del contratto è subordinata alla presentazione di idonea documentazione inerente il finanziamento dell'opera
Io ove il finanziamento non sia perfezionato entro un anno dalla firma del contratto è prevista in favore della pubblica amministrazione la risoluzione di diritto del contratto medesimo quindi
Il gruppo di lavoro attenuto ben presente nella strutturazione delle clausole
Le ragioni della bancabilità di bancabilità dei progetti
Cercando di improntare non singole clausole in questo senso ma l'intero impianto contrattuale negoziale in maniera assolutamente equilibrata il funzionale al successo dell'operazione
Questo si evince diciamo così dall'intero testo Massi vince anche dalle clausole sulla Costituzione ad esempio della Società di Progetto
Sulla risponde sulle clausole sulla responsabilità solidale dei soci della società
Sulla sulle clausole ve l'ho già detto della certezza della disponibilità di fondi pubblici e sulle clausole relativa alla certezza dei tempi di pagamento dell'Appia oltre che la clausura sulla Garanzia per i finanziatori
Chiaramente è un quello che sta facendo l'elenco perché il testo che ancora riservato sarà messo in pubblicazioni in consultazione
Dopo la pausa estiva e in quel momento sarà possibile
Rintracciare e capire fino in fondo gli equilibri che sono stati trovati con una difficilissima sintesi a volte nell'ambito del contratto con riferimento a queste esigenze
In sintesi possiamo dire che il contratto ha cercato di governare il rischio in maniera il più possibile equilibrato è funzionale al successo dell'operazione
Per la garantire sotto il profilo giuridico la corretta definizione della concessione e non diciamo così la possibilità di qualificare l'operazione con un appalto sotto il profilo economico attraversa per il conseguimento di un positivo pali Fo formali e sotto il profilo contabile statistico in quanto appunto l'esatta locazione dei rischi in capo al concessionario consente ovviamente di classificare l'opera of balance
E di contabilizzare l'operazione come non generativa di nuovo dei Beatles quindi con effetti positivi per la finanza pubblica che ha sicuramente uno degli interessi
Importanti
Allora gli ultimi due aspetti cosa cambia rispetto allo schema di contratto messo in consultazione nel due mila quindici dello dico per Flash molto molto rapidamente
Si è cercato di contenere le cause di riequilibrio e revisione del personal per non fare del contratto e delle dinamiche contrattuali una continua negoziazione si evidenzia dall'opportunità di limitare la cessione delle quote di partecipazione alla solita alla Società di Progetto anche dopo il collaudo dell'opera
Sì soprattutto ogni qual volta ad esempio l'opera richieda manutenzioni importanti che possono essere efficientemente affrontate se effettuate da chi ha costruito per esempio si è rivista la matrice dei rischi
Di cui probabilmente ci parlerà anche l'ANAC
In linea con le modifiche legislative intervenute e con un appunto le posizioni a tutte assunte dall'Ana che le indicazioni eurostat ed è peccato
Si è introdotta una tipizzazione stringente delle cause di forza maggiore e una relativa puntuali disciplina perché l'amministrazione è disponibile a farsi carico di eventi non imputabile al concessionario ha determinato ovviamente condizioni
Nel rispetto delle indicazioni eurostat tende pecca ma a condizione che le cause di forza maggiore siano assolutamente limitati tipizzate ben definite e individuabili si è modificata la disciplina delle sospensioni e dell'eventuale corrispondente proroga assente a causa diciamo in ragione delle modifiche del conta del Codice dei contratti si sono valorizzati i meccanismi
Di rettifica del corrispettivo di disponibilità in relazione alla quantità e qualità dei servizi resi del concessionario in ossequio alla chiara e stretta dipendenza
Prevista dal contratto tra la possibilità di recupero degli investimenti effettuati i costi sostenuti e l'effettiva fornitura del servizio utilizzabilità dell'opera
Quindi come si conclude questi contenuti e le novità più importanti come si conclude la procedura e come si arriva all'adozione del contratto standard
I prossimi passi che abbiamo già condiviso con gli uffici di diretta collaborazione del ministro ovviamente non poteva essere diversamente sono i seguenti
Lo schema di contratto sarà messo in consultazione pubblica attraverso la pubblicazione sul sito del Ministero dopo la pausa estiva
Dopo aver recepito i contributi che saranno raccolti in sede di consultazione il contratto sarà inviato al Consiglio di Stato per il parere di competenza
Infine il contratto sarà adottato sentita l'ANAC
L'idea è quella di poter utilizzare appieno il contratto standard nella sua veste definitiva almeno fino alla prossima modifica legislativa che in realtà in me è già allo studio del governo a partire dal primo gennaio due mila diciannove
Permettetemi di concludere l'intervento con un doveroso ringraziamento speciale ringraziamento a ciascun componente del gruppo di lavoro salta un passaggio un po'rapida l'ha fatto già Pier Paolo Italia
Però io non posso esimermi in qualità di coordinatore di farlo anche personalmente perché risultati Goggi presento sono frutto di un lavoro assiduo ed entusiasta di tutti i componenti del gruppo di lavoro
E ognuno a lo devo dire per onestà intellettuale ha riversato senza riserve il proprio know how al tavolo mettendo a fattore comune la propria esperienza professionale e difendendo le posizioni dell'ente di appartenenza sempre con passione con una certa vivacità
Ma anche nell'intento di trovare un punto di mediazione in funzione di un interesse pubblico di lo scopo di sistema finale
Quindi un grazie di cuore lo devo assolutamente a Caterina Mangani a Claudio Lusi via a Giovanna Ottaviani a Caterina pedaggio
A Marco tranquilli a Pasquale Marasco a Fabio Cantale e Maria Grazia Di Cesare non che non ultimi ma importantissimi Alessia Vaccaro e Giovanni Coletta
Se il cui supporto è stato fondamentale
Ringrazio anche anche queste doveroso e Matteo l'Ariccia per l'annata scusatemi mai ovviamente ringrazio tutti è non dico affatto sono quelli delle persone che in maniera più più continua diciamo così hanno lavorato al tavolo
Ma la lista interamente molto ampia un grazie lo devo anche all'ingegnere Valentina Maggi del comune di Massarosa che aiutato intanto per la grande disponibilità dimostrata ma anche per il contributo dato nella definizione del capitolato di gestione allegato al contratto che l'elemento fondamentale per la riuscita dell'operazione
E un grazie speciale va anche al presidente Carraro di o Galtieri per la rilettura congiunta del testo per gli importantissimi spunti di approfondimento e riflessione che ha fornito al gruppo di lavoro
Quindi grazie a tutte queste persone devo dire oggi in questa sede il settore pubblico si presentava come un unicum
In cui di cui le cui parti si sono sostenute si sostengono a vicenda integrando sinergicamente competenze settori nel perseguimento appunto di uno scopo comune
Che poi è quello che l'unico che può aiutare appunto l'economia uno di quelli che può aiutare l'economia che è quello del rilancio degli investimenti in infrastrutture
Grazie a tutti
Grazie Valentina
Allora io passerei è stata una illustrazione molto veloce ma penso puntuale ed esaustiva del lavoro fatto certo i tempi sono quelli che sono e quindi dobbiamo sempre stare un po'stretti vorremmo dire tante cose in più
Mi preme scusate prima di passare la parola adottasse Nicotra dell'ANAC ricordare che in sala è presente una rappresentanza del ministero dell'Economia moldavo dell'agenzia per la proprietà pubblica che ringraziamo per aver come dire già accolto prima che esso venisse a conoscenza del contratto standard
E questa nostra iniziativa allora passerei la parola dottoressa ricorda della
Grazie innanzitutto per il cortese invito questo momento di sessione
Come è stato detto il contratto standard che si presenta oggi
Diciamo è l'esito di un cammino lungo perché abbiamo iniziato come molti ricorderanno del novembre del due mila quindici proprio in questa sala presentare il primo il primo documento di questo contratto le cose da allora sono cambiate notevolmente innanzitutto perché è subentrato il codice
Dei contratti pubblici decreto legislativo cinquanta del due mila sedici che ha innovato la figura del partenariato pubblico privato e per quanto riguarda la la diciamo il coinvolgimento dell'autorità nazionale anticorruzione
Il nuovo codice ha previsto che anche con riferimento al contratto di partenariato pubblico-privato proprio nella logica
Di cui parlava all'inizio anche il ministro Toia cioè una logica strategica di implementare Investimenti
Nel nostro Paese e quindi di coinvolgere soggetti privati perché poi il tema fondamentale questo
Il nuovo Codice ha previsto che l'autorità nazionale anticorruzione dovesse fare parte di questa
Diciamo di questa squadra di questo tipo prevedendo belle la scrittura di linee guida appunto contenute nell'articolo
Centottantuno quarto comma del Codice
Comprendo le quali lana dava e da perché linea le linee guida sono state adottate diciamo la strada il percorso attraverso il quale le amministrazioni aggiudicatrici
Svolgono il monitoraggio per verificare l'attività dell'operatore economico
O che appunto si aggiudica il contratto di partenariato pubblico-privato è dice il codice
è stato sottolineato più volte verificare la permanenza del rischio in campo all'operatore economico privato per tutto il tempo dell'operazione questo è il tema fondamentale
Ricordo a tutti che l'attività dell'autorità nazionale anticorruzione è soltanto quella di fissare per regole attraverso le linee guida perché poi gli attori
Principali
Di questo di questa
Di questo lavoro sono come è giusto che sia la l'amministrazione concedente è l'operatore economico
Protagonista appunto del partenariato pubblico-privato
In questo iter è stato abbastanza lungo innanzitutto le l'attività regolatoria dell'Ara h è stata frutto di un lavoro congiunto lavoro congiunto che ha visto protagonisti la ragioneria generale dello Stato
Il ministero dell'economia e delle finanze e non solo che erano d'altra parte coinvolti attori protagonisti perché lo diceva e svolgeva per competenza naturale
Ma anche come ha suggerito giustamente il Consiglio di Stato che accompagna la nostra attività di linee guida anche le autorità di regolazione sono diciamo competenti anche loro naturalmente in questo percorso
E ci hanno dato una mano di aiuto nella scrittura di queste linee guida per il
Monitoraggio
Ma l'aspetto fondamentale è l'aspetto diciamo sostanziali di questo partenariato pubblico privato perché i nostri uffici
Hanno sottolineato come questo istituto è stato valorizzato a che in campo europeo
Nel libro verde del due mila quattro e poi anche successivamente in quello del due mila undici quando su questo strumento viene ritenuto punta
Nuova come dire un nuovo veicolo per voi o modernizzare
Gli appalti
E comunque la contrattualistica pubblica in Italia perché questo è il vero punto quello che dovremmo riuscire a modificare non ha avuto i risultati sperati
Lo ha detto o anche in apertura il ministro la mortalità il delle delle operazioni censite con il partenariato pubblico privato sono tantissime per esempio in quella di tempo che va dal due mila otto al due mila quattordici come concessione di servizi sono state censite chiude i battenti tredici mila
Operazioni sono andate a gara
Poco più di tre mila quindi noi abbiamo una portali tali di più del settantacinque per cento in questo settore
Questo deve far riflettere probabilmente una delle cause riguarda la carenza nella programmazione che sicuramente un punto debba
In qualche modo superato debba risolto è le linee guida tendono proprio a questo e tendono a Pavia questo perché il partenariato pubblico-privato
è quello su quello sfondamento che
Rappresenta
Deve rappresentare sodalizio fra soggetto pubblico e il soggetto privato o per la realizzazione di un interesse pubblico generale perché in realtà in un momento di crisi economica
Periodo appunto cui gli Investimenti possono essere fatti soltanto con una coinvolgimento dei soggetti privati
Il partenariato pubblico-privato diventa una declinazione ciprioti sussidiarietà orizzontale
Come pure a poiché sottolineato nel fare supporto del consiglio di stato alle nostre linee guida e quindi questo aspetto è un aspetto fondamentale ma come fare noi un po'nei nostri campi e qui già abbiamo individuato alcuni pure di alcuni passaggi fondamentali
I ma si parlava Tellaro
Della matrice lire istintive cura
Profilo fondamentale
Del contratto di variato pubblico-privato
L'autorità nazionale anticorruzione su questo punto a evidenziato un aspetto importante
La matrice dei rischi va
Descritta individuata
Attraverso profili di professionalità che ci devono essere all'interno della pubblica amministrazione
Gli è irresponsabile del procedimento
Andrebbe individuato ufficio di supporto del responsabile del procedimento c'è un tema ancora aperto in Italia
Sul campo
E che arrivano tassello non ancora del tutto definito
Ed è quello della competenza della professionalità all'interno delle stazioni appaltanti è la qualificazione delle stazioni appaltanti certamente aiuterebbe
L'ente concedente anche nella relazione della matrice dei rischi quindi una diciamo un edificio
Può aiutare a far decollare quest'istituto che sicuramente quello della qualificazione e le stazioni appaltanti l'articolo trentotto del codice lo dice chiaramente
Ormai il codice è in vigore dal due mila sedici
Questa diciamo la qualificazione e il decreto di qualificazione ancora però del tutto esitato anche se l'autorità nazionale anticorruzione ha dato il suo parere positivo affinché questo avvenga oltretutto il
Partenariato pubblico-privato diciamo ha una valenza fondamentale anche perché questa sinergia fra pubblico e privato
Fai in modo che di tal settore privato dalla realtà privata possano o
Come dire
Giungere a anche della pubblica amministrazione competenze tecniche e scientifiche proprio perché non abbiamo ancora questa qualificazione nel settore pubblico
Delle competenze che aiutano ad arricchire la pubblica amministrazione
è che in qualche misura dando un apporto anche a quel principio di buon andamento e l'imparzialità e scritto nell'articolo novantasette della Costituzione quindi anche da questo punto di vista questo connubio fra il soggetto pubblico il soggetto privato può dare un apporto diciamo ulteriore
Al nel nostro sistema che non può ecco un altro elemento essere un sistema diciamo a compartimenti stagni pubblico e il privato si devono parlare evidentemente tutto questo l'aspetto del piano di equilibrio economico finanziario deve essere un elemento fondamentale eh
Da questo punto di vista Veglie le nostre linee guida che sono composte dalle parti essendo una linea guida unica sono composte da due parti la prima parte che
Secondo Secondo anche quando onice
Il parere del Consiglio di Stato è una parte non vincolante perché una parte l'indirizzo di informazione e di formazione in quanto in qualche modo
Come dire orienta la la stazione appaltante lente
Attività però aggiudicatore rispetto agli imprevisti che possono essere collegati alla gestione dell'opera
E che è collegato al nostro potere sottolinea guidano accanto a questa parte vi è invece la parte vincolante dei quella appunto del monitoraggio di quanto fa l'operatore economico imputa la gestione dell'opera ma dico all'in
Errori questa parte è stato detto ci sono quelli
Diciamo quelle cause di far forza maggiore che sono state elencate tassativamente che non sono imputabili che non possono essere imputati
All'operatore economico e che danno la possibilità di modificare il piano economico-finanziario proprio perché questo è un elemento fondamentale
Del quale avevamo parlato anche dell'ondata ormai due mila sedici ma che appunto modificandosi anche il codice è essendo anche una derivazione di quanto ci dicono le direttive comunitarie ha dato secondo me è un rapporto e può dare un apporto anche alla possibilità che il privato sia invogliato a investire nelle attraverso appunto questo strumento del partenariato pubblico-privato
E vi è anche questi stava idea che noi abbiamo scritto alle linee guide che viene poi ripresa e il contratto standard che riguarda la necessità di una sinergia di una collaborazione fra il pubblico e il privato
Che
è legata alla necessità temi flussi informativi dell'operatore economico delle fare mai cantare anche Bertelli può emergere una criticità di la funzione di allerta e che è possibile nell'individuare anche per e tutto questo sistema ricordiamolo è collegato alla nostra banca dati e quindi dalla banca dati possono emergere anche diciamo sì
L'azione che non sono del tutto in linea condotta i principi di legalità buona amministrazione di buon andamento
Che rappresentano un altro elemento che diciamo deve essere in linea con i principi di no dopo di diciamo annodamento del della contrattualistica pubblica secondo quella missione di attività che nonno diciamo perde di vista il principio della legalità e dell'anticorruzione per cui all'interno diciamo di questa di questa struttura che è stata diciamo che è stata pensata da tutti i soggetti che hanno partecipato alla scrittura delle linee guida si è poi arrivati al contratto standard perché il contratto standard in fondo è la risultante di quello che noi abbiamo fatto con questa queste linee guida che ripeto sono per una parte vincolanti perché il Codice chiede proprio questo diciamo questo supporto questa questo questo strumento di accompagnamento alle amministrazioni perché tutto questo lavoro è stato già detto bene dalla dottoressa ma tutto questo lavoro che è stato fatto che sarà completato in autunno
Un modo per
Come dire supportare le amministrazioni questo deve essere chiaro le amministrazioni ad avere lo gli strumenti adeguati per mettersi sul mercato insieme all'operatore economico privato
è come dire spingerlo ad investire anche nelle infrastrutture che possono essere un appunto uno una valorizzazione per il il come dire
I beni che poi sono di tutti ma da cui l'imprenditore privato evidentemente deve trarre un profitto quindi questo è diciamo un po'quello che noi stiamo provando a fare ma che soprattutto la Ragioneria generale dello Stato sta provando a fare insieme al ministero dell'Economia
Quindi diciamo ecco la la logica è questa la logica è quella di una un aiuto un ausilio per spingere gli investimenti dei privati ma anche come diceva il ministro l'apertura agli investimenti stranieri cercando di semplificare la vita
E di evitare che la burocrazia diventi un impedimento a quello che è anche persone di buona volontà imprenditori perbene vogliono fare nel nostro paese grazie
Grazie allora grazie
Su questo
Se grazie allora per l'intervento sicuramente la sinergia pubblico-privato aiuti aiuta io mi viene in mente oltre quello che è stato detto correttamente
Dall'altro esso Nicola Dell'Anna che il fatto che comunque il privato può essere d'aiuto anche nell'innovazione oltre che nella progettualità spesso diciamo il privato come dire a è più avanti sotto certi aspetti del pubblico che normalmente un po'insegue e quindi le idee come diceva anche punto femminista come ricordava la dottoressa Nicotra
S'diciamo l'internalizzazione anche questo aspetto nuove forme nuove capacità nuove idee anche per portare i capitali per fare nuove nuovo sviluppo d'investimento
Passerei subito la parola al presidente De Caro che so che anche la rinviamo impegno e quindi deve lasciarsi abbagliare e quindi prego
Grazie buongiorno a tutti mi sento di ringraziare innanzitutto la ragioneria generale dello Stato l'Ispettorato generale per la contabilità la finanza pubblica per aver organizzato questo momento importante
Di di riflessione e di approfondimento e anche di confronto
Su uno strumento di lavoro per le amministrazioni comunali uno strumento che credo sia capace di generale futuro perché sono pochi gli strumenti a disposizione dei comuni per dare risposte
Ai territori e alle comunità che abbiamo l'onore di rappresentare è un ringraziamento non di circostanza e sentito perché i Comuni sono gli enti locali che più di altri hanno fatto ricorso a questi strumenti spesso lo abbiamo fatto anche in maniera impropria ed è per questo che abbiamo partecipato al tavolo di lavoro
E siamo stati presenti sia come Associazione Nazionale dei Comuni sia come Fondazione IFEL Fondazione dell'ANCI
Con la consapevolezza della importanza di questo strumento ma anche con una sorta di carico di difficoltà che abbiamo registrato direttamente sul campo del partenariato pubblico e privato
Mi limiterò a a fornire alcuni dati che riguardano i comuni ha già formulate alcune considerazioni approfittando nella sede approfittando l'autorevolezza dei partecipanti approfittando anche dalla presenza fino a qualche minuto fa del ministro quale faccio i gli auguri da parte dei sindaci del nostro Paese con l'auspicio che questo processo di cambiamento auspicato dal governo Fossa veder partecipi anche gli otto mila sindaci dei comuni italiani che sono quotidianamente in trincea per usare una frase caro al presidente Mattarella i sindaci sono una figura istituzionale più vicina a quelli che sono i bisogni e le esigenze dei cittadini e delle comunità
In questi anni abbiamo vissuto una un percorso di ieri autonomia tributaria per le amministrazioni locali legata anche al blocco
Della leva fiscale è un'illusione progressiva di quelli che sono i trasferimenti erariali
Con l'esigenza un po'di tutto lo stato di contribuire al risanamento della finanza pubblica uno sforzo maggiore
Rispetto agli arti articolazione dello Stato è stato richiesto proprio ai agli otto mila comuni nel nostro Paese negli ultimi anni hanno risparmiato
Circa nove miliardi di anni e quindi questo ci ha portato a una contrazione delle risorse a una riduzione delle risorse destinate a investimenti pubblici e quindi una riduzione progressiva
Degli stessi Investimenti a questo si aggiunge negli ultimi anni si aggiungono lettini
Che indirettamente hanno portato a una contrazione
Delle risorse necessari agli investimenti da un lato o comunque alla spesa corrente da un lato l'armonizzazione del bilancio e dall'altro lato per alcuni comuni la perequazione fenomeno perequativo orizzontale senza risorse
Dello stato con una attività di pelle di perequazione anche dall'alto ha portato molti comuni a perdere risorse anche in un momento in cui non c'erano più riduzione dei trasferimenti da parte dello Stato erano stati aboliti
I cosiddetti tagli in questo contesto l'attenzione anche dei comuni italiani si è concentrata da un lato su diverse potenziali forme di definanziamento di investimenti pubblici e quindi i cosiddetti contenitori come i i programmi operativi cofinanziati dall'Unione europea e dall'altro lato gli strumenti come queste operazioni di partnership tra il pubblico e privato quindi i comuni in assenza di risorse cercano risorse alternative come i fondi europei e dall'altro lato cercano forme di collaborazione con il privato prova a dare due numeri di quello che è accaduto nelle partnership tra pubblico e privato per i Comuni
Vi anticipo dei dati che saranno resi pubblici ottobre un lavoro sta facendo in questi giorni la Fondazione IFEL il mercato
Relativo a queste partnership negli ultimi quindici anni è passato da trecento bandi nel due mila due a tre mila e duecento banditi nel due mila diciassette
Momento una mole di risorse dal due mila due due diciassette di novantadue miliardi di euro
In questi anni due mila due libri diciassette i Comuni sono diventati i primi committenti
Del partenariato Pubblico e privato siamo passati da duecentosessantaquattro bandi di gara pubblicate nel due mila due a due mila seicentocinquantacinque nel due mila diciassette
Nel due mila due i comuni coinvolti nell'utilizzo di questo strumento che erano duecentoventuno
Del due mila e diciassette sono stati mille e seicentosessanta il valore dei bandi del partenariato pubblico-privato è pari oltre trentatré miliardi di euro per i Comuni quindi parliamo del trentasette per cento
Dell'intero mercato il sessantatré per cento dei comuni italiani attivato almeno un'iniziativa iniziativa che si sta distribuendo in maniera uniforme su tutto il territorio nazionale e comuni tendono a gestire anche meglio i bandi perché è diminuito il numero dei procedimenti interrotti che era nato il sei per cento era del ventisette per cento nel due mila due nel due mila e diciassette invece si è attestato a un numero pari al sei per cento ecco però nonostante il boom di crescita
Che c'è stato una delle principali criticità nell'utilizzo di questo strumento per gli investimenti locale nei comuni è legato proprio alla complessità delle procedure amministrative soprattutto per i piccoli comuni cos'è successo in questi anni nelle ma nella maggior parte delle figure professionali del dei nostri Comuni mancano figure professionali adeguate
Un po'perché abbiamo perso del personale un po'perché il personale ha un'elevata anzianità di servizio non ripeterò quello che Hass è successo in questi anni siamo riusciti a passare dal venticinque per cento al settantacinque per cento di rispetto al blocco del turnover e su alcuni comuni
Quelli più piccoli siamo passati al cento per cento da quest'anno ovviamente è sempre una contro sì contrazione del personale anche dove siamo arrivati al cento per cento ci sono dei paletti che prevedono dei blocchi alle assunzioni relativamente a delle percentuali di dati che si erano verificati nel due mila nove questo ha portato a una riduzione del personale
E a un aumento di personale con un'anzianità di servizio difficilmente di qualificabile perché anche i costi per la formazione purtroppo non possono essere utilizzati perché non possono superare il ventiquattro per cento di quello che si spendeva nel due mila nove è questa situazione ovviamente c'ha messo in imbarazzo su una serie di nuove attività che i Comuni devono attuare penso non so a l'armonizzazione del bilancio non nuovo Codice degli appalti alle nuove conferenze di servizio al nuovo regolamento edilizio fino a al partenariato pubblico-privato questo è un primo problema che abbiamo avuto il secondo problema è legato al fatto che proprio per il problema che dicevo prima del personale i comuni continuano a pensare a un una logica del contributo a fondo perduto
E quindi hanno difficoltà nell'adottare una programmazione delle opere pubbliche che coerente con la trazione di risorse private non avendo personale qualificato per fare questa programmazione un altro problema
Si registra anche me l'impreparazione lo devo dire di una parte della classe imprenditoriale che tende ad affrontare l'operazione partenariato pubblico-privato come si affrontavano gli appalti delle opere pubbliche di un tema un'altra criticità e legata ai tempi di attuazione delle opere pubbliche e quindi anche delle opere
Arrivo dal partenariato pubblico privato che un problema dal quale dobbiamo cercare di venire fuori non Investimenti che facciamo non rispettano i crono programmi
E anche le i cronoprogrammi leva legate le diverse fonti di finanziamento proviamo a pensare cosa succede nelle regioni del Sud nel nostro Paese dove le risorse europee molte volte non riusciamo ad utilizzarle utilizzando i cosiddetti progetti-sponda non devo spiegarmi
Che sono abbiamo progetti già realizzati si utilizzano per la rendicontazione per evitare di perdere i fondi non sono risorse aggiuntive sono risorse
Di attività di opere pubbliche che abbiamo già realizzato nel passato a questo aggiungiamo le procedure che sono complicate soprattutto nei comuni dove c'è poco personale procedure di gara procedure autorizzative contenziosi lo dico
Ai partner privati contenziosi che sono enormi
Dobbiamo anche qui chiederemo di mettere mani perché se un imprenditore fa ricorso all'anno per un'istanza di pareri pre-contenzioso poi ottenuto un parere negativo
Non è che gli che fai anche un ricorso al TAR conto vino diciamo andrebbe equiparato a una sorta di lite temeraria o o decidiamo di far andare avanti le amministrazioni pubbliche poi se abbiamo sbagliato si pagherà un'aliquota del del mancato utile perché altrimenti rischiamo di restare bloccati per anni nel contenzioso tra TAR Consiglio di Stato anche gli investitori privati devono capire che le operazioni di partenariato pubblico-privato
Vanno fatte sulla base di un'adeguata condivisione anche dei rischi tra il pubblico privato ecco l'esperienza che abbiamo fatto in questi anni ci dice che i Comuni anche per il blocco del turnover come ho detto prima non avendo competenze sparse specialistiche no per accedere a risorse finanziare
Dei privati attraverso queste operazioni complesse non riescono a cui a portarli a termine una soluzione che abbiamo spesso sollecitato è per esempio il ricorso ed è la prima delle due
Che
Affronterà oggi il ricorso a fondi per il sostegno della progettualità comunale quindi oltre a finanziare la progettazione e la gestione delle gare garantirebbe cui supporto tecnico che serve ai comuni
Nella realizzazione delle opere complesse in generale in particolare le opere complesse che vengono a valle del partenariato pubblico-privato
Secondo tema sono gli schemi di contratto standard che sono uno strumento di supporto straordinario cioè mettere appunto schemi di bandi di gare contratti standard
Equilibrato aiutano le amministrazioni comunali ad accedere a questa possibilità altri rischi
Uno molti Comuni non effettuano uno studio di fattibilità completo che l'elemento cardine lo studio di fattibilità al quale attorno al quale cui da dal quale dipende la riuscita del dell'intera operazione di partenariato pubblico-privato
Un altro elemento critico l'adeguata valutazione dei rischi dell'operazione questo aspetto acquista rilievo se si considera il fatto che il focus normalmente dalla pubblica amministrazione è quello di cercare di ottenibile per mezzo dell'infrastruttura che analizziamo col partenariato un servizio migliore cerchiamo di valutare il servizio che deve essere migliore nei confronti dei cittadini non calcoliamo il rischio dell'operazione complessiva c'è la necessità di non voglio usare forse il termine non è quello più opportuno ma efficace di scaricare anche sul privato premia
Diciamo Maggiore competenza la valutazione del rischio dell'operazione mantenendo però all'interno dell'amministrazione comunale la guida dell'operazione del partenariato perché il partenariato uno strumento di finanziamento col quale possiamo investire in opere pubbliche servizi ma non è lo strumento con il quale poi andiamo a privatizzare il bene il servizio arrivo alle proposte che faccio proprio perché insomma la sede del ministero dell'economia e ci avviamo a fare una discussione su quelli che saliamo gli elementi cardine
Della dalla legge di bilancio dalla legge finanziaria ecco il primo la prima richiesta che facciamo
Per noi è fondamentale liberale gli avanzi di amministrazione per effettuare una sorta di sciocca
Degli della spesa di investimento occorre aiutare i Comuni a rimettere in moto l'Investimenti attraverso una programmazione pluriennale e quindi chiediamo una stabilità delle risorse
Chiediamo il rifinanziamento proprio per parlare di programmazione di uno strumento che è stato molto utile per minori risorse importantissime che il piano delle periferie che ha permesso a tanti Comuni innanzitutto attraverso le aree metropolitane di condividere un percorso di coprogettazione copianificazione è stata un'esperienza importantissima di lavoro fianco a fianco tra i sindaci che appartenevano alle eccitante ai comuni dell'area metropolitana ma c'ha permesso soprattutto di avviare operazioni di rammendo
Come dice l'architetto Renzo Piano operazioni di ricucitura realizzazioni in molti casi di spazi pubblici per socializzare dove gli spazi pubblici non c'erano in quelle zone che abbiamo costruito per dare risposte immediate le esigenze abitative senza poi preoccuparci
Della vita di quelle persone a cui davamo
Una risposta all'esigenza abitativa una task force per supportare i comuni per i bandi di gara è l'ultimo intervento non più rinviabile per voi la ristrutturazione del debito spendiamo molte delle risorse per pagare gli interessi che invece potrebbero essere utilizzati per agli investimenti siamo in diamo gli investimenti però come sapete aumenta la spesa corrente a partire dalle spese di manutenzione e quindi noi chiediamo al governo
Di tenere in considerazione una doppia esigenza che quello a cui facevo riferimento prima da un lato il fondo crediti di dubbia esigibilità vogliamo continuare ad aumentarlo ma con una programmazione un po'più di Dunga a dispetto a i due anni che sono previsti dalla precedente legge di bilancio perché sono risorse che togliamo dalla spesa corrente dei comuni e poi con fondi che ci dovrebbero spettare perché c'è un mancato taglio che dovrebbe scattare da quest'anno che non abbiamo ritrovato nei documenti del ministero in questi giorni sono cinquecentosessanta milioni di euro
Chiediamo di utilizzare quel fondo che è nostro lo chiediamo di utilizzarlo per fare una perequazione di carattere verticale quindi non più solo comuni che perdono risorse sulla base del rapporto capacità fiscale teorica
Fabbisogni standard ma anche la possibilità attraverso un fondo Esterno di poter compensare diciamo degli accessi di perequazione
Da alcuni comuni
Verso altri questo lo chiediamo non per diciamo i sindaci chiediamo per le comunità che amministriamo lo chiediamo per intero paese perché credo sia interesse di tutto il Paese fare degli investimenti attraverso i comuni di comuni sono otto mila c'è la possibilità di fare investimenti con risorse immediate
Con investimenti immediati perché le risorse sono inferiori e quindi sono le procedure sono più veloci
E fare un investimento in maniera uniforme su tutto il territorio nazionale perché lo facciamo attraverso gli otto mila comuni che sono distribuiti in maniera uniforme sul territorio nazionale grazie
Grazie molte l'intervento interessante noi come abbiamo già detto anche nelle insomma nell'intervento precedente abbiamo lavorato moltissime benissimo e lavoriamo soprattutto in questo lavoro del contratto va fatto il contatto Standa proprio per dare supporto e comunica come diceva il presidente sono quelli che sono otto mila e sono quelle maggiormente potranno no anche alla luce di quello che è stato detto invecchiamento la della forza lavoro capacità di rinnovamento speriamo possano trovare un supporto su questo sulle altre cose che ha detto sicuramente la sede giusta però in questo momento no in questo momento noi dobbiamo siamo perfettamente in linea con i tempi non so se intanto insomma sa io so che se alla dottoressa di cose presente all'anno assentarsi non so se sex e quando vanno via intanto la ringraziamo intanto passo la parola alla dottoressa Dal Verme per il suo intervento
Visto che siamo perfettamente ancora dei tempi grazie
Ma ministri
Conclude cioè non ce l'ho io comunque non c'è problema sono davanti
Ok
Nel senso dei
Risposta
Buongiorno a tutti
Sono le Sandra Dal Verme sono il direttore dell'Ispettorato affari economici perché non affari economici della Ragioneria generale dello Stato e il mio espettorato si occupa degli investimenti tra le altre materie
Ringrazio il collega Pier Paolo Italia che ha organizzato questo convegno e a organizza in particolare sul contratto standard su cui ha lavorato per lungo tempo un gruppo di lavoro di cui ha fatto parte anche l'ispettorato affari economici ringrazio vivamente anche se non è presente il ministro tria
Che ci ha dato grandi spunti per questo e il vento
Gli investimenti pubblici sono uno strumento ha detto il ministro Toia per accrescere competitività produttività e sostegno quindi alla crescita questo è l'aspetto più importante il contratto di partenariato si inserisce in questo quadro dobbiamo domandarci forse
Perché da molti anni parliamo del contratto di partenariati top ancor prima degli Investimenti
Intorno al due mila nove ci sono state fondazioni istituzioni che hanno studiato il contratto il cuore di partenariato per i profili economici giuridici
E è stato reputato molto importante per una motivazione molto semplice permetteva di attrarre come ha detto il ministro tria capitali come hanno ripetuto più relatori capitali privati
Capitali esteri in un momento in cui la finanza pubblica aveva forti vincoli e le risorse pubbliche scarseggiavano
Dunque era uno strumento fondamentale questo strumento in Italia non ha avuto utilizzazione non ha avuto larga utilizzazione anzi pochissimo in altri Paesi come l'Olanda ho letto di recente sono saturi cioè hanno coperto tutti i fabbisogni con contratti di partenariato
Altri Paesi Germania Francia Inghilterra hanno utilizzato
In modo diverso questo strumento il nostro paese è l'unico che nonostante i forti vincoli di finanza pubblica
Risorse scarse degli Investimenti sto parlando degli anni della crisi due otto due nove non ho utilizzato questo strumento
Dobbiamo farci una domanda dunque se c'è una connessione tra lo sviluppo di questo strumento e in effetti anche il fatto che gli investimenti in Italia hanno un trend decrescente
Nonostante poi siano state immesse come molti hanno detto consistenti risorse anche per gli stessi Investimenti forse ci sono dei fattori comuni all'aspetto degli investimenti vado direttamente
Avevo preparato delle slide non li seguirò perché di fatto è stato detto molto di quello che devo dire e molto bene dal ministro Treia quindi vado direttamente a due slide importanti il partenariato pubblico privato serve per beneficiare di competenze del settore privato questo ce l'ha detto anche il ministro in più
Molto anche nel tecnologia nell'innovazione e nella gestione dei servizi che si forniscono dopo la realizzazione dell'opera serve per attrarre capitali privati dall'estero e interni
C'è una caratteristica può servire per aumentare l'efficienza nella gestione del servizio allocare correttamente gli incentivi di comportamento
Affinché si riducano i tempi di realizzazione delle opere si assicuri qualità nel servizio ponendo i rischi sull'imprenditore privato
In tutto questo si realizzano investimenti senza incidere sul deficit aspetto non di poco rilievo seppure abbiamo messo più risorse e se pure l'Europa si sta muovendo in tal senso
Dunque dobbiamo valutare questi aspetti e capire che cosa è stato cioè che cosa ci manca qual è la leva su cui possiamo operare
Allora sia per gli investimenti pubblici in generale sia per in particolare il contratto di partenariato un aspetto importante nell'attrazione dei capitali
è ha detto il ministro tria la remuneratività
E l'altro aspetto ha detto è stato molto interessante non doppiatori empire buche ma dobbiamo fare investimenti produttivi
Quindi noi abbiamo due profili da seguire nonché l'investimento Strait del capitale privato deve essere remunerativo l'altro aspetto e che l'investimento deve essere utile produttivo per il futuro per le generazioni presenti e future quindi non dobbiamo riempire le semplici buche
Per fare ciò quello che è mancato almeno sto Investimenti in quest'anno in questi anni è stata una rigorosa analisi dei fabbisogni valutare l'adeguatezza dell'Offerta il tutto doveva essere inserito in un processo programmatorio che è stato anche previsto da fonti normative tipo il decreto legislativo due due otto del due mila undici ma il percorso non è stato mai seguito
Io raramente ho visto presentare un progetto al CIPE con un Anna di grande portata non dico un piccolo progetto con un'analisi costi-benefici ben fatta
Con un'analisi dei fabbisogni gli obiettivi da raggiungere gli indicatori utilizzati per dimostrare che il Progetto avrebbe raggiunto quegli obiettivi un cronoprogramma rigoroso
E mano mano che venivano portate modifiche al CIPE dimostrare che quegli obiettivi dello stesso Progetto sto parlando
Io lo stare che quegli obiettivi rimanevano validi secondo gli indicatori previsti
Ora tutto ciò è fondamentale perché l'investimento sia produttivo come ha detto il ministro Treia ovviamente
Andiamo poi all'aspetto della remuneratività dell'investimento
Abbiamo bisogno di un in cambio di mentalità direi quasi epocale nella pubblica amministrazione
L'amministrazione che contraeree chi stipula un contratto con il privato nel caso in particolare del partenariato deve si conto che quel contratto se non è remunerativo
è fallimentare
A danno del pre del privato ma soprattutto della stessa amministrazione
Perché però tenterà di Rivalta lei era assente in un momento successivo attraverso tutto il procedimento dei contenziosi
Mentre l'amministrazione dovrà subire tutto questo perché ha varato nella fase iniziale o contratto che non è in equilibrio
In equilibrio vuol dire che ci deve essere una giusta remunerazione del capitale investito
Oltre che ovviamente una sostenne quindi una sostenibilità completa economico-finanziaria
Tutto questo se non è bene istruito dico è difficile che porti a un risultato positivo quindi meglio abbandonare il rischio di fare qualcosa
Che è più Complesso di un semplice appalto
Allora se abbiamo un appalto l'alternativa è valuta a parte aver valutato l'analisi del fabbisogno dell'opera e del servizio successivo che ci serve
è importante aver fatto un'analisi dei rischi come leggiamo per vedere la convenienza economica del ricorso al PPP
Indipendentemente dal fatto che poi il non possiamo essere deviati dal fatto che il PPI non impatta quindici prendiamo l'operazione di PPP
L'operazione di Pippi dev'essere in assoluto conveniente rispetto ad un in pappa alto e ancor più complicata rispetto ad un appalto perché prevede un periodo più lungo
Che non è solo il periodo di costruzione ma il periodo di gestione anche l'amministrazione e ritornò ma uno spunto del ministro tria deve essere in grado di monitorare per tutta la durata il contratto qui dobbiamo avere uno strumento per monitorare e correggere il tiro eventualmente stante una lunga durata del contratto che può essere anche trentennale può modificare Thomson modificarsi stratosferica mentre le condizioni del contratto e quindi bisogna intervenire importante è che cioè di supporto sicuramente un contratto standard che di in base a ben collocato i rischi sin dall'origine
Allora non vorrei ho cercato di creare un filo conduttore tra tutto quello che è stato detto prima di me
E cioè il fatto che bisogna avere un'adeguata competenza
Nelle pubbliche amministrazioni un'adeguata competenza a livello centrale a livello con locale mi si potrà rispondere sì va bene ma come la creiamo d'emblée se per un decennio non abbiamo lavorato a questa competenza e e diciamo siamo stati anche costretti da vincoli hanno ricostituire no quella quel contino permanente linfa che si rimette nelle pubbliche amministrazioni
Allora possiamo partire dall'idea anche queste sono delle proposte che io nel corso degli anni mi sono resa conto
Forse potrebbero dare una mano in tutti i Paesi d'Europa cento detto anche l'anno scorso ci sono delle unità tecniche centrali
A supporto di operazioni finanziarie complesse di contratti complesse di Progetti Complessi di programmi di progetti complessi perché non possiamo avere una grande opera di oltre cento milioni di euro come ha detto il ministro tria possiamo avere piccole operette però nel loro insieme fanno un programma persino un programma di manutenzione straordinaria
Però che si avvicina anche ad una manutenzione ordinaria dunque possiamo avere programmi di investimento che esigono esigono valutazioni nel Complesso o nella singola opera molto stringenti
E non è solamente la valutazione del del Progetto è una valutazione del bando
Come ha detto il dottor De Caro è la valutazione del contratto
Nel caso del PPP sì abbiamo un modello standard però quello si deve poi a tagliare alle singole specificità quindi è la valutazione della giusta ricaduta dei rischi
E tutto questo sinceramente un piccolo comune che si può avvalere benissimo di operazioni di partenariati Popper Investimenti
Piccoli o Massimo medi non vedo come da solo si possa avventurare su questi profili quindi bisogna costituire qualcosa di centrale che sia non sono un modello standard ma che sia un riferimento standard checché lei Rete delle criticità emerse Rete di dei contratti no che si evolvono per poter poiché aggiornare e modificare seguire evitare ingiusti supporti e suggerimenti
Quando abbiamo un unità tecnica che ha un forte commitment politico e un forte valore per coloro che sono presenti dentro e chiaro che anche il privato
E devi ottenere la giusta remunerazione sarà avrà una giusta controparte con cui
Realizzare la propria dialettica contrattuale dunque e il mio auspicio è che l'amministrazione cambi la mentalità nel contratto di partenariato in particolare il privato è un partner non è una parte contrapposta
La remunerazione del contratto del capitale del privato è insuccesso anche per il pubblico
Quindi l'amministrazione pubblica deve fare di tutto perché il trono programma sia realizzato una parte spetta anche all'amministrazione
Abbiamo autorizzazioni abbiamo una serie di procedimenti che sono in capo all'amministrazione dietro il quale poi si nasconde a sua volta il privato quando non sono mantenuti i tempi
Allora bisogna evitare di creare questa contrapposizione tra pubblico e privato se vogliamo parlare di un partenariato che ci induce a dire la stessa parola dobbiamo andare in collaborazione perché dico che ho unità tecnica centrale perché ho l'unità tecnica centrale può essere il signor deferimento per la soluzione di problemi che deve affrontare il pubblico
Autorizzazioni complesse
Pareri diversi che si sovrappongono e si contrastano all'interno di diverse amministrazioni sappiamo tutti che partecipano a un processo quale quello della decisione di allestimento molte amministrazioni quindi a vere un riferimento unitario un centro di coordinamento è molto importante
Il secondo quasi finito il secondo aspetto e lancio un'idea che mi è stata data da alcune persone che sono anche in in sala
è che non è detto che l'operazione di partenariato debba essere realizzata con un costruttore
Cioè il codice degli appalti lascia intravedere che il partner il che stipula il contratto con l'amministrazione debba avere le qualifiche tecniche quindi fa pensare che debba essere un costruttore forse dobbiamo vedere questi aspetti cioè dovrebbe averle che debba avere le caratteristiche tecniche per realizzare l'opera
E gestire il servizio dopo forse dobbiamo ripensare a questo aspetto perché potrebbe venirci in supporto
Istituzioni terse che gestiscono l'operazione di partenariato i finanziarie
Penso istituzioni che possano creare fondi come Cassa depositi e prestiti
Ho anche istituzioni abituati a lavorare con in all'estero con fondi di infrastrutture che gestiscono operazione di partenariato e che prendono loro il rischio di costruzione e di disponibilità dunque per l'amministrazione che ha una difficoltà in questo momento di corre darsi di adeguate capacità tecniche per seguire il contratto in tutta la sua durata questo potrebbe essere un supporto dato alcuni spunti e non posso affrontare tutto
Ma spero di essere stata chiara grazie a tutti
Grazie Alessandro è stata bravissima deve dire perché hai detto tutto in pochissimo tempo alimentando cronica una una presentazione quello che dice Alessandra benissimo noi
Abbiamo l'unità centrale cruciale Sandra è una cosa che tutti quanti auspichiamo quello che stiamo facendo nel nostro piccolo con il tavolo e lavoro e con il proseguo del tavolo di lavoro che nel frattempo cercherà di dare un po'di supporto visto che come dicevamo prima al tavolo sono presenti il dito e la ragioneria nei suoi diversi aspetti di gare
è fondamentale perché quello come diceva Alessandra che ha il carico di investimenti lista dall'ANAC
I comuni li fa in questo caso ma lanci ovviamente abbiamo prima lo abbiamo ricordato dominanti la mente anche la Bocconi è in sala c'è professoressa vecchi che dopo partecipa era a tavola rotonda e anche per il vive non è scritto nel programma ma interverrà alla tavola rotonda come il da dottor Pasquini in maniera da come dire coprire anche guida spetti che del tavolo di lavoro
Emergono io passerei rapidamente la parola a al dottor Oneto perché lista che fa parte del tavolo è il nostro faro per quanto riguarda poi le come è stato più volte ricordato la regolamentazione l'opera e quindi quella classificazione delle operazioni on of spazi grazie Giampaolo
Sì grazie tante sono Gian Paolo Oneto dirigo la contabilità nazionale dell'Istat
Sui il noi
O un o una presentazione come sempre mi capita una presentazione eccessivamente piena di iscritto quindi non la vedrete si hanno venduti forse può essere utile poi così come come elemento di documentazione prima questione qual è il nostro ruolo il nostro ruolo in questo ambito nell'ambito del PPP è un ruolo un po'di arbitri a volte un po'dicembre li dobbiamo dire al a se la PPP di cui si sta parlando
Che un oggetto che statisticamente va ben definito perché naturalmente quest'oggi direi da quel che ho capito la guida
Si incentra essenzialmente sulle PPP diciamo che per noi sono PPP in senso stretto dal punto di vista statistico ci sono tanti altri
Tipo tipologie di contratti che che cala ricadono piuttosto nelle concessioni direi che i grandi numeri che dava prima
Rappresentante dell'ANCI alta si riferiscono soprattutto a quelli in Kuwait in cui invece diciamo una situazione diversa
Per le Pipin in senso stretto che già sono state definite adesso proprio velocemente a ridefinire un po'noi dobbiamo alla fin fine decidere come vanno classificate
Questo diciamo ce lo impone ce ce lo impone il Regolamento europeo relativo ai conti e viene oramai regolato in maniera molto stretta tramite la guida che qua cito e che direi che la guida che chiunque provi a scrivere un contratto di PPP dovrebbe tenere sul comodino perché la guida che serve per sapere se il contratto si mette a un balzo cioè sul basso sul bilancio della dell'amministrazione pubblica o no dopodiché noi non abbiamo nessuna parte noi in quanto i stato non abbiamo parti nessuna particolare
Come dire spinta a dire se debba stare lombarda sono nel senso che importante che tutti siano consapevoli un'amministrazione può essere tranquillamente consapevole che il contratto è on balance
Per noi non c'è nessun problema la questione è appunto sa riuscire a al da diciamo a deciderlo il più presto possibile la questione se il contratto è un balance
E quindi simmetricamente siamo basti temi essenzialmente dall'allocazione dei rischi è già stato detto
Direi per metterla molto brevemente direi che ci può essere un po'vincente da quel che capito ci può essere un po'un incentivo per l'amministrazione
A fare comunque questo contratto il PTP e quindi in qualche maniera coprire un po'troppi rischi se vogliamo e questo porta al fatto che il contratto è sul suo bilancio perché è vero che ci deve essere la remunerazione del capitale privato ma il capitale privato deve anche assumersi un riscontro un rischio se il suo rischio
è diciamo troppo annacquato da clausole varie
Automaticamente il contratto sarà con balance come oggi spesso accade per i contratti che noi esaminiamo
Ci sono alcune definizioni che sono riprese dai dai manuali è importante appunto che stiamo parlando di contratti come è già stato detto però per le fredde in cui quindi il
Il il pagamento e quello che l'amministrazione fa per per l'opera e per i servizi e non invece opere in cui ci siano meccanismi di tariffazione in cui le entrate del del del privato che entrava nella partnership vengono invece piuttosto dalla tariffazione quello sono altri tipi di contratti che non ripete che non ricadono per noi nell'ambito delle PPP dal punto di vista statistico
E infatti ci sono proprio delle come dire affermazioni molto chiari la guida per cui il le concessioni cioè ci sono tutto la tipologia di di di progetti che sono concessioni
Che sono altri progetti importanti anche dal punto di vista statistico perché voi stessi di dobbiamo classificare ma che non diciamo non vengono poi trattati come le PPP dal punto di vista statistico non vengono classificati come le PPP quindi le concessioni sono per noi un oggetto diverso
Dai contratti di partnership
Ho voluto riportare sempre quando parla il Pdp riporto questa affermazione in particolare quella centrale
Noi no va vogliamo in nessuna maniera giudicare se il contratto è efficiente non efficiente va fatto non va fatto noi semplicemente una volta che il contratto è stipulato dobbiamo classificarlo del mio ruolo dello statistico è sempre eh
è scritto ex-post quello di da classificare non c'è non certo di dare giudizi riguardo all'efficienza o l'opportunità di fare quel contratto
Come è già stato detto diciamo in vario modo tutta la questione è quella della dell'allocazione dei rischi venga no no codificati e la guida che insomma chi l'ha vista si estende per centosettanta pagine dettagli in maniera
Estremamente dettare sto parlando della guida del PC di Eurostat
La guida del due mila sedici pubblica nel due mila e sedici dettaglia in maniera estremamente dettagliata minuta come poi si come siccome si codificano questi rischi e come questi rischi appunto
Come in qualche maniera si esaminano tutte quelle clausole che poi possono in qualche maniera spostare da una parte piuttosto che dall'altra un rischio in particolare questa tipologia di distesi di costruzione di disponibilità di domanda ed è necessario che il privato se ne assuma
Diciamo
In maniera molto sintetica se ne deve assumere due su tre
Che cosa succede quando il il contratto il il contratto di progetto di investimento è di classificato dall'Istat dall'Istat
In collaborazione e continuo controllo da parte di Eurostat perché se c'è una guida e se c'è oltre alla guida un trattazione del manuale diciamo di finanza pubblica del dell'Eurostat sul sul trattamento del PPP e perché
Eurostat le autorità europee hanno messo come di una forte attenzione sulla classificazione delle PPP cioè faro continuo acceso sulle su questi contratti e quindi fondamentalmente l'Istat così come tutte le autorità statistiche
Dalla propria classificazione e poi immediatamente la discute con Eurostat non c'è una singola classificazioni PPP che noi non discutiamo con Eurostat che vuole avere tutta la documentazione compreso il contratto Eurostat si legge il contratto se non gli diciamo che occorre che un contratto e of balance
Eurostat ci riesce benissimo dateci il contratto lo vediamo che lo discutiamo
Non passa un contratto che non venga discusso da Eurostat
Quindi se on Vallance a quel punto il contributo privato viene considerato un prestito per dirla come dire proprio guscio di noce il conto il contributo privato viene continua considerato un prestito entra nel debito
E poi questo prestito verrà ammortizzato Mammano come quota dei pagamenti che l'amministrazione fa al privato
E semplicemente questo quindi il contributo privato nel momento in cui questo contratto on Ballads diventa un pezzo di debito e naturalmente anche l'idea
Quindi l'Istat per una volta che che si trova di fronte a un a una PPP la deve analizzare in tutte le sue clausole un lavoro molto Time funzioni che è molto impegnativo e quindi noi dobbiamo vedere il contratto di concessione del piano economico la relazione illustrativa del Progetto
E anche atti aggiuntivi se ci sono quindici serve assolutamente tutta questa documentazione fra l'altro questo implica diciamo un diciamo una necessità di monitoraggio estremamente estremamente importante voi non recentemente ci capita più di una volta di chiedere direttamente a provare amministrazioni anche le amministrazioni locali tutta questa questa documentazione debbo dire che l'abbiamo avuta senza problema il problema è che il monitoraggio sulle sulle PPP in generale
PPP appunto in senso stretto dal nostro punto di vista e oltre lo consideriamo oggi ancora insufficiente
Non c'è una capacità di generale dell'amministrazione di avere un chiaro quadro di quali sono le PPP che effettivamente stanno partendo perché ci sono i bandi poi ci sono tanti altri tanti altri passaggi invece bisogna avere un chiaro quadro sul appunto su su ciò che sta accadendo dire che stamattina anche il il ministro ha concluso sulla necessità di monitorare queste queste realtà e oggi non possiamo dire che si sta un sistema di monitoraggio completo che condiviso fra le amministrazioni la mia presentazione si conclude
Semplice proprio a livello informativo per dirvi che poi i dati relativi alle PPP vengono regolarmente debbono essere regolarmente trasmessi a Eurostat nella notifica cioè nel momento in cui momento in cui si notifica ufficialmente i dati decenni finanza pubblica alla Aero costata marzo affini amarsi a fine settembre momento fondamentale perché sono quelli poi i dati che verranno certificati da Eurostat per tutte le politiche europee
Ci sono due tavole apposite in cui Eurostat CD ci chiede quindi tutte le i dati più per queste per le per le PPP rilevanti
Quindi diciamo ogni sei mesi ero stata vuole avviene esattamente il il
La situazione sulle ti ti piomba avanza sulle più su eventuali PPP of balance
E poi appunto esiste una una tabella in cui questi dati sinteticamente si mettono da questi dati sintetici poi appunto Eurostat al modo di identificare i contratti e chiederci tutti le informazioni quindi noi siamo in questo ruolo diciamo di di un po'di giudici poi del che il nostro ruolo di di autorità statistica di giudici di come si balla classificate
Le PPP dopo a abbiamo bisogno di queste informazioni debbo dire possiamo svolgere anche un altro ruolo in maniera come dire
Ragionevole che quella eventualmente di dare diciamo una sorta di supporto soprattutto per grandi contratti preventivo questo lo prevede anche Eurostat anche nel nel nella guida che che più ha più volte ricordato si esplicita questa possibilità Eurostat stessa
Disponibile a esaminare preventivamente appunto dei contratti di di grande rilevanza
Per dare preventivamente un un'idea di come questi vanno classificati quello che Eurostat e anche Nizza
Vuole evitare in questi casi di avere come dire una sorta di contrattazione su possibili clausole e modi di disegnare il contratto ma ha dato un contratto ben definito
Un un parere preventivo può essere dato e questo può essere come dire un meccanismo ulteriore di diciamo di collaborazione
Permette a tutti di lavorare meno venga
Giampaolo se è stato proprio preciso visto che temesse ritagliate cerca di rispettare i tempi siamo leggerissimo ritardo però siamo ancora insomma che diamo un po'scusa però penso che riusciremo a sforare di poco
Quello che stavi dicendo solo di una cosa non è che ci è sfuggito in passato anche adesso abbiamo lavorato a prescindere da quello che diceva la collega dell'Ana che sul set informativo che va mandato all'amaca
A Dante anche l'ho lavorato su un set informativo cercando di capire quali possono essere informazioni necessari ai fini della classificazione un bar anticipiamo la notifica ci lavoreremo ci stiamo lavorando anche con i colleghi appunto delega e vediamo un po'se poi riusciremo al a a a ricevere avere quelle informazioni che poi serviranno ad Istat e a tutti quanti noi
Per fare il monitoraggio la valutazione valutare quindi gli impatti di finanza pubblica Sante sposta per quanto riguarda operazioni partenariato passo la parola alla alle presentata alla capo del dipartimento per la programmazione economica delle presenze consiglio ministri l'avvocato dello Stato fascino che ci Parreira del punto di vista della del dipartimento allora buongiorno a tutti innanzitutto il mio primo atto proprio in assoluto come capo dipartimento e che se ieri è stato completato l'iter e oggi è la prima volta che mi presento fra diciamo in questa veste ovviamente ringrazio il sottosegretario Giorgetti che ha la delega in materia e che mia onorato di questa indicazione ringrazio l'avvocatura dello Stato che mi ha consentito di svolgere questa funzione abbiamo l'avvocato generale aggiunto Insabato avvocato sigari insomma rappresenta l'avvocatura
Confido di collaborare col dottor discariche
Ora la presidenza insomma con un incarico importante gabinetto il vicepremier servirmi quindi di confrontarmi con lui vista la sua esperienza alla Camera su questi temi quindi sarà un piacere collaborare con lui su queste cose
Ringrazio scusate non lo devo sentire il capo dipartimento uscente Elisa Grande che adesso succube era trasporti dell'importante funzione come capo dipartimento e che ha ha svolto prima di me il tavolo e i cui risultati oggi vengono illustrati
Sono stati illustrati e poi verranno diffusamente analizzati nella tavola rotonda successiva
è ovvio che non ho avuto ancora il tempo di fare il passaggio di consegne o la dottoressa quanto prima sarà mia cura fare questo passaggio di consegne
Sostanzialmente comunque in sala ci sono rimarranno tutto e per tutti i lavori i rappresentanti del DIPE insomma il dottore Inaudi dottor Pasquini che mi ha aiutato
Che ringrazio per la giornata di oggi con diciamo illustrando di quello che è stato fatto so che anche dei dei nostri esperti hanno lavorato tutto Marasco dottor tranquilli Piacenza dottor Petacchi o e saluto anche l'ingegner Calzecchi che in sala che fanno parte nucleo di esperti che hanno collaborato fondamentalmente alla al lavoro andando un pochino più sul concreto
Mi fa piacere che l'Italia per una volta più avanti diciamo delle indicazioni europee perché la corte dei conti europea ha presentato un documento nel marzo del due mila e diciotto
Nel quale proprio in tema di partenariato pubblico-privato carenze diffuse benefici limitati parere relazione adottata proprio sull'articolo duecentottantasette paragrafo quattro comma due del Trattato dell'Unione
Nella relazione dopo avere fornito delle varie osservazioni sui PPP in generale sui benefici che ne sono derivati dal ricorso a questo strumento alle ragioni poi analizza la corte dei conti europea di questo calo
Dei PPP dal due mila dodici al due mila e sedici si sofferma sul quadro istituzionale e normativo che ritiene ancora non adatto diciamo al definitivo slancio diciamo dei progetti di PPP per poi ecco sostanzialmente facilitare auspica quindi l'adozione universo di membri di contratti standard da parte pubblica amministrazione ecco perché dico per una volta l'Italia se messe linea prima insomma la stesso che il richiamo della Corte contro Pecci trova già pre preparati e pronti perché questa strigliata diciamo la corte con Tropea
Mi pare di capire da quel da quanto esposto al tavolo ci trova già già pronti e preparati cinque sono le raccomandazioni a corte dei conti europea non promuovere questo ricorso diffuso intenso il PPP fin quando le problematiche non sono state individuate risolte
Mitigare l'impatto finanziario dei ritardi e delle rinegoziazione sul costo dei BTP sostenuto dal partner pubblico basare la scelta dell'opzione del partenariato pubblico privato su vari di analisi comparative riguardanti le migliori opzioni di appalto
E definizione di politiche strategie chiare in materie PPP perfezionare il quadro dell'Unione Europea per una migliore efficienza energetica come ricordava il rappresentante dell'ANAC prima effettivamente se andiamo a vedere a livello europeo come al solito diciamo in queste materie
Non abbiamo una definizione proprio precisa dell'istituto perché in realtà più che un istituto è un fenomeno diciamo le quello di PPP
L'Unione europea ha avuto un approccio concreto laddove ha dovuto legiferare in temi specifici quindi pacchetto di direttive dove quattordici nell'ambito della direttiva concessioni ha parlato il PPP trasferito voi nel Codice appalti
E quindi sostanzialmente dobbiamo risalire alla sotto lo del due mila e quattro come diceva consigliera Nicotra
Del libro verde la prima proprio definizione generale dopodiché troviamo interventi specifici dell'Unione europea e e anche interessante
Poi le ne parleranno credo nella tavola rotonda gli esperti all'Enea proprio ricorso a questo strumento in materia energetica gli epici proprio per l'efficientamento energetico degli edifici che è un contratto standard proprio previsto nel singolo settore energetico nel pacchetto direttiva del due mila e dodici la numero ventisette
E che dire insomma del lavoro invece del Dipartimento dipartimento appunto come sapete
Svolge delle funzioni siamo stati chiamati in causa tutti i relatori praticamente ci vorrebbe questo ci vorrebbe quell'altro maggio c'è perché il dipartimento
Ai sensi della legge di stabilità del due mila e cinque per l'anno due mila e sedici ha ereditato le funzioni della UTP F del che stava al mese cioè l'opportunità tecnica finanza di progetto e quindi ne svolge pienamente le funzioni
E quindi in virtù di queste funzioni ha potuto partecipare al tavolo ha potuto svolge re le funzioni diciamo sulla base di tre matrici tre direttive
Assicurare appunto la coerenza la complicanze col Codice appalti anzi a tal riguardo chiese sarà mia cura sottolineare al sottosegretario sottosegretario
Giorgetti proprio di assicurare non dico se non una partecipazione al tavolo di lavoro istituito di recente al mite
Sulle revisione del Codice appalti quanto meno l'audizione insomma del di pre sull'argomento almeno su questo specifico argomento
Quindi si è lavorato attraverso una una analisi campione di cinquanta casi che poi ecco di rappresentante Pasquini che rimarrà qua poi avrà tempo d'illustrare meglio
Proprio si è lavorato su delle consultazioni effettive cioè assistenza gratuita cinquanta pareri volti proprio a analizzare proprio l'allocazione dei rischi gli indici finanziari delle operazioni per migliorare le
Pensa proprio di queste operazioni quindi dopo l'analisi di quei casi servono proprio come base per poi operare al meglio e quindi queste dal secondo obiettivo e poi il terzo obiettivo lo richiamava l'ultimo relatore dottor aneto cioè quello di sostanzialmente incentivare le amministrazioni a a a fornire questi dettagli queste comunicazioni che servono ai fini del monitoraggio ma poi ai fini proprio delle qualificazione delle operazioni
E del flusso che dal dipende le altre amministrazioni deve arrivare all'Istat del poi
Arrivare a ora Aurora Eurostat per classificare queste opere o no ottobre del bilancio quindi su queste tre direttive
Ci siamo mossi
E quindi impropriamente
Al numero del dipartimento e qui c'è anche il dirigente generale dottore in Audi insomma devo dare merito loro insomma io sono solo la voce che oggi dopo
Al Dipartimento insomma non sono certo il protagonista di questo lavoro e sono stati soprattutto gli ultimi hanno lavoro intenso che è stato molto utile per gli operatori del mercato e per le pubbliche
Amministrazione
Il dite
Ha identificato appunto tutte le potenziali
Iniziative secondo queste logiche effettive come diceva altre stanze MD parte nato pubblico privato le crea individuare le criticità da superare per creare le condizioni per una maggiore diffusione della finanza di progetto di modelli di fichi di PPP
E il volgere attività di analisi e valutazione economico finanziario e giuridico per l'amministrazione che non possono permettersi l'acquisizione di competenze Esterne infatti pro Poldi per fornirci assistenza del tutto gratuita dopo le amministrazioni
E quindi
Non posso rispondere al sindaco di Bari nonché presidente dell'Anci è andato via invocava questa task force ma insomma al tavolo già ci sono delle competenze in tal senso quindi sostanzialmente e ricordo solo a tal fine a parte i pareri emessi da una cinquantina l'aggiornamento del Documento cento domande e cento risposte proprio sul tema e la guida che ricordava tuttora Neto
Per le pialla stima dei Benci marche dei tassi di comprare mutazione remunerazione da utilizzare nella valutazione degli indicatori presenti nei piani di economico finanziari
Le osservazioni le analisi dell'osservatorio nazionale per del PPP riferite nell'arco temporale che va dal due mila e due mila e sedici consente di sostenere che questo mercato importante e e nel due mila sedici
Se arrivato al picco massimo di tredici miliardi di euro dando conferma che quindi uno strumento che serve per le amministrazioni pubblica in generale quelle locali in particolare
Ovviamente tutti i relatori hanno sottolineato come fondamentale alzare il livello di qualità dei progetti messa a gara per ridurne scusate il termine la mortalità insomma degli stessi progetti
Tant'è vero che a fronte di ventinove mila gare bandite tra il due mila e nove due mila e sedici
Solo sotto gli otto mila sono arrivate aggiudicazione insomma quindi promuove questa analisi rigida degli indicatori no eccetera
Si sostiene insomma anche che uno strumento utile per migliorare il rating dei progetti
E quello di far ricorso a misure di dice defiscalizzazione che sono utilizzate per esempio per il settore autostradale ma che in realtà sono estendibili
Ai sensi dell'articolo diciotto la legge centottanta del due mila undici ad altri settori non solo a quello a autostradale
E quindi benefici finanziari misure di defiscalizzazione volte a migliorare lo strumento così come rafforzare il ricorso ai fondi di coesione
Per esempio per i partenariati pubblico-privati che provo alla luce dell'impostazione dei principi per Eurostat sono esclusi dall'eventuale contabilizzazione un banalizza
E quindi pur Holden possibilmente anche valutare l'utilizzo questo dossier rimesso prova la valutazione dei soggetti sono al tavolo di fondi rotativi che sostituiscono il contributo pubblico a fondo perduto con prestiti a tasso agevolato
Quindi il il Dipartimento come vi dicevo ha
A diciamo analizzato molti molti casistiche e alla da un l'ultimo concetto che ci tengo a sottolineare che riguarda l'allocazione dei rischi
Diciamo che si è potuto
Dare indicazioni secondo quelle sono le Breast best Pravex nazionale internazionali sia nella fase di costruzione di gestione delle infrastrutture questa è stata la nostra preoccupazione quindi quello della locazione rischi è un tema fondamentale
Quindi io mi fermerei qui confido di continuare l'opera di venne dei miei predecessori e dell'ultima ricerca predecessore e sostanzialmente ci impegneremo nei compiti che ci ricordava l'avvocato Milani e cioè della consultazione gli si dà consultazione e quindi i successivi iter di questo contratto standard
Che ci trova all'avanguardia rispetto alla raccomandazione della corte
Dei conti europea di insomma
Ci trova come dire il linea con quanto indicato all'organo di controllo europeo grazie all'attenzione e buona giornata a tutti
Grazie cura diciamo sicura di pochissimo siamo stati
Va siamo stati abbastanza abbastanza bravi tutti
Sono due cose siamo veramente siamo contenti di essere come dire all'avanguardia speriamo che l'avanguardia solo nel nell'idea e poi si traduca anche all'avanguardia nei fatti mi viene in mente l'idea di quando è nato su con questo contatto Standa gialle parla qui l'idea di produrre un contratto standard e parlammo già in ufficio e poi tornando a quello che diceva prima dottoressa Dal Verme
Sugli olandesi la discussione fatta sull'autobus a Lussemburgo con un collega olandese
E da quello come dire è nata l'idea e migliorata l'idea di passare ha un contratto stante quindi loro però e infatti le volevo arrivare tra loro non ci riempie di contenuti come sembra se avessero osato di speriamo che anche lui riuscì a Cremona a riempirlo di contenuti adesso passiamo alla seconda parte della della giornata che sarà moderato dal dottor Giannini che ovviamente renderà il tutto con no con un certo ergo Sherbrooke speriamo
Ci spostiamo salvo
Aggiungo sia
Allora
Abbiamo il bel
A livello o quello
Ma dico questo sbagliato
Secondo rapinatori in erba
Qualunque cosa esca
Non solo possono capitare la separazione
Si sente
Adesso
Io se l'opera
Presente ma intanto eccetera
Ripeto faccio
Se ci si percepisce ad esempio
Allora rampanti sebbene
Condurre
Questo
Noi siamo
Le quaranta
Dove compiuti ok
Poi la crisi non c'è
Ma
Io dicevo dieci minuti però sono
Voi tendenzialmente riprenderemo
Anche per non invadere l'orario della del pranzo
Allora
Mi fa piacere essere fu a con voi oggi a parlare di investimenti perché in un Paese come il nostro credo davvero che quella sia la chiave per uscire da una crisi da un lungo declino che ci accompagna ormai da troppi anni ricordavo popolo questa mattina ero nel mio figlio il suo ufficio con il ministro tria
Che molti anni fa era il mille novecentonovantotto mi trovavo nello stesso ufficio e al suo posto c'era seduto Carlo Azeglio Ciampi che io al seguito per tanti anni sin dai tempi della Banca d'Italia e mi ricordo che in quella fase
Proprio Ciampi dopo che l'Italia raggiunse con la fatica che sappiamo ma anche con l'orgoglio una volta tanto possiamo dirlo che ricordiamo il traguardo di Maastricht
Ebbe la lungimiranza di dire anche se poi non se ne fece niente purtroppo adesso deve cominciare la fase due quella degli investimenti il Paese deve ricominciare a investire e lo sguardo del presidente allora ministro dell'economia era rivolto soprattutto al Mezzogiorno
Già allora sappiamo bene poi le cose non sono migliorate purtroppo mezzogiorno era il nostro grande problema vedo quindi una sorta di filo rosso per tiene assieme quella lungimiranza con la necessità l'opportunità e l'intelligenza oggi di ripartire proprio dal tema degli degli investimenti
Da quello che abbiamo ascoltato finora
Mi sembra abbastanza chiaro che il il problema
Delle dei tipi di il PTP riguardi appunto da un lato una sistema pubblico
Al quale mancano sia le risorse sia le competenze
L'ha detto non abbiamo sentito con chiarezza prima sia dal ministro c'era la dottoressa Del Verme dall'altro lato un sistema privato
Che le risorse Cilea ma è un po'recipiente ad assumersi dei rischi mettiamola così allora noi di di dividiamo
La nostra discussione in due parti prima facciamo un confronto tra i soggetti pubblici poi parleremo invece dei soggetti privati e allora sentiamo subito la dottoressa Maria Ludovica Adro dell'agenzia per la coesione territorio a lei dottore
Grazie intanto per per l'invito a parlare a questa tavola rotonda e grazie soprattutto al dottor italiana genera generale dello Stato perché per l'avvio di questo lavoro del del tavolo interistituzionale
Io penso che questo questo tavolo consentirà nel proseguo delle sue attività il confronto tra gli attori istituzionali e privati coinvolti nell'avvio nello svolgimento di operazioni di partenariato pubblico-privato abbiamo sentito dalla dottoressa Dal Verme
Un cambio di passo cioè dire quando si parla di partenariato pubblico-privato
Il privato non deve essere visto come chi sta dall'altra parte deve essere vissuto come come un partner no però bisogna anche capire quale qual è il diciamo il ruolo che la pubblica amministrazione non può abbandonare e quindi diciamo nell'equilibrio anche dei rischi che si assumono fino ad oggi e credo che anche dottor C non abbia citato nella relazione della della Corte dei conti europea si è visto come siano state finanziati dai fondi strutturali
Pochi per oggetti in partnership pubblico-privato sicuramente non quelli italiani ma i casi in cui questi sono stati diciamo appunto finanziati
Non sono stati i casi di grande efficienza in cui esso credo che
Ci sia si una
Una crescita che la pubblica amministrazione deve fare nella capacità di gestire questi strumenti che sono più innovativi
Ma anche probabilmente una crescita che anche il nostro settore privato deve fare c'è effettivamente una resistenza non solo ad assumersi dei rischi ma probabilmente anche a maneggiare strumenti più conto più complicati più complesse non solo da parte delle amministrazioni pubbliche
Ma secondo noi da quello che abbiamo potuto osservare anche per quanto riguarda la parte privata ora è chiaro che data la mutevolezza del contesto economico in cui ci pongono sia gli operatori pubblici che privati
Il confronto che questo tavolo c'offerto la possibilità di avere uno strumento un modello contrattuale dei documenti operativi utili alla strutturazione economico finanziaria dei progetti effettivamente basilare e deve essere effettivamente vissuto un po'in continuo ma perché
Questi strumenti che abbiamo sentito l'avvocato Milani che ha coordinato il gruppo che sono un po'pensati attaglia unità in realtà devono essere sufficientemente flessibili per adattarsi ai vari settori e ai vari casi che che intendono appunto sostenere per questo insomma l'auspicio veramente che il tavolo possa proseguire l'esperienza di collaborazione iniziata e che l'approfondimento delle specifiche problematiche e lo studio delle diverse modalità nell'interesse delle varie amministrazioni
Prosegue metta a disposizione sia delle amministrazioni pubbliche che dei privati dei modelli che ci rendano più facile
Più facile operare attraverso queste formule
Che in realtà diciamo consentono di dare una risposta alla scarsità anche di risorse pubbliche con cui vanno affrontati diciamo alcuni alcuni investimenti che prima era più facile soddisfare interamente con con risorse pubbliche
Ora la tematica del della partnership pubblico-privato tutte le problematiche afferenti interessano o necessariamente anche l'agenzia la coesione territoriale soprattutto questa programmazione due mila quattordici due mila venti
Questo strumento nuovo di nuovo insomma per modo di dire perché ce l'abbiamo nel regolamento già dal due mila sette due mila tredici è però considerato uno strumento delle politiche di coesione a tutti gli affetti EN quattordici venti a
Ha ricevuto un endorsement da parte della Commissione europea e di tutti gli stati membri che sono stati d'accordo nella nel mettere in piedi tra l'articolo sessantadue sessantaquattro per regolamento
Nell'Unione europea mille trecentotré quindi quello attualmente vigente delle norme speciali sul sostegno dei fondi strutturali ai alla partnership pubblico-privata ora
Sicuramente utilizzare i fondi si è in uno strumento già complessa o come appunto il contratto di partnership pubblico-privata costituisce un ulteriore complessità questo lo sappiamo lo sappiamo per i profili dell'otite per i profili del controllo
E anche per tutta una serie di profili
Che adesso elencherò che però appunto le norme hanno cercato di superare
Perché dico questo perché in effetti nel quando nel due mila sei si decise comunque di inserire il PPP dentro gli strumenti che fondi si è potevano adoperare CIA c'erano diciamo così in molte criticità che che ne limitavano moltissimo l'utilizzo e per esempio la necessità che i soggetti privati beneficiari dei fondi strutturali dovessero essere individuati prima della richiesta dell'approvazione del finanziamento
La necessità della rendicontazione della spesa ammissibile avvenisse necessariamente al massimo entro due anni al termine del programma operativo ora questi ostacoli e sono stati sono stati rimossi
Sono stati rimossi e hanno consentito in realtà di guardare al appunto al partnership pubblico-privato come uno strumento adeguato anche a superare se vogliamo
Quella criticità che è stata evocata qui da molti quella dei tempi delle opere anzi a proposito colgo l'occasione per dire che proprio oggi abbiamo pubblicato sul sito dell'Agenzia l'aggiornamento di quella di quel lavoro che sfumò otto apprezzato nel due mila quattordici sui tempi delle opere
è stato aggiornato adesso con i dati del due mila diciassette
Dati che ci consentono qualche ottimismo in qualche caso ma che in realtà ci inchiodano a una effettivamente ad una criticità che anche in questi quattro anni
Non non è stato possibile superare quindi una lentezza una complessità nella realizzazione delle delle opere pubbliche che viene confermata da questa indagine che vi invito diciamo ad andare a
A leggere perché molto interessante perché anche ci aiuta nei percorsi che stiamo
Che stiamo intraprendendo
Ora nella fase della programmazione quattordici venti
Porterà in un esempio un esempio un po'diciamo particolare
Voglio farlo brevemente ma credo che sia un ulteriore passo avanti perché ci siamo giustamente rallegrati di essere
Con questo lavoro che c'ha proposto l'Algeria John Ross generale lo Stato ma che è un lavoro corale dell'amministrazione di essere un po'avanti di essere quelli che possono offrire un un appunto un contratto standard che aiuti gli enti locali che aiuti le le amministrazioni pubbliche
E sappiamo che molte delle autorità di gestione hanno provvisto nei propri programmi l'utilizzo di questo strumento per realizzare dei progetti in alcuni settori chiave e li abbiamo anche prima sentiti risparmio energetico ne parlerà forse ne ha lo sviluppo di infrastrutture digitali
Le reti banda larga e oppure anche
Un agire sulla sulla edilizia residenziale pubblica e in contesti urbani dove anche ci possono essere resi servizi
Che
Riguardino disagio abitativo e sociale quindi si opera sia col frase che blocca le FS l'agenzia opera soprattutto in questo campo direttamente
Col programma operativo Città metropolitane ma l'esempio che qui volevo portare era quello della space economy dove effettivamente l'agenzia supportato il mise
A un tipo particolare di di accordo i partenariati pubblico-privato
Cioè quello la partnership per l'innovazione e in particolare diciamo molto interessante questo programma Mirror Doxa comma
E il mise il ventidue giugno scorso ha pubblicato il bando a questo bando partecipano sia risorse del Fondo sviluppo e coesione che come sappiamo sempre con Alessandra
Ai suoi problemi diciamo a spendere in modo diciamo con le tempistiche che tutti ci ci augureremmo sia risorse regionali degli del Fondo sviluppo del Fondo sviluppo regionale delle regioni e quindi facendo massa critica con soldi regionali e soldi
Centrali quindi risorse regionali e centrali
E questa procedura diciamo a conseguirà l'Obiettivo di sviluppo della messa in operazione di un sistema satellitare per l'erogazione di servizi istituzionali innovativi
Di telecomunicazioni e in subordine elementi innovativi attraverso l'affidamento delle prestazioni che
Dirò di seguito a un partner privato secondo uno schema giuridico economico finanziario di un contratto appunto
Di partenariato pubblico-privato quindi ricerca e sviluppo di soluzioni e applicazioni innovative per telecomunicazioni satellitari successiva realizzazione messa in operazione di un sistema innovativo denominato appunto Italgo Sat comma per l'erogazione di servizi di telecomunicazione
Erogazione dei servizi telecomunicazioni stesse
E qui e sono stati affrontati tutti i temi della proprietà della proprietà intellettuale i temi degli aiuti di Stato i temi appunto anche della proprietà di questi oggetti che verranno prodotti e io credo che in generale
L'uso dei fondi sia per quanto possano complicare queste procedure
è una grandissima opportunità per poter di Sperto terre impiegare con questi strumenti innovativi di frontiera risorse che sui terrazzi sul territorio specialmente quello del Mezzogiorno sono rimaste forse le uniche
Con cui possiamo diciamo sperare di rilanciare lo sviluppo dei dei territori
Io mi fermerei qui perché non voglio prendere altro altro tempo
Se poi c'è la possibilità diciamo di
Di riprendere la parola lo farò voglio solo dire che questo contratto questo lavoro che svolgiamo in comune e che potremmo effettivamente approfondire potrà intanto tendere a ripartire meglio i rischi tra partner pubblici e privati che fino adesso è stata diciamo così una una ripartizione piuttosto mite guarda tutta a favore del partner privato e quindi una migliore capacità di valutare quale sia limiti si è invece comunque bisogna dosare all'operatore privato
E poi diciamo metterà in effetti l'Italia in condizione di contribuire ad alcune carenze e che ci sono a livello europeo l'adeguata policy in grado di orientare appunto gli utili di operatori pubblici e privati metodologie standard per la valutazione
In concreto rispetto al singolo affidamento della convenienza ricorso di questo strumento
E terzo ma non ultimo appunto i modelli contrattuali standard differenziati per i diversi settori infrastrutturali
Grazie bene grazie grazie dottoressa poi vediamo se riusciamo secondo giro di repliche ovviamente quando si parla di investimenti la prima cosa che viene in mente la Cassa depositi e prestiti perché la grande cassaforte
Del risparmiò postale più volte diversi governi hanno guardato con un certo interesse diciamo quella cassaforte di cui peraltro in queste ore si decidono le sorti perlomeno dal punto di vista dei vertici allora abbiamo qui il dottor Alessandro Tonetti
Ci fu l'idea office Cdp in che modo questo contratto standard
Di partenariato può incidere impattare sul vostro lavoro
All'evento grazie innanzitutto una sentito ringraziamento al ministero dell'economia e alla ragioneria generale io mi sento un pochino di giocare in casa perché ovviamente questo progetto risalente nel tempo parte nel due mila tredici assume una diciamo una prima sostanza
Significativa nel due mila quindici quando io ero qua vice capo di gabinetto del ministero dell'Economia quindi un ringraziamento sentito al ministero per questa importantissima iniziativa
I partire da una premessa ma veramente brevissima perché su questo si sono già attardati i miei
Colleghi però è importante perché ovviamente per affrontare i temi bisogna averne piena consapevolezza non si può affrontare un tema l'Italia questo spesso ha mostrato delle carenze diciamo strutturali quello di voler affrontare temi risolverli senza avere una cessare o diciamo supporto di tipo conoscitivo
Ecco da questo punto di vista noi partiamo con una bagaglio di dati di informazioni estremamente prezioso perché ci consente di individuare dove sono i problemi allora ci sono due rapporti molto recenti uno del Cresme una la Presidenza del Consiglio del DIPE estremamente preziosi un altro delle pecca che ci forniscono una fotografia estremamente estremamente chiara
Questa fotografia ci dice che in un contesto di finanza pubblica diciamo difficile
Il numero dei bandi di gara cioè la domanda espressa dalla pubblica amministrazione il desiderio la pubblica amministrazione di far fronte alle proprie esigenze con strumenti nuovi e molto molto elevato
Quindi il numero dei bandi di PPP nel tempo è cresciuto sensibilmente
Altrettanto non è caduto in termini di aggiudicazioni e quindi a fronte di una domanda crescente non siete affettata un'offerta altrettanto diciamo adeguata e cosa andiamo a vedere il closing finanziario cioè la cosa che dà la misura effettiva della capacità realizzativa con tre concreta ci apprestiamo a poche decine di unità significa ci troviamo di fronte a un tema straordinariamente attuale
Che intercetta le sorti lo sviluppo del nostro Paese rispetto al quale abbiamo ancora delle inadeguatezze
Allora per rispondere poi alla domanda l'associazione che mi viene prospettata io vedo vediamo tre grandi linee di indirizzo su cui esercitarsi ulteriormente
La prima è il quadro normativo la seconda e il quadro regolatorio convenzionale la terza è quella delle capacità effettivi dell'amministrazione di poter gestire questa complessità
Per quanto riguarda il primo aspetto perché ovviamente questo un lavoro di presentazione che prelude anche un'attività successiva sulla quale dobbiamo cimentarci avendo la consapevolezza a trecentosessanta gradi quali siano i fronti su cui si accettarci
La protesta normativo abbiamo avuto un codice dei contratti nella prima versione un codice che recava forti criticità queste forti in verità sono state in gran parte corrette con il decreto legislativo correttivo
E ovviamente ci sono delle aree di ulteriore affinamento che potrebbero essere colte rispetto al quale peraltro il ministro Toia mi pare sia molto molto impegnato ecco quindi c'è un tema di assetto normativo primario
O il precedente per la penetrazione aveva tre carenza in particolare le segnalo il fatto che la contratto di concessione prescinde se dall'effettivo stato di approvazione le Progetto per cui si faceva la concessione prescindendo dalla grado diciamo
Di maturazione del progetto sottostante ovviamente aprendo una strada di ritardi e di lungaggini incredibili rispetto al quale il correttivo apposto
Una rimedio nel senso che ovviamente la concessione al luogo nel momento in cui c'è un progetto definitivo approvato
Poi c'è un tema di cosa succede in caso di cessazione anticipata di rapporto concessorio e banalmente sono state introdotte alcune significative innovazioni che hanno reso chiari alcuni aspetti relativamente alla cessazione anticipata per inadempimento del concedente ogni sentimento del concessionario ho revocato il pubblico interesse e quant'altro quindi alcuni elementi sono stati senz'altro affinati
Altri ne restano ne cito alcuni per esaurire questa prima linea direttrice diciamo di intervento possibile
Il Codice oggi ne attuale formulazione che ripeto è molto molto in avanti rispetto alle tematiche le criticità per evidenziare
A un tema non si capisce per quale motivo un i privati dovrebbero diciamo farsi carico di progetti che se non sono inseriti nella programmazione
Senza magari prende ricusazione Progetti invece che la pubblica amministrazione ha già inserito nella programmazione ma rispetto ai quali la pubblica amministrazione per carenza di risorse pura altri motivi
Non intende o tarda realizzarli quindi un primo tempo se vogliamo sviluppare partiamo pubblico-privato dobbiamo in qualche modo diciamo fare un'operazione diciamo di affinamento
Consentendo appunto ai privati di potersi ora presentare e offrire all'amministrazioni magari da cogliere
Per l'amministrazione delle opportunità
Poi c'è un secondo tema importante
Quell'appunto di cosa succede quando un rapporto che per definizione un rapporto di durata incontra degli incidenti di percorso nel corso del suo vivere e quindi casi di cessazione anticipata del rapporto concessorio
Lo dobbiamo partire da un presupposto che è un dato squisitamente culturale il partiamo pubblico privato
Ha bisogno di certezze ha bisogno di prevedibilità
Non può sottostare al capriccio questo è un primo principio
Se ci sono delle lacune
Nella cura ad esempio nella regolazione nella normazione queste lacune a queste lacune è associato un rischio ha un rischio è associato un costo e se il costo per giungere via Crivelli rende banalmente quell'opera non realizzabile e provo un approccio culturale
Il paga ubicato è un rapporto di durata talvolta di diversi decenni quello che gli operatori pretendono e sostanzialmente evitare il capriccio ritornare sulla solco diciamo di una privi di dignità per poter banalmente valutare se conviene o non conviene poterla sostenere quella determinata Opera
Quindi da questo punto di vista l'altra domanda importante perché possono domande in maniera molto semplice no quando facciamo di diligenza non siamo da queste parti palingenesi ultimo delle domande
C'è un contratto quel contratto è sottoposto a una serie di domande la misi in cui a quelle domande trovano risposta ovviamente ci troviamo in un sentiero appunto di certezze prevedibilità
Se non c'è c'è un'alea e l'area la cosa peggiore perché ovviamente ci mette in una prospettiva di incertezza quindi così come ci chiediamo ma cosa succede quando quel rapporto per i motivi più diversi
Motivi imputabili al concessionario ma anche eventualmente imputabili al concedente o attraverso una rivalutazione interesse pubblico penso che cosa succede se sostanzialmente si risolve prima
E quando viene a scadenza banalmente che cosa succede se l'amministrazione non ha provveduto ad individuare un altro concessionario che subentra
Nelle more continua ad incassare i flussi di cassa può destinarli alla pagamento del servizio del debito una serie domande molto banali rispetto ai quali ovviamente l'esercizio
E sul testo quindi primo io direttrice il quadro normativo di riferimento contenuto nel Codice dei contratti una cornice che ha traguardato miglioramenti molto significativi reca ancora alcuni limiti di velocità se c'è la volontà di mettere in cantiere una rivisitazione anche questo punto di vista potrebbe essere un'opportunità per fare piccoli accorgimenti che possono aiutare
Seconda linea direttrice la regolazione
Spesso la regolazione di Venditti Licata con le norme primarie il Codice il Regolamento atti nel PPP la regolazione principale è quella convenzionale e contratto è fondamentale
E per questo è preziosissimo il contributo che il ministero l'economia ragiona Generali insieme ad altre istituzioni hanno sostanzialmente fatto con questo risultato che ovviamente poi avrà ulteriori step perché uno delle lacune della che hanno pregiudicato lo sviluppo e per un reato eh l'inadeguatezza dell'assetto convenzionale
O ci siamo cimentati su diversi progetti abbiamo apprezzato
La i punti di debolezza contenuti nella nel contratto
E questi due Bot hanno richiesto revisioni continue e hanno pregiudicato la bancabilità di progetti ovviamente quindi l'iniziativa molto meritoria preziosissima
Ci allinea come è stato già detto alle esperienze più significative a quella della Inghilterra ad esempio che da decenni ha un contratto standard a che supporta che è prezioso da due punti di vista
è prezioso per l'amministrazione perché non possiamo immaginare che i livelli qualitativi l'amministrazione siano tutti lo stesso tipo ci sono anche realtà che scontano difficoltà di capacità amministrativa che possono vedere
Nel contratto stando una straordinaria opportunità per poter va in qualche modo cogliere questa allora la la bontà di questo strumento ma è importante anche per gli operatori perché consente agli operatori di verificare uno strumento appunto che standard ma che al contempo presenta elementi di flessibilità nella tarda meglio attagliarsi sulle specifiche realtà qui una piccola vertenza se mi è consentito è stato detto che il contratto lo schema di contratto non ha effetti vincolanti e questo è senz'altro vero e guai se non fosse così però venendo io dall'amministrazione avendo percorso prevalentemente istituzionale quindi conoscendo un pochino le lenti dell'amministrazione non possiamo prescindere da un aspetto che quel contratto sarà effettivamente la linea guida sul quale si attesteranno le amministrazioni e le amministrazioni avranno grosse difficoltà grosse resistenze eventualmente a discostarsi
Da un atto che proviene da una prestigiosissima amministrazione e ovviamente rispetto alle quali perché il momento in cui ci si discosta visionabili contribuito per cui già dardi conto si assume le responsabilità
Questo perché voglio dire questo voglio dire questo perché è uno strumento preziosissimo io considero il fatto che appunto il ministero e le altre istituzioni che ha collaborato non si siano alimentati a presentare un prodotto ma abbiano detto questo un testo lo sottoponeva consultazione pubblica quindi l'idea di un'amministrazione che si apre che ascolta che cerca di finalizzare un testo effettivamente utile ecco io penso che questa fase di consultazione sia effettivamente molto molto utile
E che l'amministrazione ovviamente raccogliendo i suggerimenti che verranno farà un servizio ancora più prezioso
Perché diversamente ecco l'idea che possa essere uno strumento flessibile databile o qualche qualche perplessità ce l'ho perché banalmente conosco le amministrazioni quindi è un testo che sarà assunto veramente come un appunto di cemento preziosissimo ecco questo punto di vista veramente con l'affetto la stima degli interlocutori
Mello permetto da solo quando si dice una piccola suggestione quando si dice le cause di forza maggiore ci siamo preoccupati di tipizzabile cioè rispetto alla categoria generale cause di forza già maggiore il contratto le tipizza buona cosa perché l'amministrazione così edotta di che cosa succede quando deve fattispecie si palesano che cosa succede in conseguenza ecco non perdiamo però di vista la domanda che la controparte si fa perché le volte in cui la clausola di carattere generale viene tipizzata
La domanda successiva che l'altra parte si fa e cosa succede quando invece si verificano dell'eventualità che non ci sono contemplate nell'elenco tassativo presunto lassativo che essi definisce ecco questa è una prospettiva concreta diversa che significa un approccio dialettico dialogico insomma
Nella consapevolezza che il partito era curvato cominciato presa dal Verme è una partnership per cui non si può prescindere dall'altra arrivo subito al punto pochi minuti sulla questione Cassa depositi e prestiti terzo filone importante qui iniziano quello normativo a quello convenzionale
Cioè quello della capacità amministrativa non possiamo dimenticare che sono contratti quindi sono la disponibilità di uomini e donne che partecipano e lavoro non l'amministrazione questo è un tema centralissimo un tema centralissimo anche perché è un approccio completamente diverso
Quando qualche volta mi si invita a fare qualche lezione diversità mi piace questo termine di paragone
L'amministrazione ha sempre soddisfatto l'esigenza di approntamento delle infrastrutture mediante il contratto di appalto
Il contratto di appalto riflette diciamo l'idea di un'amministrazione autorità perché sa quello che vuole ai denari per farlo chiede a qualcuno di poterlo fare eventualmente poi lo sanziona nel caso in cui su tasse adempiente il parte obbligo privato cambia completamente l'approccio totalmente non è lo l'amministrazione autorità
Perché l'amministrazione di dialogo una parte non a caso un contratto
Che diverso anche la convenzione
E quindi è un rapporto tra parti rispetto alle quali ovviamente il potere negoziale è dettata unicamente dalla capacità della parte pubblica di potere interagire interloquire in maniera sapiente con l'altra parte
Il privato vorrà conseguì da quell'opera degli utili ma è normale non possiamo essere diciamo frustrati da questa da questa prospettiva dall'altra parte c'è un amministrazione pro che vuole realizzare l'opera e nella dialettica tra le due parti si realizza
Cassa depositi prestiti da questo punto di vista sta introducendo significativi elementi di innovazione perché perché da una prospettiva di un soggetto preposto al finanziamento sta affiancando a questa prospettiva una prospettiva invece di supporto di ausilio alle amministrazioni
Da questo punto di vista la sollecitazione viene anche dal legislatore che con due norme importanti chiede alla Cassa depositi prestiti stipulare delle convenzioni con il ministero delle infrastrutture per in qualche modo sostanziare questa attività
Di supporto e assistenza ma al di là diciamo della volontà del legislatore del Governo autonomamente Cassano si appresti di recentemente ha costituito una unità ad hoc
Per svolgere questa attività ovviamente non ho ambizioni sostituirsi ad altri Soggetti lo farai complementarità
Però io dico sempre siccome non confido mai nella bontà degli uomini e delle donne ma confido sempre nella bontà dei presidi istituzionali degli incentivi e disincentivi e quello su cui si reggono le di istituzioni
In questa prospettiva sposa è importante perché Cdp ha un interesse quello di finanziare l'infrastrutturazione del Paese
Se non ha progetti da finanziare bene nella professione
Quindi questa attività la svolgeva svolgendo svolgeva con particolare determinazione avendo di vista la banca abbia di progetti ma lo dico per rassicurare amministrazioni anche una vocazione che unica che quella di servire al meglio il Paese l'interesse pubblico sotteso
Quindi mi aspetto insomma che Cdp avrà nei prossimi anni un ruolo ancora più significativo supporto del paese ma anche dell'amministrazione
Grazie dottor Tonetti insomma parecchie criticità e per la strada è ancora lunga per diventare come non solo gli olandesi ma anche gli inglesi
Però un po'di statistiche che mi avevano colpito perché insomma è vero che c'è ancora molto da fare però il PPI Pignone
All'anno zero
Due mila dodici due mila sedici trentacinque miliardi totali di operazioni concluse quindici mila quattrocentosettantatré procedure di affidamento però c'è un tema territoriale lo accennavo prima ricordando ricordando Ciampi quando ne parlavo col ministro punteria
è il tema riguarda il nostro Mezzogiorno leggevo sempre queste statistiche di questo totale di trentacinque miliardi fino ad oggi
Ventuno miliardi arrivano da domande
Del die delle principali otto regioni del nord quindi insomma c'è una il divario evidentemente solo quattordici miliardi
Dalle regioni del centro sud e allora quindi il tema del Mezzogiorno è un tema cruciale e allora chi meglio del dottor Bernardo mattarello amministratore delegato della Banca del Mezzogiorno Mediocredito centrale ci può dire qualcosa su questo a letto grazie intanto grazie a tutti l'invito e per per la vostra presenza io come cercherò di fare qualche ragionamento intorno a altri con ad alcuni concetti che ho sentito cui ho sentito chiedere tornano di questo tipo parlare che tornano in continua ultimazione il concetto del tempo il concetto del rischio della remuneratività e quindi anche della bancabilità dei Progetti
Cercando di diciamo distorcere un po'la visione da tipicamente bancaria con il ruolo diciamo in base al ruolo di banca pubblica
Del dell'istituto che ho il piacere e l'onore di di dirigere e di banca soprattutto concentriche essere che deve essere qualche si deve concentrare sullo sviluppo del Mezzogiorno
Intanto il ruolo degli istituti di credito nel nel
Nei progetti di partenariato pubblico privato è un è un ruolo che comincia molto presto comincia fin dalla progettazione fino fin dalla dal momento in cui il i piani economico finanziari devono essere devono essere asseverate perché alcuni tra il tra il tra i soggetti diciamo abilitati l'assegnazione dei piani economico finanziari
Ci sono appunto gli signorili simili credito e qui veniamo incontriamo il concetto della remuneratività cioè il pm dobbiamo essere come già ripetuto più volte dobbiamo essere sicuri che noi stiamo analizzando un Progetto che sia conveniente sia conveniente per il pubblico ma se come niente anche anche per il privato che deve che deve portarlo che deve portarlo a termine anche perché chi lo deve finanziare
Deve essere a remunerato di diciamo ristorato di quello che di quello che anticipa
Le modalità di di finanziamento che
Insomma per per progetti di partire al pubblico privato sono possono essere le più varie dalle dipendono dalle dimensioni e dalla e dalle finalità ampiamente dalla dalla dalla tipologia di investimento l'equity può essere fornito può essere fornito direttamente dalla dal soggetto dal dal partner privato che può essere il sito di direttamente un imprenditore oppure può essere può essere un un una società Progetto posseduta da un fondo insomma quindi il il a seconda delle dimensioni appunto più si va su più come dimensioni più l'Arlas la strumentazione standard nella strumentazione ricca dei fondi
Diciamo diventa protagonista
Il debito può essere sia di mercato che bancario anche qui dipende dalla dalla dalla dimensione è più facile che un progetto Grande possano essere finanziato con una con una con un accesso al mercato dei capitali quindi con un'emissione obbligazionaria
Mentre un più si va diciamo nel piccolo nel nel nel particolare nel territoriale e quindi nel Mezzogiorno perché più più si va nel Mezzogiorno più i Progetti son piccoli il il il debito e tipicamente un debito bancario
Ed è complicato in un paese sono tradizionalmente piuttosto restio a ad avere un un sistema bancario
CP ad un Paese con un sistema bancario piuttosto restio a finanziare i progetti basati solo esclusivamente basandosi solo ed esclusivamente sulla lettura del piano e sulla sul sui sui su ritorni attesi
è particolarmente complicato operare operare nel nel nel mercato nel mercato del credito
Questi progetti sono progetti che hanno un un un esborso finanziario iniziale molto elevato e un ritorno molto diluito nel tempo sono progetti di lungo termine
Sono progetti sicuramente più facile a finanziare se si tratta di opere calde ovviamente dove c'è una tariffazione che può coprire il servizio del debito sono un po'sono un po'più cioè vanno valutati un po'più attentamente e laddove invece non c'è un un un un ricorso non c'è un mercato che è disponibile a pagare per per per l'infrastruttura
E
Ovviamente
Le forme di credito più garantite anche con il supporto del del soggetto pubblico sono quelle che rischiano di vanificare poi tutta la diciamo la la la flessibilità che Occhetto comunque il diciamo il il la la la la possibilità di avere operazioni of balance che i contratti di partenariato pubblico-privato possono può possono garantire perché se un se un'opera viene garantito cioè un credito viene garantito quali ma in ultima istanza dal dall'amministrazione dall'amministrazione concedente non non si avrebbero quei vantaggi del del partenariato pubblico privato da un punto di vista della mia deduciamo che la banca e di di di cui mi occupo quindi mezzogiorno e tendenzialmente quindi opere un po'più piccole
E fondamentale il lo strumento di cui parliamo oggi
In in passato si è visto molto spesso si sono visti molto spesso a causa proprio del della anche del del della incapacità dimensionale delle amministrazioni pubbliche territoriali
Di di condurre un progetti del genere sono visti spesso contratti scritti intanto dal privato
E poi semplicemente negoziati all'infinito tendenzialmente oppure accettati
La possibilità soprattutto per le regioni del Mezzogiorno del nei territori del Mezzogiorno di avere uno strumento standard uno strumento che faciliti il il diciamo la il lavoro della pubblica amministrazione e che comunque determini regole chiare fin dal fin dall'inizio
è un uno strumento che che sicuramente
Aiuta a gestire
I due elementi che poi sono fondamentali il tempo il rischio perché esso per per banalizzare il lavoro che fa la banca quando quando presta del denaro
Semplicemente farsi moderare due fattori di rischio
Il tempo è appunto il rischio che può essere di qualsiasi livello di qualsiasi tipo laddove lo strumento diciamo standard la Rete anche di cui si è parlato prima tra le varie contrari pubbliche amministrazioni per condividere best practice e per condividere strumenti perché insomma non non è necessario di intentare ogni volta l'acqua calda quando si fa quando quando quando si progetta un'opera perché insomma
Una scuola una scuola sia nel nel nel comune di Roma che nel Comune che nel Comune di Palermo il lo svincolo un un pezzo di Audi una strada e un pezzo di una strada ovunque quindi insomma
Spesso e volentieri si tende a a non condividere le le le best practice
E quindi a fondamentalmente
Aumentare uno dei principali fattori di rischio del credito bancario cioè il tempo laddove non riusciamo a risparmiare sul tempo riusciamo a valutare e quantificare quindi pensare in maniera adeguata il rischio e non trovarci davanti alla alla alla all'eventualità di Troy di avere operazioni che proprio per questo motivo non risultano bancabili
Bene grazie grazie
L'Europa
E quindi eccoci qua pittrici presi può advisor della
Indietro sono molto molto contento di essere
Qui
Se ho capito bene o dieci minuti di tempo essendo un uomo di PPP o il PPI dell'Atm cerchiamo di chiudere montagne
Volevo affrontare tre temi fondamentali
Ho fatto delle slide sono in inglese aveva un po'la scelta le potevo anche fare in in francese essendo francese però visto domenica scorsa mi sono detto non è molto politiche corrette quindi faccio riminese
Quindi molto molto rapidamente chi siamo siamo stati citati più volte stamattina soprattutto per questo la famosa guida sul fatto aumento statistico del Pdp sulla quale abbiamo lavorato insieme a Leo costa chi veramente è diventato e ci tornerà una presentazione però facciamo anche Patta tante altre cose anche in Italia
Sostanzialmente siamo la Bei Banca europea per investimenti in siamo la parte Weiss reciterà Bay
E siamo chiuderà Bay siamo anche in un guarda di PTP Younis ne hanno parlato stamattina di tutti i Paesi dell'unione e anche al di là abbiamo quaranta membri e questo un po'la nostra forza abbiamo quindici persone in bei all'uso Amburgo più una rete di quaranta uniti PTP sicché si incontrano spessissimo per affrontare le tematiche BTP
E la missione in ostacoli sto molto molto importante la missione nostra e proprio di aiuta nel settore pubblico a fare le cose bene quando si fatta di PPP
A livello diciamo sistema gli popoli sia a livello regolamentare ma anche a livello di concetti
Chiudo con la pubblicità sulle parecchio
Cosa volevo di cosa volevo parlare oggi la prima cosa ovviamente il tema di oggi il compatto Stendhal qui cerchiamo di di dare un po'di risposte o punti di vista di vista ma che è un po'diversi su quello che è stato è stato detto stamattina
Però vi devo comunque con quanto dicono attivare avete secondo me fatto un un buon lavoro l'idea e giustissima e mi Palermo un pochino
E quindi per la prima volta sono stato compatto confrontato Alitalia abbiamo ormai quasi diciott'anni per la prima volta vedo qualcosa anche Stendhal uscendo dal sistema Italia che da un po'di speranza sull'utilizzo del Pdp nel Paese
La seconda cosa è che ovviamente volevo parlare della tematica Eurostat anche se è stato coperto dagli Stati e poi magari David in conclusione il caffè o quattro punti direi fallimenti su come andare avanti
E con la situazione della standardizzazione dei contratti di Lippi in Europa più il Paese scuro e più e standardizzato diciamo la maniera di fa il PTP
Chiaramente la cosa che vediamo e che più siamo a nord Ovest i più la standardizzazione compatto e forte
Però cosa interessante e che sono anche i Paesi considerati considerati come molto maturi dal punto di vista di tipi più si va a est più si perde più si va al Sud più si perde
In Italia l'ho messa in in un blu un po'intermedio perché ovviamente siamo nel processo di solo per dirvi negli UK siamo alla versione cinque punto zero della fondazione di contratto
Gli Atlanta a tutto sono arrivato la Scozia a tutto tutto sonorizzato l'Olanda l'ha fatto il Belgio un pochino sta facendo e la Francia l'ha fatto fuori
Quindi la statua la sala è sicuramente questa e poi gli argomenti sono stati sviluppati stamattina sul perché standardizzata
Che che le azioni lessato Slam possiamo possiamo fare di queste di queste cose su altri Paesi la prima è che chiaramente se la stabilizzazione è fatta bene e molto molto utile si è fatta male
è un bel disastro quindi primo consiglio siete assolutamente sicuri che avete fatto le cose bene
Colgono possibilità ho sentito varie cose stamattina che del tipo e importante rilasciare qualcosa
Sì
Perché potremmo sempre nel tempo migliorare sì fino a un certo punto nel senso voi dovete comunque si è molto fiduciosi che quello che viene messo sul mercato dal primo gennaio due mila diciannove comunque a presenta qualcosa di forte potente sulla sul quale in questo momento pensate che sia la cosa migliore disponibile
Qui non farei una che una cosa mezzo preparata perché il danno diventa molto molto difficile da da da confrontare poi troppo
La seconda cosa critiche ovviamente la consultazione e fondamentali che ancora una volta sono molto contento di sentire perché non gli hanno contribuito come Belli come Peck due anni fa sulla bozza sulla consultazione che era stata fatta nel due mila quindici poi non abbiamo più sentito niente quindi ad un pompa un un timore di arrivare stamattina con una prestazione incontrato che io non avevo visto che mi avrebbe dato sì quanti fastidio
E quindi consultare di nuovo buonissima idea e siamo prontissimi ad aiutare ovviamente cosa si fa incontrato standard evocato stamattina si cerca di trovare l'equilibrio fa l'interesse del pubblico e l'attrattività per il privato bancabilità anche in vestibilità
Per l'equity e anche ovviamente i conti correnti e direi di più ormai è diventato un gioco a tre in Italia perché abbiamo da una parte la pubblica amministrazione Dallas dall'altra parte abbiamo il il settore privato
E c'è anche erano stati nel mezzo quindi l'equilibrio e fa cioè queste tre cose in Italia vi siete fissati il tema o sbaglio siccome essendo quasi un obbligo non facciamo PPP se non ne ho Banci a questo punto le tematiche o sta diventano chiavi allo sviluppo del contratto stanno l'ovvia tra ITA in tutti i Paesi in cui diciamo che ha funzionato molto bene la storia d'azione il contratto e obbligatorio per la pubblica amministrazione e mi fa molto piacere interamente dalla casa dicendo che comunque se non lo è in Italia comunque
Vocalmente lo è un pochino quindi questa è una cosa sicuramente positiva chiudo sul tema Stendhal compatte a dire
Il punto di partenza di mettere a disposizione un contratto standard
E una cosa c'è un processo dopo di management di questa cosa e questo vuol dire sostanzialmente aveva un team di gente che può essere consultata quando ci sono informatiche
Che può essere il metodo soprattutto se compatto è obbligatorio di dati deroghe se una pubblica mi spiace Palagio elevatissima dice io non posso fare questa cosa come scritta nel contratto mi potete aiutare mi potete consentire la deroga
E è una cosa interessante e soprattutto fa vedere io Tex quindi né di uccello detto siamo a cinque punto zero e e c'è veramente una cabina di regia che fa queste cose a tempo pieno
La tematica erano stati a casa o molto molto fattivo ovviamente Oldani anzi di importante però non perdiamo di vista lava riformare
Quindi e possibile e lo fanno che non desidera esempio hanno un obbligo di OPA Nancy partiti tipico fanno riposi bene qui dava gli ultimi alla riforma dei contratti nasce anche da ovviamente dal modo di portare tutti i progetti
La seconda cosa e che in Italia c'è una Miskolc emissioni della tematica Eurostat sul PPI abbastanza notevoli fosse più di quanto sentiamo all'estero che la segue talmente onesti
E soprattutto dedotte questo documento qua che deve essere la DDA perché formalmente questo e l'ultimo pezzo che è stato prodotto da Eurostat
Sulla tematica PTP vuol dire che questo acque superato il famoso Manuele manuali del due mila sedici diciassette diciotto che chiese si muove in continuo il continuo qui questo di deve diventare assolutamente chiare
E c'è stato un riferimento solo sugo prima su lo mettiamo quasi no a bordo del letto perché diventa il documento di ragionamento un un punto per per il gruppo di lavoro questo documento non solo e un documento è stata lento statistico e anche secondo me un Stendhal contro Haiti terze
E l'abbiamo scritto e lo scritto personalmente
Su questo con questa cosa in mente
Quindi la prima proposta per voi sul la tematica è uno Stato mi devo rete fare una traduzione in italiano fatta bene quindi chiamo listati a bordo lavaggio delle Jacchia mo'il Di Pietro tutti noi insieme ce la facciamo tra dove questo documento in modo preciso in italiano aiuterebbe tantissimo
Perché togliere tre punti su secondo me come andare avanti
Tematica e sono cerca i punti a una decina che operò non voglio perdere troppo tempo al primo punto e il famoso per riformare Ilva di Fo ma ne assessment cioè la l'analisi chiese che deve essere fatta ex ante su il tema fare il concetto in TTP meglio di farlo in modo Conte suonare il lui anch'al ancora una volta grande confusione su così benefit analysis rispetto a varie forme di analisi sono due cose molto diverse
Su questo quello che esce oggi che sono è una guidance del due mila nove della dell'autorità di vigilanza per colpa di pubblici e due unità tecnica permette completamente superato quindi ci vuole uno sforzo per aggiornare Ca'modificare soprattutto facendo entrare nella tematica le Betty una valutazione
Qualitativa
Perché la valutazione quantitativa e novanta non Solomon sarei molto disposto ovviamente a a discutere di queste cose con chiunque
La seconda cosa il dialogo competitivo il novantanove per cento del PTP
Mettiamo separati mettiamo magari la Spagna al a alla chiare novantanove per cento dei PTP neo e passi si fa utilizzando dialogo competitivo perché perché e lo strumento di innovazioni
Per fare dal punto di vista giuridico e la cosa che consente veramente a a a al allo strumento del PD PD dare tutto un sovrano valore cioè il coinvolgimento del del del del privato nello sviluppo del progetto e quindi introducendo innovazione in Italia
Se poi che abbiamo difficoltà per vari motivi e io sono un po'perplesso perché il gelo competitivo si confronta inizia con due aspetti fondamentali che secondo me sono molto molto italiani uno e la problematica del livello di progettazione che deve essere messo a gara e secondo la problematica dell'auto autorizzazione dei permessi che viene molto troppo tardi nella fase di sviluppo di un progetto PD e questo inquina completamente la maniera di fare il Pdp e la maniera di andare via
E cioè lei sul coinvolgimento dei finanziatori nella nella fase diciamo a soprattutto anche di su problematiche molto molto importanti che il venti gente perché vanno risolte
Ho chiuso
Adesso
Il successo di domenica non ci ha risparmiato niente
Va be'i francesi so così c'è niente da fare
No grazie grazie editrici niente a questo punto cambia la scena invito i nostri relatori a lasciare il campo ai sostituti chiamiamoli così
E quindi chiamo qui sul palco Grazia grazie a tutti
La dottoressa Veronica vecchi professoressa Veronica vecchi
Dottor Roberto Brunetta
Il dottor Domenico De Bartolomeo il dottor Gabriele Pasquini
Eccoci qua
Buongiorno buongiorno a tutti eccoci qua allora diciamo questa seconda parte
Abbiamo ascoltato le istituzioni pubbliche e dedicata invece agli operatori privati diciamo così d'altra parte anche se c'è una componente c'è un diciamo un infiltrato che sperano così il dottor Pasquini dipartimento dalla Presidenza del Consiglio
Va bene allora cominciamo dalla professoressa Veronica vecchi coordinatrice dell'Osservatorio sulle PPP dell'università Bocconi abbiamo ascoltato da parte mi pare delle amministrazioni pubbliche c'è voglia di rimettersi in discussione e questo contratto né la prova appunto investendo soprattutto sulle competenze ma da parte dei privati c'è un'analoga disponibilità come si fa a fare in modo che queste due partite appunto di un contratto sono sostanzialmente alla pari
Vincano le reciproche diffidenze che forse sono anche di ordine culturale stratificate nel tempo lei professore
Sì
Questo restare seduto Pasquini fanno parte del tavolo sì lo so lo so paradosso lo so lo so certo ce l'avevo volevo non mica li consideravo intrusi attaccate
Costi
Prego va bene
Buongiorno a tutti e grazie mille per l'invito
Voglio ringraziare veramente tutti i membri del gruppo di lavoro per e credo che sia stato una un percorso molto interessante abbiamo fatto lunghissime discussioni e quindi
Vorrei dare una risposta al mio carissimo amico di facciamo tante volte lezione assieme in Bocconi di credo che questo lavoro sia stato veramente pensato molto e soprattutto il fatto che attorno al tavolo ci fossero non solo come dire esponenti del ministero rappresentanti della dell'ANCI
Ma per esempio penso anche alla mia professionalità io lavoro molto spesso con a fianco del pubblico al lavoro a volte anche con il privato lavoro con molte banche di sviluppo a livello internazionale
Ho lavorato per molti anni anche nel Regno Unito ho fatto il mio pc di I di Burgo
Credo che siamo riusciti a mettere veramente sul tavolo molti molti punti di vista abbiamo fatto lunghissime discussioni proprio per contemperare gli interessi di tutti quindi
Credo che questo questo lavoro coi arrivo a riscuotere questo lavoro di sia degno dei nostri amici anglosassoni
Anzi sul punto visto che voi molte volte vengono sempre chiamati vengono sempre chiamati gli inglesi quello che hanno fatto gli inglesi anche lui in uno degli ultimi rapporti della corte dei conti proprio sull'utilizzo del PPI in sanità è stato citato come punto di riferimento il Regno Unito sicuramente hanno fatto molto ma credo anche che il Regno Unito abbia fatto tantissimi errori soprattutto in sanità la finanziarizzazione del PPP ha portato una disavanzo consistente a terra moltissimi ENEL c'è strada sta credo anche che diciamo con l'utilizzo molto top da una quindi proprio assente di questa forse eccessiva standardizzazione degli strumenti del Regno Unito
Abbia in qualche modo ha creato una ad in qualche modo impedito un'innovazione bottom-up
Quindi sono d'accordo con la Cassa depositi quando dice
Effettivamente un documento che esce con il logo CD e con il logo mesta con il logo RCS anche se non è vincolante è certamente un uno spunto un punto di riferimento per il mercato
Ma dall'altro lato credo anche e questo è il modo in cui abbiamo immaginato e le linee guida le linee guida devono essere uno stimolo per applicare caso per caso il contratto
E soprattutto per stimolare soluzioni innovative io credo che in Italia
Abbiamo meno casi di insuccesso del PPI rispetto a quanti ne hanno a livello internazionale abbiamo sicuramente poche ma eccellentissima e competenze e soprattutto credo che abbiamo individuato proprio lavorando
Sul territorio su diverso iniziative sviluppato alcune soluzioni molto rilevanti quindi il fatto che non sia questo contratto come dire
Estremamente vincolante credo che sia importante perché è lascia la possibilità alle amministrazioni anche di sperimentare
Di individuare proprio grazie alla collaborazione pubblico privato delle nuove soluzioni che possono essere portate poi a livello diciamo dei tavoli istituzionali e quindi poi istituzionalizzate credo questo sia un punto molto importante
Allora per rispondere alla domanda il mercato
Si è detto che il Pd PA uno strumento che genera che dà la possibilità al pubblico di interiorizzare le capacità di innovazione e le migliori competenze del mercato
è anche vero che però il mercato per essere innovativo ha bisogno di un'amministrazione che sia in grado di agire come Bayer sofisticato quindi che ha sia in grado di richiedere questa innovazione molto spesso l'amministrazione non è in grado di richiedere questa innovazione Paolo perché abbiamo parlato della gaffe di competenze
E purtroppo negli ultimi anni anche il privato sia un po'adagiato su se stesso
Io negli ultimi negli ultimi anni ho partecipato a diversi gruppi di lavoro per diverse amministrazioni per esempio per la negoziazione di proposte iniziativa privata
Io ho visto purtroppo dei Progetti arrivare dal mercato a molto molto carenti e devo dire che in taluni casi ho visto spesso più competenze l'atto pubblico rispetto alle competenze con potuto vedere lato privati soprattutto diciamo operatori industriali quindi credo che ci sia bisogno di più formazione sicuramente l'atto pubblico ma anche tanta formazione lato privato
Ha e per esempio si è citato l'analisi l'analisi di vaglio informale raramente mi è capitato di vedere per esempio nell'ambito di proposta iniziativa privata presentate al mercato
Delle analisi vaglio formale sofisticate mentre ho visto comunque amministrazioni che anche quando non riuscivano comunque concretamente a realizzare in modo autonomo analisi Deaglio formale però avevano comunque in qualche modo l'idea di come questa analisi di vaglio formale dovevano essere realizzate vi state Lanari Di Vaio informare i volevo spendere alcune parole visto che è stato citato da più dalla dottoressa Dal Verme è stato citato alle dieci e tre come un punto essenziale
Attenzione perché l'analisi di vario formali come per esempio viene fatta dagli anglosassoni e come peraltro in qualche modo è stata anche propinata in Italia è un'analisi dall'informale che non tiene assolutamente conto di quella che è l'efficacia del PPP quindi qual è l'impatto sociale
Che ha generato per esempio da contratti di tipi per esempio dal fatto di poter realizzare un investimento che diversamente non sarebbe possibile
Dal fatto di poter realizzare un investimento in tempi più veloci quindi credo che da questo punto di vista dobbiamo fare uno sforzo di interiorità nell'analisi Pagliuca formale anche l'analisi dell'efficacia e quindi gli infatti e poi che è tanto si è parlato di allocazione del rischio non dev'essere semplicemente a rischio di costruzione rischio di disponibilità o rischi domanda che sempre meno
Agli investitori istituzionali si possono prendere tant'è vero che traditio opere che tradizionalmente venivano strutturate trasferendo ricchi domanda al mercato oggi invece sono opere colonna a canoni di disponibilità quindi per esempio anche in Italia faccio riferimento alla rinegoziazione della Pedetti del Montana veneta
Oggi è un'operazione accaniti istruita esattamente come avviene a livello internazionale
Da questo punto di vista per esempio gli operatori economici si potrebbero assumere il rischio legato a raggiungere determinati a un cambio tipo sociale faccio per esempio riferimento alla sanità per esempio operatori economici che si passa a responsabilizzare
Sulla riduzione della mobilità passiva piuttosto che sulla generazione di mobilità attiva ovviamente quando il PPP per esempio riguarda Inter
Venti ha per il rinnovamento delle attrezzature sanitaria
è stato citato il ruolo della finanza io credo che questo sia un punto essenziale oggi i fondi pensione italiani investono circa il quaranta per cento delle loro risorse in acquisti e di questo quaranta per cento il trentasette per cento ha investito all'estero
Valentina Milani ha citato l'interesse del G venti e quindi l'attivazione di un qualche in gruppo e sulle PPP e l'autore ma in bus menta questo per caccia una abbondantissima
La presenza di liquidità sui mercati soprattutto liquidità di fondi pensione di assicurazioni che sulla ricerca di asset class che siano meno rischiose le infrastrutture sono esattamente una risposta a questo ma per fare questo serve una pipeline
E quindi ritorniamo alla necessità di il come dire delle competenze
E quindi la necessità di fare una miglior programmazione l'ultimo tema diciamo che vorrei portare come spunto alla discussione quello della defiscalizzazione si è parlato prima credo il direttore del dite ha fatto un accenno alla defiscalizzazione
Più che defiscalizzazione diciamo secondo il modello delle autostrade
Un tema credo oggi interessante è quello di retrocedere l'eccessiva diciamo a incidenza della fiscalità sul cane disponibilità
Cioè che cosa significa e vi faccio un esempio
A oggi l'impatto fiscale generato qui di fiscalità dizionari le generato da un'operazione di Pdp è pari a circa il quindici venti per cento del costo attuale di un'operazione di diritti
Per Cai viene creata una Società di Progetto quindi essendoci une veicolo societario che si diciamo si interpone tra soggetto concedente e sub-account Trenti quindi costruttori e gestori questo genera una fiscalità di passionale per l'erario
Questa fiscalità direzionale genera per esempio se pensiamo alle operazioni a tariffazione sulla pubblica amministrazione quindi a canoni disponibilità genera una diciamo cani disponibilità più oneroso per l'ente locale piuttosto che per l'azienda sanitaria
Quindi una credo modalità interessante per rendere infiniti
Non solo dall'informale e perché altrove ma se hanno avuto gli inglesi che hanno dimostrato diciamo un po'fittiziamente che il PPI Piera vaglio formale nei e quindi conveniente vaglio formale significa efficienza efficacia ed economicità ma gli inglesi l'efficacia non l'hanno mai era niente misurata in una loggia come vi dicevo io quindi andiamo a misurare effettivamente la capacità di rispondere a dei fabbisogni di tipo sociale
Ma quello che successe ex post che i bilanci delle aziende sanitarie per esempio che hanno massivamente utilizzato il PPP i si sono in qualche modo trovate schiacciate da cani disponibilità eccessivamente onerosi quindi questo è un concetto di a fuori dal DDT sostenibilità del PPI che è diverso dal vaglio formale quindi il Pdp in qualche modo è effettivamente leggermente più oneroso di un appalto tradizionale se pensiamo per esempio che il costo del capitale privato è leggermente più alto di quello pubblico oggi c'è una differenza tra il tasso cd piffero vogliamo prendere come riferimento come diciamo costo del capitale Piera lente locale e il costo medio ponderato del capitale privato è un differenziale di circa il tre e mezzo per cento
Se il privato effettivamente più efficiente ok
E quindi è in grado di presentare anche delle offerte competitive allora riusciamo in qualche modo a controbilanciare questo maggior costo della finanza privata
Ma rimane il problema della fiscalità
E quindi dell'impatto della fiscalità sul canale disponibilità che può rendere il PTP veramente oneroso sul bilancio dell'ente locale e inserire come invece fanno gli inglesi la neutralità fiscale delle analisi di vaglio formale è un errore perché non la neutralità fiscale a livello locale non ce l'abbiamo perché l'erario non retrocede
Questo differenziale di fiscalità
Quindi credo che questi siano degli spunti che possono eventualmente guidare della riflessione anche di tipo normativo
Chiudo ritornando di nuovo alla domanda il mancato oggi il mercato privato ovviamente si scontra con il freno a mano tirato da parte del pubblico perché è è vero che il Progetto definitivo è molto importante ma è anche vero che le amministrazioni spesso non hanno le risorse per fare progetti definitivi
E quindi la proposta iniziativa privata sono assolutamente d'accordo con la proposta che ha fatto Cdp e quindi rendiamola la belga rendiamo possibile l'utilizzo la proposta iniziativa privata centottantatré comma quindici anche per gli interventi in programmazione
Ma questa procedura sconti si scontra con un problema cioè questa procedura non è competitiva quindi sarà vogliamo utilizzare la dobbiamo assolutamente utilizzare in modo più competitivo per esempio le amministrazioni potrebbero ritorniamo a quello che c'era scritto una volta nella Merloni quater nel due mila e due
Pubblichiamo un avviso pubblichiamo delle linee guida dicendo io amministrazione vorrei fare questo questo e questo mi presentate proposte iniziativa privata
è uno strumento che può essere utile anche perché appoggia una fase di dialogo con il privato che consente quindi di ridurre la simmetria informativa e quindi dà anche la possibilità l'amministrazione di esercitare quando è in grado di quando si circonda delle migliori competenze questo ruolo di Bayer sofisticato Caldoro può stimolare una capacità d'innovazione anche da parte del mercato
Quindi queste credo possono essere indicazioni nella casa in cui sì dovette rimettere mano per esempio al Codice dei contratti grazie mille
Soprattutto per la fermezza l'orgoglio con la quale ha difeso la patria rispetto ci sta ci mancherebbe altro tagliava parte quel Francesco Gianni
Ma non abbiamo giocato veramente l'anima diversamente invece studia e estendiamo un velo pietoso no però a parte questo insomma tante sollecitazioni che chiamano in causa anche con la giusta severità
Il ruolo dei privati poi magari gireremo le sue critiche al dottor De Bartolomeo però prima parliamo di uno dei settori che in questo momento nel tempo vedevo sempre queste statistiche due mila dodici due mila sedici
è stato più interessato a ai PPP mi riferisco al settore dell'energia che per numero di domande al secondo no mi pare che sia al quarto posto per numero di domande mentre per importo e al secondo posto tra tutti i settori coinvolti dal dal partenariato pubblico privato allora dottor moneta all'è il capo dipartimento del l'efficienza energetica dell'Enea
Prego prego
Graziotto ore grazie
Al ministero Grazia
Tutto l'Italia per per l'invito
In questa sede
Importante ringrazio anche per
Aver ascoltato relazione molto molto significative molto
Istruttivi anche per me che sono più un tecnico quindi dal punto di vista legislativo in generale sicuramente più debole di tutti
I partecipanti ma questo fatto
Vero diciamo l'efficienza energetica in questo momento
E questo momento tira abbastanza anonima abbastanza da far ripartire vola con la mia come quella del settore delle costruzioni sinceramente sinceramente ancora
Ancora indietro ma con elementi confortanti almeno di questi ultimi in questi ultimi mesi
Se posso una battuta visto che abbiamo iniziato un tema sportivo
Il quindici venti giorni fa
L'American Canzi aveva dell'economia l'efficienza energetica come tutti gli anni e fatto una grato graduatoria tra i primi venticinque Paesi
In merito alle politiche l'efficienza energetica ecco l'Italia e prima e prima insieme alla Germania
Tempi con Investimenti inferiori della Germania
Io sono sempre stato
Molto scettico di queste graduatorie
Però sicuramente meglio essere prima di essere decimi
E comunque la Francia molto indietro rispetto a noi quindi almeno da questo punto di vista dall'istituto CCD facciamo uno M. insomma non un po'più su però ci siamo ci siamo leggermente Cerved busta
Noi Giosa abbiamo fatto noi lavoriamo ovviamente sull'efficienza energetica abbiamo un incarico da parte del ministero sul cronometro di definire un contratto di prestazione recenti infissi
Sulla base ovviamente delle codice degli appalti del la direttiva europea che lo ispira che era direttiva sul ventisette dominato ucciso efficienza energetica e che ha recepito in Italia nel due mila quattordici un altro decreto legislativo centodue
E e abbiamo foto a questo tema anche lui un po'di tempo fa
Ma modifiche anche per noi le modifiche al Codice degli appalti sicuramente hanno un po'rallentato come come ho visto anche è successo successo anche per contrappasso interruzione del contratto di Guerini già fatto questo gruppo questo gruppo di lavoro
A direttiva alla guida la guida del dall'Eurostat
Tema nata maggio maggio giugno subito
Dato indicazioni abbastanza abbastanza precise quando il contratto di prestazione energetica viene da tale scelta ispirato da una direttiva europea il concitato prima e rispetta determinati determinati requisiti questo contratto è Hoffman
Per cui non contribuisce alla al debito al debito pubblico questa linea abbiamo seguito ovviamente ci siamo adeguati nel tempo delle diverse abbiamo seguito e abbiamo predisposto un contratto che contiamo la prossima settimana di mandare al nostro committente quindi al a amicizie un contratto che comunque opera su due linee considera il partenariato pubblico privato ma conta considera Cappato di servizi perché in determinate situazioni ci sembrava uno strumento un po'più semplice tra virgolette per la per la pubblica amministrazione ci sono degli aspetti degli aspetti ci vanno considerati
La pubblica amministrazione per interventi di efficienza energetica a dei contributi dei contributi presento pensa conto termico le difficoltà di gestione ci lascia al conto termico che può arrivare anche a più del cinquanta per cento
Del valore quindi ci ci sono ci sono delle considerazioni delle considerazioni che ci hanno portato comunque attenere a tre poiché il discorso del rischio il discorso del della dalla concessione totale abbiamo tenuto in piedi in piedi o due strade
Io credo che sarebbe molto utile per noi almeno fare un confronto anche con il gruppo di lavoro magari se se volete rimandiamo al nostro documento e così magari ci ci potete ci potete dare sicuramente dei suggerimenti perché per saranno saranno molto importanti
Sì l'ho trovata del rischio della concessione è già stato detto molto non vorrei ritornare Nord ritornare sulla sulla sulla parte dello pubblico creando volevo volevo vorrebbero parlare un po'di dell'efficienza energetica come il conduttore mi ha sollecitato sicuramente il settore delle costruzioni poi abbiamo abbiamo dopo il vicedirettore slanci e quindi immagino
Potrà confermare
Questo momento ai ai parametri fondamentali dell'economia italiana sicuramente il settore costruzioni potrebbero il punto più importante
Io vedo che ci sono stati le politiche italiane in particolare ad esporre un po'più del privato che del del settore pubblico sull'efficienza energetica grazie anche al contributo
Iniziato al mese ma con ovviamente proseguito in questa in questa sede
Sono decisamente portantino già una satira un cinquantacinque per cento detrazione fiscale per interventi di efficienza energetica un sessantacinque
Oggi per gli interi condomini andiamo a settantotto settantacinque per interi condomini a cui abbinato anche il sisma Bongusto arriviamo ottanta ottantacinque per cento detrazione fiscale
Questo è un aspetto decisamente importante c'è stato un focus che è passato ai singoli appartamenti
Economiche
E e che quindi e alle periferie consentito anche citare dalla dal dal sindaco De Caro
No e qui c'è uno spostamento portate cosa mancava ancora
Perché vero pioggia Drago ottantacinque per cento devolvere capienza per detrarre
Per per far queste derivazioni mancava la possibilità di avere capitale capitale che le banche ancora non valutano tanto vanno soltanto al merito creditizio prevalentemente credo che in qualche modo anche professor Mattarella abbia dato questa indicazione non tanto nella sostanza della dei lavori che vengono fatti quindi mancava uno strumento lo strumento adesso c'è c'è la cessione del credito recessione credo che è stata concordata dalla Ragioneria
In primis con Istat con euro sta sicuramente giusto con alcune modifiche sono andate anche forse un po'al di fuori delle edizioni sì devo dire che che sia stato un po'sofferto sprovvisto partono i loro sul coinvolto quindi cioè ci sono poc'oggi chi non ha RAI capitale per investire può cedere e ci sono delle regole ovviamente ovviamente non non vado qui a
Per per per il pubblico o ho già dato giocavo indicazione esiste sicuramente il conto termico conto termico faccio anche riferimento a slide della dottoressa miliardi quando evidenziato gli ospedali scuole già per le scuole oggi raccolto Terminus oltre oltre che i Comuni possano avere venticinque sia arrivata al sessanta sessantacinque per cento
Quindi l'intervento intervento
E anche abbastanza abbastanza agevolato si fermo restando che poi restano parte
Il contratto e PIL se questa parte dove la prende due chi investe resi conto o o il costruttore dove può prendere il delta che rimane lo può prendere da risparmi energetici facendo una partecipazione dei dei risparmi con il commette questo è un po'è un po'la regola ormai da da tempo in da tempo sicuramente sicuramente certo
Volevo chiudere
Sugli strumenti
Su
Innanzitutto sul piccola parentesi
Per un ente pubblico è un ente pubblico per cui diciamo abbiamo abbiamo abbiamo anche un ruolo di agenzia nazionale l'efficienza energetica e diciamo noi diamo sicuramente un contributo la pubblica amministrazione in particolare in molte occasioni anche insieme al CS che chi gestisce la parte del conto termico ci presentiamo ci presentiamo come credo che le pubbliche amministrazioni siano presentare no in maniera in maniera in maniera coordinata
è ma anche forniamo gli strumenti furono gli strumenti di valutazione valutazione che spesso in soprattutto nel né né nella mi stazione locale viene manca diamo del diamo delle consulenze dal punto di vista tecnico uno strumenti no monsignor Ruppi strumenti la voce di solito voi facciamo anche cose un po'più complicate che però può essere utile anche per questi controlli è un'applicazione che abbiamo fatto
Sulle scuole proprio
Questo applicazione che è distribuita gratuitamente sul posto e Google
Viene permette di fare l'analisi energetica e sismica delle scuole
Ecco una sulla Research io non ho dubbi sulla qualità dei risultati perché diciamo che sia stato ma anche dal punto di vista strutturale è veramente molto molto valido interessante considerate che la Protezione civile
Ce l'ha valutata molto positivamente che casa italiano ha messo sul suo sito queste è uno strumento comunque che c'è un tecnico comunale l'Aprica sulla scuola sa quali sono gli interventi sutura e si e di efficienza igiene dentale quindi può già approcciare il progetto del del partner privato con una maggiore con una diversa consapevolezza lo stessa osserva stessa alla stessa applicazione stiamo facendo sul deficit e quindi a pubblica amministrazione dopo utilizzare su tutti gli edifici
Questa la presenteremo lo presenteremo sicuramente assai Bologna a ottobre grazie
Dottor moneta mi dispiace che sia così scarsa considerazione dei giornalisti in italiano perché penso sapevo che l'Enea era pubblico ne avevo qualche anno fa tra qualcosa centrale ma no ma volevo volevo dire che in questa parte del dibattito si parla del versante mercato mentre nella prima parte si era parlato più del versante stato neanche in questo senso intendevo come infiltrato il dottor Pasquini non perché non avesse titolo per stare al tavolo nel quale peraltro ha lungamente partecipato del resto la Presidenza del Consiglio e privata no Sbai no ecco appunto a
Battute a parte
No allora costruzioni altra parte delle une nella nei PPP
Dopo lo dei privati la professoressa riammesso abbastanza di fronte alle vostre responsabilità che opportunità si aprono con questo contratto chiedo
Allora buongiorno a tutti grazie per l'invito
Io
Partirei dal da quello che ha detto
Il ministro in apertura oggi di partenariato
Lo dobbiamo dire con un con chiarezza non è più il concetto che veniva espresso qualche anno fa per cui alla carenza di risorse il privato poteva supplire attraverso un intervento diretto oggi le risorse le abbiamo
Va fatto va detto con chiarezza il ministro ma lo diciamo noi da tempo abbiamo centotrenta fra un cento trenta miliardi cento cinquanta miliardi abbiamo delle risorse per fare grossi interventi infrastrutturali purtroppo
Non siamo in grado di realizzare le opere in tempi compatibili sia con l'esigenza di fare queste opere ma anche in tempi compatibili con l'andamento economico
Sotto questo punto di vista va inquadrato in questo momento il partenariato e io diciamo ho avuto molto piacere nel vedere
Quelle slide e quindi un'individuazione più puntuale di quello che noi dovremmo e potremmo fare per rendere le opere eseguite in tempi Brevi corretti e con la definizione precisamente di che cosa deve fare ognuno perché in questo Paese purtroppo quella fine diciamo nella filiera i costruttori finiscono per essere sempre l'anello più debole quelli diciamo per a cui in qualche modo viene attribuita la più grande responsabilità però i costruttori la mia associazione di categoria vorrebbe che fosse definito precisamente che cosa si deve fare perché questo limite rischio limita il rischio anche di malaffare
Limite rischia in capo alle imprese rende più professionali le aziende voglio andare diciamo nel concreto perché se non rimaniamo diciamo su enunciazione di principio
In questo partenariato ci sono almeno tre situazioni che sono situazioni molto legate tra di loro ovviamente poi c'è uno staff dove io mi candido
Immediatamente con la mia associazione di categoria dare il contributo eventualmente per farla produzione di questo documento importante quindi se possiamo collaborare sicuramente lo faremo
I treni e le tre situazioni fondamentali sono ovviamente la competenza delle pubbliche amministrazioni Decaro lo ha detto con me in maniera molto chiaro devono essere messi in condizioni di poter svolgere il ruolo se non vengono messi in condizioni questo ruolo deve essere obbligato qualcun altro Cassa depositi e prestiti mi fa molto piacere non lo diciamo da tempo può svolgere un ruolo sostitutivo di certificazione o comunque di definizione di quelle che sono le procedure poi c'è questa famosa definizione dei rischi che non è banale guardate perché purtroppo la definizione dei rischi determina quello che ognuno devo fare deve fare faccio un esempio banale così ci capiamo sì io devo fare un parcheggio
E ho fatto un progetto di partenariato e dopo l'amministrazione mi cambiali entrate mi definisce diversamente
Il parcheggio circostante i canoni per pagare probabilmente mi ha creato una situazione di rischio
Che inizialmente non era codificata correttamente oppure se io devo fare un'opera che impatta dal punto di vista proprio del rapporto con l'ambiente
E ho una contro l'indicazione da parte della popolazione se quel rischio non è stato allocato correttamente
Probabilmente colui che ha fatto il programma o ripreso il costruttore rischia sostanzialmente di avere una situazione di default non imputabile a quella che era la previsione iniziale
Avete parlato e si è parlato di cause di forza maggiore anche queste vanno sicuramente definite da questo punto di vista è importante che tutti i soggetti impresse amministrazioni e mondo bancario perché purtroppo il mondo bancario colui che voi rende diciamo fattibile l'operazione
Lavori e tutta da definire qual è il rischio e quale diciamo la propensione a spendere questi soldi ho molto apprezzato la presentazione iniziale una definizione puntuale di alcune attività altro esempio
Noi stiamo dicendo da tempo che in Italia c'è la necessità di fare un grande programma di realizzazione di scuole
Con tutta voglio dire la diciamo l'aspettativa di vedere il documento finale perché le cose che un po'mi mette ansia che oggi diciamo in qualche modo l'avete annunciato ma non l'abbiamo potuto vedere e quindi diciamo su questo ovviamente daremo il contributo che possiamo dare però per esempio la definizione di un programma di scuole
Dal punto di vista economico non è un rischio nel senso che abbiamo detto che di fatto si può finanziare fino al quarantanove per cento e quindi si possono mettere risorse dello Stato
Ci vorrebbe proprio io faccio l'esame forse stavolta senza seguendo cosa sta dicendo
Dopodiché c'è stato pure se è vero
è mai professore sotto Tito sì mi ricordo quando andavo al Politecnico era diciamo alla Bocconi venga io sono un po'più diciamo lato Luiss ma per un fatto diciamo proprio
Endemico di Confindustria grazie
Dicevo siamo meridionali che vogliono per
Per dicevo programma scuole calo degli investimenti quarantanove per cento c'è un carnet di disponibilità di fatto noi potremmo se siamo bravi a progettare correttamente
A individuare i rischi in capo chi sono e che cosa deve fare
E mi fa molto piacere perché l'ho guardata attentamente e che il costruttore in questo caso ammesso che sia lui il soggetto che potrebbe essere un fondo ma parliamo del costruttore nel momento in cui deve dare delle caratteristiche prego prestazionali precise
Nel momento in cui queste caratteristiche Luís non riesce a garantire bene
A programma diciamo finito e messa in esercizio a una riduzione del canone disponibilità
Questo è fondamentale perché significa che io devo fare il costruttore devo realizzare un'opera nelle caratteristiche avete definito nel disciplinare devo prendere un camion di disponibilità ho preso delle risorse iniziale ho delle responsabilità io una volta che ho delimitato il campo di quello che devo fare
Devo solo fare in modo che le mie imprese in questo caso le imprese del lancio si qualifica dal punto di vista dei requisiti professionali che gli consentono di accedere a questi programmi
Posso aggiungere un'altra cosa sul ed io so che l'uso l'uso in dovere no in una fase arcaica il presentatore chiaramente gli abbiamo diciamo a lungo discusso in seno al tavolo allora bisogna però anche diciamo che i suoi operatori e anche il pubblico
Superino l'approccio a quantistico cioè il PD Filippo affatto non è non ha funzionato bene perché come dire la lente con cui è stato utilizzato era la classico diciamo schema e forma mentis dell'appalto per esempio ancora oggi io leggo contratti che vengono presentati dare ai suoi operatori
All'amministrazione colonna la proposta iniziativa privata in cui leggo le stesse penali che leggerà ai in una per un appalto tradizionale di lavori lei decurtazioni sul cane disponibilità sono come dire unanime spinellata di Fatah quindi in realtà dobbiamo è quello che abbiamo scritto nella bozza di convenzione è questo
Innanzitutto se è una concessione se vogliamo trasferire a rischio di costruzione vi dovete responsabilizzare a realizzare gli investimenti in tempi più veloci rispetto a un appalto tradizionale quindi questo deve essere diciamo noi dobbiamo fare il mobbing ok no sui temi invivibile ne servirebbero aggiunge registra pellicciai convincano dopodiché se non ci interessa tanto l'applicazione della penale se ritardiamo presentare l'esecutivo il definitivo no siete il ritardo si ridurrà la fase di gestione e quindi per una rete un pezzo di carne viscosità ma sul canile di squisita
L'elemento diciamo su cui le amministrazioni e gli operatori devono prestare attenzione e sono le decurtazioni la decurtazione deve costituire un rischio operativo le faccio un esempio se dobbiamo realizzare un blocco operatorio di emergenza urgenza
La decurtazione non è il cane istruita divisi metri quadri moltiplicato i metri quadrati sala operatoria no qual era qual è il DRG relativo all'intervento che io dovevo fare in quei giorni in cui la sala operatoria era disponibile
Mille euro due mila euro questa la decurtazione su questo questo consente quindi di interiorizzare meglio quell'altra ma di cui parlavo prima
Grazie dove non si preoccupi inoltre confermato la sessione vorrebbe tornare no serve diciamo
Di parlare diciamo uno che in qualche modo a attraversato il partenariato in tutte le sue sfaccettature voglio diciamo rappresentare che la l'amministrazione provinciale di Bari ha fatto uno dei primi programmi di leasing in costruendo con la realizzazione di diciassette scuole
Tutto è crollato in quel caso sul discorso del del bilancio perché lì poi alla fine l'interpretazione diversa appalti in modo che l'amministrazione e partita però quello era un partenariato vedo dove c'era un'associazione temporanea tra le imprese
La banca e l'amministrazione che in qualche modo metteva a disposizione sulle responsabilità di quello che deve fare l'impresa non v'è dubbio però ce lo dobbiamo dire con chiarezza se l'Italia fosse stato in grado di gestire gli appalti pubblici
In modo efficiente ed efficace
Non ci sarebbe stato probabilmente bisogno del partenariato nel senso che noi stiamo cercando di trovare una soluzione
Che come dice lei in quali precisamente le responsabilità e limiti nel tempo l'attività concreta efficiente efficace ma se fosse stata una macchina così efficace e non penso che dipenda solo dai costruttori o dall'Ance
Non avremmo avuto questo problema perché tante opere pubbliche non sarebbero durati dieci anni ha detto il ministro ma noi l'abbiamo rilevato tante volte un'opera pubblica meglio piccola quindi cento milioni di euro dura quindici anni quando l'opera è finita probabilmente non serve più non serve allo scopo per cui è stata progettata per cui io sono assolutamente convinto
Che se noi riusciamo ad inquadrare e quindi sono curioso di vedere il lavoro finale e mi fa piacere
Che vi confronta erette diciamo anche con noi peraltro noi stiamo lavorando alla standardizzazione con un tavolo sempre composto in questa maniera sul contratto di disponibilità stavolta
Non mi faccia parlare sì importanti di Breda che parlate a pranzo datata parlatene affermiamo persino va bene comunque
Noi siamo disponibili a fare l'attività per cui nasciamo che l'attività della delle costruzioni con una definizione precisa di quelli che sono le responsabilità è quello che dobbiamo fare noi da questo punto di vista siamo sempre disponibili
Grazie bene grazie grazie e questo spiega
Lei l'intervento conclusivo
Sì
Alla grazia tutto il settore grazie particolare Pier Paolo Italia alla ragioneria per questo diciamo lavoro che va avanti ormai da sei anni un matrimonio avevate da sei anni questo della scelte di questo ad alta voce il settimo anno intanto litigato con mia moglie perché ha vinto la Francia le essendo francofoni e tifano Croazia per cui insomma siamo o comunque a parte che se battute
Penso che la convenzione oltre essere diciamo un un documento importantissimo anche un metodo è importante per il metodo che da ed è un metodo che vale sicuramente per il nuovo per tutto quello che verrà adesso d'ora in poi non vuol per quanto riguarda l'infrastrutturazione per gli enti locali e quant'altro
Perché fornisce per la prima volta una definizione di voli ed economico finanziario che è perfettamente compliant con il Codice dei contratti
Fissa alcuni parametri per quello che attiene alla redditività
Dell'intervento quindi concentrandosi sul TIR dell'azionista come parametro di riferimento
Ottimale per determinare redditività e chiaramente evidentemente diciamo acquisto per dare delle delle indicazioni
Che ci vengono dall'esperienza si va da un circa otto virgola cinque otto e mezzo per cento per le opere a canone quindi le opere su cui fa riferimento la come ci arrivo fino arrivare un nove e mezzo dieci per cento per quanto riguarda invece le opere a tariffazione sull'utenza
Ma è anche un un metodo molto importante secondo me per quanto riguarda il mondo delle concessioni in essere
Che non ci dimentichiamo un mondo molto importante perché è un mondo che viene dal dal dei primi anni due mila due mila due mila duecentotré concessioni che attualmente sono in fase di riequilibrio e che possono vivere una condizione patologica
E che possono trarre un metodo di lettura dagli elementi che la convenzione definisce propone la definizione di equilibrio economico finanziario
Farà sì che la nuova il nuovo equilibrio che verrà ristabilito
Dalla procedura che è prevista anche dal nuovo Codice dei contratti lo sapete che no Codice dei contratti delinea la procedura specifica
Periti equilibri delle concessioni già giudicati quindi quelle già operative
Abbiamo un mondo delle concessioni
Finanziate per opere statali o finanziaria contributo pubblico che passa attraverso un parere obbligatorio del nucleo del NARS che operativo presso la presidenza del Consiglio presso il dipartimento
Lasciando invece facoltativa tutta l'attività per tutte le auto tipo di opere ora è evidente che sia il mondo delle nuove opere sia il mondo delle opere già in concessione andrà necessariamente ricondotte ad unità e la convenzione sancisce quest'unione diciamo di metodologia e di contenuti per dare all'operatore pubblico gli elementi necessari per ristabilire l'equilibrio economico finanziario di una concessione che per vicende diciamo che possono essere chiaramente a cadere in non Rizzo temporale lungo i venti trent'anni evidente che possono accadere delle del delle evenienze che provochino un riequilibri economico-finanziaria Cesario equilibrio di ripristinare questo equilibrio economico finanziario di concessioni già giudicate ecco io
Volevo punto segnalare che il passo successivo sarà sicuramente quello di capire se questa convenzione può essere attestata su qualche settore quindi comincerà a vedere se effetti anche nella pratica
Funziona
Ritengo che se anche non una questione condivisa anche dagli altri interlocutori del tavolo su tutto la Regione ieri gestisce la regia di questo di questo intervento
Per poi forse in un futuro arrivare anche di finire degli elementi tipici per qualche settore possono chiaramente essere più sensibili o più diciamo di utilità per per il mercato questo penso che sia il successivo passo di questo di questo di questo tavolo noi come come dipartimento continueremo a fornire il supporto per cui siamo stati diciamo chiamati a questo tavolo ma che come funzione istituzionale come ricordava questa mattina il l'avvocato Scino come capo dipartimento probabilmente entro fine anno faremo uscire un documento
Sul tasso di remunerazione del capitale investito quindi sulla moderazione di numerazione di finanza di progetto su cui stiamo lavorando su quello se spetti stanno lavorando che può senz'altro essere un elemento di aiuto forse un po'tecnico ma di aiuto per il mercato per capire veramente come come definire un uno un'operazione redditi IVA per il mercato oltreché sostenibile a livello economico finanziario io
Ringrazio spero di essere
No volevo posso dire solo due parole finale godrà legale solo per ringrazio innanzitutto di tutti quelli che hanno partecipato ringraziare gruppo di lavoro che ha lavorato con dissi ma che continuerà a lavorare perché quello che è venuto fuori è che questo tipo di lavoro che è stato fatto si serva pubblico privato ma secondo me è utile anche la sinergia pubblico pubblico nel senso che le pubbliche amministrazioni devono imparare a lavorare insieme
Con una regia si diciamo che c'è una regia però è una squadra che speriamo che vinca anche visto che stiamo parlando di calcio
Che riesca a vincere qualcosa quindi tutto come è stato detto
è sicuramente importante ci saranno sicuramente degli sviluppi del tavolo di lavoro abbiamo stiamo già lavorando per andare avanti abbiamo già delle indirizzi da parte diciamo così alti e stiamo già lavorando proprio oggi si comincia a lavorare per capire come si può proseguire perché quello che è stato detto anche stamattina dal professor vernice l'esigenza di una Unità di Progetto vita
Diciamo la BTP unit cosiddetta che forse il punto a cui tende adesso può vedremo comunque nelle more quello che dobbiamo dare pubblica amministrazione di operatori pubblici gli operatori privati è sicuramente un punto di riferimento come dice è stato detto da qualcuno durante anche la giornata per vedere se quello
Quell'impostazione contrattuale possano essere che presa a riferimento possa avere delle deviazioni ma le amministrazioni si vogliono sentir dire da qualcuno che fanno bene perché altrimenti non si muovono
E quindi credo che questo tavolo che opera coinvolti credo molto più allargato perché abbiamo già avuto richieste da molte altre amministrazioni di poter partecipare
Credo che posso dare uno uno sviluppo speriamo in concreto come auspicava anche masticano tutti diciamo alla fine effettivamente allora allo sviluppo degli investimenti quello che ci terrei a dire che si parte dalle opere fredde
Importante perché all'idea un po'appalti cistica come diceva Veronica che vedo un po'distratta però va bene sapere sapere se è sempre presente
è sempre presente è sempre presente nell'area lo so darà quel concezione diciamo che parte tutto l'appalto io direi usare questo strumento quindi opere fredde caro disponibilità
Per vedere quali sono i margini d'applicazione anche all'innovazione che il mondo a e sta portando avanti
No quindi capire se può essere utilizzato per per progetti innovativi o per cose per le quali noi non abbiamo ancora acquisito quella mentalità ritengo infine che proprio questo vada nell'ottica ancorché dicevo anche stamattina ministro cioè non si tratta solo di capitali internazionali ma proprio di i Dental nazionali e questo forse può essere ulteriore stimolo a anche per le pubbliche amministrazioni di stadio sono da sempre una pubblica sono sempre da sempre la pubblica amministrazione
Può essere da stimolo in qualche maniera per tutte le altre pubbliche amministrazioni
Non so se ringrazierà poi il torcia nega cortesemente è venuta dopo qui anzi se perché ad esempio le insomma fare un saluto finale o se vuole sia ne siamo molto contenti effettiva a oltranza
Grazie a tutti e poi non so se e speriamo di rivederci anche il futuro però con la poco dopo aver testato i risultati insomma grazie