Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale di giustizia e questa sera ci occupiamo non di un processo ma della presentazione di un libro
Il libro è il titolo al plurale le trattative
E e e Antonio Ingroia a ad averlo scritto
E a
Averlo presentato ieri a Roma in un albergo romano Rutelli nazionale
Insieme a
Antonio Padellaro e Vauro Senesi poi in realtà si è aggiunto anche il sostituto procuratore all'Antimafia Antonino Di Matteo
è recente trionfatore se così si può dire del processo trattativa al singolare
Con una sentenza di primo grado che a condannato tranne Mancino tutti gli altri imputati protetti a giudizio dalla procura
E allora in sostanza forse il libro coltello al plurale ci sta bene perché in realtà sentire i temi introduzione della introduzione di Ingroia
Mettere insieme due sentenze quella del trattativa le cui motivazioni però non sono ancora pubbliche non sono ancora stati depositate anche Sensi dice che saranno depositati abbastanza presto cioè il termine
Ordine di voi non è perentorio quindi può essere può essere anche allungato diciamo questa volta sarà rispettato il quick quindi entro la fine di luglio dovrebbe esserci il deposito della sentenza del tre D ma nel frattempo però essendo già depositata
La sentenza del processo cosiddetto Borsellino quater sulla strage di via D'Amelio e indubbiamente fra i due processi cioè qualche punto di contatto quindi di queste due sentenze che sobriamente il dottore Ingroia definisce epocali
Si parla nella sua nella sua introduzione
Mentre il l'ex direttore del fatto Quotidiano Antonio Padellaro che interviene interviene più diciamo così sul contesto politico che peraltro anche Ingroia aveva tratteggiato il contesto politico attuale e quello nel quale matura il processo trattative
Ma a onor del vero il pezzo forte della introduzione di Antonio Ingroia esso consiste
In ulteriori
Rivelazioni
Sulla vicenda
Della nota polemiche poi sfociata in un conflitto di attribuzione di fronte alla Corte costituzionale sollevato dal Quirinale
E adesso vinto sostanzialmente nei confronti della Procura di Palermo per le famose telefonate nelle quali viene intercettato mentre parlava
Con l'ex presidente del Senato il Presidente della Repubblica in carica
A su cui visto su questo aspetto Ingroia parla anche il cui importo è una cifra del personaggio diciamo anche qui parla di una trattativa
Con un intermediario che a suo dire sarebbe stato l'allora direttore di Repubblica Ezio Mauro
Chi avrebbe cercato in qualche modo di servire un contatto fra Quirinale e Procura di Palermo per evitare che si arrivasse al conflitto di fronte alla Corte costituzionale
E il Quirinale a un certo punto racconta Ingroia sembrava intenzionato aveva trovato un intermediario istituzionale forse il ministro della Giustizia forse l'allora presidente della Commissione giustizia del Senato
Ma poi a un certo punto non se ne fece nulla
Qualcuno fece il doppio gioco e la convinzione del dottor Ingroia ma a parte questo che comunque è un ghiotta anticipazione che serve anche per promozione editoriale come infatti è stato fatto dall'editore
La il succo delle cose dette nel corso di questa presentazione riguarda invece proprio il processo trattativa alle sue connessioni con quello di Caltanissetta sul borsellino quarantenne sulla strage di via D'Amelio
E suo con il famoso depistaggio del falso pentito Scarantino che vicende invece richiama in causa il dottore Di Matteo perché il dottore Di Matteo è stato PM Ina da una solo nel nella prima edizioni diciamo del processo e poi anche nella seconda mentre la terza
Fase del processo e quelle che seguito integralmente credo di avere riassunto bene altrimenti è va invertito terze seconda ma insomma lo sentirete dire dal dottore Di Matteo dalla sua viva voce e va dato atto
Che nel rispondere alle domande dei giornalisti chi gli vengono fatte a una e del fatto quotidiano che è un po'così insomma una domanda
No non precisamente incalzante nei suoi confronti le altre domande che sono poste invece invece sì
E Di Matteo per la verità
Risponde con grande con grande urbanità e disponibilità cioè francamente non si può notare nell'intervento sostituto procuratore nazionale antimafia quello che è oggi la sua qualifica
Alcun intento intimidatorio nei confronti nei confronti delle giornaliste che gli hanno posto le domande al contrario di quello che si è letto stamattina
Forse non è così anzi sicuramente non è così
Anche se ovviamente
Il dottor Di Matteo non è rimasto favorevolmente impressionato da un titolo che peraltro campeggiava su un saggio del professore Fiandaca che recitava il processo trattativa è una parità è una boiata pazzesca
Quello non è piaciuto al dottore Di Matteo e l'aveva già fatto presente altre volte il fatto che non li faccio presente
Non è poi ne così grave nel così intimidatorio anche da parte sua perfettamente perfettamente legittimo
D'altro canto è innegabile che quella che quel titolo rispecchiasse la posizione non del professore Fiandaca magari ma sicuramente della linea editoriale del foglio però non del dubbio che in questo caso incolpevole
Quanto invece al merito della questione
Va dato atto al dottore di latte o appunto che si difende
Con anche con diciamo così la la voce della della sincerità non sembra una una difesa artefatta con la sua a proposito del depistaggio Scarantino quello che invece interessante quello che dice Ingroia in altri passaggi di questa presentazione dovrà ascoltiamo integralmente depura da suo da alcuni interventi del pubblico che abbiamo tagliato per l'economia e anche dell'intervento di Vauro che peraltro era anche interessante di taglio culturale però abbiamo dovuto sacrificare qualcosa per poter stare nei tempi e purtroppo abbiamo sacrificato Vauro che sappiamo non ce ne non ce ne vorrà buon ascolto
Buonasera a tutti scusate il ritardo
Intanto nasce dal fatto visto che oramai non è più segreto che ho ho avuto un incontro col presidente della camera Roberto Fico che mia che minano ricevuto per per parlare della questione
Protezione sicurezza
Che mi riguarda e quindi ho agganciato e siamo persino due cose per la verità io sperava odi trascinare il presidente Enrico alla presentazione gli ho consegnato anche
Una copia del libro maggio malori mi ha detto che non non poteva anche perché non partecipa da quando è stata letta presenta alla Camera queste occasioni rispettiamo la sua decisione ringrazio comunque il presidente Figo per essere stato l'unica fino ad oggi autorità istituzionale che che abbia
Ascoltato seguito con la vicenda dalla mia sicurezza manovre di questo il cui
Dobbiamo parlare oggi era soltanto per
Giusti scusarmi diciamo del ritardo nel frattempo però stava sentita quindi è stata anche città strategico
E allora faccio da e introduttore presentatore anche per il fatto che Pietro Orsatti che coautore coautore del libro purtroppo oggi non sarà presente per un lieto evento per lui che è diventato nonno quindi andato votabile da dalla dalla a trovare il nipotino nipotina l'uso che sia quindi non è presente
Ringrazio
Tutti voi ringraziamento particolare
Ovviamente a
I due amici che mi stanno a fianco che presentano il libro con me
Antonio Padellaro
Già diretto dal fatto insomma editorialista scrittore faccia oltre al curriculum se no facciamo ad Ardesio e che comunque mi piace ricordare che è stato direttore del fatto in un periodo
Storico molto significativo ed importante di cui si parla in questo in questo libro appunto non le vicissitudini dei riscontri gli ostacoli conflitti della nella quale si è trovato alla Procura di Palermo nel periodo delle varie indagini e processi
I in ultimo
Come dire frutto e più importante degli altri
Il processo sulla trattativa Stato-mafia il e quindi che abbiamo condiviso con Nino Di Matteo che voi ovviamente
Salutare e ringraziare per la sua per la sua presenza poi speriamo di strappargli un salto avanti
E
E che Antonio diciamo anche festa del fatto quotidiano insomma in varie occasioni e circostanze ci ha sostenuto prego se non ricordare la famosa
Raccolta delle firme
Quando vi fu il conflitto d'attribuzione con la presidenza della repubblica Giorgio Napolitano e tutte vicende tutte vicende che in questo libero sì
Si raccontano e e poi il mio amico Mauro che considera che considerò coautore del libro ascoltava perché perché questo disegno vedete in copertina e il suo un un disegna che che
Speriamo attività masse attacca
La contraerea leggerezze che
è un libro che da un po'questa sensazione
Poi Varese allori dall'ombra scura pesante
Che ha contrassegnato la storia del nostro Paese direi da sempre il peso dalla mafia il peso dei poteri occulti e criminali lo stragismo dal nostro Paese
Ma
Un peso di di poteri occulti e di stragismo
Ed è questa diciamo la caratteristica
Che che ha cercato anche di spiega nel libro che non è
Estraneo estraneo alla al al
Che non è estraneo allo Stato con l'altro che non è estraneo allo Stato lo Stato è stato complice di questa stagione stragista
E il la cosiddetta trattativa Stato-mafia non costituisce una anomalia ma costituisce una componente di questa storia una componente
Fisiologica del sistema Italia dello Stato italiano
Lo Stato italiano
è nato e cresciuto
Letteralmente
Su
Sul esistenza di Patti con i poteri criminali
Lo Stato non è un potere legali in Italia lo Stato non è un potere legale fronteggiato da poteri criminali lo Stato spesso è stato potere criminale Essos spesso
Che ha avuto come sua componente indissolubile quei poteri criminali questo c'è un po'uno uno dette rimessaggio voluto
Raccontava di vedere sa usare un altro amico che che Giulietto Chiesa qui il prima fila Rocco abbiamo condiviso tante battaglia politica ma anche battaglie adesso sul temi come questi della giustizia e delle verità
Contrabbandate
Come falsità in questo rovesciamento dalla realtà dove ad esempio la storia per come viene raccontata è una storia in cui i mafiosi sono i criminale con la lupara
E con la coppola le persone perbene sono dalla parte dello Stato
Una menzogna una menzogna di Stato per restare interni rispetto al quale
Cerchiamo di raccontare un'altra verità il tema però è avuto libere per introdurre per per dare la la parola il relatore ma realizzando nuovamente dopo il tema però è che coloro i quali
E come dire gli amici che sono qui rappresentando vari veri mondi e Bari professioni e vari modi di di intervenire di raccontare
La storia ne sono appunto testimoni oltre che protagonisti la verità è che coloro i quali escono dalla verità ufficiale dalla rappresentazione ufficiale
Della storia del nostro Paese e qui repertazione officiata l'asso del nostro Paese che ci sono i buoni da una parte i cattivi dalla
Che attivi sono i criminali mafiosi i buoni sono da parte dello Stato in quanto tale la mafia anti-Stato tutte
E tutte diciamo
Semplificazioni che non sono però semplificazioni innocenti sono semplificazioni intenzionale per deformare la realtà è raccontare un'altra realtà per manipolare la realtà
Allora tutti coloro i quali si oppongono a questa verità ufficiale e la raccontano attraverso litri giornale dissente
Processi indagine processi sono espulsi dal sistema sono coloro i quali sono ostacolati sono coloro i quali vengono perseguiti invariata maniera che vengono condannati a morte dai poteri criminali ma dietro quei poteri criminali non c'è
Il Totò Riina che si vuole vendicare di questo o di quel pubblico ministero come nella condanna a morte di
Io di Matteo da parte di Totò Riina anche questo rappresentata con la semplificazione giornalistica di Riva che si voleva vendicare in io di Matteo
La storia è un altro
Sono altri i veri nemici
Ed è per i nemici sono soprattutto dentro lo Stato non fuori dello Stato
Con lo Stato non contro lo Stato
Per questo la difficoltà di tanti soprattutto degli uomini dello Stato
Che invece cercano di fare pulizia perché sono come dello Stato anche Matteo sono come dello Stato anche quei
Giudici della corte d'assise di Palermo che hanno condannato altri uomini dello Stato perché la la la forza l'importanza e e chiudo qui diciamolo
Lo stimolo al dibattito console conseguente a forza la sostanza di quel processo di quella sentenza faccio riferimento appunto la sentenza trattativa Stato-mafia
Nel frattempo abbia avuto quest'altra importante sentenze
Del borsellino quater della dire da Corte d'Assise di Caltanissetta ma tornando alla sentenza dalla Corte d'Assise di Palermo
La forza di questo processo è che di questo esito che si è dimostrato per la prima volta
Che non è come scrive
Marco Travaglio nella prefazione giustamente e citando Leonardo Sciascia non è vero che lo Stato non può mai processare sostenessero lo Stato può anche processare se stesso lo Stato può anche condannare se stesso
Bisogna vedere che sono io ma dello Stato che con lo Stato rappresentava e purtroppo a oggi
Quegli uomini dello Stato che hanno la schiena diritta e sono capaci di processare allo Stato e di condannare lo Stato sono una sparuta minoranza questo bisogna dirlo perché sono una sparuta minoranza
Perché gli altri uomini dello Stato magistrati poliziotti investigatori che preferiscono adeguarsi alla verità ufficiale sono quelli che fanno più carriera sono quelli che vanno più avanti e siamo dentro un percorso di brutale
Omologazione del nostro Paese che ha contagiato anche la magistratura allora
Noi questo libro lo abbiamo voluto pubblicare proprio per raccontare che c'è un'altra magistratura c'è un'altra storia c'è un'altra verità
Che noi riteniamo sia la storia e la verità che i cittadini non conoscono i cittadini nascosta e bisogna raccontarla questo libro vuole essere soprattutto un libro di testimonianza e di stimolo e
E sono certo che che lo faranno i miei amici Antonio Padellaro è Vauro ai quali do la parola nell'ordine che apre
Antonio che ha poi necessita di Scarpa
Buongiorno anzi buonasera a tutti sì io chiedo scusa in anticipo perché ho detto Antonio che sarei dovuto andare via presto mi dispiace perché
Da ascoltare
Valutazioni ulteriori oltre a quelli fatti da Antonio su un tema così importante
Ovvero Ginosa interessante ecco
Antonio ricordava
Una un momento importanza nella storia del fatto che e e penso anche esperienza Antonio Ingroia di Nino Di Matteo
Quando nell'estate a settembre del due mila tredici sono turbati due mila dodici signor giudice passati un po'di anni
Un'iniziativa del nostro giornale
Una raccolta di firme
Per come scudo
Della largo collettivo in un momento di forte isolamento della Procura di Palermo Antonio ha ricordato il conflitto di attribuzione
E era stato richiesto dalla allora presidente della della Repubblica Napolitano rispetto alla
Documento documenti importanti che erano emersi dall'inchiesta quando in quel momento di isolamento quel momento di acché di attacco violento da parte delle istituzioni più più alte ecco che in quel momento ci fu una una raccolta di firme che diede devo risultato straordinario
Centinaia di migliaia di persone che decisero di di di firmare perché la Procura di Palermo suoi i magistrati che lavorano da anni sul progresso della trattativa non solo potessero andare avanti ma in qualche modo fossero protetti nel senso della protezione che può dare l'opinione pubblica rispetto ad azioni di questo genere io ricordo nella quello pomeriggio
Assolato con la platea
In ebollizione come ricorderanno sicuramente
Nino Di Matteo e Antonio Ingroia e allora in quel momento avemmo la sensazione che forse qualcosa nella coscienza di questo Paese poteva cambiare
Adesso non per gettare una così una una nota dolente ma mio dovere dirlo se oggi noi ripetessi mo'quella raccolta di firme
Probabilmente non avremo lo stesso risultato bisogna dirlo
Perché nel frattempo quella coscienza civile invece di crescere di rafforzarsi diceva intarsi è andata sgretolando sì
E andata sgretolando sì perfetto di una serie di fattori il primo è certamente un'opera di di di disinformazione
Che ha cominciato a lavorare ma io non non non non qui non c'è nulla di occulto Antonio tutto sotto i nostri occhi
Ha cominciato a lavorare intanto mettendo in indubbio continuamente criticando mettendo creando pregiudizio nei confronti del processo era trattativa perché ormai non non si accettava neanche più scommesse debbo me debbo come se c'era era data perché i Prozac alta deve essere concluso comunque con un nulla di fatto questa era era la vulgata che girava ne nelle nell'informazione
Anche la più quella quella cosiddetta più autorevole
E quindi già si preparava Tango no anni persi
Testo e centinaia migliaia di testimoni chiamati addirittura il Presidente della Repubblica del tempo e coinvolto quante costare io già vedevo i titoli e alcuni giornali
Di cui faccio il nome Libero il giornale alla sala verità quant'è costato a quanto ci è costato questo processo è invece poi invece gli è andata male gli è andata male all'ora è andata bene al Paese perché comunque della sentenza ha detto il processo non solo si doveva fare
Ma sarebbe stato un un una
Un un un un delitto
Non farlo
Ecco
Però questa questa azione di di di leasing di disintegrazione proseguita e proseguita attraverso attacchi ai magistrati e alle persone della di coloro che avevano condotto questa questa questa azione giudiziaria è proseguita Traverso
Un una delegittimazione che non si ferma neppure in queste ore in questi giorni di fronte a appunto la sentenza che ricordano Antonio Ingroia aveva quel bel Borsellino quater quando diciotto mila
Pagine di di
Il motivazioni parlano e abbiamo soltanto alcuni titoli di giornali dir del più grande depistaggio nella storia
Italiana della democrazia italiana allora quando si parla del più grande depistaggio allora vuol dire che siamo di fronte a qualcosa che non può più essere nascoste oppure nascosto perché poi ragguaglio quinta grande stampa
Così a
Ha dovuto citare io non ho avvio non ho visto grandi servizi sui telegiornali ho visto dalla cava la notizia è stata data tra le varie ed eventuali
E eccetera eccetera allora
Perché dico che oggi il una raccolta di firme
Come quella del due mila dodici sarebbe molto più complicate più difficile perché nel frattempo nel frattempo altre emergenze si sono sovrapposte a quella che
Nella colonna la valutazione generale nonna di bibite in parte dovrebbe essere l'emergenza emergenza purtroppo non è più un'emergenza la una la condizione
Negativa numero uno per esempio ne parlavamo prima di cominciare questo dibattito con Vauro oggi c'è la la marea la marea dell'opinione pubblica e tutta concentrata sul problema dell'immigrazione
Senza tenere conto che anche dentro questo grande mare ma mare magnum dell'immigrazione dove finisce tutto
Perché se uno andasse a vedere con attenzione quanto avrebbero atteso troveremo anche l'azione di quei poteri criminali di cui si parla
E quindi ecco questo calo di sensibilità questo calo di attenzione
Non è soltanto un danno per i magistrati ricchi vecchia ha dedicato la propria vita il libro di Antonio parla di ventisei anni gli attacchi ai pm una vita delle vite intere dedicate a ad atto per cercare la verità non è solo un danno a chi
è stato in prima linea in questa azione ma un danno collettivo
è un danno collettivo alla coscienza del Paese un danno collettivo alla alla nostra democrazia perché accantonare questi temi come i temi ininfluenti
Fa quasi fastidiosi o no Domenico scritto penso per dire che quando nei giornali voi voi non frequentato i giornali io li frequento e anche Vauro di frequente vanno nei giornali si comincia a parlare del del sì alla riunione mattutina no e c'era la lista della spesa e si dice per esempio processo Borsellino nel novanta per cento dei casi nasce nel novantacinque il cinque per cento non lucido avete capito di quale giornale parlo le direzioni la delle strutture i dissidenti lì
Cominciano a sbuffare alzare gli occhi al cielo la vera cosa c'è di nuovo perché la domanda sapeva cosa c'era di no ma ne abbiamo già parlato ho capito
Se Davide fatta così come si fa a parlare di argomenti perché sono portati qui dice una disattenzione voluta voluta oppure
Stupida da parte di chi di chi dirige il giornale quindi questa questa insensibilità diventa oggi il vero problema allora un libro come quello schizzo Antonio Ingroia ma non soltanto questo
è fondamentale
Fondamentale per perché la memoria se no altrimenti l'avevano la memoria che è un elemento strutturale della dal nostro del vivere civile viene messa in un cassetto accantonate diventa
E diventa un materia di archivio e così non deve essere anche perché chiude quasi chiuso dunque una piccola forse la cosa più importante io volevo dire anche perché
Arriviamo in sala veramente incredibile
Cioè Italia da solo so che tutti quelli che sono in questo tavolo sanno perfettamente va ricordata l'Italia il record mondiale
Il record planetario ma forse anche gli altri giacché l'intero sistema solare
Ritengo di mafia e cioè non c'è nessun Paese al mondo non so se dico una cosa poi fuori luogo non c'è nessun Paese al mondo che ad una concentrazione di organizzazioni criminali come l'Italia non esiste
Cioè abbiamo quattro cinque senza da dire centinaia più evitare ogni regione rivendica la sua marziana a Cosa Nostra camorra 'ndrangheta sacra corona unita
Poi le mafie al Nord ma insomma non ci manca nulla ci siamo fatti mancare nulla
Naturalmente con l'impasto di tutto questo sistemi massonici
Che non sono un'invenzione di qualche sceneggiatore di film così ma sono esistono ci sono ad agevolare al giorno su una cronaca cittadina di una bene in genere di un ragazzo di Frosinone la quale ha fatto carte false per essere iscritti alla massoneria no c'è veramente la Corea fammi scrivere la massoneria in altri a una loggetta sino alla settimana scorsa perché che questo avviene perché si evidentemente si ritiene e se i rischi ed erano Soveria non so fa curriculum o no aiuta troppo al allora di fronte a questo fatto sta rischi enormi giganteschi adeguate cosa produciamo produciamo mafie e traduciamo fiction perché l'unica aspetto positivo diciamo positivo di produttivo
Regale detta parte di queste marche che noi abbiamo delle sedici abbia da tutto il mondo abbiamo una serie di Gomorra
Abbiamo Suburra abbiamo Romanzo criminale insomma siamo parte paese dal punto di vista delle produzioni nata non ti puoi lamentare avviso delle produzioni cinematografiche e televisive siamo i primi al mondo
Detto questo poi il tema ditemi di quanto essi continuano ad agire queste mafie del del nel profondo del tessuto
Del Paese diventa indifferente dice ma chi se ne frega ma appunto si sbuffa ma siamo ancora parlare di queste cose mi dispiace dirglielo mi spiace dirlo ma ormai è un dato di fatto
Quel tutto questo questo questa mentalità è entrata nelle falde del Paese la Bracco cioè non non fa più non fa più notizia non fa più scandalo
E quindi
Libri documenti giornali che sia pure Mino minoritari che continuano a parlare qui di questi temi sono fondamentali
Perché il tentativo di farvi provocanti di cancellarli di farmi dimenticare non devono esistere più altri devono essere i problemi chiedevano appassionarci
Poco prima rientrare e chiudo dopo una collega del fatto vogliano punto it e mi ha fatto una breve intervista e mi ha per chiedervi del del perché della scorta
Che è stata tolta da Antonio Ingroia disposto che doveva dallo stupore e la meraviglia dov'è la sorpresa togliere la scorsa Antonio Ingroia è la conseguenza voglio dire logica
Politica tecnica morale che volete voi di quello che di cui stiamo parlando adesso perché dovresti avere la scorta a Venezia qual è la per quale motivo D'Ugo Intini a a scusa Antonio D'Alema insiste per fare la scorta
In questo clima in questo mondo in questo in con queste priorità fratture iniettò la scorta tu non hai diritto perché la la la scordo risale all'ad altri personaggi
Che ci siamo capiti non non certamente attesi
Ovviamente sto giocando sul paradosso perché in un paese normalmente civile insomma il Béjart porre il problema di un magistrato in primissima linea che che che che ha fatto quello che ha fatto quando regola che non abbia la scorta diventa diventa lunare quindi siamo alla paradosso ormai dobbiamo ragionare con i paradossi però l'unico modo per ripeto per per combattere e cercare di vincere non oggi perché oggi è complicatissimo ma tra qualche tempo soprattutto cercando di spiegarlo ai più giovani e non è retorica perché forse loro andò con hanno una visione più trasparente meno meno inquinata dall'alta possono capire quello che dico che sta svolgendo in questo Paese forse continuando a raccontare la vera storia
Del come il crimine in questo Paese e diventato sub sostanziale alla sulla stessa di questa democrazia dovesse avere ragione tu dovevano esistere i buoni cattivi esiste un impasto
Mario Dorante dove c'è di tutto ecco forse è questo il lavoro io mi ha conformi a quello che il lavoro fatto da Antonio non soltanto evidentemente
Come da Nino Di Matteo e dai loro colleghi che si sono battuti prima linea che mi auguro che questo che questo per questo lavoro il loro impegno
Il loro coraggio continua ad essere vivo nella memoria di tutti noi grazie
Antonio Antonio Padellaro ci doveva cioè pronunciava detto giacché le aveva questi impegni medici lascia
Io faccio alcune diciamo mia ulteriori considerazioni coi lascerei chi del pubblico
Vuole intervenire magistrati in servizio sì
Giulietta che non sa
E ma io volevo un po'riprendendo i temi che avete sviluppato specie tornando
Al libro
E rispetto alle riflessioni di
Di pessimismo rispetto alle prospettive oggi
Di Antonio Padellaro diciamo l'ottimismo la volontà
Di di di Vauro
Quello che dicevano poc'anzi sul importanza dei movimenti
Di opinione provenienti dalla società
E il peso che hanno avuto nel nell'oscillazione degli alti e bassi
Nel azione antimafia diciamo per dirla con una parola semplice e e cruciale
E cruciale perché non c'è dubbio
Che i salti di qualità
Nella lotta alla mafia diciamo così si sono fatti non quando non soltanto per merito dei magistrati che nelle varie stagioni giudiziari si sono avvicendati ma direi soprattutto perfetto di movimenti dal basso
Che hanno come dire costretto lo Stato a fare la propria parte poi
Naturalmente fondamentale e strategico che ci fossero dei magistrati capace di cogliere questa spinta e di tradurla iniziative giudiziali che fossero salto di qualità la storia è andata esattamente in questi termini
E se non vogliamo andare troppo lontano andando diciamo
I in tempi doveva
Dagli anni ottanta in poi
Il nella nell'immaginario collettivo ma giustamente
Un grande momento di
Salto di qualità e stato certamente al maxiprocesso bene il maxiprocesso certamente
Straordinario merito dei magistrati che sono stati i nostri maestri del del pool di Palermo l'Ufficio istruzione Chinnici Falcone Borsellino assieme agli altri componenti del pool
è stato certamente merito loro ma possiamo dire certamente che quei magistrati se non avessero avuto gli strumenti e le fonti di prova il maxi processo non l'avrebbero potuto mettere e gli strumenti erano il quattrocentosedici bis
E i così detti pentiti Tommaso Buscetta eccetera ma il quattrocentosedici bis e i pentiti
Non è che sono stati sono caduti dal cielo sono stati frutto di una momento politico preciso derivante da questi movimenti dice questo movimento di massa l'alba famosa primavera palermitana negli anni ottanta
Che non è stata tanto soltanto una stagione politica ma è stata una stagione appunto culturale nel senso diciamo più alto del termine di cultura di massa
è stata una stagione purtroppo frutto del sangue anche eccetera l'emozione che si diffusa
In Sicilia nel resto d'Italia dopo un'altra stagione che è stata la stagione dei cosiddetti delitti politici o uno
Comici gli eccellenti degli anni ottanta che ha avuto come suo culmine domicilio il presidente alla Regione Mattarella
E poi i dalla chiesa del Pio la Torre per di nel ma ce ne sono stati dice l'altro e poi naturalmente alla fine anche Rocco Chinnici ma
Questo ha determinato una reazione innanzitutto emotiva ma poi anche politica dal basso lui
Gente che allena più nella posizione di indifferenza né con lo Stato né con la mafia diciamo così o che sfilavano per le vie di Palermo rimpiangendo la mafia o o contestando diciamo iniziative giudiziarie ma c'è stato un vero e proprio movimento di massa antimafia
Marito di massa antimafia ha costretto
Lo dico naturalmente
Gli storici direbbero che la mia è una semplificazione perché ci sono stati ovviamente altri fattori che hanno determinato questo però io direi che è la chiave
Significative la è stato dato dalla spinta del movimento del movimento di massa che ha determinato
Contemporaneamente
Un sussulto dentro lo Stato è un sussulto dentro la mafia sussunto dentro lo Stato è stata la reazione con la legge Latorre post mortem dopo l'omicidio sia l'autore Dalla Chiesa che ha introdotto il contenuto sedici bis anche lo strumento di sequestro e confisca dei beni dei mafiosi
E sull'altro versante sul versante alla mafia anche per dinamiche criminali interne agli equilibri delle varie Fazio levati verde interni all'organizzazione mafiosa ma anche per effetto di Rossato che dimostrano di fare sul serio ci sono stati degli smottamenti all'interno la mafia Buscetta inizia a collaborare
Lo Stradivari attività di Falcone e Borsellino dobbiamo dirlo senza quote del dodici bis essenza
Buscetta non avrebbe prodotto il maxiprocesso e se seguiamo il andiamo all'anello precedente senza quel movimento di massa antimafia non ci sarebbe stato il maxiprocesso per dirla in modo diretto
Ecco perché e importante la mobilitazione ed è quello che è che per anni
Chi va da da magistrato l'ex magistrato in giro a parlare di queste cose no è rispondiamo al signor mantenere Matteo aveva fatto altre volte a chi chiede io che posso fare beh tantissimo ciascuno può fare
Non solo diceva
Il Codice in mano ai il il potere perché chi è il Codice Mario se un Codice svuotato esse non alle fonti di prova e se non si creano i presupposti perché si creino le fonti di prova anche le fonti di prova sono frutto del momento politico culturale in chiesa innocuo e svolge le indagini
Perché io dico che il conflitto di attribuzione sollevato dalla Presidenza della Repubblica Napolitano che è stato lo stop più grave a quella indagine non dico pietra tombale perché troppo diciamo
Perché si fa fatica attiva rispetto alle chances di di di di di possibile ulteriori ha certezza di verità però insomma lì siamo siamo molto vicini alla pietra tombale perché è costituito un
Un esercizio di un potere legittimo per carità sollevare un conflitto di attribuzione che però è suonato come una vera e propria come dire
E avvertimento intimidatorio all'interno dello Stato nel senso che o stai con me presidente La Repubblica o stai con loro presentano pupilla più alta carica dello Stato quando mette in mezzo il proprio peso e come dire con questi non si deve avere che fare certo è che
Eccome
Il mio ricorderà
E ci sono stati due anni di DDT
Acquisizione quasi torrenziale
Di elementi di prova novità nuovi testimoni noi pentiti smemorati che recuperavano la memoria uomini delle istituzioni
Smemorati che superano la memoria data
Dal ho incontrato un presidente alla Camera colera l'ex presidente alla Camera Luciano Violante tanto per fare diciamo esempi e nomi e cognomi ma non soltanto lui altri dirigenti del del Ministero Giustizia eccetera
Che improvvisamente ricordavano fatti enormi farebbero
Dovuto ricordare ben prima
Che hanno ricordato perché si era creato una una slavina
In un clima politico culturale anche quel conflitto d'attribuzione ha bloccato l'ha cambiata cambia invertito la tendenza e la magistratura è diventata complessivamente non tutta come dimostra la sentenza
Del dalla corte d'assise di Palermo non tutta ma complessivamente ostile nei confronti di quelle indagine comprò dico la verità nei confronti di quelle persone fisiche
E lo ha successo anche naturalmente negli ambienti politici e negli ambienti e negli ambienti
Politici e giudiziari e giudiziari giornalistici
Nel quale sono convinto
Che
Non solo il Presidente Napolitano ma tanti attorno al presidente Napolitano hanno fatto in modo tale che si arrivasse a quel conflitto d'attribuzione
E io racconto una nel nel libro un un episodio
Nel quale all'epoca ero
Conto procuratore aggiunto nel quale
Importanti esponenti del mondo l'informazione importanti esponenti politici dissero
Che stavano fa non volevano che si determinasse questo scontro questo conflitto e creando i presupposti per una cosiddetta
Diciamo conciliazione a distanza dalla Procura di Palermo con la presenza del gioco del racconto nel libro quindi potranno i protagonisti confermare o smentire
Il direttore di Repubblica
E ci ho Mauro all'epoca direttore di Repubblica che prese contatti tramite diciamo intermediari giornalistico pubblica col procuratore aggiunto del tempo
Cioè come
Prospettando una possibilità che si evitasse il conflitto d'attribuzione che avvenisse si trovasse una soluzione condivisa informo degli incontri
Dalla cui Rinaldi ben divenne detto indirettamente che veniva individuato una sorta di ambasciatore istituzionale che doveva essere o il ministro della Giustizia dal tempo
Paola Severino o l'allora non ricordo se era presente alla Commissione giustizia comunque la senatrice Finocchiaro
Che mi avrebbero contattato al nome del Comunale e che il Quirinale avrebbe proposto una soluzione che salvasse quello che noi ritenevamo prioritario
Ti rispetto delle regole
Rispetto della Pecci
Loro dovesse avevano come obiettivo quello di tutelare diciamo il totale segreto su quelle intercettazioni
Cosa che non abbiamo sempre rispettato come dimostra il fatto che non è mai uscita un'arringa una parola o qualsiasi cosa su quel intercettazione
E dopodiché questa cosa questo canale di comunicazione si è improvvisamente interrotto
E io sono convinto che qualcuno ha fatto il doppio gioco chi ha fatto il doppio gioco terroristi questa vicenda non lo so
Ma lo racconto semplicemente per incorre nel libro racconta che questo episodio medito semplicemente
Per dimostrare che da parte nostra non c'era nessuna intenzione
Bellicosa nei confronti del del Quirinale la Presidenza della Repubblica noi appunto tenevamo soltanto rispetto alle regole altri sono convinto avevano interessa soffiare sul fuoco
All'interesse che quel conflitto d'attribuzione
E scoppiasse davvero e avevano interesse che scoppiasse un conflitto d'attribuzione perché sapevano che una volta sollevato conflitto d'attribuzione all'indagine sarebbe sostanzialmente è stata bloccata
Perché e il libro vuole anche essere diciamo un modesto contributo per un passo ancora avanti la certamente alla verità no è
No ai Dico come nello stesso modo in cui dice Antonio Padellaro noi come Paese
Abbiamo conquistato una grandi osso
Successo con quella sentenza che la prima sentenza la storia del nostro Paese nel quale sono stati condannati insieme
Vertici dei servizi segreti e delle forze dell'ordine vertici dell'organizzazione mafiosa pezzi di Stato
E questo e una sentenza appunto in questo senso
Che va definita epocale
Però dobbiamo altrettanto riconoscere che come io la definisco nel libro e purtroppo rimasta un'opera incompiuta
Nel senso che non tutti i responsabili sono stati individuati
Alcuni sono stati salvati sono stati salvati dal conflitto di attribuzione sollevato al presidente Napolitano
Allora io credo in questo senso e chiudo dicendo intervento
Che riprendendo un po'le cose che diceva Antonio Padellaro è Vauro
Nonostante il pessimismo di Antonio sul fatto che non si potrebbe oggi si potrà potrebbero ricreare le condizioni oggi
Per eventi come quella appunto la
Quella raccolta di firme al quale con Nino Di Matteo andammo a alla festa del fatto quotidiano ma raccogliere unificata come dire raccogliere il testimone di quelle firme che lo Stato ebraico poste
Io penso però che ci sia un'occasione
In questa in questo frangente
E l'occasione sono rappresentati da due fatti giudiziari importanti
Epocali entrambi perché epocale la sentenza della Corte d'Assise di Palermo epocale anche alla sentenza della Corte d'Assise di Caltanissetta
Che avrà di cui avrà notizia qualcuno di voi
Non per volere sempre dire anch'io fare avendo in vita
Intervallare parlare sempre fatta propria fa Vasile tranne i pochi hanno letto il fatto Quotidiano temo che molti voi di voi non sappiano neanche chiesta da emessa questa sentenza la Corte d'Assise di Caltanissetta che ha parlato di uno
I più gravi depistaggi dalla storia
Rispetto con assaggi via D'Amelio messe in atto da uomini
Degli apparati di sicurezza e degli organi investigativi
E che
Questo uno dei più grandi depistaggi dall'assessore al nostro Paese sull'asse di via D'Amelio può avere solo una spiegazione secondo logica
Perché degli organi investigativi gli apparati di sicurezza debbano mettere in piedi il più grande depistaggio dalla storia
Se non per proteggere se stessi
Ma
Non è pensabile che lo possano avere fatto per la mafia per proteggere i gli assassini mafiosi ma solo per proteggere se stessi
Ecco se di così terribile che possono aver indotto un depistaggio più più grave dall'asso del nostro Paese se non una diretta responsabilità nella strage di veramente
E cos'era che poteva determinare la necessità da parte come dello Stato del
Di un diretta partecipazione a una strage di un magistrato
Se no quello che è emerso anche nel processo trattativa e cioè il fatto che Paolo Borsellino
Fosse venuto a conoscenza della trattativa fra Stato e mafia e conoscendo Paolo Borsellino si è certamente
Messo di traverso alla trattativa e sarebbe stato pronto a rivelarlo pubblicamente come anticipo anche la sua intenzione di raccontare pubblicamente ciò che sapeva dopo che l'avrebbe raccontato
Ai magistrati di Caltanissetta dal tempo
Quello stesso magistrato di cui io parlo nel mio libro il procuratore Tinebra che mi ascoltò
In un colloquio informale mi si potrà accusare ingenuità io all'epoca credette alla autorità procuratore capo di Caltanissetta che mi chiese di raccontare ciò che sapevo sapevo di quel incontro che Paolo Borsellino aveva avuto al ministero dell'Interno con Bruno Contrada
E che mi sarei atteso a maggior ragione diciamo senno del poi
Mi sarei atteso che poi sarebbe diventato indagine della Procura di Caltanissetta quella su Contrada
Mentre invece poi si è saputo che lo stesso procuratore capo di Caltanissetta fino le indagini a Contrada e che il depistaggio sulle indagini ad Amelio nacque dalle primi input dello stesso Contrada diede alla Procura di Caltanissetta
Come era già emerso al processo Contrada di cui io mi sono occupato
Se due più due fa quattro significa che c'è materia
Non perché con tutto il rispetto si occupi il CSM di eventuale responsabilità di questo o di quel magistrato ma che ci sia una commissione
Parlamentare d'inchiesta
Che
Con i patemi investigative alla Commissione parlamentare d'inchiesta sia una fila come se un'altra inchiesta seria
Non come Commissione parlamentare antimafia che si sono avvicendate nelle ultime legislature che hanno sono occupati tutto tranne che nella stagione alle stragi e alla trattativa
Una Commissione parlamentare d'inchiesta seria e devo dire non credo di commettere una scorrettezza istituzionale
Nelle rivelarlo è quello che io
Poc'anzi proposto al presidente fico credo che sarebbe
Nemmeno il segnale
Segnale di
Di reale cambiamento se vuole essere un governo molto del cambiamento con tutte le perplessità riunioni cova
Affatto se davvero qua disegna diciamo bisogna mettere tutti alla prova dei fatti il senza pregiatissimo quello l'abbiamo un altro dibattito
Se se questo governo vuole essere un governo del cambiamento S. questo Parlamento volesse un parlamento nuovo apra una commissione d'inchiesta seria
Come sono stati seri questi processi a Palermo e Caltanissetta che si sono svolte hanno accertato con la nettezza difficoltà rigore e precisione severità necessarie dalla verità giudiziarie processuale della responsabilità penale
La Commissione parlamentare d'inchiesta hanno più spazio perché avevano accertare le responsabilità politiche etico-morali storiche però
Hanno un'importanza torniamo alla questione la solitudine
Se una Commissione parlamentare d'inchiesta nasce certo non per ostacolare il lavoro dei magistrati ma per sostenere il lavoro dei magistrati per dimostrare che c'è uno stato che vuole la verità giustizia
Allora credo per dare diciamo dare forza all'ottimismo e alla speranza rispetto al pessimismo della ragione che si potrebbe partire da qui e secondo me
Un'idea potrebbe essere anche di fare una petizione popolare è una raccolta di firme per chiedere al Parlamento comincia dal presidente alla Camera l'istituzione d'urgenza di una commissione parlamentare non è che l'inchiesta
Sulla trattativa Stato-mafia e sul responsabilità politiche
E penali conseguenti perché troppi morti ha disseminato questa tratta
E detto questo
Lanciata questa cosa questa questa proposta io vi vorrei invitare
Al partecipare interventi debba
Saluti Brady commenti magistrato presenti circa chiediamo mai se c'è un magistrato ha presente alla celeberrima ecco
Non volevo intervenire sentendo
Parlare Antonio chi è intervenuto insieme ad Antonio
Padellaro Faoro
Ho capito che era giusto farlo
Non solo e non tanto per l'amicizia e la stima che mi legano ad Antonio
Per i ricordi dei periodi difficili ma esaltanti che abbiamo condiviso la Procura della Repubblica di Palermo
Per il giusto il riconoscimento del merito del magistrato Antonio Ingroia ha avuto
L'inchiesta trattativa Stato-mafia e prima ancora in altri processi fondamentali
Per capire veramente che cosa è la mafia che cos'è Cosa Nostra che cos'è la confusione tra il potere mafioso il potere istituzionale
Ma ancora di più c'è un motivo che sentivo un po'
Crescere
Nei miei pensieri quando si ho ascoltato internet
Il direttore Padellaro
Diceva che l'Italia
La nazione dove e più diffusa la presenza della criminalità organizzata
Io
Condivido questa affermazione ma mi pare riduttiva rispetto ad un'altra considerazione
Italia e lo dimostrano perfino sentenze passate in giudicato
è il Paese dove il condizionamento della vita democratica condizionamento della vita delle istituzioni e quindi condizionamento della democrazia
Da parte delle organizzazioni mafiose
Assunto e assume il livello più alto
Non solo perché l'Italia è il il Paese
Delle stragi mafiose dei delitti eccellenti della lunga teoria di magistrati politici
Ufficiali dei carabinieri funzionari di polizia giornalisti imprenditori sacerdoti uccisi
Ma anche per una io
L'Italia è il paese dove era la vita politica a livello centrale a livello romano
A livello quindi di governo e Parlamento è stata Schio profondamente condizionata l'attività della strage in particolare di Cosa Nostra
Questi sono libri importanti questa è una memoria porta perché questo è un Paese che ha perso la memoria di quello che consacrato perfino in sentenze definitive e questo è un Paese che ancora tende a ricordare la vicenda Andreotti come la vicenda di un politico che alla fine è stato assolto
Tende a dimenticare che il sette volte presidente del Consiglio
Lo affermo una sentenza definitiva
Subito prima e subito dopo l'omicidio di Piersanti Mattarella del sei gennaio mille novecentottanta Palermo a incontrato i capi della mafia palermitana prima per parlare con loro dei danni che l'azione politica di Piersanti Mattarella si stava recando a Cosa Nostra
E poi per rimproverare
Naturalmente senza denunciare en informare nessuno delle sue conoscenze per rimproverare quei capi di Cosa Nostra che avevano ucciso Piersanti Matteo
Questo è un paese in cui
Si è completamente dimenticato quello che è stato l'esito giudiziario definitivo
Di un processo che Antonio ha istruito processo il senatore Dell'Utri e quindi il fatto che in quella sentenza definitiva si è sancito
Come vero
è provato un patto intervenuto nel mille novecentosettantaquattro
Tra i capi delle famiglie mafiose palermitane l'allora imprenditore Silvio Berlusconi
Un patto mantenuto rispettato dice quella sentenza almeno fino al mille novecentonovantadue
Questo è un Paese in cui è passato in sordina il fatto che
Negli ultimi vent'anni
Due degli ultimi presidenti della Regione Siciliana siano stati condannati per fatti gravissimi
Comunque connessi le attività di associazioni mafiose
Questo è un Paese che già dimenticato
Dal ventidue aprile
Vorrei essere diciamo larghi la sentenza è del venti aprile
Quella scultura esso trattativa Stato-mafia
Che c'è una sentenza di una Corte d'Assise di primo grado sì ma la corte d'assise che ha celebrato davanti alla quale si sono celebrate duecento e rotti
Il duecentodieci udienze mi pare
In cinque anni battimento che ha affermato
Due cose fondamentali che si vincono dal dispositivo non c'è bisogno di aspettare le motivazioni
La prima è
Che mentre
Riina e gli altri
Facevano saltare in aria pezzi di autostrada
Con interi palazzi per uccidere
Magistrati
Poliziotti delle loro scorte
Mentre nel novantatré
Cosa Nostra metteva a soqquadro
Terrorizzava l'opinione pubblica
Italiana con le stragi di Roma Firenze e Milano c'era una parte dello Stato che andava a chiedere a Riina cosa vuoi terminare
Le stragi
E questo è un un un primo
Elemento che
Rende veramente importante storica con la pronuncia quel quella sentenza quel dispositivo di sempre
Se ne è parlato un giorno
Così come un giorno si è parlato un altro fatto che si vince al dispositivo
Sono stati condannati
I mafiosi e gli uomini delle istituzioni per avere concorso
Non in un tentativo di minaccia
Al governo ma in una minaccia quindi per una realizzazione del della condotta di minaccia a colpi di bombe e di omicidi eccetera
Ciò significa che
Almeno tre governi che si sono succeduti in in quel degli hutu
Prima governo politico il governo Amato poi un governo cosiddetto tecnico governo Ciampi e poi ancora
Così come nel dispositivo è specificato nominativamente
Il governo politico Berlusconi sono stati governi raggiunti dalla minaccia che hanno percepito la minaccia senza che nessuno dei loro esponenti
Abbia denunciato in quel momento e nemmeno dopo nemmeno nel corso del processo
Quello che la sentenza afferma essere avvenuto
Quindi
Lei adesso
Giustamente Antonio diceva
Sottolineava
La storicità dei due pronunciamenti Palermo a Caltanissetta Palermo ha avuto una specificità in più senza sminuire importanza e lavori vertenze tra noi
Processo l'abbiamo concepito
Con Antonio
Quando c'era Antonio
Noi abbiamo a Palermo sono stati processati
Imputati in carne ed ossa con nomi e cognomi
Appartenenti lo Stato e le istituzioni o che hanno assunto successivamente incarichi politici importanti
Eppure di questa sentenza questi sono stati condannati
Se ne è parlato per due giorni poi se ne continua a parlare ma soltanto da parte di coloro i quali
Hanno da sempre
Delegittimato ridicolizzato la nostra inchiesta e continuano a farlo dopo
Quelli che l'hanno definita una boiata pazzesca
Quelli che sono stati per avere scritto in questo senso dileggiato in questo senso il nostro lavoro sono stati pure invitati come professori universitari sono stati sentiti davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Quelli che hanno sempre
Parlato di processo politico
Quelli che quando
è deceduto
Il consigliere giuridico del Quirinale Loris D'Ambrosio
C'hanno definito assassini
Quelli che hanno detto si dovrebbero vergognare per quello che la realtà dei fatti che noi siamo stati dei ricattatori nei confronti del capo dello Stato quando invece non abbiamo mai fatto uscire
Nemmeno una riga ci mancherebbe altro
Di di quelle conversazioni perché ritenevamo penalmente rilevanti
Quelli che sono stati zitti
In tutto questo contesto che non hanno mai mai perché avevano timore a farlo perché trovavano conveniente into parsi con il potere mai rispetto a queste accuse detto una sola parola di solidarietà o di vicinanza fossero anche i rappresentanti del CSM dall'Associazione nazionale magistrati
Quindi è importante che di queste cose si parli Antonio ha fatto bene a scrivere il libro
Io ho visto già dall'indice di quali argomenti pacchetti
è importante
La la testimonianza è importante la memoria perché fino a quando questo Paese non capirà
Che la lotta alla mafia sistema mafioso al sistema della
Delle collusioni
Delle trattative perenni tra mafie e potere istituzionali
è una lotta per la democrazia
Non avremo speranze
La testimonianza è importante perché può servire
A
Far formare una consapevolezza o risvegliare la consapevolezza e chi l'ha avuto e chi l'ha persa
Che queste vicende che tratti tu queste questioni
Di cui si parla nel libro
Sono questioni per la lotta per la democrazia
Sono questioni per la lotta per il rispetto della Costituzione
Sono questioni per la lotta che dovrebbe essere la lotta principale di ogni forza politica a mio parere per la attuazione del dei principi costituzionali sono questioni che miseramente
Purtroppo
Ho visto svanire nel nulla sostanzialmente nella nel periodo della campagna elettorale
E sono questioni
Senza affrontare le quali la la democrazia nel nostro Paese rimarrà soltanto virtuale affermata
Sulla carta ma sostanzialmente inattuata
Se grazie grazie a Nino
Di Matteo sono
L'insistenza Serres eppure proprio in forza di voi giustamente che ha portato diciamo sul sulle spalle assieme agli altri colleghi questo durissimo dibattimento con tutte le conseguenze anche personali e professionali
Perché vale anzitutto per i miei Matteo quello che dicevo prima
Senso che altri hanno fatto carriere TIR rapide veloce anche se hanno un ruolo oggi sicuramente importante
Alla procura nazionale antimafia ma certamente Nino Di Matteo come pochi altri magistrati a seguito la strada delle tasse diritta con la schiena diritta la testa alta a costo di pagare in termini di carriera procedimenti disciplinari eccetera e questo va sempre ricordato e dato atto perché oggi occuparsi di certe gesti precisi
Non è facile non è premiato e non è gratificante anzi tutt'altro
E questa è la dimostrazione
Per chiudere ma se ci sono altri interventi sicuramente siamo qui e questa è la dimostrazione di quanto sia difficile
Questa battaglia la democrazia nel nostro Paese perché la verità questa può essere appunto l'occasione per fare il bilancio della stagione io nel libro il racconto questo processo come il culmine
Di una stagione che iniziata proprio quel
Diciannove luglio novantadue dopo la morte di Paolo Borsellino quelle prime notizie
Su Contrada gli incontri di Contrada al mi disse al al ministro dell'Interno dove visto all'interno era
Nicola Mancino imputato nel processo trattativa assolto in primo grado
E
E dicevo
è il momento che si può fare un Bilancio di quella di quella stagione processo Contrada processo Dell'Utri indagine trattativa quest'ultimo processo tutti i processi sulla sull'asse di via D'Amelio dove comunque sono stati condannati non soltanto innocenti ma sono stati anche condannati i veri responsabili la strage di chi paga nella vulgata revisionismo
Si passa come come se non si fossero mai individuati i responsabili non certo sono stati individuati tutti i responsabili NASA agire da meglio non c'è dubbio Police
Dicevo
Ma e cos'è che è accaduto è accaduto che via via
Che si andava avanti
Nelle indagini nei processi nelle acquisizioni
Delle verità collettive
Invece di trovare sostegni ed appoggi per questo abbiamo scelto come sottotitolo ventisei anni che attacchi ai pm ma anche di ostinata aggiungerei ricerca della della verità perché io sa come sono aumentati
Rispetto a questi occhi ostacoli va detto Napolitano a parte l'episodio Napolitano raccontato come emblematico
Le cessato lo scontro il conflitto con Berlusconi il potere berlusconiano processo Dell'Utri ma ciò che è stato più grave e l'assenza di opposizione del Paese deposizione politica dell'informazione quando quando non si colpiva più l'avversario politico quando mai perché io fatto il processo Dell'Utri ricordo il sostegno che c'era comunque per il processo Dell'Utri perché si stava colpendo l'avversario politico
Nel momento in cui
è iniziata l'indagine trattativa che dimostrava che nessuno era senza colpe del sistema
E questo che volgeva anche alla sinistra eliche è cominciata la terra bruciata e lì che è iniziata l'inversione di tendenza eliche sono iniziate R.
Spalle voltate da parte della cosiddetta grande informazione ed è la magistratura lo ribadisco della magistratura è stato diffuso qualche anticipazione dove io ho definito Piero Grasso la più grande delusione
Professionale alla mia carriera
Piero Grasso ne è stato è stato io lo definito diciamo il normalizzatore dalla della procura di Palermo la posto stagione di Caselli il racconto degli episodi racconto l'episodio
In cui Mila Schon solo in uno scontro con con il Presidente Cossiga ha sempre avuto rapporti non facili diciamo con i presidenti per costruite presente Cossiga e poi la sua richiesta diciamo reiterata sempre l'idea archiviare sia il primo sistema criminale sia presidente trattativa nella sua prima versione prima che con Nino Di Matteo lo ria aprissimo lo portassimo fino fino importo
E quel che è certo mai non dico perché
Come se avesse chiodo fisso contro Piero Grasso ma lo dico perché la sua e emblematica di quella carriera ai e modello di magistrato che va bene al potere e che fatti affatto la carriera luminosissima
E va bene a destra va bene a sinistra e la primavera asso di quando c'era il Governo Berlusconi definì il governo Berlusconi quello che aveva fatto di più nella lotta alla mafia
Ebbene infatti venne gratificato di una legge ad hoc per diventare procuratore nazionale antimafia discapito di Caselli
Ma poi è stato Piero Grasso che senza
Commette non posso dire che lui abbia commesso degli abusi
Io amo Luino adottato un modo di interpretare il proprio ruolo di di magistrato che portava ad occuparsi diciamo di certi livelli ci c'è stata una stagione diciamo anche processi importanti come
Come ancora di Nino Di Matteo anche al processo e combatte l'ex presidente alla Regione Cuffaro
Che però senza nulla togliere all'importanza di quel processo riguardavo un potente di Sicilia ma che non toccava come l'indagine trattativa
Toccava gli equilibri politici nazionali e l'assetto del potere del sistema nazionale come è stata l'indagine trattati che quella che che ci ha fatto definitivamente voltare questa ma comunque
Il punto proprio questo
Quel isolamento che essi determinato si è determinato
Nel momento in cui si è visto anche quella magistratura era Magistro incontrollabile
Che semplicemente si rivolge comunque non è che eravamo degli antiberlusconiani come si deve per anni si è cercato di farci passare le semplicemente aprivamo alla legge incontrammo Dell'Utri non sul sulla nostra strada abbiamo fatto il processo Dell'Utri ottenendo una condanna
Abbiamo incontrato poi con il rappresentanti della della cosiddetta sinistra prima democristiana e poi del del PD come Mancino
E e Mannino si fece dei processi nei confronti di Mancino e Mannino ma in quel punto
Le cose sono sono cambiate questa e e la la chiave per la quale
La sinistra ha totalmente abbandonato dal proprio patrimonio politico culturale
Il principio dell'autonomia e indipendenza della magistratura vuole una magistratura che sia utilizzabile che sia asserviti
Perché ha paura di un potere autonomo indipendente quel potere giudiziario
Per questo significa perché questo accade perché ci sono degli scheletri allarmate questi scheletri non devono essere non dovrà essere scoperti ci sono delle verità indicibili nel quale nessuno
Come suol dirsi senza peccato
Per la seconda così detta Seconda Repubblica la seconda Repubblica è nata letteralmente sulle stragi sul sangue delle stragi e sul sangue delle stragi determinati in buona parte dalla trattativa
Una trattativa di cui sono responsabili cui io nello Stato penalmente
Lo dirà la magistratura politicamente lo deve dire la politica
Allora io dico è una cosa che che scrivo se davvero si vuole costruire una Terza Repubblica che sia immune
Dalle ombre
Della seconda e della Prima Repubblica bisogna fare i conti col passato non si può guardare soltanto avanti
Come se fare memoria fosse un esercizio ad affinare gli storici o da magistrati visionario appassionati di archeologia giudiziaria
A che fare col nostro presente lo suo futuro una democrazia che non si rende padrona del proprio passato anche più buio più terribile più oscuro come nel nel disegno di di Vauro
Non è una vera democrazia e se noi vogliamo costruire una vera democrazia si deve fare ora al di là e la questione Salvini immigrazione celebra il punto è certo è che oggi si stanno siano un po'scombinata le carte e che è stato al potere sino ai ieri all'altro ieri coinvolto o dalla prima alla seconda Repubblica non ci sta questa l'occasione in cui dobbiamo tornare noi non parlo di degli interlocutori politici o governativi noi come cittadini riacquisire fiducia sul fatto che le cose possono cambiare ma possono cambiare innanzitutto se noi ci crediamo
E e poi adire la magistratura per una serie anche di coincidenze in parte casuali con queste due sentenze
Cita uno strumento ci dà un'opportunità questo porta restava dobbiamo cogliere al volo cominciano a farlo da domani perché dopodomani sarà troppo tardi
Io avrei chiuso anche perché tra poco ci cacciano però se qualcuno vuole fare un intervento prego da interventi brevi
Domande anche grazie si oppone
Professore
Va informata sì
Abbiamo centrale
Gliela doveva essere fascicolo nasce parti lavorando ora che Corrado Carnevale costano
Deve alle mi pare sia parola l'evasione insisto previsti le non della ma domandava Montale informo che a mentre attendibile
Repentino
Perché decise comunque portandolo e garantire tanto
Tutti le rispondo brevemente
Quindi si legga bene la trascrizione del ricordo molto bene io non ho mai detto così io anzi alla domanda specifica sulle ragioni che io ritenevo fosse collegata la
Saggi via D'Amelio all'epoca
Non sapevo granché dalla dalla trattativa era emerso poco ero convinto che fosse collegato alla collaborazione di Gaspare Mutolo
Ma a una domanda specifica e me ne fare fatta al se ero a conoscenza che Paolo Borsellino era interessato e stava facendo una sorta di diciamo accertamento
Investigazione sul cosiddetto dossier mafia appalti rispose di sì che a me risultava mi risultava perché Borsellino la chiesa ma insomma diciamo un po'nel dettaglio per Alitalia polveri cultore della materia comunque perché Borsellino
Me l'ha chiesto di metterlo in contatto con Roberto Scarpinato all'epoca sostituto mio amico oggi procuratore generale a Palermo e che lui non conosceva che sapeva che poteva fornirgli dell'informazione
Quindi e in più che Borsellino commentando i diari di Falcone quello che era stato pubblicato Liana Milella sul Sole ventiquattro Ore del tempo in cui c'è un riferimento al rapporto Rosa Bazzi appalti disse che la faceva la quale voleva approfondire quella quella quel tema del rapporto era proprio perché l'aveva scritto Falco nel diario Falcone sera aveva scritto al diario vuol dire che è una cosa per lui importante non da non prendeva le giravano mai detto che ritenevo fosse quella la chiave di vetture la SACE via D'Amelio anzi le aggiungo ad oggi sono assolutamente nome sono stato mai convinto oggi sono convinto del contrario
E il vino minuto due rispondono certamente
Guardi io
Le dico se le rispondo soltanto così
Basta leggere la sentenza
Non so se lei l'ha fatto penso di no
Per capire che il depistaggio
Sto parlando del rappresentazione della sentenza no no non dico non so se ha avuto il tempo di di di poterlo fare comunque la sentenza dovrebbe essere letta per capire che anche i giudici sono d'accordo
Con quello che io ho rappresentato anche quando sono stato sentito dalla commissione parlamentare antimafia su mia richiesta e già che se depistaggio c'è stato è ripartito un'ora dopo
L'esplosione di via D'Amelio
Ed è partito
Attraverso tutte quelle prove ecco raccolta di indizi che hanno portato prima ad arrestare Scarantino
E poi che poi si sarebbe pentito due anni dopo
Quindi il depistaggio lo scrive anche la sentenza
E se depistaggio è stato comunque ciò che ha portato poi al
Al depistaggio
è partito nel mille novecentonovantadue
Quando
Adesso non c'è bisogno di fare i nomi
I magistrati che conducevano le indagini che aveva un rapporto molto stretto che affidarono quell'indagine al dottor la Barbera
Erano altri
Io
Sono arrivato due anni tre mesi dopo
In quel momento ero un uditore giudiziario in tirocinio presso la Procura della Repubblica di Palermo
Cionondimeno io capisco benissimo che il bersaglio che adesso si vuole colpire attraverso questa ricostruzione
Imprecisa per non dire falsa il bersaglio principale sono io lei ha sentito in tutti questi mesi fare i nomi tanto spesso di chi conduceva le indagini nel novantadue io poco
Io allora non non devo rispondere ma non a lei perché rispetto la sua domanda non non ho risposto
Io le cose che ho le sto dicendo l'ho già detto in sede istituzionale le ho ricordate
Depistaggio si inizia a realizzare nel novantadue io arrivo due anni e tre mesi dopo
Non mi occupo delle indagini sul borsellino uno non mi occupo delle indagini su Borsellino bis nel dibattimento sulle Borsellino bis cosa che nessuno scrive
Per quattro dei sette revisionati proprio perché erano accusati solo da Scarantino chiedo Edo tengo l'assoluzione
Questo non lo dice nessuno in appello quando io non c'ero più verrà non so che altre prove hanno acquisito anche questi quattro invece vengono condannati
Altra cosa che non viene ricordata no perché
Perché io invece
Ho
Il dovere di ricordare ma non per me stesso guardi
Non per me stesso perché io dedicato ventisei anni
Forse ne dedicherò ancora per cercare di capire tutta la verità su quella strage
E su tutto quello che è avvenuto e non c'è stato mai un momento non so se Antonio concorda che ha avvicinato la possibilità di arrivare ai mandanti ulteriori delle stragi
Se non ora il venti aprile del del due mila diciotto attraverso il processo e la trattativa Stato-mafia però io le dico anche questo che l'unica indagine l'unico troncone del processo che io ho seguito fin dalla fase delle indagini
è il cosiddetto via D'Amelio terra l'ho portato avanti dalla fase delle indagini alla fase finale della Corte d'Assise di Caltanissetta di primo grado anzi addirittura ero stato trasferito a Palermo ma per concludere il processo era applicato a Caltanissetta
Sono state condannate ventiquattro persone per concorso in strage queste sentenze non sono mai state messe in discussione e in quel processo per la prima volta
Se vuole po'
Vedere quello che accadde nel settembre del mille novecento novantanove non è il massimo mille novecentonovantanove quando per la prima volta inaugura rispondendo a mie domande
Collaboratori di giustizia erano appartenuti alla Coppa alla cupola parlarono di trattativa
E parlarono del loro dicono potenziale coinvolgimento di Berlusconi e Dell'Utri rapporti con la mafia proprio nel momento in cui Prina decise l'eliminazione del dottor Borsellino
Questi sono fatti io le ho risposto per perché mi sembrava cortese educato rispondere alla sua domanda cortese ed educata io questi fatti io rappresentati nelle sedi istituzionali nelle sedi istituzionali ho rappresentato tanti altri fatti alcuni di quel Periodo altri da me appresi successivamente
Che la la Commissione parlamentare antimafia credo opportunamente ha ritenuto di dovere secretare le nel nelle parti in cui io ordina detto queste cose a risposta della domanda di ciò che si potrebbe fare per approfondire le indagini per vedere chi assieme agli uomini di Cosa Nostra voluto uccidere Paolo Borsellino
Quindi io guardi le rispondo con tanta sincerità
Lei ma detto della lettera
Io le ho già detto che le indagini hanno condotta tre quando mi è stato approvato sì sì nel sì nel novantadue
è facile che sapere chi conduceva le indagini a stretto contatto con il dottor la Barbera
A proposito della lettera le voglio risponderti al tanto non è un fatto coperto da segreto perché ho risposto già gli avvocati e mi hanno interrogato nel Borsellino quater
Io quella lettera non lo mai vista la Boccassini nel periodo in cui lavorava alle stragi del novantadue novantaquattro a me convivevo giustamente uno come nell'ordine naturale le cose mi considerava un giovane collega che si occupava di ben altro
La Boccassini con me non ha mai parlato della lettera non ha mai parlato di Scarantino
Quindi come ho risposto nelle sedi istituzionali le rispondo
Dopodiché però vorrei che l'informazione fosse precisa perché per anni per anni colpevolmente a questo punto perché sa il cittadino non è tenuto a essere informato però chi parla dovrebbe essere informato perché nessuno per esempio ha detto che che per is la maggior parte di questi oggetti sono stati revisionati
Era stata chiesta la soluzione
Perché nessuno ha detto che non abbiamo ritenuto anche nel nel nel dibattimento Borsellino bis io non avevo seguito le indagini Scarantino utilizzabile soltanto molto in parte soltanto a sostegno di accuse formulate da altro
Perché è ancora tutto oggi si si concentra si vogliono cercare le responsabilità del depistaggio si vuole arrivare a diciamo ad altri scopi o si vuole veramente andare
Affondo nelle indagini
Sulla strage
Non tentando di tirare dentro al depistaggio chi
Mi scusi se glielo dico con un po'di presunzione ma in questi venticinque anni ha dato un contributo che gli è costato tantissimo in termini di libertà di carriera e di tutto alla
Vede gli ho risposto nel merito la lettera non la conoscevo
Il depistaggio è iniziato nel novantadue nel novantaquattro a a novembre novantaquattro due anni e tre mesi dopo due anni dopo l'arresto di Scarantino due anni dopo quello che falsamente era stato portato per arrestare Scarantino
Io inizio a occuparmi della vicenda nel dibattimento chiedo per motivi di questi soggetti quattro dei sette l'assoluzione
Poi prosegue nelle indagini e nessuno ha mai messi in discussione il
Risultato di quelle indagini
Guardi io sono qua io io non sapevo
Ho visto le dieci domande del tempo per esempio oggi quindi sapevo benissimo che diciamo anche sfruttando
La ingenuità probabilmente di qualcuno
Sfruttando la no no no guardi non ripeto la la sua domanda è assolutamente lecito io non volevo rispondere ma siccome poi la la mancata risposta viene sempre interpretata in un determinato modo
Io le ripeto quello che ho ripetuto nelle sedi istituzioni io ho voluto come
Sì no le situazioni
La lettera non mi non mi è stata mai mostrata non è stata mai letta io no appresso resistenza come ho detto in Corte d'Assise
Tanti anni dopo a Palermo mentre mi occupavo del processo trattativa Stato-mafia
E la lettera
Se siete poi poco visto resistenza comunque rappresenta un'opinione
Assolutamente di un magistrato esperto di un magistrato che però ha condotto le indagini che hanno portato all'arresto poi comprata collaborazionista
Qui l'altro diciamo beh legando più volte lo stesso tra la Barbera svolge le indagini la dottoressa Boccassini quindi ritiro a me colpisce semplicemente un dato di tutta questa storia di tutti questi anni verità che si vuole tirare in ballo qualcuno che è andato avanti
Fino a un certo punto
Nel nel nelle inchieste sulle stragi
Mentre scompaiono completamente le eventuali io per la sentenza non parla di responsabilità dei magistrati ma scompaiono dal dibattito e dalle ipotesi
Quei magistrati che appunto in quel momento hanno diciamo arrestato Scarantino hanno fatto hanno consentito alla Polizia di fare undici colloqui investigativi con Scarantino che anche quando Scarantino era un collaboratore di giustizia
Lo autorizzavano la polizia ad andare
Guardi la sentenza è molto chiara
Se adesso la si vuole utilizzare non da parte sua alla parte di crateri molti altri per altri scopi io dirò semplicemente la verità
Però sa dire la verità in questo Paese e molto scomodo
E soprattutto quando
Si sono si è arrivati a dei risultati come quelli a cui
Magari poi saranno discute discutibili saranno discussi saranno ma comunque siamo arrivati con con lavoro con Antonio con gli altri colleghi della della Procura di Palermo guardi che c'è modo da parte
Una parte non molta parte c'è una una una parte che ha sempre
Voluto portare avanti un una concezione sulle stragi non si sa nulla
Sa perché secondo me non per la la legittima legittimo desiderio di completare la ricerca della verità
Sulle stragi ma perché dire che è stato tutto sbagliato che vent'anni di indagini sono sbagliati significa sempre ripartire da zero sono lì le cose guardi se lei si vede
Le sentenze del borsellino Terry io giovane magistrato e se sentire un capo della cupola che di dice avevamo presentato le richieste in un papello o che dice alla cassa di un certo Di Girolamo avuto nel giugno del novantadue mentre rinasceva lo dobbiamo uccidere Borsellino dobbiamo uccidere ora la responsabilità è mia noi dobbiamo proteggere ora in futuro Berlusconi e Dell'Utri sono lì
Azzerare tutto significa
Portare tutti ha una convinzione un convincimento che nulla è stato fatto possibilmente perché nulla si faccia in futuro
Dobbiamo abbia c'è la chiusura domande prego
Si è spento subito dopo l'atterraggio c'è una domanda aveva prego
Domani
Nuova
Neanche
Un giornale dunque
Niente io meno
Verranno
Nel nel veniva
Fino
A
Gramigna
Negli anni
Ma quindi
Milioni
San Marino Marina alcune
Indenne
Cartellina moderno rimanga
La mia
Dunque
Domani a fine anno
Varianti va
Bene una indietro Bonato
Ecco tali
A inquinamento finale
Anche
Quest'ultima la querela penale no perché non me ne sono dimenticato zero lei non lo ha ricordato
Però ricordassero che interpreterà cinque anni per fare la causa civile di risarcimento danni anzi ora ma l'hanno avuto
Quindi non anche perché ricordo che mio offesi molto in questo momento devo andare a rileggere settore dell'espressione che vennero utilizzato su Borsellino quater invece risponde di no
Ma guardi non dico voi non non mi permetterei mai ma mentre
Prima diciamo era tutto una
Boiata pazzesca
Adesso diciamo c'è la ricerca disperata
Di
Elementi che possano tra virgolette smentire una sentenza della Corte d'Assise
Avevo letto il bar in precedenza che perfino una is una causa per diffamazione nei confronti di giornalisti di Repubblica stato interpretata da intentata dal generale Mori è stato interpretato come una smentita della trattativa
Oggi negli prospetta l'ipotesi che questo passaggio
Smentisca che cosa mi scusi abbiamo contestato un reato violenza accorga minaccia a corpo politico dello Stato una corte dopo cinque anni di processo ha detto che il reato c'è
E che quindi i soggetti lo hanno lo hanno commesso
Interpretare questo passaggio come una smentita della trattativa io proprio non lo riesco nemmeno a immaginare come
Come possibile
Assolutamente
Guardi che il reato contestato non è quello
Di avere trattato con la mafia
Non esiste quel reato daranno fa hanno fatto credere all'opinione pubblica
Come scusi
No no
Non c'era bisogno che lo dicesse la difesa e perché le la contestazione del reato la fa il Pubblico ministero il pubblico ministero ha contestato
Minaccia a corpo politico dello Stato i gli uomini di Cosa Nostra hanno fatto la minaccia colpi di boss
Coloro i quali uomini del delle istituzioni hanno chiesto a Rina cosa vuoi per finire questa cosa hanno fatto da tramite tra la la mafia e tre governi diversi
Questo il significato quindi se la sentenza afferma nonché c'è il reato di trattativa che c'è quel reato ma per affermare questo afferma che la trattativa ci fu mi scusi mettetevi il cuore in pace
Questa è
Che c'erano c'erano delle sentenze che chiede di giudici perché polizza ci sono le sentenze che il le cose le dicono incidentalmente come alcune cose sono netti incidentalmente in questa sentenza di Caltanissetta e noi abbiamo fatto nomi cognomi imputati ma non sono così incidentati ma incidentalmente nelle sentenze sulle stragi che a differenza di queste sono definitive
E cito un passaggio della tratta del processo Bagarella più venticinque Corte d'Assise di Firenze passaggio in giudicato della sentenza è indubbio che la trattativa ci fu e che gli uomini della mafia furono cercati da uomini dello Stato
è altrettanto indubbio ritenere che al di là delle intenzioni
Degli ufficiali del rosso che cercarono Ciancimino il contatto con Ciancimino determinò la sua memoria mi scusi il mio lavoro determinò in Riina e negli altri il convincimento della strategia delle bombe pagasse
Erra forzò il loro proposito di fare degli attentati nel novantatré
Che la trattativa è una boiata pazzesca lo possono dire tutti le sentenze definitive dicono che la trattativa ci fu è che determinò il Rina un rafforzamento dell'intenzione di mettere le bombe il resto sono chiacchiere
Finito arrivo clinico solo a ad aggiungere un'altra cosa contraddetto Mino ma faccio in questo modo anche un'ulteriore diciamo pubblicità libero c'è l'ultimo capitolo del libro che si intitola luoghi comuni e falsità essendo sul tema della della disinformazione imperante e e quasi mai innocente
Che
Che praticata ampiamente rispetto a questa indagine l'indagine prima e al processo poi e cioè un classico artificio retorico ce
Cambiare la realtà cambierà il fatto criticando il fatto come tu l'hai manipolato
Allora una delle accuse che è stato fatto in un altro processo è che noi avevamo messo in piedi un processo per un reato inesistente perché trattare con la mafia non è reato
E si è creato questo diciamo luogo comune per cui la maggior parte purtroppo gli italiani e convinto che quel processo
La condotta contestata è quella delle trattato con la mafia da cui consegue una serie di di di distorsioni per esempio la domanda con la quale si dice
Beh ma in situazioni di di necessità a trattare con la mafia va bene come fai a dire che trattare al tumore incriminare chi ha salvato lo Stato trattando con la madre perché lo Stato all'epoca l'impotente prima cosa Napoli vi dico lei
E brevissimamente contro argomenti seconda cosa dice bene ma voi avete processato soltanto eventuali sono condannati solo i cosiddetti pesci piccoli uccelli
Capo servizi segreti capo del Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri e così via il fondatore de de di Forza Italia con quale ammessa e non concessa ma l'avete presa dei politici
Bene e il Presidente del Consiglio dei governi bene puntuale
Che anche qui è una menzogna che parte dal presupposto fondamentale se trattare con la mafia fosse reato ben normale che doveva essere incriminato e condannato chi ha
Determinato la tratta Stuart trattativa cioè il capo dell'organismo minacciato il governo ma il punto è poi Nino mi correggerà sbaglio ma credo che ho sentito anche con attenzione
La la loro requisitoria su radio radicale e quindi la non solo la mia interpretazione all'impostazione rimasta questa dal capo di imputazione al al processo
Che non è stato come diceva Nino norme reato trattare con la mafia
Che
Da parte di un organo politico
Una cosa condannabile sul piano etico politico-morale perché indecente trattare con gli assassini che hanno appena prima assassinato uve erano state persone innocenti ma non è questo il punto
Il processo è un processo riguarda come diceva Nino prima la minaccia era coperto dallo Stato allo si data la classica figura della estorsione nei confronti dello Stato soltanto che si che lo Stato è ancora più importante del soggetto privato
Il sistema giuridico non pulisce l'estorsione
C'è la minaccia e l'Effetto dalla minaccia bisogna neanche provare l'effettivo
E se essi piegato da parte del del minacciato e che ha dato dei soldi nel caso del privato e che ha dato legge benefici alla mafia da parte del del Governo alle autorità al semplice minacce per Desio
Purché sia come diceva Nino prima una minaccia seria che abbia ottenuto i suoi Effeti
Nell'estorsione
Il negoziante l'imprenditore che viene minacciato e che tratta con la mafia pagando il pizzo sì come parte offesa non viene incriminato per avere trattato con la mafia
Chi viene incriminato e viene condannato l'eventuale intermediario
Che aiuta la mafia a realizzare l'obiettivo di portare la minaccia destinazione l'imprenditore coartare l'imprenditore e pagare e poco importa se viene incaricato dal
Dalle sorto dalle Sartore bene questo è la costruzione del processo tutti costoro sono puniti sono stati puniti in porti incriminate poi puniti per concorso sarebbe dire concorso Stella siccome per per carità la parola che subito mettersi attaccare quelle per concorso di persone
Nel reato di minacce perché il reato proprio ma mette in atto il minacciando e quindi brucellosi mafiosi intermediari coloro i quali hanno aiutato la mafia
A portare la minaccia al governo
A realizzare gli Effetti portando a destinazione convincendo destinataria la minaccia che era meglio trattare anzi che hanno e che hanno aiutato la mafia realizza lo stesso obiettivo il motivo per il quale nel processo
Dell'Utri è stato processato e condannato Dell'Utri e non Berlusconi in voi sono stato criticato per questa cosa che l'ho già detto provvisorio preso dall'utile
Quando ho detto che Berlusconi in un certo qual senso si poteva ritenere vittima nel rapporti con la mafia perché era Dell'Utri il minacciando a Berlusconi quello che
Si era poi piegato alle minacce stessa cosa succede in questi contestazione infatti ne e Amato me Ciampi ora defunto né me Berlusconi c'è il Presidente del Consiglio dei governi minacciati sono stati imputati perché erano l'ultimo anello
Non sono stati coloro i quali hanno determinato l'effetto ordina la minacce rivalsa sua destinazione poi se in una prosecuzione indagine si vestì dimostrare che per effetto della
Minaccia costoro hanno messo in atto degli atti di governo che siano stati di rafforzamento alla soglia se proprio si pone un problema di eventuale responsabilità a titolo di concorso esterno ma questo sarebbe un altro processo
Che non è il cosiddetto processo trattativa il processo minacce chiuso scusate la parentesi tecnica ma necessaria ce l'ha fatto così io non volevo fare la domanda
Che finale dal padre regolatore convinzione
Prima domanda seconda venne deve infatti avvenire era lì comunque ha vent'anni sì che ogni anno viene dei gli investigatori avevano una comune all'interno
Guardi io innanzitutto non
Non ho la presunzione chili di dire che le mie opinioni abbiano potuto
Sono stato sentito come testimone Borsellino quater ho raccontato dei fatti ovviamente davanti ai giudici non ha non ha espresso opinioni
In sede di Commissione parlamentare antimafia
E lo posso dire suo riflettendo parlo lentamente perché sto riflettendo ed era una parte non secretate ecco perché lo posso dire
Il dopo aver ascoltato i fatti presidente di indizi mi chiese
Un'opinione su cosa potesse essere accaduto
E io espressi visto che almeno sollecitata una mia opinione
Partendo dal fatto che il racconto di Scarantino era un racconto che poi si dimostrò sì in gran parte falso ma in alcune parti significative corrispondente al vero
Dissi che poteva essere accaduto
Questa è la mia opinione
Espressa fin dall'anno scorso
Che la polizia avesse una fonte confidenziale
Che aveva riferito alla polizia
Punto alcuni particolari sul furto e la macchina sulla sostituzione delle targhe sui luoghi dove erano avvenuto furto e sostituzione delle targhe
E che la polizia avesse noi in siciliano diciamo vestito il pubblico
Cioè siccome quella
Quella fonte confidenziale non si alzerebbe mai diventata fonte processuale utilizzabile
La polizia abbia diciamo creato individuato un soggetto
Che poteva dire a verbale quel forse
Questa era la mia opinione tanto che mi ricordo il presidente Bindi mi disse ma è secondo lei si è accaduto questo questo non è un depistaggio e dissi certo che è un depistaggio per gli stagionali ma anzi è un depistaggio più
Difficile da scoprire
Perché noi non abbiamo assistito in tutti questi anni alla vicenda e oggi la sentenza lo dice perché la sentenza
Afferma questa come ipotesi più probabile a un balordo che si presenta e dice tutte cose completamente false e quindi facilmente riscontrabili come false dalla da
L'ufficio del pubblico ministero
Ma un soggetto che dice delle cose riscontrate e che poi nel tempo saranno dimostrate vere e la mescola ad accuse completamente false
Quindi la sentenza diciamo da questo punto di vista diciamo non nasce in cella
Merito mio ma
Corrisponde a quell'ipotesi che io avevo formulato in Commissione parlamentare antimafia uno che depistaggi inizia molto prima
Rispetto al pentimento di Scarantino perché inizia nel momento in cui si creano le prove false per arrestare Scarantino che viene arrestato nel settembre del novantadue quindi stiamo parlando subito
Subito
Scusate sento io ero ancora a Palermo a fare tirocini
E dura due anni e tre mesi prima di occuparmi di queste cose
E seconda cosa il depistaggio non consiste nel soltanto nel nella collaborazione e nell'in di un balordo ma nel fatto di avere messo imboccato un soggetto che non aveva vissuto quei fatti
Le conoscenze acquisite da una fonte rimasta sconosciuta
Questo dice la Corte e ed è un'ipotesi che rende sostanzialmente
Conto di di quanto particolarmente sofisticato sia sia stato il il depistaggio
Se lei oggi varrà affrontare alcune parti delle dichiarazioni di Scarantino con alcune parti della ricostruzione del pentito veritiero Spatuzza
In alcune parti troverà delle coincidenze che allora Scarantino queste coincidenze non è che ha potuto avere fortuna evidentemente
Sono state riferite dalle circostanze che gli inquirenti potevano avere appreso da altro rimasto anonimo
Grazie all'ipotesi che fa la corte
Dobbiamo Firenze grazie a tutti c'era se qualcuno vuole la firma il libro va bene anche una firma va bene grazie si può
Ecco ci fermiamo qui con la presentazione del libro di Antonio Ingroia trattative che è stato presentato ieri all'Hotel Nazionale a Roma
E ci fermiamo con questo ultimo intervento del dottore Di Matteo che in questo caso parlare della dei dischi Aventino e del depistaggio su come secondo lui è stato organizzato e Di Matteo dice anche che in realtà la sentenza depositata
Nella scorsa ero fine settimana rispecchia esattamente l'idea che si era fatto di gomme
Di come Scarantino avesse potuto inserire nella sua deposizione al falso anche elementi fra veri usa l'espressione siciliana hanno vestito il pupo che non ha nemmeno bisogno di traduzione se non di spiegazioni protagonisti del vede la vestizione sono ovviamente i poliziotti della squadra di Rabat
Ma
Il la cosa più interessante di questa conferenza di presentazione di un libro è invece quello che dice il dottor Antonio Ingroia da un lato sulla qualificazione del reato
Che lui dice e come l'estorsione per cui gli intermediari vanno sanzionati
E attenti al passaggio non occorre prevede un estorsione che viene provata per una richiesta di estrazione che viene provata che poi quell'estorsione venga effettivamente pagata dalla vittime che corre non li sordi
Basta la vela tentata
E il applicare questo schema al reato di minacce del corpo dello Statuto ottenete una singolare equiparazione fra l'intermediario delle estorsioni e il poliziotto che deve confermare o meno
Dei di la la paternità di alcuni attentati ai loro movente perché è questo il processo secondo Ingroia
E soprattutto dal punto di vista giornalistico non preme c'è un aspetto rilevante
Quando Ingroia dice in realtà non occorre che il reato sia consumato fino in fondo cioè che poi la vittima paghi pegno diciamo basta il sia stata minacciata
Ma allora tutte le famose misure del governo a favore della mafia di cui sentiamo parlare di danni
Scopriamo che la procura non era nemmeno cercata immensi è occupata ricercarle perché le riteneva dal punto di vista penale irrilevanti e non le ha particolarmente infatti utilizzate
Dal punto di vista probatorio in parole povere potrebbero anche non esserci stati fosse per Ingroia
E allora sorge spontanea la domanda
E i famosi quarantuno bis revocati e lei famosi carceri speciali chiuse tutte quelle cose di cui abbiamo letto su un giornale inutile dire ancora tutto sommato nulla c'entra con il processo nessuno dice che vi siano state addirittura Ingroia si spinge a dire noi abbiamo potuto imputare solo gli intermediari i e i mandanti cioè i mafiosi e i i carabinieri e i politici che si sono fatti parte della del lettura delle stragi enti e delle richieste della mafia
Ma non abbiamo imputato ha concluso i presidenti del Consiglio dell'epoca lo avremmo fatto se avessero messo in atto delle misure che hanno che avessero favorito la mafia
Ma questo evidentemente Ingroia crede non abbiano fatto cenno li avrebbe imputati per la verità
Questa teoria delle minacce comico come reato di pericolo sostanzialmente o comunque di i di dell'irrilevanza poi della consumazione completa del reato dal punto di vista della sua perseguibilità penale
Ingroia la mi pare già iscritte nelle messe nero su bianco sempre nei guai
Quando è scritto prima di rinvio a giudizio una memoria un fuori sacco praticamente prima che il Gip dove decidesse in cui riassumeva & rimetteva insieme tutta una serie di aspetti del processo
Quello a memoria venne pubblicata integralmente da un giornale indovinate eguali sempre quello
Che però che pero proprio quel piccolo passaggio due ricchi nelle qua nel quale Ingroia delineava questa sua teoria che le concessioni potevano benissimo non esserci state non era importante
Quella venne tagliata e non venne non venne inserita nella versione
Cosiddetta integrale
Il tema è e perché Alitalia è una minuzia però a un suo interesse e così abbiamo finito anche questa sì dello speciale Giustozzi