La Costituzione sotto assedio

Ho scusate presente il microfono funziona
Non funziona
Portare il microfono
Meno
Tutto ecco allora innanzitutto volevo fare solo la comunicazione in servizio saluto tutti mi sembra che eccezionale la presenza in un giorno
Di luglio comunque allora mi raccomando se qualcuno l'ha fatto di fare la scheda di partecipazione e raccomando fissato un attivo di coccodrilli attraverso inaspettato coloro che hanno chiesto l'iscrizione all'associazione di fermarsi riuscendo vere firmare dati che per completare l'iscrizione all'associazione
Grazie sono presenti la Rossi Ciardullo che era vicepresidente l'associazione in quanto il nostro tocca caro presidente prese Carlo varie
Malato quindi poi c'è il professor Cesare Pinelli ringraziamo tantissimo per la sua partecipazione
Antonio Tofoli che ha
Il l'organizzatore della di questo intende interessantissimo incontro
Gli occhiali
Lo devo Perrone
Allora ripeto buona buonasera a tutti
Pronto
Si sente resta
Allora al mio posto ci dovrà essere Carlo Mari perché che il presidente della situazione
A presentare
A presentare la lilla l'iniziativa di stasera
Invece farmaci sono io che fa manager
La cosa una cosa che e è importante che io dica e che queste l'ultimo vento e dentro prima dell'estate e il prossimo sarà il primo ottobre
Ma
Vicino vicino ad essi
Scusate
Allora la presi in iniziativa a sera dopo l'estate presso inerente il primo ottobre e si parlerà di Europa di Europ con Pietro Reichlin
Quindi questa è l'ultima diciamo della della stagione allora sulla sulla
Il tema di stasera lo conoscete la ricostituzione sotto assedio e quindi si parlerà della della profonda alterazione della della costituzione anche di questa
Diciamo così sta che questo giusto complesso
Come si può dire della
Del quadro istituzionale questa un poco come dire
Quest'alterazione diciamo che riguarda sia la Costituzione che il quadro istituzionali introdurranno questi argomenti Antonio Toffoli intanto e poi ne parlerà in maniera più approfondita ovviamente il professor Pinelli
Vuoi cominciare tu
Corretto
Regali mi dicevano anche il la grazie l'evento è ripreso radio radicale
Ci chiede che cortesia che se ognuno che parla naturalmente scusi cresta alla presidenza stati già presentati quando saranno fatti interventi di presentarsi dire proprio nome grazie
Do due parole del più
Professor Giorgio Cesare Pinelli in
Va sfruttato fino in fondo
Io volevo dire solo questo noi i comuni cittadini diciamo che siamo anche interessati coinvolti
Ma non siamo ferrati nella
Negli aspetti giuridico costituzionali durante questa crisi di governo abbastanza lunga date dal sette marzo all'otto
Giulio ci siamo sorpresi ed interrogati più volte all'inizio ci siamo sorpresi ed interrogati su questo contratto il Governo
Ci siamo sorpresi perché non eravamo abituati a vedere
Un presidente del del consiglio designato nominato dal Presidente della Repubblica che si portava in Consiglio dei ministri elaborava un programma di governo lo presentava alle Camere e poi gli si insediava su questa base questo contratto di governo invece è stato il il di fatto un patto fra privati
Come sono
In buona sostanza i i partiti che tra l'altro a vincolato un presidente del Consiglio di cui adesso prendiamo un attimo fa parlare perché la seconda
Vicenda che ci ha sorpreso e cioè ci ha fatto porre degli interrogativi è quella della scelta imposta di fatto al Presidente della Repubblica
Ma pubblicamente non attraverso gli strumenti giuridico istituzionali delle procedure che noi eravamo abituati
A vedere diciamo imposto al presidente della Repubblica tra l'altro perfetto sconosciuto ma questo non è la cosa fondamentale per il quale Presidente del Consiglio a sua volta perché qui tutto una catena di di di singolarità diciamo il Presidente del Consiglio il quale nel momento in cui un mini un segretario di partito
Ha imposto pubblicamente fuori dei dei consueti i canoni che procedure un ministro dell'Economia e che il ministro in queste situazioni dopo il ministro insieme dopo il ministro degli Esteri e degli interni più importante
Ha imposto sulle piazze un un ministro Daloui diciamo individuato e designato al Presidente della Repubblica scavalcando tutto quello che noi eravamo abituati a vedere in tema di formazione del governo
Repubblica fa le sue consultazioni è chiaro che ci sono dei dei partiti che sono andati in mezzo alle elezioni hanno vinto hanno delle maggioranze o possono fare delle maggioranze
Insieme ad altri partiti e
Il presidente della rete la Repubblica designavano un presidente del consiglio il quale faceva le sue consultazioni a sorte eccetera e si presentava dal Presidente della Repubblica con una lista di ministeri che però non era un diktat per il presidente del della Repubblica perché l'articolo ottantuno professore
Con la novantadue a novanta due l'anno
Novantadue la nomina
Su proposta nomina quindi una sorta di
Compartecipazione mentre qui si voleva dalla piazza o da un da un segretario di di partito imporre questo ministro particolare non irrilevante in posizione di questo ministero ha fatto sì che poi il Presidente del Consiglio designato a rinunciato sia pure temporaneamente l'incarico c'è il presidente incaricato rinunciato altro incarico quindi un groviglio di questioni della diciamo appresso all'altra strettamente connesse ma non ho finito perché nella nel un direttamente
Connesse alla crisi di di di di governo quindi alla formazione del del governo sono uscite fuori due altre chi che una è quella della
Tentativo che sarà fatto oggi è comunque stato sbandierato da alcune forze politiche cinque sale particolare di soppressione o l'imitazione del divieto di mandato imperativo
Feltrinelli meglio ultima chicca noi eravamo abituati a anche a vedere delle dei sinti delle designazioni o di i ministri i ministeri
Abbiamo avuto ministri delle riforme nazionali ma non avevamo mai sentito parlare di un ministro
Per i rapporti con il Parlamento e la democrazia diretta che sembrerebbe l'ossimoro diciamo così fisico
Usare questo termine e comunque Ka sicuri il professor più belli
Ci ci racconterà qualche cosa se se ho scordato qualcosa ce l'ho veramente
Va comunque esporre convocata è questo lo si sa a quando ha saputo di questa stanza assai complicato nonostante voglio
Amare
Come stanno a Roma una
Partecipazione allora allora io intanto ringrazio di quest'invito
Il il titolo io vorrei partire dal titolo la costituzione sotto assedio che è un titolo che mi ha stupito perché no avevo non avevo capito che questo era il titolo
Però è un titolo che è utile perché cominciamo da proprio dalla botta cioè la Costituzione è sotto assedio
Punto interrogativo no diciamo che c'è un punto cioè un punto interrogativo
Allora cominciamo col dire una cosa
La nostra è una Costituzione molto aperta alle opinioni più diverse
Ai partiti più diversi a parte il divieto di ricostituzione del disciolto partito fascista
Che fin una disposizione transitoria la nostra Costituzione ammette il più ampio scambio di
Di non soltanto di idee ma anche di associazioni politiche per nella convinzione che sia proprio la democrazia una democrazia aperta la chiave per integrare tutte le posizioni politiche le più diverse questo
Si distingue per esempio dalla costituzione tedesca che ha un'impostazione molto diverso cioè vieta i partiti antidemocratici sostanzialmente chiede e richiede lo scioglimento di questi partiti dalla Corte Costituzionale cosa che è avvenuta
Sia pure molto tempo fa il Partito comunista il partito neonazista negli anni Cinquanta furono sciolti per capirci ecco
Allora in Italia le cose non sono affatto così democrazia aperta non democrazia
Che si difende no come si dice proposito della Germania
Ora però qui dobbiamo capirci nel senso che questo che ho detto non vuol dire
Che siano possibili
Imbrogli sotterfugi modi di manipolare la democrazia come siamo abituati a vedere non soltanto in Italia ma oggi in molti Paesi del mondo
Per tante ragioni che sarebbe veramente lungo spiegare
Però questo è quello che accade e sta accadendo in modo crescente in Italia
Allora la domanda potrebbe valere se la Costituzione è sotto assedio possiamo sintetizzarla una prima sotto domanda potrebbe essere l'Italia sta andando verso un esito ungherese cioè di una democrazia illiberale come si dice con un termine sbagliato perché farebbe pensare che è possibile la democrazia senza diritti di libertà
Invece questo non è possibile
Ma comunque diciamo un Paese dove si continua a votare
Liberamente però
E c'è una manipolazione autorizzata proprio dichiarata delle opinioni da parte del partito di maggioranza
E una Forte restringimento di tutti gli spazi
Di democrazia che non siano quelli strettamente legati al fatto di andare a votare questa è più o meno la democrazia illiberale abbiamo in Ungheria abbiamo in Polonia abbiamo in parecchi Paesi dell'Europa questa tendenza è chiaro che questo rischio c'è questo rischio scene
Direi che questo rischio io lo vedo legato soprattutto all'affermazione della lega sinceramente di tutti gli dei due partiti non lo vedo legato all'affermazione dei Cinque Stelle che hanno altre
Altre cose che ora dirò che pongono dei grossi problemi ma non questa
Indubbiamente nella vocazione di Salvini c'è anche quella di di dire quello che conta è la maggioranza a tutto il resto non conta nulla le procedure
Le possiamo anche mettere da parte il Presidente della Repubblica i giudici la Corte costituzionale di corsia mentre era mia vocazione c'è anche se queste dichiarazioni non vengono fatte per adesso
Ma sicuramente c'è una vocazione diciamo a una potere il più possibile concentrato che si capisce chiaramente dalla dichiarazione ieri saremo qui non per cinque mesi del cinque nei suoi cinque anni ma per trent'anni allora U
E non poteva dire per vent'alito per trenta tanto per portarsi avanti no
E allora diciamo che è strisciante ancora questa cosa perché l'uomo è molto abile politicamente e quindi sa che dichiarazioni eccessive in questa direzione potrebbe valere delle controindicazioni però prepara il terreno su
Dove lo prepara e lo prepara anzitutto
Facendo leva sull'identità italiana che è sempre stata un'identità molto debole come identità nazionale e proprio per questo a maggior ragione suscettibile di dare vita a delle forzature nei confronti dei migranti nei confronti delle minoranze nei etniche sostanzialmente nei confronti di tutti coloro percepiti come diverso
Nel frattempo monta
Un fa montare un odio nei confronti dei diversi
Che a dalla sua certamente una grande debolezza dell'Unione Europea no nell'affrontare il problema questo è un dato di fatto ci sono delle cose io penso che tutti noi quando abbiamo sentito Macron
Attaccare l'Italia per la gestione dei migranti abbiamo pensato beh guarda quello che avete fatto a Bardonecchia guarda quello che fate voi insomma non questo io spesso lo lo penso quindi è chiaro che c'è una situazione ambigua ci sono delle delle frecce all'Arco di Salvini che lo posso posso lottare perché è una cosa che queste sono cose che sentiamo tutti e e quindi da questo però lui va molto avanti fino a dire allora i porti devono restare chiusi i barconi
Devono non devono arrivare in Italia eccetera non però siccome il nostro incontro non è su questo anche se come capirete il tema più caldo è questo sono portato più a a scivolare verso questo tema però insomma il rischio per restare invece è il tema il rischio che in prospettiva
Ci possa essere una democrazia illiberale si possa fermare io lo vedo soprattutto da questo lato
Però per il resto Salvini fino a questo momento i suoi comportamenti sono stati comportamenti di un politico cioè
Non è non non non hanno dato luogo a delle cose strane
Le stranezze vengono invece dall'altra parte vengono dal momento Cinquestelle perché in realtà il il contratto per il governo del cambiamento è stato siglato per interessi molto diversi
A Salvini interessava essenzialmente il contenuto cioè il programma che cosa c'è scritto
Tutto il programma loro
Veniva messo dentro il messo insieme a quello di Cinquestelle
Chi era interessato al contratto
Invece anche alla forma del contratto era il Movimento cinque
Perché
Perché il Movimento cinque Stelle si basa su un colossale imbroglio
L'imbroglio è dato dal fatto che questo movimento è retto da una società la Casaleggio che ha una piattaforma ovviamente ma soprattutto a i Big Data
I big data sono lo strumento che consente alla Società Casaleggio di monitorare come si dice giorno per giorno le opinioni degli elettori
E di darle alla a quella che la quella che si potrebbe dire
La controparte politica cioè il Movimento cinque Stelle
C'è un rapporto tra di loro in cui io ho una società ti dopi Big Data tutt'fine quello che dico io
Ecco il punto vero tu fai quello che dico io cioè adotterà Esiodo Aldo Forte amico Luigi di ma
Luigi Di Maio per Luigi Di Maio
è definito capo politico pensate capo politico non vuol dire come pensiamo noi caspita cavoli lascia tutto cioè lì cioè tutto il potere manco per niente capo politico di Toussaint capo politico
Ma sei come se fossi l'amministratore delegato della società i cui clienti sono gli elettori italiani
E i cui dipendenti sono i deputati e ministeri che fanno capo al Movimento cinque Stelle la Repubblica italiana questo è lo schema
Allora è chiaro che in questo schema il contratto serve a dire tanto per cominciare e questo è scritto
Nel contratto i due Consoli
Decideranno si prenderanno la responsabilità del governo sostanzialmente quindi i ministri sono di dipendenti dalla loro volontà
E
Non si può dire lo stesso di deputati perché per il momento di e dei senatori perché per i deputati e senatori c'è nella Costituzione
Un articolo che dice che i deputati e senatori non sono sottoposti a vincoli di partito cioè non possono essere rimossi
Dalla loro funzione di parlamentare solo perché sono dissidenti dalla linea del partito
Però la proposta è scritta quella di abolire anche se detta una formula ben può furbescamente abolire l'articolo sessantasette della Costituzione che dice esattamente questo allora vedere questo qua
è un insicuro è il punto centrale della rappresentanza politica che sta non in Italia ma da in tutta l'Europa da trecento anni che ha che è vissuto al di là della trasformazione che ci fu Del Vecchio parlamentarismo liberale in cui i parlamentari venivano eletti nei collegi
Senza che ci fossero ancora i partiti e quindi erano più notabili locali
E e ed è è resistito alla incredibile
In in modo incredibile alla formazione dei partiti di massa perché ha resistito alla formazioni destinate perché è servito a esprimere la funzione che ho detto prima cioè quella di fare il sì che i deputati e si insomma i parlamentari siano liberi da pressioni che possono venire come un tempo potevano venire
Da dal notabile locale adesso possono venire dai partiti
E quindi è un limite allo strapotere dei partiti e questo c'è dappertutto cioè giorno in Portogallo la rivoluzione dei garofani non non fece nella Costituzione non scrisse quest'ma tutte le Costituzioni anche quelle approvate di recente prevedono questa regola
Allora che cosa succederebbe in Italia se questa regola venisse eliminata ovviamente
Ci sarebbe il trionfo di questa democrazia Diretta dalla Casaleggio non da Di Maio in realtà ma dalla Casaleggio associati no come ho detto prima
Il che vuol dire una privatizzazione della politica e della democrazia queste distrutto evidente
E quindi sarebbe una stranezza che non ha niente a che vedere con la democrazia diretta niente a che vedere con la se la democrazia diretta che noi abbiamo conosciuto e che conosciamo anche cui in tutto il mondo
Si fa attraverso il referendum attraverso le proposte di legge d'iniziativa popolare attraverso le predizioni si può fare anche sul web naturalmente attraverso il dibattito quello che volete
Ma non ha niente a che vedere non è democrazia diretta questo vuol dire imbroglio cioè i i i i una società privata
Che comanda i parlamentari che stanno in Parlamento che sanno i parlamentari esattamente che ti devono obbedire a tutto quello che dice
Questa società allora
Succederà questo non lo so sinceramente non lo so se devo dire la verità non sono del tutto sicuro che succederà perché
Perché
Non sono neanche sicuro che poi in fondo in fondo
Salvini sia particolarmente interessato a questa battaglia all'UE non gliene importa niente di Cristo gli importa andare avanti secondo una linea del tutto tradizionale quanto forme della democrazia
E piano piano prende il potere questo sì sostanzialmente e svuotare la democrazia nel modo che ho detto prima cioè facendo leva
Su sulla pancia su su sentimenti profondi che ci sono certamente dei cittadini e quindi vincere la la sua battaglia su un piano diverso
Allora
Questo se vogliamo quello che ho detto riguarda il periodo prossimo no
Però possiamo vedere anche quello che è successo e quindi mi rifaccio qui alla alla scansione di eventi che è stata prima
Descritta da Antonio giustamente
E quindi ho parlato del contratto questo contratto naturalmente non ha nessun valore
Giuridico ma non è neanche un valore politico
Perché è chiaro che se rompono politicamente tra di loro questo contratto è nera a carte quarantotto e finisce tutto quindi qual è il senso il senso è un messaggio di nuovo ancora agli elettori perché questi partiti sono in campagna elettorale permanente non sono interessati a governare sono interessati a far vedere ai loro lettori quanto riescono a mettere in difficoltà gli avversari a trovarsi un avversario comunque quindi è molto più importante per loro avere un avversario da combattere che può essere il partito democratico possono essere soprattutto emigranti posso può essere soprattutto l'Europa appunto ma molto più che non a fare proposte concrete e soprattutto a metterle in pratica
Allora
Però dicevo il contratto è stata solo diciamo l'antipasto di quello che è successo nella crisi
Perché nella crisi è successo che per la prima volta non abbiamo avuto la fine della riservatezza nelle nel rapporto tra Presidente della Repubblica e e partiti
Che aveva sempre caratterizzato tutte le formazioni dei governi della Repubblica da settanta anni a questa parte che consentiva al presidente vi svolgerà un ruolo discreto
Di moderazione e di stimolo di impulso alla formazione di una maggioranza che in Italia è sempre stata difficile e quindi questo ruolo non era perché gli altri Presidenti questa funzione non lo svolgono perché le maggioranze spesso anche se non sempre come dimostra caso tedesco e quindi c'è una difficoltà generale che c'è oggi però per molti decenni in nella gran parte dei paesi dell'Europa occidentale
Per le maggioranze venivano fuori
Abbastanza automaticamente dalle urne e quindi i presidenti della Repubblica si limitavano a nominare a fare un ruolo a svolge un ruolo formale luogo del presidente italiano né mai stato questo perché il sistemi politici non ho mai prodotto maggioranze in grado di governare e quindi aveva un ruolo effettivo lo lo svolgeva con quella riservatezza che era necessaria queste finito completamente
In questa in questo per formazione del governo non c'è stata riservatezza deve appunto il grido o Savona o morte è stato i l'apice di questa di di di queste ore
Il presidente Mattarella è riuscito
A ottenere che cosa
A ottenere di svolgete il proprio ruolo
Che era quello come le altre volte quello di dare vita a una maggioranza c'è riuscito cioè abbiamo un in Parlamento c'è un Governo è una maggioranza che esprime questo come e quindi nello stesso tempo però non si è chinato di fronte a questo a questa imposizione
E per non chinarsi di fronte a questa imposizione non soltanto ecco ha detto no a Savona che significava obiettivamente
Visto che non aveva rinnegato Savona il piano B che significava uscire dall'Euro
Ma in un modo che
Il beh uno in modo che essi un romanzo dell'Ottocento cioè stampare lire bloccare i bancomat la sera di venerdì e poi giorno dopo passo e si esce dalle ma chi questo c'è Mara andare a raccontare a a un uno qualunque di una qualunque banca matti dire dietro gesso su sono cose da i tre moschettieri una roba del genere insomma non esisterà
Ecco appunto eh no e Lowell Hui diceva anche cosa molto importante diceva che la cosa dovesse il più possibile riservata gli stessi elettori
Notate questo gli stessi elettori perché prima di tutto gli elettori di Cinquestelle e della lega non sapevano assolutamente nulla
Che si stava preparando il piano B non lo sapevano affatto Juan avevano votato per il Movimento cinque Stelle la lega e da un giorno all'altro si trovavano di fronte l'uscita dall'euro che e almeno al Movimento cinque stelle aveva fatto macchine indietro completamente durante la campagna elettorale e anche la lega non aveva detto no all'euro aveva detto no all'Europa in modo più generico
Quindi anche dal punto di vista democratico questa cosa era molto grave allora
Per non parlare dello spread che serviva eccetera eccetera allora Mattarella dovuto però fare dichiarazioni esplicite cioè si è molto esposto molto in prima persona dovuto andare microfoni e difende il suo operato in un modo che non era mai successo neanche questa volta arrivato a dire
Questa cosa mi attirerà delle critiche cioè una roba che mai in settant'anni abbiamo avuto relazioni la repubblica no quindi una sovraesposizione mediatica inevitabile
E ha ottenuto però che cosa ha ottenuto di avere questo di aver vidi svolge nel il suo obbligo che era quello di dare vita a un governo eh senza cedere a al Savona o morte infatti Savona non c'è e non è morto nessuno cioè come
Contenere evitabile Conte era inevitabile Conte era inevitabile perché Conte era il il il punto centrale dell'accordo se lui avesse detto un altro allora detto va bene allora noi ce ne andiamo alle urne ma in un modo in un modo non dimentichiamo che cosa è successo questa è la cosa cioè i due giorni successivi a domenica scorsa perché sto scrivendo questa cosa da solo l'ho finita l'uso per fini
I due esatto i due giorni successivi al ventisette maggio sono stati giorni rischiosi rischiosi per la tenuta dell'Institut per queste ragioni la prima Di Maio che se ne esce con la proposta di mettere sotto è stato d'accusa il presidente dell'IRI cosa avrebbe fatto lo stesso se Mattarella Ariel avesse detto no a Conte voglio un altro quindi sicuramente avrebbe detto allo stesso modo
Si annunciava parallelamente una manifestazione alternativa al due giugno alla festa della Repubblica non so se vi rendete conto che cosa significava una manifestazione alternativa al due giugno
Con la gente in piazza affari cosa astri evitare contro il Presidente della Repubblica è evidente che sarebbe successo questo
Per non parlare dei veleni che sono circolati
In rete su un su di lui va bene nel frattempo lo spread non scendeva non scendeva perché Cottarelli è stata una scelta che forse si poteva evitare quello sì perché la scelta di Cottarelli sarà una scelta motivata dalla necessità di reggere la tensione sullo spread ma anche i mercati hanno detto ma accesso sarà una persona di certo c'è che garantisce la tenuta dei conti però la situazione italiana è talmente incerta che vogliamo andare a vedere no e quindi non andava bene neanche per i mercati Cottarelli quindi l'unica ragione era una ragione molto seria ma che però nessuno capiva sinceramente lo capivano i costituzionalisti ma sono cento persone cioè la necessità che durante la campagna elettorale ci fosse un Presidente del Consiglio neutro
Rispetto anche allo stesso Gentiloni che era partito espressione di mondi di una parte o di altre parti politiche di presidenti che esprimevano altre partite Cottarelli certamente neutro rispetto a tutto questo però era un po'poco
Ma a parte questo questi due giorni sono stati molto molto pericolosi secondo me quindi abbiamo corso un rischio e se ne siamo usciti ne siamo usciti per la politica perché alla fine
Salvini si è fatto i conti e ha detto ma mi conviene tentare questa carta perché poi vado all'elezione di nuovo Berlusconi la cosa non mi conviene
E quindi ha fatto una scelta che ha portato poi i a triarii a Savona a una soluzione molto tradizionale perché la scelta di di di di i tria che poi è stato indicato dallo stesso Savona al ministero dell'economia e Savona al divertimento agli affari europei è una cosa che si è vista tante in in passa pensati a Previti
Proposto da Berlusconi ministro della giustizia che dalla difesa
E così via ci sono stati molti casi di questo tipo allora
è chiaro che ci troviamo quindi in una situazione di incertezza perché la fine riservatezza che è stata chiaramente il
La cifra dominante della formazione del governo non è una cosa che sinora
Appunto
Riservatezza rimane perché l'abitudine a mobilitare via web i propri militanti può andare in piazza e poi via trovare un nemico
Per attivare una battaglia politica di e risposta rabbiosa ha qualcosa che può essere vera o inventata a seconda dei casi o comunque esagerata o inventata più che birra esagerata o inventata questa una caratteristica molto forte
Di che accomuna in questo caso questi due partiti
Allora la ragione per la ecco alla fine possiamo dire però che
L'innesto
Di
Protagonisti di una maggioranza parlamentare completamente alieni rispetto alle procedure che costituzionale italiana Italia in queste procedure è stato per il momento
Tamponato nel senso che loro hanno ottenuto quello che volevano il governo e non hanno la maggioranza parlamentare in tutte e due le camere quindi c'è un Governo eccetera e quindi questa cui questa parentesi questa potrebbe sembrare una pari anzi ma non lo è appunto perché la fine della riservatezza e qualcosa che secondo me non non si torna non si torna facilmente indietro e questo è un problema è un problema perché in generale vedete le istituzioni di garanzia
Oggi il Presidente della Repubblica ma domani può essere la Corte costituzionale che per esempio ti annulla una legge che contro migranti per esempio questo facilissimo possa succedere facilissimo
Oppure un giudice
Che anche questo questo è addirittura scontato che annullerà le decisioni sui vitalizi questo sicuro si tornerà al cento per cento questo non c'è dubbio io ho fatto il fatto quotidiano un'intervista e poi ho avuto la mia reazione di in di botte Pinelli chi eccetera e già ma insomma non mi importa
Perché ho tinto che qui si sono tutti i trattamenti credo cioè sono misure retroattive e quindi c'è il principio di affinamento anche se poi naturalmente si può intervenire però si può intervenire evitando di violare proprio l'affidamento come sarebbe ridurre da cinque mila a due mila una pensione a a uno che magari voi sapete che non tutti i deputati sono vuoi sono Decoud agli e senatori alcuni veramente vivono di questa regione neanche tanto elevata accetto poi ci sono stati gli abusivi sono gli abusi di chi magari è stato pochi giorni in Parlamento alla pensione e questo purtroppo in in Parlamento questo c'è stato e che quindi anche qui vedete cioè si prende
Si prende una disfunzione si prende un cattivo funzionamento delle istituzioni e lo si e lo si esagera lo stesso avviene per il divieto di mandato imperativo perché anche qua loro che cosa ti dicono ti dicono ma noi vogliamo vogliamo o colpire
Il trasformismo cioè il fatto che non è giusto che un parlamentare eletto nelle liste di un partito e che il popolo che in poi i cittadini che ha hanno eletto questo questo deputato poi vedo la questo deputato cambia casacca
In realtà ci sono dei modi in altri paesi sono stati praticati e comunque sono studiati ci sono dei modi alternativi
Per curare questo perché sicuramente è una piaga no questa del trasformismo senza abolire il divieto di mandato imperativo cioè lasciando la libertà ai parlamentari
è possibile questo ma e questo con questo non si butterebbe il bambino con l'acqua sporca solo che invece loro vogliono buttar bambino questo problema problema che vogliono buttare il bambino cioè vogliono deputati e senatori agli ordini della Casaleggio associati e quindi vogliono una cosa diversa
Allora vedete bene come se facciamo un po'i conti di questo discorso noi abbiamo una situazione molto frastagliata perché le due forze
Principali che sono in campo hanno
Stili obiettivi che solo in parte coincidono tra di loro
Coincidono nella lotta alla cassa coincidono nella lotta a ai privilegi veri o presunti coincidono nella nella polemica contro l'Europa
Però poi dopo direi buono invece proprio su un temi che più sono importanti per il funzionamento della democrazia no
Quindi ci troviamo io ho fatto una fotografia di una situazione che è di grande incertezza
Fino a questo momento io non parlerei di assedio alla costituzione no ma non vuol dire questo che una sedia la Costituzione non ci possa essere non ci possa essere soprattutto in una fase nella quale il legame dei cittadini tra di loro
Cioè la fiducia che i cittadini hanno tra di loro in quanto comunità si è molto allentata e sono venute fuori delle istanze di un individualismo aggressivo a relazionale e che nello stesso tempo individualismo di massa
Questa è questo è l'elemento nuovo che non ce ne sono in Italia in Italia esasperato
Molto accentuato dalla debolezza
Sia della società sia delle istituzioni questa debolezza però è una debolezza che ha una storia molto lunga
E che se volete possiamo su cui se volete possiamo pure intrattenerci brevemente però adesso io penso che forse è il momento che mi sto zitto
E magari facciamo una puntata successiva se volete
Pier autunno se volete Wuhrer stasera però prima vorrei ascoltare penso che sia giusto ascoltare
Sono le sei e mezzo quindi le nostre però se le domande iscritti a parlare e quindi iscritti a parlare
Chi vuole intervenire
Ok
I nomi
Sì adesso ti vedo adesso timidezza ce n'è un altro
Sì sì
Fino a una domanda molto preti ha proposto dalla democrazie liberali disabili adesso come si è parlato molto di si è parlato molto di migranti di però di problemi economici niente fino faceva forse già un decreto limitati lo sa
A a ottobre quando si dovrà poi a finanziarli
Il ci saranno grosse difficoltà probabilmente probabilmente aumenterà lo spreco
Se ci saranno problemi seri
è possibile la domanda che le faccio senza maggiori che va in una prima la sfera di cristallo però nell'ipotesi che faceva Salvini può anche con sull'onda dello consenso che vanno intanto
Può
A a come a Costituzione vigente
Può dare una svolta un po'autoritaria che davanti a dire prima dallo spread Cassala cinquecento perché lui va più uno è possibile ipotizzare una contraddizione davanti a difficoltà serie
Con la gente che si rivolta con il ceto medio che va abbondantemente deputato può salvi in un qualche modo agire sulla Costituzione per cui dando prova svolta liberale di cui si parla Orban Kaczynski credo in Polonia eccetera questa è la domanda
Cesare dieci
Raccogliere
L'acqua
Va forse allora proviamo proviamo a fare domanda per domanda poi se non ce li se non ci riesco stessi rilevanti a un certo punto facciamo una cosa unica
E allora
No all'egoismo diciamo lo stile dell'associazione quella di fare in modo che tutti possano parlare quindi siccome la domanda e la risposta per esperienza si sa che poi tende a strozzare la parte finale quindi servì segnati a parlare
E allora Giancarlo
Armati si sente
Allora
Non ho preparato alcun intervento premetto
Non sono un esperto di diritto costituzionale ma sono un magistrato e quindi abituato interpretare le leggi
Per quanto riguarda l'articolo novantadue
Io la vedo così
Sarà un'interpretazione diciamo non tecnicamente elevatissima ma io la vedo così l'articolo novantadue qualche dice mi pare testualmente il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio e su proposta di questo i ministri è così
Allora
A me sembra a me sembra che è una norma che prevede un concerto come si dice
Giuridicamente e cioè un accordo tra il presidente del consiglio per quanto riguarda i ministri e il presidente
Se l'accordo non c'è e non si nomina è chiaro e così ha fatto il Presidente della Repubblica e ha fatto benissimo e nel suo uno potrebbe imputare all'o di alto tradimento o attentato alla Costituzione
Sì perché noi abbiamo ceduto a un ricatto
Noi abbiamo ceduto ad un ricatto non per quanto riguarda Savu una perché il presidente Repubblica giustamente ha tenuto duro e quindi l'ha spuntata
Adesso bisognerà vedete che a quello che fa lì in mezzo ma insomma già ha messo le mani avanti
Ma quello che mi chiedo e il Presidente del Consiglio ci lì c'è un buon lusso costituzionale vero e proprio io mi sarei aspettato che Mattarella
Davanti a questo quisque de populo che nessuno aveva mai sentito mi pare che non è stato letto se non sbaglio non è stato eletto non è stato nessuno ha mai sentito
Dice nominiamo presidente De del Consiglio questo Mattarella doveva scusate
La mia modestissima opinione Lodi eh no signori miei e no oboi mi date il nome di una personalità
Istituzionale che rappresenti veramente il Paese ha anche avuto luogo all'estero oppure non se ne parla proprio quindi secondo me non doveva nominarlo lo il due l'accoppiata Salvini prima glielo hanno imposto e questo non vista bene altro che impicci mentre Dimai aveva un bella fare le manifestazioni ma quali impeachment li faceva ridere l'impeachment tant'è vero che Salvini si è subito defilato nega scemo Salvini è furbo
Quindi questo per quanto riguarda diciamo così l'articolo novantadue è stato prodotto un vulnus costituzionale
Io mi sarei aspettato dal presidente a Repubblica o l'atteggiamento più fermo e costruttivo più aderente alla lettera e allo spirito della Costituzione
Per quanto riguarda scusate fra per quanto riguarda c'era un un punto che volevo sottolineare
E cioè mi pare che la Costituzione reciti
I partiti concorrono commetto Due democratico
Alla determinazione o alla formazione dell'indirizzo politico nazionali e la politica
Allora
E qui casca l'asino commetto doteremo creati Q signori miei mica una sciocchezzuola sono parole pesanti io mi meraviglio che figura non vi sia stata alcuna proposta di legge né da destra né da sinistra
Non c'è a meno che io non non la conosco però non se ne è parlato questo sì
Per diciamo così tra dolore inganno regole precise e tassative questo dettato costituzionale
Con metodo democratico se noi pensiamo alla al come si chiama alla quella di Casaleggio Casaleggio Associati
E poi piattaforma Lussu che sotto non so quanto si soffre infatti ma poi spiati
Controllati
I cui resoconti non sono noti a nessuno
Beh signori miei Bertoglio democratico qui proprio essa è lontanissimo quindi questo è un punto fondamentale è un punto cruciale
Secondo me occorre una proposta di legge
Che raccolga diciamo la maggioranza dei dei parlamentari
Persone perbene
Perché non bisogna essere né di destra né di sinistra persone perbene
Le quali si rendano conto che quando la Costituzione dice con metodo democratico vanno fissate la legge ordinaria deve fissare delle regole precise perché è un partito possa dirsi tale e possa concorrere a determinare la politica nazionali secondo me questo punto io desidererei che lei espertissimo in diritto costituzionale e gli ha risposto su questo perché perché sono anni e anni e anni che civica questa cosa che i partiti con metodo democratico
Ma qui anche Forza Italia acqua ed è un metodo democratico quei bisogna per vedere congressi sezioni locali assemblee dove si vota liberamente
Questo il punto
Scusate tanto ho finito grazie
Allora grazie a Giancarlo prescritta parlare Alberto Galanti e Pagnetti Albani
E poi scusate
Come ti chiami
Franco
Sì
Sarò telegrafico cinque in questione gli estremi cinque minuti ematico
Mattarella ha fatto secondo me una cosa intelligente
Anche se giustamente da un punto di vista meramente tecnico i problemi
Ci sono parlo di problemi in rapporto alla cui istituzione
E quindi probabilmente avrebbe sempre in linea teorica dovuto anche respingere Conte
Ma non ce lo possiamo permettere
Forse ci siamo dimenticati che non ce lo possiamo permette perché vincono uno
La costituzione sta sotto sale più semplicemente per un motivo perché gli stanno in turno sesta buona in un rum per
Allora l'assedio voi un giorno sicuri
Ma se sta lì rompe allora l'assedio diventa qualcosa di più ecco perché ce l'abbiamo messo senza virgola se scusa senza un giudizio negativo la seconda questione
E proprio questo
Dal novantuno noi abbiamo creato le condizioni per arrivare a questo a questa situazione
Perché la vittoria della lega nel novantuno novantadue avrebbe dovuto alla sinistra al centrosinistra al diciamo ai progressisti di questo Paese avrebbe dovuto porre mille interrogativi avrebbe dovuto far correre ai ripari perché quelle quell'atteggiamento anti
Stato anti nazione favorevole alla alla secessione c'era perché c'era stato probabilmente da parte dei partiti e da parte dei governi un fu una serie di
Chiamiamoli errori politici che avevano fatto sì che il Nord si sentisse
De PRA depredato e il sud a si sentisse
Come posso dire non non adeguatamente tutelato
La seconda questione
Il lo il referendum sul finanziamento pubblico artisti anche lì avremmo dovuto capire
Avremmo dovuto capire che i partiti non arrivano più quell'autorevolezza di quella fiducia che prima all'inizio con la Costituzione gli veniva accordata anche lì non solo i progressisti il centro sinistra la sinistra scene fregata mano dirittura aggirato il il risultato del referendum e hanno cominciato a fare i finanziamenti alla campagna elettorale
Arrivando al punto di dire che se la legislatura dura due anni comunque i soldi glieli davano per tutti e cinque
Quindi questa si chiama un amico grandezza non stiamo pagando un l'arroganza della sinistra del centro sinistra e dei progressisti
Quindi chiudo dicendo
Dobbiamo assolutamente adesso fare una ruggine la proposta di Calenda amici in una proposta molto interessante
Cassuto decisamente il fronte repubblicano perché una stupidaggine ma quella insieme a tutta una serie di prese di posizioni che ci vengono l'articolo che ha fatto Galli della Loggia ultimamente che pur essendo un uomo di destra ha detto la questo problema lo deve risolvere chi viene da sinistra
Perché tipi alla destra Berlusconi Lupoli solforica creato un partito di plastica di camerieri che adesso stanno cercando sì un altro palpabile quindi ci viene anche da gente come come Galli della Loggia
Il sostegno a realizzare qualcosa di ampio che contenga tra l'altro uno dei dei dieci punti che Galli della Loggia mette un intervento sulla Costituzione che quello che abbiamo tentato di fare perché è andato normale scusa
Ma fare
Salve straniere Bartoli sono semplici anzi non c'è problema dalla mia una domanda nel senso che da comune cittadina non sono giurista non sarà niente ho avuto una preoccupazione in quei giorni
Diciamo molto bui
In cui io ho avuto la sensazione che Mattarella avesse un po'forzato la mano
Non condividendo ovviamente la messa in alcuni in stato d'accusa e tutto quanto però che ci fosse una forzatura rispetto alle altre il mettere in discussione le idee di un ministro potesse essere una posizione pericolosa per il futuro c'è un precedente
Pericoloso per il futuro
Più che altro perché quindi volevo capire in che cosa lei mi sembra di sentisse su questo
Cioè lei ha detto no Mattarella fatto assolutamente quello che ha previsto mentre io da da come me l'hanno raccontata avuta la sensazione che ci fosse stato un un minimo di chiamo la forzatura
Cioè di
Perché penso a questo problematica del precedente
Perché il prossimo presidente della Repubblica sarà eletto da un Parlamento quaestor o forse uno anche peggio
Allora mi preoccupo molto di un presidente che possa discutere o non far nominare un ministro sulla base delle idee di un del ministro
Cioè questa cosa mi io quindi la pongo come così con molta semplicità probabilmente sta destando corbellerie però gradirei un attimo un chiarimento su questo perché per me è una preoccupazione seria
Perché il futuro non mi sembra così roseo e i precedenti possono essere estremamente pericolose
Allora
Poi valori la
Non Franco Giorgi
Parlando del vincolo di mandato
La uno degli ultimi atti già fatto vecchio Senato
Se ricordo bene è stato il cambiamento del regolamento
Un cambiamento molto molto importante
Lui forse si è parlato poco ma che sarà una svolta fondamentale perché recepisce anche delle istanze riguardasse erano presente nella riforma costituzionale
Per quanto riguarda il vincolo di mandato dice questo il parlamentare
Vado a memoria speriamo di ricordarmi bene
Che appartiene giustamente a un gruppo
Se decide di lasciare il gruppo ha solo delle possibilità limitate cioè pompa ad un altro partito che già esiste quindi votato dai cittadini oppure come succedeva al gruppo misto
Cioè questo è un cambiamento molto ma molto importante perché io penso a come era quello il partito di Verdini alla com'era quello lì Verdini si professi fece un partito inventato perché doveva fare da da Comunione insomma Rosalia ecco
Questo vuol dire che ci sono degli strumenti senza arrivare così a cosa grosse insieme a questo cambiamento è stato anche votato che se il deb
Molto il del senatore cambia partito e piovosa importante perde la carica di più di presidente o vicepresidente della Commissione
Piace una penale
Non è cambiare così quindi questa volta Grasso
A
A una cosa importante l'argomentazione un'auto all'unanimità
Altre cose importanti una quale tengo molto è una cosa che mi fa veramente dispiacere come cittadino
Le proposte di iniziativa popolare che finivano nel cassetto ma quella è una vergogna
Non ci impegniamo a fare una proposta e il Parlamento non esamina neanche
Adesso questo regolamento grazie imporre impone di votarla di votarla mi sembra entro tre mesi non so i termini
Quindi
Vedete che è bastato una probabilmente io penso che se posso dirlo la paura di perdere
Il Senato li ha portati armonizzabili una drastica riduzione quindi vuol dire che ci sono delle riforme portante per le per le le vincolo di mandato che forse silenziosamente hanno portato un miglioramento non dopo
All'autoradio
Da lei parlava affollato e all'inizio di una a di una identità nazionale debole mi sembra che abbia usato proprio queste e vorrei tornare su questo punto perché forse non è proprio il fatto che gli italiani d'Italia a queste identità nazionale debole che la nostra democrazia
E così fragile nonostante i settant'anni di storia anche in parte straordinaria
Pensiamo da due guerre da dove siamo usciti eccetera non si è riusciti a consolidare questa sentimento democratico Sipe si è passati da la morfismo di massa all'individualismo di massa si è passati
Dalle caste che comunque venivano elette e tenute in piedi da un voto democratico diciamo partito partitico quello che è stato diciamo negli anni ottanta novanta
Cioè fino poi arrivare al posto partito per quel partito di un un gruppo di una società ecco io vedrete la parte dei cittadini più che accusare ecco sento gli accuse ai partiti ma non cittadini
E nella formazione delle nuove generazioni la democrazia si nutre di educazione democratica di e coscienza e di convinzioni individuale forte che evita la massificazione nel momento in cui la persona ho la coscienza democratica alla cittadinanza attiva e difficile che vengo ma significato
E trovo come un rabdomante quelle che sono i dubbi le notizie esce e false e mi oriento è una bussola è come se gli italiani non avessero una bussola
E in questo ha fallito intere generazioni perché farle dire settant'anni ecco di storia quindi è vero tutto quello che è stato detto di accuse fatte circa il PdL partito alle sinistre è vero però parliamo anche di lì degli italiani quasi impermeabili incapaci di gestire loro come altri paesi
Ecco quindi tornerei su questo su questo punto che secondo me quello vitale seno è un'accusa un j'accuse uno contro l'altro grazie
Carlo
Dalla
Valvola
La ringrazio per quello che ho detto all'inizio e le chiedo di approfondire un elemento quando ha parlato di una Corte costituzionale che potrebbe diciamo togliere qualunque provvedimento legislativo contro i migranti
Per effetto di alcuni articoli che nella Costituzione italiana prevedono appunto l'assistenza i diritti a a persone che non sono neanche cittadine cittadini italiani questo argomento mi sembra
Diciamo
Di i di minore portata rispetto a quelli precedenti
Però in un momento in cui la Costituzione il quattro dicembre del due mila sedici erano tutti attaccati alla Costituzione difendiamo magari cambiano idea
Però adesso questo elemento in particolare positivo
Della Costituzione italiana non viene ricordato perché sembra che tutte le provvidenze che si prendono per i migranti ci derivino da accordi compie un'OPA che non subire moglie
Cose di questo genere se lei potesse approfondire questo elemento
Questo elemento
Allora buonasera
Io rappresento sono la vicepresidente della Federazione nazionale insegnanti lo dico perché non sono una giurista sono una biologa quindi non capisco niente di diritto costituzionale lo
No va bene no perché
No ma
Allora perché si rischia di fare proprio la figura degli ignoranti degli ignoranti però io proprio sull'ignoranza
Io
Va bene era uno la riesce che altrimenti no ma io proprio esso l'ignoranza che voglio porre l'attenzione perché la nostra costituzione che ha compiuto settant'anni e meriterebbe forse venne di essere conosciuta un po'meglio da tutti i cittadini e per quanto riguarda il ecco questa del sono i miei appunti proprio del dell'ignorante no la diciottesima di che di ultima disposizione transitoria
Si chiude con una raccomandazione solenne
La Costituzione deve essere fedelmente osservata come legge fondamentale della Repubblica da tutti i cittadini e dagli organi dello Stato alla da tutti i cittadini ma tutti i cittadini la dovrebbero anche conoscere e dove dovrebbe essere conosciuta dove dovrebbe essere letta e diciamo in qualche modo sulla dibattuta dovrebbe essere propositivi scenata
Non come materia diritto norme un ulteriore in materia delle nostro panorama disciplinare che già bulimico
Ma in fondo dovrebbe essere un qualcosa di trasversale puntualmente fatto svolto nelle scuole ci sono le assemblee in momenti comuni ma di costituzione non si parla mai
Allora questa e questa è secondo me è un vulnus premendo che fa proprio che Rende
La costituzione in questo momento appunto è sotto assedio tra l'altro è sotto assedio nell'indifferenza totale della maggior parte delle persone perché non conoscono la Costituzione
Hanno soltanto detto che noi abbiamo le la gente comune dice che noi abbiamo la Costituzione più bella del mondo però la ignora
Ignora che cos'è questa Costituzione più bella del mondo
Allora io no no la ricetta non saprebbe cosa fare so soltanto che pure essendo ecco questo voglio dire pur essendo una biologa io mi sono andato a leggere la Costituzione lo anche studiata su un Pietro Virga mi ricordo
Manuale
Di diritto costituzionale me lo sono andata al alla a studiare e ho cercato di trasmetterlo ai miei studenti di scuola superiore Pauline segnando chimica biologia allora io dico chiaramente facendo un sacco dicendo un sacco in castronerie questo almeno mi assumo tutte le responsabilità
Però secondo me è importantissimo oggi cercare di arrivare alle persone a tutti a partire dai giovani e cercare di interessante a quello che non è un una palla nota data da portare avanti come materia scolastica ma qualcosa su cui forse riaprire quel dibattito che potrebbe riportare a una come dire risponde a un rifiorire di quelle che sono le ideologie non le vecchie ideologie ieri quelle passate del Novecento ma insomma ha dei valori a qualche cosa in cui credere per il futuro grazie
Chiare delfini
Poi Donato Antonellis poi i
Come richiamo esclusa vicino
Giacomo
Ai
Quando mi sono iscritta a parlare il mio intervento era aveva era abbastanza chiaro ma sono stata in qualche modo preceduto da e quindi il mio voleva essere sulla cultura
Penny
Dire no leggermente
Quando ci sono quando si comincia a parlare di vincolo di mandato
è stato pagavate il fatto della Raggio di una sottoscrizione a favore firmato questo e quindi queste sono molto grave
E credo che sia stato fatto se è stato un po'derubricato come qualcosa di quasi folkloristico
Dei cinque Stelle questo problema anche nostro quando ai capi di Berlusconi in molti suoi onorevoli colleghi sorpassa il professor Zagrebelsky
Gridarono alla grande scandalo vela del conflitto di interessi questo problema del vincolo di mandato è stato sottovalutato
Culturalmente
Emotivamente altro tutto quello che ha che fare con i cinque Stelle loro sono stati molto abili nel renderlo quasi goliardico di adesso uno dei loro fondatori è un comico quindi la oggi il Green Grillo a tirato fuori un'altra delle sue buttarmi delle sue sempre sciocchezze perché paghiamo insomma diventano invece negli elementi che finiscono in quel famoso e altrettanto scandaloso cotta faremo chiudere Agorà
La sette se continuerà a dire qualcosa che non ci piace
Ora questo almeno è così riportato dalla stampa e da un altro quotidiano un trafiletto uscito pure su quote su vinile quotidiano sul il fatto Quotidiano il che mi sembra che sia io queste chiedo a lei lei non pensa che ci sia stato una reale sottovalutazione questo pericolo
Grazie
Aldo
Carlo
Allora il tema è la Costituzione sotto assedio
Ci avviamo verso una deriva autoritaria io penso di sì
Penso di sì non tanto basandomi sui fatti che i fatti ce ne sono stati pochi fino ad oggi
Da questo governo ma sulle parole
Sugli intenti che sulle parole
Ed allora io
Sono d'accordo con Mattarella
E ho apprezzato l'azione di Mattarella
Nel caso del ministro o del ministro Savona
Con altrettanta franchezza però sono anche d'accordo con l'amico magistrato che ha parlato prima
Che forse un po'più di fermezza se ci fosse stato Napolitano Napolitano ci sarebbe stata questa fermezza forse ci voleva anche nei confronti di
Un Presidente del Consiglio che un signor nessuno e che francamente a un po'destabilizzato anche tutta la nostra idea di uno che potesse andare a fare il Presidente del Consiglio
Io sono d'accordo quindi con Mattarella però capisco anche l'obiezione che faceva la signora prima dicendo io ho paura perché oggi il presidente Mattarella
Domani presidente potrebbe essere Grillo o chiunque altro per lui
Possibilità o chiunque altro per lui e allora le cose cambierebbero intendendo dire che questa deriva potrebbe essere ancora peggiore e più veloce
Io però osservo una cosa
In Europa esistono due tipi di democrazia
Cioè la democrazia cosiddetto occidentale parlamentare che abbiamo in tutti i Paesi sia il sì a a democrazia parlamentare che ha democrazia al sistema presidenziale come la Francia dove c'è una democrazia vera e poi c'è
Una democrazia che la democrazia soltanto perché
Ogni cento componente ogni ogni tanto si va a votare e questa è la democrazia autoritaria
Che sta in Russia in Turchia
Ecco io credo che i nostri governanti di oggi tendano a portare il Paese verso questo tipo di democrazia qual è la differenza che cosa differenzia le due democrazie
Una democrazia che sia essa parlamentare grazia presidenziale democrazia perché ci sono i contrappesi democratici
Perché ci può essere pure un Presidente della Repubblica che comanda tutto che ha grandi poteri ma ci sono dei contrappesi democratici che al momento giusto dicono a quel presidente no questo non si può fare
Questo non si può fare significa che quel Presidente a quel punto si deve fermare
Ora quello a cui noi dobbiamo stare attenti mi permetto di di PdL proprio questo che non vengano a mancare in questo Paese i contrappesi
Cioè quelle istituzioni che possono bloccare la deriva democratica
Per ora ci sono
Però che cosa si osserva se osservati siccome i sondaggi oggi sono diventati praticamente il il il riferimento di tutti oggi si osserva che
Un politico come Salvini
Si avvicina al quaranta per cento
Avvicinandosi sempre più al quarantacinque per cento e forse e più fa i muscoli cui i voti i voti aumento erano
Prego
Sì però però c'è sì sì sì sì però però esiste allora se arriva ha una certa percentuale in cui porta solo o con l'ausilio di alleati fidati
Cambiare le regole della Costituzione e ci vuole poco a cambiarle perché basta cambiare la legge elettorale
Una postilla per cambiare la legge elettorale noi potremmo ritrovarci in una situazione completamente diversa da quella di oggi siccome questo popolo e adulto lo sappiamo tutti conosciamo la storia
A queste performances di autoritarismo
Bene io credo che noi dobbiamo stare molto attenti su questo non dobbiamo tutto valutare come qualcuno diceva prima non dobbiamo assolutamente sottovalutare questo pericolo
E quando diciamo questo è un pericolo fascista lo dobbiamo vergognarci dirlo perché questo è un pericolo fascista
Giacomò Birindelli
Buona sera innanzitutto fornito una vera domanda semplice una formulazione non solo nella risposta perché Siderno prognosi
In questo quadro Foschi siamo che viene fatto you condivido abbastanza un eventuale referendum confermativo di modificativo
Un l'abolizione del vincolo mandato cosa diciamo
Un po'autoritativi c'è la speranza che il possono cambiare eventuali come dire
Diciamo richiamo quello che è successo non perché il quale lo stesso quale successore poco quello di dicembre
Ho diciamo nella la deriva la disinformazione tutto quello cioè ci deve fare sperare per il c'è già pensare per il pregiudizio
Basta
Gli abitanti
Io ho vinto la mia timidezza faccio fatica intervenire
Perché io sento l'intervento della signora che rappresenta i genitori sono un'insegnante ho avuto il piacere di lavorare con il preside Mari del tempo fa e allora io direi che probabilmente cioè forse dobbiamo ricominciare dal problema che poneva la la la signora cioè la costituzione sotto assedio a mio avviso perché è stata abbandonata
Non c'è stato la vigilanza
Da parte di noi tutti io sono qui per costituirmi come insegnante nel senso che a nome di altri insegnanti ci costituiamo nel senso che non l'abbiamo protetta fatta conoscere
E amata ci siamo riempiti la bocca di educazione alla cittadinanza ma questa cosa non è avvenuta è una provocazione la mia perché ho fatto per anni un laboratorio sulla Costituzione ho avuto il privilegio di partecipare con RAI Educational
Vent'anni fa al cinquantesimo per la Costituzione insomma deve intervistato trentacinque padri costituenti quindi io sono un appassionato di costituzione questo laboratorio funzionava piano piano l'interesse è scemato
Io sarò molto duro guardiamo questi giovani per potenziarli matematica nelle lingue straniere nell'eccellenza produciamo anche di giovani lavoratori adesso ma lo stiamo producendo dei cittadini consapevoli questo
Il dramma
Calamandrei diceva che la Costituzione un pezzo di carta se non ci si mette il carburante della passione civile allora la Costituzione va difesa con impegno quotidiano io per insomma lavoro qui a Prati
C'è un'emergenza culturale un genocidio culturale in atto io ne ho parlato con Walter Veltroni ne parlai venti anni fa
I giovani sono stati abbandonati CasaPound cari amici CasaPound è un gruppo giovanile militante io ricordo che Antonio Gramsci se la prendeva con gli indifferenti la con i fascisti
C'è Casa Pound milita recluta appassiona
Allora dobbiamo ricominciare da qui da una educazione democratica e faccio un esempio tempo fa mia nipote sapendo la mia passione per la Costituzione è tornata voce alla prima media
Mi hanno azioni insegnato il primo articolo della Costituzione bene cosa dice l'Italia è una Repubblica democratica la sovranità appartiene al popolo punto
Dammi il nome della tua insegnante di storia
Cioè di ecco era esattamente l'educazione antidemocratica no all'idea che il box popolo Fox sei quindi un'idea ricchissima
Quella collega pensava di fare educazione la cittadinanza e stava come dire producendo il virgulto di una cittadina antidemocratica allora
La democrazia è un ethos
Un abito
E i nostri padri costituenti hanno parleranno avevano inventato i catechismi costituzionali
Non ci sono più
C'è la Costituzione tenesse l'oggetto di una pratica religiosa di una religione civile io mi rivolgo alle famiglie agli insegnanti
Io vivo della scuola da vent'anni sono tutti quanti allarmati se non si fa bene matematica soluti allarmati se non si fa belle storie filosofia come in segno ma possibile che nessuno allarmato del fatto che questi ragazzi non hanno la patente di cittadinanza e solo Massa che lega aria di manovra del primo capo che a sinistra o a destra ipotizzare per creare consenso questo è gravissimo chiudo
E sono accorato nel senso che io ho fatto un sondaggio con i miei studenti che avevo che non erano gli avevo preso no
Diciottenni stai andando a votare perché cosa vai a votare per scegliere che cosa non sono riusciti a rispondere a questa domanda
Cioè noi non tolleriamo che un giovane non conosca una disse questione non tolleriamo che non conosca la storia ma noi tolleriamo che a diciassette anni alla domanda quali sono gli organi costituzione dello Stato rispondono i Rangers
Con le guardie forestali noi adesso quel preside Mari lanciamo questo Progetto partendo da un analfabetismo civile che drammatico è drammatico allora
Vi chiedo scusa della bellezza si parano mai parlato in pubblico siccome io nell'Ascoli
Cattolico farsi folti del Tanque questo laboratorio con quaranta ragazzi chi si appassiona la costituzione e l'ho fatto
Poi non so più appoggiato eravamo dei carbonari insomma d'ovatta che gli spettacoli sulla Costituzione ma dobbiamo ricominciare da lì i genitori non devono tollerare che i loro ragazzi siano analfabeti civilmente cioè come a vere e rispetto alla Pathé della macchina sapere tutto del motore della teoria noi abbiamo ragazzi che sa che hanno nomi storia nove in fisica nove in matematica e poi votano CasaPound
E perché c'è è evidente questo quindi come dire produciamo competenze conoscenze eccellenze e e non cittadini quindi dobbiamo ricominciare da questo analfabetismo culturale e attenzione
L'approccio è quello di Platone io orcio lavoratori ragazzi bisogna farli innamorare
Della repubblica e delle leggi latomie dice che è un fatto erotico
L'amore per le legge per la Repubblica
Deve determinare una passione cioè i nostri giovani si appassionò del capo sono Afellay sono affetti dal culto del capo qualunque esso sia devono cominciare serie Ducati sentimentalmente
Quando la Melloni dice che il sentimento italiano è a destra ha ragione
Non la partita possiamo vincerla sia a livello sentimentale spostiamo questi giovani nell'amore per le leggi per le istituzioni per la Repubblica se non la partita è persa cioè per i prossimi vent'anni trent'anni grazie molto
Giuseppe Gianni Iannilli
Gli anni neri
Particolare dunque
Forse è una suggestione consentito già in qualche altro
è una suggestione che forse oggi assente da qualche in qualche intervento precedente
Quello per cui credo buona parte di noi ci siamo impegnati cioè la riforma del drammaticamente finita nel dice quattro dicembre due mila sei
No partiamo da quello diciamo secondo dei in questa legislatura
Che comunque si annuncia grave insomma probabilmente
CISL apporto
Non si capisce niente allora
Fan questa legislatura che si preannuncia di tipo integrale cioè dovrà probabilmente durare l'intero
Quinquennio previsto è possibile
In qualche modo fare qualche Piccolo piccola riforma di tipo costituzionale naturalmente trasversale in qualche modo
Probabile diciamo se se esce dall'arcata turismo magari da parte della sinistra per lo meno
In qualche modo ma non solo da parte la sinistra diciamo essendo trasversale per portare a qualche miglioramento significativo insomma no non vorrei tornare quello che disse D'Alema intermezzo in due mesi facciamo tutto ma una riduzione del numero dei parlamentari la fiducia
Espressa soltanto da una delle Camere
E forse qualche altra cosa potrebbe essere un'idea
Secondo te può andare avanti in questa in questo scorcio precisarlo anche per darci un po'di ottimismo rispetto all'esito di questa legislatura stesse
Per lo meno sul piano diciamo delle riforme costituzionali
Sergio Benedetti
Ci sono altri intanto che dove si avvicina
Via alla dopo saggio Benetti cominciavo il giro delle tante risposte tutti prima di tutto
Una curiosità sul vincolo di mandato ma se il mandato che mi ha portato in Parlamento non coincide più con la politica che fa il mio leader cioè Luino rispetta il vincolo di mandato io sono libero di essere svincolato dal mandato su una barca chiusa
E volevo dare un contributo perché emerso effettivamente che la formazione diventa fondamentale per la formazione del cittadino ora c'è stato un revival con Cittadinanza e Costituzione che è stata appiccicata all'educazione civica che appiccicare a una serie di materie e quindi non viene fatta giusto qualche matto così può trovare che si impegna fino in fondo eccetera sono per fortuna
Ma se essere cittadini di questo paese è un diritto dovere di tutti
La formazione deve prendere atto di questo e inserire anche come disciplina lo so che è un difficile io sapete anche il mio parere su come è organizzata la scuola oggi per discipline per classi per corridoi e campanelle io sono contrario che non è più l'epoca quindi e io ho partecipato alla formazione alla costruzione a riforma di Berlinguer per la prima volta entro il diritto e l'economia
Che sono due parolone che spaventa ma a volte ma quella era effettivamente la costruzione di una cittadinanza negli adolescenti perché diritto era essenzialmente diritto pubblico costituzionale
E l'economia era mosso soltanto le regole del gioco di un'economia di un Paese anzi con elementi di politica per capire che cosa dici quando è non abboccare a dei tranelli propagandistici di campagne elettorali non basate surreali gode scientifica diciamo in questo senso
Quindi ritornando alla Cittadinanza e Costituzione per aprire un largo dibattito un respiro e magari a passione
Va studiata
Va studiata come si studia una disciplina che ti permetterà di essere un bravo professionista
O un bravo e cultore di un di Dante Osoppo così per la prima volta entro neanche nei licei che poi son quelli che tendevano a fare va
La classe dominante del nostro Paese ancora oggi
Entrò diritto economia Koller insofferenza da parte dei docenti e noi sappiamo come andò a finire la riforma di Berlinguer perché si crea in questo Paese
Conservatore e qualcuno ha sottolineato tendenzialmente di destra un rifiuto dell'innovazione
Quindi io sono per la costituzione insegnata come uno dei discipline fondamentali per la formazione del cittadino nell'ambito dell'obbligo scolastico
No però
Io non credo però che ci posso riprendere dalla scuola perché lo scuola mai condizioni talmente bassi non sempre più giù per cui l'educazione non si può riprendono a scuola
Lo deve prendere la società civile volta c'erano i movimenti ideologici che facevo lo scopo
C'erano i partiti politici Sciarelli sindacati c'erano l'Azione cattolica che facevo scuro
E facevano scuola anche di di di costituzione del prima ancora che si facesse la Costituzione per cui si arrivò a fare l'ostruzione perché ci c'era chi aveva fatto scuola di Chieti
Allora adesso non potendo più sperare nella scuola pubblica
Tanto meno in quella privata
è necessario che le famiglie ma soprattutto i movimenti della c'è la solita civile cioè i partiti altre associazioni riprendano a fare scuola con i ragazzi
Questa se non se ricominciare così non non lo fa nessuno
Poi c'è un altro aspetto che volevo dire ma solo una riflessione politica non è costituzionale
Certo presidente Mattarella avrebbe preferito un governo a due
Grillini Pitti
Lo ha ribadito anche Zingaretti l'intervista di ieri questo un intento nobile ma io non credo che sarebbe stato possibile perché c'è un motivo di fondo
Un accordo silenzioso che lega due movimenti Carrizo inevitabile
La Roche tesa il fatto che sono entrambi sostenuti da Putin che vuol destabilizzare la comunità europea
Siccome di questo non è che ci sono le prove evidente pericolo hanno dichiarato viaggi in Russia altre cose hanno dichiarato pubblicamente per cui questo legame sotterraneo insiste
E quello che ritiene invita che rifinanzia altrimenti non si capisce dovrebbe trovato i soldi la lega che ha visto sequestrato tutto però a tanti sotto i porticati salute o manifestazioni che pure
Non ci sarebbe stato niente da fare per cui molta attenzione ha fatto bene Mattarella mettere un ministro degli Esteri fidato
Perché
La destabilizzazione dell'Europa promosso a tre punti
è un campo estremamente pericoloso quello più pericoloso resistere
Veramente allora sentire prima di rispondere vostre domande io faccio uno spot pubblicitario per una cosa per un dibattito organizzato dal circolo che io insomma diciamo organizzò il circolo Cattaneo
Che si chiama questo dibattito su il nuovo Governo e il futuro della democrazia in Italia
Praticamente la seconda puntata di cui
Ho però adesso vi dico un'altra cosa voi avete fatto questo dibattito del due luglio
Questo è il sedici è il sedici luglio fra due settimane il lunedì fra due settimane
Allora è in via dell'Arco del Monte novantanove a che praticamente via dei Giubbonari piazza Campo de'Fiori Fondazione Modigliani
Ore diciassette e trenta
E introduce il nostro incontro Giovanni Orsina che un politologo molto bravo che ha fatto delibere scrittori di molto belli l'ultimo sul narcisismo alla democrazia
E quindi ci è sembrato che Giovanni potesse essere migliore Personal poteva introdurre questo dibattito quindi chi vuole se lo punta chi mi vuole dare
La sua mail me la dà e io lo inserisco inserisce Lettera insomma si fanno queste cose qui in questo scusate ma penso che visto che siamo nella stessa barca da tutti
Solo che la Mascetti per il momento non c'è perché io non la so fare allora cioè qui Mara la quale insomma c'è
Ma c'è un Web Designer amico nostro epico che non so Marra non lo so se
Se è rigoroso analogo lo fasto disegno farlo Fassa
Lo fa Enrico gliela facciamo fare va be va bene va bene allora
Allora qui le domande le domande sono tante però si possono raggruppare perché alcune riguardano la crisi cioè insomma la formazione del governo altri riguardano
I partiti e la rappresentanza e altri riguardano il punto che avevo lasciando
In ombra e che non posso trattare neanche in questo caso a lungo però
Penso che sia importantissimo cioè la Società italiana e la Costituzione praticamente no e quindi anche la scuola tutto questo grosso tema allora
Per quanto riguarda le specifiche domande su sul comportamento di Mattarella io ne ho due qua una
Non doveva nominare Conte l'altro ha rifiutato sa avrebbe rifiutato Savona per le sue idee allora in realtà la nomina di Conte è una cosa molto diversa dalla nomina di Savona nel senso che la nomina di Conte e l'esito
Del contratto
Preventivo per il Governo allora dovete considerare che un Presidente della Repubblica non si può mettere a dire questo contratto fa dare giudizi su qualunque tipo di accordo si possa fare tra le forze politiche di qualunque schieramento è una cosa che non può fare deve restare assolutamente imparziale
E lui ha detto nella dichiarazione io non soltanto non ha parlato del contatore quello aspettato che questo contratto venisse
Confermato dalle rispettive basi dei partiti senza intervenire in realtà non poteva intervenire quindi c'è un limite
Allora nel momento in cui c'è questo limite chiaramente
E questo vuol dire che la conseguenza diretta come la indicazioni da parte di Conte
Da parte dei due partiti di Conte come presidente del consiglio quindi un incarico
Diciamo
Praticamente automatico a Conte
Da una parte eccetto che contrasta con la prassi la prassi è che il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio in carica scusate il Presidente il Presidente del Consiglio la persona che più probabilmente a suo avviso dopo avere consultato i capi dei gruppi parlamentari presidenti cali del Senato
Potrebbe formare una maggioranza ora però questo vincolo nel caso di Conte Cereda perché effettivamente Conte era colui che colui che più probabilmente di ogni altro avrebbe potuto formare una maggioranza parlamentare e quindi nonostante il fatto che non sia non non fosse un politico e nella dichiarazione di Natale c'è scritto e potrei essere criticato per questo grave che un Presidente della Repubblica che in una dichiarazione diceva non s'è mai visto mai mai il settanta anni potrei esserlo questa cosa potrebbe a tirarmi delle critiche ma quando mai abbiamo letto sentito una cosa del genere
E questa è sempre risultato della sovraesposizione mediatica che che ha avuto Luís come effetto di quella fine della riservatezza che naturalmente la strada cominciata andare dai due dei due partiti allora
In queste condizioni dire no a Conte significava automaticamente mettersi contro questi partiti automaticamente mettersi contro questi partiti significava andare allo scioglimento
Questa era la posta in gioco
Cioè non era dico ma io esercito la mia prerogativa ho capito male povere locativa è anzitutto quella di dare vita a un governo e Conte è colui che è in grado di dare vita a un governo quindi se tu non nomini Conte la tua obbligazione di risultato che è quella di
Appunto aviere un governo che abbia una maggioranza parlamentare non lede piovuta quindi è c'è una forte contraddizione ci sarebbe quindi da questo punto di vista io non credo che Mattarella non
Potesse non nominare non incaricare poi nominare Conte presidente del Consiglio
Quanto a Savona e in realtà qui c'è da fare una precisazione cioè non è che Mattarella a rifiutato di nominare Savona per le sue idee
Perché se così fosse stato indubbiamente sarebbe stata una discriminazione in realtà
La dichiarazione di Mattarella e molto chiaro su questo punto
Cioè il il mancato la il diniego alla nomina di Savona è stato motivato dai rischi che l'Italia correva e i risparmi degli italiani correvano con l'impennata dello spread
Dalla è già salita molto e che sicuramente sarebbe arrivata rapidamente a quattrocento perlomeno se non cinquecento se Luís avesse nominato Savona
Anche può
Il fiscal compact
Se rischiava di far saltare il fiscal compact e questo è un po'difficile ma comunque sia a quello che succedeva era qualcosa di molto più immediato è molto più pratico
Cioè lo spread è che salirà a risulta a punte tali da porre l'Italia in una condizione io non ho non non lo so ma ho la netta impressione che sia arrivata una telefonata di Mario Draghi
Guardate quanto è quasi sicuro ricavare fanali e Mario Draghi dico guarda stai attento perché qua Italia disc perché non c'è non ci sono molti dubbi allora questa è stata la ragione quindi non è perché quando si nomina un ministro non si nomina un un accademico per le sue idee per carità questo non è lui è un accademico ma la sua ipotesi del piano Biki
Era un'ipotesi è sponsorizzata da certe forze politiche e certamente mi riallaccio alla ultima all'ultimo intervento non malvista
Da dall'esterno e in particolare da uno come Putin
Che ha tutto l'interesse a far saltare questa costruzione che già per conto suo sta tanto in bilico come l'Unione Europea cominciando dal dall'anello più debole della catena che l'Italia quindi
Quindi questo questa nel quadro quadro veramente preoccupante
Senza contare che nelle sempre nella dichiarazione c'è una riga in cui dice e poi la discussione sulle euro sembra fatta va fatta in modo democratico democratico in Parlamento con un dibattito politico non così
Il contrario di quello che proponeva a Savona ma scherziamo una scelta del genere si può fare in questo modo gli elettori non lo so non ne sapevano nulla i parlamentari si sarebbero trovati di fronte a a cose fatte
è un ministro arriva fa il piano B per stampa le lire ma che ma che siamo a scherzare era così come si è presentato perlomeno coi
Le intenzioni poi lui ha detto sono stato trattato male dal Presidente della Repubblica cosa proprio perché io ero per lei euro c'è una cosa bambini sinceramente insomma non non esiste va be
Comunque ecco io io io credo che non ci sia stata una discriminazione nei confronti di Savona per le opinioni
Le libere opinioni espresse da da da Savona che può benissimo esprime le quanto vuole ma quando si nomina un ministro bisogna vedere quali sono gli affetti economici oltre che politici della della nomina che in questo caso erano abbastanza sotto gli occhi sotto gli occhi di tutti
Può Sabini forzare la mano e a di fronte alla crisi economica forzare la mano significa in pratica
Avviare una involuzione autoritaria dell'Italia ma io ho l'impressione che questa involuzione autoritaria lui ce la posso anche avere in mente e condivido le le preoccupazioni di chi ha espresso questo questo tipo di questa ipotesi
Io credo però che di fronte alla crisi economica a proporre una svolta autoritaria sia una cosa un po'strana nel senso che cioè la crisi economica va affrontata con una soluzione economica prima di tutto cioè se noi siamo nei guai perché o lo spread sale oppure
Una un aumento vertiginoso della disoccupazione uno che fa una cosa del genere
Ma la crisi economica può essere un detonatore può essere una cosa che accompagna una involuzione molto molto preoccupante
Della della della della pur del della situazione italiana questo si può verificare però come risposta dirette a una crisi economica io penso che ci sarebbero altri ci sarebbero altri passaggi che comunque sarebbero
Messi in campo
Vengo appunti più ad hoc per passare poi alla grande questione del del popolo della Società Italiana eccetera allora
Dunque per quanto riguarda l'articolo quarantanove quanto riguarda articolo quarantanove in realtà
Non soltanto ci sono state molte proposte di legge ma ci sono anche delle leggi di attuazione cosiddetta attuazione dell'articolo quarantanove che in realtà non lo è
Non è un'attuazione dell'articolo quarantanove perché
E il metodo democratico di cui si parla nella legge che abbiamo è un po'una burletta cioè a dire che gli statuti dei partiti devono contenere determinate procedure democratiche della selezione della classe dirigente eccetera ma in realtà e è tutto molto
Molto molto molto molto molto debole
Bisogna considerare però che i partiti sono anzitutto libere associazioni
E allora questo in tutti i Paesi democratici naturalmente e allora imporre uno statuto
Tipo che sia democratico da parte con legge è qualche cosa che ripugna ha questa caratteristica essenziale della
Caratteri di libera associazione di un partito lo so che questo significa accettare tutte le possibili dal partito che ispirato alla al Führer Prizzi per al partito di massa al partito di plastica a a Forza Italia a tutto al Movimento cinque Stelle quindi quindi tutti i possibili
Modelli di organizzazione ce li abbiamo avuti e ce li abbiamo
La proposta che fu fatta da Guerini nella passata legislatura e dal partito democratico
Perché più si assomiglia a quella che stava dicendo prima presenta una controindicazione
La proposta per cui se un partito non presenta uno statuto e non si presenta quindi anche come partito vero e proprio non può presentare
Le proprie liste alle edizioni
è stata una proposta ZAFI discussi e io come tanti altri miei colleghi abbiamo avuto un'audizione in Commissione affari costituzionali e tutti abbiamo e spesso la nostra contrarietà devo dire dal punto di vista costituzionale perché e questa cosa credo che abbia avuto il suo peso perché e perché qui è in ballo sono in ballo due c'è un rischio e una certezza la certezza e che in realtà in questo modo si colpisce il diritto di elettorato passivo
Perché il diritto elettorato passivo c'è comunque e quindi il fatto che non ci si non si possa presentare una lista è una cosa molto forte come sanzione
è chiaro qual era il destinatario il Movimento cinque Stelle è del tutto evidente perché era all'UE che era indirizzata questa proposta evidente
La seconda cosa è il rischio dell'imbroglio e cioè io d'accordo non faccio questo mi presento in un altro modo accrocco qualcosa mi presento lo stesso perché poi questo poteva anche succedere
Quindi
Non no no non la vedo così da verità e che io che pure ho scritto tanto su questo e veramente non ne posso più è uno di questi i che veramente mi hanno che ha scritto un libro voce Tito tante cose però questa questione della democraticità interna di Pertini sono convinto che è una questione che va affrontata tenendo conto della realtà storica prima di tutto
Queste leggi sono hanno funzionato in alcuni Paesi soltanto che le hanno fatte in un momento molto preciso del russo cioè in Germania e Spagna
Che ho hanno fatto la Costituzione Spagna Nuova oppure in Germania c'era un momento di coesione fra tutte le forze c'è una grossa coalizione fanno questa legge
Ecco in Italia la situazione non è questa obiettivamente e allora imporre dall'alto un modello di partito una serie di regole che imbrigliano il la libertà associativa da una parte presenta dei problemi di costituzionalità dall'altro rischia di essere un po'elusiva io su questo devo dire su questa questione andrei piano penso che invece molto si deve si debba e si possa fare
Sul fronte del finanziamento questo sì il perché abbiamo avuto l'abolizione del finanziamento pubblico e questo significa che sono soltanto i più ricchi che ora possono finanziano i partiti questo è del tutto evidente
E l'aumento della corruzione generale perché questo questo è il risultato a cui ha portato l'abolizione del finanziamento pubblico
Però anche qua in Italia dobbiamo guardare un po'un po'dietro che cosa succedeva prima succedeva quello che qualcuno di voi ha detto cioè che questi finanziamenti pubblici erano a loro volta degli imbrogli
Cioè erano i rimborsi elettorali
Che erano rimborsi che venivano fatti anche se
C'era stata una legislatura molto breve si contava come se fossero cinque anni anziché due oppure si creava un nuovo partito che non aveva né arte né parte gli si davano i soldi cioè imbrogli in blocco o fare cosa intendete leggine fatte
A Ferragosto dai segretari amministrativi in Parlamento e Commissione cioè della roba proprio che non
Che non si può orribile e
Senza nessun controllo allora questa questa è la storia del finanziamento pubblico dei partiti Italia una storia scandalosa anche questa
Questo in fondo ci introduce a un discorso che poi che poi farò alla fine cioè al barone di Münchhausen
Barone di Münchhausen è che cerca di tirarsi fuori dallo stagno corna col col con la parrucca cioè noi pensiamo in questa condizione siamo in questa contro cioè dobbiamo guardare a chi siamo noi come la società questa è la cosa più importante ed è la più rimossa la più la più elusa quella di cui non parla nessuno e ci sono degli interessi affinché non se ne parli
Il continuare il talk show must go on no la la le elezioni devono andare avanti secondo modalità in cui parlare di degli italiani agli italiani non non non fa comodo
Comunque di questo parlerò alla fine perché adesso devo continuare a parlare
Affrontare altri temi specifici nuovo regolamento del Senato da Curtis
Benissimo nuovo regolamento del Senato a migliorato la situazione in particolare non solo per questo ma anche per quanto riguarda delle prime misure contro il trasformismo è vero semplicemente vero cioè
Ci sono state e ci sono delle limitazioni il divieto di fare un partito certamente è uno di questi quindi
Cominciamo attraverso il Regolamento del Senato ad affrontare questo problema del traslitt senza rimettere in discussione il ma libero mandato dei parlamentari Cuesta dovrebbe essere la stessa
Devo dire a piena sostegno di chi me lo ha chiesto che i costituzionalisti su questo tema tacciono
O meglio noi siamo intervenuti certo numero ma un numero di persone importante però i nomi che si erano spesi all'epoca di Berlusconi hanno taciuto sicuramente su questo tema
Alla a un convegno non è perché Radio Radicale ci sarei distratto però a un convegno organizzato dal Partito radicale alla camera al mese e mezzo fa organizzato da Riccardo Magi San ribatteva andato molto bene sul
Sulle piattaforme web questo dibattito è ora sarà
Sarà anche pubblicato c'era anche Stefano fissa conosce
Quindi allora
La questione dunque che risultati darebbe per restare in tema un referendum sull'articolo sessantasette non lo so
Questo questo davvero non lo so perché perché
Certamente la proposta potrebbe essere approvata a maggioranza assoluta
Anche se dubito che Salvini si impegnerebbe così tanto visto che c'è una competizione oggettiva tra i due perché questo l'unico vantaggio di questa situazione competizione cioè perché tra l'altro si mangiano in parte degli elettorati quindi non è che non c'è competizione quindi dovremmo immaginare che Salvini da un sostegno pieno e schietto a questa a questa cosa lui non gliene importa nulla perché lui deputati Celia sotto schiaffo Lugli
Alla differenza e che diedero Salvini c'è Salvini
Quindi in questo senso il discorso è chiaro poi Luís preoccupa tantissimo ma per altre ragioni per l'involuzione autoritaria che fa correre al Paese ma non per le stranezze del Movimento cinque Stelle che ci farebbero porta farebbero uscire con queste cose se passasse una cosa del genere o se passassero e le misure diamo perizia diretta di di di di Fraccaro
Fuori dal radar del mondo cioè so che sarebbero cose che non sono né democratiche né autoritarie serve dice Abel Italia proprio in un mondo di malattia nove e quindi va be'lasciamoli fare usciamo fuori dal radar insomma con queste cose no perché ripeto questi sono istituti cardine della democrazia in da trecento anni in tutto il mondo coi l'Italia né fantino va bene siamo fatti strani rispetto agli altri
L'il rischio che passa passare quindi è legato da una parte all'appoggio di Saving cosa di cui non sono affatto sicuro e dall'altro vivamente al alzi alla una conferma
Al referendum a un eventuale referendum che potrebbe essere chiesto immagino del partito democratico
O comunque da cinquecento mila elettori
Non so come andrebbe penso che un referendum del genere sarebbe carico di
Significati trasversali nel senso che sarebbe in realtà un referendum sul governo praticamente
E quindi avrebbe un esito come anche referendum ce lo dobbiamo dire del quattro giugno del quattro dicembre Bre resta alto non è salvo referendum sulla sulla Costituzione no lo sappiamo molto bene e quindi a questo sarebbe lo spesso sarebbe un referendum su cui immediatamente si innescherebbero altre pensioni e quindi non è possibile prevedere in questo momento
Cosa potrebbe succedere vengo alla questione più più ampia più e più che più profondamente ha toccato
Parecchi interventi e e cioè quello della società italiana e della Costituzione partendo dalla scuola
Però partendo da dalla mia esperienza in realtà io
Devo dare una devo dare a questo punto una parola di conforto perché io e anche molti miei colleghi continuiamo a girare per le scuole soltanto nel Lazio
E abbiamo fatto in occasione del settantesimo anniversario della costituzione abbiamo fatto un lavoro eravamo siamo stati credo una sessantina cioè che abbiamo girato Lazio così come le altre regioni italiane
E i risultati sono misti non sono risultati tutti negativi nel senso che ci sono delle scuole
E e in cui i ragazzi della costituzione non sanno veramente nulla e quindi
E quindi effettivamente è stato un monologo però nella maggior parte dei casi sarà che poi professore di storia ci teneva a a a a non farà arrivare i ragazzi impreparati però io ho ho visto delle domande
Ma
Intelligenti cioè non domande di tutte le generazioni
Scusate la digressione però ve la devo dire perché è stato è troppo divertente sono andato a scuola di Tiburtina Tiburtina Antica proprio vicino veniva a San Lorenzo è una scuola di scuola media di di ragazzi piccoli proprio di ragazzini che avevano fatto
Delle elezioni e le elezioni fra di loro e allora c'erano le liste tipo
Movimento cinque classi
Oppure multiculturale cioè cose dette facevano hanno fatto delle lezioni delle elezioni tra di loro però sono esperimenti die espedienti divertenti
Di insegnanti che capiscono che i ragazzini si deve prendere in questo modo c'è lì si deve appassionare attrezzo degli strumenti e in che peschi no nella loro fantasia fondamentalmente e attraversa di questo qualche risultato si raggiunge c'è io non sono dall'esperienza che ho non solo quest'anno perché esso ormai sono tanti anni che faccio queste e qui questi incontri la mia esperienza non è stata negativa che vi devo dire sono so so bene
Di tutta invece la vicenda istituzionale che invece è molto triste perché nel due mila e tre due mila e quattro il ministro Moratti aveva proposto l'istituzione della materia cittadinanza e Costituzione noi ci vediamo poco l'associazione dei costituzionalisti andiamo avviati da viale Trastevere
I provveditori alla Pubblica Istruzione vengo in regione per regione è una cosa serissima dopodiché cambia il ministro va a finire tutto carte quaranta
Cittadinanza e Costituzione viene annessa materia per materia in un modo che non funziona quindi qui il difetto sta nel manico dopodiché le iniziative ripeto che ci sono state e ci sono hanno avuto un risultato migliore di quanto uno si potrebbe aspettare da
Da da da da quello che
Gira nel sentire comune che effettivamente è quello di una diffusa ignoranza su quella che è la su quella che è la Costituzione io però non credo in ogni caso che si possa abbandonare la scuola su questo terreno a sono stato anche al Comune
Sono stato anche al Comune anche del del sindaco non del sindaco raggi ma insomma dall'assessore peraltro serissima
C'era una mobilitazione per cui esso municipio per municipio
Una meta per lo meno ma di più dei municipi romani ha organizzato delle manifestazioni i nella scuole per il settantesimo della corte della Costituzione in quest'anno quindi
Insomma
è è un po'ma lo lo lo si fa ecco lo si fa per fortuna come è chiaro da questo esempio indipendentemente dal colore politico per fortuna
La scuola non si può abbandonare assolutamente perché se noi non ricominciamo dalla scuola questo discorso noi non abbiamo speranza
Perché guardate noi siamo una società corrotta corrotta
Ma corrotta non perché ciascuno di noi è corrotto ed è da codice penale ma cioè è una corruzione profonda
è una corruzione profonda che abbiamo nel nostro sentire è una corruzione che viene da lontano viene proprio dal fatto che alcuni elementi forti
Che sono presenti nella Costituzione ma che sono presenti non soltanto nelle costituzioni ma anche nella pratica vera quella sì di tanti altri Paesi hanno i vicini
Quell'annuncio
Basta citare il due doveri costituzionali la legalità
E i doveri tributari
La salute
Ed è doveri tributario il dovere di brividi di pagare l'importo queste bastano queste due cose
Se no bastano queste due cose per creare impera vere immediatamente l'impressione di una enorme differenza da questo punto di vista della società italiana
Non della casta non della politica ma della società italiana rispetto alle altre
Cioè questa è una tipo di
Questo è un problema che viene veramente da lontano questo questo non possiamo assolutamente occuparci di Salvini Dimaio del partito democratico ma no ma viene veramente da dalla dalla dalla da da fasi lontane della Repubblica in cui queste cose si sono piano piano consolidate
Con una spesa pubblica che ha chiaramente allegramente sforato i tetti per e sforato il il il limite no del fatto che le spesse
Le spese per investimento cioè sia finanziato il il con deficit
La spesa pubblica molto al di là delle spese per investimento queste sono cose che risalgono agli anni Sessanta
Sono casi risalgono agli anni Sessanta e nel frattempo l'evasione fiscale cresceva allora una cosa che io ho scritto nel mio manuale che ho detto ai ragazzi a lezione è una cosa semplice semplice che sicuramente molti di voi sanno ed è e cioè che basterebbe si potrebbe recuperare tutto il debito italiano con l'evasione che cioè cioè se levarsi non ci fosse l'evasione noi non avremmo debito pubblico non avremmo debito pubblico cioè vi rendete conto
Basta questo il problema è che
Si è formato nel tempo un intreccio
Che non è la cassa
Ma è un intreccio fra pezzi di politica importanti sicura che stanno in tutti i partiti tra parentesi certo in cui il particolare non è affatto immune quindi in tutti i partiti
E
Ceti sociali diversi ceti sociali diversi
Non sto parlando di e non è poco non sa non è possibile impostare questo discorso immaginando che sono quattro ricconi non è così ci sono anche quelli che
Attraverso pura assistenza senza fare nulla guadagnano magari tanto che gli serve per per vivere ma quella assistenza pura
Assistenza che non ha riscontro nel lavoro che si fa da quelli agli evasori
A alle a a alle alle agli scandali che ci sono nelle partecipate e a tante altre vicende degli sprechi allora tutto questo significa che si è formato una
Un'aggregazione mobile nel tempo sicuramente perché non sono sempre le stesse persone anche perché cambiano le generazioni quindi che sarà qualche milione di persone erano stiamo parlando di poche persone ma
Non non non certo non tanti milioni rispetto alla stragrande maggioranza degli italiani che invece soffre soffre
Per tutto quello che accade a causa del perpetuarsi di questi privilegi perché prima che si toccano i privilegi di questi di questi gruppi
Non non si possono toccare perché sono difesi appunto dalla politica l'intreccio e quei queste l'intreccio
E che ha generato piano piano negli altri la
Sfiducia sfiducia nella possibilità di una società sana nella legalità e ovviamente in una in una andamento all'economia altrettanto altrettanto sano io credo
Che questo discorso abbia toccato per oggi il fondo
Perché ha toccato il fondo perché questo è un discorso molto difficile da fare
è un discorso che
Il discorso sui doveri è un discorso che vi viene dalla Costituzione
Quindi anche anche i diritti sanno in Costituzione ma ci sono anche i doveri e questa questo lato è oscurato stato oscurato anche dai costituzionalisti ma non solo da pressoché tutti
E a fronte di questo cioè il fatto che
I partiti
Tutto fanno tranne che questo perché quanto di di meno produttivo può essere dal punto di vista elettorale ma chi va a fare questo discorso sui doveri ai cittadini italiani
Solo che in questa legislatura
Abbiamo toccato il vertice perché quando Di Maio dice
Le i provvedimenti che abbiamo in materia fiscale criminalizzano
Criminalizzano i contribuenti al fasce di contribuenti e propone di fatto condoni
A rotta di collo condoni tombali e cose del genere carezza carezza fasce di elettorato cioè l'elettorato e continuamente carezza continuamente
Non c'è non c'è nessuno che dice all'elettorato guardate che voi facendo così fa del male di tutti ma se non si fa questo discorso il bene di tutti non viene fuori
Non può venire fuori perché venduti al contrario
Di quello che accade allora questo elemento della corruzione è un elemento che esce fuori adesso in una in una forma drammatica
Perché perché non soltanto abbiamo questi dati ma questi partiti sono espressione di una tendenza a
Rompere con la
Visione tradizionale della rappresentanza politica rappresentanza politica era basata sull'idea che c'erano
Politici i quali sapevano
Rispondere alle attese sul futuro
E
Sapendo risponde le attese sul futuro avevano la fiducia di della società anche magari dicendo guardate so che sono impopolari in questo momento ma nel futuro io questo ideale e quindi guardate che questo ideale cercavano di convincere sulla bontà di questa via tutto questo non c'è più
Non c'è più
Perché la rappresentanza è diventata rispecchiamento dell'elettorato e se il rappresentante il rispecchia l'elettorato siamo il barone di Münchhausen cioè
E l'elettorato spesso che alla fine è in contraddizione con se stesso ma nessuno glielo dice perché se qualcuno glielo dice naturalmente perde
Viene spazzato via nessuno glielo dice quindi è un ciclo che essi abilità sempre più su se stesso
Queste sono evidentemente sette se partiamo da questa base voi capite che il come io sono arrivato a pensare dopo anni
Queste cose le ho anche scritte per la verità adesso nel manuale che che serve agli studenti intatte le ho scritte parlando in particolare dei servizi pubblici e dei diritti fondamentali cioè perché i servizi pubblici non funzionano in Italia anche qui non funzionano perché i servizi pubblici
Sono servizi che servono a tutti in quanto individui e proprio perché servono a tutti non hanno degli interessi forti che li difendono in Parlamento quindi
Ci sono difficoltà economiche ci sono difficoltà organizzative che vengono sempre prima di qualunque soluzione per rendere i servizi pubblici minimamente decorosi e dignitosi
Quindi anche qua abbiamo uno specchio di questo di questo discorso all'ora
Sulla base di queste mie convinzioni forse una spero di avere dato una risposta a una parte delle domande che
Certi aleggiavano che mi è sembrato che aleggiasse ero tutta la parte delle domande relative alla società e la Costituzione io penso che possano aderire una prima risposta in queste cose fermo restando che naturalmente
Il discorso sarebbe molto molto più ampio se dovessimo invece parlare della storia di questi settant'anni ma questo sicuramente non possiamo far questo voto
Momento questa cosa allora sedici luglio ore diciassette e trenta
Via dell'Arco del Monte novantanove a
Il nuovo Governo e il futuro della democrazia in Italia presso la Fondazione Modigliani