Il terzo giro di consultazioni per la formazione del nuovo Governo. Intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini per alla per all'inizio di questa lunga giornata di consultazioni al Quirinale il terzo giro delle consultazioni allora mi sembra che Di Maio abbia fatto un passo indietro
Rispetto alla sua candidatura alla premiership e abbia aperto uno spiraglio ancora una volta a Salvini
Che cosa possiamo dire dopo tutte le tensioni che ci sono state tra ieri ed oggi nel vertice del del centrodestra ci avviamo a una schiarita o secondo te questa schiarita
Non c'è cosa vedi ha all'orizzonte guarda secondo me non è che siamo secondo Mario punto di partenza ti spiego perché
Io ho sempre pensato che il rapporto tra la lega i Cinque Stelle fosse mediato da due persone Salvini da una parte e Davide Casaleggio dall'altra e che di fatto con una attenta regia questa crisi abbia seguito delle tappe che erano da oggi vedono portare a questa sorta di imbuto a far decidere Berlusconi si dare un appoggio esterno meno T-Red una cosa che scritta ascrittogli odham leggo spesso lì sul sul giornale il se il sei aprile parlando di una riunione dei a Milano tra Casaleggio franche Casaleggio e i fondi di previdenza nazionali internazionali cioè quelli che di fatto prendono i Bot quindi una cosa importante in quello in quell'occasione disse
Ci vorrà del tempo ma alla fine il governo tra grillini e centrodestra penso che si farà sui temi programmatici gli ostacoli non sono insormontabili Berlusconi B Forza Italia sarà presente solo con dei ministri Daria non credo neppure con i sottosegretari chi farà il premier o si trova insieme una personalità condivisa
Ho noi terremo sul tavolo delle trattative il nome di Di Maio esattamente quello che è avvenuto ieri nel senso è stato tolto Di Maio ed è stato chiesto se possibile per fare un accordo trovare una personalità condivisa insieme la lega quindi un diciamo quel passo indietro era un passo che probabilmente era nelle cose per arrivare a questo punto soltanto che la richiesta che viene fatta
Da cinque stelle è una richiesta abbastanza pesante nei confronti di Berlusconi perché è una questione che e addirittura prepolitica perché
Mette sul tappeto una
Sorta di discriminante che intacca
La dignità di un partito che dovrebbe appoggiare un governo dicono fa parte e che di cui tollera appena i voti che dovrebbero garantirgli la maggioranza o comunque garantirli diciamo un ruolo dentro
La maggioranza alla da questo punto di vista io non so se una cosa del genere possa essere accettata fino a ieri sera non era accettata
Oggi da quanto so io il prima dell'arrivo dei Cinquestelle su al Quirinale ci sarebbe stato ci dovrebbe essere stato sempre se il vengono messi in atto diciamo gli accordi di ieri sera un nuovo tentativo telefonico transalpini da una parte in rappresentanza del centro destra dall'altra parte
Di Maio per vedere se è possibile superare il problema di Forza Italia
Se questo non avverrà se le posizioni sembrano le stesse credo che sarà molto difficile arrivare ad un accordo
A quel punto il capo dello Stato a due possibilità ho questa ipotesi del governo dei tecnici ma io credo che sia una possibilità e possibilità estremamente complessa al di là diciamo delle intenzioni che possono essere anche diciamo motivate possono essere corrette
In questo Paese ormai soltanto usare il termine tecnico
Evocarlo e crea una sorta di rigetto
Non dimentichiamoci che l'esperienza del governo Monti all'inizio di quell'esperienza i Cinque Stelle avevano l'otto per cento alla fine di quell'esperienza era arrivata il venticinque per cento per cui andare lì
E grattare su un nerbo che ancora estremamente scoperto mi sembra molto complicato anche se poi l'intenzione anzi soprattutto se l'intenzione voi quella di gestire
Le elezioni io credo che rispetto a un'ipotesi del genere sarebbe molto più semplice riprendere dagli annali del della storia del della Repubblica diciamo esperienze passate
E allora sarebbe molto più logico si si vuole andare ad elezioni gestire elezioni in maniera imparziale o comunque verificare se è possibile ritrovare una trovare un'altra maggioranza in Parlamento riprendere l'esperienza del governo Fanfani nell'ottantasette e cioè il presidente del Senato che viene mandato nell'aula detta nelle aule del Parlamento a verificare se c'è una maggioranza per andare avanti o se invece il Parlamento si assume la responsabilità di andare al voto ecco dovrebbe toccare alla casella dentro per questo Karin questo caso be'avrebbe una logica perché bene o male né sulla Casellati ne già sono è espressione della coalizione che ha più numeri in Parlamento
E sulla quale già si è stato una convergenza dei Cinquestelle
Il per quanto riguarda il presidente della Camera lì già in quell'occasione credo che la convergenza sia stata più limitato perché penso che le metta del gruppo di Forza Italia non non voto affitto e poi partiamo pure le polemiche siano state ultimamente su il presidente della Camera potrebbero consiliari diciamo di utilizzare l'altra Camera in più c'è un problema di scuola la presidenza del senato viene considerata la seconda carica dello Stato quindi diciamo l'imprinting istituzionale se si può dire forse anche maggiore si
Come la prenderà Berlusconi
Eventualmente nel nel finire anche con ministri Daria come citava citavi Casaleggio delle del sei aprile ai fondi in un governo con il movimento
Cinque stelle dopo che ha detto che lui venticinque quelli del Movimento cinque Stelle non potrebbero neanche pulire gabinetti a media ma infatti io per questo credo che sia molto difficile immaginare un appoggio esterno da parte di di Forza Italia se questa cosa avvenisse sarebbe un po'l'epilogo di quella storia
Ti dico ci sono delle cose che sono trattabili tutte trattabile politica ai i programmi
Le collocazioni internazionali tutto può trovare diciamo un'ipotesi di compromesso
Diventa difficile ed esca secondo me questo le è stato il grosso errore Di Maio immaginare di poter trattare sulla dignità delle diverse forze politiche sulle storie sull'esperienza
E tanto più poi in una situazione di questo tipo perché quando viene fatto il richiamo alla questione democratica e non dimentichiamoci che se tu vai a fare un accordo con la lega
Che ha settanta dei suoi parlamentari eletti anche con i voti di Forza Italia diventa difficile dare diciamo un giudizio corretto della rappresentanza parlamentare di quel partito perché evidente grappe sentenza parlamentari di quel partito è dovuta nei numeri anche diciamo al voto che gli è stato dato dall'altro componente dall'altro diciamo partner di coalizione che Forza Italia per cui quelle è un pacchetto che prendi tutto o se non lo prendi tutto in ogni caso fare una forzatura anche dal punto di vista rappresentanza
Che possiamo dire di del Presidente della Repubblica capisco che è una questione molto delicata però dall'interventismo di di Napolitano a cosa siamo passati oggi all'estrema correttezza istituzionale all'ortodossia della della della Costituzione alla prudenza la mia non è una critica timido molta franchezza quei è giusto che il capo dello Stato faccia quello
Gestisca una crisi come Penn meglio crede seguendo le sue logico di una frangia ostile io rispetto diciamo all'evolvere si di questa crisi è probabilmente avrei fin dall'inizio provato e in quel caso
Dato un governo appese o messo da parte definitivamente archiviato l'ipotesi di un governo di un incarico di un preincarico a a Salvini che è rimasta Pera l'Area C aveva in mente in tutto per tutto questo periodo
Non diciamo di nascoste dietro e ipotesi esplora doveva essere la prima mossa dovesse la prima mossi avrei fatto come prima mossa quella poi per tentato l'ipotesi Di Maio tolto dal tappeto diciamo queste due ambizioni che poteva potrà poi verificarsi invece realisticamente al sei passato paella a fare un discorso più generale ora noi rischiamo di andare addirittura perché c'è anche questo rischio ad elezioni anticipate senza che ci sia stato sia stato dato in questa crisi preincarico ovunque in tentativo reali di formare un governo abbia fatto soltanto esplorazioni se tu vai a vedere abbia avuto due esplorazioni
Il presidente del Camera e due spot tre esplorazioni del Presidente della Repubblica beh uno ci deve provare
Certo
Gentiloni l'hai visto ieri sera sì l'ho visto l'ho visto è non francamente non riesco a comprendere la posizione assunta perché e ma questo però riguarda un po'il dibattito del PD
Allora Renzi
Ha preso una posizione chiara e definita noi per quello che ci è stato detto per come per le incompatibilità sia programmatiche sì di principio nel nel rapporto con la demolizione e la visione la democrazia non possiamo fare un governo con i cinque Stelle punto dall'altra parte invece viene detto così dovevamo tentare un confronto anche se poi sempre Gentiloni che parla secondo me il PD non avrebbe potuto votare un governo Cinquestelle con i cinque Stelle allora io non capisco cioè noi stiamo parlando di due mesi di crisi ci avremmo quindi ha avuto un'altra settimana dieci giorni di confronto Peppe poiché rivale ha un epilogo che sarebbe stato quello pari di fatto in dati in tempi più brevi Tarenzi c'è il secondo me dobbiamo renderci conto che è un certo un modo rituale di fare politica queste trattative programmatiche servono soltanto a rendere chiaro che non è possibile fare un governo con i tempi
Del Terzo Millennio fanno a pugni cioè diventa una cosa assolutamente stucchevole che logora
Ne Stato è molto meglio invece farlo in termini Brevi e dare l'idea di esempio che secondo me dovrebbe fare a gara rabbrividire
Diciamo di un Di Maio che parte priva con ipotesi di governo e il centro destra poi va tutto bene al governo con il Pd e poi ritorna con nuovamente col centro destra c'è ecco quelle sono le cose che ti danno l'idea chiara
Del fatto che probabilmente la politica dovrebbe essere qui di Udine affrontata di con un atteggiamento più umile e contemporaneamente avendo dell'idea chiare in testa
Posso dire una cosa che colpisce noi abbiamo il l'unico mica comun denominatore tra Cinquestelle e lega e il fatto che entrambi sono stati hanno avuto diciamo
Un buon risultato elettorale no hanno vinto perché altrimenti avremmo un governo dell'uno dell'altro ma hanno un buon risultato estratta dal nessuno si sofferma su un punto lo hanno avuto sui due programmi che sarà proprio antitetici
Agli antipodi perché da una parte la proposta caratterizzante Rafa Attacks c'è un'operazione che ha una sua visione economica nel senso a passo le tasse rimetto nel mercato diciamo delle diciamo una maggiore ricchezza perché la gente pagando meno tasse consumerà di più consuma di più aumenti consumi rilanciò l'economia e a quel punto c'è anche una maggiore occupazione una bici a testa utilizzata molto spesso in America
Dall'altra parte abbiamo invece il reddito di cittadinanza c'è una cosa statica garantisco perché in questo momento l'economia non può crescere
Mentre le due cose insieme è come mettere il bianco e nero eppure soltanto col comun denominatore visto che abbiamo vinto che è una banalità cioè noi facciamo governo insieme nel senso che tu dovresti andare a fare un governo per due ragioni opposte che hanno portato al successo tu capisci che siamo entrati in un meccanismo perverso in cui i programmi le parole d'ordine e quello che dovrebbe essere il dato fondamentale di un governo cioè quello che va si va a fare diventa secondario mentre contano le storie
I veti personali le antipatie o lei o di simpatia accetta e il bianche il vero fanno il grigio bene io ti ti ringrazio ringrazio Augusto Minzolini