Processo a Duilio Poggiolini

Bucci Enzo
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile e dall'avvocato Carlo Landucci entrambi presenti
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia all'avvocati Massimo Dinoia che Fabio Federico e presente il secondo anche per il primo
Romano Enrico difeso di fiducia dagli avvocati libero assente difeso di fiducia gli avvocati Alfonso Maria Stile presente Massimo Dinoia assente l'avvocato Dinoia è sostituito dall'avvocato Federico
Rinaldi Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile presente
Passino Roberto libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria assente dall'avvocato Massimo Dinoia assente ma sostituito dall'avvocato
Fede Fabio Federico
Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato
Paola di Bonito anche in sostituzione del codifensore avvocato Marco Bassetti
Su un Sanna Maria libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Cafaro
Presente degli Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente sostituite come da sua dichiarazione dall'avvocato Paola di Bonito
Poggiolini Duilio
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante assente sostituito dall'avvocato Gennaro Mottola
Diamo atto preliminarmente che l'avvocato Cafaro
Difensore intonsa Anna Maria produce copia
Del certificato anagrafico attestante il decesso della propria assistita che viene allegata al verbale di udienza
Passiamo alle parti civili per Cervone Monica difeso dall'avvocato Emanuele Tomassi nessuno è presente Birmania pena Sébastien nessuno è presente
Per Magna pena Stephanie nessuno è presente pescavo bensì Corrado difeso dall'avvocato Ermanno Zanca la è presente il patron pesca bensì Paolo difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per Petrucci concetto sorella di Petrucci Bartolomeo Donnarumma Nunziata madre di Petrucci Bartolomeo Petrucci Loreta sorella di Perrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Petrucci Bartolomei
Tutti difesi dall'avvocato Stefano Bertone è presente il patrono
Per il ministero della Salute nessuno è presente
Per l'Associazione sedemmo difesi dagli avvocati Pasquale Baccaro il Valeria D'Alessandro
Nessuno è presente
Per l'associazione regionale Vigo degli e Niffoi dieci difesi dall'avvocato Stefano Bertone presente il fatto per del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente quattro Berlusconi Maria moglie di Gide quale moglie di Gilardi Giampietro e Girelli Vanessa quale figlio di Gelli Bani Giampiero difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il patron per il Comitato per un'equa giustizia difesa dall'avvocato Stefano Bertone nessuno è presente
Ho chiesto scusa presidente Patrono per Voltini Guglielmo Gianni e Marco quali congiuntivi Bottiglieri Armando difesi dall'avvocato Domenico Amatucci in sostituzione l'avvocato Amatucci è presente l'avvocato
Graziano Di Biase il fagiano Cosimo difeso dall'avvocato fu Claudio De Filippo nessuno è presente
Diamo atto che il procedimento è ripreso integralmente con registrazione fonografica dall'emittente radio radicale a mezzo dell'operatore
Giuseppe che Salvini allora
Preliminarmente il presidente comunica alle parti che è stata depositata
Da parte dell'avvocato del dottor Zancaner la documentazione che era rimasta ancora in suo possesso quella comprendente anche naturalmente i verbali delle un incontri peritali che viene
Sottoposti voi lo sapete sta qua
Poi diamo atto che è stata depositata
Da parte dell'avvocato Luigi Ferrante
Difensore di fiducia del imputato Duilio Poggiolini documentazioni in data cinque luglio due mila diciotto
Ebbene sottoposto con abbiamo altre sopraggiunto l'avvocato Maiorano serate che interviene e nel corso del dibattimento se dovessero per armi nomino sostituto sarà proprio Gennaro va be'
Allora diamo atto di questa documentazione viene sottoposto alle parti affinché interloquiscano sulla sua eventuale acquisibilità
Diamo atto altresì
Che è stata depositata
Un ulteriore deposito documentazione conteso all'illustrazione da parte dell'avvocato Zanca ora
Con documentazione che verrà sottoposta alle parte penso che a cui l'abbiamo già vista perché io delle memorie in proposito che poi ci sono e vengono portate a conoscenza delle parti le memorie
Delle altre parti
In ordine che hanno interloquito appunto attraverso la memoria sulla richiesta di acquisizioni di documentazione avanzata dagli avvocati
Bertone ex ante la tutta la documentazione viene sottoposta alle parti perché ne possano prendere visione e interloquire in proposito Vido dieci minuti per poter lavorare dare va bene dieci minuti un quarto
Pubblico ministero dell'economia sia
A questo punto
Le parti comunicano di aver visionato tutta la documentazione nonché
Nonché le
Memorie difensive le argomentazioni contenute nelle stesse io prima di fare interloquire le parti su questa cosa vorrei una precisazione se fosse possibile lavati difensore di parte civile
Interessati che hanno potremmo che mi pare che in qualche parte voi l'avete fatto forse sarebbe opportuno se voi
In relazione chiaramente al deposito la documentazione che è stata fatta soprattutto in data undici sei Cinti caste
Gli argomenti praticamente più o meno tratta adesso la il fenomeno della prelievo reale in maniera tale che da rendere un po'più indicato però i documenti quindi se fosse possibile fare queste se no andiamo comunque
Diciamo in relazione a tutto il resto se questo è possibile se no allora a questo punto io darei la parola al Pubblico ministero
Se le parti vogliono prese le parti civili ci vogliono di relazione quali sono gli argomenti che trattano perché per la verità e in una nota esplicativa l'avvocato Zanca la ha fatto un accenno a questa cosa e nella sua esposizione orale
All'udienza dell'undici il dove l'avvocato Bertone aveva indicato
I conflitti di interesse e quindi come primo argomento sembravo il dono di un argomento aveva la raccolta del sangue eccetera
E poi aveva indicato la se non ricordo male i fenomeni dare infezioni io volevo sapere però se fosse possibile sulla base della documentazione che avete elencato quali documenti ineriscono a questi argomenti
E possibile
Prego avvocato insomma
Buongiorno vorrei ma non sai la registrazione realmente chiedo scusa altre al giudice alle parti per la mancanza e la toga per motivi logistici oggi non ho potuto va bene avvocato
Allora io rilevo la la grande difficoltà di questa parte civile ma credo che di potere parlare anche per l'avvocato Bertone di potere
Interloquire in ordine alla memoria nella quale difensore degli imputati hanno fatto un lavoro sicuramente encomiabile ma replicando quasi documento per documento a fronte di una dissertazione od una presentazione che se va fatta da questi difensori che è stata fatta invece in maniera inevitabilmente sintetica io ho per quello che mi riguarda ma questo non vuole essere un rimprovero perché è ovvio che non c'è stata nessuna violazione di nessun tipo da parte dei difensori io per quello che mi riguarda ho inviato c'è quanto meno all'avvocato Fabio Federico per me il in tempo utile la mia una nota la nota integrativa con la dissertazione
E che di cui presidente accennava poco fa e quindi anche al pretorio che esplica io l'ho chiamata nota esplicativa che spiegava documento pur documento per estrema sintesi tu questo non è stato fatto io credo che lo scrittore ora io penso che se ho letto nelle more di Vargas delle lettere
Perché non è che proprio da un ridato la parola anche a voi chiaramente perché nell'ambito diciamo della collaborazione che ho sempre auspicato allo svolgimento di questo processo
Voi avete chiesto chiaramente una documentazione acquisizione da documentazione le altre parti hanno interloquito
Per iscritto adesso interloquiranno chiaramente per il oralmente come prevede il codice ho dato a voi la parola per vedere vedendo queste memorie se avevate qualche cosa di aggiungere
Ma oltre a questo ovviamente Newman chiedo Presidente volto ad un credo nulla di oltre dico che io non sono in condizione di poter raggiungere alcun che se le prende prendo atto
Presidi ceduto per meglio l'altro ieri
Per questo questo sottolineo se avessi ricevuto per me e l'altro in
Aggiungere quel poco che lei mi consenta io non io non sono in condizione di aggiunge neanche una virgola in quindici minuti perché si tratta di memorie che ho scorto adesso che sono molto ponderose per una ragione diciamo di economia processuale bastava far quello che ho fatto io
Allora cosa non voglio intralciare il lavoro di nessuno però basta un'ammenda
Rimaniamo nell'ambito
Del gentilmente adenoma infatti non è che essere ubicate museale ha bisogno di un po'più di tempi e le dà un po'più di tempo rispetto ai quindici minuti che li ho dati inizialmente perché pensavo che questo scambio di corrispondenza
Ci fosse già stato in realtà voi avete avanzato le vostre richieste sarebbe opportuno come adesso sei naturalmente lo ritenete
Ci dicesse quali sogni in relazione ai grandi temi quali possono essere chiaramente i documenti da produrre dopodiché le do ancora un po'di tempo per valutare eccetera ma è chiaro che il nobile obiezioni che io ricordi
Che sono state avanzate
Soprattutto dalla memoria dell'avvocato Dinoia mi pare ma alla quale si rifaceva erano alcuni sulla
Non pertinenza dei documenti altri sul fatto che erano lì in queste generale che erano praticamente in lingua inglese altri ancora praticamente che gli arrivano a periodi nei quali chiaramente la
Al di fuori diciamo di quello che il perimetro cronologico delineato dalla dalle ditte accusatori altri ancora
Sulla effettiva lasciamo natura attivo naturalmente le inchieste giornalistiche eccetera questo era grosso modo se ho capito bene mi correggeranno le altre parti sì ho letto male le memorie le obiezioni che venivano mosse quindi erano non tanto puntuali nel senso cioè facevo raggruppavano e dicevano questi documenti e quando questi difetti quiz atti documenti agli occhi nostri hanno questi difetti
Se lei ha necessità
Di vedere ancora un po'vi era ancora un po'di tempo io le do un altro po'di tempo per verificare eventualmente discutere però voi oggi vorrei che su questa questione si mettesse finalmente un punto perché è un processo che dura da un po'di tempo innanzitutto vorrei sentire vari prima di ogni altra cosa avvocato
C'è stata una nuova produzione che fino a questo momento non c'era stata vale a dire quella da parte del difensore
Di Poggiolini Duilio se le parti potesse ad interloquire come prima cosa in ordine a questa produzione io partirei da quelli dopodiché vi do il tempo per vedere tutte le cose che vuole che ci aggiorniamo all'altra mezzo tre quarti dopo va bene
Allora suo obbligo allora facciamo vedere in obbligo messi sulla produzione del dottor Poggiolini
E anche vento Abate poi dopo vediamo
Sulla produzione di cui Giulini nulla Sir non lo sa è la stessa cosa non mi oppongo alla produzione delle parti civili
Va be'lei ce lo anticipa del lunghi giaceva vicino a cielo aperto io mi pronuncio su tutto solo sulla produzione bugie rivisitate
Su tutto sarebbe cadessero concesso solo sulla produzione quel giorno a me allora veramente abbiamo capito per adesso non mi oppongo si siano però con qualche precisazione però va be'allora il Pubblico ministero nulla oppone alla produzione
Della difesa dell'imputato Poggiolini le altre parti per quanto riguarda la difesa di Scalvenzi Corrado nulla osservo sulla produzione del collega Ferrante
Prego
Avvocato Bertone stessa cosa dell'avvocato Zani bene
Un attimo solo che se un altra parte civili nulla osservano gli avvocati le parti le i difensori tutti quanti interpellati allora stante la non opposizione antenato l'opposizione delle parti il tribunale acquisisce al fascicolo del dibattimento la documentazione prodotta
E depositata in data cinque luglio due mila diciotto da parte della difesa della bocca dell'imputato Duilio Poggiolini se me la fa degli avi io la rimetto opposti
Va be'
Anche perché avvocato Ferrante non vorrei sembrarle pedante ma
Credo che qualche documento l'avesse già produttore dottoressa con tutti avvocato Man
Va bene e allora poiché è cessato dato che è stato chiesto un breve termine per poter diciamo replicare il tribunale alle osservazioni che sono state avanzate per iscritto poco sentiremo i viola
Io riserva ancora qui da un coronamento rete sufficiente
Buongiorno presidente avvocato Bertone
In realtà
Due certa sì sì sì allora l'avvocato Zanchi la faceva riferimento alle sue produzioni documentali di cui ha fatto la la nota esplicativa depositata al pretore inviati dal collega
Per quanto riguarda invece le produzioni che sono no mezza anche Bertone ma che sono soprattutto protezione mie questo discorso giudice non non è possibile farlo in quanto come lei avrà potuto vedere dalla corposità della memoria
Lei contestazioni le critiche le singole DOCUP produzioni sono invece molto puntuali si parla di singolo documento per singolo documento contestandone giudice
Sì non soltanto la rilevanza o la non rilevanza
Ma la collocazione l'ambito temporale la persona che l'ha prodotta che la scritta che non le ha scritte articolo di stampa non Landonio però se mi rendo conto ci vuole più tempo io non reggono giudice io le chiedo io le chiedo formalmente prima che l'avvocato intervenga
Quando sto finendo io
Io le chiederei di concederci un termine a giorni chiaramente non a mezz'ora un'ora perché impossibile per noi fare un lavoro compiuto e le do anche una motivazione ulteriore giudice quando noi abbiamo prodotto temo che sto di produrre la documentazione l'abbiamo depositata siccome si trattava
Di cinquecentoquattro documenti
Poco tracce di Saratoga entrarvi chissà limitative centodiciannove cinque no cinquecentonove cinquecentonove più uno che depositiamo oggi uno quindi si tratta semplicemente di un documento da uno di loro forse avvocato concorrente forse mi sono spiegato male
Io ho detto nella nota sì
Sì sì rispetto a quella nota del giovedì giudice noi stamattina produrremo
Un documento aggiuntivo
Ma a parte questa produzione del documento di oggi giudice la questione è questa quando noi abbiamo depositato l'undici giugno quindi un mese fa questa documentazione
Abbiamo e le prime allegato un elenco produzione documentale che cercasse di spiegare il più possibile il contenuto del documento ma al di là dei rispondere alla sua domanda presidente di se potessimo grosso modo individuare per quali ambiti si colloca uno la documentazione a noi non abbiamo fatto un'illustrazione documenti e non l'abbiamo fatta io non l'ho fatta per una precisa scelta di economia processuale cioè
Ho preferito evitare al tribunale e ai colleghi di ascoltare in anticipo
Cinquecento spiegazioni del singolo documento piuttosto che attendere che allora eccezioni e poter spiegare e delineare perché tali documenti sono rilevanti dartelo soltanto avvocato allora problema è semplice nel senso che
Io ripeto la vostra documentazione è stata praticamente deposita rispetto a questa deposto di documentazione le parti hanno presentato delle memorie sì
Io vi ho sottoposto le memorie scritte per naturalmente così prevede il codice per fargli eventualmente all'eventuale replica quello che possa essere io direi in questo mondo
Potremmo chiaramente
Spostarlo di un po'di tempo chiaramente che la le argomentazioni che sono state fatte e vedo che sono puntuali
Ma credo che vadano per grandi categorie
Se non ricordo male perché
La obiezione che viene mossa
E per esempio quella questi documenti qua riguardo un altro perito questi documenti quali guarda belle indicano addirittura come numeri come numero di documento e non sono tantissimi se non ricordo male guida della memoria
Dinoia e la memoria
Giudice però mi perdoni secondo appassionato assai
Assai bene parlare non andavo parlando stiamo parlando amabilmente un attimo avvocato cerchiamo di trovare un sistema allora
Noi abbiamo prodotto documentazione giovedì abbiamo inviato questa nota esplicativa di che cosa avremmo fatto oggi cosa che non abbiamo ancora fatto persiani discutendo in questo iter precedente
E l'abbiamo fatto così come l'avvocato Ferrante ci anticipato la documentazione perché noi potessimo vedere in modo che oggi arrivassimo per varati tant'è che io oggi non ho fatto nessuna osservazione alle produzioni ed avvocato Ferrante perché le ho potute vedere in anticipo due giorni prima
La se se i colleghi avessero inviato in questo lo dico nei rapporti con la presenza del tribunale
Le memorie che state prestate giovedì e venerdì c'è uno e uno virgola cinque giorni prima dell'udienza a mezzo Mele noi noi oggi avremmo fatto la discussione che lei oggi vuole che facciamo ma oggi per noi giudice
Per noi e oggettivamente e in che anno è cambiato il suo problema venga usato cosa visto che lo Stato il primo ad essere chiamato in causa dall'avvocato sa anche naturalmente sono avvocato Fabio Federico
Naturalmente non è il tema di quello che ci siamo detti al telefono che credo che il tribunale interessi meno di zero meramente insomma ma quello che io vorrei osservare da parte delle difese poi non so se lo confermerà anche l'avvocato Manduria avvocato stile che noi come l'abbiamo interpretata viene interpretato che c'è stato un deposito
Delle parti civili di documenti che avrebbe dovuto essere accompagnato da un'adeguata esposizione della rilevanza che poi anche quello che nella memoria
Cui lei signor Presidente ha già fatto riferimento un po'lamentiamo un po'perché alla fine son venti pagine se non è neanche una riga per documento discusso dice è la seconda cosa è
Eravamo noi credevamo replicare quindi abbiamo fatto diciamo noi uno sforzo molto pesante replicare ad una produzione che continua ad arrivare a pioggia oltre i termini che il tribunale ha dato quindi mi pare che almeno la nostra impostazione fosse questa nonché le parti civili dovessero essere messi addirittura loro in condizione di replicare a noi dopo che ci hanno questa è stata l'impostazione della difesa no per la verità voi sapete come noi abbiamo impostato come scusa insomma
Ogni qualvolta c'era qualcosa di depositato scritto eccetera veniva messo al corrente di tutte quante le parti perché il processo è quello che ho cercato di Contu non so se è bene o male voce cade di condurre in questi casi allora se c'è la possibilità
Di trovare un accordo io si è passati mi faccia terminare avvocato Marina e allora potremo vedere se no io dò un periodo di tempo
Piuttosto insomma sempre nel che riterrò più o meno pongono e vediamo un pochettino se si può
Solo questo qui sempre allora per quanto ci riguarda abbiamo depositato una memoria veramente infatti in un'etica che non ho difficoltà ad esporre oralmente come il Codice
Vede perché c'è stata una richiesta documentale probatoria ovviamente oltre ogni termine previsto dal codice di procedura penale che avrebbe richiesto il momento della missione è un qualche cosa sulla rilevanza noi siamo stati messi nelle condizioni di vedere documenti che arrivavano a pioggia
Senza numeri di allegati cercare di capire noi quale fosse la rilevanza del documento introdotte quindi impostare una qualche replica
It non abbiamo depositato documenti nuovi quindi non non c'era ragione di anticipare qualche cosa che si può esporre oralmente come il Codice di procedura penale il nostro tre e qui non ha difficoltà a esporre oralmente le nostre considerazioni e poi così le sento notando ha bisogno di nuove però quel Morlacco il prezzo delle auto
Sia l'avvocato Zanca allorché deposito il suo incartamento sia in parte l'avvocato Bertone avevano per quanto riguardava ha rilevanza la pertinenza detto che argomento trattato
Allora a questo punto io direi
Per venire incontro alle esigenze di tutti
Fare interloquire le parti tra un'ora su tutte queste cose le parti avranno chiaramente la difesa diciamo della parte civile potrà verificare chiaramente quelli che sono i documenti dopodiché quelli che avete indicato esclusivamente la memoria o vi farò ovviamente prima illustrare la memoria dopo di che pigliamo una decisione perché è tempo che su questa documentazione
Senta ha preso una decisione allora onde consentire al difensore avvocato Bertone
Di verificare anche un po'meglio
In relazione alle obiezioni che sono state mosse per iscritto un deve Parassole eventuale replica il tribunale sospende la trattazione del procedimento
Per un'altra ora e ci vediamo alle
Quindi alle quattordici e trenta va bene autore un po'va bene
Avvocato all'età alle quattordici e trenta mi perdoni e
Quattordici e trenta riprenderemo la trattazione di questo procedimento alle quattordici e trenta grazie
Allora si riprende la trattazione con un po'di ritardo si ripeta la trattazione del procedimento a carico Bucci e altri e si dà la parola al pubblico mi si dà atto che la dire che le parti hanno avuto la possibilità di consultare le carte
Il tempo che erano stati di memoria e cose varie si dà parola al Pubblico ministero affinché interloquisca sulla produzione io voglio far presente una cosa perché per precisione deve essere fatta storie qui discutiamo della produzione di in quattro udienze che adesso io vi dico
Avvocato Bertone
Produceva documentazione noi di volta in volta ci riservavamo discutiamo sulle produzioni dell'avvocato Bertone avvenuta all'udienza del ventisei marzo due mila diciotto
Sedici aprile due mila diciotto
Quattordici maggio due mila diciotto ventotto maggio due mila diciotto undici giugno due mila diciotto anche naturalmente in questo caso in contemporanea con l'avvocato Zhang Huan
E poi anche della produzione che hanno fatto all'udienza odierna che hanno depositato oggi Pubblico ministero
Ci sono
Non mi oppongo alla produzione documentale resta il problema della lingua se nel senso che la maggior parte un buona parte dei documenti sonori dalla Provincia trentacinque cioè quindi se il principio giurisprudenziale che viene richiamato ma penso condivisibilmente da tutti condiviso un po'da tutti quello della che la traduzione di questi atti documenti non è obbligatoria ex sì ma lo diventa nella misura in cui la mancata traduzione possa pregiudicare il diritto di difesa dell'imputato questi lo eccepisca e motivi diciamo il perché
Non vi sia possibilità di difendersi adeguatamente e io non posso che non ho qui cioè non mi oppongo neppure alla richiesta subordinata che fa la difesa
Di tradurre questi atti e documenti perché mi pare assolutamente incontestabile che una difesa compiuta effettuata su un una così è un consistente mole di documenti peraltro caratterizzati anche da un impianto estremamente tecnicistico
Una mancata conoscenza del contenuto di questi documenti può indubitabilmente diciamo così incidere sulla possibilità di difendersi quindi ripeto non mi oppongo in definitiva la produzione documentale ma nemmeno alla subordinata difensiva di traduzione degli atti redatti in lingua straniera va bene i difensori si riportano chiaramente alle vapori Calogero depositate che coso sale con la parte civile proposta
Sì Presidente presidente sarò breve perché in realtà avevo già indicato i termini nella relazione integrativa per quanto riguarda la problematica della nel traduzione
Sono perfettamente d'accordo con l'esposizione del Pubblico ministero peraltro leggendo le memorie in questa oretta abbondante effettivamente il punto di vista delle difese anche il vino nel senso che la giurisprudenza è quella lì l'unica cosa che mi permetto di di sottolineare ma qui l'ho fatto per il pm forse ho capito male io sembrava che l'onere di dettagliare
Quale fosse il il pregiudizio quindi di dettagliare la necessità e traduzione sembrerebbe a carico di chi chiede la produzione
Non è così forse però l'ho capito male io quale fosse l'argomentazione è infatti a carico della divelto questo profilo non ci non ci sono dubbi nel senso che documento per documento dovrebbe la difesa spiegare qual è il pregiudizio
In generale è anche spiegare quale come dire
La la necessità e l'impossibilità di comprensione voglio aggiungere permette un elemento così di concretezza e di principio di realtà che effettivamente questo processo
E gli imputati hanno avuto già un impatto con la lingua inglese perché circa il novantacinque per cento dei documenti che sono stati analizzati nel corso della perizia
Sono stati analizzati la lingua inglese è mi sembra di ricordare che gli imputati hanno nominato dei consulenti tecnici che evidentemente conosceva l'inglese perché hanno esaminato documenti che era un inglese questo lo dico che perché per quanto riguarda almeno gli artigli gli articoli di natura scientifica
In lingua inglese queste qui credo che sono già entrati in questo procedimento attraverso il filtro degli assistenti della difesa nella persona dei loro consulenti che hanno già analizzato
Per su incarico degli imputati e sui su del quindi delle difese la dei documenti natura scientifica in inglese mi sotto questo profilo il problema e se l'ho già posto risolto quindi sostenere concludo sul punto che ci sia un ostacolo e vi sia come dire
Un'impossibilità e questo credo che per quanto riguarda i documenti tecnico medici scientifici questo problema non si pone perché sarebbe allora a questo punto dovuto porre prima ma c'era il filtro dell'organo tecnico del consulente infine per quanto riguarda e qui sono veramente breve i l'onere di indicare gli argomenti della mia produzione in realtà mi rifaccio all'ordinanza del Presidente del sedici aprile due mila diciotto quando in ordine a una questione di una rilevanza o meno di alcuni di alcune produzioni mi disse testualmente che a ammetteva che in questo processo si spazia se nell'approfondimento di fatti che sull'amor poté un esulare cronologicamente alle contestazioni al solo fine di cercare di capire quale fosse la situazione generale ma limitando al minimo le domande le produzioni su queste tematiche
Sotto questo profilo le il se le undici lettere che ho chiesto di acquisire fanno tutte ferimento a quale fosse la politica commerciale
è il modo di gestire da parte della Cutter e quindi della Sclavo del nuovo fenomeno degli emoderivati infetti il fenomeno della infezione è il fenomeno soprattutto del inattivazione
Cioè con quale fu la politica commerciale negli anni ottanta
Della Cutter della Sclavo tra Cutter quindi poi della Sclavo in ordine al problema del
Degli emoderivati infetti e come fu risolto pur risolto secondo noi ma anche secondo me i documenti e chi è questo giudice di leggere con attenzione se anche sette se tradotti
Come l'ha risolto la sigla risolto toccando i documenti il materiale conservando i propri magazzini
Eh sì maltempo le risorse invendute
Questa è stata la Polenghi la politica commerciale della Cutter e anche la Sclavo per quanto riguarda l'Italia quella di vendere prodotti a cui si sapeva
L'infezione i nord infine all'obiezione che la collega a Manduria che poi ho riletto nella nella memoria per iscritto
Circa le le date anche qui intanto l'obiezione immaginate riguardi possa riguardare forse poco passino certo non riguarda tutto il processo perché per esempio se facciamo riferimento al dottor Poggiolini il problema e le date non mi riguarda lo la produce l'abbiamo fatta
Per tutti i processi e non solamente per il dottor passino
E infine però ricordo che il dottor passino i entra esteri dell'orario difeso dall'avvocato Marduk Rossi difeso sì sì no quell'altra la l'obiezione diciamo l'ha fatta la collega Van Gogh in maniera più diciamo io lo sentivo dire
Sulla data l'ha fatta lei la collega la scorsa udienza questo va be comunque andiamo avanti
Ah era in sostituzione corda o bene ha però so so impreciso sulla difesa sia ragione perché non competa con le donne avvocato no veramente se volete spostiamo permaloso il puntigliosi forse chiedo scusa alla collega anche al presidente però il
E ricordo perché entrato come fatto scientifiche processuale che prodotti avevano un'emivita quanto meno di due attimi per cui tutti i prodotti che sono stati stoccati e di cui si discute fino al metà dell'ottantacinque dell'ottantacinque
E in qualche modo è un problema e dovevano essere in qualche modo valutati e gestiti almeno fino alla fine dell'ottantasette quindi anche il problema della data è un problema secondo me abbastanza rilevante e comunque il problema e la questione ha concluso
Della politica di queste case farmaceutiche rispetto all'inattivazione del sangue infetto credo che sia un problema che prescinda
Dall'ottantacinque o dall'ottantasei qui sotto questo profilo riterrei che ero le mie richieste di produzione grazie avvocato avvocato Bertone
Grazie giudice avvocato Bertone
Confermo che l'ora un quarto che abbiamo avuto un'ora secca più quindici rubati al dibattimento per la pausa pranzo non mi permettono una
Un'analisi come avrei
Voluto come meriterebbe il livello delle cessioni fatte dagli imputati tuttavia abbiamo provato a potrà pagare delle
Argomentazione che vado brevemente ad illustrare
Inizio mi concentrerò soprattutto giudice sulle note
Adesso che vedo in realtà sono sono congiunte io lavo considerati Dinoia
Federico ma vedo che sono per le difese congiunto in quindi sono sia
Di entrambi diciamo il due dei tre gruppi di sei gli imputati quindi mi riferisco essenzialmente alla nota del cinque luglio due mila e diciotto a firma di noia stile
Federica Manduca
La premessa si dice che è una una produzione di quantità apocalittica
Però
Andando avanti nell'esplicazione capiremo meglio giudice stiam parlando di un evento che a livello planetario causato più di venti mila morti per AIDS
L'industria che producevano questi tipi di farmaci erano poche si contano sulle dita delle mani quattro cinque sei
Ingegner persino il dottor passino che ha lavorato per Sclavo Bayer
Amministrato una società che era la maggiore al mondo una di queste cinque
Quindi non possiamo trascurare il dato fondamentale che stiamo parlando di un un aspetto del mondo farmaceutico molto molto delimitato quanto i tic e i soggetti che hanno posto in commercio i farmaci in Italia ci sono stati al cui mila tre
Quattrocento diciannove morti
Ma sappiamo che il numero di morti sono aumentati lo riportano indagini suppletive si parli circa seicento persone quindi signor giudice la gravità delle condotte scritte gli imputati e la dimensione del fenomeno fanno in modo che la la quantità delle produzioni documentali delle persone offese secondo me debbano essere per metà tra questi dati questo livello di promesse
Perché se la vogliamo modificare e come stessimo parlando di quattro aeroplani che precipitano vuole che non si faccia un'indagine un processo serio si farà sicuramente giudici si farebbe ed è giusto che si faccia in questo caso pur se
Gli omicidi sotto processo sono è un dramma la pregherei di andare alla
Dicono le difese che polemicamente nei nostri confronti che sicuramente la documentazione che abbiamo prodotto era in possesso da molto tempo
Parte della documentazione era in possesso da tempo parte della documentazione è stata progressivamente acquisita fino e lo dimostra il fatto che cioè la deadline odierno ovviamente ma è stata prodotta udienza dopo udienza perché le nostre attività investigative giudice sono proseguite nel corso del prego posso interromperlo
Dei puri se posso pregarla
Dalla sua esposizione gli eventuali risposte polemiche va bene
Quindi lei si concentri mi dica perché non hanno ragione va bene va bene senza dirmi perché se no se andiamo nelle polemiche e poi ci saranno contro polemiche
Il dato certo mio amico che io voglio produrre questi per questi motivi e contrariamente a quanto ritengono i vivi avversari
Lo ritengo così e cinque la Corea da correggere
Sicuramente concordo
Con le richieste delle difese che dicono che si documenti dovessero essere ammessi esse avrebbero diritto ad una tempo per analizzarle per mentalmente con tradurre per carità
Sicuramente vi è un errore direi preliminare che affligge l'intera memoria questa non è una polemica ma tra un dato tecnico perché ci si fa riferimento cinquecentosette e quindi a ciò che dovrebbe succedere dopo cinquecentocinque centosette ma il tribunale non ha dichiarato chiusa
Istruttoria dibattimentale quindi la valutazione della attinenza della troppo dice Greta dei documenti risponde addendi a diversi quesiti
Sempre per
Ricondurre le produzioni nell'ambito di questo dibattimento il giudice non è vero che sono stati acquisiti migliaia di documenti sono stati acquisiti migliaia di commenti dalla procura in fase di indagine ma non sono stati versati in questo dibattimento h una quantità documentari molto più limitato
Non è attratta nemmeno vero che intervenga il cinque settembre due mila sedici
E poi dopo me ne viene indicato un altro dovesse essere valutato come termine ultimo per le produzione documentale sempre che questo non risponde al dettato i codici sia perché il Presidente ha detto quale data per la produzione e la documentazione medica
In modo da
Fare iniziare il lavoro dei periti
Anche qua rispondendo ad un'altra obiezione anche le difese degli imputati hanno prodotto memorie documenti nel corso della perizia quindi il il supposto perché c'è tutta una parte che viene trattata
Appesantimento delle attività peritale non deve essere visto in quest'ottica ma nell'ottica di un sano contraddittorio fra le parti
Il termine del ventisette marzo due mila diciassette
Che viene indicato nuovamente come un supposto termine decadenziale non deve esser letto in questo modo perché così non è trasmessa continuando su una polemica Yuri no mi creda no giudice mi creda che non è fatto per polemica la prende per appropriarsi Sansonetti tribunale sa come sono andate le cose troviamo va bene
Va bene adesso arriviamo ai e punti specifici no si dice ad esempio si parte dal pagina cinque paragrafo due punto uno
Contestazioni circa la producibilità l'ammissibilità dei documenti costituenti
Articoli di stampa allora
E sembrano eccezione incomprensibile perché l'articolo di stampa di per sé può provare può essere corpo del reato può essere a prova di un reato commesso e qui
Naturalmente non è né l'uno né l'altro o meglio potrebbe intervenuto ad un i casi comportare una prova ad un indizio di reato commesso bisogna complica Pirella per l'utilizzabilità e la pertinenza di questi documenti
All'interno del processo
Questo processo grazie all'impostazione che ha dato il Presidente del Tribunale
Ha avuto un istruttoria ampio avuto delle garanzie di ampliare l'istruttore di quindi comprendere il fenomeno di cui stiamo parlando di cui del capo d'imputazione in una maniera ampia
E ovviamente all'intervallo in maniera ampia rientrano tutte le nozioni di carattere sia scientifico che storico che appaiono dagli articoli di stampa peraltro faccio presente giudice
Prendendo un caso
Ad esempio su quelli citati
Mi riferisco ai casi dei degli articoli scritti in lingua inglese ma vale lo stesso per quelli italiani cioè sulla rilevanza sulla pertinenza
Qualora qua quando noi documentiamo che il Parlamento inglese la settimana scorsa ha dato via a marzo che la settimana scorsa parlo di giugno due mila diciotto ha fatto partire la
Indagine parlamentare la Commissione parlamentare d'inchiesta sui non meno delle morti degli emofilici inglesi per plasma e derivati non sangue infetto questi prodotti giudice
Evidentemente e un dato che al tribunale un tribunale della Repubblica italiana deve interessare perché i ma i farmaci erano i medesimi lo smercio dello stesso il tipo di
Popolazione che ne faceva uso era medesima e le questioni sottese a quella Commissione d'inchiesta come ad esempio conflitti d'interessi sono comuni a questo processo quindi dal documento secondo me estremamente rilevanti
A pagina sei si dice che non sarebbero pertinenti o sarebbero superate tutte le documentazioni indicate numero trentadue quarantasette e seguenti
Allora
In alcuni casi viene criticato il titolo ad esempio ex mille novecentottantanove accusa Castelfranco mica di ex non abbiamo riportato il titolo dell'articolo ma le difese qui contestano il titolo nell'articolo non entrano nel merito
Dell'articolo prodotto che in lingua italiana lo potevano leggerlo potevano comprendere questo articolo dice che c'è chiaramente e documenta una forte dialettica contrapposizione fra il centro di mio figlio di Milano coordinato professor Mannucci e centro di Castelfranco Veneto coordinato dal professor Traldi che assolutamente rilevante ai fini delle condotte
Sottese in questo dibattimento il giudice
Si dice sull'articolo di stampa diciannove marzo trentasette intimista Mannucci che quello che lui ha detto l'ha detto in esame e ciò che aveva detto trent'anni fa un giornalista non le prove di alcunché beh
Momento il giudice le cose non stanno così perché di dichiarazione del professor Mannucci non abbiamo moltissime ne abbiamo
Rilasciate i giornalisti l'abbiamo in sedi di Seat nel due mila dodici li abbiamo negli articoli scientifici gli abbiamo in esame le abbiamo in controesame
Le abbiamo nella perizia scritto dal professor Mannucci per gli imputati del gruppo immuno nel procedimento gemello delle case farmaceutiche straniere che è prodotta dei documenti che noi abbiamo depositato e quindi le posizioni del professore Mannucci
Dette anche i giornalisti sono molto interessanti per noi giudici sono molto rilevanti non è vera che ciò che ha detto trent'anni fa non importa importa e prova
E come
Quando lei considera che il singolo autore più citato
Della perizia dei suoi consulenti giudice
Specchi economica interviste Andrea Marcucci sempre pagina sei nota quattrocentoventi
Certo che andrà Marcucci non ho avuto alcun ruolo in questo processo né mai è stato nominato ma è anche vero che in qualità di amministratore della Katie nonché la società che succede a farla Biagini tema derivati quando parla della storia di quelle società
Dice informative rileva e riferisce informazioni che sono sensate allora quando lui ci dice che a me derivati
Inizia viene create nei primi anni settanta per me irrilevante non è eccezionalmente fondamentale fine reciterà ma certamente ci dà un elemento
Di interesse
Approfitto di questo punto per dire ai giudici che per quasi tutti i documenti
Prodotti dei cinquecentonove più uno
Il il contenuto di interesse drastica nel maggio Ranza talvolta il contenuto in una due o tre righe uno due tre frasi quindi
Non è necessario che tutto l'intero documento contenga qualcosa di eccezionalmente
Valido per l'intero processo su tutti gli aspetti importante che sia rilevante e pertinente all'oggetto decidere e questo anche questo articolo
Pagina sette paragrafo due punto due e le difese degli imputati prendono in considerazione un altro gruppo di documenti che loro chiamano atti giudiziari di procedimenti diversi da questo
E si dice per esempio del documento numero quarantadue chiamato Federmot causa USA non si non dice quale sia la causa
Si tratta di procedimento civile e penale non si conoscono le parti non si sa insomma non le leggo che cosa dicono loro per le rispondo io giudice il documento prodotto spiega tutto
Spiega tutto soprattutto se viene posta in relazione con il documento numero uno da noi prodotto
Che
Dice chiaramente qual è la causa negli Stati Uniti di cui si trattava
E qual è la causa
A cui gli emofilici che accettavano di incassare quaranta mila euro che rinunciavano sia in sede civile sia in sede penale
Questo ci porta giudice
Al
Documento successivo citato novantuno bis su novantuno bis memorie ognuno
Evidentemente quando si dice che
Non si sa nell'ambito di quale procedimento chiedo scusa
Dove si è stata depositata quelle memorie né quali fossero le parti coinvolte li faccio presente che in intestazione della memoria viola RC trenta tre ottocentosettanta zero tre
Che le leggi di questo processo il giudice
Ed è molto rilevante quel documento presidente perché
Allegato quella memoria di difensore sì Travo si trova la memoria
Scritta dal professor Mannucci per la difesa dell'imputato il gruppo in uno che spiega il suo ulteriore punto di vista sulla questione
è vero che allora l'India l'imputazione era diverse rapine mia ma anche per questo processo l'imputazione Lecce veramente rapidi mia dopodiché prendere forma delle Cirielli diventato omicidio colposo plurimo come dovrebbe essere per quell'altro procedimento ma i fatti e le condotte scritti gli imputati restano le stesse
La sede è sempre la stessa perché nei regimi della procura di Napoli e le conto come dicevo le condotte sono le medesime
Sul numero centosessantuno a pagina otto sulla produzione centosessantuno si dice che la vicenda amico sconosciuta questo processo anche qui secondo me c'è stata una disattenzione
Da parte dei colleghi perché della vicenda amico ha parlato il il teste Veltri
Dato testé welter udienza in cui è stato sentito testimone
Essa
Voi l'avete restituite le memorie scritte
Che non è ridotto
No aquile allettato io avrei vada a parlare grazie
E questo giudice fa
Fa il
Imputati diversi
Non è vero sicuramente c'è una coincidenza con parte degli imputati ipotesi di razze diverse certo continuano a essere Potì desiderato diverso perché allora si parlava di Pd mia in cui si parla di omicidio colposo plurimo
E quasi trent'anni fa certamente anche i fatti di questo processo si riferiscono a quasi trent'anni fa quanto le condotte anche a quarant'anni fa il giudice i decessi sono più recenti ma i fatti le condotte sono di quaranta e di trent'anni fa
E per fortuna che hanno trattato i documenti uno dopo l'altro perché anche il documento quattrocentotrentatré tribunali civili Genova comparsa Sclavo unico
Dove si dice di no che non non non via rilevanza non vi è connessione beh
Certamente
Un inoculo
Di un mancherai nel mille centosettantasette non riguarda il dottor passino su questo non c'è dubbio ma riguarda il dottor Poggiolini riguarda gli imputati del gruppo cosiddetto Marcucci
E
Facciamo presente che al di là della prima somministrazione del per
Ma chi è che dice no no profit professor stile io non ho no no no no professo stile io gli assicurò che io non ho detto che Sclavo nel settantasette riguardava gli imputati il gruppo Marcucci ho detto che la la somministrazione di un mancherai nel mille novecentosettantasette riguarda sia il dottor Poggiolini sia gli imputati del cosiddetto gruppo Marcucci certamente certamente Sclavo certamente Sclavo no perché Sclavo inizia a distribuire i prodotti Bayer nei primi sta nel mille novecentottantuno quindi va bene Sclavo nel settantasette non importa a nessuno
Certo importa invece umanità e che sappiamo che viene ripetutamente somministrato il bimbo amico che poi muore scusi scusate gravose vorremmo
Chiedo che vorrebbe chiedere una cortesia senza a spiegare questa cosa andiamo
Traduzione quattrocentotrentaquattro si dice che le comunicazioni interne fra magistrati quale che ne sia contenuto non sono donne potrebbero essere
Avere un un prova di alcunché in un procedimento
E questo è possibile che sia vero giudice ma certamente e una posizione rilevante io le leggo un passaggio di questo documento per farle capire che cosa dice la Procura della Repubblica nel mille nel due mila tre
Questo è a firma dottoressa Bruno che ero sostituto procuratore dovrebbero pubbliche che scrive operare le dimensioni del presa di procedimento consta di oltre mille faldone tiene contestazioni reputati rete il reato di epidemia colposa seguite da Morten aveva predetto quattrocento persone
Dalla moda del procedimento e dell'importanza e complessità dei fattivi contenuti e dato atto nella missiva legata a firma del sostituto procuratore di sia il quale nel richiedere al procuratore di assegnare a procedimenti secondo criterio automaticità rappresentava in modo assoluto che un fascicolo di tali dimensioni in grado di ridurre significativamente l'apporto dei due colleghi Davina fra gli Asso
L'originario assegnataria sezioni dichiara cui appartengono
Tanto per mesi ragione dell'estrema complessità i fatti in ragione dell'eccezionale ma ok no per dire che sta per niente
Queste documentazioni ovviamente non attengono le condotte degli imputati giudice non ce lo siamo neanche mai sognati quando l'abbiam prodotto ma tengono a una valutazione dell'intero processo che spiega anche perché oggi ci troviamo a discutere del perché le persone offese che in questa parte in questo dibattimento hanno un ruolo propulsivo secondo me del del dibattimento
Devono discutere per te perché cinquecento documenti possano entrare sono rilevanti va bene
Passò poi alla pagina nove dove si tratta al gruppo di documenti chiamati eterogenei sì
Faccio presente una premessa giudice che verità avevo già anticipato all'udienza dell'undici giugno tutti i documenti
Iniziali delle produzioni in particolare i documenti che vanno dall'uno novantuno più qualche altro documento aggiuntivo tutti i documenti che vanno dall'uno novantuno attengono
Alla questione per noi centrale del conflitto di interessi quindi quando si dice
Elenco dei soci sostenitori AICE due mila diciassette non vogliamo dimostrare che ancora oggi l'associazione italiana dei cento emofilia e influenzata secondo noi dal fatto di ricevere finanziamenti dall'industria farmaceutica una volta era un rapporto più stretto con una per industrie farmaceutiche la immuno oggi un rapporto con tutte che sicuramente restituisce pluralità ai punti di vista ma non esclude la rilevanza e l'astrattezza del rapporto con l'industria l'influenza che fa al pari con tutte le produzioni scientifiche che non abbiamo individuato dove gli autori dei responsabili dei centri mafia italiani che afferiscono a laici dichiarano di avere conflitti di interesse in quanto sono finanziati dalle quelle medesime industrie quindi la questione e estremamente rilevante
Documento numero trentotto dove si dice che non è importante cosa come si sia comportata fede ma nel due mila tre
A distanza di decenni dei fatti e ma invece importante capire nel due mila tre quella gestione di fede mo'come si comportò quando si trovò di fronte alla platea degli emofilici italiani che potevano agire in giudizio contro le industrie farmaceutiche
E si decise di stare interamente da parte gli emofilici e se decide di si crea una strada di mediazione o di chiusura delle strade giudiziarie nei confronti delle industrie farmaceutiche alcuni documenti che ne produciamo dimostrano che il suggerimento ad esempio del professor Mannucci fu quello di proseguire con la definizione transattiva e lasciar perdere contenziosi perché era meglio chiudere una triste pagina
Lo stesso dicasi per il infatti i documenti successivi su cui nel salto quindi sono sono connessi all'argomento che appena tentato la produzione numero cinquantatré libretto un uno come conservare usare correttamente certo per un errore di fotocopie mancato i concentrati ma qui non è tanto importante che cosa dica libretto importante il la produzione numero cinquantatré all'interno del di prime novantuno commenti lo conferma la sponsorizzazione o la pubblicità diciamo di una o più industrie farmaceutiche nei manuale ti nei libretti editi dalla Fondazione dell'emofilia
Fondazione mafie che poi divenne Federazione delle associazioni emofilici e quindi di nuovo estremamente rilevante perché dimostra una contiguità negli anni della fondazione di emofilia con le industrie farmaceutiche non una sola in questo caso ma svariati compresa l'Aima derivati come provano alcuni degli altri documenti presso l'Aima derivati lavorava Bucci
E quindi nuovamente i documenti sono
Estremamente rilevanti
Così come cinquantaquattro il libretto vivere con le mie figlie di Peter Jones immuno perché e pesantemente sponsorizzato da quel marchio industriale stesso dicasi per il programma del convegno triennale sui problemi dell'emofilia del due mila quattordici giudice
Io sto noi stiamo dimostrando che sia negli anni in cui sono venute le condotte sia negli anni successivi che nella contestualità vi è uno stretto legame ne stiamo tentando di dimostrare che siamo cercando diventiamo gli ho detto tante volte
Per carità mi rendo conto del poderoso sforzo che c'è adesso
Però non è che in capiamo che l'abbiamo dimostrata da Roma e mostrato dire il giudice farà la sentenza
Facciamo così giudice
Tutte le volte che io impiego di romanzi lei intenderà noi stiamo cercando di dimostrare
La cartella clinica numero centonovantanove duecento di Filippo Budan
E rilevante perché dimostra che anche alla fine degli anni Settanta adesso non mi ricordo sia settantasei settantasette Filippo Budel riceve un mancherai nel documento che noi abbiamo allegato cioè Elenco posizioni come tale diamo anche atto del quale la pagina delle singole cartelle cliniche dove si trova la somministrazione del prodotto
Produzione duecentocinque comunicato Sclavo
Nulla si comprendere contenuti in questo documento né della sua provenienza allora
Il fatto che non si comprende la provenienza io vorrei capire chiederò le difese degli imputati specificare se contestano il fatto che sia documento Sclavo se contestano che siam documento scavo faremo le nostre debite contraccezione farebbe richieste in sé di cinquecentosette viceversa è un documento Sclavo
Che dimostra che Tata la questione dell'inattivazione al calore del colate nel mille novecentottantasette
Ciò che ha detto l'avvocato a Zhang estremamente per l'abbiamo affermato più volte i prodotti durano due anni e quindi quello che fa nell'aprile dell'ottantasette Sclavo con un prodotto
Che può valere ancora Duane cioè arrivare fino ad aprile del mille novecentottantanove il coinvolge sicuramente anche il dottor passino che entra in Sclavo alla fine del mille novecentottantasette e che secondo noi omette determinate condotte che avrebbe dovuto compiere
Documento duecentosessanta lettera decente ematologia di Castelfranco Veneto senza data certa purtroppo ne non abbiamo la data di questo documento
Lodi alla data del documento perché ci è stata consegnata così come e quindi senza data dai membri dirigenti dell'associazione lager perché si era costituita parte civile che è stata estromessa da questo processo in sede di
Udienza preliminare
Che una delle costituende del Comitato duecentodieci novantadue è un documento che sicuramente afferisce alla fine degli anni settanta primi degli anni ottanta io più di così non posso dire quindi per amor di verità più che dire questo giudice non posso ma sicuramente riguarda il fenomeno
Del punto di vista sull'hai tu auto infusione domiciliare da parte di quell'associazione romanzo documento duecentocinque la soluzione
Duole adesso giudice Sendero borsetta vada vada avanti rinnovamento mento da zero mette un Pelotas se non lo ammettono
Duecentosessanta
Ah sì
Da duecentosessantanove a duecentosettantaquattro noi abbiamo riprodotto la relazione Magnelli allegati della relazione Magni per comodità perché come vedrà eccome anticipavamo nella comunicazione non abbiamo
Per utilità di cancelleria di consultazione del giudice delle parti
Rilegato nuovamente tutte le nostre documenti produzioni documentali del l'intero processo e quindi ci sembrava corretto che ci fosse anche all'interno di queste rilegatura quella documentazione il giudice già ce l'ha se il giudice non la vuole vedere in quei faldoni
Non la toglieremo viceversa rimarrà cui aspettiamo
L'ordinanza dei giudici
Pagina undici contestazioni su documenti da quattrocento settantaquattro proteggete settantotto estratti Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Noi riteniamo che ovviamente riguarda i in particolare un solo uno solo degli imputati c'è il dottor Poggiolini secondo me la vicenda della P due riletta anche sulla base delle dichiarazioni
E delle delle attività di indagine fate la Commissione e interessante
è una pagina della storia italiana della fine degli anni Settanta metà fine degli anni settanta e primi anni ottanta che sicuramente merita di essere
Conosciuta e che potrebbe avere interferito sulle modalità in cui determinate persone all'interno dell'amministrazione in posizioni apicali si sono comportate
O non si sono comportate
Produzione da quattrocentosettantanove pagine quattrocentottantaquattro
Ma non letti da Fondazione emofilia da settantadue settantasei e successivi nuovamente valgono le stesse valutazioni che facevo prima relazione Haymanot letti
Edito da Fondazione emofilia sono tutti i documenti in cui o all'inizio omertà o al fondo delle prima e quarta di copertina giudice trova
Le pubblicità e le comunicazioni con la collaborazione della sponsorizzazione delle industrie farmaceutiche che in parte sono qui
Presenti e quindi
Sicuramente dell'amante sapere che avevano un rapporto con posizioni apicali della fondazione degli emofilici
Documenti in lingua inglese
Pagina dodici parere ha fatto il punto uno
Se gli articoli di stampa sugli articoli di stampa ho già detto io ritengo che una volta superato lo scoglio
Apparente della lingua in cui sono scritti questi documenti saranno ritenuti del giudice estremamente rilevanti perché trattano della la corte d'assise d'appello nel processo d'appello della ragazza di fortuna quella che era stata
Penso di sì
Prego avvocato mi perdoni non si fidi uccidevano il problema di queste urla
Produzioni da sessantaquattro settantuno atti di procedimenti stranieri
Nuovamente ribadisco trattandosi di una numerazione che minore di novantuno anzi minore di novantadue afferisce la questione del conflitto di interessi ma poi visto che tra tutti i documenti
La la la la difesa né selezionato uno documento settantuno io sono molto contento di spiegare perché è rilevante importi non in particolare tra tutti
A titolo esemplificativo della rilevanza di tutti perché rilevante il documento settantuno questa la trascrizione della deposizione torna in cui si evidenzia che il dottor alle torte che nella fine degli anni settanta e i primi anni Ottanta era stato il presidente della Fondazione dell'emofilia negli Stati Uniti
Agisce come consulente di parte in favore dell'industria farmaceutica citate in giudizio dalle mode alla famiglia dell'emofilia Ico contagiato
E questo dottorale Dorna inoltre non ritrovava anche non ritrova nella lista dei testimoni indicati dalla difesa
Passino in questo processo cioè che cosa dimostra la rilevanza di questo documento che colui che fu il presidente della fondazione della più grande successione emofilici del mondo negli Stati Uniti
Anni dopo quando nascono i contenziosi degli emofilici contro le industrie farmaceutiche nonché contro la fondazione degli emofilici statunitensi decide di prendere le parti dell'industria farmaceutica e fa il consulente per l'industria farmaceutica quindi io penso che dal punto di vista del motivo per cui sta da uno novantuno questo documento conforto interamente i discorsi che noi facevamo
In svariate occasioni
Deposizioni svariate questa pagina tredici notti
Chiedo scusa produzioni da duecentosettantasei a trecentonovantadue
Si sostiene che non indicata quale sia l'autorità che ha proceduto né si si tratta i processi civili e penali in oggetto dell'esito niente di niente allora a parte il fatto che noi produciamo della documentazione di cui si individua il numero di registro generale quale il tribunale
Direi in tutti i casi indicati sotto un tribunale federale degli Stati Uniti
Civile la rilevanza di questa documentazione giudice
è evidente
Fare anche presente che anche se poi dopo viene leggermente smentito non è vero che si tratti di persone mai sentite nominare questa sede perché Francis abbiamo sentito svariate volte nostro testimone
E ho già la indù un nome che gli ho fatto chiedendolo dei testimoni della difesa che erano stati denunciati
Aggiungo un'altra cosa alcune di queste trascrizioni giudici sono l'inglese ma sono anche in lingua italiana cioè di e presente la traduzione
Questi
Queste deposizioni sono per la maggior parte di persone
Che sono state sentite nel tribunale federale degli Stati Uniti sulle più diverse ma sempre contenute
Contenuti ambiti di indagine
In relazione ai fatti per cui è causa o meglio alle condotte delle industrie farmaceutiche per cui è causa e quindi si tratta di possibilità o meno di inattivazione ab al al calore
Ora sapete dire recente momento in cui si sarebbe dovuto cessare di utilizzare popolazione carceraria per l'acquisto del plasma e via dicendo sono tutte estremamente continenti e pertinenti a questo processo il giudice
C'è un'ultima postilla a pagina tredici che viene fatta da difese tu mi dici dove si dice che qualora il Francis
Fosse il Francis che noi avevamo indicato come testimone allora non lo si può adesso recuperare tramite questi dichiarazioni dopo che si è rinunciato sì ma la testimonianza
Io non penso che sia questo il la soluzione dal punto di vista processuale non penso divise nulla che impedisca il giudice di acquisire le testimonianze dichiarazioni rese in altri procedimenti civili
Di fronte ad altre autorità giudiziarie summit statunitense anche solo come documentazioni in più proprio perché il giudice ha impostato questo processo con lo scopo di conoscere di vicende i fatti storici è stato lo stesso giudice che ha detto va be'
Il dottor Francis adesso non voglio parlare per lei ma mi pare di ricordare non può venivano viene sentito come teste ma se c'è modo di far pervenire al tribunale delle dichiarazioni del dottor Francis questo ci può aiutare questo per la verità non lo dico
Però sostanzialmente se è stato detto quello che trema
Sì comunque per per dire noi abbiamo diverse occasioni in cui il dottor Francis proprio per l'importanza che ha avuto nell'allarmante senza esito l'industria farmaceutica e parte del governo americano sul rischio di essere nel nel nei prodotti anti emofilici
E il dottore è stato sentito in svariate occasioni in diversi anni diversi davanti a dei versi autorità giudiziarie più più rilascia una dichiarazione video che noi produciamo questa dichiarazione video certamente non è una prova delle condotte ma consente al giudice di vedere
E di ascoltare le dichiarazioni del dottor Francis ulteriormente ribadita vent'anni dalle prime deposizioni rilasciate
Supporti video supporti video
I supporti video avvocato vorrei una precisazione ineriscono firma le cose sempre in generale sul conflitti di interessi il il documento numero ventitré certamente BBC Panorama perché a differenza di quanto affermano le le difese cioè non si sa chi sia questo Brian Colvin Bren Colin è stato il direttore del Centro emofilia di Londra cioè il più importuno dei due più importanti dell'intera
Riunito tra settantasette due mila sette che adesso avvocato Lillo scuserà se lungo tutto quello che le ha detto fino a questo momento non possiamo raggruppare se non se mi consente
Mi correggerà se sbaglio in due grandi categorie categoria dei conflitti d'interessi categoria della situazione di contrasti del prelievo
Diciamo di di contrasti fra autorità sanitarie contrasti i conflitti di interesse anche da dove veniva prelevato il sangue in ah medica sono questi tre grandi filoni che lei ha illustrato
A me in questo metro risulta un po'difficile
Categorizzare le come li ha indicati lei io le vorrei dire quali sono qual è stata la la la la la rata è chiaro che i grandi vedi se mi sono permesso di dire quel sì che è stato lei
Che nell'udienza chiaramente dell'undici sei c'ha detto praticamente questo sì sì sì ma io e affrontato poi un altro problema
Chiedo scusa
Guardi
Da uno novantuno io le faccio che volentieri questo dettaglio così rimane rimane rimane scritto ed evidente da uno novantuno sono tutti i documenti che per noi sono probatori dell'estrema importanza la questione del conflitto di interessi ma non soltanto industria ematologo un'industria soggezione di ematologi o di pazienti ma anche di conflitto di interessi in senso lato
Tre industrie e autorità regolatorie quindi in particolare in questo caso ne schematica
I documenti che vanno da novantadue novantasette reti rappresentano in piccola parte una questione relativa alla conoscenza in campo gli emofilici e quindi questo sul fronte inglese che per noi e molto rilevante
Il punto di vista sugli uffici si siano stati informati o meno sui rischi cui venivano esposti con l'uso di questi prodotti
La produzione che va da novantotto centocinquantasette e tutta produzione che riferisce alla questione della infezione sopra infezione e quindi di chi la questione che lei conosce bene dell'idoneità causale di una singola infusione di aggravare eccetera danno
Dopodiché da centocinquantotto fino a
Quattrocentocinquantatré da centocinquantotto fino quattrocentocinquantatré abbiamo documenti che
Noi abbiamo concepito come documenti che riguardano la colpa
Degli imputati la colpa dell'industria farmaceutica e sotto le varie nuove declinazioni quindi tutte quelle possibili de dalla raccolta alla mancato ritiro dalla Matra coda materia prima fino al mancato ritiro dei prodotti già realizzate in circolazione
Da quattrocentocinquantasei quattro a quattrocentocinquantasette che un faldoncino vi sono le fotografie a colori dei quattro dici tutti di cui noi rappresentiamo le famiglie
Dopodiché
Vi sono altri documenti ma qua andiamo a quello che viene dopo c'è eccome ne abbiamo rilegato tutte le produzioni in modo che vi sia una lettura da parte del tribunale compiuta e chiara
Sulla trascrizione delle video interviste Henderson numero quattrocentotrenta a pagina quattordici
Uno dei motivi per cui il giudice aveva limitato l'esame del teste Duda a quel pezzo di intervista Vito Di entra se non era che gli imputati
Avevano lamentato il fatto che essendo il DVD intero prodotto in lingua inglese non l'avevano potuto capire
E allora giudice tra una delle delle motivazioni per cui aveva ridotto l'esame era quello allora noi cosa facciamo produciamo l'intera trascrizione in lingua inglese dell'intera video intervista di Henderson
Quindi comprende il passo che è stato detto sentito e risentito qui ma comprende anche altri passi che secondo noi sono pertinenti e rilevanti quindi non lo produciamo non è che sia stato prodotto e respinto dal giudice prima perché la trascrizione dell'intervista non c'era e poi ovviamente sarà una questione che risolverà giudice sulla sua missione
Video Francis devozione quattrocentoquarantasei come ho detto
Non è che perché non abbia rinunciato al testimonianza peraltro per motivi di salute e di un dottore che ultra settantenne che vive negli Stati Uniti allora non si possano produrre documenti che lo riguardano video o scritti
Francis se non ricordo male come invece ha detto due mesi fa inedita chiaramente ai fischi degli emofilici
In America la raccolta di essa così Francis fra Francis uno dei due funzionari del CDC che nel mille novecentottantadue nell'estate del mille novecentottantadue sì
Rende conto che in alcuni emofilici si sta diffondendo la sindrome che poi verrà chiamata ai DS capisce
Che questa sindrome
Ha in comune tra tutte queste persone l'uso del plasma derivati e convoca una riunione prima pubblica bollettino sul ci dici poi pubblica la settimana convoca una riunione AC DC con svariate associazioni categoria dicendo attenzione in uffici secondo noi sia ma anche se non ancora certo si ammalano perché usano il plasma derivati voi dovete smettere di usare il plasma devi i donatori a rischio dovette lì usare il test anti Hbc per escludere donatori dovete informa
Dopodiché sappiamo che io se ho capito bene i rischi Verger connesse agli emofilici per quanto riguarda riferita alla diciamo di infusioni di prodotti emoderivati
Il rapporto al alle chiese
All'AIDS ma il rapporto soprattutto alla raccolta del sa così
Sì sì sicuramente perché certi cioè tra le varie cose nella controversa del le fonti di approvvigionamento del gas
Vuole il documento appena finito lei perché devo vedere e mi hanno fatto le foto vocalizzazioni non lo so pro
Ecco
La busta stavamo dicendo chimica tornano indietro perché siamo a quattrocentotrenta veramente riguardava avevo però tornando al ventitré io avevo ribadito la questione della numerazione pagina quattordici
Numero ventitré BBC Panorama è stato intervista pre ancor vent'non si sa chi sia B direttore del Centro emofilia di Londra in quei quarant'anni ma la rilevanza di questa dichiarazione pur molto piccola EP ed è il motivo perché l'abbiamo isolata
E queste giudice e che questo direttore Centro mia figlia di Londra quaranta per quarant'anni
Quando finalmente le associazioni indipendenti gli emofilici riescono a far partire la commissione d'inchiesta viene raggiunto da una troupe di BBC che gli chiede ma secondo lei opportuno cosa ne pensa di questa riapertura di di questa di questa vicenda storica tragiche l'indice io non ritengo che sia opportuno riapre un bel niente
Allora questo inerisce descrivono ripeto che sta da qui da uno novantuno perché dimostra quale comportamento anche nel due mila diciassette o forse due mila diciotto sbaglio due mila diciotto lì lapide interviste Nicoli su cosa succede quando dei Managers dirigenti della sanità che hanno ricoperto posizioni apicali nel nel management dell'emofilia negli anni Settanta vengono raggiunti da questioni che sono o legali Opare legali come una Commissione parlamentare d'inchiesta
Inglese
Dopodiché l'ultimo punto invece passando la memoria stile cinque luglio due mila diciotto dove si dice che documentazione che inerisce temi già trattati imperizia giudice
Sono stati sono temi che sono stati trattati imperizia con limiti enormi che ne abbiamo in parte evidenziato nel nell'esame dei periti e che la documentazione che produciamo
Ulteriormente documenta e che argomenteremo al momento giusto quando i giudici fisserà l'udienza in cui tratteremo le ultime questioni generali prevede delle discussioni
Chiudo l'ultimo punto giudici per dirle che come anticipato dalla comunicazione inviata via e-mail al tribunale alle parti
Noi abbiamo
Da
Mettere a disposizione
Il tribunale delle parti
I documenti che erano già stati prodotti sopra il guida che sono stati visti
Se magari poi lo vedremo ci sono stati nuovamente rilegati catalogati numerati che rendono a chiunque anche lei molto più facile il compito giudice della giudice si guarda i verbali questo l'abbiamo messo inoltre produrremo gli undici documenti che venivano citati in quella comunicazione pur se l'abbiamo già allegati per conoscenza delle parti
Dal e adesso quando lei mi una città gli undici documenti avvocato ci sono anche questa nota
Se non ricordo male note Magni per i periti del giudice Palumbo
Il un'altra nota solo da chi venga vero processo di Napoli a firma carichi più una nota laddove la memoria dell'avvocato Zaccone
Sono questi tra gli undici cose più producente
Queste
Mi scusi brevemente accertò foglio mi sono distratto le mi chiede se tra gli undici documenti ci sono queste sì confermo sì situazione che è stata depositata oggi ma al di là di tutto aggiungendo poi
Io presidente oggi noi non abbiamo ancora depositato niente
Solo se verrà datata nove questa sì questa sì perché noi abbiamo anticipato e allora
Allora depositate queste facciamo interloquire partenze prezzo e poi allora a questo punto
La parte civile deposita
Ulteriore documentazione
Perché queste datata nove si è datata nove perché data nove ma giudice ma le spiego perché nella mail che noi gli abbiamo inviato di accompagno impavido la depositiamo che sottoponiamo chiaramente alle parti anche questi di Pacciani per lui solo su questo appena terminato l'avvocato Bertolo penso che abbia termine
Sì sì io lo faccio adesso giudice o aspetto che cosa
Questo questo depositi in questa Commissione che ho già detto che l'ha depositato questa documentazione qua se voleva depositi questione del degli undici documenti degli undici dodicesimi allora
Sì certo adulto allegato con tutto allegato a questa cosa qui è così avvocato sì allora posso dirle che la memoria composta da
No sono quante pagina pagina uno a pagina due che indica i documenti
E poi ci sono tutte le altre cose
In cui presumo a meglio vedo non presumo che a parte i documenti di natura scientifica di lingua inglese ci sa un anno che la cinquecentocinque nodo dottor Magni per i periti del giudice dottor Palumbo tramite avvocato Bertone professor Palmieri
Poi ce n'è un'altra processo di Napoli cinquecentosette note per l'avvocato Bertone professor Palmieri a firma a firma insomma Giuseppe carichi poiché abbiamo il cinquecento e otto che è una memoria da parte dell'avvocato Zancona rivolta al giudice per le indagini preliminari di Napoli presumo che sia quella che si oppone alla dichiarazione di archiviazione poi abbiamo alle assunzioni di informazioni Pier Mannuccio Mannucci in Napoli il ventitré giù luglio due mila di dodici e questa la documentazione unitamente alle altre cioè scientifica eccetera tipo e oggi intendete produrre
Intendete depositare
Rilevato specificare va be'San Rocco sì c'è questa querela si dà anche atto che il libero
Che io adesso Heinrich libero non lo poteva ledere la Maynard a quell'età cartacce ma al anche un libro sì aggiuntivamente aggiuntivamente oggi noi però depositiamo chiediamo di produrre il documento che lo preghiamo con i cinquecentodieci che il verbale
L'interrogatorio di persona sottoposta ad indagini Marcucci guelfo del ventisette ottobre mille novecentonovantanove le chiediamo di produrlo qui va be
Però
Dopo che il suo sguardo perché con sta qua perché come anticipavo questa mattina oltre a quella che tutto documentazione che le parti hanno già visto c'è questo va be'ulteriore depositiamo e allora su quest'ultima produzione
O in copia unica quindi non so se lasciare l'ha difeso il Pubblico ministero
E se non lo sorregge tutti quanti insieme non è che poi insomma amabilmente allora vedo a questo punto la difesa deposita in aggiunta allegramente azione
Contenuta nella memoria datata nove luglio due mila e diciotto
Ulteriore documentazione costituita da un libero di cui non sappiamo il titolo quale no il titolo c'è scritto è scritto nel nell'Elenco comunque gli affari sangue a fare se vuole dico anche gli autori sì e poi un verbale di interrogatorio
Il verbale di interrogatorio di Marcucci Guelfo Marcucci guelfo il tribunale da un quarto d'ora di tempo anche
Non c'è bisogno
Ma al la difesa pubblico messe occhiata
E vedo quattro dodici e non c'è bisogno di Padova e del Veneto lì da cinque meno e
Allora
Allora la difesa ha avuto modo di vedere
Di controllare congruamente
Siamo pieni di libri in queste cose
Ma mai avrei consiglia di questi avvocati senza cioè questi ineriscono ad altre prego
Allora presidente io estrema sintesi come oppio
Vi riporto alle memorie che abbiamo prodotto sempre abbastanza
Scontato che sia così però io vorrei ribadire un concetto
Concetto che è diventato più chiaro ancora dopo quella lunga
Esposizione dell'avvocato aperto
Cioè
Non risulta una benché minima rilevanza
Della produzione documentale con riferimento
Ai casi di omicidio colposo di cui si tratta
Non c'è solamente un minimo di di rilevanza di pertinenza e questo è intatto chiavi in Comune tutta la documentazione presentato quindi lì in conferenza la totale in conferenza io mi sarei aspettato per la verità cioè non è che mi sarei aspettato pensavo chissà se
I colleghi della parte civile saranno in grado di faccio un esempio a circa la possibile rilevanza di questa documentazione con riferimento ai casi concreti ovviamente
Ho avuto diciamo confermati rispetto a quello che mi aspetta
Che non c'è stato nulla
Ora io vorrei far rilevare richiamare l'attenzione della signoria vostra
Sul fatto che qui si ripropone un tema che è stato chiuso oltre dieci anni fa
Con la dalla procura di Napoli con l'avallo della Gip cioè era il problema qua non è genericamente di un'epidemia dolosa colposa con riferimento poi a con necessità di individuazione
Dei di chi ha partecipato avrebbe partecipato a questi criteri no il problema è che l'epidemia è un problema che è stato chiuso con un'archiviazione se non vado errato del dicembre due mila sette
Ora la difesa di parte civile lungi dal toccare salvo della specificità così come la difesa degli imputati ha prodotto Schede relative ai singoli ai singoli
Decessi
Non c'è nulla in effetti che possa giustificare
Unione riprese di un discorso ventitré miglia dalla quale poi dovrebbe
Derivare una omicidio colposo non c'è nulla di specifico in particolar modo io mi riferisco ai miei assistiti cioè alcuni dipendenti del gruppo Marcucci
Ora
A me mi pare che
Questa genericità
O a specificità della produzione documentale odierna insomma di queste ultime udienze si scontri proprio con l'attuale fase processuale se questa documentazione che come abbiamo visto risale agli anni settanta ottanta qualche cosa novanta e tutt'altro tutta materia piuttosto risalente se avesse avuto un qualche significato nella DC
Beh allora sì da si sarebbe dovuta a produrre ovviamente
Nel corso della perizia nel corso della perizia
Sappiamo dal carteggio è stato anche riprese una della nostra memoria nella Morning memoria preparata dall'avvocato Dinoia che c'erano stati dei termini e anche delle lagnanze da parte dei crediti perché annunciata lato con come è successo quanto il resto stessa cosa annunciata la documentazione questa documentazione veniva procrastinata rallentata entrata col contagocce o
Quindi sotto questo profilo
Con i termini tanti dalla signoria vostra è poi ulteriormente prorogati in tema di perizia a fine dibattimento sostanzialmente non siamo il cinquecentosette in questo siamo d'accordo ma affinché dibattimento riprodurre tutti i temi che potevano essere tranquillamente sottoposti all'attenzione dei periti non ha senso alcuno ed è assolutamente
E assolutamente improponibile sotto questo profilo
Per non parlare ovviamente
Del profilo linguistico profilo linguistico ne parliamo perché ne ha parlato l'avvocato Zanchi ora
Nel caso in cui fosse ammessa questa produzione
Che cosa significherebbe che questa produzione documentale dovrebbe essere oggetto
Di discussione la difesa sarebbe costretta tenerne conto per richiederla traduzione a farsi tradurre centinaia di pagine
Si tratta di un secondo me di un ritorno
Assolutamente generico su temi del processo che sono a specifici che non servono assolutamente niente
Quindi il discorso
Profilo linguistico a un
Ha una particolare rilevanza perché che cosa dimostra fatti come
I colleghi della parte civile sono
Perfettamente a conoscenza
Della impossibilità di una acquisizione tout-court attiva
Centinaia forse di documenti in lingua inglese
Dovrebbe essere ammessa
Sotto questo profilo la
Traduzione questo
Ce ne danno atto ma
Non abbiamo un altro tipo
Ti interessa
Se questa produzione documentale di mentre se fosse in qualche modo avesse in qualche modo una minima rilevanza il problema si potrebbe anche porre a parte l'intempestività a parte la tardività al discorso dell'assoluta in conferenza il rapporto ai casi di omicidio colposo di cui ci dobbiamo interessare per cui questa produzione finale deve essere se di questa documentazione
Mi dispiace doverlo dire ma a un'unica
Spiegazione quella di allungare ancora questo processo che per la verità mi pare che sia è stato veramente troppo lungo tutto alla assegnati pure attenzione
L'ufficio del giudice
Delle difese dalle parti civili ma non mi pare che è un discorso di questo possa essere portato avanti in fondo anche dei principi costituzionali che bisogna rispettare
Io proprio due parole sui documenti di cui si chiede oggi l'acquisizione se n'è aggiunto un ulteriore rispetta queste Elenco inviati al nove luglio che dimostra quello che ha appena finito di esporre il professor stile cioè che ogni udienza uscirà fuori documentazione nuova
Quasi che questa fosse o non lo so una libreria universitaria dove si riversa tutto ciò che è stato scritto in materia di emofilia plasma infetto in tutto il mondo
Quindi mi pare che i documenti di cui si chiede oggi l'acquisizione e rispecchiano tutti i profili di inammissibilità già enucleati con riferimento a quelli prima prodotti in precedenza in particolare dal quattrocentonovantuno
Al cinquecento quattro sono peraltro in inglese ancora una volta sono documenti scientifici erano stati dati dei termini per il deposito dei documenti scientifici perché ne potessero prendere visione i periti
Perché ogni udienza non ci troviamo con altri quindici articoli che forse vengono rintracciati sul web
E quindi sono perché cioè la parola sagome derivati si ritiene che debbano confluire in questo processo
Per quanto riguarda le note Magni per i periti come quelle di Caridi
Spero che fossero già state prodotte c'è sempre un anno una duplice riproduzione produzione o una nuova produzione perché in questo secondo caso c'è opposizione perché tardiva
Poi il verbale Seat Mannucci ventitré luglio due mila dodici se non vado errata era stata acquisita oggi già in occasione dell'esame del professor Mannucci poi abbiamo la memoria di opposizione archiviazione avvocati Zancle comodo al Gip di Napoli diciassette luglio del due mila sette e il libro a firma di Bertone Pignata ma Bertone lei o è un un omonimo
No è una domanda
Ecco allora quindi abbiamo due atti che chiaramente non possono penso formare prova di alcunché
Perché il primo è un libro scritto dalla parte civile non so se nella forma della memoria non so come viene depositato sede ha depositato come documento che deve fare prova di qualche qualcosa mi pare chiaro che non possa essere acquisito come non potrebbe essere sentito testimone l'avvocato Bertone per quanto riguarda la memoria degli avvocati Zanca depositati nel due mila sette di opposizione a quel non è un documento
Non so che cosa possa essere non è non prova nulla evidentemente sono argomentazioni giuridiche
E per finire quanta l'interrogatorio di Guelfo Marcucci temo che anche questo al pari delle Cité di Poggiolini non sia visibile in questo c'è un numero di procedimento c'è un'indicazione c'è una presenza dei difensori a differenza di quell'altro
Questi dopo è interrogatorio reso da un imputato defunto quindi potrebbe al massimo valere contro di lui ma non è più in questo processo per di più ne sarebbe dovuta essere richiesta l'acquisizione nei termini fissati dall'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale quindi ne chiedo l'esclusione anche di questo
Grazie io ero però soltanto vocato Fabio Federico anche perché su questo su questa produzione che effettivamente c'era stata anticipata dalle parti civili avevamo inserito un piccolo numero uno nella seconda memoria che già agli atti del tribunale quindi mi riporto le conclusioni con la memoria basta grazie grazie avvocato allora le altre parti gli altri difensori nulla osservano hanno
Si associano ovviamente
Bene il tribunale
Ci sentiamo ci vediamo fra un'oretta va bene
Sì senza chiuso questo qua e volare verso sera la sua ordinanza non vi allontanate giudice giudici mi perdoni
In relazione a quanto anticipavamo nel comunicazioni di giovedì scorso poca adesso io un'ordinanza vero
Sì
Votare
Allora mi diceva bene nella stazione FS una minuta quindi
All'uscita dalla camera di consiglio
Il giudice detta a verbale
La seguente ordinanza
Va premesso
Che la presente ordinanza ad oggetto l'acquisizione
Rectius la disamina della questione attinente all'acquisizione al fascicolo del dibattimento della documentazione prodotta
Dalle parti civili rappresentate dagli avvocati Bertone ed Zancan
Alle udienze del ventisei marzo del sedici aprile del quattordici maggio del ventotto maggio dell'undici giugno e del nove luglio oggi
In relazione alle quali era stata riserva da parte dei giudici di provvedete all'esito dell'interlocuzione delle altre parti oggi intervenute
Dunque appunto di quella prodotta all'udienza odierna sulla quale analogamente tutte le parti hanno interloquito
Anche attraverso nel mondo tempestivamente depositate
Orbene non sembra revocabile in dubbio che nell'ambito dei poteri e delle facoltà riconosciute Illy
Dal combinato disposto degli articoli centonovanta centonovantadue quattrocentonovantacinque del Codice di procedura penale
Il giudice possa governare tra virgolette l'assunzione delle prove o meglio degli elementi di prova modulando la flessibilmente ci progressivamente sullo sviluppo il divenire tra virgolette
Della situazione probatoria concreto
Tanto è vero che può ammettere prove rectius elementi di prova prima esclusi ovvero per converso revocare prove già ammesso
Tutto ciò ovviamente nell'albero delineato dalla contestazione
Che individua il thema decidendum e che quantunque non in modo rigidi scemo costituisce ovviamente alla linea guida il faro dell'istruttoria dibattimentale
Di talché non possono essere oggetto di quest'ultimo
Profili per così dire Eccentrici rispetto alla contestazione
Ovvero sovrabbondanti rispetto ad essa
Orbene nella fattispecie si procede per delitti di omicidio colposo in cui l'imputazione delinea con chiarezza ruoli condotte eventuali profili di responsabilità
E se è vero che il dibattimento proprio per l'estrema delicatezza del tema trattato
Sì articolate forse non poteva essere diversamente su accordo delle parti anche con riferimento a situazioni che potevano quantomeno fungere da sfondo alle condotte concrete
è anche vero che sul punto specifico l'istruttoria è stato comunque ampi e articolati
E comunque tale da non ho da fare o da fare apparire non necessario e quindi sovrabbondante ogni ulteriori acquisizioni istruttorio in proposito
In quest'ottica metodologico possono certamente essere lette tutte le acquisizioni in tema di contrasti tra la scienza medica del tempo ed anche successive
Correlazioni con relative pubblicazioni scientifiche sull'efficacia dei prodotti emoderivati e sulle metodiche di inattivazione sulla provenienza del materiale ematico e della sua raccolta sulle inchieste giornalistiche sulle opere cinematografiche le pubblicazioni in merito eccetera
Rispetto ai quali l'istruttoria dibattimentale durata anni al ritmo piuttosto serrati è stata anche complesso
Sicché l'integra l'acquisizione di documenti sia in lingua inglese che in lingua italiana si profila lo sa fatto sapute duri determinazioni eventuali ulteriori determinazioni non necessari
Sì che vanno disattese tutte le richieste di acquisizione avanzata in proposito è difensore delle parti civili Bertone ed Zancle o meglio dei difensori Berto utenza anche delle parti civili e ricomprese
Agli stessi dei parà caccia nei paragrafi afferenti ai conflitti di interesse ai convegni scientifici ai contrasti tra medici e che spetti alle interviste giornalistiche anche televisive
Alle vicende ai dibattiti avvenuto alle vicende che ai dibattiti avvenuti insensati esterni
E sull'anno poi dall'ambito e dalla valenza probatoria le fotografie i supporti inerenti ad alcune persone offese che pur nella consapevolezza della drammaticità del loro vicente
Non posso all'evidenza costituire materiale probatorio utilizzabile
Analogamente
Si rigetta la richiesta di acquisizione degli atti delle commissioni parlamentari
Per le aziende alla commissione parlamentare sulla commi del sulla loggia P due
Di contro appare assumere rilievo nell'ottica dell'inquadramento le condotte contestate anche alla storico come si vedrà
Della produzione della difesa dell'imputato puntolini Duilio
Il carteggio intercorso tra l'azienda Cutter il dottor Vanni funzionario della Sclavo peraltro escusse in dibattimento in ordine alle strategie commerciali circa le immissioni in circuito i prodotti emoderivati inattivati nominativa
Si acquisiscono unicamente e in particolare le missive di cui ai punti due e cinque della produzione Zanchetta inerenti più specificamente à la carte che atteso l'idioma in cui sono state redatte
Impongono anche a fronte dei rilievi della difesa contenute nelle memorie depositate tra traduzione italiana fino alla loro di utilizzabilità
Che il giudice dispone
Nominando quale interpreta tutto la dottoressa
Riservandosi ovviamente alla nomina del perito traduttore per una prossima udienza
Ho detto due cinque
Due cinque sì
Si acquisiscono poi come mera prova del fatto storico tutti gli atti e i provvedimenti emessi dall'autorità giudiziaria italiana anche contabili amministrativi
Si rigetta la richiesta di acquisizione di tutta la documentazione inerente al contenzioso Rabin Colette Kakà Marcucci e Cinquegrana
Chi non appare
Pertinente a procedimenti in corso non essendo
Rilevante
Quando invece i verbali di dibattimentali nonché i verbali del Simonian suo effettuate o esami effettuati anziano tutta giudiziaria predetta
Si procede stante la pertinenza e rilevanza all'acquisizione
Dal momento che la disposizione di cui all'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis CPP rectius sono suoi osservanza contrariamente a quanto sostenuto alla difesa non prevede alcuna sanzione né di nullità né tanto meno di inutilizzabilità
Confronto sul punto del tutto Cassazione sezione penale tersa sette giugno due mila undici e trentacinque ottocentosessantacinque
Si acquisiscono voi perché inerenti all'attività istruttoria di questo procedimenti dica indici di come dedicate ai punti cinquecentocinque cinquecentosette e cinquecentonove della produzione Zhang
Si acquisiscono per lo stesso motivo i documenti depositati nell'interesse di Poggiolini Duilio che riguardano circolari ministeriali decreti leggi direttive cede adottate dalle autorità italiane
Allorché si individuo anche nei prodotti emoderivati un possibile veicolo di trasmissione delle pensioni malattie più volte richiamato il dibattimento
Ripa di Debbie HIV e HCV
Infine per ciò che attiene alla produzione di documentazione costituite la grandissima maggioranza ad articoli scientifici afferente al problema della cosiddetta dell'infezione
Di cui si è fatto cenno specifico nella relazione di produzione avanzata l'avvocato Bertone il giudice
Atteso alla pertinenza essendo stato il tema della RAI infezione ovvero della sora intenzione ovvero della ricombinazione
Già affrontato nel corso del dibattimento ad esempio confrontarsi anche controesame il dottor vizietto
Dispone sandalo loro evidente sovrabbondanza l'acquisizione di solo quattro articoli da individuarsi a cura della parte civile che ne curerà la traduzione in lingua italiana
Tenendo ovviamente presente anche il da tenendo presente l'obiezione sollevata dalla difesa non che dispone l'acquisizione del documento
Indicato come estratto del Tribunale di Trento datato otto aprile due mila e dunque
Per questi motivi
Acquisisce al fascicolo per il dibattimento gli atti analiticamente indicati nella parte emotiva e riportati ai numeri da due a sette della produzione depositati in data sedici aprile due mila diciotto
Al numero uno della produzione datata quattordici maggio due mila diciotto ai soli fini della prove ben toilette della data di pubblicazione dei libretti
Ai numeri nove trentacinque settantasei della produzione datata ventotto maggio due mila diciotto
Ai numeri ventinove settantadue ottantuno ottantadue due ottantatré ottantatré bis novantuno Bisset centonove centodieci
Duecentocinque duecentodieci duecentoundici duecentododici duecentotredici duecentoquarantadue duecentoquarantatré
Duecentoquarantaquattro duecentoquarantacinque duecentosessantaquattro duecentosettantuno duecentosettantadue quattrocentotredici quattrocentoquattordici quattrocentotrentacinque quattrocentotrentasei quattrocentotrentotto
E cinquecento dieci mi pare che
Quattrocentotrentotto della del primo Elenco acquisisce altresì un attimo quella documentazione di ordine
Acquisisce altre sì mi pare che l'abbiamo già indicati si
Acquisisce altresì la documentazione prodotta dalla difesa dell'imputato Poggiolini Duilio
Rigetta tutte le altre richieste di acquisizione documentale
Disponendo la restituzione ai difensori di parte civile che procederanno alla materiale estrazione e sottoposizione al tribunale dei documenti che sono stati ammessi e acquisito
Dispone procedersi oltre nel dibattito
Allora io adesso devo un solo un chiarimento il documento novantuno è stato acquisito della richiesta undici giugno
Non ho capito se stesso in questi
Ho dato tutti i numeri sesso tu no se si riferisce alle dichiarazioni Poggiolini e quelli che sono stati acquisiti poi valuteremo come si
Dobbiamo depositare la sentenza di assoluzione e allora adesso
Abbiamo questo piccolo ciò questo programmi istruttorio
Io devo fissare un'udienza per il conferimento dell'incarico di traduzione la parte civile di quanto tempo avrà bisogno per scegliere questi documenti e portarci la traduzione
Il discorso voglio essere franco con voi che voglio essere anche Lea
L'udienza successiva sarebbe quella del sedici ma il sedici so che è prevista un'astensione
Io potrei rinvia diciamo che una forma di scorrettezza da poter inviare al sedici e poi sospendere i termini realtà hanno intendo fare questo
Intendo però chiudere questo capitolo prima della fine di luglio
Quindi io fisserei
Un'udienza straordinaria in periodo cuscinetto per il ventitré luglio
Il quale come
Confido di a vere il perito
Traduttore
Che avendo ho visto che le lettere non sono molto grandi non sono molto lungo e quindi potrebbe anche esserci una possibilità di interpretazione e quindi traduzioni immediate
Per quella data io vorrei anche quindi ventitré vorrei che questi quattro articoli scientifici che mi saranno analiticamente indicati e tradotti mi vengano prodotti dalla parte civile siamo d'accordo
Verrà
No però Pubblico ministero il problema è questo io il ventitré se riusciamo a ottenere questo vorrei anche vede chiudere l'istruttoria e vedere se ci sono richieste ex articolo cinquecento e sette
Perché veramente mi riesce difficile trovare un altro giorno impresa a meno che
Ma io il diciannove
Nove il diciannove luglio con udienza collegiale micidiale se voi siete d'accordo io fisserei
Diciamo nel pomeriggio del diciannove luglio questa udienza nella quale vorrò tutta questa documentazione e raccoglierò le eventuali richieste ex articolo cinquecentosette
La parte civile ci produrrà materialmente i documenti che sono stati ammessi va bene per voi il diciannove luglio nel pomeriggio ventitré eh lo so ma non c'è il Pubblico ministero che è stata richiesta ex articolo cinquecentosette cv il pubblico in sé
Io dicevo delle o delle sì russo si è acceso spento a Bari avvocato bretone e quindi nell'anno fissate la settimana scorsa alle ore diciannove va bene nelle permessi
Aveva così senza eccessi e sempre stati intercambiabili e quindi peraltro avvocato Zanca la sua produzione che Ivo ammessa sono quelle due lettere che sono stati inviati possono essere da penso che l'avvocato bene allora si rinvia
All'udienza del diciannove
Luglio
Per la materiale acquisizione della documentazione che è stata acquisita ed ammessa che sarà prodotta previo stralcio dalla propria produzione dalla parte civile
La parte civile produrrà altresì le traduzioni dei quattro articoli scientifici in tema dell'infezione che avrà individuato
Prego
Ovvero operato la parte civile di fare la traduzione quello contraddizione protesto quelli che voi individuate me deportate tradotto
Come è giusto che sia secondo la legge
Al quindi sa onerato la parte civile della produzione della traduzione di questi quattro articoli che ho che loro stessi sceglierà
In quella sede finita questa produzione si chiuderà l'istruttoria dibattimentale sì sì perito traduce etniche ma penso di sì
I sì avanzeranno eventuali richieste ex articolo cinquecentosette
Ci vediamo a Dio piacendo il diciannove luglio alle ore
Che ora vuole che veniva pomeriggio
Venga colta che l'avvocato che le costa di perché io c'ho l'udienza di cui fanno
Faccio una battuta
Mi volevi già arrivati nel ruolo collegiale del diciannove
Possiamo approfittare nelle more visto che è stato acquisito il documento
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma due chiediamo l'acquisizione della Saint di non luogo a procedere di brand definitivo su uno dei passaggi citati
La spontanee dichiarazioni dovrebbe essere già in atti La sette Torquay e Pat produciamo una sentenza di assoluzione della corte di appello di Napoli del ventotto serve riducendolo alla prossima udienza in maniera tale che chiudiamo tutto
Avvocato se gli altri li possiamo farli sentire l'ultimo dove ho messo la mia
La minuta e le le posso ripetere avvocato dall'amico allora sempre fuori verbale in onore dei documenti
Io li ho invitati a loro
Allora
Sì è arrivato lì glieli ripeto da capo
I documenti riportati dei numeri due essa da due assente già questo la capi allora allora andiamo avanti ai numeri ventinove
Settantadue ottantuno ottantadue ottantatré ottantatré bis novantuno bis centonove centodieci duecentocinque duecento
Centonove centodieci duecentocinque duecentodieci duecentoundici duecento dodici duecentotredici duecentoquarantadue duecentoquarantatré duecentoquarantaquattro duecentoquarantacinque duecentosessantaquattro duecentosettantuno
Duecentosettantadue quattrocentotredici quattrocentoquattordici quattrocentotrentacinque quattrocentotrentasei quattrocentotrentasette quattrocentotrentotto
Dell'elenco che lei ha depositato in data undici giugno due mila e diciotto
Poi abbiamo acquisito i documenti ai numeri cinquecentocinque cinquecentosette e cinquecentonove della produzione Zanca la sembra dell'undici
Perché lei mi pare che ha fatto la come e la dichiarazione di Poggiolini è quella di
Allora il novantuno mettiamo Roma
No no e allora il novantuno novantuno perché le aveva fatto una correzione la sua quindi allora si dà atto che viene acquisito l'Ali documento numero novantuno non novantuno bis come originariamente indica
Ci vediamo il Joseph diciannove luglio
Alle ore
A
Allora io il diciannove ciò
Un collegamento in videoconferenza
Come vede
Caputo più tredici
All'Oca più tre che anzi all'ho capito che seicentododici con l'articolo sette sopporta omonimo
Va bene per le ore
Faceva Totò e Peppino Tokyo che fai dei cinque Zucchini cinque e un quarto facciamo vicino e non qua
Ore quattordici
Parti presente edotte allora avvocati usando lei Bertone mi porterete questa documentazione
E in maniera tale che riusciamo forse a mettere la parola fine al professor process sessanta