Speciale Spazio Transnazionale - Clandestino. Presentazione del nuovo libro di Furio Colombo

Diciannove trentuno a Radio Radicale torniamo indirette era appunto la conferenza stampa del commissario europeo Dimitri Avramov oppure Ossola per l'immigrazione
Di cui appunto si occupava in questa conferenza stampa questa invece spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera che dedichiamo anche questa sera all'immigrazione in qualche modo ovviamente anche al caso Acquario se una conversazione sul saggio di Furio Colombo clandestino la caccia aperta per i tipi della nave
Di Teseo nei nostri studi
Furio Colombo e Jean Leonard Touadì politico accademico scrittore giornalista qualche minuto fa abbiamo terminato di registrare questa conversazione che vi faccio ascoltare prima però andiamo in diretta prima in Francia dove c'è Alberto Toscano con il collegamento saggista giornalista lo conoscete bene buona sera Alberto
Walter
Perché due importanti
Fatti questa sera ci portano appunto a Parigi innanzitutto un'attenzione alle stelle tra Italia e Francia talmente alta che in ambienti di Palazzo Chigi
Non si esclude in questi minuti anche l'annullamento del vertice italo francese tra Conte e e Manuel Macron previsto per venerdì a Parigi poi c'è stato un episodio
Di violenza che dovrebbe essere ancora in corso però non dovrebbe aver nulla a che fare col terrorismo un uomo armato ha catturato tre ostaggi allora ci racconta tutto Alberto Toscano cominciamo da questo punto e così
Guardiamo la cronaca all'estremo attualità cos'è successo nel pomeriggio o questo o quel ce l'ho ho
Quartiere della ritrovata
Vicino a poco qua sogni era una zona molto centrale
Vicino all'arrivo ma gran colpa
Questa persona pare recata da Orsi capiva bene qual è forse dal Settentrione naturalmente si temeva un atto di terrorismo che ci sono in realtà alcune notizie
Per il sei che si è concluso con l'intervento della polizia della speciale pregata
Metto proprio quella interviene il caso di azioni terroristiche naturalmente ogni precauzione è stata paese per sono state inviate lettere il cuoio
E si è visto che questo non questa vicenda non aveva nulla a che vedere col terrorismo l'altro risvolto della notizia la notizia nella notizia perché la Francia si è praticamente le l'informazione francese si è paralizzata
Campate del pomeriggio fino ad ora proprio perché si per che sì forse in atto un'azione terroristica peraltro senza riflettere sul fatto che quando queste azioni hanno luogo e se no compiute ero uccidere qualcuno e per fortuna qui i morti non ci lasciamo stare
L'altra
Prego prego
La sì questa insomma i vicoletti leggo velocemente prima di darti la parola per commentare alcune dichiarazioni per far comprendere qual è il momento a chi ci ascolta per Francia Italia cinica e irresponsabile
Il premier francese Philippe non rispettati i vincoli internazionali e maschi e il partito
Del presidente matrona linea del Governo italiano vomitevole risponde Di Maio parlano proprio loro Salvini prima gli italiani il capo del Viminale intanto riferirà domani in Senato sul caso a quali Musso
Da Parigi Lanza ci dice che il ministro dell'Interno francese
Miracolo ma avuto oggi un colloquio proprio come atti o Sabine il quale ha ricordato il ministro italiano la necessità di un approccio europeo coordinato tra gli stati membri sul tema dei salvataggi in mare qui c'è invece un'ansa
Che sempre sull'argomento e abbastanza preoccupante nel senso che ci sono le parole che appena pronunciato Angela Merkel sull'immigrazione illegale dobbiamo rispondere in modo unitario questo tema ha il potenziale di danneggiare l'Europa stessa cosa ha detto Tajani la migrazione Presidente del Parlamento europeo
Mette in pericolo il progetto europeo occorre che gli Stati sì prendano le loro responsabilità e trovino poi un accordo sulla revisione del Regolamento di Dublino
Invece a dimostrare che c'è una un po'di spaccatura in questo momento in Germania il cancelliere scusate non ho sbagliato io allora il cancelliere austriaco Sebastian Cours da Berlino
Alla domanda si sostenga la politica dei respingimenti proposta dal ministro degli Interni tedesco chef perché ha provocato appunto sì lo strappo con la cancelliera Merkel corsa risposto di non volersi intromettere gli affari interni dalla Germania però anche detto che dobbiamo decidere noi che arriva in Europa e non gli scafisti ma sentiamo da Alberto Toscano la sua analisi lacci sua lettura su quanto sta avvenendo a livello proprio politico e diplomatico tra Italia e Francia
Le parole che sono state usate del primo ministro francese sono durissima
C'è da chiedersi a mio avviso perché la Francia sia così reattiva
Nel condannare in modo drastico e anche con espressioni assai poco diplomatiche la posizione che è stata assunta dal governo italiano sulla questione della malattia guai grossi la domanda mi sembra lecito IPA al di là del del giudizio politico chi viene dato sul comportamento di Salvini e del Governo che avrebbero certamente potuto accogliere questa imbarcazione perché tra l'altro usano questa vicenda in modo demagogico senza prendere atto del fatto che il Governo quei cedente aveva Pertica mentre il dottor numero degli arrivi in Italia e quindi l'Italia vera
Si fa notare per l'altro anche da fonti vicine a Marco
Ora sulla buona strada da questo punto di vista ma allora perché la Francia ha la coda di paglia Sperto corsie perché la perché a mio avviso la Francia si sente a sua volta in prima linea nel caso in cui l'Italia campi strategia perché la la Spagna colto questa nave e la Francia no tra l'altro ma con due colpi in ritardo perché le autorità accorse hanno detto ma noi siamo pronti ad accogliere
I eventuali rifugiati rifugiati sottolineo chiedendo richiedenti asilo quindi racconto Singapore ha preso una posizione diversa da quella da pranzo nel suo insieme
Mettendo ulteriormente in difficoltà Bacco e il suo primo ministro
Philippe dunque questi reattività francese a mio avviso che si spiega anche con la perché colta di giustificare il comportamento francese a Bordighera amputata venti etnica e a Bardonecchia dove la Francia ha innalzato un muro anti-immigrati e la Francia reagisce così
Si sente a sua volta in difficoltà proprio sul piano della morale proprio sul piano della difesa dei valori e proprio sul piano tira politica cinica purtroppo sono in molti a essere cinici oggi in Europa
Grazie davvero ad Alberto Toscano ci sentiamo nelle prossime ore Alberto buon proseguimento di serata
Saldini rispondiamo Akron alla Francia si era impegnata a prendere oltre nove mila migranti ne ha presi più poco più di suo esso di seicento queste dichiarazioni ad Otto e mezzo dalla Lilli Gruber del ministro dell'interno e
Un appunto Matteo Salvini adesso prego Claudio Palumbo di mandare in onda appunto la registrazione della conversazione con Furio Colombo il giavellotto D. sull'ultimo libro che trovate in libreria da dopodomani clandestino Furio Colombo
Parleremo questa sera di immigrazione ovviamente del caso Aquarius però partendo da un libro con verseremo sul saggio di Furio Colombo clandestino la caccia è aperta scrissi tutto per i tipi
Della nave di Teseo che troverete in libreria dopodomani quindi da giovedì prossimo nei nostri studi
E lo ringrazio in modo particolare per esserci l'Autore Furio Colombo lo conoscete benissimo politico giornalista scrittore editorialista del fatto quotidiano buona sera direttore bentornato radio radicale se voi
Con noi anche Jean Leonard Touadì conoscete benissimo anche lui per la sua rassegna africana del sabato mattina politico accademico scrittore e giornalista benvenuto a Radio Radicale Giandonato quella sera bentrovati
Allora il libro di Furio Colombo
Lettere all'immigrato ignoto risponde a tante domande cosa sono come nascono le fichi USA da dove provengono i rifugiati che tentano
La via del Mediterraneo quali sono i limiti e le responsabilità delle politiche italiane ed europee sul tema dell'immigrazione
Cosa possiamo fare per tutto questo
Con l'intensità e rigore leggiamo sulla quarta di copertina che caratterizzano il giornalista e scrittore nonché politico italiano Furio Colombo tratteggia un ritratto sincero e dissacrante del nostro tempo un tempo che ovviamente ci riporta all'attualità quanto appunto avviene sul fronte immigrazione c'è questo caso Aquarius che sta in qualche modo allontanando possiamo dire così
L'Italia in queste ore dei suoi alleati europei ci sono state bordati da parte di Parigi e Madrid dopo la scelta appunto italiana di chiudere i porti per non far attraccare appunto la nave Acquaro Cico partirei da qui prima di affrontare quanto appunto scritto del libro anche se un libro
Direttore attualissimo quindi dà risposte a tutti i nostri interrogativi però partiamo da qui qual è il suo stato d'animo come dire questo momento
Cosa prova leggendo dichiarazioni solo per citare l'ultima di Macron Italia cinica e irresponsabile parliamo del Presidente della Repubblica francese e del nostro Paese
Beh io avrei fatto una dichiarazione anche peggiore se fossi stato sessi avesse avuto un microfono per poterla fare perché l'impressione che ho avuto mi aspettavo il peggio
Da Salvini da Salvini ministro dell'interno mi aspettavo il peggio Santini ha dato il peggio in tutta la sua carriera è stato il più accanito
Persecutore dei diversi e degli stranieri da quando il segretario della lega è stato il più bugiardo nel dare i numeri nel diffondere le notizie è stato il più il più pericoloso nel cercare di fomentare i l'esistenza di una folla non tanto antisistema quanto anti straniero
Lavorando sull'odio con una persistenza e anche una bravura che possono avere anche
Personaggi personaggi come lui
Salvini nel provocare l'odio è bravo
Salvini nel provocare la paura è Prato Sandini nell'essere mercante di notizie false e tendenziose per ripetere ciò che dice il cavo e il codice entrato e purtroppo si deve all'inerzia dei miei colleghi di tanti miei colleghi anche responsabili di vertice
Per la stampa italiana e dei telegiornali italiani se Salvini ha avuto un'esposizione così grande così benevola così attenta così continua senza che nessuno i Focesi notare mai la falsità
Dei ciò che è stata dicendo
è andato ripetendo che i immigrati vivono in grandi alberghi
Che il business dei e l'immigrazione è un business che si tratta ha elaborato non è sua l'accoppiata dalla peggior destra del mondo ma l'accoppiata bene
è sua latte in Italia la teoria secondo cui è in corso uno scambio di sangue per cui deve subentrare il sangue nero e deve uscire il sangue bianco è una teoria Keitel Adriana
è una teoria hitleriana e questa è e il la la la posizione mentale professionale culturali di colui che adesso è il ministro dell'interno della Repubblica italiana nata dalla Resistenza
L'offesa non potrebbe essere più grande per il Paese
E purtroppo queste cose office sono finite che rimangono noi siamo tuttora un Paese ferito dall'aver partecipato alla Shoah
L'Italia è stato e niente complice più importante della Germania nella nella Shoah nel corso della seconda della seconda guerra mondiale che sarebbe meglio chiamare la prima guerra razziale che noi adesso stiamo conducendo la seconda guerra razziale
Ma il e l'Italia idee qua quando quando celebriamo la sua credo di poterlo dire come come primo firmatario della legge sul Giorno della memoria
Crediamo pensiamo che stiamo dando un tributo agli ebrei non è vero stiamo cercando di elevare una ferita che ha veramente deformato il volto dell'Italia tenere ormai caduta
In una in un condizioni di tale di tale gravità sandinista ripetendo il fenomeno ci stava rendendo coloro
Che hanno tenuto fermi nel Mediterraneo donne bambini donne incinte e bambini piccoli
E in Mael presentandole come un problema per l'Italia e come un problema per l'Europa
C'è un nome per quello che ha fatto Salvini in questi giorni si chiama ricatto
A detenuto in ostaggio donne e bambini immigrati e fuggiaschi
Gente scampata alle guerre ai tormenti alle torture alle persecuzioni le ha tenute in ostaggio per mettere in vista la sua personalità di leader per di riacquistare l'importanza che intende acquistare e mentendo per farci credere che stava arrivando con una barca relativamente piccola per una volta perché abbiamo avuto sbarchi enorme che stava arrivando un'insopportabile pericolo per l'Italia
E in più e in più si continua a parlare di solitudine dell'Italia
Da parte di coloro che teorizzano la solitudine dei propri Paesi e sono i migliori amici Salvini
Salvini amico di Orban Orban vuole confini chiusi Savini nemico di Kaczynski Polonia e che Kaczynski muore confini chiusi Salvini è amico divertente
Le Pen vuole confini chiusi se ognuno ai confini chiusi nessuno può aiutare Salvini a risolvere il suo problema ed è naturale che l'Italia si è chiusa inizia isolata e abbandonata dagli altri
Non vorrebbe che gli altri fossero dei paesi libera civili aperti ospitali e poi l'Italia riversa su di loro coloro che arrivano coloro che arriva in Italia
E quando ci racconta che no non tutti da noi perché riposerà e ci ci racconta due Bugie Stub grandiose la prima è che l'Italia sia un Paese che scoppia
Deridere nove italiani su dieci non hanno alcuna esperienza del che cosa sta succedendo dal punto di vista dell'immigrazione e parlo di esperienza personale la seconda e quella di di dire che toccato tutti hanno Hui senza dimenticando che il Paese che noi siamo dall'Abruzzo alla Sicilia
Da Pantelleria a americano è un paese di gente di di invasori noi siamo un Paese fatto da invasori perché siamo tutte coste
Non non c'è modo e non c'è mai stato modo nella storia
Di solare l'Italia come certe volte altri regni
E altre altre e altri e altre potenze hanno potuto temporaneamente isolare esistesse perché lo poteva andare nel mezzo a montagne pianure e potevano mettere grandi mura
Il desiderio del muro lo hanno dimostrato i cinesi con la famosa con la famosa Grande Muraglia esisteva
Dovunque non potevamo farlo l'Italia non poteva perché tutta fatta di arabi ebrei Levantini greci celtiberi Zelig popolazioni che vengono dal Nord dall'Est a dar loro veste e mentre praticamente e i une delle oscenità del famoso manifesto della razza
Che era stato pubblicato ai tempi della Shoah una delle oscenità e dire esista il finalmente possiamo dichiarare dicevano quei quei terribili scienziati di quart'ordine
Che poi hanno svolto la loro migliore carriera dopo il fascismo nell'Italia liberata
Uno di loro è restato per De per un decennio presidente della prima Corte
Costituzionale italiana cose terribili possono accadere nella storia
Dicevano ora possiamo dichiarare che esiste una razza pura italiana se c'è una cosa che non può esistere
Dato un bel viaggio che parta da Nizza
Rinfaccia tutto il profilo della del penisola della Sicilia e risalga
Fino la alla all'inizio della Slovenia
Dimostra che non è perché non può esserci una pura razza italiana e per fortuna perché come ci dice l'America le migliori situazioni culturali scientifiche umani e morali nascono quando ci sono delle grandi commistioni e quando i popoli si incontrano e e e e si mischiano
Questa cultura non rientrata adesso pesa su di noi attraverso il ricatto
E oltre che il ricatto attraverso il il la menzogna perché appunto viene invocato continuamente il comportamento degli altri paesi che in realtà è identico a quello di Salvini
Si chiede agli altri Paesi di fare ciò che serve a non aver mai fatto
Salvini ha potuto gridare ha gridato vittoria dicendo che alzando la voce si ottiene ragione
Da da chi da da da da un giovane socialista
Che era il contrario esatto di Salvini che era appena diventato primo ministro di un Paese che fino a quel momento aveva l'omologo di Salvini
Aveva qualcuno che non avrebbe mai accettato uno straniero meno che mai un nero dentro i confini spagnoli quindi ha mentito mentito mentito e su tutto ciò hai seguito un ricatto questo è il ministro degli Interni italiana di ciò che è capitato da noi oggi allora Jean Leonard a parte ovviamente
Che mi piace tu possa commentare ovviamente condividere o meno quanto essi appena sentito io ti chiedo faccio anche un passo avanti e poi sentiremo anche il direttore c'è un altro ricatto
Che ovviamente di fronte al fenomeno dell'immigrazione esistente quello dei trafficanti di uomini no
Persone appunto spinte in qualche modo invogliati a pagare una determinata cifra per raggiungere l'Europa intervistato due giorni fa il procuratore nazionale Veraldi c'era che ci sono tantissimi casi in cui quando si è poi vicino alle coste del paese d'arrivo si dice o ci dai altri soldi ancora oppure ci buttiamo a mare oppure andiamo a prendere i suoi familiari che sono allora come poi in qualche modo si combatte questo tipo perché qui ci sono dichiarazioni molto forti lo dicevamo c'è il premier francese Philippe che dice non rispettati i vincoli internazionali e Marché
Che dice la linea del governo italiano vomitevole Palazzo Chigi risponde noi non accettiamo lezioni Paro chiese dalla Francia perché anche la Francia nei confronti dell'IMI Grazia alcune volte utilizzato diciamo in qualche modo il pugno forte
Come si riesce a superare questa cosa perché bisogna anche trovare in qualche modo una soluzione poi per affrontare questo problema
Che ovviamente ha alimentato da gente che sulla vita di questi poveracci tante volte anche sulla morte no di questi disperati fa tantissimi sono
Sì grazie a Dio colgo l'occasione per salutare
Direttore Furio Colombo
E per dare testimonianza di come su questi temi dove spesso e volentieri nell'opinione pubblica ma anche nella stampa mentis Troy ma cioè come una specie di assuefazione no cioè una sue fazioni ai temi dell'immigrazione all'assuefazione ai temi dei drammi degli immigrati poi se solo persone in carne ed ossa
Che fare un viaggio incredibile no poi magari potremo parlarne dopo
Questa sottrazione è stata sempre e continuamente interrotta da Furio Colombo come giornalista attraverso la sua rubrica in un'interlocuzione continua con i lettori che spesso ponevano domande non sempre in sintonia con le idee di Furio ma Fulvio aveva questa intelligenza di rispondere a lettori singolo
Che poneva una domanda singola per dare sì risposta ma anche per allargare l'orizzonte sotto questo punto di vista lo aiuta anche la sua vasta cultura le sue vaste esperienze professionali per esempio a me
Ha sempre colpito e lo si trova anche in questo libro
è il legame mo'anche ma anche molto recente che lui traccia non solo nel passato i diritti civili Martin Luther King tutto quello che è successo nell'America
Ma anche le dottrine molto recenti dell'America di oggi di di Steve Barron
E di altri ancora a cui alcuni dei nostri non so quanto fedelmente si ispirano quanto abbiano letto e esattamente quei libri non della dell'ultradestra americana
E lui ha sempre a tempo e a Controtempo
E alzato la voce non solo scritto Manzato la voce alzate la voce in davo la ricorderò l'epica battaglia che abbiamo fatto contro le il cosiddetto pacchetto sicurezza del ministro
E Maroni con sedute che a volte andavano fino a tarda notte
Eravamo pochissimi a intervenire lo stesso gruppo del partito democratico eravamo pochissimi a intervenire
C'era Luigi c'era Matteo Mecacci del gruppo di radicale c'era Rita Bernardini e qualcuno
E e pochissimi altri Andrea Sarubbi ecco vi bisogna ricordare Andrea Sarubbi quindi a tempo e ha controtempo ricordare stigmatizzare
E non lasciare che queste cose avvenissero nella totale mancanza di reazione o capacità di produrre
Utilizza una parola che non mi piace una narrazione una narrazione di versa una decodificazione delle bugie di cui parlava e Hunday ricco di ficcarsi ogni di un linguaggio di un linguaggio diverso ricordo
Un'altra battaglia questa fatta nonni andavo là non in pubblico ma nel chiuso di una commissione dove si cercava di accreditare il le minoranze rom e sinti come minoranze etniche all'interno della Repubblica
Italiana c'erano delle audizioni chiese a che avevamo richiesto a gran voce sono state fissate alle otto di mattina eravamo in tre eravamo io Matteo Mecacci e il direttore Furio Colombo per queste audizioni che nessuno voleva evidentemente perché davano fastidio ha detto questo
La questione dei dei trafficanti di carne umana così così così come vengono chiamati molti reportage tra cui l'ultima quella della Sea NN c'era commosso tutti hanno fatto vedere la sorte riservata a queste a queste persone ma in tanti altri hanno raccontato che cosa significa la traversata del deserto noi parliamo molto del mare perché il tratto ultimo del viaggio di queste persone
Ma c'è un tratto molto molto più difficile che quello del deserto
E entrando dal Niger dalla parte di ad ad essa
Venendo verso la Libia o ancora più incredibilmente tragico il viaggio attraverso il Sinai no con queste bande di beduini e adesso anche bande di terroristi radicali radicali
Che prendono queste persone
Gli sequestra no e con i telefoni satellitari chiamano la famiglia rimaste né di tre in Etiopia o qualunque altro Paese e ottengono i soldi altrimenti nel frattempo vengono seviziati le donne vengono stuprate e così via dicendo voglio fare una riflessione però di tipo politico che ci dovrebbe fare riflettere
Questi gruppi che i due lungo tutta la costa libica tengono sequestrati gli immigrati oppure al deserto al confine con il Niger sono sempre esistite
Sono esistite sotto Gheddafi che utilizzava
La il rubinetto dell'immigrazione
Per ricattare il governo italiano però con Gheddafi noi abbiamo fatto no uno addirittura due o tre accordi sotto questo punto di vista non abbiamo mica mentre tutte le organizzazioni denunciava della condizione pesantissimo in qui lo stesso Gheddafi teneva gli immigrati mentre era il paladino del pane Africa n-esimo per il resto del continente gli immigrati subsahariani che erano sotto cioè Gheddafi vivevano in condizioni che tutti non esitavano a descrivere come condizioni di Lager
Ma anche recentemente dopo-Gheddafi con il mutamento di queste milizie che non sono più alla storia al soldo di Gheddafi ma anche si sono organizzati alcuni gruppi terroristici
Abbiamo fatto accordi anche molto anche con l'ultimo governo abbiamo fatto accordi con queste accordi tra l'altro opachi non sappiamo quali sono i termini attraverso i quali il Governo italiano a delegato alle milizie il ruolo non più di fare arrivare in Italia ma di fermarli sulle coste anche lì in condizioni difficilissime
Chi è che fornisce oggi le motovedette alla Guardia Costiera libica
Che tutti sappiamo comportarsi in un modo assolutamente al di sotto di ogni criterio internazionale di rispetto del diritto del del delle persone quindi c'è una scelta politica che è stata fatta
Quando oggi sento parlare di bisogna combattere i mercanti di morte mi fa piacere però con questi mercanti di morte ne abbiamo fatto accordi con questi mercanti di morte le cui gesta tragiche i criminali sono state raccontate noi non abbiamo esitato e ha sederci per chiedere e delegare al loro il compito di fare la polizia al posto nostro
C'è poi una parte di questi mercanti di morte che non venne raccontate ed è tutto quello che avviene attraverso il deserto del Sahara
Che è diventata terra di nessuno alla frontiera tra l'Algeria e il Mali fino ad arrivare nel Niger che è diventato il luogo di tutti i traffici e come diceva un esponente di mafia capitale facciamo più soldi fa molti soldi con gli immigrati che pure che con la droga questi terroristi queste milizie che percorrono la la fascia sa del del del deserto del Sahara
Spesso si finanziano con con ed immigrazione anche qui sevizie anche qui donne stuprate e così via dicendo è un fenomeno estremamente Complesso
Che non si può raccontare la popolazione italiana che con una un colpo ecco con un sequestro quello quello che è avvenuto
In alto mare di a seicentoventinove emigra anzi possa che risolverà aggiungo solo un elemento brilla per la sua assenza l'Unione africana su questo tema
E vero che la questione
Imminentemente una questione europea
Di accoglienza all'Europa che si sta costituendo sempre di più come fortezza
Bisogna agire sul sui fattori di espulsione
Però che fa l'Unione
Africana perché questo tema non è stato all'ordine del giorno dell'ultimo vertice tra Unione africana e Unione europea a da Bigio in Costa d'Avorio perché adesso che si sta cercando di negoziare i nuovi accordi di Cotonou
Che legano i paesi dell'Africa Caraibi Pacifico e l'Europa perché non si mette al centro la questione
Dell'immigrazione che non è solo un fastidio arrecato all'Italia dentro la questione dell'immigrazione c'era questione di di uno sviluppo squilibrato Serge Latouche li chiama i naufraghi dello sviluppo
E qui ci possiamo interrogare su come la nostra il nostro atteggiamento predatorio rispetto a questi territori sono anche cause di questi migrazioni quindi anche la distinzione qui è molto intelligente
Furio Colombo quando dice questa distinzione che lui non capisce assurdo tra rifugiati che sporche che sfuggono dalla guerra e rifugiati economici
Anche qui distinzioni molto ormai passato a di norma anche nei partiti come il partito democratico e una distinzione che non ha senso se noi guardiamo al panorama africano di oggi dove c'è la guerra guerreggiata ci sono grandi Stati di instabilità e di non rispetto dei diritti umani come in Eritrea ma c'è anche un'economia predatoria
Di qui sono responsabili le nostre multinazionali ma anche le élite locali di questi Paesi
Allora la voce Castle tate quella diciamo Leonard Touadì quello in studio c'è Furio Colombo che e autore di clandestino lettere all'immigrato ignoto per la nave di Teseo che sarà in edicola tra due giorni giovedì allora direttore io torno a rifare la domanda che facevo attuati allora qui oggi c'è stata un'agenzia che arrivava da Parigi
In cui su Twitter il portavoce riportava quanto scritto dal portavoce del governo francese nei bei cianidrico che riferendosi appunto alla vicenda della nave Acquario scrive
Questa crisi ci deve indurre a rivedere riformare le nostre regole europee sulla politica migratoria Francia e Germania faranno a fine giugno una proposta ambiziosa sulla scia del discorso della Sorbona del presidente Manuel macro allora io
Maggi di rispondere insomma ha un suo lettore no come diceva ricordava la sua fortunata rubrica sul fatto quotidiano
Come in qualche modo
Si prova a superare questa impasse giustamente Touadì dice non esistono ricette facili io dico non esistono anche ricette indolori guardiamo in casi completamente diverso e quelle di grandi rapimenti italiani quando si bloccavano i conti dei familiari oppure in guerra no tante volte si dice che a potenze come l'agli Stati Uniti d Inghilterra
In qualche modo erano contrari al metodo italiano poi di pagare per esempio giornalisti che erano inviati venivano rapiti
Come si supera il problema dei trafficanti di uomini che non sarà l'unico come dice Touadì problema per giudicare e comprendere il fenomeno migratorio mai sul tavolo
E chiaro chiedere è strano che noi continuiamo a ignorare e in fatto che abbiamo avuto alle nostre spalle l'esperienza terribile della seconda guerra mondiale
La seconda guerra mondiale è stato uno spostamento di popoli ed è una migrazione di disperati di dimensioni di dimensioni in immense
In qualche modo è stata la parte dove non c'erano né stragi dove non c'era la persecuzione è stata la parte più umana
Del
Di di di di quella guerra e il più in un certo senso esemplare rispetto a ciò che stiamo vivendo perché il l'idea è che arrivasse improvvisamente in un piccolo paese della provincia italiana una massa di gente che non si poteva che non ci poteva stare ma ci doveva stare non Armani
Provocato incidenti non ha mai provocato reazioni non ha mai provocato resistenze
In qualche modo le folle hanno penetrato le folle
La gente si è e riconosciuta nella gente un uomo IMI donne bambini si sono mischiati a uomini donne e bambini e i
Ciascun Paese la Francia
Come vediamo in certi romanzi in certi film l'Italia come io la ricordo come la ricorda l'ho vissuta
In questo in perenne fuggire nel quale si trovava sempre qualcuno che ti accoglieva e questo solo perché eravamo italiani fra italiani
C'era sempre io ricordo sempre giornalista tra i fondatori di Repubblica che si chiamava Nicola Adelfi era molto scuro di pelle
E ne era stato aveva brevemente combattuto con gli alleati nel nel nelle riserve era stato catturato dare ai
Dai lì tedeschi ed era stato messo in un campo provvisorio per poi avevano rapidamente abbandonato perché stavano risalendo le truppe americane
Veniva continuamente visitato
Da una da una signora del Paese che li portava le uova al prigioniero abbracciandolo dicendo figlio mio io per le guardie malcapitata ma non c'è posto per farla reale e l'aveva preso credeva che fosse un asiatico
E che fosse uno straniero lunedì se non ho mai rivelato Piazza d'Italia perché mi trattava il presidente mi abbracciava così forte ma sono successe sono successi episodi di nell'orrore che ricordiamo
E che purtroppo è vana prevalentemente a carico
Del del del dell'evento spaventoso
Che chiamiamo Shoah perché ingiusto chiamarlo Luca Augusto nessuno si è offerto di morire ma tutti sono sono tanti sono stati meticolosamente cercati e trovati e consegnati
Per morire nonostante ciò popoli si sono mischiati integrati conosciuti
Penetrati non è una una comunità con l'altra e inane mai successo nulla di ciò che stava succedendo attenzione
Un nome vorrei richiamare
Un dettaglio che viene anche i giornali e anche ai miei buoni giornali
Starei per dire persino all'Avvenire che è il migliore in questo momento dell'unico che io posso a leggere con vera persuasione perché so che mi dirà la verità
Sulle cose spaventose che sta facendo Salvini
Hanno dimenticato una cosa che tu abbia ricordato un momento fa noi stavamo in aula a crisi inviare per in nome del buon senso più ancora che dell'umanità
Quel che restava del Parlamento italiano perché il ministro dell'interno era Maroni
Maroni
L'altro Angeli ieri o l'altro ieri Salvini che da domenica sera Salvini ha detto NO sono decenni che non si fanno cose così finalmente io ho potuto farla
Da come decenni per decenni è stato ministro dell'interno Maroni
Maroni
Dico agli ascoltatori a coloro che ci stanno ascoltando Maroni è stato il ministro dell'interno italiana no per il Periodo più lungo in cui qualcuno sia stato nella nostra democrazia ministro dell'interno
Maroni ha creato tutte le condizioni per la propaganda della lega in che modo
Abbattendo le strutture per quanto imperfette e per quanto inadatte che erano state create da Napolitano il turco dalla legge Napolitano turco abbattendo le ed eliminando le andando direttamente Maroni a Lampedusa a distruggere le strutture di accoglienza
In modo che non ci fossero
Impedendo che lo Stato desse luogo alla preparazione di di di ambienti i luoghi che potessero ospitare gli arride che erano previsti ed erano preannunciati
Sia dall'esperienza politica sia dall'esperienza antropologiche organizzativa di quindi quel momento delle condizioni delle condizioni del mondo Monella era pronto e quel poco che era pronto si è fatto in modo di eliminarlo
Perché lo si è fatto per pura cattiveria darne un disegno politico se non c'è un luogo in cui arrivano arriva il primo migliaio di disperati non può andarci e resterà per l'Islam piazza
Resterà a ingombrare allarmare le signore che vanno a fare la spesa e che non hanno mai visto questo tipo di persone e non sanno con chi hanno con chi hanno a che fare
Li abbiamo avuto due due due momenti terribili la mancanza dello Stato prefetti e molti sindaci che sono rimasti inerti
E parlo di sindaci non leghisti perché non erano tutti leghisti ma non hanno fatto nulla moltissimi sindaci non hanno fatto nulla e i prefetti che che sono rimasti perfettamente immobili
E ancora adesso mentre stiamo parlando siamo a poche centinaia di metri da un viale che si chiama Castro Pretorio a Roma che si può
Nel quale si può camminare per quasi quasi un'ora avendo sulla sinistra se si va verso la stazione Termini Sempre edifici militari vuoti
Moltissime volte nelle trasmissioni in cui
Per parlo delle trasmissioni RAI alcune fatte bene infatti onestamente in cui in cui c'è una grande possibilità per il pubblico di parlare mentre c'è
La ripetizione infinita del fatto che vivono al Grand Hotel che mangiano l'aragosta è che sono trattati in un modo incredibile mentre gli italiani non spetta niente e sono tutte lamentele italiani a cui è vero che non è stato mai dato niente ma niente sarà mai dato
Perché non esiste uno stato che vedi che preveda un'organizzazione di Welfare
Per i cittadini
Quindi li fanno credere che non hanno ciò che non avrebbero perché ce l'hanno i neri ce l'hanno i gli gli immigrati e i quali non si capisce perché dovrebbero stare sotto la pioggia nel nel
Nei nei pressi della stazione di Como quando c'era il momento in cui speravano di poter passare in Svizzera oppure sotto la pioggia sugli scogli vicino a Ventimiglia quando speravano di poter di poter passare in Francia
In queste trasmissioni che citavo poco fa sì sì ci sono molte persone di buona volontà che dicono ma io vivo in un paese in cui ci sono sette edifici vuoti
Non sappiamo me lo ricordo come deputato di Torino la prima la prima legislatura che avevano trascorso insieme io ero stato eletto col col col sistema ma il maggioritario
A Torino e veramente rimpiango tutore sistema maggioritario perché e tutta la mia campagna elettorale era un avversario della Lega
Nel caso ideale deve essere stata tra le cose più belle che io ricordi nella mia vita rimpiango ancora quei dibattiti com'era facile stroncare
Una persona della lega nelle Bugie che diceva già allora
A proposito a proposito del del dei degli immigrati visti come predoni e dei mercantili quindi di di di vite umane viste come complici che bisognava combattere insieme dalla stessa parte sia gli immigrati sia che li portavano dimenticando che per esempio durante la Shoah
Si erano ma quantità di mercanti di vite umane e ti facevano passare in Svizzera per la dovuta somma sei sei si è riusciti a pagare e devo dire un mondo più umano non richiamava mercanti richiamata sì Gai bisogno di di uno Spallone di qualcuno che conosca il confine tra lo faccia traversare e quel qualcuno si faceva pagare bene
Ma ma ma non veniva disprezzato e veniva semplicemente no non era un eroe era uno che aveva il business di farti passare la frontiera in qualche modo ha saldato una quantità di gente
L'altra l'altra cosa terribile è che nessuno
A cominciare dai vari governi italiani
Ne abbiamo avuti di mediocri Chimenti dei quasi mediocri di un po'migliori di Pessi mi nessuno ha mai pensato che non è possibile che non esista un corridoio umanitario
Un corridoio umanitario nessuno che va dall'ONU e vada
All'Unione Europea dicendo
è impossibile che una parte del mondo si è tagliata fuori
E non è non è una una guardate l'anno in cui stiamo vivendo guardate l'epoca
In cui stiamo vivendo viene voglia di dire la modernità del tempo che stiamo vivendo come possiamo averne
Una presunzione dell'impero romano di non avere corridoi umanitari per coloro che fuggono dalla guerra durante il bombardamento di Aleppo non c'erano corridoi umanitari
La la famosa storia
Del del del del del del del nel chiede chirurgo siriano che ha perduto tre dei cinque dei quattro bambini nel naufragio della barca con cui veniva dalla Turchia verso la Grecia
Ci dimostra che era in movimento
Un'affollata di classe media di esperti di laureati
Di di di indigenti che aveva la propria vita e quella vita è stata scardinata e un giorno bombardavano agli americani un giorno a Roma da mani russi
E abbiamo imparato dalle immagini benché siano pochissime quelli che ci fanno vedere rispetto al vero massacro abbiamo visto che tipo di bombardamenti cosa vuol dire un bombardamento
Poi c'è stata la lei c'è stata l'Arabia Saudita che con le armi americane gremita di anni americani settanta miliardi soltanto da da
Da Trump
è andata distrugge dello Yemen
Un intero Paese
Per ragioni che riguardano gruppi che sono in accordo e in disaccordo con con Arabia Saudita ma l'Arabia Saudita è uno di quelli che noi incontriamo credo sia stata la prima visita di di Renzi quando è diventato presidente del Consiglio la prima visita è stata fatta l'Arabia Saudita che intanto stava usando le favolose Mon perché costruiamo in Sardegna per distruggere
Perché si è scoperta dalle targhette che le bombe dello Yemen erano se erano fra il frutto di un eccellente tecnologia che in Sardegna
Avevamo estremamente modernizzato per essere così desiderabili che la rabbia stabilite le li ha scelti come prodotto preferito quindi come arricchimento per l'Italia e mentre l'Italia si arricchiva
Sulle guerre che questo faceva fuggire disperatamente questa gente non abbiamo mai pensato che avrebbe dovuto esserci un corridoio umanitario e intanto un ministro dell'Interno aveva depredato unitarietà chiuso tutti i luoghi in cui avrebbero potuto rifugiarsi
E in questo modo milanesi torinesi vicentini
Venire in incontravano continuamente perché se non hai una casa dove andare Giglioli fino a quando ti siedi disperato e fino a quando cerchi di lavarti in una fontana e allora orrore
E il turismo che danno faranno al turismo va qui vale la pena di ricordare che è aumentato del trenta per cento il turismo italiano dal tempo delle immigrazioni è in una quindi portato alcuno danno Alitalia
Ne alcun danno alle città italiane tutto ciò
Lei aveva qui vorrei citare le parole con cui ho cominciato il via il libro e che che ho messo sul retro di copertina tutto quello che vi hanno raccontato sul traffico in mare i soldi le banche gli affari i complotti i traffici le navi il soccorso la vitella ma la vita dei migranti
è falso in nessun non è mai accaduto in nessun tempo in nessun luogo in nessun punto conservate questo pezzo di carta per quando qualcuno presenterà le prove
Su questo io volevo farle adesso mancano ancora dieci minuti
Un farle una riflessione il paradigma un po'in cui si può identificare il suo saggio clandestino lettere all'immigrato ignoto e quello proprio della mancanza di di fare della verità no delle sei chiuso con cui lei comincia in che modo è possibile fabbricare portare avanti queste cose e in qualche modo condizionare poi quello che il senso comune non posso non citare un grande amico
Suo grande amico scomparso Marco Pannella che parlava proprio negli ultimi negli ultimi anni proprio di questo diritto alla conoscenza
Beni purtroppo non posso che rimpiangere perché la mia professione ed è è stata in tutti questi decenni di fare il giornalista non posso che rimpiange la la la la la la mancanza di coraggio e di nettezza nei miei colleghi
Che svolgono che svolgono questo mestiere
E già io mi sto accorgendo
E prego coloro che ci ascoltano di seguire con attenzione a questo aspetto delle comunicazioni italiane giornali grandi io telegiornali
E anche l'impostazione le testate dei grandi giornali mi sto accorgendo che salvo qualche eccezione
Il tono che all'inizio era addirittura giustamente beffardo
Nei confronti di questo ma un governo presieduto da un signore che non è né bello né brutto né alto né grasso né intelligente né stupido né contro né in conto né capace né incapace viene conosciuta a me sconosciuto questo questo personaggio strano che fa il capo del governo italiano
Questa questa sorta di
Ironia
Con cui è stata colto il più incredibile dei governi fatto da due elettorati completamente diversi e addirittura in antitesi
L'uno con l'altro fatta da personaggi che non sarebbero mai stati insieme nella vita presieduto da un personaggio che non è mai esistito prima del momento in cui è comparso nello studio del presidente del del del del da Repubblica
In i la posizione dei miei colleghi sta diventando soft
Perché si sente che dura durerà un pop durerà un anno durerà quello che ma è meglio non essere dalla parte sbagliata e allora queste cose non si dicono
Non si dice che l'Italia è un vuota e chiude le porte di grandi edifici agli immigrati
E si si si verificano infatti anche le gruppo le folli ieri a volte dei prefetti che mandano il caso dico di di di di di con Tina il il la frazione del paese di conta dove sono state mandate sette donne e tre bambini e per non ricevere le il sindaco ha fatto sferrare la strada e interrompere la strada che portava da conta a Contini me che portava nel
Nel posto in cui avrebbero dovuto e sette persone ora sette persone
Sono un precise sei sette mila persone non sono un pregiudizio sono in allarme ma sette persone sono un pregiudizio e quando si nota che il pregiudizio così vivo si deve notare anche che è stato creato
Si deve ricordare che Maroni è stato ministro dell'interno più a lungo di qualunque altro ministro dell'interno nella Repubblica italiana del dopoguerra e che tutto ciò che stiamo vivendo è stato prefabbricato per ovviare
E per essere spaventati a morte per ovviare
Gli immigrati per pensare che siano il nostro problema e dedicare spesi attenzione polizia trasformato il problema di sicurezza
Non altissimo allarme sociale ha un problema che in realtà non esiste mentre dovremmo occuparci un po'meglio della corruzione non abbiamo una stampa libera direttore e l'abbiamo libera ma tenera
Non è libero seno eccetera e terminerà nel senso che a un certo punto quando vede che l'osso è troppo duro smette di mordere
Questo è un po'la la situazione purtroppo è questa un solo direttore annotato il caso
Che il direttore di Repubblica annotato il caso di di
Il fatto che la Spagna a accettato la nostra Nardi perché non c'era più
Il compagno dell'amico di di Salvini a dirigere la Spagna che l'avrebbe tenuta ben chiusa
Ma c'era un socialista un giovane socialista che non aveva altro passato che essere stato un giovane socialista quindi vedete la gente in mare e dei bambini che sono in pericolo dice venite
Cioè esattamente c'è voluto incontra quando quando Salvini indice facendo la voce grossa le cose si ottengono mente
Perché le ha ottenute in quanto un suo avversario politico Conconi non si sarebbe mai incontrato ha fatto esattamente e il contrario deciso che non ha fatto
Salvini
Jean Leonard mi affido alla tua una delle tue tante qualità la rapidità radiofoniche in quattro minuti perché è importante leggere clandestino di Furio coloni
Ma gli occhi
Penso che importante leggerlo perché che cosa è mancato in realtà in questi ultimi anni
Che una ricerca di con importante sociologa italiana chiamato la costruzione sociale del nemico
Costruzione sociale del nemico in Italia parte
Le epoche buie che sta ricordando adesso Furio Colombo che riguarda
I tempi della seconda guerra mondiale del fascismo ma da noi avviene a metà degli anni novanta
Con Bossi con Gentilini ricorderete ma anche con tre lati il vescovo di Como monsignor Maggiolini non ricordo anche l'arcivescovo dia Bologna Biffi
A reti unificate si è portato avanti questa costruzione sociale del nemico accreditando
Nell'opinione pubblica spaventata da questi racconti guardate solo le ultime trasmissioni televisive di questi ultimi anni di un che sta ultimissima Campagna c'è stata una costruzione sociale del nemico spaventoso mi chiedo
E che questo è il grande merito del libro di Furio Colombo la schiena dritta
Di coloro che non credevano non volevano credere che lo Stato democratico potesse rifiutare il cibo ai bambini dei clandestini nella civilissima veneta
Che lo Stato potesse chiedere ai medici di denunciare i clandestini che andavano da farsi curare da loro dove sono dove erano i registi
I costruttori di immagini dove erano gli scrittori
Dove era i giornalisti coraggioso dove erano le testate giornalistiche in grado non solo di decodificare queste Bugie questa costruzione sociale del nemico malgrado anche di raccontare quello che come questo Paese si è stato trasformato grazie alla presenza degli immigrati esiste per esempio una letteratura
Fatta da persone provenienti da culture diverse ma che stanno utilizzando la lingua di Dante e di Petrarca piegando la ad orizzonte narrativa straordinari
Quindi c'è un'Italia che sta crescendo non è più vero che il che letti non si biologico italiano corrisponde alla convivenza civile che stiamo cercando di costruire questo deve essere raccontato con la stessa efficacia e con la stessa immediatezza
Della costruzione sociale del nemico che abbiamo dovuto subire senza essere in grado di contrapporsi qualche cosa di diverso
Allora in conclusione Furio Colombo autore di clandestino ne abbiamo parlato questa sera lettera all'immigrato ignoto Ranaldi re di Teseo alle la conclusione di questa conversazione io la ringrazio ancora e la invito ovviamente a venirci a tornarci a trovare per essere stato dei nostri studi la sua
Il suo finale all'infine né lui mi preme intanto ricordare due cose che il libro è la nave di Teseo e la nave di Teseo è la casa editrice che Umberto Eco e io
Il insieme parecchie altri amici abbiamo fondato a un certo punto quando Berlusconi ha comprato la Bompiani che era la casa editrice storica di Eco
A lungo anche la mia e non potevamo Eco ha detto non voglio avere padroni quindi abbiamo fondato questa casa editrice che dirige Elisabetta Sgarbi e che sta andando ma per fortuna molto bene
L'altra è che le lettere che appaiono in questo libro vorrei dire che il sottotitolo tu avevi il sottotitolo che io ho dato nella prima versione ma è il sottotitolo è la caccia è aperta
Clandestino la claque c'è la caccia è aperta e uno dei dei e dei dei propositi di questo di questo libro e quello di spiegare che il clandestino non esiste
Perché clandestino sarebbe colui che cominciamo a vedere prima fotografata dall'alto
Poi fotografata dal basso poi preso delle tra due della polizia con le mascherine che lo accompagnano al posto di identificazione
Poi in un modo o nell'altro identificato poi portato nel centro così detto di accoglienza
Dove poi misteriosamente rimangono alcuni fuggono alcuni vanno via alcuni escono da soli alcuni rimangono
Sito si fa per dire per sempre nel senso che nessuno sei sigle vengono dimenticati però ogni volta che si muovono sono identificati al mondo giusto o sbagliato al modo in cui è avvenuto il loro arrivo
Quindi l'uso continuo che fa Salvini il ministro dell'Interno della parola clandestino è un uso assolutamente sbagliato e volutamente e suggestivo di pericolo perché è un clandestino è pericoloso
è Renato Curcio era un clandestino le Brigate Rosse erano clandestine e l'ultima volta che abbiamo parlato di clandestini in in Italia poi ne hanno rari cominciato la lega a parlare a parlare di clandestini
Io usando una parola falsa per raggiungere l'effetto falso di creare una paura falsa fra gente che non avendo altre informazioni
E non avendo purtroppo trovato il giornale che dicesse attenzione clandestino non vuol dire clandestino vuol dire immigrato traduzione vuol dire immigrato ecco questa è la ragione per cui ho intitolato questo libro clandestino e praticamente tutto il libro serve per dire non credi che ci non credeteci non credete cibi stanno dicendo il falso
Ricorderei però che queste lettere Leo pubblicate sul il fatto quotidiano che è un giornale
Apparentemente politicamente
Per parecchio più vicino
Almeno a una parte di questo governo il cinque stelle e certamente di quanto lo sia io e di quanto lo sia questo libro e questo dimostra che c'è libertà di stampa perché io sono libero su quel giornale
Di scrivere mi viene mantenuta la libertà di scrivere di tenere posizioni che non sempre corrispondono con quelle del giornale
Grazie davvero Furio Colombo in bocca al lupo allora clandestino dopodomani in libreria la nave di Teseo Furio Colombo
Io ringrazio anche Jean Leonard Touadì per essere stato con noi qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di radio radicale buon ascolto