La morte di Pierre Carniti. Conversazione con Giuliano Cazzola

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Giuliano Cazzola benvenuto bentornato a Radio Radicale innanzitutto Grassi e ben Trovatore grazie sempre alla radio radicale agli ascoltatori
Allora qualche giorno fa è venuto a mancare pr Carniti è stato ricordato sul foglio da un articolo molto intenso molto interessante dal titolo l'ultima battaglia di Pierre Carniti contro il declino Gialloverde
Allora questa lettura è molto importante perché coniuga da un lato il pensiero storico di Carniti quindi l'Unione anche tra il cristianesimo sociale le istanze
Dei lavoratori e la creazione di un soggetto sindacale nuovo che potesse interpretare le speranze le attese dei lavoratori del millennio avvenire ma dall'altro diciamo contestualizzare anche rispetto all'ultima lettera scritta da Pierre Carniti
Quello che in qualche modo si andava preconizzato qualche mese fa quindi
Governo attrazioni leghista ho pentastellato in questo caso diciamo le due cose si sono unite allora innanzitutto cosa mancherà di più di Pierre Carniti in questa fase storica e politica del nostro Paese
Ma è difficile dirlo
E comunque divide anche perché negli ultimi tempi Piero ciò che era stato proprio sopraffatto dalla mi dicono che è stato sopraffatto dalla malattia
Che erano almeno uno due termini che che era difficile anche con contattarlo
E e quindi insomma bisogna in qualche modo anche e rassegnarsi a questi e questi eventi della vita che soprattutto a una certa età
Si presentano io sono poco più giovani Pd Pierre Carniti luci non mi meraviglio non mi sono meravigliato insomma che che in qualche modo ci abbia lasciato
Però sono convinto sono convinto che e la sua sarebbe stata probabilmente una lotta continua avrebbe avrebbe sicuramente continuato a combattere e col uno strumento che si era dato insieme ad Antonio Lettieri
Però io sono convinto che
Il giudice riapre la sua opinione
Pur se parlo per me forse interpreto il pensiero di di Carniti a partire dal mio stato d'animo ho letto oggi in un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Io bravissimo sindacalista che secondo me è vero ed è vero dice privi di Carniti e che peraltro scarica una conosciuta anche da bambino perché è figlio di Franco Bentivogli parlo di Marco Bentivogli attuale segretario della FIM
Che era diciamo il braccio destro del secondo di di carnitina Hillary fu quello costituito la segreteria dell'affitto e lui dice praticamente forse descrivevano ricorda bene però dice Carniti Santi ha detto
Io non rendersi Vai insomma di non di non di non rinunciare mai ecco invece io credo
E uno che che ha fatto la sua esperienza oggi si sarebbe sentito fascista sicuramente molto deluso
Perché diciamo il passato d'altra parte
E ci sono i lavoratori sono così sono riuscito ci sono i lavoratori che che sostanzialmente che lui ha rappresentato e difeso per tutta la vita e io credo che comunque un comandante possa perdere delle battaglie e però una cosa che non posso portare quello di vedere il proprio esercito passare da passare al nemico perché in realtà se è vero come è vero diciamo la CGIL ha fatto persino un conto il trentatré per cento degli iscritti a chi ieri hanno hanno votato per il Movimento cinque Stelle dieci per cento ha votato per la lega
Cioè è un dato assodato insomma che la classe lavoratrice classi lavoratrici sono niente ancora fa e peraltro non è nemmeno una un'eccezione italiana perché anche ed altri Paesi in Francia
Diciamo i programmi quelle dell'ultrasinistra dei miei sogni erano molto simili a quelli di i Marina appello in e ieri il bello che è l'ideologo di di di Trump dell'utilitaria die bravi italiani voi siete giunti unico Paese che è riuscito a me che riesce a un populismo diverso del populismo di sinistra
Io credo che Carniti queste cose mi sentisse come non dico come un fallimento parla di semplice un po'come come una un diciamo una società un mondo un mondo diverso da quello che lui aveva conosciuto nel quale aveva creduto su e l'altro in questi giorni
Presto proprio oggi volto anche Giacinto Militello sociologico ieri no sì anche lui è un mio caro amico con cui ho lavorato bene molte moltissimo Dini
Quindi riordina le idee che qualche perché Micheli faccio anche per Giacinto Militello giovedì faccio perché ho potuto per me
Il Cordusio pronto per me perché io sinceramente diciamo non sono spaventato da questo governo sono spaventato da questo Paese
Cioè io mi io ricordo che nel mille novecentosessanta
Il popolo risorse allora vecchie radici chiede il partito comunista ed era un'altra cosa un poco le risorse con il Governo Tambroni oggi non abbiamo un ministro degli interni che un alleato di Marine le Pen
Abbiamo un ministro degli interni che si è permesso di dire
Che l'unità prende immigranti in edicola spieghi africane con una pacca sulle spalle un sacchetto di noccioline avvierà
E nessuno dice nessuno dice nulla di di queste cose qui no nessuno nessuno queste cogliere le prendono come se fosse un burrone come se fosse un così
Quando ovviamente tutti sappiamo benissimo che quando si è accorta come noccioline a una persona di colore si fa lo stesso discorso che per Calderoli
Con la ministra coraniche lancia in pieno come si chiamava sia in pieno quella system voluto del Governo Letta insomma e anziché anche quindi un discorso di siamo peacekeeping discorso offensivo
E come si fa a dire a persone che ora lei vero che probabilmente è vero che io qui a Bologna non ce n'è uno ogni cinquanta passi che nelle more ma come si fa a dire e finita la pacchia a uno che scappa dalla fame che scappa dalla guerra che scappa dalla carestia che scappa dalla siccità venduto io veramente mi stupisco di questo Paese che ha smarrito
Alcuni valori il secondo me fondamentali e credo che anche che anche Carniti tutto sommato abbia avuto questo se ovviamente deciso che fosse ancora cosciente reato abbia avuto per cui questo questo sentimento insomma questo sentimento di frustrazione
Ecco infatti lei nell'articolo sul foglio riporta anche uno stralcio della lettera che nell'ottobre scorso Carniti aveva voluto inviare dirigenti sindacali delle confederazioni storiche ed eleggiamo uno stralcio dice la recente sortita di Di Maio scriveva Carniti con la inconcepibile minaccia rivolta soprattutto al sindacalismo confederale minaccia che comprende il proposito di riformarlo autoritativamente semmai dovesse arrivare a Palazzo Chigi è sicuramente indicativi dei limiti del dirigente pentastellato sì al della sua cultura costituzionale come della sua consapevolezza circa il ruolo essenziale dell'autonomia dei gruppi intermedi nell'assicurare l'indispensabile vitalità democratica nelle società complesse fortemente struttura improvvida uscita del giovane parlamentare della nebulosa grillina potrebbe indurre i più sprovveduti continuano Carniti
A credere che la dialettica sociale possa essere neutralizzata stata Rizzardo la società tuttavia non c'è dubbio che la sconsiderata sortita di Di Maio può al tempo stesso essere interpretata come una spia anche del declino della popolarità
Di nel sindacato l'ora qui con diciamo in poche righe Carniti
Diciamo aveva unito un po'i due fronti diciamo perché questo era forse anche il sua diciamo dote migliori a livello proprio possiamo dire anche letterario il bellissimo noi vivremo del lavoro che che diciamo nel novanta
Cinque novantasei pubblico aveva proprio dentro questi due elementi ovvero da un lato la critica dell'esistente ma al tempo stesso la capacità di guardarsi dentro casa e di dire forse non andiamo bene anche perché è soprattutto colpa nostra allora questo doppio binario oggi sembra paradossalmente visto che lei parlava prima di una corpo elettorale composto soprattutto da iscritti alla CGIL descritti i sindacati che vanno poi a votare il Movimento cinque Stelle lega nord
Adesso siamo anche in una situazione ulteriore in cui il capo politico di quel movimento pre al Movimento cinque Stelle anche capo di un dicastero come quello del lavoro accorpato allo sviluppo economico allora anche questa paradossalmente un'altra contraddizione che carni di c'aveva forse anticipato nel senso i lavoratori che votano momento cinquestelle esprimono un ministro del lavoro e quindi staremo a vedere anche poi che punto di caduta avrà tutto questo
Significherebbe tenga conto tenga conto per esempio che adesso prosegue ha fatto bene no ma il primo atto in questo mi disse allora fate sotto quello di incontrare il Reich sì
Evidente che c'è un problema che esiste un problema però però ecco perché abbai passato il sindacato
Perché mai passati i sindacati perché i sindacati sono fra prima di passare no il cioè quelli c'è in questo c'è fortunato propagandistico che non va ingigantito più di tanto però c'è anche un un modo di fare io che faccio il dibattito con uno degli uomini nuovi del
Nel nel Movimento cinque Stelle
Questi dicono chi dicono che loro tutto sommato la lingua sono disposti a chiudere l'accordo Semeraro e promettono chissà che compromettono
Con Nuovi Investimenti un'occupazione per per questi Roma sembra sembra la cosa sembra la la cornucopia dei miracoli no
I va a a a lungo una forma un complesso di forza lavoro no che il che vale che vanno diciamo un un sacco di volte
La quello dei neri dei writer che comunque ci sarà anche nei writer ci sarà anche qualcuno poveretto che ha trovato solo quel mestiere lì e che ha e sarà anche al piano c'è anche un Gloria chiaro
Però insomma eh io credo che sia una un lavoro diciamo di di ditte di strumenti somma di chi vuole il rispetto sì sì come si segnalano il giovane che si può pensare Europa evadere puntuali però purtroppo ci possono essere e d'altro canto la Germania a credo che abbia dei milioni di pressione di di persone che fanno dei lavoretti
Beh insomma tutti abbiamo fatto dei lavori fino probabilmente dicevo
Bisogna fare dei lavoretti più a lungo adesso è questo e male però non è che possiamo arrivare a fare a fare delle a Bologna per esempio nella mia città al Comune
Ha fatto un un protocollo e e ha e ha proposto alle alle aziende di applicare quel protocollo con un minimo di tutela insomma no
In ogni dove abbiamo devo ci onoriamo di di queste tragedie prima avevamo il call center poi il consenso scappati tutti all'estero non gli sia una piccola riescono poi ieri abbiamo avuto e i voucher Rosalba i voucher fossero dei Ivo degli utili schiavi o quando io alta e solo il Lille il due virgola due per cento e con i voucher faceva dunque visita due mila e cinquecento euro l'anno insomma per il resto erano tutti gli eroi tutti i lavoretti
E e adesso abbiamo scoperti RAI l'avvocato abbiamo detto perché i writers di di di vetro quello che una volta era una catena di montaggio di Mirafiori
Polare ad esempio oggi proprio il ministro Di Maio è andato a trovare in ospedale uno dei lavoratori che diciamo dopo la sentenza definitiva della Cassazione sulla diciamo sul giusto licenziamento unisce nato il funerale di Sergio Marchionne fuori dello stabilimento di Pomigliano uno dei lavoratori Ya
Si è cosparso il capo di benzinai ed è finito in ospedale il ministro è andato a trovarlo esprime di solidarietà insomma quindici amo sono questi gli atti abbastanza diciamo no
Pilifero lavoro socialista quello che poi fu fece la riforma delle pensioni o lo Statuto dei lavoratori
Quando ci puntura Chianti uccide a tavola andò a tavola
Questo fu un fatto clamoroso solo quelli un ministro del lavoro questi anche lì può sicuramente fare la propria parte però somma non è che si fa politico sono con il simbolismo dice questi sia forse diciamo un'altra lezione idee leader locale mi ricordo Brodolini andò dai lavoratori dell'Apollon che una fabbrica occupata a Roma
Che fece storia anche allora luglio passò la tale ecco i lavoratori dalla pole
Però trovare che lui fece anche lo studio dei lavoratori fece anche la riforma delle pensioni prima di morire
Certo
Bene allora in conclusione
Cazzola qui abbiamo diciamo di fronte un tempo che si divarica da un lato punto li ricordo era figura di perché armenti e dall'altro come termina lei
L'articolo il tempo degli Unni allora diciamo qualche modo dobbiamo cercare di stare con Gallera dissi nel nella nel nella nostra storia più recente nella nostra storia che anche il nome di perché Armide ricordiamo anche le le tante battaglie che le battaglie poi fondamentali che condusse anche Marco Pannella assieme a Luigi quindi
Simili essendo Lulli credo la storia della lui lui è e L'uomo che uccise liberti Wallach ringhiere scritta lasciato ci ha lasciato la salute probabilmente
Sì però è quello che che che due quello che sconfisse i sia Bettino Craxi e quello che sconfisse il PC di
Di Enrico Berlinguer sono ecco che erano della da poco lo il non ricordo io quel quella quella cosa lì non vissuta in prima persona
Uniti ebbe il coraggio il coraggio di mettersi di traverso e evitasse
Poi ovviamente poco dopo la schola ciò sindacato perché la la perché sono il il un sindacalista corre l'Ulker lo Statuto unitario fin da bambino aveva fatto delle lotte con unità sindacale trovarci a gestire una cultura così così clamorosa
Probabilmente istituzione fossero sentiti proseguire però io ero Elwood come affatto che quella quello che è riuscito a dice comincia a cominciare siamo ad avviare la la
La la sconfitta a Solaro la il processo di diciamo di di Pirini i tecnico del Parma il Partito comunista in Italia
Il fatto che oggi sono tutti anche se non lo riconosce lo esplicita vede queste cose ma tutti lo ricordano come come devo con un grande io credo che sia si porta insomma si porta io ho scritto un libro intitolato Storie di sindacalisti è un librone un e-book perché quindi che ho fatto circolare gratuitamente io vorrei perché credo che unico ad aver avuto la fortuna di di conoscere per i grandi personaggi il ma anche dei personaggi mediocri perché c'è anche molta geografia nel passato allo però io ho avuto la fortuna di conoscere dei grandi personaggi di
Ovviamente uno diventa grande perché si trova e sostanzialmente a fare la la Resistenza si trova a vivere delle stagioni terribili no
E se uno l'ha fatto il viso il dirigente Postelegrafonici ecco affinché sì sì sì ma attrezzare grande Sabrina
Largo anche subito porcaio migliore Postelegrafonici eccetera diciamo che è più difficile sublimare la parte visiva effettivamente uno
Bene allora noi la ringrazio ancora per questa conversazione grazie Giuliano Cazzola per essere stato con noi grazie per il tempo dedicato assieme per aver condiviso
Con noi il ricordo di Pierre Carniti ricorriamo anche nostri ascoltatori che sul nostro sito www radio radicale punto it è possibile trovare una pessima selezione dei dibattiti convegni e degli interventi di Pierre Carniti grazie ancora girano Cazzola grazie a voi che ci avete