La sfida al populismo nazionale e locale

Una buona sera a tutti io faccio Cristo flashback dicendo che
Siamo
Siamo stasera vogliamo discutere il titolo di questa conferenza come reagire alla sfida dei populismi ed è più una specie di seguito di un altro di un'iniziativa che abbiamo fatto qualche tempo fa prima del quattro marzo in cui i pericoli
Dei populisti dei partiti populisti delle forze Cinquestelle lega in primo luogo che si erano diciamo così manifestate anche in maniera molto chiara in campagna elettorale venivano evidenziati e diciamo sì chiedeva un voto anche in una scelta anti
Diciamo in favore di un'Europa un'Europa che avesse hanno in come sua principale forza la forza delle unità politica e che in qualche maniera fosse una risposta a questi partiti purtroppo la NATO così quattro di marzo siamo stati sconfitti come il partito
Il adesso siamo di fronte a un governo lega cinque stelle ci ritroviamo nuovamente a discutere
E ci troviamo a discutere a questo punto con una prospettiva do spot d'opposizione che sarà sì un'opposizione politica parlamentare ma deve essere una composizione politica culturale soprattutto per chiederci come possiamo cominciare a ricostruire falso quindi la parola
Enrico Morando
Perché presidente libertà uguale già viceministro dell'economia
Grazie buonasera primo di tutto come
Si diceva prima debbo ringraziare Radio Radicale per la sua presenza a questo a questo convegno io
Personalmente sono testimone dell'efficacia di questa presenza nel diffondere qualcuno potrà considerare negativo questo fatto fa nel diffondere
Le riflessioni i tentativi di approfondimento
Di cui cerchiamo di essere protagonisti in questa fase che è una fase molto difficile per la sinistra riformista di governo in Italia e non solo in Italia la discussione di questa sera riguarda
Il il il tema che è il tema principale con il quale confrontata tutta la sinistra riformista di governo in Europa e direi in Occidente
Perché il successo elettorale e l'affermazione nel rapporto con i cittadini dei Paesi industriali avanzati delle formazioni che chiamiamo populiste
Purtroppo non è limitato al nostro Paese
Il nostro per nostra sfortuna uno dei pochi Paesi in cui questa offensiva assunto caratteri tali da portare queste forze al Governo del Paese
Ma uno il Successo significativo delle forze populiste sia determinato in tutti i Paesi d'Europa che hanno votato del corso di questi ultimi anni
E voi sapete che
Non solo in Europa ma anche negli Stati Uniti d'America la vicenda politica ha portato all'elezione di un presidente Donald Trump che ha fatto del populismo
La cifra del suo rapporto con i cittadini americani ed è riuscito a sconfiggere anche in quella realtà i democratici dunque parliamo
Dell'offensiva del populismo
Dei caratteri del populismo delle ragioni del suo successo e quindi indirettamente anche delle ragioni delle nostre scontri
Da dove nasce il populismo la mia opinione è che sostanzialmente
Il populismo che una tendenza di fondo permanente nelle democrazie
In questa fase nel corso di questi ultimi ormai piuttosto lunghi anni si sia venuto progressivamente affermando a causa di una crisi verticale di efficacia e in chiave di e di tipo economico direi di efficienza della politica democratica
Schematizzando molto ma ne abbiamo parlato anche nell'appuntamento che tenemmo la volta scorsa schematizzando molto a me sembra che le cose si possono descrivere così
Il capitalismo per definizione
Un sistema
Economico-produttivo
Che raggiunge elevati livelli di efficienza economica cioè diventa particolarmente dinamico quanto più è significativo un fenomeno che
Schumpeter ha descritto un po'di anni fa come la distruzione creatrice
La distruzione creatrice operata
Dall'imprenditore
è quel processo attraverso il quale
SDI si sviluppa una innovazione
Spesso uniti una innovazione
Nel processo produttivo di beni e di servizi spesso favorita da un'innovazione di tipo scientifico e tecnologica dall'applicazione all'attività produttiva di beni e servizi
Di quella innovazione la quale scaccia
Attraverso la sua sfida competitiva no ecco perché distruzione creatrice scaccia dal mercato
Perché le rende obsolete impresa e le sostituisce
Attraverso un processo produttivo più efficiente e più efficace
Naturalmente inattesa poiché questo fenomeno della distruzione creatrice è un fenomeno che non finisce mai
Inattesa che altra impresa altro sistema di impresa sempre utilizzando l'innovazione a sua volta si proponga per sostituire la distruzione creatrice questa è la mia opinione in ogni eh ciò che spiega il dinamismo economico
Tu naturalmente puoi in nome del carattere distruttivo della distruzione creatrice
Cercare di impedire alla
Ma poiché distruzione creatrice Setola impedisce totalmente uccide il dinamismo economico
D'altra parte però se
Vuoi dinamismo economico non puoi fare a meno di una qualche componente di distruzione la distruzione per definizione crea sofferenze
Sofferenze sociali crea contraddizioni drammatiche spesso per esempio
Quando un settore produttivo
Più tradizionale entra in crisi
E viene sostituito da settori produttivi che occupando lo stesso campo di applicazione tuttavia usano processi del tutto diversi si determinarono
Fenomeni di disoccupazione molto concentrata sul territorio che hanno caratteristiche devastanti pensate per esempio a cosa è accaduto del distretto dell'automobile di Detroit quando appunto il settore dell'automobile
è stato caratterizzato da quello che si può poteva ben definire uno scoppio come diceva Schumpeter di distruzione creatrice cioè una distruzione creatrice che si concentra in particolare in un settore con conseguenze particolarmente violente io su un determinato territorio quello dove l'attività produttiva di quel settore si era precedentemente concentrata no
Ora
La politica democratica
In fondo nelle sue due versioni quella socialdemocratica di sinistra e anche quella di destra liberale diciamo di centrodestra la politica democratica
Con soluzioni spesso molto diverse si è applicata storicamente soprattutto nella seconda parte del Novecento no
A intervenire per mitigare gli effetti della distruzione consentendo tuttavia che potessero continuare a manifestarsi i suoi effetti dinamici cioè che continuasse a manifestarsi la creazione quindi interventi lo stato sociale il miracolo della seconda parte del Novecento no interventi volti a mitigare drasticamente le sofferenze determinate dagli scoppi di
Distruzione creatrice
Mantenendo
Il dinamismo del sistema del capitalismo ma
Intervenendo con efficacia per ridurre drasticamente nell'utopia diciamo nella nella grande finalità per eliminare le conseguenze sociali
Civili culturali negative di questo di questo fenomeno ora non ho il tempo di approfondire ulteriormente spero almeno di avere dato l'idea di qual è il punto di partenza del mio ragionamento
Qual è la dimensione
Alla quale questa politica democratica ha organizzato il suo intervento
Pensate alla politica in senso proprio i partiti politici attraverso l'attività di governo attraverso l'attività di opposizione
Ma poi le cooperative le organizzazioni sindacali le associazioni del volontariato un insieme cioè di attività di tipo politico solidaristico
Diciamo che hanno a che fare con liberté égalité fraterni te sostanzialmente le tre parole magiche della della Rivoluzione francese
H dimensione si sono organizzate per cercare di mitigare le sofferenze della distruzione creatrice la risposta la sappiamo tutti ci siamo organizzati i nostri nonni i nostri padri si sono organizzati alla dimensione dello Stato nazionale
è lì dentro quell'alveo
Che si è organizzata
La la l'azione Della politica democratica per contenere e al limite eliminare le conseguenze della distruzione creatrice destato dal combinarsi da un lato del dinamismo del capitalismo
Con questa azione volta a mitigare nelle conseguenze negative
Che è nato il miracolo della seconda parte del Novecento quello successivo
Alla fine della seconda guerra mondiale non a caso chiamato i trenta gloriosi l'età dell'Oro il secolo socialdemocratico perché perché contemporaneamente siccome c'era la distruzione che creava però c'era crescita economica
Più occupazione e contemporaneamente meno diseguaglianza sociale e dal combinarsi di queste due grandi azioni
No che producevano questo risultato l'età dell'Oro del secolo socialdemocratico
Ora
Quando è che va progressivamente che comincia a entrare in crisi e poi va in crisi
Al limite del collasso questo processo
Succede quando la rivoluzione tecnologica e digitale crea le premesse per la globalizzazione dell'economia
Quando cioè la distruzione creatrice assume come teatro non lo Stato nazione come era accaduto ancora nel corso del Novecento ma assume come tre altro il globo terrestri
A quel punto i valori sono sempre di imprese per prendiamo la sinistra nel campo della politica democratica noi siamo sempre quelli liberté égalité pretermettendo il voliamo intervenire per ridurre le sofferenze create
Sofferenze drammatiche
Per riconoscerle e per cercare di governare la realtà nel senso di ridurle drasticamente ridimensionato le sviluppare cioè un'azione di solidale verso i perdenti della globalizzazione noi voliamo
Ma la nostra tradizione la nostra organizzazione la nostra iniziativa tutto ciò che noi sappiamo fare
è
Confinata storicamente dentro la dimensione dello Stato nazionale
Ma se la causa della sofferenza la causale della contraddizione
è di dimensione globale la risposta non può essere organizzata la dimensione nazionale
E progressivamente
A fronte della globalizzazione ripeto trainata dall'innovazione tecnologica e dalla rivoluzione digitale
La nostra politica
La politica democratica in generale perde di efficacia Mammano che la sovranità nazionale diciamo osserva porrà no sì perde di consistenza perde di forza
In quel contesto
Non è che la sinistra per esempio non veda
Il manifestarsi del problema non veda i limiti della sua tradizionale azione quella storicamente sviluppata del Novecento e non cerchi di modificarla
Ma in larga misura la sinistra deve fare i conti con un enorme problema
Che di tipo culturale prima di tutto
E cioè
Noi di sinistra chip Kiki amici chiamiamo di solito progressisti anche no noi siamo progressisti
E una delle fa uno dei fattori fondamentali del progresso scusate la banalità è per esempio il fatto che a noi non va tanto bene che ci siano miliardi di persone che non mangiano
Che non possono vestirsi adeguatamente che non hanno un tetto sopra la testa
Noi siamo di sinistra per tante ragioni la prima delle quali è che queste cose hanno e non vanno noi siamo quelli che la gente che lavora che si impegna ma deve avere una
Vita dignitosa da vivere e cioè deve poter mangiare deve potersi vestire dignitosamente deve avere una casa e così via e
La globalizzazione
Che qui danno a voi produce sofferenze sociali particolarmente significative non possiamo mica ignorare
Che ha come conseguenza come suo portato siccome c'è la distruzione qui ma c'è la creazione molto altrove ha portato al fatto che il numero delle persone che viveva
Soltanto venticinque anni fa al di sotto della soglia di povertà assoluta quella della sopravvivenza secondo i criteri dell'ONU
Quel numero di persone si è nel corso di questi brevi anni sostanzialmente vent'anni ridotto quasi della metà
In una fase nella quale la popolazione mondiale è ulteriormente aumentata quindi aumenta la popolazione ma al numero delle persone che non riesce a mangiare si riduce può la sinistra in base ai suoi valori considerare negativo questo no
Ma nel considerare positivamente questo fatto in nome del Mondiali Isma'della dell'universalismo dei nostri valori
Dell'apertura
Noi abbiamo teso a sottolineare la dimensione e la profondità
La radicalità delle sofferenze indotte in questa parte di mondo da quello stesso fenomeno che in altra parte del mondo determinato conseguenze particolarmente significative
Si è posto quindi il problema per noi
Di rio organizzare la nostra iniziativa il non il nostro sistema di valori che è sempre quello tutti a parlar di valori ma i valori sono sempre gli stessi noi vogliamo l'eguaglianza la pari opportunità vogliamo la libertà delle persone vogliamo una solidarietà vogliamo sentirci vicini alle persone e concretamente a risollevare le condizioni delle persone che stanno male noi siamo quello i valori sono sempre quelli
Ma il modo di inverare quei valori di cercare di realizzarli attraverso le nostre politiche
Deve cambiare se cambia il mondo
E non l'abbiamo evidentemente in Occidente cambiato abbastanza
Altro che eccesso di cambiamento non l'abbiano cambiato abbastanza se siamo entrati tutti i tutta la sinistra riformista di governo in tutto il mondo occidentale è entrata in una crisi così profonda
Non vorrei tanto poter dire è solo la sinistra riformista italiana
E invece non è vero
Non c'è un solo Paese nel quale che abbia qualche ruolo significativo nel mondo globale
No nel mondo globalizzato in cui la sinistra riformista di governo abbia in questo momento il vento i in poppa
Perché secondo me perché il problema
Questo
E cui si è inserita all'iniziativa dei Pop con efficacia l'iniziativa dei populisti
Perché a fronte delle paure
A fronte della insicurezza
A fronte di di una domanda di tutela da parte dei perdenti della globalizzazione e non bisogna per forza
Qui prevengono obiezione che a questo discorso si può fare ma stai descrivendo il mondo occidentale come un mondo di poveri Jo dove ci sono solo i poveri i perdenti della globalizzazione non è questo il mondo occidentale e sono d'accordo
Ma attenzione che una parte molto grande di persone che a un relativo stato di benessere a causa di quello che ho descritto prima sente
Cresce nell'incertezza
Il vecchio che ha in sé la chiamava l'incertezza radicale non sai che cosa può accadere ma senti che il mondo
Ti sta cambiando sotto i piedi e il tuo padroneggia mento del del tuo destino si riduce e questo determina un'incertezza una protesta una domanda di tutela anche da parte di persone che certo non sono povere
Per esempio che hanno ancora un lavoro tendenzialmente ben remunerato ma lo sento ora incerto perché minacciato dalla disoccupazione tecnologica per fare concretamente un esempio oppure minacciato da una competizione che viene da realtà finalmente inserite dello sviluppo economico nelle quali il costo del lavoro è infinitamente più basso e potremo proseguire minacciato dalla delocalizzazione di attività produttiva a basso contenuto tecnologico
E di innovazione dai Paesi industriali avanzati ai Paesi ai Paesi più arretrati sento hanno Cuesta
Quei questa realtà come una minacce alla loro sicurezza e domandano tutela
I populisti
Si inseriscono
In questa situazione colgono la crisi della politica democratica la sua incapacità di fornire risposte alla dimensione adeguata
E dicono a coloro che soffrono
A coloro che sono insicuri a coloro che chiedono tutela
Noi vi abbiamo capito primo
Noi stiamo col voi
Ecco se tutto sto parlare di stare con la gente vuol dire questo allora io sono d'accordo se invece vuol dire catalano allo stato puro che se abbiamo perso le elezioni perché abbiamo perso rapporti con la società è vero ma non spiega assolutamente niente se vuol dire attenzione i populisti prima di tutto sembrano in grado di fornire rappresentanza perché perché dicono a coloro che sono incerti a coloro che hanno paura a coloro che cercano tutela
Noi sappiamo e riconosciamo che sappiamo che esiste
Pensiamo che abbiate ragione
Noi siamo in grado di intanto dire che così non si può andare innanzi
Cioè fornire rappresentanza
Poi fanno la seconda grande operazione del populismo in questa fase e cioè e di vedi mettiamo davanti
Non come facciamo noi come tentiamo di fare noi come dovremmo fare meglio noi la causa delle vostre sofferenze dei vostri problemi noi vi portiamo davanti di colpevole è molto diverso
Molto diverso perché almeno nel breve periodo contro il colpevole tu non hai Solto sei populista non dai vere soluzioni
Perché la tua soluzione ringrazio analizziamo non è realistica
Non è in grado di aggredire le cause profonde del di quelle sofferenze masse di il populista che dice io ti capisco
La soluzione rinazionalizzare
Intanto sappi che è la causa eh
Segue Elenco dei partiti di governo del paese in questione soprattutto quando questi partiti sono di sinistra naturalmente personalizzati in Italia Renzi
Eccetera eccetera insomma fate presto appare a fare l'elenco
è chiaro che porta una minaccia alla politica democratica molto forte molto aggressiva dal punto di vista elettorale
A fronte della quale
Noi non possiamo fare non possiamo perché non vogliamo fare come loro
Perché noi siamo quelli che cercano le cause
Di un problema
E
Sono impegnati se vogliono resistere
A definire una volta individuata la causa o le cause le solo o la soluzione
Dentro questo schema ci sta anche nella polemica politica l'indicazione di qualche colpevole perché c'è anche qualche colpevole naturalmente
Ma non unilateralmente tutta la politica rivolta cercare colpevoli perché altrimenti Scardi in quello che è quello che noi stiamo a cui noi stiamo assistendo da da da tanto tempo
Tu
Agip il drappo rosso il colpevole davanti all'o all'occhio dell'elettore puoi trovare anche ascolto perché mostri di riconoscere il problema reale
Cosa che non sempre riformisti hanno fatto adeguatamente ma naturalmente Reggi con fatica vedi Roma adesso senza andare fuori dall'Italia vedi Roma no lo dico perché qui ci sono le amministrative
Vedi Roma vedi Torino
Quando devi passare dall'agitazione del drappo alle soluzioni le cose si complicano enormemente le prove di governo sono per certi aspetti addirittura imbarazzanti
Ma attenzione
Alla dimensione locale sono molto pericolose per quella città
Alla dimensione globale
Queste sono soluzioni poiché non sono soluzioni ma sono propaganda che traveste da soluzioni la ricerca di colpevoli
è chiaro che sono molto pericolose perché rischiano di provocare crisi di tipo di tipo sistemico
Ora
Voi direte ma non hai ancora detto niente di euro Neuro eccetera io penso che sia molto rilevante
Riuscire a se questa non è l'analisi corretta qualcuno per piacere me ne facciamo una io sono desideroso me ne faccia una più
Approfondita in grado di spiegarmi cosa sta succedendo non mi parli no per favore per spiegare quello che succede in Italia soltanto di Renzi perché anche se le avesse sbagliate tutte e io non sono convinto che sia così
Mai e poi mai Renzi spiega cosa sta succedendo in Germania colosso succedendo in Francia come sta succedendo di Spagna cosa è stato il succedendo in tutto l'Occidente perché i fenomeni che io vi ho cercato di descriverli con caratteristiche che poi sono variate alla dimensione nazionale
Sono fenomeni analoghi
Quindi bisogna che le cause siano analoghe non identiche ma certamente analoghe
Allora
Se le cose stanno così
C'è una parte
Diciamo della sinistra che
Magari contando sul fatto che alla lunga questi le soluzioni vere non ce l'hanno
E quindi
A loro volta entreranno in in contraddizione
Pensa
O addirittura dice
Sentite
L'unica cosa che noi sappiamo fare è quella che abbiamo sempre fatto
Quindi noi
Torniamo a dire che facciamo quelle cose là
Tendenzialmente lo sappiamo che non funzionerà ma intanto e su questo punto le l'emblema di questa posizione Corbin no Corbin è un perdente di successo
E e di grande successo che fatemelo dire adesso le parlo per me così non va io che
Col mio partito sono arrivato alla al diciotto per cento insomma se vedo un partito della sinistra al quaranta non posso mica dire che io sono di successo e luglio di insuccesso però attenzione
Coordina in testa a questo la testimonianza di una vicinanza alle vittime ai perdenti
Una capacità di diciamo rappresentare no nel nel confronto politico le ragioni di questi perdenti particolarmente efficace
Ma quando passa alle soluzioni proponga le soluzioni di quaranta anni fa
Non è un problema
Dice ci sarà anche del buono e ci mancherebbe pure ho detto è stata l'età dell'Oro ci manca ancora che M da dire che l'ordine era una una una una buona politica era una buona politica
Che a fronte del mutamento della realtà e in fondo a ben vedere del suo stesso successo
è oggi costretta ad una innovazione molto molto radicale
Se tutti i rifiuti di realizzare quell'innovazione in modo in nome della fedeltà non ai principi che è sacrosanta ma alle politiche a ognuna delle politiche che abbiamo fatto in passato
A mio giudizio ti rassegni nella migliore delle ipotesi
Oggi noi non lo siamo
Ad ad essere un perdente di successo
Ma è riformisti
La sinistra di governo non può rassegnarsi alla sconfitta
Deve riuscire a riproporre se stesse ha come riferimento
Anche recuperando anzi in particolare recuperando capacità di rappresentanza nei confronti di coloro che si sentono minacciati dal fenomeno della distruzione creatrice globale di cui vi ho parlato prima
Deve essere in grado di proporsi come forza di governo solo che il governo non è quello nazionale
O meglio è anche quello nazionale ma è in particolare quello
Che è in grado di intervenire sui sui processi globali che caratterizzano la realtà che abbiamo che abbiamo di fronte
La dimensione minima per potere realizzare con successo questo tentativo questa sorta di nuovo assalto al cielo della sinistra riformista degli anni Duemila
Perché noi nel Novecento i nostri nonni ai nostri papà nel Novecento hanno dato l'assalto al cielo e ce l'hanno fatta cambiare la società facendo in modo che ci fosse più crescita più occupazione più benessere
Meno meno disuguaglianze e sono stati di successo
Allora noi
Ho rinunciamo
Ho rilanciamo alla dimensione giusta e la dimensione minima necessaria per poter avere successo nel governo della globalizzazione alla dimensione europea
è per questo che blaterare di uso non per difendere l'Europa così come
Ma al fine di costruire un'Europa protagonista del governo della globalizzazione noi dobbiamo fare della
Nuova fase di integrazione europea lasse della nostra proposta politica e i populisti al governo dell'Italia uno dal governo si sfidano su questo terreno
Questo punto di vista e poi termino
Noi siamo in una situazione potenzialmente
Aperta
Ma in assenza di iniziativa questa apertura di potenzialità si chiuderà rapidamente perché dico siamo in una situazione potenzialmente aperta perché in Europa c'è una novità
Premessa
Non ho nessuna intenzione di dividere il partito democratico per fare il partito di Marco Ronnie in Italia o qualsiasi altra cosa che gli somigli
Penso che investire sul Partito democratico sul suo presente sul suo futuro è l'unica strada attraverso la quale possiamo sperare di farcela nei prossimi anni
Anche alla dimensione europea io penso che alla fine la la sinistra riformista di governo il riferimento ma
La novità rappresentata da patron
Presidente francese è molto forte esattamente per questa ragione perché macro
Sta dicendo ai francesi
In nome degli interessi dei francesi perché non non si sta sbagliando non è che nel frattempo è diventato presidente degli europei no Macrone presidente dei francesi e secondo me lo sa
Sta proponendo ai francesi di impegnarsi nella costruzione del nuovo sovrano europeo in materia di immigrazione in materia di difesa
In materia di politica economica e fiscale per contrastare gli sci cosiddetti sciocca simmetrici cioè quei fenomeni di concentrazione della distruzione determinata dal capitalismo di cui ho parlato
Prima
In particolare su questi tre elementi Macrone sta dicendo guardate noi francesi che pure siamo belli siamo forti siamo bravi siamo capaci siamo magnifici figuratevi se il presidente francese non fa prima tutte queste premesse
Perché non è come da noi notte se non dice che siamo sporchi brutti
Eccetera Non sei alla moda no
Lui esalta il carattere francese le potenzialità della Francia ma dice ai francesi sia chiaro su questi terreni cruciali del governo della globalizzazione
Ho abbiamo la costruzione del sovrano europeo non più il federalismo a somma zero uno c'è la sovranità nazionale una quota di questa sovranità la prendiamo la trasferiamo agli organismi europea e l'unica cosa che dobbiamo chiedere che siano democratici come quelli nazionali no Macron dice no alla sovranità per esempio del Governo dei confini la sovranità non sta più dello Stato nazionale o costruiamo una sovranità nel governo dei confini dell'Unione o non ce la facciamo per esempio a governare il fenomeno dell'immigrazione
è un esempio così come si può dire la stessa cosa per fargli un altro esempio che dia l'idea
Se io ho la sciocca simmetrico del mercato unico creato dalle contraddizioni del mercato unico su una determinata porzione di territorio il caso di Detroit per gli Stati Uniti d'America
Io ho un fenomeno economico che colpisce un particolare Paese o addirittura una parte di quel paese membro dell'Unione ma le cui cause si trovano del funzionamento del mercato unico
Se sono un populista che fa propaganda e vuole strumentalizzare la sofferenza creata da quello sciocca simmetrico dico che con il governo nazionale sono in grado di fornire una risposta
Ma se sono un riformista capace di capire che le cause solo nel mercato unico naturalmente dopo dire
Cambio l'Europa all'Unione in modo tale che sia in grado di rendersi capace di governare il Pen opera la dimensione giusta
Per esempio
In questo senso la proposta avanzata dal governo italiano da Padova dal momento della sua costituzione praticamente di creare uno strumento europeo di intervento sulla disoccupazione non strutturale dei Paesi cioè determinata esattamente da fenomeni da da shock asimmetrici come quelli
Di cui di cui Dio vi ho parlato naturalmente gli esempi potrebbero essere numerosi ma
La sostanza di quello che voglio dire
La sfida che è aperta oggi in Italia particolarmente impegnativa per la sinistra riformista perché loro solo dal governo ed è e e per fortuna
Sostanzialmente l'unico paese veramente significativo perché l'Italia un Paese molto significativo è molto prodotto interno lordo siccome lo diciamo sempre solo sul piano delle relazioni internazionali eccetera prodotto interno lordo dell'Italia e più a è più grande di quello della Russia chi è che lo sa qua dentro
Quasi nessuno perché perché no perché non ci crediamo nemmeno noi
Il debito pubblico e tre il prodotto interno lordo più grande di quello della Russia il debito pubblico italiano è per dimensioni tra i primi tre di tutto il mondo per dimensioni assolute
Difficoltà di un sistema di colore un collasso del sistema economico di questo tipo ha effetti sistemici sull'economia globale
Quindi
Quando noi diciamo attenzione non giocate col fuoco
E ci contrapponiamo al governo su questo versante parlando di Europa non stiamo facendo gli europeisti
Sul piano ideologico non c'è niente di male a essere europei io lo sono europeista federalista convinto
Ma quello di cui voglio dirvi è che esattamente come il populista riesce
Con il meccanismo del riconoscere un vero problema perché se è finto la sua operazione non riesce e deve essere vero
La paura determinata dall'immigrato nella parte più debole della popolazione ero è una realtà molto vera palpabile socialmente molto forte
Che spiega una parte norme del successo della Lega della per esempio della lega nord ma non solo della lega nord anche del Movimento cinque Stelle in Italia
Quindi il populista riconosce un problema vero
Trovo un colpevole lo agita propagandistica mente davanti all'occhio di chi patisce di chi soffre di chi ha problemi al fine di ottenerne il consenso
Noi dobbiamo riproporre la nostra funzione che non può essere questa ma dobbiamo partire dal riconoscimento dello stesso problema
Se noi non riconosciamo che quello è il problema e ci presentiamo come
Quelli che si occupano d'altro nessuna possibilità abbiamo di convincere nessuno circa la bontà delle soluzioni che magari poi siamo anche in grado di elaborare e non sempre in modo in modo coerente
Per affrontare il il problema stesso quindi c'è una doppia dimensione di lavoro da un lato il recupero di una Simpatia
Nel nel
Sensori G. etimologico della parola no di anche di soffrire assieme
Ai cittadini e
Però
Di essere in grado di interpretare quella simpatia coi cittadini in una chiave da riformisti
Veri di governo e quindi cause rimozione delle cause per
Per soluzioni è una strada lunga sicuramente così come è stata lunga la strada che abbiamo percorso per arrivare fin qui
è difficile difficilissimo ma non credo che le nostre difficoltà siano superiori a quelle
Lo dico sempre mi dicono qualcuno mi dice che queste sono cose retoriche che che non servono io invece penso che servano per avere
La cognizione anche un po'di d'di quanta è la tradizione importante da da dove veniamo ma voi pensate veramente che i nostri bisnonni
Alla fine dell'Ottocento quando all'orgoglio ha cominciato ad organizzare il movimento d'la voglia per esempio in provincia di Mantova no i braccianti analfabeti
Che cercavano di affrontare il problema delle loro condizioni attraverso l'organizzazione politica facendo partiti e sindacati nazionali loro che non erano incapaci di leggere e di scrivere
E che
Hanno costruito partiti enormi a partire dalla dalla condivisione di un progetto di una speranza di vita eccetera pensate che pensassero
Di avere di fronte un avversario più facile di quello che abbiamo di fronte a noi o maggiore difficoltà di comprensione dei problemi
Noi rispetta loro mano
Era più difficile capire la dimensione reale dei problemi agire di conseguenza organizzarsi di conseguenza loro non avevano nessuno degli strumenti che noi abbiamo a disposizione quindi dobbiamo essere anche relativamente ottimisti
Ma niente succede per caso il ritardo che abbiamo accumulato è enorme se vogliamo recuperarlo bisogna che partiamo
Immediata grazie
Sì e io riprendo rapidamente due concetti viene ricco e poi passo a qualche
Conseguenza più pratica di lettura della situazione
Riprendo come link da un bellissimo testo uscito oggi sul Figaro di un filosofo e sociologo francese Jacques miliardi
Nella parte di analisi dopo aver segnalato i fattori economici finge assegnare ricordi vostra che questo coagulo di paura una volta che si è determinato induce le persone a votare persino contro i propri interessi
Perché se le persone votassero solo secondo i propri interessi ne potremmo fare un'analisi vedervi interessi che vengono danneggiati dal Governo e lavorare sui pezzi svalutati e pensare di poterci riprende la tradisce
Sorial prendendo un brano sembra che le persone sia noi no
E cerco di provocare delle catastrofi economiche politiche al fine di ridarci un'identità una ragione per vivere per morire ma chi ha veramente bisogno della Blacks Seat della Catalogna indipendente o di Donald Trump come presidente degli Stati Uniti perché appunto cioè se fosse solo un problema che ognuno vota secondo i propri interessi a cui non ho capito quali sorgono interessi glielo spieghiamo noi sarebbe ancora più semplice purtroppo però questo coagulo di Paure particolarmente rilevante alla fine poi tutto il prezzo finale sulla sovranità europea
Che dicevi partiamo da quello che è il principale capro espiatorio populisti
Che è l'Europa ci scusate ma se noi avessimo solo su metà francese ora poi ve lo leggete domani davanti
Questa somma e la francese cosa sarebbe sarebbe la Svizzera meno punita
Che ce ne facciamo la sorella sorge con la solita sulla Francia definiamo una Svizzera meno pulita della Svizzera e quindi è da lui e dalla ricostruzione d'Europa diverse dobbiamo ripartire
Ora ciò detto ma noi dopo le elezioni in questa crisi avevamo un'alternativa
Perché abbiamo fatto un dibatto tra di noi
Se l'altro ci fosse un'alternativa politico parlamentare di dividere i populisti
E questo è stato un dibattito che c'è stato tra di noi composizioni anche diresse del tutto legittime
Ora però a me sembra che questo tentativo sia un po'come volere
Uscire dalla finestra invece di uscire dalla porta
A prima vista
Se ti propongono di uscire dalla finestra c'è un c'è bisogno porte un problema molto serio uscire dalla porta c'abbiamo la finestra usciamo dalla finestra paga saltare dalla finestra
Tutto sommato c'è qualche rischio sfracellato sì però ci sono delle ragione valida di nostra cella trattandosi ora ma questa finestra concretamente come era
Cioè il problema di divideremo viste di fare un tentativo di alcolico con venticinque stelle come era
E qui partiamo da un dibatto sulla natura di questo movimento questo movimento è come ha scritto un autorevole editorialista del Corriere la sera
Che fino a quindici giorni fa era un entusiasta su sostenitore nel momento cinquestelle ora non sembra più tanto entusiasta è un partito di pongo o di plastilina
Che cambia natura a seconda di coloro con cui si allea
Perché se fosse pongo plastilina secondi quello in cui si allea questo tentativo aveva avuto una sua parziale ragionevolezza
Anche se segnalo che se deve avere a che fare con un partito che pongo plastilina che ha il doppio dei voti e dei seggi rete
Non è come quando Toledo per le sedi di lui
E quando tu sei un partito abbastanza pluralista quasi tendente all'anarchico quale noi siamo io quando ascolto Michele Emiliano che parla bene della leva cinque stelle e idea paio di cui parla peggio vero democratico ne deduco che sia un paio molto ora ci sono anche delle piacevolezze voi Nottola che chiunque dal può dire cosa vi pare
E dall'altra o un partito che organizzato come segue sta no non ci sta tutto esiste un garante abilità questo garantì a vita indiscutibile
Nomina e revoca a sua descrizione discrezione in qualsiasi momento quello che il capo politico
Il capo politico a sua volta secondo gli statuti cristiana statuto alla Camera e il regolamento del Senato
Può revocare in qualsiasi momento i capigruppo parlamentari di quel partito indipendentemente dal consenso che questi capigruppo hanno il suo
Tra i deputati e senatori siamo in presenza di un'armata prussiana
Ora diciamo voi capite che un'armata prussiana che ha il doppio dei voti e seggi te che ho patito anarchico che a metà dei voti e seggi descrive tutto ciò come noi dice Moritz diamo il pongo la plastilina c'è sì
è un atto di fede
Sì è assimilabile a un atto di fede però non mi sembra che funzioni tanto
Ma questo potrebbe avere ancora senso se questa fosse solo pongo presidente
E allora la questione che c'è un'identità fondata sulla chiusura
Che ritroviamo nel Movimento cinque Stelle
Dall'immigrazione all'euro non mi riferisco al l'elettorato che pluralista e persino gli eletti che sono come quando cari compagni dove per non terzo i voti per naturale molto un po'però nella gestione di fondo della classe dirigente questa cosa ha una sua coerenza interna spezzino la chiusura oppure no
è questa cosa dell'uscita del euro è una cosa casuale momentanea o è invece come ipotesi sempre dentro questo segno della chiusura
A io
Avevano studiato i programmi elettorali che avevamo trovato nei programmi elettorali esattamente questo questo scrittore nelle proposte parlamentari ora io oggi
Avendo letto un pezzo di Cerasa Cerasa se era a letto
La parte di motivazioni
Di una proposta di legge di Fraccaro
Il nuovo ministro del ministero ossimoro Rapporti col Parlamento e democrazia diretta beh
Io non sapevo che lo aveva presentato una proposta di legge costituzionale
Dove c'è un peana democrazia diretta
C'è un tema di trenta pagine di motivazioni Cerasa se incuriosito se letto queste trenta pagine motivazioni s'è messo sms a computa voterò disperso sino alle trenta pari ordinazione non ha letto l'articolato
Ma l'articolato è molto peggio delle motivazioni
Perché l'articolato
Dice questo qualsiasi legge fa il parco è andato a vedere qualsiasi legge fa il parlamento ci si può subito fare un referendum
Qualsiasi legge
E finché non si fa il referendum la legge sospesa
Però soffrirà non non essendo mai stati sospensivi su poi l'articolo settantacinque conservando ma è cambiato e si fanno i referendum propositivi
Ordinarie costituzionali
Ti piace la Costituzione franchista
La prende la scrivi raccoglie firme fai un referendum per sostituire la Costituzione italiana quella franchi non ci sono limiti di contenuto dice la Corte Costituzionale farà un esame di ammissibilità ma su che se hai tolto i limiti perché non ci sono più limiti
E poi all'articolo ottanta
Trattati internazionali tutti i trattati internazionali devono essere automaticamente sottoposti a referendum
Perché se si vuole attenzione si vuole mettere freno quelle sue Roma voi lo sapete però che cosa significa questo significa l'orgia dei referendum perché voi non lo sapete perché normalmente le leggi istitutive trattati internazionali passa all'unanimità
E Parlamento credo che faccia centocinquanta leggi cento un centinaio l'anno dire qui noi avremmo aldilà deve fare non su tutte le leggi che fa il Parlamento
E sono la avremmo già un centinaio assicurare che cosa sarebbe in automatico tutti trattati razze però questo cosa nasca di aiuto questo sovrastruttura tenta par e l'idea dei re il referendum sull'Euro cioè
Ora vedremo se questa cosa verrà codificata così un po'dorate Inzago del genere così come è stata Dorothy entrata la bozza nel passaggio alla primaria però queste cose
E cedo qualcuno mi dice sì ma le cose scritte non conta niente
Non pendente mica sul serio le cose che si scrivono
Ora però il ponte e questo è la la politica è fatta anche di vincoli non è che se io scrivo una cosa un giorno il giorno dopo posso fare esattamente il contrario
Quindi si tutti noi siamo abituati a infiocchettato i programmi però sui nuclei duri e difficile dopo che tu hai scritto delle cose preso dei voti
Uscirne
Per questo appunto io
Avevamo davvero un'alternativa a passare dalla finestra o non ci saremmo sfracellato io penso che non ci saremmo salvati mi sembra razionalmente voglio dire ci saremmo Sfar celati e però diciamo ora abbiamo il problema di uscire dalla porta
Usciamo dalla corte fuori c'è un po'di gente che spara è questo il problema quindi già abbiamo evitato di Storace vacilla finestra però abbiamo prova di come usciamo vivi dalla porta
Se noi dobbiamo uscire dalla porta probabilmente abbiamo bisogno di un po'di tempo prima di uscire dalla porta
E mentre l'uscita dalla finestra ci garantiva di andare miracolosamente al governo ora invece uscire dalla porta non ci dà sul breve-medio termine
Per le sicurezze però questo è il luogo dove stiamo e dove faremo bene però a ragionarci perché
Le scorciatoie non esistono vorremmo avere scorciatoie le scorciatoie non esistono e forse se noi impostiamo con questa consapevolezza quello che dobbiamo fare
Nei prossimi mesi
Evitando troppe cose ombelicali forse meglio per tutti grazie
Ora aggiungo un paio di cose io stimolato dalla discussione poi mi farebbe piacere se ci sono domande
Continuerà la la prima cosa si riferisce a un fattore
In parte generazionale
Io per motivi ovviamente anagrafici ho cominciato a potere svolgere almeno la mia attività di di elettorato
Attivo attivo l'altro ieri passivo se un pappo pochi giorni però diciamo atti attivo
Negli anni novanta negli anni Novanta lentamente si è affermata la farà la cosiddetta terza via l'idea di un riformismo diverso eccetera
E tutti siamo stati molto almeno io sono stato tra quelli che ciò riteneva all'idea della terza via un'idea core bella interessante insomma nelle sue varie declinazioni tra l'altro ho avuto anche modo di di di lavorare in Paesi dove in quel momento mentre sempre gli Stati Uniti dove Clinton imperava quindi sono anche un po'di Nostalgia reale concert passa
Però
Se poi devo andare a
Fare una valutazione mi accorgo che c'è stato un fallimento quasi generale
Fallimento che può essere tranquillamente spiegato sulla base di quello che diceva Enrico
Cioè il fatto che poi alla fine la perdita di sovranità ti impedisce di fare qualsiasi cosa certe c'era un momento di passaggio tra lo Stato nazionale e la globalizzazione totale nel momento di passaggi tentato di gestirla
Inventandosi una sinistra nuova aperte diritti ma contemporaneamente meno legata alle incrostazioni socialdemocratiche
Però alla fine la storia più sul soccorso e anche quel poco che aveva intravisto
Ora io
Nono nessun team non ho nemmeno la formazione reale datata dal però quello che mi domando ed è una domanda secca
E questa benissimo noi vogliamo trasferire supponiamo di avere la capacità di incidere a livello europeo e quindi di poter dire qualcosa prima cosa che io farei come organizzatore dire benissimo tutti partiti social-liberale e partito socialista europeo sono in crisi
Troviamoci una volta magari non faccia un proprio una riunione che duri venti giorni però ma mezza giornata ci si può vedere non vorremo analizza
E inventiamoci una strategia che accompagni matrone che accompagni tutte le varie cose che noi superiamo ostilità nazionali ma una volta superate tutte queste obiezioni
Forse forse la Bhutto come provocazione perché io stesso so la vedo
Forse la cosa più semplice e quella di dire benissimo rifacciamo lo Stato socialdemocratico a livello europeo
Cioè riprendiamo il keynesismo o le caratteri perché forse quella è la cosa più semplice che possiamo fare
Cioè lo dico come provocazione per dire se ci sono stati meravigliosi anni settanta ottanta ai quali poi io non sono affezionato anzi gli ottanta sì per carità
Pro e settanta eccetera perché esso appaiono momenti in cui che so io che vivo una realtà di un centro di ricerca tutti
Stabilizzati tutta una serie di cose di cui non si guardava si guardava al un fenomeno come posti di lavoro e non come opportunità come merito eccetera
Però quella viene vista nell'immaginario collettivo con un momento di sviluppo perché uno la crescita dell'economia veniva temperata dalla capacità di rispondere alle esigenze delle persone
Se andiamo a livello europeo perché non dovremmo ricominciare così
Forse sì non lo so non saprei trovare ci saranno senz'altro obiezioni però penso che che so queste fiorire abbiamo un autorevole esponente del Pd locale che c'ha picchetti su come immagine di Facebook cioè cose anche tra virgolette un po'grottesche però queste cose
Che dire forse la cosa più semplice forse più semplice che inventarsi qualcosa di nuovo nell'immediato poi naturalmente diciamo non è che poi riproporre esattamente la stessa minestra perché il rischio elevato
La seconda cosa è che io siccome condivido quello che dice Enrico e Stefano
Credo che il Partito Democratico sia una e tra l'altro partito democratico nasce come partito interprete della terza via da non l'abbia chiamato Ulivo
Tutte le prove cose ma poi di quello si trattavano D'Alema Paese normale cioè insomma però alla fine siamo arrivati a un'idea di
Diciamo così i rilievi ricostituire le varie culture in un contenitore diverso con un approccio diverso ma con un'idea della terza via poi il discorso del Lingotto poi franata anche qui
Io vorrei che partito rimanesse unito però che si ricomincia se a discutere perdonatemi la la vena marxista
Dei rapporti di produzione nel senso ho letto su un giorno io scrivo scrivo su una cosetta on line si chiama gli stati generali della tutte cose che m'hanno colpito la prima è quella che diceva Stefano che c'è ormai lega e Cinquestelle qualora facessero parte del loro programma favoriranno tutti quelli che hanno votato i partiti d'opposizione
Penso che perché di base non è a parte forse qualche spot sulla
Sulla sicurezza poi che non porterà a niente però poi di base la flat tax di sicuro non favorisce molti dei di coloro che votano di quindi questo è più matura
E la e la seconda cosa è che nel momento in cui le strategie politiche del vostro partito vengono condivise all'ottanta per cento dei divi di olio Gutter
E quindi si parla di diritti di cose eccetera forse uno si deve anche chiedere esattamente se quello deve essere i corpi stesse del proprio partito
Cioè nel momento in cui noi facciamo battaglia ci esaltiamo e io vedo persone manifesta tutte cose iper legittime
Però guardate che lo sdoganamento del mondo omosessuale del mondo LGBT eccetera a parte alcune battaglie meritorie dei radicali dove è venuta dal fatto che la società si è trasformata la gente smette ha smesso di considerare il diverso e considera anche le affermazioni di un ministro improbabile
Delle sciocchezze semplicemente perché vede sceneggiati dove nella realtà quotidiana non si vede più solo a coppie etero perfetta vi cinquanta ma si vedono anche coppie omosessuali si vedono i rapporti familiari diversi che si sono affermati cioè l'espansione dei diritti è un qualcosa di globale che poi inevitabilmente arriva anche da noi ci arriva in maniera diversa occorre legiferare per carità
Però arriva se noi diventiamo il partito
Do che si esalta i fascisti trova unità solo e soltanto nel momento in cui difende le stesse cose che difende Johnny Depp che ora pare sia anche male Gemma questo mi preoccupa mi preoccupa no ha fatto una foto molto magro va be'allora io questo non l'ha presa da un dibattito politico diciamo no dallo star Madonna senza ultimamente c'è questa cosa non non è cioè non è normale no non a me non sembra normale e credo che sia giusto parlarne
Perché io credo che ultimamente ultimamente abbiamo trovato questo minimo comun denominatore ma quando poi andiamo a parlare di quello che appunto la nostra capacità di temperare
L'attività distruttiva
Dell'economia e della crescita abbiamo idee diverse
Atteggiamenti diversi e forse un briciolo più di omogeneità e di comprensione dei fenomeni anche all'interno un partito col Partito Democratico sarebbe giusto averla e discuteva perlomeno
Se ci sono domande
Nessuno
Nel stufa
Poi valida
Mandare grave trasformare ma
Io ho un però
Tutto il suo splendore
Prevedo dovrebbe girare
Il rinvio alla cattedra anche al professor insomma ecco
Fu
Grazie comunque
No mai appreso presentato io ho avuto può avute do tuttora un'impressione in un momento di crisi di disorientamento totale
Della popolazione non parlo solo diciamo
Della parte tra virgolette
Non siamo più operaia più anche della componente imprenditoriale od altro che si è trovato a scontrarsi con un moto talmente nuovo che si stava agitando intorno ecco
Noi ad un certo punto hanno cominciato a mandare dei messaggi positivi declinando
La parola futuro in una seria azione che avremmo voluto mettere in campo
Abbiamo cominciato a parlare include implementare quelle azioni probabilmente poi inseguendo il Third sul terreno del populismo un certo tipo di comunicazione politica
Ci siamo messi a raccontare invece di come hanno sistemato determinati problemi mi spiego meglio
Abbiamo spostato una visione di strategia del futuro una visione di tattica futuribile
Cosa che di per sé è diventata a quel punto diciamo non più un sistema di guida per quella parte spaventata ma solamente un sistema di aggancio di un certo tipo di persone a cui erano arrivati gli immobili
Questa parte Amm mio modo di vedere all'interno poi di un'espressione culturale anche più ampia è un misto di lavoratori nuovi operatori parlo di giovani nuovi operatori di mercato che si prevede presentava all'interno del mondo delle start-up della nuova impresa
Non c'è dove li ha trovati totalmente spiazzati non avevamo più risposte da portare sul campo che non posso risposte tattica problemi vedi le banche
L'azione fatta sul mondo bancario
Ecco
In un momento come quello di oggi un momento disorientamento totale come possiamo declinare la parola futuro in senso riformista
E forse in un senso per cui tutta la popolazione non solo un pezzo sia in grado di comprendere seguirci cioè
Forse se lo abbiamo troppo firma
Io chiederei un flash al l'onorevole Ciccanti sul la sulle prospettive che si possono diciamo aprire sul semipresidenzialismo
E all'onorevole Morando chiederei cosa può succedere con l'avvicendamento alla presidenza Braglia dice quindi quali sono le possibili ricadute anche sul fronte del populismo o interno che potrebbero venire
La fine di politiche abbastanza favorevole al nostro Paese
Altri
Stefano comincia concedendosi
Ma io
Quando
Vorrei fare una premessa il programma che ci descrive era domani il Presidente del Consiglio è già pieno di una serie di riforme costituzionali
Per il momento accennate che dovevano essere precisati a cominciare da queste mitiche Formenti mandato imperativo cui atteniamo deduzione fino a queste forme i referendum propositivi
Vale però per quello del governo e per altre che si possono contro proporre un problema noi avremo un Parlamento fortemente polarizzato
Ma molto polarizzato
Mi chiedo siamo in grado in questo Parlamento così polarizzato di e che è chiaro che se cominciamo allora poco ci queste cose qua
Forme di mandato imperativo si possono fare ostruzionismo che colpiscono al cuore movenze attuativa
Mi chiedo se non dobbiamo fare una proposta diversa di metodo
E quando tu hai una sede parlamentare polarizzata all'estremo già sul governo un po'difficile immaginare che facciamo la riforma costituzionale consensuali
Quindi mi chiedo se visto che non c'è doversi che c'è l'elezione europea
Con la proporzionale
Se non dobbiamo eleggere una Commissione Costituzionale reticente direttamente dal popolo
No non
C'erano chiedendo al Parlamento di espropri Arsilio tutto il potere di revisione ma di dire io e leggo una commissione i cento persone questa Commissione fronte resto il testo va contatti con l'articolo trazione finale quindi Parlamento poi si riserva votazione finale ma creiamo una serie parallela
Che altrimenti vedo solo anche tutte le che lo sconto sul terreno politico ce lo trasciniamo teneva costruzione questo viene prima anche le proposte di merito che si possono fare
L'altro punto è
Noi abbiamo mancato vorrei ferendo un il problema della stabilizzazione del sistema
Per cui a catena si riproduce un'anomalia dopo l'altra
Ora paradossalmente l'Effetto della campagna culturale
Che arrivi aria nuova dittatura avevo sistema davanti al siamo arrivati a una cosa che non si è mai vista
Cioè che in sostanza il Presidente del Consiglio viene teorizzato essere un esecutore in programma fatto da altri e di due vicepremier che comandano più di noi
In questo momento noi abbiamo e il massimo di teorizzazione del Presidente del Consiglio debole
Oggi chi ha telefonato ad alcuni capi di governo il presidente Conte de deve andare al vertice no ha chiamato Salvini
Salvini ha chiamato ormai
Ieri quando il ministro della famiglia ha fatto delle affermazioni discutibili sulla famiglia chi è che l'azzittito la legge quattrocento dice che deve trittico da Presidente del Consiglio qui invece la zittito Salvini
Allora è evidente che qui c'è un problema
Poi lo possiamo e che dobbiamo proporre soluzioni a questo problema
Non so Pozzi presenzialismo quello che pare a voi però se noi non risolviamo il problema alla radice continuava perpetua calorie
Però ripeto prima di queste proposte che si possono fare presentare sono state presentate fare c'è il problema della sede
Io non credo che se non ci inventiamo un'altra sede da questo Parlamento riusciamo se non riproducendo lo scontro maggioranza opposizione anche sua madre costituzionale
Perché non rifacciamo a livello europeo lo Stato socialdemocratico tradizionale perché non si può purtroppo o per fortuna non lo so ma in ogni caso non si può
Voi può ossia boh
Costruire una nuova sovranità alla dimensione europea
Per governare
Non c'è bisogno d'altro c'è bisogno però di questo che è un'operazione difficilissima per governare quei problemi
Che anche se i populisti dicono che il loro li governeranno a dimensione nazionale in realtà dimensione nazionale non possono essere governati perché per natura sfuggono
Alla dimensione dello Stato nazionale
E questi problemi e queste questioni fondamentali sono quelle nuove che riguardano il mondo così come adesso non così com'era quando il famoso paradigma socialdemocratico animato il modello socialdemocratico di governo
Delle nazioni europee così come noi lo abbiamo lo abbiamo conosciuto
Il principale dei temi almeno se usciamo di qua
No e e e chiediamo alla prima persona
Diciamo di di di popolo che incontriamo qual è il principale problema
Con ogni probabilità ad ogni tre a cui lo chiediamo le troviamo uno che dice gli immigrati
E il problema non solo al tempo del modello socialdemocratico non c'era
Ma
Il modello socialdemocratico nasceva esattamente dall'idea che anche in nome della nazione
Cioè della della della si espande S. il diritto di cittadinanza
Dalla politica o in senso stretto fino alle alla dimensione sociale attraverso lo Stato sociale in un processo progressivo di allargamento tra cittadini
Che si riconoscevano come tali per via della lingua per via del del colore della pelle per via delle caratteristiche che si avevano e così via
Oggi
Le il fenomeno della dell'immigrazione non governato crea problemi enormi per esempio ci dovrebbe indurre su questo è un po'forte ma insomma ditta tanto per intenderci ci dovrebbe indurre probabilmente persino a cambiare significato delle parole
Perché
Oggi per indicare la paura del dello straniero
Presente sul nostro territorio da tempo ormai molto lungo noi usiamo l'espressione xenofobia cioè paura di colui che sta lontano
Ma questa è adesso scusate la la la la fine questa dovremmo chiamarla o in conformità cioè paura di quello che sta in casa tua perché sono qua
è un cambiamento talmente talmente radicale talmente profondo che va al senso delle parole no usiamo le parole vecchie per descrivere un fenomeno che al contrario di quello che era un tempo
Allora
La cosa che dobbiamo saper costruire una sopra un sovrano europeo così almeno ci ci intendiamo naturalmente non lo vogliamo democratico no che affronti con efficacia il problema del Governo della globalizzazione su questioni cruciali la sicurezza internazionale il contrasto del terrorismo e la dotazione per l'Europa di uno strumento militare adeguato perché bisogna mettere al servizio di una politica per la pace
Uno ciao ciao esalta gli abusi esaustiva Asia reale
A
Reale
Allora adesso dove
Arrivato al nostro candidato Sindaco
Che poi pagare CCC racconterà qualcosa se vuole della della sua campagna elettorale adesso volevo solo terminare il discorso lo farò molto rapidamente tanto più che è arrivato il sindaco e cioè
Strumento militare strumento dei servizi segreti per affrontare il problema della sicurezza dei servizi di sicurezza
è del tutto evidente che in questo momento noi siamo in una situazione nella quale se sommiamo le spese che facciamo come ogni singolo Stato nazionale europeo per affrontare questo problema
No
Noi arriviamo ad una cifra non sempre ci riflettiamo
Arriviamo ad una cifra che è seconda nel mondo per un volume di spesa sul tema sicurezza Esterna soltanto alla spesa militare degli Stati Uniti d'America
Tutti gli altri Paesi grandi hanno una spesa minore della nostra
Ma con quella Spesal ci assicuriamo uno strumento militare
Tale per cui per citare una nazione
Che tiene molto all'efficacia del suo strumento militare la Francia quando ha dovuto organizzare una spedizione internazionale non assistita in partenza da intervento
Delle alleanze militari di cui la Francia e parte
O dalla cooperazione con degli Stati Uniti d'America le l'intervento in Mali tutto sommato militarmente poco significativo per quanto significativo è ovvio sul piano politica e così via
Ma ha dovuto richiedere l'assistenza tecnica delle dell'esercito degli Stati Uniti d'America
Senza la quale non avrebbe potuto portare i suoi mezzi e i suoi uomini a realizzare l'intervento
Cioè spendiamo meno di loro gli Stati Uniti ma più di tutti gli altri ad eccezione degli Stati Uniti e ci assicuriamo uno strumento che è del tutto inadeguato
Cosa dice Macron dice è tempo di rompere gli indugi
Non le facciamo la federazione degli Stati o no facciamo uno strumento militare europeo al servizio di una politica estera europea
E lo facciamo immediatamente con quelli che ci stanno e quelli che non ci stanno stanno fuori arriveranno dopo adesso io naturalmente
Non ha detto proprio così ma la sostanza è questa
Stesso discorso il governo dei confini
Noi stiamo a discutere in infinitamente delle adesso li ricaccia Salvini Nord adesso li cacciamo tutti non glieli cacciamo eccetera adesso staremo a vedere una cosa è sicura una cosa è sicura
Che in questo momento
I confini che contano sono quelli dell'Unione e non quelli degli Stati nazionali
Ma i confini dell'Unione non sono presidiati dall'unione perché perché non sono presidiati da nessuno con efficacia
Cosa dice Macron costruiamo il sovrano europeo che governa i confini dell'Unione
Poi vediamo il resto ma questo lo dobbiamo fare immediatamente perché se non lo facciamo abbiamo il non governo per esempio uno delle una delle degli affetti di qui è il non governo del fenomeno dell'immigrazione che poi
A cascata produce tutte le cose che noi che noi abbiamo abbiamo detto e si potrebbe e si potrebbe proseguire quindi domani verrà lo Stato sociale europeo io spero che verrà nuovo non quello che abbiamo fatto una volta nuovo ma nell'immediato la vera sfida eh a giugno
Questo
Tra qualche giorno al vertice europeo dove Macron porterà le sue proposte fondamentali di costruzione di sovranità europea su questi problemi essenziali
Rimarrà da solo
A sostenere questa prospettiva
Oppure per esempio il governo italiano e se lo fanno noi dobbiamo dire bravi
Cioè devi avere un profilo di forza di governo non è che siccome lo passa Albini o lo fa o lo fa come si chiama contermini con Roma e come si chiama
Ed è Conte è è sbagliato perché nel governo dei dei populisti e no se se
Conte vara
E in presenza di un'iniziativa fa da sponda importante porta un paese delle nostre dimensioni
A sostenere questa posizione in dialettica però abbiamo visto che la la signora Merkel oggi anche indi anche a causa secondo me di difficoltà nazionali un'apertura la realizzata rispetto alla possibilità che il vertice di giugno concluda positivamente su alcuni di questi nodi allora la è la scommessa vera quello che dobbiamo fare davvero eh
Un'azione politico culturale perché i partiti servono a questo
Poi servono anche a tante altre cose
Ma qui c'è da dissodare la terra perché noi abbiamo in testa anche la sinistra ha in testa un modello di governo fondato sullo Stato nazionale che è inefficace per affrontare i problemi
Delle tragedie economico sociali da cui poi nasce anche la nostra sconfitta elettorale è questo il punto quindi c'è un lavoro da fare
Per tanta gente per esempio quelli della mia età dovrebbero fare questo smetterla di rompere le palle continuamente sulla pretesa di continuare a fare quello che abbiamo fatto da quarant'anni a questa parte
Cioè metterci al servizio di un'operazione di questo tipo per costruire un partito che sia all'altezza di questo compito e forse noi su questo qualche
Qualcuno di noi insomma qualche piccolo contributo lo lo possiamo dare la formazione politica abbiamo bisogno di questo ecco questo e le il punto ultima
Considerazione
Cosa può succedere a proposito a chi chi l'ha detto a ragione da vendere
Da un certo momento in poi abbiamo parlato solo di cose fatte
Ma per quanto rilevanti e io penso che siano state rilevate non foss'altro che per per per
Considerazione di queste sono ho contribuito a farle a me sembravano importanti e continuano a sembrare importanti ma non c'è dubbio
Che se il problema di relazione sociale
Con la società italiane e con una parte della società italiana in particolare aveva quella profondità e quella dimensione enorme
No di tipo prima di tutto culturale questo sentirci parlare delle cose fatte come risolutive
è stata una delle componenti della nostra incapacità di dialogo con con con i cittadini perché lì è li li la contraddizione era troppo grande
Con tutto rispetto e io penso che sia stata una iniziativa giusta no del bonus cultura per i giovani
E non e non lo dico sprezzantemente perché io sono convinto che l'idea di investire su un piccolo strumento riconosciuto a tutti i ragazzi che convivono diciott'anni per la loro formazione culturale per aprirsi al mondo per partecipare
è uno degli elementi Fond era uno degli elementi di una strategia può volta difendere contro l'attacco del terrorismo fondamentalista islamista
Perché così annoiarvi
L'idea di un modello occidentale a cui noi non vogliamo rinunciare che è fatto di sì signori di partecipazione ai concerti che è fatto di grandi manifestazioni di di di popolo di gente che si raduna liberamente tranquillamente cioè che non può essere minacciata
Era e si è ridotta a stare in casa perché c'è chi chi va a farsi esplodere in mezzo a quell'apologo votive lancia contro un un un camion no e quindi
Abbiamo fatto cose ma non c'è dubbio che a fronte di ognuno di quegli interventi per importante che fosse di cui abbiamo parlato pressoché unilateralmente nel corso della campagna elettorale la dimensione enorme dei problemi aperti è sembrata dallo irraggiungibile è sembrato più efficace chi
Parlava di quei problemi nella loro enormità e proponeva soluzioni che non aveva
In chiave di rinazionalizzazione delle politiche ci pensiamo noi facciamo noi a livello nazionale e così via e nel frattempo agitava le facce dei di dei dei membri del governo compresa la mia come uno spauracchio davanti rosso davanti a come uno straccio rosso davanti al Toro infuriato è chiaro che è chiaro che non poteva funzionare ma
Cosa
Può succedere dopo la sostituzione di di Draghi anche qui vedete cercato di dirlo stamattina e in questa intervista che ho fatto sulla stampa non solo perché colgo di voi la la l'ha letta
Draghi è stato molto importante perché
La BCE di Draghi è stata molto importante perché ha fatto politiche monetarie espansive da un certo momento in poi
Quando è stato questo momento perché ci ci dimentichiamo rapidamente di tutto è stato quando
Il governo Berlusconi
Va al vertice mi pare di Nizza ma non vorrei adesso sbagliare di quella estate inizio autunno del due mila undici
E Berlusconi e Tremonti si impegnano a fare
La riforma con gli altri governi c'era il rischio che il contarci o della crisi del debito pubblico diventasse crisi dell'euro
Nel due mila nove commettendo un errore assai serio la signora Lagarde e la signora Merkel dicono la Grecia può fallire
Fermate all'ultimo vedete come cambia la storia da Shoghi Bleu
Ministro dell'economia tedesca che dice no
Perché il rischio di un devastazione sull'Euro
La situazione diventa sempre più difficile Berlusconi e Tremonti si impegnano a fare la riforma delle pensioni a mettere sotto controllo la spesa previdenziale in Italia che galoppava ritmi insostenibili
Tornano in Italia ormai se lo sono dimenticati tutti tornarono in Italia fanno la riunione con Bossi
Fondamentale per il sostegno della maggioranza
E la riunione si conclude con
Qualcuno di voi adesso se lo ricorderà quell'episodio perché fu famoso per questo
Con alle domande dei giornalisti su allora avete convenuto di fare la riforma delle pensioni Bossi si allontana e alza il dito medio ve lo ricordate il famoso dito medio di Bossi cioè non ne parliamo nemmeno
A quel punto parte un processo che porterà la formazione del governo Monti il quale fa l'intervento sulle pensioni
Quando si realizza l'intervento cosiddetto legge Fornero che mette nel medio lungo periodo perché ormai si discuteva della tenuta dell'euro come tale quindi non era il problema di un intervento immediato
Il problema era un intervento immediato che avesse respiro di medio-lungo periodo emettesse instabilità sistema
A quel punto si fa l'intervento e
Nella Banca centrale europea a quel punto prevale la posizione che già era stata manifestata prima ma che prima non aveva avuto possibilità di affermarsi per a vere politiche monetarie espansive comincia la politica monetaria espansiva usando strumenti diversi
E a quel punto
Il sistema
Viene messo in sicurezza
Io non credo che ci sia nessuno in Europa che vuole tornare la
E quindi
Se non si fanno scelte irresponsabili
Quello che si è realizzato né in questa fase verrà progressivamente superato in termini di politica monetaria perché non ci sono più le ragioni per mantenere una politica espansiva così forte come quella che c'è stata
Ma non c'è dubbio che questa correzione avverrà molto gradualmente è in modo sostenibile
Quindi queste alla mia risposta avverrà le ci sarà una correzione ma una correzione
Di di fuoriuscito dal potente divisi in un ma
Diciamo in progressione e molto lentamente e coi tempi legati al fatto che l'inflazione del in in Europa salga vicino al due anche se non sopra il due come recita
L'obiettivo target della dello statuto della Banca centrale europea
Naturalmente però
Bisogna essere seri questo nodo è chiaro che se la prima cosa che fa al nuovo governo che già ha suscitato un casino mortale con quel documento che ha fatto uscire come accordo programmatico il primo dove c'era scritto che i duecentosessanta miliardi della banca del sistema allo scritto della BCE che non era la BCE ma comunque diciamo del sistema delle banche centrali noi non l'avremmo pagato più
Perché diceva questo quel documento
è chiaro non vi dico cos'è successo quando è venuta fuori quella cosa
Le lo posso testimoniare tutti i governi del mondo
Hanno telefonato per dire ma allora ma è possibile che facciamo una cosa del genere naturalmente abbiamo detto ma no no no no no però no cosa il diciamo
Lei è una bozza loro hanno detto guardate il documento è vecchio non hanno detto è falso
Hanno detto che erano superato che era vecchio non hanno detto che era pazzo perché perché nei programmi elettorali del Movimento cinque Stelle c'era scritto esattamente quello che c'era scritto altro che plastilina
Facendo da fare c'era scritto a quello che ha già scritto quel documento il debito pubblico è un problema lo so a memoria il debito pubblico pagina trentasette del programma del Movimento cinque Stelle
L'unico che l'ha ripetuta in campagna elettorale è qui presente tutti gli altri a parlare di tutt'altro
Ma lì c'era scritto il debito pubblico è un problema macroeconomico soltanto sei L'Espresso in una moneta che lo Stato non controlla Beer gola come l'Euro Ponto
Se invece ha espresso in una moneta che lo Stato controlla
Lo Stato tramite la Banca d'Italia nuovamente subordinati nuovamente subordinata al Tesoro virgola può altra vendere il il proprio i libri i propri titoli
Al
Alla banca centrale qualora questi titoli non vengano comperati sul mercato e la banca centrale subordinata al Tesoro è obbligata a comprarli
Esattamente il fattore di crisi del mille novecento capisco che qui siete tutti i giovani non ve lo ricordate più del mille novecento settantasei esattamente era il mille novecentosettantasei accade esattamente questo c'erano tutte le condizioni
Tutte le condizioni
Previste attualmente dai populisti come quelle ideali per poter governare il debito pubblico e infatti abbiamo conosciuto una delle più grandi crisi del debito pubblico che la storia nazionale conosca in quel momento ma lasciamo perdere
Allora
Quello che
Succederà io spero è che se nessuno si inventa di mettere in discussione i pilastri dell'iniziativa che ha consentito alla BCE di sviluppare la politica monetaria espansiva che ha sviluppato è chiaro che non c'è ragione di di preoccupazione
Evidente che da questo punto di vista cominciare dicendo che sia Zegna era azera
Si abolisce la norma da cui è derivata la possibilità della BCE di adottare le politiche monetarie ultra espansivo è pericoloso
Non perché lo dico io perché lo dice la cronaca è pericoloso
Poi se fanno altre cose che da se se si fanno delle scelte contemporaneamente che mettono in sicurezza bilancio pubblico malgrado quella certa urgente niente ma io non mi ci rivedo ecco tu il problema è questo che io li vedo con fatica
No
Adattarsi a questo modello di governo per cui se fai una spesa bisogna che in modo credibile essa sia coperta però questa è una regola che scritto nella nostra Costituzione nessuno può violarla impunemente meno che mai si può mettere in discussione la la linearità Della nostra collocazione tra i Paesi che lavorano per consentire che la Banca centrale europea faccia una politica monetaria e continua a fare una politica monetaria equilibrata che è nell'interesse in questo momento della nostra nazione quindi non so prevedere con con precisione che cosa accada ma sono ottimista sul fatto che nella BCE in assenza di scelte clamorose che possono venire in questo momento purtroppo solo dal governo italiano
Nella BCE prevarrà un orientamento tale per cui finché l'inflazione non è a quel livello si continua con la politica monetaria ultra espansiva finita quella la BCE potrà spendere i soldi che ricava
Dal dai tassi da dagli interessi che matura non su tutti i titoli che ha
Comperato sul mercato secondario che potranno essere usati per comperare altri titoli cioè io non mi immagino un collasso su questo versante un passaggio di una politica monetaria restrittiva no perché le condizioni
Non non non fanno pensare all'adozione di una politica di questo tipo naturalmente se non se non ci sono sciocchi negativi che in questo momento possono venire dalla politica ma non dall'economia in euro
Allora adesso abbiamo con noi rende assai foglie che è candidato sindaco del centrosinistra a Pisa
Volete dicesse due parole
Sì io mi scuso per il ritardo mi sono perso diciamo e me ne dispiace quindi non posso riprendere il ragionamento fatto ma somma da queste ultime parole queste hutu l'ultimo intervento sicuramente da molti spunti
Che si trovano anche nella campagna che elettorale che sto facendo perché continuamente ci confrontiamo fra i candidati della della lega del candidato della lega caso Cinquestelle
E questa capacità insomma di di proporre diciamo una serie di di proposte
Di progredire a livello di programma che di fatto non hanno nessuna fattibilità economica finanziaria
è una costante e quindi si dice dice tutto semplice che si faranno cose che magari per vent'anni non ha intenti anche ben più meno meno critici non si è riusciti a fare perché sostanzialmente finora si è amministrato male l'elemento delle della valorizzazione le cose fatte chiaramente l'elemento che è difficile una campagna elettorale nonostante siano fatte cose importanti positive che magari la città tendeva danni rispetto diciamo a una
Evidenziazione di problematiche diciamo di felicità che comunque sia sono abbastanza comuni non Perini non di una città per tutto il criterio che stiamo attraversando e quindi sicuramente si punta molto alla alla pancia delle persone si punta molto
A sollecitare
Gli aspetti critici questo insomma un elemento complicato devo dire che laddove invece nei dibattiti e confronti negli incontri sia di fronte tra persone che magari anche tradizionalmente sono di tipo persone che si erano sempre in tal senso in maniera moderata
C'è una capacità di ragionamento e di valutazione nel merito di quelle che sono appunto le criticità del dei programmi definita delle proposte politiche insomma quindi fenomeni di reperire sì ma attraversando è quello del populismo
Quindi diventa faticoso ma è necessario insomma un'azione divisi
Come dire di di di di ragionamento di di di di confronto di approfondimento di verità che è sempre più necessaria ecco di fronte allo scenario indubbiamente che ha scompaginato
La tradizione il tradizionalmente amento destra sinistra e questo è fortemente percepibile io giro molto Nenni nei quartieri e mi trovo di fronte a persone che tradizionalmente provengono dalla storia politica di sinistra e che sono passati direttamente alla lega e quindi questo la dice lunga anche sulla capacità che forse è mancata di riuscire a in qualche modo interpretare un bisogno
Più che interpretarle soddisfarlo quanto meno
Legittimarlo comunque riuscire a far comprendere quelle che sono diciamo le criticità del sistema è singolare come molti candidati pongono resterei ricette assolutamente ciò candidati che dicono che il patto di stabilità è un optional
Atti e parte di candidati che appunto hanno un'impostazione sopranista ma che però dica dicano che ci vogliono maggiori finanziamenti europei e quindi questo modello sviluppo si sente di tutto nel senso no proprio è una cosa c'è gente che crea du mila poi sono si ci si si si si gente che pronti pensa che si possano creare due mila posti di lavoro
Compra anche pagine di giornale per dire Colt come dice niente se non con degli slogan creato mila posti lavoro quindi è una campagna elettorale molto particolare devo dire io le ho fatte molte non non da caro Sindaco la Fat Duck da consigliere comunale ed ha cambiato tre uguale danno un candidato ma comunque sostenitori un caro sindaco quindi devo dire ormai venticinque venti anni su venticinque anche se quella precedente devo dire questa è molto molto particolare come campagna elettorale la campagna molto molto alla pace dove il tema della riferendomi alla alla città il tema della sicurezza della Simeto Albana come del resto testimoniano anche i sondaggi che bene o male le varie forze politiche hanno fatto e come del resto testimonia anche una classifica is Ict Wraith che pone la città di Pisa fra i primissimi comuni e quindi la città molto che si posiziona bene sotto il versante sicuramente De Lucchi delle possibilità di occupazione sviluppo dell'innovazione delle della formazione Scuto l'alta formazione della qualità urbana intesa come disperati del d'Urbano in una città attrattiva una città dove si sta bene che tutti dipingono oggi ha detto
E come veri ultrà ora ora che fra Pisa e Berio Ute o no ma ma candidamente con naturalezza durante un dibattito televisivo registrato insomma quindi sentire dire queste cose insomma a fine dall'idea ecco che diventa anche difficile insomma poi noi in qualche modo portare il livello di discussione no e di proposta manca assolutamente una visione di sviluppo della città quindi tutto si riduce a evidenziare criticità che ci sono inevitabili perché se non ci fossero estese di finanza ma sarebbe un po'singolare
Ma senza diciamo criticamente interpretare punti di forza e debolezza al tema sicurezza diceva un tema fortemente sentito dove effettivamente anche da questa classifica che Thomas fra Siria abbastanza seria
Emerge come questi fenomeni sono crescenti sono crescenti spesso sono fenomeni di microcriminalità sono fenomeni di degrado
Di illegalità legalità che produce anche nella vita e che sono legati a un disagio sociale alla marginalità contro la quale si sicuramente sia a livello diciamo di governo ma anche a livello carta dei fatti anche politiche di contrasto a mio giudizio piuttosto incisive mantenendo un livello di spesa
E un in in un intervento insomma significativo ma che comunque sia ha prodotto sta producendo fenomeni quindi bisogna chiaramente riuscire a tenere il livello della discussione non rincorrere perché sono poi alla fine Salvini è venuto mercoledì rivela venerdì da ministro chiaramente qui e là con una settimana due volte a Pisa
Per fomentare questi questi aspetti
Posi palla della parola smantellamento e la prova smantellamento è una parola che che temo perché tra poi smantellare un servizio si parla di smantellare la Società della salute che un modello di gestione di servizi societari bah non si aggiunge come si vuole superare questo modello qual è la proposta
Quindi è è singolare no
Non è rilevante mezzo però dico
C'è più l'idea di distruggere senza avere un'alternativa un progetto alternativo sostenibili Crédit fattibile da un punto di vista giuridico e sostenibile economicamente chiaramente no qui da questo punto di vista
Rimane complicato vedere elenchi che poi producono due trecento milioni di euro e tant'è che ho chiesta candidato un incontro specifico
Sulla copertura del programma cioè ha detto mettiamoci a un tavolino prendiamo le proposte facciamo lo sforzo di mettere accanto le cifre poi prendiamo in quei settori di intervento per programmi mi sarebbe anche il Comune voi di volete far sapere cosa mi deve dire cosa non farete visto che volete anche rivedere le tasse oltre a far aumentare la spesa quindi si aumenta le tasse
Quindi si replica il modello somma dell'attuale contratto di governo si dimenticano le tasse
Il debito dei comuni non si fomentare perché i soldi non sono spendibili pericoli finanza pubblica quindi lo si può fare il debito meno male meno male di cui a questo punto questi soggetti però le tasse si possono calare si può argomentare la spesa
Dico pura fantasia e surreali Rutilio surrealismo politico però questo è e c'è un certo consenso elettorale quindi ci vorrà la capacità sicuramente poi quando arriveranno le prime Libè ciabatte che dopo e qualcuno anche si riprenderà un pochettino tanto funziona così però insomma i danni che possono essere prodotti al sistema solo danni molto preoccupante ecco da questo punto di vista e quindi questo questo aspetto insomma del populismo
è un aspetto diciamo che poi mai non è nemmeno più un centro destra è una destra populista è una cosa un po'nuova tagliato parla di io credo il centrodestra vede se il candidato della destra populista e becera perché onestamente io sto centro e centro destra non lo vedo proprio minimamente sia delle proposte sia nel modo di porsi e quindi da questo punto di Lizzie nelle storie le persone
Questo è quindi il momento è sicuramente complesso pronto ma noi siamo di fronte a una sfida credo di civiltà ecco di di di di di civiltà politica definisco io e quindi dobbiamo sicuramente cercare di riuscire questi pochi giorni che ci separano al primo turno quelli che ci separano diciamo da qui al ballottaggio dorma sarà probabile
Di riuscire a parlare con quante più persone possibile
E cercare di farli ragionare e portarle trova di fronte alla realtà valorizzando le cose che sono fatte e proponendo diciamo
Un proposte che sono sostenibili ma dando anche l'idea di un maggior coinvolgimento di maggiore partecipazione di una maggiore presenza che forse in questi ultimi tempi è mancata grazie
Ho fatto tardi ringrazio tutti spero ci sarà nel futuro nuovamente modo di confrontarsi come adesso con tutti voi
Apprezzo Bono