Festival dell'Economia di Trento - Politiche per l'equità

Bene buona sera bentrovati
Io sono Stefano Feltri vicerettore del fatto Quotidiano sostituisco Alberto Orioli del sole che non ha potuto essere qui
Se avete seguito un po'di questo Festival finora il signor continuerete a seguire domani noterete che ci sono due fili conduttori praticamente in tutti gli incontri il cambiamento tecnologico e le opportunità che apre quindi il
Diciamo le opportunità sia per per le imprese sia per le persone tutte le questioni che solleva in termini di privacy di con nuove competenze richieste sono tutta la dimensione individuale e poi l'altra questione che quella del per le sfide che pone cambiamento tecnologico le politiche pubbliche cioè come si gestisce una società che cambia e così in fretta essenzialmente ci sono due approcci dovendo un po'sentiti Zare uno eh lasciar fare al mercato decidere che diciamo aveva poi una grande fiducia nel fatto che la tecnologia alla fine lascerà più vincitori e vinti e che quindi un po'si assisterà da solo sia la società sia il il mercato del lavoro l'altro approccio è pensare attrezzarsi di conseguenza che invece ci sono nuove disuguaglianza che stanno crescendo anche le opportunità saranno distribuite in maniera molto diseguale
E che quindi opportuno creare una Rete di protezione per tutti compare sistemi e porsi una serie di questioni che sostanzialmente garantire gli stessi diritti che abbiamo conosciuto negli ultimi cento anni con strumenti diversi in un contesto economico molto cambiato non sono questioni teoriche per intenderci nel dibattito italiano in questo momento vuol dire se la risposta giusta e più l'ha fatta sua Fioretto di cittadinanza
Se bisogna preoccuparsi di dare un contratto collettivo nazionale ai fattorini che riportano il gelato con la pizza eccetera quindi sono cose molto concrete
Che ne discuteremo con Giovanni dosi che insegna a Sant'Anna di Pisa che è un economista molto noto e come dire non non rivelo nessun segreto se dico che per una lunga fase è stato anche una delle persone a cui si sono rivolti gli esponenti del Movimento cinque Stelle nella fase in cui hanno iniziato a chiedere un po'di consigli agli accademici agli economisti
Non parleremo del governo lo specifico ma Seravezza delle domande
Sulle politiche pubbliche che succede che a fronte di cui discutere nei prossimi mesi ovviamente cercheremo di rispondere poi c'è Innocenzo Cipolletta che tutti voi
Qui a Trento conoscete bene che è stato tante cose ma in questo momento è presidente dell'Università di Trento della Fondo italiano d'investimento
è un è stato in Confindustria somma un'esperienza pubblica completa allora procederemo così
Giovanni dosi a delle slide che proietterà in cui ci introduce le questioni di cui parlare cioè come il tema dell'equità nella società
Stravolta dal digitale può Innocenzo Cipolletta farà un po'quello che negli dibattiti economici si chiama il di scarsa Anzera fra recepirà le provocazioni dirà la sua e poi con voi ci confronteremo sulle su quello che emergerà
Prego professor Rossi
Grazie in
Sì sono stato consigliere o c'è stato un pessimo considerate oppure ho avuto dei pessimi alle urne perché vedendo il programma che ne è uscito fuori sovversivo sequestrati sbagliati un dato sull'altro tutto il gruppo
E non li può neanche bocciano li può neanche passare quali anche voi tira
La
La prendere un po'da lontano per arrivare alla questione
La slide si vedono riuscite a proiettarlo in Sicilia ecco le quando
Per arrivare poi la questione su degli affetti delle trasformazioni tecnologiche attuali a sull'uguaglianza
A
Prendiamo da
Voi avete veicolati fin Blair Giuranna quello vecchio non quello nuovo
A in cui c'è ampi centralmente una Tecnost tech Nuff gallerie Cimo con una parte
Senza no se ieri
Io domani potrebbero poche emergenze per la terza o se avete sentito tutti che in programma nelle serate di cinema economico qui al Festival quindi controllate dove quando sul programma
Quello fin qui c'è appunto questo tecnico feudalesimo con una minoranza di controbattuto entra e cerca piena di raccomanda sugli eurobond mano i veri a e poi
Una popolazione grazie senza mentre il sottoproletariato
A che vive in condizioni ambientali persi in me
A
Sul sul loro da sopra le idee
Allora cui vestito argomento era
Può essere è un futuro possibile
A sia amo ad una biforcazione siccome storica
Secolare a e si può andare
Nella direzione dei Blade grana
O nella direzione di che insegna dice conosceremo i nostri nipoti scriveva questo libriccino a e in cui diceva tecnologie ci libereranno dei lavori pesanti ripetitivi alienanti
A lavoreremo tutti lavoreremmo poco e poi il resto lo dedicheremo a poesia musica bunga bunga quello che volete voi a sarà leggera
Finalmente l'umanità si libera della della schiavitù del lavoro
Elaboro alienante
Anche questo è possibile anche se con anche se più difficile e non diciamo così nell'evoluzione naturale del capitalismo crocevia
A
Queste
Però col la biforcazione a cui così stiamo assistendo oggi siccome stiamo andando nella direzione sbagliata
A atterrò origini
A un po'più antiche non è che dice adesso sono arrivati i robot ieri sono arrivate robot ah no ci sono le tendenze
A dell'automazione del nanotecnologie in generale e nell'organizzazione sociale che hanno radici precedenti che hanno radici nella dominatrici quello che
Io che amo fordismo ma che quel quel compromesso sociale
A del del dopoguerra
Pizza diverse versioni c'era direzione new deal fordismo in America socialdemocrazia in Europa ha però che essenzialmente è fondato su un patto nel quale a la produttività incurabili la produttività sono redistribuiti intermedi ma aumenti salariali
C'era una specie di patto per la piena occupazione
A l'automazione cresce ma cresce nello stesso tempo la produzione di massa
A
E
Alla fine frustrati i i trenta trentacinque anni più felici della storia di tutto il capitalismo
Questo a finisce
A me intasca vado degli anni settanta a fine anni Settanta se volete un fanno una deve mettere una data politica a è con l'avvento di di Ronald Reagan e Margaret Serse
A e dall'ora noi assistiamo a una serie di tendenze a
Primo
A chi l'Europa e gli Stati Uniti see the industrializzati
L'industria Risano e a cominciare dal dalla fine degli anni Ottanta tutta rinunce
Tutti diciamo così il la quota di industria che va via dall'Europa e Stati Uniti va a finire insieme
Con un'accelerazione nell'ultimo negli ultimi quindici anni a
Abbiamo una uso i dati americani qui perché sono più belli più lunghi ma le tendenze sono uguali a in tutto l'Occidente
Più forte più piano ma i pattern sono uguali
Guardate
Con la fine degli anni settanta avete il Gillingham tra produttività e salari
A prima la guerra era proprio due righe sovrapposte
Fine anni Settanta sette questo diritto
A e i salari Sellari orari
Senza il ventesimo rimangono stagnanti
A
Non solo
Ma
I salari più alti aumento hanno guardati bene dei
A i salari più bassi addirittura diminuiscono
Io ho fatto l'ultimo anno di liceo negli Stati Uniti
Per arrotondare lavorava in un supermercato
A e prendevo cinque dollari allora che era il minimo a meno Welch
è rimasto minimo un Guercino Obama
Stremato si quell'orrore fino a Obama
Qualche anno cioè Donno rende a
Come vedete negli Stati Uniti a i salari reali
Dal dal due mila sette c'è la crisi
A aumenta e non solo un pochettino
Per i cinquantini più alti c'è la parte più alto della distribuzione mentre lui fa per tutti gli altri salari reali del servizio
A nota che anche
Che in cui a Lilla quelli più in alto in realtà non sono i caduti i salari perché c'è un po'alla comprensione c'è anche la competenza dei manager là dentro
Ha quindi
A in realtà anche quelli più alti salari veri
Praticamente non aumenta
C'è un declino drammatico della quota del manifatturiero sulla fuggiti Pierce protrazione lordo
A
Il più drammatico di tutti gli Stati Uniti a il meno evidente in Germania
A però c'è
E questo caratterizza tutto l'Occidente
A me perché ci piace il manico del manifatturiero beh perché apparse nei neanche simpatie marxiste ma tanti operai se marxiste perché manifatturiero
è quello che ci reggerebbe nella bilancia commerciale perché pagare i salari buoni perché è lì che si fa ricerca e lì che c'è buona parte innovazione ancora quindi Malta Torriero è meglio averlo che non averlo
A
C'è una drammatica
Caduta della quota dei dei salari sul prodotto nazionale più però nazionale
A queste la prima volta
A nella storia del capitalismo
A
Voi avete i paesi che si industria a Lizzano che magari con un ritardo a aumentano la quota dei salari perché aumenta anche la quota dei salariati sulla sulla forza lavoro
C'era gente che viene dalla Calabria e Campania smette di fare lavori informali a e va a lavorare nell'industria nei servizi diciamo quelli moderni quindi la quota tipicamente la quota dei salari sul prodotto
Col con lo sviluppo commenta
A qui non so se vedete quella linea quella linea piatta che viva piatta fino
Per degli itinerari una riga piatta che rimane piatta sette circa sessantotto percento e poi viene giù quella Cina
Che è durata elvetico sono sempre andati avanti attacca a e poi viene giù cioè malgrado la Cina si industriali zio mentre la forza lavoro industriale la quota dei salari sugli identici N
Il reddito mediano quinto ritorno a preparare le sue più miti ascenderebbero mediano è è uniti è meglio della media
Perché chi vi dice
Qual è il reddito della persona che è stata meta
Tra i più alti e più bassi
A Dalida
Nel novantotto divelto mediano scene sacre
Ovviamente occorre che sale profitti
A Previti sa commentano drammaticamente
A e dentro i profitti a quello quelli che omettono di più soli proventi finanziari
Il profilo industriale fra la magistratura a
Ma delle imprese che fanno delle corde
A
Così per detta dalle mani
Quelli aumentano Manu Nomentano moltissimo
Provvede alla finanza esplodono
Queste associato
Altri interventi in America ma anche un po'in Europa anche se meno a un declino a del dei lavoratori che sono sindacalizzati l'America e drammatico
Perché è importante lo diceva che Richard Feynman ieri è importante perché e gli i sette i livelli di settori sindacalizzati gli operai di pagarmi più
A com'è ovvio
In quelli non scende realizzarne Wal-Mart di questo mondo a sono sempre insieme al al minimo almeno sì al minimo legale
Se anche un declino anche se poi leggera contadini
Questo movimento le cose cambiano cammino così in fretta in realtà e il tasso di entrata di nuove imprese si abbassa costantemente dagli anni Settanta
Mentre la mortalità rimane più o meno costante aumento Fidene
Ha un bel diminuisce sia il tasso di creazione di nuovi posti di lavoro
E anche il tasso di istruzione nuovi posti di lavoro anche se diminuisce di meno
E voi avete di nuovo dal degli altri senza mezze degli anni settanta in poi quello che i veri carichiamo jobless ricoveri che c'è una crisi
Poi uscite dalla crisi dopo un po'
Ma usciti dalla crisi con
Minore occupazione di quanto ce l'avevate al picco precedente
C'è polarizzazione e qui cominciamo a entrare sul versetti automazione a secolarizzazione
Nella quale c'è una Terna detta di ha una per risentire grossa
Di lavoro l'UTIN Arioli dentro ciascuna crisi cade il a i lavori l'ultima ricadono e non si riprendono nella nella fase successiva di ripresa
A
Ne i lavori
Manuali non routinari
A questi tengono ma non se ne beve lavori sono a vanno da
Guardie guardie penitenziarie in America pure quelli che ha al più alto tasso di in carcere mentre la popolazione una un mestiere che va
A pulito riceversi guardiani a cioè non son bei lavori quelli
A
C'è un declino del tasso di partecipazione
Per cui quando anche latte vedere le cifre sulla disoccupazione
State attenti perché
Un po'nel fatto che la vedette bassa negli Stati Uniti è dovuto al fatto che ha
La gente non cerca più gli spread perché lo sbatte nel cercare contro lavoro a e quindi
Diventa inattiva
Ma diventino attiva non è una certa perché non riesce a trovare e se voi andate a vedere gli aumenti sull'inattività è gente che non ha neanche il titolo di studio nel
La scuola media superiore fa a sono quelli che cercano lavoro che hanno cercato lavoro ma che non lo trovano
A queste sono le tendenze
Cosa c'entra la tecnologia e i mutamenti tecnologici attuali con queste tendenze cui
Beh
Gli accenti tendono ad accentuare
Che non accentuarli
Perché vedremo tra un attimo perché a comunque quindi notate che il lati per la prima volta a le tecnologie tendono le nuove tecnologie tendono a sostituire non solo lavoro manuale routinario ma anche lavoro cognitivo
E se credete quello che raccontava Richer free Manieri a anche lavoro manuale
Che gli umani sanno fare le macchine no per esempio distinguere tessuti e beh mentre rapporti vostro bucato
A che è una cosa
Semplice per noi ma estremamente difficile per un rogo
In un certo senso noi assistiamo a una a un convergere dell'automazione tradizionale con intelligenza artificiale
Ci metteremo tanto e non sono non una questione di giorni
A
Ma
Questo
Produce degli effetti di lungo periodo a sia sulla distribuzione del reddito poi lo vedremo alla fine che sulle condizioni di lavoro
A uno dei possibili una del possibile direzioni a a
Il terrorismo digitale diciamo così
Cioè c'abbiamo
Continuiamo ad a vere parcellizzazione del lavoro
A
Tale scritte Titti vivi
Ha fatti dal rogo odiava robot assieme agli umani
Bruno umani trattati
Carlo di Fosco ma leggete il libro Hardy pur Gai nella fabbrica globale cioè al confronto delle storie che racconta di che sa sono i pranzi di nozze
A
Cioè praticamente solo son prigioni le fabbriche son prigioni dove i lavoratori vengono chiusi dentro a sanno molti dei giornali ci sono stati episodi di suicidio allora però hanno fatto Rucco ma che hanno risposto hanno messo le inferriate alle finestre così le le vedevo da più di taglio
A
Non possono uscire
A e e notate una fabbrica altamente a automatizzata
Quindi c'è le intelligenze artificiali robot e
Gli schiavi diciamo rischiare umani
Questi associato ad una divisione del lavoro internazionale
Che è che è molto cambiata in cui ritorna concede dicevamo prima sulla de industrializzazione
E a in un iPad rete dei costi cinquecento docenti cinquecento dollari
Il costo di produzione di quegli schiavi e la Fox comma
è nove dollari
A il corso dei componenti più o meno duecentocinquanta dollari
Il resto sono profitti gap
Per cui il trust c'è stato un trasferimento di produzione dagli Stati Uniti a alla Cina
Qua c'è naturalmente ha implicato un abbassamento drastico dei salari pagati per i salari americane
Sono ancora un po'più alte di quelle cinesi
A
Una un aumento stratosferico dei profitti
E gli apologeti del capitalismo dicono eh sì anche per una una piccola diminuzione di tre dei prezzi così i consumatori ci ha guadagnato passi quelli che Chávez al non quello che è stato licenziato in altri conventi che adesso adesso non c'è più i soldi né pochi né molti perché è stata licenziata
Ah sì poi
Modello Wal-Mart ha sì
Viennese c'è un consumatore ci vorranno un filino chi ci perde soprattutto fra i lavoratori che vengono pagati alla vuol Marta un quinto di quanto erano pagati nell'impresa sindacalizzata grazie immobili tre
A
Se questo da una parte c'è Ugolino nella produzione e poi c'è un terrorismo digitale
A
Basati sulle piattaforme
Gli hub Eurofood ora devi vero il meccanico oltre orca di Amazon
In cui essenzialmente a c'è una centralizzazione estrema dei dell'informazione
Ed è questa centralizzazione che induce l'accumulazione di profitti nella
Nel pallone piattaforma
E un decentramento delle attività che fanno venire un po'in mente il il Putin out system prima della prima rivoluzione industriale
Cioè prima preannuncia industriale
A
Con Putin al sistema citava alle alle famiglie contadine da un telaio
A dei del del tessuto ai precetti e se ne vanno a
Perché erano portati perché è nata la fabbrica per controllare e i lavoratori per impedire che rubasse intessuti eccetera
Adesso
è possibile avere lo stesso Putin al sistema controllando di quel braccialetto con per cui siamo arrivati alla para il rigore al a un una organizzazione del lavoro Parre rivoluzione industriale ma high tech
Con tutte le strozzate tutti gestisce il tuo tempo cioè autonomo a
Sei i sei libero fai quello che vuoi dire provvedessero che qui
Che qualche volta magari per lo studente che ha arrotonda il suo stipendio anche bene a mentre invece inutile che tiene famiglia magari anche no
Come Huber entra
è tipico dice entra con delle condizioni
Decenti
A poi progressivamente dato che i lavori Toy nelle nelle nella in quel territorio Isma'digitale non ha nessun potere negoziale scende scende scende nelle condizioni di lavoro
Fino al punto c'è sentenza disgraziata di Torino rischio non semi con mio dipendente
Tu sei uno che mi presta
A così occasionalmente dei servizi io ti pago per i servizi questo sentenza ancora più reazionaria de del delle delle delle sentenze inglesi che invece riconoscono che questi sono lavoratori dipendenti veniva pagata il signor Pier
A
Dicevamo illa e in questo
Nuovo
Che il Loris uno digitale a
è un algoritmo che ti controlla quindi non c'è neanche più un padrone con cui
Sfogare atti o prendertela o menare
Semplicemente un algoritmo dice l'algoritmo a perché ci vai tu non tu ama Napoli fare questa pizza cifra algoritmo
A quel punto lì non se n'è che come come fai a picchiare un algoritmo e fece a
Ecco queste sono le tendenze a natura naturale non ce n'è più naturale fra le tendenze
Diciamo così del del capitalismo lasciato a se stesso
Cosa si può fare
Beh innanzitutto bisogna essere protagonisti
Della della rivoluzione industriale insomma delle trasformazioni in atto il Progetto industria può quattro punto zero tedesco
A quella caratteristica dei pretesi andai per la prima
Sul sulla rivoluzione computer information tema cioè di comunicazione non potevano esserci abbiamo perso la guerra non possiamo riformare
Questa questa volta a cui sulla convergenza a tra automazione intelligenza artificiale vogliamo esserci e vogliamo essere leader a poi se questo crea disoccupazione
Esportiamo allora
Facciamo che siamo noi a produrre il rogo
A così ci abbiamo una specie di aristocrazia operaia a e in Germania poi gli altri sarà un po'transitori
A
E questo questo è un patto a tra il governo ha sindacati
Confindustria tedesca
Molto lucido e molto lucido molto ambizioso
Per noi dobbiamo esserci nella quel processo lì di robot tipizzazione dobbiamo esserci e magari governarle in direzioni diverse
Se noi
Semplicemente compleanno robot tedesche Alioscia ma noi siamo quelli che compriamo la disoccupazione certezze
Dobbiamo
Impedire un'ulteriore deindustrializzazione
Come voi vi immaginate io non non sono molto un fanno di Trump e Cerantola a si protegge nelle cose assolutamente sbagliate cioè perché mai un troppe docce nell'acciaio mi
A
Però
Un po'di protezione a livello europeo
A se noi vogliamo mantenere
Aveva una bilancia il pagamento una bilancia commerciale che che sta in piedi
A
Po'di protezione dovremmo fare cioè lì l'illusione tedesca
Che noi non facciamo progressione perché vendiamo macchine utensili robot a e BMW ai cinesi
A secondo me è un po'miope
Perché già i cinesi stan facendo robot manetta quindi
Nel prossimo giro il robot saranno cinesi
E io non credo che abbia anzi pagamenti europea si possa reggere sue BMW sulle porte sulle Ferrari Lamborghini
A noi abbiamo un sistema di welfare che ci è molto caro a vogliamo mantenerlo a tenere un po'di produzione danno bisogna
Vogliamo fare dei progetti
Massicci di quello che Mariana Mazzucato chiama mission Oriente programmi
Programmi a industrie di ricerche industriali per esempio nell'ambito è urgentissimo del clima
A della sanità
Se ci lascia se ci rimane qualche soldino io non non
Magari anche militare fra
Tagliamo i soldi per la F trentacinque magari diamo un po'di soldi ai Eurofighter
Se non come prima priorità però forse così rimane qualche soldino dopo tutte le merchant
A civili magari anche quello di
Distribuzione del reddito a mai come oggi per citare
Il compact compianto Padoa Schioppa mai come oggi
Tasse è bello
A tasse bello invece
Non riusciamo più farle pagare e anche quando possiamo farle pagare arriva qualcuno che ci dice che ci vuole a fare sette
A
Occorre guardate
Due Stella
La fase di una falda industrializzazione in cui gli attori
Nelle tecnologie più avanzate non pagano niente di cassa
C'è persino i ladri quelli delle ferrovie in America IRI il Carnegie Mellon e Stanford paga un po'di tasse faceva un po'di filantropia patiti ovvio citare tre nomi crede solo tre nomi di università
A rubavano l'ira di Dio pronto l'inferiorità sempre questi qui non paga proprio niente
Cioè Apple Facebook non fanno niente
Perché il meccanismo è trasferiscono a via royalty in un paese a bassa tassazione riarrangiata
Ma anche Irlanda caro dieci per cento allora dall'Irlanda subito vanno in Olanda e poi le Antille olandesi quelli lì
è un buco nero
Bisogna tassare il il Web bisogna tassare
Google a Facebook eccetera e tassare massicciamente
A
Bisogna tassare di più i debiti
Io Newman tre con cui finisco spesso le le mie presentazione su questi temi qui negli Stati Uniti in coma voi sapete che avete avuto un presidente comunista
Guai se Egill intercettano
Presidente Dwight Eisenhower
Aveva la tassazione marginale sui redditi personali al novantadue per cento
E sui profitti a sessantaquattro
Ed è stato il periodo in cui l'America è cresciuto di più
Ha fatto più alti investimenti per quel per il
Quindi nome legge c'era contare che ha se tassi allora la gente all'universo nemica
Ad esempio inverse sezione domande
A
Ecco
Secco non in questo caso qui non stiamo andando esattamente nella direzione opposta
Cioè siamo stiamo andando
A
Sette
Sette sempre semplicemente l'estremo un po'Oronzo d'una tendenza dagli anni ottanta in poi a diminuire diminuire le tasse ai ricchi
A col cinque carattere Franza si bisogna tassare le cose non i fattori produttivi
Nella terza siamo pure le cose Camata siamo anche ricchi a le classi sociali esistono ancora
Egli c'è un problema tecnico grosso
Perché l'output sul quale fanno i soldi ricchi è un output immateriale
Quindi è molto difficile a beccare questo non vuol dire che non dobbiamo tassarlo
Addirittura
L'informazione centralizzate sulle piattaforme
è tale che ha caratteristiche quasi monopolio però anche i libri i libri di destra americani a liberisti di crebbe quando c'è il monopolio magari sì bisogna addirittura nazionalizzare
Quindi
Gli estri un problema grossissimo l'istituzione del reddito
Si può risolvere ma emergenza ci racconterà
Allora
A Innocenzo Cipolletta largo Formentone sfregarsi come risolvere tutte le questioni che sono vanitosi ha messo sul tavolo
Incluso il appunto il richiamo a Tommaso Padoa Schioppa alla solida che le tasse sono bellissime concetto non esattamente di moda in questo periodo avendo scritto un libro che il Laterza che si intitola
Paghiamo troppe tasse falso senza che sanno se queste linee comunque lo le grande excursus che ci ha fatto un Giovanni dosi cd ci ha portato a me mi ha portato alla conclusione perché negli anni cinquanta sessanta e poi
Si è fermato il progresso tecnico che ne abbiamo introdotto nelle nostre economie non si è tradotto in una distribuzione del reddito negativa anzi è migliorata distruggere il reddito e invece negli anni che hanno seguito gli anni settanta e quindi
Gli ultimi decenni del secolo passato e questo primo questo fenomeno sta avvenendo
Alcuni economisti dicono ma si è si è siete pendola era andato troppo in là alla fine degli anni sessanta adesso è ritornato indietro come sempre quando si valutando le variazioni ognuno può dire quello che vuole il problema è capire qual è il punto di equilibrio di cui in cui avviene qualora immaginazione alla fine degli anni sessanta i salari avessero quando troppa quota del reddito sarebbe una cosa logica che ci fosse lo spostamento dall'altro lato
E un pochettino era stato era stato così
Però senza entrare troppo in grandi dettagli io credo che la grossa differenza che noi abbiamo avuto è stato il tasso di crescita cioè negli anni cinquanta degli anni sessanta si cresceva all'ordine del noi italiani nell'ordine del cinque sei sette per cento l'anno in termini reali e gli Stati Uniti d'America un po'di meno erano al tre quattro per cento però si cresceva e badate che la tecnologia negli anni cinquanta e sessanta
Ha distrutto una quantità di posti
Che voi neanche vi immaginate se prendere le statistiche dell'occupazione
C'è stato un crollo dell'occupazione complessiva
Però tutto si è svolto relativamente tranquillo perché il crollo dello dell'occupazione è stata la riduzione dell'occupazione agricola
Dove in agricoltura
Se c'era una famiglia di cinque persone erano cinque occupati nell'agricoltura e quando questa famiglia di cinque persone si è trasferita in città
Perché questo è avvenuto negli anni cinquanta sessanta per lavorare in fabbrica o nel terziario io starne lavoravo una persona o al massimo due per cui c'è stato un crollo se voi prendete i tassi di occupazione italiani sono caduti negli anni cinquantesima uno spostamento
Gigantesco questo spostamento è stato uno spostamento
Che noi continuiamo a considerare positivo e il pelo è positivo
Gianni tossina chiamata agli ricordate il trenta gloriosi come si dicevano in trent'anni di crescita che abbiamo avuto noi l'abbiamo chiamato miracolo economico parola che a a me mi fa venire l'orticaria
Perché definire un processo di crescita positivo miracolo ha testimoniato che l'Italia non ha creduto in quello che ha fatto
Perché un miracolo non si merita un miracolo è qualcosa che ti capita dal cielo una volta sola prendi i soldi e scappa dopo e anche noi abbiamo delle colpe da economisti tra l'abbiamo studiato quel periodo
Abbiamo pensato che quel periodo che la crescita era un fatto che ricevevamo in automatico e pensiamo soltanto alla distribuzione
Mi sono un po'più vecchi ride Marti ricordi sicuramente gli anni alla programmazione in cui il cinque per cento era un dato di fatto di crescita poiché si tratta di sapere come distribuirlo tra consumi e investimenti e salari
Ora in realtà noi siamo cresciuti in quegli anni perché effettivamente è stata fatta da un lato una politica di salari che seguivano la produttività e quindi la quota del salario non è scesa nel corso di quegli anni e in secondo luogo perché abbiamo costruito noi almeno come europei delle strutture sociali di protezione sociale che abbiamo consentito in questa maniera di ridurre fenomeni di povertà
In maniera molto molto molto accentuata
Lei gli ultimi anni e questo è avvenuto il contrario
Noi abbiamo introdotto progresso tecnico in maniera molto forte ma i tassi di crescita sono state molto bassi e invece di domandarci perché e come fare perché i tassi di crescita potessero essere più elevati
C'è una ci siamo rassegnati vi ha cominciato a dire che la demografia era calante
Che eravamo arrivati ormai a un livello di reddito abbastanza elevato quindi più consumi di quelli che facciamo
è inutile farne di più e quindi ci siamo rassegnati in qualche maniera a una crescita bassa e allora se noi uniamo progresso tecnico che comunque riduce lavoro perché e il progresso tecnico va in quella direzione e Salani che non crescono e cash e domanda che non cresce e evidentemente entriamo in un circuito vizioso quale circuito vizioso è quello che poi i figli economisti dicono di bassa produttività perché poi c'è anche l'altro aspetto che ciabatta cordialità
Che dipende dal fatto che se la progresso tecnico riduce posti di lavoro
Ma se la gente deve lavorare alla fine accetta lavori che sono ha un valore aggiunto più basso di un valori lavori a produttività più bassa e quindi alla fine diventa un ciclo che si morde la coda perché non si riesce più allora non abbiamo già fatto parecchio anzi eccome eccome fare la soluzione
Evidentemente ogni sistema economico a le sue maniere di Farris dei d'America sono un un mondo diverso dall'Europa in particolare l'Europa continentale non agiscono sulle tasse
Essenzialmente poiché sia Flat Tax dove c'è la loro per loro se io riduco le tasse la più soldi ai cittadini cittadini consumava questo sistema in Europa non funziona danno in funzione un altro sistema la spesa pubblica
E la spesa pubblica che ridistribuisce il venti per non è il sistema fiscale che distribuisce premi perché quando uno ha un reddito basso
Non paga le tasse o se le paga sono una minima parte quand'è che uno che ha un reddito basso o addirittura è povero
Riceve dallo stato qualcosa e il giorno che riceve l'istruzione gratuita il giorno che riceva una sanità e un'assistenza sanitaria gratuita il giorno che sicuro oltre quasi sicuro che il giorno che è arrivato a settant'anni
Qualcheduno gli dia una pensione comunque perché arrivati a quel punto non riesce più neanche a cercarci un lavoro queste tre cose istruzione sanità e pensioni in Italia sanno il settantadue settantatré per cento della spesa pubblica
Se escludiamo la spesa per interessi sul debito che effettivamente non non rientra nell'ambito delle funzioni di uno Stato Ellera spesa pubblica quella che determina un paese che sia equo e che in una qualche maniera
Affronti i problemi della povertà perché se è un povero uno gli regala cinquecento euro al mese
Meglio di niente non va bene ma se non gli dà la sanità e la lira all'istruzione se la deve pagare
Che ci fa con i cinquecento euro quindi questo il fatto di dare dei redditi va bene di sussidi però il grosso sono i servizi collettivi e servizi collettivi da che mondo è mondo si pagano con le tasse
E quindi su questo qui ritorna quello che ha detto Tommaso Padoa Schioppa che le tasse sono una bella cosa perché le tasse in un paese sono come il biglietto d'ingresso che uno fa per entrare che bisogna vedere un bellissimo spettacolo
Non è che quando se lo spettacolo è molto belle anche contento di pagare un biglietto elevato
Perché e questo è lo stesso noi viviamo in una società che se ci dà dei buoni servizi eccitati di servizi collettivi che più ci proteggono del rischio di povertà dobbiamo pagare un biglietto e questo porta che sistema fiscale
Non deve essere un sistema fiscale che in qualche maniera Oriente i consumi
Per l'ambiente e non l'ambiente perché bisogna raccogliere una quota in sé importante di soldi per poter finanziare i servizi quindi Pandone si diceva beh matta siamo ha chiesto all'alcol e così la gente beve di meno perfetto ma sergente voi non vede più ampio rinuncia più soldi e allora che faccia le scuole devo costringere la gente se alcolizzati per poter finanziare le scuole no e allora che cosa devo fare bisogna far pagare le tasse
In particolare anche alla classe media la classe alta non ci stanno dubbi e non ci stanno dubbi che ci vuole un sistema di tasse che sia progressivo e che abbia una base che sia certa per questo io sono sempre stato favorevole al sistema di tassazione che abbia anche la casa come un elemento di contribuzione in tutti i Paesi civili del mondo c'è perché la casa
Indica un livello comunque di vita un livello di ricchezza che ci sono indica anche che tassando una casa un USA dei servizi dei posti dove si trova ed è sicuramente un cespite che non sfugge e non si può essere occultato come invece possano essere occultati altri venti dopo di che la lotta all'evasione è sicuramente una strumento essenziale in questa logica e la lotta all'evasione oggi non è neanche troppo difficile rispetto a quel vera alcuni anni fa quando bisognava andare la Guardia di Finanza dappertutto
Oggi è sufficiente spingere il Paese verso sistemi di pagamento che non sia in contante per avere una tracciabilità di tutti i pagamenti che vengono fatti e questo può portare a una capacità di imposizione molto più equa e molto più certa di quanto non sia il sistema delle auto dichiarazioni e e questo è qualche cosa che va fatto a livello di Stato che lo decide ma che di comportamenti di ciascuno di noi perché qualche volta è difficile farsi dare lo scontrino
Ma non è difficile pagare con una carta di credito perché uno insiste paga con la carta di credito e questo rimane tracciata in paesi diciamo dove le carte di credito sono più diffuse se uno arriva con mille euro mille dollari appagare qualche cosa viene segnalata alla polizia e che è considerato un camorrista o l'altro emette da noi se uno arriva con mille o due mila tre mila euro a pagare Jabra perché elemento nel cassetto e quindi magari non dichiarabile accreditarsi quindi questa e la strada da prendere io credo che una strada
Possibile e mi auguro che attraverso questa maniera riusciamo ad avere almeno nei nostri paesi europei un dei sistemi più equi rispetto a quelli che esistono in ogni nel mondo anglosassone dove alcune regole sono diverse rispetto a quelle per noi grazie
Grazie
Grazie anche all'assenza Cipolletta
Adesso abbiamo spazio per qualche domanda volevo prima però fare un sondaggio culturale
Diciamo quanti di voi sono sarebbero disposti a pagare un po'più di tasse per avere servizi migliori di cui provente voi non beneficerà esteri diciamo su una società più equa perché voi siete qua siete già
Una minoranza privilegiata e quanti invece sono favorire la flat tax perché Six se siete qua probabilmente sareste tra i beneficiari più consistenti quanti serve esposte pagare più tasse
Disposti a pagare più tasse rapida meglio forse e quanti invece vogliono l'ha fatta Xanto
Tarda insomma una minoranza coraggiosa
Appello vedere siete stati convincenti e complimenti era assidue speaker sentiamo il primo la prima domanda si accedeva aggiungerà ecco Giovanni dosi ma aggiunge una cosa intanto che si ha a che fare la prima domanda qualche anno fa tra mi ha preso in trappola paragone andrà
Trasmissione la la gabbia e c'erano Salvini e la Santanchè
E al ho dovuto pronunciarmi sul fatto che come che li paghiamo il debito
Riapriamo i bordelli e mettiamo una tassa sui border né così paghiamo il debito questa è
Pare Cipolletta spiegato perché non avrebbe solo effetti collaterali prego abbia domanda ho visto microfono che viaggiava non vedo la persona che fa la domanda
Però solo sognato
Ah c'era uno che c'era stato qualcuno vorrà fare a qualcuna domande c'è una persona che ha microfono ma non abbiamo le domande
Nessuno a Giuseppe la terza guerra fila il
Poi ne ho uno anch'io per Napster latori ecco il microfono che arriva prego
Sì so bene che questo fessi economia non di politica
Però volevo fargli un altro più politica c'è perché Padoa Schioppa è stato sberle fato
Da tutti compresa la sinistra
Prego è difficile rispondere perché io non lo svelerà il fatto sicuramente se voi avete detto comunque non senza una scopa perché è stato Alistair un un una tendenza
Diciamo a favore di un sistema con minori tasse è stata una propaganda
Ben orchestrata
Un tempo si diceva una narrazione ormai senza più neanche la narrazione
Però è vero che dappertutto è stato detto che noi paghiamo troppe tasse Run tu lo sai che ha scritto un libro che tu hai di dato che non è vero che paghiamo troppe tasse
Ne paghiamo quanto gli altri probabilmente anche di meno di in alcuni casi però questa ipotesi che le tasse sono diventato un elemento di freno esiste qual è la la la base di questo è secondo me nasce da un un modello che abbiamo sposato in Europa
Secondo me sbagliato che è quello della competitività a tutti i costi cioè noi Paesi europei ci uniamo insieme perché però dobbiamo essere tutti più competitivi essere più competitivi significa pagare meno tasse meno contributi meno salari per poter esportare i propri prodotti
Col risultato che se io abbasso le mie tasse i miei salari per esportare i miei prodotti in Germania la Germania mi risponde abbassando le sue tasse e cioè i salari
E cerca di difendersi con il risultato che noi dei primi amo la domanda interna e magari siamo contenti perché abbiamo esportato c'abbiamo
Una
Bilancia dei pagamenti che che attiva e questo è diventato un mantra per tutti quanti noi
E questo l'Europa la favorito io credo bisogna tornare indietro costruire un'Europa nella quale ci sia la domanda interna come fattore principale
Di motore e di crescita e le esportazioni come elemento di compensazione delle necessari importazioni che facciamo degli altri paesi
L'orientamento del Corno
E forse è stato sbeffeggiato da sinistra perché le sinistre non esiste più h che gli intellettuali di sinistra fra virgolette hanno tradito a sono intatti utile liberare
Non hanno comprato
Il ciarpame degli economisti americani che claritromicina Di Canio che producono per l'esportazione dice c'è scritto sulle non consumare cui tutto come mentre invece invece lo vediamo tutto
Posso
Gli anni
Certe nuove autorità c'ero io ce l'ho io una domanda per questo nuovo governo punto c'avete quasi convinto che va bene pagare più tasse
E che dare solo i soldi non basta l'altra politica simbolo però del del nuovo governo dovrebbe essere tre cittadinanza che invece da ai poveri più soldi
Diciamo a se accettiamo il fatto che le risorse sono finite cosa che non sembra implicita nel programma del governo se si danno i soldi non si danno i servizi cosa ne pensate
A cioè se vogliamo fare sette
E vogliamo anche
Da livelli cittadinanza i servizi oppure facciamo un deficit dell'otto per cento amiamo in Argentina
Otto e mezzo quella che aveva più va bene cioè all'Argentina ci sarebbe se attorno attorno a nuove
No assolutamente no
è difficile non c'è un disastro
La fretta è servita per rigenerarsi paga il
E mi imporsi ci riesce la
Il Piano Trio dico che è un una roba contabile però se sia aumenti il tasso di partecipazione la forza lavoro Mentana tirrenico potenziare e quindi sulla carta diminuiranno del rapporto deficit
Deficit-PIL anche se ovviamente
Significa quindi evitare di più per quelli di voi che non hanno colto Pasquale critico è uno dei degli economisti che cinque si elevano proposto come ministro che appunto sarete cittadinanza aveva questa proposta di pagarlo in deficit sarà qui domani quindi potete anche
Interloquire con lui direttamente c'è una domanda pubblico due due domande va privandola io voi preso avrei un'osservazione è una domanda entrambe po'provocatore per Giovanni Tosi
Ma siccome io culturalmente non solo provengo ma continua a sentirmi appartenente a un settore distinti di sinistra
Convinta del così detto estremo radicale son due cose che non mi tornano per la la prima osservazione e sugli Eurofighter sa se noi partiamo da dato che tutto insomma il suo intervento e basato mi pare su un discorso di equità e non semplicemente di opportunità economiche ecco quello io lo eliminerei
In partenza va be questa
E un altro discorso se lei giustamente dice
Le parti sociali in Germania hanno in qualche modo fatto un patto che Pati ferimento degli altri degli altri paesi europei può creare dei benefici alle alla classe lavoratrice tedesche ma va a detrimento
Allora queste forme che lei proponeva diciamo di protezionismo più intelligente di Trump o comunque di welfare statale
In questo caso noi come ci poniamo nei confronti dell'operaio cinese
Nel senso che io essendo convintamente internazionalista se devo dire continuo comunque oggi preoccuparmi più dell'operaio cinese che dell'opera italiano dato che con tutta evidenza comunque sotto in ore di vita e ancora nettamente inferiore grazie
Seconda domanda cosa consiglia volevo fare volevo fare un altro sondaggio volevo chiedere quanti son convinti che se pagheremo più tasse avremo servizi migliori sana giusta osservazione prego rispondete si crede che il più tasse sanità migliore in ecco qua si vede che molti di voi vivono a Roma secondo nel verbale che è stata spostata accanto fare nell'osservazione lavorare inizio questo se consentite ora volevo aggiungere cosa
Uno c'è nessuna garanzia che pagando più tasse siano servizi migliori quello che però è importante è mentre vediamo gente non dico che scendere in piazza per avere meno tasse perché non abbiamo più gente che scende in piazza a dire avere migliori servizi
Questa è la domanda che dobbiamo porci perché la domanda politica e facciamo i nostri governanti è non voglio pagare le tasse
E non è voglia avere una scuola che funziona
Perché alla fine la politica risponde arredo alte allora se la coscienza della gente non spinge avere buoni servizi se noi non protestiamo quando i servizi non sono all'altezza non perderle sciocchezze bisogna avere un minimo di tolleranza nei confronti anche della burocrazia
Che offre i servizi
E bisogna saper distinguere
Noi abbiamo servizio sanitario in Italia eccellente
Abbiamo un servizio scolastico che
In molte parti funziona e in alcune parti non funziona
Vuol dire che il sistema è buono precise funzioni alcune parti vuol dire che bisogna ratto parlo lì dove non funziona no che bisogna rivoluzionare tutto abbia un sistema pensionistico che per carità bisognerà andare in pensione poi più tardi ma sicuramente generoso rispetto a qualsiasi altro Paese andare a lavorare in quasi altro paese avrete una versione inferiore a quella di dire all'Italia
Allora Satie Dio ma perché non difendiamo queste cose che sono positive e invece li attacchiamo vogliamo pagare meno tasse è sbagliato
Se posso aggiungere una cosa fa abbiamo visto andare riforma in Italia in cui
Per risparmiare si tagliano
I finanziamenti alcuni appunto servizi risultato finale che restano giusto i fondi per pagare gli stipendi c'è a quelli che non funziona e stanno lì dentro ma hanno c'è più servizi erogato sono state varie riforme in questo senso penso anche con le Camere di commercio presentate al fine andava quello spirito quella delle Province dovrà riunire se non si possono licenziare le persone si faceva giusto i soldi per pagare le persone
Che ci lavorano a prescindere poi dà risultati
Giovani avete qualcosa parliamo a sollecitare la domanda
Pensi dove risponde e la quello precedente non ci pensa la sinistra sinistra secondo me sì sì procediamo contro un po'contro la Cina
Facciamo un enorme favore agli operai cinesi perché la Cina è costretto a rifugiarsi donare un po'la
Tecnicamente l'elasticità ricavarsi città dei salari alla produttività in Cina cioè diciamo così il rapporto tra la variazione percentuale del salario verso la percentuale la produttività
Punto uno
Questo vuol dire che un aumento dell'uno del dieci per cento dei sa della produttività solo un per cento diventa aumento dei salari
Cioè noi Anna trasferiamo in realtà comprando merci cinesi trasferiamo le norme ricchezza i profitti e i capitalisti cinesi
E infatti si ambienta richieste il fra i soldi del delle orecchie
Quindi non fanno
Seconda fa bene anche l'operaio cinese che non ci provi
E poi non vogliono neanche fare un processo ritmo becero potremmo dire a siamo contro il dumping sociale
A voi i sindacalisti indipendenti avete ringhiere a noi compensiamo qualunque il fatto di
Il giusto l'osservazione su questo vede la Cina
Perché penso che lei è presente che si parlando di automazione e se l'automazione
Riguarderà lei mansioni ripetitive e soprattutto alle fabbriche manifatturiere e se guardo il pianeta quale il Paese che di più soffrirà dell'automazione la Cina perché in Cina basta sostituire le macchine le persone con le macchine e ci avranno dei guadagni di produttività giganteschi
Pensate che succederà a sei milioni e milioni e milioni di cinesi e sono usciti dalla miseria dieci anni fa
Si ritrovassero a ritornare alla miseria perché delle macchine a tempo una nuova rivoluzione cinese quindi per questo io credo che più che un problema di protezionismo io frodi cinese ci dobbiamo tranquillizzare che quel continente non diventi una bomba atomica per tutto il pianeta
Ultima domanda ultimo flash prego
Sì no io volevo dire solo una cosa
Se dettasse sono il biglietto per entrare nello Stato Italia guarda lo spettacolo moglie mi chiedo intanto va be'non certo punto di vista che spettacolo stiamo bene questi giorni forse ho pagato il biglietto è troppo alta ma a parte questo come che accanto a me son sedute persone che non hanno pagato il biglietto di questo bisogna parlarne di più
Insieme quello che aveva detto perché se io dico se noi egli e andiamo verso un sistema di tracciamento elettronico di tutti i pagamenti che facciamo
Assicuro che il sistema di controllo fiscale diventa estremamente più pervasivo ci sarà sempre qualche d'uno che va con le mazzette
Ma questo ci vuole una legge per ridurre il contante ci vuole una legge per far sì che le carte di credito abbiano commissioni più basse
Perché sennò ci vada guadagnare soltanto le banche ma ci vuole anche il comportamento di ciascuno di noi
Che quando si trova di fronte a un ecco commerciante un industriale un professionista un medico quello che sia quando quello chiedere la fattura gli diamo la carta di credito e lo guardiamo in faccia dicendo prendi questo non ti pare
Beh sappiamo venga senza ci volete definitivamente l'opposizione visto che c'è un governo che ha giurato oggi che vuole fare il più grosso condono fiscale tappe negli ultimi dieci anni vuole applicare il principio che il contribuente ha sempre ragione che lo Stato non deve presupporre che sia un evasore
Ultimissima giusto perché essere così evidente direi sia una domanda sulla le politiche per l'equità
Secondo me la parola l'equità muove anche la coscienza della persona
E sì sì va bene si può pagare le tasse anche se in Italia sistema economico è stato perverso
Sì un cane che si mangia la coda per molto tempo e per molti anni però le qui Gaio penso che muove la coscienza perciò e non so si può anche essere utopici io visto che come vanno le cose
La si può mettere un tetto alla ricchezza ove normale che uno possa possedere arricchirsi sempre arricchirsi arricchirsi e arricchirsi ancora e chi non c'è la disuguaglianza
Muove la coscienza penso che anche le politiche c'erano forse era mantenermi non andiamo a vedere se i cinesi fanno quello che io penso che dovrebbe partire una politica economica dalla famiglia dal paese dalla città e poi lo Stato poi si si può presentare davanti alla Merkel e voi in in Europa una camicia bianca e gli ho detto
Voi so benissimo che voi avete messo otto mila novecento evasori fiscali in Germania in carcere perciò
E noi ne abbiamo solo duecentonovantatré grazie grazie a che velocità europei però però è ormai sei
Parlava chiaro chiaro punto allora lascio voi due la conclusione docente alla ricchezza sono vecchie case Oriali spero io credo che lo Stato debba occuparsi di prendere i soldi per i servizi mettere un tetto alla ricchezza è un fatto morale perché poi non è che porta un grande grande getti d'allora
Credo che da questo punto di vista siccome sarebbe difficile individuare un livello non sarei molto favorevole questo qui è evidente che chi è molto ricco
In qualche maniera ha un suo problema morale di contribuire al Paese che lo ha reso ricco questo è quello che dovrebbe essere sì sono sono sono assolutamente d'accordo
Bisogna
Io sono come giudicate tassare anche le ricchezze l'Italia è il paese dell'Occidente delle ricchezze novantasette meno si è quello immobiliare faremo biliare
A coi scende entrambe andrebbero tassate per ragioni
Così dim politiche direi
Anche se è più difficile io tra il tagliere tessere i per primo quelle finanziarie
Perché scenari se lo Stato viene a prenderti l'antibagno
A o il tinello
E invece quelle finanziarie più la gente un po'più distaccata ha però
Né che sono interessate Castrocaro
Bene grazie grazie no c'era l'ultimissima ora non ce la facciamo il fiato grazie Giovanni dosi grazie facente Cipolletta il Festival continua se non riuscite andare a sentire i team ma stasera c'è un bel concerto credo in piazza