L'intervista è stata registrata sabato 29 maggio 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Legge Elettorale, Mattarella, Riforme, Uninominale.
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professore
PDS
PRI
professore
Marconi figuriamoci autografo
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Pietro Scoppola cosa ne pensa della proposta Mattarella di riforma elettorale doppie turno unico però doppio voi
Ma il turno unico doppio voto è qualcosa di sostanzialmente diverso da quel che è uscito dalla referendum referendum il Senato venute unico che cosa vuol dire questa differenza la differenza consiste in questo che né con il meccanismo è uscito dal referendum del Senato non è possibile scindere la posizione rispetto al collegio uninominale da quella Sulta Tito ed è da prevedere che il dato personale della candidatura nel collegio uninominale sia risulti alla fine prevalente
E quindi che sappia quegli perfetto di folti aggregazione Teti rimessa indiscutibile se in discussione delle identità di partito che in fondo il referendum si propone cioè se con il doppio voto si mantiene la possibilità
Quindi questa distinzione
Il della quota proporzionale diventa una sorta di rappresentanza parallela rispetto a quella uninominale questo è l'elemento di debolezza a mio giudizio la proposta Mattarella peraltro va sottolineato che Mattarella fatto un passo avanti perché ha ridotto da quaranta per cento
Che proponeva inizialmente al trenta per cento la quota proporzionale e quindi a cui amo sci che si possa stabilire un confronto e che si arrivi questa ad una soluzione parlamentare ecco ma tra doppio turno è un turnover come la pensa cioè io penso non i temi sono sul piano direi culturale per il turno unico ho sempre sostenuto il turno unico la mia idea è che si dovrebbe congiungere semmai il turno unico nei college nei singoli collegi uninominali a un secondo turno di bar
Tange ma non nei collegi singoli ma a livello nazionale per consentire ai cittadini di pronunciarsi per su una lista di governo cioè sono abbiamo capito male invece la quota proporzionale una quota riservata alla quale una quota proporzionale ormai
Occorre darla perché nella riferendo se ne assumiamo il referendum su cui gli elettori si sono pronunciati è un punto di riferimento io non credo che chi vuole arrivare a una conclusione positiva in tempi ragionevoli possa e debba rimettere in sulla quota proporzionale lasciamo la quota proporzionale
Ma la parte maggioritaria può essere giocata copre una quota ma maggiore naturalmente dei collegi uninominali ma per una quota minore potrebbe essere giocata a livello di lista nazionale in maniera da consentire agli elettori di dai l'indicazione di governo non dimentichiamo che tutta la campagna elettorale sui referendum è stata fatta anche su questo motivo consentire agli elettori di scegliersi un governo ora dobbiamo riconoscere che il meccanismo uninominale a turno unico non consente la scelta di governo se non c'è già se non è affiancato storicamente da un Mac da un sistema bipartitico non crea utopie automaticamente dei palchi
Isma'in questa bisogna essere romaneschi intellettualmente meccanismo uninominale maggioritario non crea automaticamente di partiti allora se si vuole favorire questo processo verso la depolarizzazione verso il bipartitismo come lo vogliamo definire ed ecco un meccanismo che che che permette agli elettori di pronunciarsi sull'isterico venne a mio avviso aiuterebbe questa maturazione qual è la sua opinione su queste polemiche tra Segni e Martinazzoli
Una polemica precetti aspetti paradossale perché dicono le stesse cose hanno la stessa cultura quell'anno perfino gli stessi consiglieri e non riescono a mettersi d'accordo per me il problema molto semplice una frattura nel corpo diciamo di quello che è stato alla DC è necessaria perché non si può tenere tutto insieme non si può tenere insieme
Cirino Pomicino Martinazzoli e Segni però io non credo che la frattura debba cadere fra Segni e Martinazzoli la frattura dovrebbe cadere alle spalle di Martinazzoli fra appunto la quello che Martinazzoli rappresenta e tutto il vecchio mondo la vecchia mentalità i vecchi circuiti di potere che che la democrazia cristiana ha rappresentato per i quali ha rimasta invischiata quindi una frattura ma non così come si delinea come segnalati Grazioli ma fra Segni Martinazzoli da una parte e tutto il vecchio e tutto quello che nel mondo della di Democracy siano non è più accettabile nove che va a rifiutata va respinta questa è la mia la mia idea e come ultima domanda vale nel futuro del nostro Paese nel futuro immediato vede due schieramenti alternativi due partiti nuovi alternativi o la formazione di un nuovo centro per come si usa dire ma in un sistema maggioritario uninominale
Sia a turno unico che a doppio turno non c'è più il centro come spazio da occupare il centro del campo da gioco nel campo da gioco in cui si
Fonte hanno squadre diverse questa è la cultura la quale ci dobbiamo preparare questi idea che Martinazzoli lo ripropone e qui c'è l'elemento direi un po'superato più debole della sua cultura politica quest'idea che Martinazzoli ripropone di un cento come spazio politico da occupare sul quale assestarsi per un partito mi pare veramente superata ringrazia per questo chiedo scusa
Radio radicale abbiamo le nostre microfoni Willer Bordon del PDS diverso l'Alleanza Democratica iscritta al partito radicale per il mille novecentonovantatré la prima domanda ovviamente riforma elettorale qual è la tua opinione su proposta di Mattarella
Mi sembra una proposta
Aveva senso nettamente contrario a quella che è stata l'indicazione dice di voler prendo sono dubbi perché nettamente contrari ma per un semplice motivo perché è una proposta che serve fondamentalmente a salvaguardare proprio il vecchio sistema dei partiti io credo che bisogna stare molto attenti rigo soprattutto radio Rita non farsi calare al fatto che lo possono notturno che non vuol dire assolutamente niente
Fortuyn per il pericolo trova il turno quando c'è ore col proporzionale del trenta per cento di quanto sul doppio voto editore collegio unico nazionale qua c'è il tentativo attraverso turno unico ecco dove sta secondo me il vero pericolo di riciclare complessivamente il vecchio gruppo dirigente perché si fa passare il mono turno come proposta radicalmente rivoluzionario e nello stesso tempo raccogliere con la card messi da un osso così abbondante che è quello del doppio voto che mi sembra veramente scusami per opera con la cooperazione e accettiamo il principio che ci sia una correzione proporzionalisti capito premuto e l'unico meccanismo in qualche modo gran tiscali questo correzione proporzionalisti e senza alterare nella dinamica uninominale perché dici questo periodo e questo non è assolutamente vero nel senso che può recuperare tranquillamente anche senza dubbio otto
Non è assolutamente perché tu dove sta scritto che mi fai da te lo chiedo mi pare che quando devi creare dei Goa'delle circoscrizioni molto più piccole perché sul Senato meccanismo funziona perché circostanti sono regionale più piccole quindici e comunque lo sbarramento
Il dieci dodici per cento alle seduzioni devono essere più piccole nessuno impedisce che ne facciamo due quando si parla di legge come quella del Senato il mio voto sulla legge del Senato non provvedeva assolutamente doppio voto quindi da questo punto di vista io sono molto stupito Henze improvvisamente scopro che chi si io no persone combattevano contro strappa dico da persona probatorio adoperato è veramente esattamente quindi mantenere tutti i partiti dai loro parenti l'moltiplicazione delle liste come abbiamo visto con il doppio voto perché c'è un doppio voto oggi ed è quello che riguarda la legge comunale io lo definì questa legge perché anche il doppio turno se per quest'ci pare la fai il doppio turno se lo fai col ballottaggio Sigourney due e non permette il doppio voto incide molto meno da questo punto di vista degli aspetti malvagi di quanto non
Invece il doppio voto il problema vero è avere il coraggio di dire che ci sono soltanto due sistemi possibili sono col turno unico come al Senato
Il medico senza correzioni dove c'era una corruzione protezione per
Con circoscrizioni piccole certo come Senato commissionato oppure a mio avviso il doppio turno senza correzione proporzionale ma con il ballottaggio secco fra i primi due da questo punto di vista quest'imposta ai direbbe da tutti utili visto il mantenimento dubiti perché credo che qui ci sarebbero costruisco se il PDS vuole il doppio turno
Ma perché tutti perché nessuno poté permettersi sapendo che il ballottaggio tra i primi due secco di mantenere troppi candidati i soldi escluso il PDS la DC perché quelle potrebbe avere tutto l'interesse a mantenere i primi candidati sarebbe il primo e il secondo di arrivare che arriverebbero in ogni collegio ma non sono riuscito a queste ed altre cose vere assolutamente non veicoli e dire il PDS il PC hanno oggi il massimo venti per cento dei voti Courier possono avere in alcune regioni il trenta per cento le altre forze degli altri candidati ne dobbiamo toglierci da questa Cutolo personalistiche per cui la gente cotti candidati e lo chiediamo anche adesso proprio questo è l'unico aspetto voi che ora avete bisogno
Devo che i candidati e quindi si può incaricato forte così sempre da Cuba chiunque vince stravince a questo punto di vista come il ballottaggio tra i primi due rafforzi Remo questo aspetto ma io troviamo faremo questo nell'ottica nel ballottaggio tra i primi due nel molo tournée sull'apposito però cosa avete per il comune opinione ha problemi da questo punto di vista
Quello che non accetto e che si possa far passare attraverso il turno unico veramente riciclato il tutore che tu ritieni
Quindi veramente tradimento dettato referendario mi pare voleva dire con chiarezza oltre che il turno unico andatevene a casa quindi tu dici no al proposta Mattarella questa vicenda c'è il vecchio proprie ricette io dico proposta Mattarella va in questa direzione voglio dire non è certo il peggio perché non c'è mai limite al peggio si va in questa direzione ecco diverso l'Alleanza Democratica stavolta è per la l'elaborazione di un programma per l'inizio del percorso dovrebbe puntare alla lavorazione un problema quali sono i vostri punti programmatici con
La
Un turno ma più di fondo stia già chiaramente fin dallo slogan di questa nostra Assemblea
Di solito come dire luogo classico del liberalismo chiamiamolo reaganiano thatcheriano dello Stato sempre meno Stato più mercato resta il luogo classico del l'identità socialista o di una certa sinistra o da sinistra storica è sempre stato quello di più stato e regolamentiamo il mercato nella sostanza erano diciamo che oggi entrambe queste prospettive sono procedure sbagliate
Il nostro slogan in questo momento meno stato interno al proprio interno cioè che occorre andare a smontare quanto di burocratico di assistenziale interventisti così partitocratico c'è stato concezione statuale di questo paese ma diciamo nello studio anche solidarietà intendevo dire come fece meno Stato non significa meno dovere pubblico nei confronti degli Stati meno abbienti ristretti più emarginati ma che bisogna passare come si usa dire da una forma distorta di Stato assistenziale per i rossoneri lo stato sociale alla società solidale cioè ad un processo in cui tutte le parti in causa
In un mercato finalmente libero ma nello stesso tempo regolamentato possano intervenire per dare a tutti pari opportunità
Ringraziando
L'aria radicale ora apriamo ai nostri microfoni Giuseppe Ayala qual è la tua opinione sulla proposta Mattarella di riforma elettorale anche lei non è un'opinione favorevole mi pare che sia abbastanza Fontana dall'indicazione referendaria in che senso RAI troppo la correzione proporzionale è sbagliato il meccanismo del doppio voto col turno unico ma la cosa che più mi anche meno mi piace e quella del la quota di proporzionale mi sembra ci sia insomma in sostanza un tentativo per garantire un meccanismo che possa assicurare ai partiti lavoro sopravvivenza che è esattamente quello che non sono non vogliamo adesso Pat gli italiani hanno mostrato a coi fatti di non muovere se l'obiezione del doppio voto invece il turno unico come alcuna pena ma su questo o forse un argomento su cui si può discutere forse non è che mi sconvolga ma questo provvidenza anche questo al tentativo sempre ridare spazio ai partiti quindi io capisco
Anche perché probabilmente Mattarella dovuto fare i conti con una realtà di mediazione politica che non fa capo esclusivamente alla sua persona quindi non c'è nessuna riserva da parte mia su Mattarella questo è chiaro mettendo credo sia portatore di un attentato alla democrazia di questo Paese ci mancherebbe altro conoscono troppo tempo al potere pensavo sarebbe però la mediazione politica alla fine ha partorito quella che chiaramente un tentativo di manto di assicurare pur nel cambiamento quanti spazi più possibile partito ai vecchi parte e che ripeto proprio la negazione del significato dalla
Riforma elettorale vera quella che gli italiani vogliono ma io però sono convinto che in Parlamento
La volontà referendaria dovrà costituisce l'unico vero punto di riferimento lavorare il dibattito parlamentare probabilmente dovrà superare i limiti e questa proposta oggettivamente Heinze la ricchezza di
Mario Segni
La sua reazione alla proposta di mettere sulla forma elettorale è stata negativa perché perché e come se non si fosse votato come se non si è fatto osservato nulla il diciotto aprile
Scorso e i segni di lotta è chiaro dal referendum proporzionare avesse al massimo il venticinque per cento ma soprattutto si lotta alle persone si votano i candidati cose tornare c'è un doppio voto si vota il candidato da una parte il partito dall'altra versi si fa rientrare dalla finestra quello che Europa referendario ha fatto uscire dalla porta e non è questo non ci stiamo
Grazie
Radio radicale abbiamo le nostre microfoni Gianfranco Pasquino qual è la sua opinione sulla proposta Mattarella in primo luogo che è molto vecchia e la stessa proposta sostanzialmente che Mattarella presentato in Commissione bicamerale oramai qualche secolo fa in secondo luogo che francamente credo che questo recupero proporzionale al trenta per cento se deve essere ferendo avvio non deve essere al di sopra del venticinque per cento come quello del Senato quintetto loro sono molto preoccupato proprio dal recupero perché se lo slogan referendario era votare il vostro candidato il recupero finisce per recuperare persone che magari non sono non ci sono neanche presentate convinto che sarebbe regolette con recupero e quindi questo è il modo per riciclare i vecchi politici che non si presentava circa il fenomenale dove comunque non passerebbero e sarebbe un danno per i loro gruppi partiti o quel che sia
E invece si presentano soltanto la rissa recupero drammatico quindi la contestazione sia sulla quota di recupero proporzionale eccessiva sia sul meccanismo del doppio voto
Non è tanto il meccanismo del doppio voto come
Mi preoccupa e il meccanismo del recupero cioè voglio voglio sapere molto di più sul recupero allora recupero deve essere anzitutto nelle circoscrizioni vedere se di coloro che si sono presentati nei nei collegi se deve esserci se deve esserci recupero io ho fatto sono contrario recupero quindi punto più
Lei dice si non deve essere fatta una lista nazionale di collegio unico nazionale ma veramente onesta e se mai recuperati ammesso che recupero c'ha da essere quelli che non sono eletti nelle nelle circoscrizioni esatto magari anche con un meccanismo di doppio voto però contemporaneamente
Va bene tanto complessa no no non non credo cioè in Germania esito doppio voto come lei sa anche se c'è un po'di tutto proporzionale recupero comunque avviene sulla base dei lender cioè vengono dichiarati eletti nell'Under quindi c'è un rapporto tra l'elettore e i suoi eletti io credo che quel problema vero è che non deve esserci recupero a livello nazionale c'è la lista non deve essere nazionale dopodiché ecco io sono anche contro il recupero ma se recupero deve esserci allora deve essere a livello più basso è qui che nelle circoscrizioni
Sui candidati che non sono stati eletti perché almeno quelli sì sono stati sono stati visti e vengono recuperati perché hanno ottenuto evidentemente delle percentuali abbastanza buone di voti
Grazie
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