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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto
Allora al sud abusiva una casa su due ogni cento immobili autorizzati dai Comuni al due mila diciassette se ne sono costruite cinquanta in violazione degli strumenti urbanistici
La maglia nera c'era la regione Molise non ne parliamo con Marino Longoni che vicedirettore di Italia Oggi buona sera ben trovato ecco suore allora sì dalle oggi c'è riportato questa notizia ai dati ufficiali insomma allegati al documento di programmazione economica e finanziaria
Approvato dal Consiglio dei ministri a fine aprile in realtà nel documento si fotografa una situazione generale italiana poi insomma se si vanno ad analizzare nel dettaglio le macroregioni
Scopriamo una realtà abbastanza preoccupante Longoni sono cioè vuol parlare
Personalità che complessivi e quindi del Paese nel suo complesso prevede sognavano un indice di abusivismo edilizio che dal due mila cinque al due mila e diciassette tutto sommato in crescita nel senso che parla da un il nove per cento nove abusi riepiloghi centootto ritorsioni
Nel due mila sette che possiedono nove quattro dice cinque dodici e due tredici quattordici quindici alle diciannove
Fino al diciannove nove quindi quali venti per cento nel due mila e quindici quelle vicende leggermente fino al diciannove quattro il dato complessivo in realtà però il dato complessivo va scomposto con a livello regionale e li scopre che mentre gli ultimi tre anni hanno visto un leggero miglioramento crediti ed equilibrismo
Dei ritorni verso sud vedo Londra leggero peggioramento anche negli ultimi tre anni fino ad arrivare a un quarantanove virgola nove per cento di
Ma edifici non abusivi quindi non non in regola suo seicento ogni cento autorizzati
E addirittura il dato peggiore quello della regione Molise
Che nel due mila tredici ultimo dato disponibile fa registrare il record di settantuno edifici abusivi succedendo autorizzate dati tutto sul lavoro le editoriali d'Europa allora e così via
Vuol dire che il territorio al sud completamente fuori controllo cioè lo Stato ha perso il controllo del territorio perché c'è una in questura fin qui nella senatori guidati certa dicono è una contraddittore intrinseca cioè ci sono dei numeri precisi rileva che anno per anno regione per regione degli abusi edilizi inutili qualcuno li ha rilevati utili sono conosciuti isolotti ma sono troppi
E non solo per lui più di qualche abuso di quegli strumenti che ci sono ce ne sono tantissimi gli strumenti data la possibilità di sanare quelli meno gravi a fino a alla demolizione di quelli il più più gravi
Non solo perché sono loro che non sono perseguiti
Allora vuol dire che di insomma astutamente ognuno fa come vuole
Verissimo questa infatti la contraddizione che ci spieghi bene c'è il fatto di avere i numeri spiega come i Comuni come ha detto bene insomma
Sappiano dove sono gli abusi ma non hanno la voglia di intervenire forse soprattutto per non perdere consenso politico perché di solito è così in tutto questo tra l'altro il procuratore generale di Palermo Scarpinato tempo fa
Dichiarò se non sbaglio insomma che se ogni sindaco applicasse come prevede la legge
La sanzione minima di mi sembra siano due mila euro per ogni abuso edilizio solo praticamente in quel distretto cioè Palermo Agrigento
Con più di cinque mila sentenze definitive praticamente si discuterebbe almeno dieci milioni di euro e dunque
Di soldi per finanziare le demolizioni ce ne sarebbero più che a sufficienza peccato che insomma sembra anche da quello che ci racconti che nessuno abbatta e nessuno incassi questo quello che succede in italiano
Allora diamo vedere pontificare le cause di questo fenomeno saldamente c'è una causa politica come tue accennato cioè il sindaco la giunta alla fine eletta in tema di tende a essere rieletto alle prossime votazioni
Dai cittadini del Comune perché dovrebbe metterceli contro andato rompe le scatole comprensibile e questo qua è una è una motivazione politica
Poi c'è anche però la bocciatura tecnica non è che manchino le norme in materia di vittoria
Norme che consentono in tanti casi anche la possibilità di sanare i debiti pagando ovviamente libero superando anche parecchio
Allora oppure che prevede la possibilità di mettersi comunque in regola demolendo una parte dei lavori sopra le norme ci sono scuole come processuale ci sono le norme che obbligherebbero i Comuni a perseguire gli abusi di cui vengono a conoscenza
Intanto però lesi per molto complessa molto tortuoso molto lungo dieci critici difficile prevederne l'esito
Per cui del nell'ottanta sia l'occhio al centro più a sud di fatto la maggior parte dei casi succede così sindaci conoscente una croce dicono che non vedere chiudo un occhio punto e basta aveva anche non intervenga un vicino di solito lo stile tuttologo inforca il Papa ha denunciato il filo circostanziata magari in modo formale allora ricevevo è costretto a intervenire io col procedimento non si sogna quando va a finire come va a finire
Cortili tempi lungaggini perché perché ci sono le garanzie per la difesa perché per poter vari motivi
Per il fatto che potrei non è strettamente necessario a maggior parte delle mediazioni preferisce non non avviare queste procedure
E quindi pidocchio ottantadue chiariamo una cosa insomma che ci ricordi anche bene questo tuo pezzo di apertura abbiamo ricordato che era appunto un editoriale pagina uno così o prima
Italia oggi il quattordici maggio che quando si parla di abuso edilizio non ci si riferisce appunto la costruzione integrale ma anche a piccole difformità dell'opera rispetto all'autorizzazione questo lo abbiamo ricordato perché poi sembra invece che insomma una casa su due sia abusiva no ci sono anche non so magari mansarde oppure delle Deaglio degli altri piani insomma delle difformità rispetto al progetto iniziale quando parliamo di abuso ecco siamo fotografando questa situazione più in generale per essere precisi dico
Va bene allora ringraziamo Marino Longoni che vicedirettore digitale oggi perché si importante contributo grazie ancora buon lavoro grazie a voi ballato
Allora cambiamo argomento ci occupiamo dell'urgenza di un piano di messa in sicurezza dal dissesto geologico ed idrogeologico del territorio di Roma Capitale
Lo chiede l'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino centrale segnalando il rischio che possono correre gli oltre duecentocinquanta mila cittadini che abitano in quartieri già segnalati con forti criticità
Ecco le continue voragini di cui abbiamo parlato spesso anche qui a radio radicale che si aprono all'improvviso nelle vie di molte zone solo un preciso segnale di grave dissesto nel sottosuolo per opera spesso del dilavamento del terreno dovuto alla rottura delle condutture obsolete sia idrauliche che fognarie dunque Roma tantissimi problemi come il problema del continuo tombinamento dei fossili acqua pubblica
Tuttora in atto che costituivano l'essenziale reticolo idrografico minore tributario per il Tevere e l'Aniene che oggi coperti dal cemento partecipano al problema degli allagamenti nelle situazioni di forte pioggia inoltre il sottosuolo esistono una grande quantità di capitali di tutti i tipi che stanno anche se in crisi di possibili cedimenti in quanto negli anni passati sono stati costruiti sopra interi quartieri anche questa è una storia che conosciamo purtroppo
Molto bene ecco questa mattina durante una conferenza stampa e Italia Nostra Roma
Ha illustrato quanto sta raccogliendo documentazione con il compito principale non so i sollecitare le istituzioni
Ovvero il Comune la Regione l'area metropolitana a intervenire secondo le loro competenze ma specialmente di poter riuscire ad informare con l'aiuto anche della stampa insomma
E i cittadini romani specialmente queste duecento cinquanta mila persone delle aree già individuate a grave rischio di questa importante conferenza stampa dell'urgenza di un piano di messa in sicurezza la dissesti geologici idrogeologici nel territorio di Roma Capitale
Noi ne abbiamo parlato ancora una volta con Mirella Belvisi che invece presidente della sezione di Italia Nostra di Roma la quale insomma abbiamo chiesto come è andato l'incontro sentiamo
Dardanelli perché il Caravaggio loro erano presenti anche alcuni cittadini con una a qualche avvocato perché persona impauriti dalla situazione che vede no a nei loro quartieri hanno anche loro avuto informazioni
Cerco nei giardini di Roma sono grave rischio per poi erano particolarmente in pena Papini poi perché decidono di chiederei donna incontro allora in Commissione trasparente tra dal comune di norma perché la linea è con loro come mai ancora non ci sono risposte in merito al negli atti che dovrebbe incominciare ad avviare proprio per il Comune perché in realtà l'autorità di bacino Siri vaghe alla figlioletta chiedendo Naviglio gli urgente vedo la ammodernamento via somma divenendo inattuale eletti hanno di sicurezza
Vero che la protezione civile che risale addirittura a dieci anni fa cioè al due mila e otto
Per il cui indice nel frattempo la situazione
è precipitato Appel pubblica particolarmente il documento deve la autorità di bacino che farà a dovere Parma proprio bene della allargamenti librerie degli ultimi anni
Che hanno determinato anche da parte del piano dei Baccini no
La perimetrazione di alcune aree di Roma a totale inediti calci onesti no viene predisposto una serie di se non è nato predisposti una serie di interventi risoluti che però prevedano quanti costi stanziamento in particolare narratore Romagna diede litorale romano che conterebbe per per i prossimi anni inedificabile proprio perché questa situazione gravissima
De bianchi e dei canali della bonifica che non sono stati no no avuto mano tensioni manutenzione che non rende
Dipende dal comune mandare la città metropolitana per il cui è uscito abituali chiaramente che devono avvenire coinvolti
Meno problema del piano di così no no Serra come la protezione civile del Comune ma anche quella regionale
E l'intervento diretto anche vela Città metropolitana questioni sono informazioni
Che in realtà ancora non avevamo dedicato la da da validità questo è il problema un altro problema che Italia Nostra ha denunciato che oltre a questo problema deve l'allargamento
Esiste però il problema diritto estemporaneo voragini che si stanno aprendo in molte strade all'improvvido
Chiaramente Italia Nostra ha detto che ormai appare chiaro che e liste in alcuni quartieri no sistema di condutture premiare e identiche che perdere è una bussola Vecchioni
Che perdere Evelyn qui da o gli imponeva o via qua
E ventinove certe volte addirittura sino al per provocando anche in quel Riccardo una situazione grave perché tutta quanta quando uscì pavidità Walter no che attende sempre lì sotto la sua ala o più sottile fragile neppure Bassett anche una macchina che passa ok mila ma sì aprì immediatamente una voragine ultima quota problema grave meno la presenza contemporanea queste chi può dire voragini il cedimento eventualmente simultanea
Quindi cavità
Sotterranee vedi Vanchiglia
Dato antiche cave di pozzolana da comunitarie
Che si si corregga avrà avrà voragine un preavviso appropriatamente determinare dieci schedina missini anche era in corso e orchi e chiedono delle auto eccetera perché alcune di queste voragini reinventano Altemps dai cinque ai sette erano Philippe alcuni insomma noi abbiamo ha denunciato questo andremo a raccontare la commissione sono state Auricchio
Perché finora no vediamo sfumare buona parte ha fatto bene a ricordarci rischio voragini insomma i geologi qualche tempo fa
Hanno appunto evidenziato come il problema a Roma sia particolarmente diciamo così
Prema particolarmente nelle zone che si concentra una porzione orientale di Roma infatti municipi più colpiti questo lo dico
A beneficio a degli ascoltatori sono il quinto municipio il Municipio settimo il secondo Municipio c'è il quartiere Tuscolano Prenestino Tiburtino per chi conosce Roma ma anche il centro storico con le aree dell'Aventino del Palatino dell'Esquilino
Ecco nella porzione occidentale di Roma il municipio che conta più voragini sembra proprio sia il municipio dodicesimo seguito dal municipio
Appunto tredicesimo cioè i quartieri Portuense
E Gianicolense negli ultimi otto anni si è assistito pensate un po'ad una grande ad un grande incremento del numero delle voragini da una media di sedici voragini l'anno dal mille novecentonovantotto al due mila otto si è passati ad una media annuale
Di più di novanta voragini insomma il massimo di centoquattro è stato registrato nel due mila tredici
Belvisi mentre al trentuno marzo del due mila diciotto sono state registrati quarantaquattro venti ma non c'è solo il rischio voragine a Roma alludiamo ricordato più volte c'è anche un rischio di frane
Di alluvioni ed esondazioni insomma le alluvioni sono entrate a far parte della storia ufficiale popolare se vogliamo della Capitale no con la quale il Tevere giunta a livelli di grande pericolosità e impatto
In diverse epoche pensiamo un po'che nell'antichità e poi nell'era moderna Roma è sempre stata una vera e propria
Città fluviale no Mirella Belvisi con diversi porti un traffico notevole di passeggeri merci e con il fiume che spesso tracimare entrava nelle case oltre ad allagare di è corsi cittadini insomma oggi i problemi sembrano molto gravi come
Hanno dimostrato le piene dell'undici dicembre del due mila otto forse qualcuno ricorderà che cosa è successo
A dieci anni fa il novembre due mila dodici gennaio due mila quattordici con zone completamente sott'acqua praticamente della capitale ecco le cartografie aggiornate
Dell'autorità di distretto mostrano o fragilità mai strutturalmente affrontate il rischio a Roma oggi riguarda un territorio urbano di mille e cento trentacinque ettari leggo dove vivono e lavorano circa duecentocinquanta mila persone
E praticamente stiamo parlando della più elevata esposizione d'Europa insomma Roma e la città
A più elevato rischio idrogeologico di Europa come aree urbane no a zone che non reggono nemmeno un acquazzone come abbiamo visto a settembre il cinque novembre scorsi inutile stupirsi insomma Mirella Belvisi quando il sistema fognario è in parte non in perfetta efficienza manca la corrente continua manutenzione dei tombini come ci ha ricordato lei anche la settimana scorsa e sono praticamente inefficienti
E in gran parte i scomparse per sversamento di rifiuti
E anche la vegetazione spontanea contempo veniva in qualche modo curata data ai contadini da chi si occupava a della terra circa settecento chilometri di indispensabili vie di acque tributari del Tevere dell'Aniene no canali fossi sistemi discolo insomma una situazione veramente veramente drammatica o no
Allora guardi no voi Merry è veramente cambiano all'India carne questo segretario è che da poco niente è finita nel generale Benetton interni Mancino che è diventata vera pende Appennino settentrionale Messner scompare caratteri interni da chi non sa da dove che per cottura perché e chi sembra una pensionata macchine avvicinò Mirenda nel pubblico quello che sta accadendo a Roma l'unico che ha dato un segnale molto forte
Gravi mentre ora ma credo i quartini che lei ha indicato
Né ho convinto negli occhi e che le paroline si città addirittura Riccardo dirà il quartiere gravemente a rischio la Balduina
E che uno si chiede ma Krugman appalti il crollo che è avvenuto Army arrivino Andreoni con il piano casa che noi adesso contesteremo
Perché non si può andare ed emotive
E difficili per pare maggiore cubatura e e parcheggi interrati che non ci sono Lerner rischio questo noi faremo prossimamente
Ma l'autorità di bacino ce l'ha spiegato e hanno ragione che è presente nel caso la Baraldini indicativo
Per chi e comma era avveniva un'onda in un liscio no
Arechi Coppi secondario di fossili le cosiddette Marani di una volta che i telai sono agli atti qua
Pubblica intesa l'acqua pubblica ossia che vengono dalle sorgenti Cecchini poi al sergente dell'Acqua Vergine eccetto ma anche ad Aviano dietro fra lari checché convogliava l'acqua piovana antineve all'Aniene guerra questioni Chicco
è ormai in Creator tale percentuale scende in penombra n trattengono a Baggio
Nelle vecchie fognature che è in Kobe no alterata Koenig le acque bianche dei fossi che vengono sono stati in corso fatti scomparire
Meno bene e poi antiche formule antiche e nuove niente degli anni Cinquanta diciamo
Eterno a Roma ci sono discorsi prolissi signorotto strade allora come lei sa l'acqua non si impegna cibo
Occorre aprire il cemento fondato condutture d'acqua ha un suo potere ad Herat anche questi determinando in favore delle uscite dai tombini
Non ci sono perché sono coperti da foglie in materia ma anche dei ricchi
E a Pognano riesce in più a scaricare
Credo che esempio perché non ce la fa più l'ha portato talmente aumentata che delle uscire attraverso i tombini ecco questa è un'altra
Carolina tra le più ampie era povera capitale certo in tutto questo sembra insomma evitare assicura l'Autorità di distretto la Regione Lazio abbiano individuato e pianificato delle opere necessarie per ridurre lo stato di pericolo
E hanno quantificato l'investimento complessivo per garantire nell'arco temporale di dieci anni l'impresa insomma della prevenzione strutturale della massima sicurezza possibile possibile perché il
Salone Sistino in Svizzera o per questi problemi no ha detto che intanto venivano appare in tempi brevissimi
Da quello che abbiamo saputo da qualche funzionario
Praticabili Buccino piede che addirittura esempio pochi lì
Si vadano minacci anche in acqua do di lavoro controllo con l'autorità di bacino Cornish pala e con altri organi
Per per
Mario immediatamente la
Rendere attuabile va
La mappa dei nelle varie a rischio perché giustamente proprio agente in qualche modo che in tutto questo è avvenuto anche per una urbanizzazione selvaggia
Che durante tutti questi anni ha costruito interi quartieri ed appare hanno categoricamente il particolare come lei ha detto che la Gianna esce che e Fiona lasciati costruiti addirittura cioè no mi capita sotterranee allora se quello si collega allora quindi Iorio geologico e ideologica
Capisci licheni che stanno alimentando certo certo però per questo complesso insomma degli interventi di prevenzione strutturale
Nell'aria di Roma fino alla foce di Fiumicino insomma mi sembra sia stato calcolato fabbisogni e risorse finanziarie
Pari a ottocento settantuno milioni per realizzare molti interventi di varia tipologia insomma si parla della messa in sicurezza dal rischio luglio come fino alla messa in sicurezza e diverse aree cittadine dal pericolo
Frane insomma e sono degli interventi in realtà che costano perché si tratta anche di diciamo di tentare in qualche modo di rigenerare delle aree tombato e da vegetazione spontanea
Insomma si parla complessivamente questa è la stima di tale assicura autorità distretto Regione Lazio di mille quaranta milioni mentre ad oggi sono disponibili solamente i primi cento quattro milioni già previsti per progetti inseriti nel piano
Città metropolitane
Di Italia sicura però insomma si può dire ci sono già cento milioni comunque il sindaco come ci ha ricordato lei prima deve fare applicare il piano di emergenza di protezione civile poi si può cominciare anche con la messa in sicurezza non è così
Chiedendo con quel problema nella mappa perdi la romana e importanti io perché cinque erano in terra noi comunque qualche inimmaginabile denunciando i permessi a costruire già dati
In queste aree che sono a rischio ormai ho verificato avverrà Marelli voragini che si aprono giorno per concerti quello è un segnale grave
Che non possono andare a edificare nuove cubature in queste aree prima copia seconda cosa sicuramente non basteranno gli stanziamenti attuali
Perché invece vero gli stessi costruttori Rahmani mi due mila diciassette fece romantico dicendo non sono i tombini sono le fogne però mentre sono sostituirlo dai tipico cinque libero
Finanzia Minniti che in qualche vadano ha fatto capire del Comune novità la Regione non mia civile dovrebbe dare ai dovrebbe fare probabilmente lo Stato per cui è il problema più intimo anche amministrativamente insicurezza Roma fecondo Hummel drammatico che che il ministro delle Finanze Eugenio Finardi
E io noi siamo però dovranno pare che in Italia venti iniziative che inutili che vengano pare non voglio qui fare polemiche ma che condannare questo dello stanziamento per niente sicurezza a Roma
Io per lirico che deve essere una priorità detto saranno era uno dei programmi vero
Scritte non a sindacare gite diceva non costruimmo più
Non è cubature
Primo più buoni gli messa in sicurezza ma mi sembra che purtroppo ancora non l'ha capito di applicare in particolare proprio questo punto priorità Geox
Va bene tutto molto chiaro la ringraziamo come sempre mi re la Belviso ricordiamo agli ascoltatori che vicepresidente della sezione di Italia Nostra di Roma insomma che ci ha illustrato i contenuti della conferenza stampa di questa mattina
Di Italia Nostra dove si è parlato della necessità
Dell'urgenza di un piano di messa in sicurezza dal dissesto idrogeologico di Roma Capitale grazie ancora buon lavoro viaggiano grazie
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ovvero sfruttano e torniamo la settimana prossima verso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori