Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Bene
Che abbiamo raggiunto il numero legale
La seconde avverta
Che vergogna scomodare le
Comunicazioni della presidenza
Bagaglio comandante verso
Come voi sapete
Purtroppo
Un nostro collaboratore
Giancarlo Zaccheria
Che era fra i migliori collaboratori
Questi dopo con Silvio
Al sud assunto dal ministero di grazia e giustizia con la qualifica di addetti ai servizi ausiliari niente in camera ma utilizzato dal consiglio dal ventinove giugno ottantuno in una funzione delicatissima qui servizio presso il centro stampa con funzione di responsabile centro stampa
è deceduto peri infarto in una situazione drammatica si era trattenuto fino alla sera
Oltre l'orario di ufficio oppure essendo già stato affetto Alba segnali d'infarto
E purtroppo rientrato a casa dopo un lavoro assiduo ed eccessivo forse a chiedersi era sottoposto è deceduto per i
Ha lasciato una situazione disastrosa familia perché ha tre figli ancora studenti nessun'altra fonte di averlo detto
E per questo nel momento in cui io esprimo anche a nome del comitato di presidenza credo a nome di tutti voi cordoglio per questo che era giudicato da tutti uno dei funzionari eccezionali e più assidui
Nel nostro Consiglio il comitato di presidenza in via del tutto eccezionale ha risposto data la situazione in cui lascia la famiglia ha disposto il deliberato la corresponsione di un sussidio straordinario i dieci milioni
Questa è la comunità e l'oggetto della comunicazione però prendo spunto da questa come da questa comunicazione per ricordare per ricordarlo aldilà ai pm nel Consiglio
Se non ci sono obiezioni a questo questa proposta così rimane
Allora facciamo prima la l'ordinaria amministrazioni dei primi delle degli iscritti e per prima di passare alla all'ordine del giorno aggiunto affronteremo il problema del quarantacinque proposto da
Da Santoro allora no quarta commissione referente
Sia
Pagina uno
Propone di nominare vice pretori onorari c'è Ruozi si presidente vuol reale vice pretore reale per vettura generati Tempo Pausania il dottor Stefano forgiati invece non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomine conferme di componenti Previati degli uffici giudiziari minorile
Cagliari
Assegna Gariazzo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nominare componenti privati del tribunale minorenni di Napoli
A Linea Tre numero tre se non ci sono nominarne vitale De Luca Marotta Correale di non nominare
Parisi e poi come componenti privati ma oggi accostati Cardi riscritte Guarnieri io mirare componenti privati per il triennio candida Giaquinto Caputo Guarnaccia di non nominare componenti avevate integrare i binari di Napoli Di Giovanni
Montesano Scoma orticello
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomina degli esperti del Tribunale di sorveglianza Didac Vila se noi pagina sei se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina sette
Non luogo a provvedere sulla situazione Luzio incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario riguardante il dottor Francesco Di Stefano
Propone di non luogo a provvedere sull'eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto del dottor algerino palloni
Sulle varie non luogo a provvedere su un esposto anonimo circa la battuta la l'operato dall'avvocato Luigi io
Non luogo a provvedere sull'istanza con la quale l'avvocato Elisabetta Macrina primi chiede la sostituzione dell'incarico di vice procuratore viceprocuratore onorario vice pretore onorario per i minorenni della stessa città verso sud est incompatibilità
Propone dottor Bruno Cerri che sostituto procuratore Uverova censura IVA di Padova si è collocato nel ruolo di anzianità tra il dottor Corrado Maffei e il dottor Christian Meier
Nomina di magistrato di cottura modifiche incarico
Cominceremo poi prendere atto dell'istanza con la quale la signoria dei Cabassi rassegna le proprie dimissioni dall'incarico collega privata migliorerebbe poi prende atto delle stelle proprio don Carmelo un solo assegno le proprie dimissioni dall'incarico viceprocuratore onorario
La Procura Pretura circondariale di Catania prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Corti Milano se ne va a Brindisi incarico ricevuto dal vice procuratore onorario della procura
Presso la Pretura circondariale di Piacenza prendere atto dell'istanza con la quale l'avvocato Luigi Columbia e di rassegnare le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore penale della Pretura circondariale di Rieti e la cessazione dalle agli di varia che ci fosse un'altra pratica che non avevamo
Mangiato
L'acqua alta
Nella giunto vogliamo fare anche l'aggiunto dalla quarta intanto procediamo
Non alternare quelli sonori aggiunti io pensavo di fare di fare l'ordine
Sì magari di vasi dove in quattro il quattro è collegato
Finiamo la quarta commissione facciamo il dottor Bevere che l'avevamo rinviato dalla settimana scorsa su richiesta anche bella del dottor laudi applicazione della legge numero ottocentotrentuno concernenti nomina a magistrato di Cassazione del dottor Antonio Bevere
La commissione propone grazie che il dottor Antonio Bevere sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutate viene dalla nomina a magistrato di Cassazione muratore Fassone sì
Per perché ha detto che sì avevo detto al bar normalmente poi quando facciamo una commissione finiamo la quarta intanto a voi dopo quanti diamo tutte le pratiche ordinarie passiamo alla alla larga da questo sequestro nelle normalmente quando ci sta quarantacinque dopo l'ordinanza grazie quarantacinque banche ordinarie però queste colleghi è un collegamento all'ordinario
Perché per errore è stato messo nella Giotto perché e l'ha già detto tutto la la settimana scorsa questo Bevere fu rinviato ad un giocatore inviato da Sacripanti acquisiamo
Francamente connesse prego persone sì rendiamoci laddove
La questione in esame può dividersi realmente in tre capitoli il primo è costituito dalle valutazioni di routine sul dottor Bevere quali espressa dal Consiglio giudiziario di Roma con parere dell'anno scorso
E queste sono chiaramente positive e favorevoli per loro il consiglio giudiziario parlavi elevata preparazione professionale
Lodevole la curiosità intenso impegno vasti interessi culturali tradotti tra l'altro nella pubblicazione di monografie possiamo aggiungere che dottor Bevere e autore iconografie sui riti giudiziari speciale introdotti dal nuovo Codice che sono sistematicamente citate dalla da Brad quindi il primo capitolo molto credente si esaurisce non è considerare che nel settennio in considerazione la valutazione offerto dal Consiglio giudiziario e positiva senza incertezze il secondo capitolo è costituito invece da prudente fatti che possono e debbono essere ricondotti alla nozione di precedenti di servizio quale considerata dalla legge duecentotrentuno e che sono molto risalenti nel tempo alcuni si collocano nei primi anni Settanta la maggior parte alla fine degli anni Saint-André l'accusa di sono va be che sicura vizio perché sono illustrati ampiamente la proposta è che si possono ricondurre al concetto di imprudente regolamentazione b ambienti politici ed eversivi di ultrasinistra
Contiguità con persone come il professor Negri e con altri che sono indica anche nella proposta
Il terzo capitolo
E quello dirimente ed è per questo che mi soffermo pochissimo sul secondo con riserva di tornarci se sarà ritenuto opportuno ma la commissione ha ritenuto appunto che il terzo capitolo posso risolvente perché perché questi fatti sono già stati valutati
E quindi mi permetto di richiamare l'attenzione dei componenti il Consiglio sulla successione delle date perché questa è ad avviso della maggioranza della Commissione argomento dirimente
E il dottor Bevere ha maturato l'anzianità necessaria la promozione in appello l'otto maggio ottanta tre parlo di quella in appello perché è su questa che si innesta tutta una serie di vicende susseguente
Egli è stato valutato una prima volta dal consiglio dal marzo ottantacinque è questa valutazione fu negativa il Consiglio appunto ritenne che i fatti io ho detto solo di scorcio fossero gravemente incidenti sulla dovere di imparzialità di riserbo di prudenza e di attenzione cui deve sottoporsi ogni magistrato e quindi valuto negativamente in questa prima volta in data marzo ottantacinque
Il dottor Bevere propose ricorso al giudice amministrativo contro questa decisione e successivamente il Consiglio superiore
Nel settembre novantasette anzi devo enunciare la data precisa perché rilevante il ventitré settembre ottantasette
Il Consiglio superiore rivalutata la posizione del dottor Bevere ritenne che questi fosse meritorio della promozione in appello
A far data dall'ottantacinque cioè sintetizzando rozzamente ritenne che il periodo di ammenda di un biennio fosse sufficiente per sanzionare quei fatti
Due giorni dopo
Due giorni dopo questa decisione del Consiglio adottata autonomamente il TAR del Lazio accogliendo il ricorso del dottor Bevere annullava la precedente decisione negativa del Consiglio
Quella che lo dichiarava non idoneo alla nomina in appello tutta una serie di valutazione di valutazioni che sostanzialmente si incentrano sulla necessità di un di Jörg confronto fra gli elementi professionali generici positivi e questi precedenti di servizio negativi che in effetti la prima decisione aveva affrontato un po'di sport quindi ripeto il ventitré settembre il consiglio lo dichiara idoneo a far data dall'ottantacinque due giorni dopo interviene la pronuncia del TAR
Al contempo dopo e precisamente nel novembre ottantanove il Consiglio corregge la precedente determinazione dicendo insidioso che sia idoneo ad essere nominato in appello lo abbiamo già detto il ventitré settembre
Con decorrenza ottantacinque
Quello che era ostativo e cioè le valutazioni anteriori sono state annullate dal giudice amministrativo e pertanto non ci resta altro sintetizzo che far risalire questa nomina all'ottantatré cioè a quella che era la scadenza fisiologica
Se questi sono i dati strettamente informali della vicenda ha ritenuto la Commissione a maggioranza che non ci fosse altro da dire a questo punto perché i fatti in esame si collocano a fortiori largamente fuori del settennio valutazione
Possono essere considerati come precedenti di servizio rilevanti e in effetti lo sono stati ma lo sono stati attraverso questa complessa vicenda nel senso che non mostri non costavano alla nomina a magistrato d'appello
Residua quindi un ulteriore scalino argomentativo da salire
C'è cioè il profilo professionale del magistrato di Cassazione sia diverso dal magistrato d'appello e certamente sotto alcuni aspetti lo è ma non sotto questi aspetti dal momento che le gli accadimenti presi in considerazione attengono
A vengono
Ha caratteristiche che non sono specifica del magistrato di Cassazione più di quello del magistrato d'appello più di quelle del magistrato di tribunale cioè attengono a doveri di di prudenza di riserbo di proprietà che non impingono nel profilo di magistrato di Cassazione e quindi essendo già stati esaminati una prima volta in senso non impeditivo non possono essere fatti risorgere sotto sotto questo versante quindi pacifico essendo che ciascuno può valutare questi accadimenti secondo i suoi criteri di valore e consentire o meno con la decisione la decisione e peraltro irrevocabile
E la commissione a maggioranza ritenuto quindi che si dovesse proporre la nomina del dottor Bevere magistrato di Cassazione
Condorelli
Sì presente chiederei
Un attimo di perché è una cosa un po'complessa e al volto vi prego e allora esalta i quello che verrà dopo pensare alla al all'Occidente io e il Cile quello lo vedremo dopo eh attacca editrice diciamo mantenere un minimo di uscita nell'esposizione perché la cose un po'così
Allora e il relatore ha spiegato e la relazione spiega come restando le cose in termini formali io prima di fare un riferimento agli aspetti sostanziali della della questione Borrelli testualmente richiamare la successione dei provvedimenti
Per mettere a fuoco quale diciamo così il giudicato
Sostanziale che si è formato tra virgolette giudicato intendo dire quale il contenuto delle precedenti spedizioni del CSM sul sui profili che sarebbero oggi non più deducibili gli nel esame di questa pratica
Noi abbiamo una prima deliberazione
Sei marzo ottantacinque
Nella quale appunto dopo un lungo e complesso dibattito sul quale poi dopo dovrò dire qualcosa
Il Consiglio ritenne che non ci fossero le condizioni per il riconoscimento dell'avanzamento alla nomina e alla nomina a magistrato di appello del dottor Bevere
Il ventitré nove ottantasette due anni dopo come ha detto già persone
Fu deliberata invece la nomina a magistrato di Corte d'Appello però con decorrenza postergata di due anni quindi si ritenne esattamente come ha detto il relatore che il biennio era stato sufficiente diciamo a superare quelle ragioni che non avevano consentito l'accoglimento la la promozione nella prima occasione la prima tornata è importante rilevare come in realtà questo provvedimento non contiene alcuna motivazione di questo genere
Cioè il primo la prima anomalia questo ogniqualvolta il Consiglio lo abbiamo visto tante volte è successo si è trovata dovere diciamo con ritardo con con qualche diciamo ritardo rispetto alle scansioni ordinaria disporre una promozione ha sempre motivato dicendo quel tipo di problemi che hanno causato il rigetto una prima volta e la non promozione a volte sono superati e quindi adesso possiamo accede alla nomina ora questo tipo di argomentazione è del tutto assente nel provvedimento del Consiglio
Diciamo che è implicito perché si deve ricavare ovviamente dal provvedimento però il Consiglio commette diciamo la omissione di non spiegare perché
Quello che due anni prima era consigliato rilevante a impedire poi otto anni dopo non lo è più di solito facciamo se questa volta non fu fatto
Contemporaneamente praticamente qualche giorno dopo due giorni dopo è stato detto esattamente il TAR Lazio accogliendo la impugnativa del dottor Bevere rispetto alla prima delibera
Ritenne per una serie di ragioni di annullare questa prima delibera la serie di ragioni è importante
Est che venga esaminata la serie ragioni e sostanzialmente riassumibile in due gruppi di emotivi il primo gruppo attiene al profilo della non non completo esame del clan dello schema
Valutati cioè si dice avete fatto bene a tener conto di tutta questa serie di dati che emergono aliunde però avete fatto male a non effettuare una comparazione con gli altri dati
Con i dati diciamo classici quelli previsti dalla legge per i quali come ha già detto ben relatore nulla vieta osservare anzi chiedo osservare che il dottor Bergonzi presenta i colleghi qualità quantità di di di di di attività sicuramente superiore alla May che non inferiore alla media
Quindi non è stato fatto questo comparazione su questo si potrebbe aprile valutino l'inciso che ci dà la giurisprudenza amministrativa che dice
Che addirittura soltanto in caso di scarsezza non piena sufficienza dei primi dati si potrebbe tener conto dei secondi noi non condividiamo questa impostazione e comunque non è questa che in gioco nel caso in ispecie si dice semplicemente avevi tenere conto complessivamente tutte valorizzare comparare l'uno con l'altro
Il secondo profilo per cui però si si pervenne ad un annullamento è il più importante
Ed è anche sottolineato con maggior vigore dalla sentenza del TAR la quale infatti
Ma mette in evidenza del dedica molte richiede la motivazione a questo secondo passaggio è dice sostanzialmente avete fatto male altresì a tener conto di dati ulteriori
Oltre oltre quelli utile elemento tra quelle la preparazione e la capacità eccetera anzi questa regola dalla Cassazione vi sia quello dell'appello
Ma
L'avete fatto male perché in sostanza cioè in questi casi in questi casi di valutazione di ulteriori elementi c'è l'obbligo di integrare il contraddittorio cioè di consentire all'interessato di interloquire sul sul merito di questi ulteriori elementi di dire la sua di contestare e quindi di tener conto poi di questi dati solo dopo che il interessato è stato posto in condizione di replicare
Questo appunto perché altrimenti si creerebbe dice il TAR un business non squilibri inaccettabili tra gli elementi plastici che vengono portati tutti a conoscenza dalla valutazione del Consiglio giudiziario attraverso la comunicazione del parere del consiglio giudiziario
E gli eventi ulteriori che invece non vedendo per esser stati portati a conoscenza l'interessato verrebbero vive rilevati come in questo caso ex officio senza che l'interessato possa dire alcunché quindi il TAR sostanzialmente a nulla per vizi procedurali non dice come non avrebbe avuto il punto dire la non promozione e errata dice all'approvazione viziata perché si doveva fare tutta questa serie di atti procedimentali a questo punto tutto farebbe pensare che se il Consiglio come nel caso aveva fatto sì avesse prestato acquiescenza apprestava acquiescenza al giudicato tentare avrebbe dovuto porre in essere quegli adempimenti procedurali procedimentali che appunto il TAR aveva rilevato mancanti e cioè effettua la contestazione e dopo effettuata la contestazione effettuare quello schema valutativo complessivo è e alla fine dire sebbene andava o meno promosso con decorrenza originaria o meno
Questo era quello che il consiglio avrebbe dovuto fare invece il Consiglio Valona iniziativa secondo me singolare
Sì e lei mica testualmente affare quanto segue
Dice la precedente decorrenza era stata stabilita solo in quanto con precedente delibera in data sei marzo ottantacinque il dottor Bevere era stato dichiarati ma inidoneo alla nomina predetta con decorrenza l'otto maggio ottantatré
E siccome questa delibera stata annullata stop cioè non dice perché è stata annullata e quali sono i profili sotto i quali viene annullata
E e aggiunge gli elementi addotti a sostegno dalla dichiarazione di inidoneità annullate erano già stati valutati una seconda votazione era venuto meno l'ostacolo la decorrenza l'otto maggio tra tre qui ci sono due ordini che diciamo di travisamenti della della dell'andamento delle cose di errori il primo ordine appunto queste tre di non tener conto della necessità un po'd'acqua necessita di
Attuare diciamo quelle quelle quegli quegli addita adempimenti procedimentali che il TAR aveva ritenuto indispensabili la il secondo ordine e che quasi dice si afferma che gli elementi addotti a sostegno erano già stati valutati alla seconda valutazione allora delle due l'una
Se erano già stati valutati e era indispensabile rivalutabili in questa in quella sede nella sede ulteriori nella nella nuova sede di questa scultura delibera
Se lo stati valutati una seconda valutazione non era vero che si era ritenuto tali elementi no no ostacolo anti la decorrenza otto maggio ottantatré perché il consiglio in sostanza aveva stabili guardi commenta otto maggio ottantacinque significante se aveva tenuto conto quegli elementi ripeto non c'è ombra di motivazione nel
Provvedimento del settembre per cui è questa un'affermazione diciamo
Che si ricava Verdier implicita comunque se è vero che va tenuto conto
Delle degli elementi che poi nota di posti a fondamento della dell'adesione annullate è vero che quindi secondo il Consiglio quegli elementi a ancora al settembre ottantasette
Mantenevano afferma loro efficacia diciamo ostativa all'anno alla nomina nel secondo la decorrenza originaria
Pertanto è ovvio che il l'affermazione del della delibera dell'ottantanove è assolutamente diciamo non non non non è idonea a coprire e l'episodio gli episodi per i quali il dottor Bevere insomma avuto in un primo momento rifiutato la promozione in appello con rigore insoliti originali
E questo perché ripeto secondo lo stesso consiglio in sostanza erano stati necessari due anni per superare quegli elementi ostativi
Pertanto era obbligo per due ordini di ragioni perché lo diceva il target perché lo diceva il Consiglio era obbligo nella missione dalla delibera mentre undici ottantanove
Affermando la decorrenza maggio ottantanove cioè quella piena senza ritardo era obbligo per riprendere in esame
Tutta la tematica presi in esame la prima volta al Consiglio ottantacinque e superarla
E cioè dire che per una serie di ragioni che il Consiglio non ha detto questa tematica non è ostativa alla nomina quindi non si è fatto diciamo l'integrazione del contraddittorio cioè non è stato chiamato Bremer moglie coniugi è consentito direi replicare di rispondere ai rilievi glielo sta di fatto in ottantacinque
Non si è fatta soprattutto la rivalutazione che la sentenza del TAR e le decisioni del Consiglio tutte compresa quella che diciamo cancella tutto e risolve il problema nell'ottantanove imponevano di fare in sostanza quindi ci troviamo a uno squilibrio assoluto tra una decisione ottantacinque iper motivata in negativo
Troppo motivati dal TAR perché non si appunto con sei gol devo dire niente al riguardo e invece una serie di strani favorevoli per nulla motivate in positivo
A fronte di questa situazione noi ci troviamo oggi a dover decidere per il successivo avanzamento l'idoneità in Cassazione
Si tratta come sostiene la relazione di maggioranza di fatti totalmente superate sul piano formale e sostanziale
Io ho dei forti dubbi tante ed in Commissione non avevo proposto il rigetto cioè il rigetto dell'istanza di idoneità Rosalba all'o semplicemente proposto di fare quello che il Consiglio non ha ancora fatto
Cioè di a ora di di dare adempimento alla sentenza del TAR in sostanza chiamare il bene
Portarlo a conoscenza di questi rilievi che lo i solisti erano stati mossi che uno fondato un una certa un certo orientamento
A a contraddittori integrato di valutare complessivamente secondo quello schema valutativo complessivo Oppi indicato al TAR tutte le le evidenze
E quindi solo a quel punto decidere se dare o non dare ritenere non ritenere e incompleti gli elementi necessari per la un successiva nomina
Come
Signore
Allora chiedo scusa do questo non è stato fatto e e invece si è preferì si è ritenuto che si potesse andare senz'altro alla alla nomina io credo che i requisiti sostanziali per andare a noi non ci sono in questi termini senza questi chiarimenti che secondo me sono indispensabili e lo credo perché e qui proprio voglio essere diversi intendo perché organizzatori prendere troppo spazio
Tutti gli atti del dibattito consiliare l'ottantacinque indicano un problema un unico problema un problema centrale comprò rispetto al quale secondo me non possiamo ignorare far finta di niente non e non farci carico di di di di dire una parola definitiva
Il problema era questo
Il dottor Bevere da una serie di atti risulta bene avuto dei rapporti di carattere estremamente intimo cioè di grande frequentazione
Operativo sul piano diciamo della pubblicazione della della pre predazione pubblicazione di una determinata rivista colon personaggi professor Negri che come tutti sanno in quei proprio in quel periodo era indaga imputato e poi può organo è stato può Dadullah misura restrittiva per una serie di fatti imputazioni gravissime
Dalla quale siamo perdesse erano imputazioni fondato impone comunque imputazioni gravissime adesso non mi interessa
La cosa che è importante questa che il dottor deve avrebbe riconosciuto in ripetute occasioni formali vedi interrogatori resi per esempio all'autorità giudiziaria di Milano e di Brescia
Di avere mantenuto pubblicamente e apertamente questi rapporti con il Negri
E pur sapendo e anzi preoccupandosi nell'esistenza di queste gravissime imputazioni ed accuse in sostanza avrebbe detto il vero c'è un passo verbalizzato
Avrebbe detto io sapevo e mi preoccupavo fortemente di questa cosa perché temevo che tutto ciò poteva cioè le conseguenze l'azione giudiziarie contro negri potrebbero avrebbero potuto compromettere l'immagine la stessa possibilità di di pubblicazione eccetera dell'attivista
Ecco che quindi alle diciamo accuse che gli venivano mosse in quel momento in sede penale uso tutto superate archiviate risolte comunque accuse di Nuova Ostia vere
Svolto un intervento positivo a favore di questo imputato non risponde ma quale imputato era Luís che si preoccupava ero io che mi preoccupavo invece dal punto di vista della pubblicità del fatto si ripete non dell'interferenza sul sul procedimento
E me ne preoccupavo perché a quel punto punta nostra attività né poteva uscire compromessa
Si è obiettato in quel dibattito molto importante l'ottantacinque che in realtà questo rimanere affianco
Pubblicamente a fianco di una persona che si trovava coinvolte imputazione di quella gravità
Non era assolutamente diciamo conciliabile con tutta una serie di principi che proprio quel Consiglio aveva enucleato applicando leggasi dei associazioni riservate a casi di altro tipo di illegalità criminale come comunque lei vedrà illegalità criminale grave era quella del terrorismo che in quel momento in quel caso era in esame c'erano omicidi cielo sequestri di persona economici ce l'ho fatti molto gravi
Allora rispetto a questa a questo tipo di pozzi io credo che sia necessario doveroso opportuno dovendo disporre una idoneità in Cassazione che un fatto su cui il Consiglio non ha mai voluto ripeto realizzare quel contraddittorio quell'approfondimento valutativo che il TAR riteneva indispensabile sia adesso compiuto realizzati
Sì è che il rinvio in commissione però non so non vorrei chiudere il
Io fra marito invece la richiesta formalizza la richiesta
Presidente io
Contro anche alle aspettative dei colleghi che desiderano avverte importa discutere del quarantacinque ridurrò io intervento
Dicendo che sono totalmente d'accordo con una prospettazione che affatto collega Condorelli
Io voglio soltanto ricordare chi non lo avesse colto ma credo che tutti i colleghi lo abbiano colto che la questione che attiene alla promozione del dottor Bevere è una questione di estrema delicatezza
Di estrema delicatezza per i fatti in relazione ai quali
Lei promozioni
Precedenti del dottor Bevere costituirono oggetto di lungo e appassionato dibattito in un precedente Consiglio Superiore della Magistratura perché i profili negativi sulla figura professionale del dottor Bevere anch'essi risalenti nel tempo riguardano a spetti di rilevantissima gravità che secondo me un Consiglio superiore può arrivare motivatamente a ritenere comitive superati e compensati
Da una valutazione complessiva nella quali siano giudicati prevalenti
Gli aspetti positivi ma sicuramente si tratta di aspetti sui quali il Consiglio superiore a un dovere direi istituzionale e Cindy consentite anche un dovere morale
Dice pronunciato sì cosa che non è avvenuta non è avvenuta certo non per responsabilità di questo Consiglio superiore come ricordava esattamente il collega Condorelli ma di fatto non è avvenuto
E quindi la proposta che ci viene oggi è una proposta di promozione che non mi convince proprio perché sia pure seguendo un ragionamento assolutamente lineare porta praticamente Arlas Hua dal suo definitivo esito quello che è stato una sostanziale non Presa di posizione del Consiglio superiore su questioni che appunto sono di rilevantissima gravità
Poi che i profili che erano stati contestati al dottor Bevere come profili che potevano giustificare una non promozione
In occasione della prima delibera riguardano appunto e lo ha ricordato Condorelli frequentazioni assidue con persone imputabili di gravissimi reati di eversione
Con frequentazioni che sono arrivate anche alla organizzazione e comunque ad un ruolo attivo nella organizzazione di una cena che ha visto seduti attorno allo stesso tavolo il professor Antonio Negri
E il dottore Emilio Alessandrini
Poi che vi sono in atti giudiziari dichiarazioni raccolte d'autorità giudiziaria di Milano dalle quali risulta che almeno una persona imputata di gravi reati ebbe a indicare nel dottor Bevere la persona che fece sapere in determinati ambienti del del del terrorismo di sinistra che vi era il pericolo concreto della riapertura di indagini con riferimento al sequestro di persona dell'ingegner Carlo saloni o poiché queste cose sono agli atti sono fisicamente consacrate in atti giudiziari
E sono agli atti del fascicolo del Consiglio superiore e poiché io ritengo bianche nel mille novecentonovantadue questi aspetti conservino una loro rilevanza per valutare se questo magistrato meriti effettivamente di essere promosso come consigliere di Cassazione io credo che il Consiglio superiore ripeto a questa valutazione potrà anche arrivare
Potrà anche ritenere che la laboriosità del dottor Bevere dimostrata nel corso della carriera e la capacità tecnica siano superiori a questi ambiti come dire criticabili si provati nei suoi confronti
Ma rimane come dato secondo me insuperabile che il Consiglio superiore su questo punto si deve pronunciamo pronunciare cosa che finora non è avvenuta perché noi ci troviamo davanti all'assurdo di un provvedimento del TAR che Abdullah una ritardo di promozione dicendo che l'annullamento è dovuto a vizi di carattere procedimentale e abbiamo un Consiglio superiore che come dire recepisce passivamente questo annullamento senza fare quello che la sentenza del TAR aveva detto che era necessario fare e cioè tra virgolette contestare al dottor Bevere questi elementi questi dati questi aspetti per valutare poi se si poteva o meno arrivare ad una promozione del
Dottor bene
Io voglio ricordare e e lo ricordo senza intendere con questo minimamente voler effettuare nessuna comparazione fra vicende che sono voglio dire totalmente diverse ma soltanto per richiamare ancora una volta il Consiglio a una diciamo mi pare doverosa
Coerenza nei comportamenti e nei e nel nelle me nei metodi di lavoro che recentemente con riferimento ad altra nomina badata progressione di carriera di un collega
Per le i doni da a funzioni direttive superiori il Consiglio il plenum ma a ritenuto e secondo me a a a questo punto ha fatto bene a ritenere perché questa è stata la maggioranza che su vicende che erano già state come dire coperte maggio da una valutazione positiva successiva del Consiglio superiore che nel frattempo aveva nominato questo magistrato consigliere di Cassazione
E lo aveva destinato alla Corte di Cassazione
Fatti anche vecchi anche vecchi di oltre dieci anni meritassero di essere rivalutati ed esaminati ai fini della nomina per le funzioni direttive superiore
Ora non mi spiegherei francamente ripeto senza voler fare nessuna comparazione nel merito ma ponendo un problema di linearità di condotta non mi spiegherei la ragione di un diverso comportamento
Nella vicenda del dottor Grassi a quale mi facevo facevo appunto rinvio prima e della vicenda del dottor beve salvo che si ritenga salvo che si ritenga che profili attinenti a frequentazioni strette commi professore Antonio Negri imputato poi condannato batterica
Per atti di terrorismo
Che gli altri profili di contestazione
Che sono stati mossi al dottor Bevere siano di valore inferiore e quindi non meritevoli di sua Berti attenzione rispetto ad altri profili che invece in quell'altro occasione sono stati prospera
Per queste ragioni io quindi dichiaro di condividere lo dicevo all'inizio e concludo integralmente la prospettazione quella Condorelli e quindi anch'io ma aderisco alla proposta di una ritorno della pratica in commissione appunto perché venga finalmente sia pure a distanza di anni effettuato a quello che la sentenza del TAR aveva detto al Consiglio che avrebbe dovuto fare
Io formalizza la richiesta di ritorno in Commissione delle motivazioni indicate le somme Condorelli laudi ritengo che ottenuto un vi possono fare disparità di trattamenti
Sobria la vigilia è stata condannata l'azione di minoranza piuttosto sostanzioso per quanto riguarda la il caso di grassi
Credo che nessuno sì voglio sottrarmi al problema sostanziale
Che va affrontato ognuno il problema sostanziale spondale su idee deciderà secondo coscienza non prego che alcuno corda sottrarsi al problema
Sostanziale mascherando oggi diede ordine ai rilievi formali che in altri casi non sono stati d'accordo
Pomeriggio quindi la richiesta di ritorno in Commissione
Perché questa formalizzazione c'era prescolare allagata riparare vuole parlare a favore o contro rinuncia di parlare
Paolo
Contro EUROCONTROL ora valore
Contro era mettetevi d'accordo uno dei due
Dove l'ha chiesto prima quindi contro
Presidente io che vedo che valore
Alla alla
Allora prego io credo che questa vicenda che peraltro penso sia ben nota perlomeno alla maggioranza dei componenti del consiglio è stata discussa più di una volta in commissione sia matura per essere decisa proprio perché come diceva il collega Santoro se c'è umbra
Rilievo che io mi sentirei di muovere alla proposta è che essa si è fermata
Sul profilo di carattere procedimentale mentre io penso che ci siano tutti gli estremi
Per arrivare ad una valutazione anche di carattere sostanziale valutazione che per quanto mi riguarda
Lo anticipo subito dovrebbe essere favorevole alla proposta della commissione ma nulla impedisce che in questa sede si possano svolgere un dibattito anche sui profili sostanziali sia perché le vicende
Come dicevo sono conosciute
Sia perché credo che non si possono ignorare alcuni dati anch'essi ben noti peraltro elementari prima ondata di carattere cronologico stiamo parlando di fatti
Che risalgono a circa tredici anni orsono e forse anche un po'più indietro nel tempo
Stiamo parlando di fatti che si collocano di non con testo particolarissimo quale fu quello che si disse nell'Italia
Della fine degli anni Settanta dove furono fatte scelte ideali differenziate il molte scelte del dottor Bevere io non solo non mi riconosco ma ne ho fatto di segno contrario ma questo evidentemente non può costituire per me
Motivo Perra fondarsi sopra una preclusione che mi appare di carattere ideologico
Sia perché non si può ignorare che quelle vicende sono passate attraverso un vaglio molto attento del giudice penale io vorrei ricordare che
In quell'epoca se
C'erano dei profili che potevano in qualche modo preoccupare venivano vagliati con estrema attenzione in sede penale perché in quell'epoca certamente se un favor Cera
Non era a favore degli imputati in quel tipo di vicende
Ritengo anche che sia di comune conoscenza che quelle vicende non sono passate al vaglio di una vicenda disciplinare perché non si è ritenuto che io sappia perlomeno io ho fatto una piccola ricerca l'ho trovato precedendo di carattere disciplinare non mi pare che ce ne siano stati e allora mi sembrerebbe veramente ben strana che oggi del mille novecentonovantatré
Dopo che il collega credo che si avvio ormai maturare quasi la nomina per la dichiarazione di Tony dalle funzioni direttive superiori vi si possano evitare una progressione in Cassazione
Dopo che ci sono pareri incondizionatamente favorevole
I quali vivevano un profilo professionale che ripeto al di là delle opzioni ideali sulle quali io credo che ciascuno abbia il diritto di determinarsi liberamente e comunque il profilo professionale di un magistrato valido professionalmente molto preparato di forte spessore culturale
Sì che veramente mi sembrerebbe difficile oggi capire conti comodi vale ma capire come si potrebbe arrivare ad un diniego di progressione in carriera
Che non volessero di produrre
Momenti fortunatamente superate ed altrettanto fortunatamente da ospitare che non si ripetano nella vita pubblica italiana
Ecco perché io sono contrario avveniva la pratica in Commissione e penso che ci siano oggi tutti gli elementi perché il consiglio senza sottrarsi sia ben chiaro senza sottrarsi a valutazioni mette ma il dibattito in Consiglio serve anche ad integrare le proposte della commissione fino al mille novecentottantacinque le uniche motivazioni delle proposte erano proprio il dibattito che si svolgeva nel nel quindi per quanto mi riguarda io sono contrario al ritorno della pratica in commissione e credo che il Consiglio oggi posso di bellamente del
No
Di
Molto brevemente presidente perché è quasi solo una dichiarazione di voto
Io ritengo che la relazione firmata da Fassone sia convincente nella sua argomentazione giuridica
E che allo stato attuale non si possano tornare a discutere di cose che hanno già avuto una loro precisa definizione sul piano della giustizia amministrativa e dei successivi comportamenti del Consiglio attraverso provvedimenti
Le regole si stanno anche per essere rispettate dal mio punto di vista se devo passare ai giudici di merito credo che il Consiglio superiore di allora abbia fatto male a fare acquiescenza
Alla decisione del TAR e che avrebbe meglio fatto quanto meno a riproporsi il problema e
Funzioni confermative della prima decisione ma oggi poiché questo non è allora avvenuto non è possibile tornare a discutere sarebbe a mio avviso una violazione delle regole di comportamento e forse forse ma su questo sono lui nel dubbio
Anche inopportuno dal punto di vista dell'evoluzione storica e probabilmente della persona che poi diciamo riguarda questo caso
E allora la dichiarazione si conclude così io mi asterrò sulla proposta dalla Commissione perché non ritengo che si possa votare contro
Avrei preferito che il Consiglio superiore di allora si ponesse in diversa maniera il problema voi tutti conoscete quale diciamo aspirazione di rigore io avrei nei comportamenti nelle dichiarazioni e nelle manifestazioni in pubblico e in privato che dovrebbero caratterizzare i magistrati ma oggi mi sembrerebbe una violazione delle regole palese con il
Tenere conto di provvedimento di comportamenti che sono ormai già stati valutati e sanciti in maniera chiara e definitiva sul piano giuridico grazie
Privacy comprare subito il campo da una suggestione che ha introdotto l'Audi ci tengo a fare un minimo di riflessione su questo punto perché vedo che la suggestione no
Ha preso subito corpo tant'è vero che
Il collega Santoro ha richiamato l'esigenza di parità di trattamento cioè io credo che lo siano equiparabili
Situazioni profondamente diverso da un lato abbiamo un collega nei confronti del quale accertamenti condotti a suo tempo hanno portato il Consiglio superiore
A individuare elementi censurabile adesso lasciamo perdere in quale sede comunque valutabili in termini negativi
Rispetto al quale una certa procedura si chiude per una sua scelta personale e chiuderla in una determinata maniera cioè trasferendosi praticamente per cui a un certo articolo due si chiude come doverosamente andava chiusa
Dopodiché col passaggio del tempo ecco la suggestione l'auto che non bisognerebbe fare
Non è che puramente e semplicemente vengono ripresi in considerazione i vecchi i fatti più o meno dimenticati rispolverato per l'occasione anche il nome di quel collega ricomincia uscire inseriti inquietanti
Cerchiamo di non confondere
Rispetto al collega belga le discussioni degli anni settanta non sono tredici anni Francesco è molto prima di tredici anni fa il primo fatto che gli viene contestato è di venti anni fa
Anzi di ventuno anni fa
Rispetto agli anni alle alle discussioni sul collega benevole degli anni settanta gli unici fatti nuovi intervenuti a differenza dell'altro collega
Ce ne sono alcuni che secondo me non varrebbe davvero la pena di difendere
Le uniche gli unici fatti sopravvenuti sono stati i continui e ripetuti statisticamente dimostrativo accertamenti della sua io non possono solito esagerare e fare gran viaggio aggettivazioni
Come Giscard da specialisti intervenire diciamo una professionalità leggermente superiore alla media ecco mettiamo la tutto questo risulta dalle rivelazioni dalle statistiche dà il nome dalla pretura penale di Roma del tribunale Bernardino a tacere
Di un aspetto che credo che nel momento in cui si nomino consigliere di Cassazione non sarebbe poi trascurabile a cui ha fatto in preda dicendo i colleghi capisco
Cioè certe doti di preparazione professionale e di cultura complessiva che tutto sommato non fanno male quando si tratta di andare a coprire certe
Per il resto
Cercando di distinguere i fatti anche qui dalle suggestioni il Consiglio superiore non ha valutato
Attenzione che qua c'è un equivoco sul cui richiamo l'attenzione anche di Millo però dichiarato ciò ad astenersi ma vorrei richiamare l'attenzione di tutti
E il Consiglio superiore questo collega lo ha ripetutamente valutato l'uva pienamente valutato sotto tutti gli aspetti allorché ha deciso indipendentemente da qualunque TAR Millo di nominarlo consigliere d'appello
In quel momento non ha fatto una sommaria presa d'atto di una decisione ha preso una decisione di avanzamento di funzione decidendo che in due anni
Decidendo decima decisione del consiglio è stata che il ritardo di due anni
Io no come devo dire la sanzione idonea o se non la vogliamo
Considerare sanzione che trascorsi ulteriori due anni nelle funzioni d'appello a quel punto equiparate e valutati comparati tutti gli elementi che andavano valutati e veniva avanzati in appello quello che è criticabile e anche io effettivamente noto e concordo con voi
Che si doveva fare con lo sforzo di motivazione in un provvedimento diverso
Nel provvedimento in cui non essendosi fatte in punizione al bar si è deciso di retrodatare di due anni la nomina ma questo è il provvedimento rispetto al quale quello dice Marini Consiglio superiore avrebbe dovuto faticare un po'di più
Non l'avanzamento in appello che sia pure due anni dopo è stato fatto Regolamento
Ed è stato fatto regolarmente rivalutato tutti gli elementi che erano a disposizione di tutti d'altro lato guardate colleghi
Come del resto mi è sembrato emergesse anche dagli accenti del discorso di laudi
I fatti di cui adesso cene riccamente riparliamo allora si è ampiamente discusso non erano fatti di natura come devo dire strettamente tecnico erano fatti che alcuni di noi alcuni magistrati i magistrati componenti del Consiglio superiore hanno vissuto drammaticamente se andate a rivedere il fascicolo su queste storie qua vetri interventi i singoli componenti del consiglio di pagine e pagine e sulle episodio
Del mancato fermo del mancato arresto di una certa persona e sull'episodio che è ritornato della Cina ma ci ritornerò subito
Anche su questo l'outing perché qua non bisogna mescolare infatti che non si sono valutati
Con le valutazioni che ci sono state la sorella cieca e la storia della frequentazione di Negri allora qua c'è gente che ha fatto a quel tempo come me il giudice istruttore a proposito di fatti
E vediamo attraverso il confronto dei a ricordi se i miei ricordi sono buoni oppure no allora io ricordo che ho io è e Antonio Negri ha ricevuto una semplice comunicazione di garanzia nel mille novecentosettanta sette
Dall'autorità giudiziaria padovana nel contesto di un'inchiesta come c'erano altri
Dunque ecco no ma io vi informo sulle nate così come le ha detto
C'è una prima inchiesta nei confronti dell'autonomia padovana
Con l'arresto di centinaia di imputati adesso non mi ricordo più quanti uno diciamo una prima grossa inchiesta sull'autonomia che riguarda essenzialmente gente di Padova della fascia studentesca eccetera
Nell'ambito della quale alcuni docenti fra cui Antonio Negri ricevono comunicazione di garanzia per associazione sovversiva
Dopo due anni su conforme richiesta del Pubblico Ministero Calogero il sottoscritto proscioglimento insieme ad altri mentre rinvia a giudizio altri
Questa è la situazione no questa mia sentenza deve essere stata del mille novecento settantotto
Antonio Negri viene colpito da mandato di cattura con imputazioni gravissime il sette aprile mille novecentosettantanove
Se i miei ricordi non mi tradiscono al sette aprile mille novecentosettantanove tutte le questioni
Che si sarebbe che sono state contestato si sarebbero dovute contestare a Bema e se si fosse fatto il disciplinare o se lo si fosse sentito perché effettivamente è vero non è mai stato sentito
Nonostante la visse richiesto per quanto ricordo io al sette aprile mille novecentosettantanove tutte le questioni ascritte fra virgolette Alpone gambe mani si erano già tutte verifica la famosa rivista che si chiama critica del diritto e che tuttora viva e che viene fatta vivere per quanto ne so io ancora grazie all'attiva collaborazione
Dipende caro una rivista cui hanno collaborato tante persone
Docenti universitari magistrati oggi i fatti ecco io vorrei essere colleghi corretto da laudi se lui ha informazioni su diversi processi penali il ricordo che ho io eh
L'imputazione per i reati gravissimi con la cattura sette aprile settantanove giorni in cui tutti i fatti ascrivibili ad Antonio Bevere erano tutti verifica
Tutti avvenuti
I fatti la Cina a cui ha fatto riferimento
Laudi mi consente di fare un'affermazione e anche qui non credo difficilmente contrassero
Per la tensione e l'emozione e allora c'era intorno a questi fatti
Il Consiglio superiore che avranno motivato la retrodatazione Hillary mai acquisito tutti intanto la magistratura ha fatto tutti gli accertamenti possibili
Tutti gli accertamenti possibili il giudice istruttore di Busto Arsizio o di non ricordo dove il Brescia ha fatto la sua regolari inchiesta sui fatti
E il Consiglio superiore ha chiesto gli ha il Consiglio superiore ha chiesto alla Corte d'Assise di Roma
Nel periodo in cui trattava un processo a carico di Antonio bene una lettera del Presidente del Consiglio superiore dice caro presidente io non mi ricordo più come si chiamasse il collega Santiapichi
Mandaci delle carte che tu e le carte vi assicuro che erano montagne di carte mancarci tutto quello che in qualche modo direttamente o indirettamente riguarda vede
Allora
I fatti
Ci sarà la carenza di motivazione sulla retrodatazione dei due anni ma i fatti sono stati sviscerati in sede penale
I fatti sono stati acquisiti tutti dal Consiglio superiore visti di tutti
Perché la questione non è passata come devo dire di ordinaria routine
è una questione che ha chiamato il Consiglio superiore i vecchi Consigli superiori a giorni e giorni di dibattito gli interventi del collega Tamburino disse di senese
Idee di tutti quelli che vogliamo andare a vivere solo interventi ti copro pagine Seat pagine dei nostri dal allora tutto si può dire tramite il Consiglio superiore in un momento di disattenzione si è fatto scappare una mancata l'impugnativa contro una decisione età perdonati il Consiglio superiore prende una decisione
Rifiuta poi avanza ne prende un altro
Sì voglio dire qua in onestà e non è poco che dice io in giudico valutabili in appello con la perdita di due
E questo è avvenuto tanti anni fa
A seguito di una mancata impugnazione dita il provvedimento dita con provvedimento che avrebbe dovuto lo riconosco essere molto più fortemente motivato
Maccheroni implica la rimessa in discussione di una valutazione che era stata già fatta perché in quel momento i poli campeggia magistrato d'appello si decide di prendere atto della decisione del TAR borse impugnato allora retroguardia
Questo è quello che concretamente avevo e da questo oggi dopo tutti questi anni e le valutazioni costantemente positive che su questo collega sono state fatte nel frattempo da questo si trae un argomento per rimettere in discussione il suo avanzamento in cortei
Dice a stazione guardate io prima avevo qualche scrupolo a votare contro il ritorno in Commissione perché se il rito che la commissione aveva come motivazione sentire il collega
Immagino per farlo riparlare di questa sua dichiarazione sì conoscevo neri mi preoccupavo mille novecentosettantasette sei quand'è che siamo che una suoi l'eventuale il coinvolgimento in un'inchiesta mettesse in crisi la rivista per fargli gustare immagino che secondo ma avevo qualche scrupolo sapete perché perché è bene che quando ci fu uno queste lunghissime discussioni sul suo avanzamento appello ha ripetutamente chiesto di essere sentito dal Consiglio superiore e il Consiglio superiore non l'ha mai sentito oggi lo risentiamo perché con come teste non so come si fa coi testi guarda cosa hai dichiarato vent'anni fa ti ricordi vederci oggi cosa volevano dire queste due parole di oggi prestare
Ho dovuto fare ritornare come se però Torda li avevo qualche scrupolo perché non so se poteva portare qualche ulteriore elemento di riferimento per il quale peraltro ha risposto certo non in sede disciplinare o di articolo due perché nessuno ha mai mosso obiettivi sia una mossa in questa direzione però ha risposto ripetutamente davanti ad alcuni giudici
è stato sentito ripetutamente da giudici di questo paese gli atti di questi giudici sono stati a disposizione i tutti i componenti di uno due tre corsi e si sono trovati a affrontare questa questione
Alla fine di tutta questa storia la risposta che è stata di un certo tipo
Cosa vuol dire facciamo oggi quello che avremmo dovuto fare il tempo fa che cosa la motivazione Condorelli della retrodatazione dei due anni
Il collega Bevere prima del TAR della decisione Tare in conseguenza della quale è stato poi retrodatato la sua nomina appello in di due anni era stato già nominato magistrato d'appello
Io credo che questi fatti non voglio dire sono coperti dal giudicato
Oggi siamo chiamati a decidere se questo collega
E ha avuto queste vicende e che ha avuto queste valutazioni laudi potranno anche non piacere circa però avuto queste foto valutazioni questi fatti queste decisioni queste sentenze sono intervenute oggi dobbiamo valutare nel mille novecentonovantatré se questo collega è idoneo a essere dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato per essere nominato giudice di legittimità
Mi pare che i presupposti formali ma perdonate durò solo quelli formali perché per quanto riguarda la sostanza torno a dire che non è vero che queste vicende non siano state profondamente sviscerata
Profondamente sviscerate in perdonatemi non si vede in inchieste amministrative o di trasferimento di articolo due dove ognuno sarà batta più o meno con le forme ex forse valutato da magistrati penali di questo Paese e alla fine la risposta dei magistrati penali e la risposta di questo Consiglio superiore
Nel momento in cui lo ha dovuto valutare è stato di un certo tipo è stata perdonata alla fine omogenee
Libero ciascuno di noi immagino lo so no non lo immagino libero ciascuno di noi di pensare e quel giudice istruttore avrebbe potuto approfondire lo dico sempre non a caso anche qua per i fatti e il collega se bene in uno di questi lunghissimi dibattiti disse ma secondo me il giudice istruttore o di Busto di Brescia non ricordo più avrebbe dovuto approfondire di più
Quindi libro ciascuno di noi ovviamente di pensare che quei giudici si siano sbagliati che avrebbero dovuto approfondire non lo so io ricordo
Perfettamente anche per lei Popper in questione hanno avuto sulla stampa che in questa vicenda quando il collega beve resta sviscerata in tutte le direzioni
La cosa come devo dire si è pacificata
Se posso usare questo aggettivo con una decisione certa somma ma scusate neanche le decisioni sommario si possono interpretare secondo me è quella decisione il Consiglio superiore dei diciannove retro datiamo di due anni lo abbiamo già valutato per l'avanzamento in appello veduta diamo di due anni vista la sentenza del TAR secondo me
Può anche essere interpretata così è una partita che ormai va valutata chiusa
Non credo che non credo che volesse dire più di così e non credo che nessuno possa dire onestamente venendo al merito e non alle forme che nei confronti del collega bene
Come devo dire a partire dalla Procura della Repubblica di Milano
Ma cui in generale per i giudici danno affrontato si sia determinato dalla magistratura italiana un atteggiamento di benevolenza
Penso che anche chi oggi non la vuole promuovere in Cassazione riconoscerà che il clima complessivo con quest'uomo si è mosso nel corso degli anni settanta e i gruppi io me lo ricordo perché i giornali
Ne riportava voi perché conosco anche i colleghi anche della procura di Milano che avevano a scapito atteggiamenti nei confronti di questo collega in questo contesto si sono avuti questi risulta
Chiusa questa partita con questo Consiglio Superiore che sia pure in termini sommarie dice va bene questa partita consideriamo la chiusa
Sono passati negli anni nell'ambito dei quali e cose che abbiamo in mente questo è un ottimo magistrato che fa ottimamente il suo lavoro
Io sinceramente
Credo che non si possa contrastare questa nomina
Sì mi sembrerebbe a questo punto un atto dovuto che qui non capisco bene nel discorso di Condorelli sinceramente come a questo punto qua il Consiglio superiore che mica si distingue per una volta eletto Polidori c'è un'altra composizione a cui un'altra ancora come oggi in Consiglio Superiore potrebbe vanificare mettere nel nulla non so come dire annullare revocare non so decisioni che oramai sono avvenute e sono state come devo dire definitivamente conferma dei un spalanca infatti
Perché in genere non faccio interventi fluviale spero di non farlo neanche stavolta io devo dire o riflettuto con sofferenza su questo caso
Anche quando dove si trovava presso la quarta commissione
Perché uno dei casi in cui si verifica una collisione
E urta al nostro senso morale tra forma e sostanza
E ciascuno di noi quando si trova in presenza di una collezione di questo livello sarebbe portato a dire seguo il mio senso morale e valuto in modo meno attento il problema formale
Secondo me noi abbiamo un bivio davanti
Poi vengo un poco al merito della vicenda molto brevemente
Il bivio è in nome di esigenze e di valutazione che mi sento in gran parte di condividere quale quelle espresse dai colleghi Condorelli all'Audi
Noi dovremmo oggi porre in essere coscientemente un atto illegittimo
Cioè un atto formalmente amministrativamente giuridicamente illegittimi sembra ne siamo capaci
E assumerci questa responsabilità io penso che un organo come il nostro non lo può fare allora procediamo su questa strada sappiamo di commettere una illegittimità amministrativa
Però
Il retroterra etico che sta dietro questo nostro comportamento in certo senso circonferenze perché c'è questa collisione questa collisione Cine perché la famosa deliberazione del CSM e del ventitré novembre mille novecentottantanove
è una deliberazione come dire che più illegittima non si può
Che più scorretta non si può perché attacchi od altro e una palese elusione del giudicato amministrativo
Però
Questa deliberazione non è stata impugnata e del resto non poteva essere impugnata perché non c'ero contro interessato
è diventata una deliberazione inoppugnabile
L'unica strada che noi abbiamo per rivalutare quei fatti perché non ci sono fatti nuovi posteriore a quella data sarebbe quella implicitamente di revocare quella deliberazione
L'inoppugnabilità di quella deliberazione fatta preclusione formale
Alla rivalutazione dei fatti a confine chinò spesso non ad altri perché i requisiti di equilibrio
Imparzialità
Non sono maggiori per il magistrato che deve andare in Cassazione del magistrato l'esercizio delle funzioni d'appello ed Elena a te per il magistrato di tribunale o per l'uditore giudiziario cioè quale questione in ballo sono così gravi
E certamente non hanno una una graduazione diverso a seconda che si decida di promuovere in appello e in Cassazione
La giocano altri fattori come quelle che riguardano la preparazione la capacità cioè e allora noi
Dovremmo appunto revocare quella deliberazione cosa che non possiamo fare senza esporta la nostra decisione ad un annullamento certo
Qui mi pare di essere facile profeta da parte del giudice da parte del giudice ammesso che io non posso in questa sede che stigmatizzare come hanno fatto altri colleghi
Il comportamento del consiglio nel mille novecentottantanove quando non soltanto sorvolando solo i fatti sostanziali ma eludendo e violando il giudicato ha emanato una serie è una deliberazione che era è stata quella che è stata cioè la pura e semplice retrodatazione
Della promozioni interne senza si badi bene
Di una propria stessa deliberazione di sapore equivalenza parzialmente negativo perché la deliberazione impugnata che poi il TAR ha annullato
Era una deliberazione di puzzle mite post poneva alla data di decorrenza della promozione in appello quindi era una deliberazione di contenuto negativo
Il sentenza del TAR è una sentenza che atteneva alla mancata osservanza di talune garanzie formali che la legge assicura al al magistrato nei cui confronti sì utilizzano elementi diversi
Ai parametri dai parametri della laboriosità e diligenza e preparazione allora in questo caso doveva essere fatta una rivalutazione globale il Consiglio andando meno a questo
è venuta meno a questo dovere non credo che oggi noi possiamo riprendere in considerazione quelli fatti che avevano portato ripeto ad una valutazione negativa dello stesso Consiglio poiché quei fatti sono coperti da una deliberazione inoppugnabile
Nel merito
Nel merito io voglio dire chiaramente perché non si facciano interpretazioni molto vari compunto interpretazioni distorsive del mio pensiero
Questa è una delle siccome sono casi diciamo così che attengono alla coscienza di ciascuno di noi bisogna anche esprimere le proprie valutazioni non nascondersi dietro alle eccezioni procedurali oppure dietro il famoso discorso del dura lex sed lex anzi questo è uno dei casi in cui mi pesa
Mi pesa gravemente il dura lex sed lex perché io ritengo che il dottor Bevere
Il quale aveva prestato giuramento di fedeltà alla Costituzione alla Repubblica
Nel momento in cui avesse com'era suo legittimo
Il diritto di cittadino in uno Stato libero
Avesse deciso di avvicinare le sue posizioni leale quella dell'eversione e dell'eversione che faceva la politica con le spranghe
Non avrebbe dovuto continuare a fare il magistrato ma questo attiene alla coscienza di ciascuno dei io non mi sarei sentito di indossare la toga di questo Stato borghese
Nel momento in cui anche solo idealmente senza compiere alcun atto concreto mi avessi predicato la distruzione in forma violenta
Questo era una delle contraddizioni in cui tanti intellettuali dell'epoca c.d. battevano
Però io vorrei dico vorrei sottolineare che diversa è la posizione del magistrato ad esempio del professore universitario unica categoria che non a caso non presta giuramento di fedeltà alla Costituzione ma anche la ci sarebbe molto
Ci sarebbe molto da da da discutere tuttavia è quel magistrato che è un il custode della legalità
Se ritiene e questi
E lo stato borghese che questo è uno Stato oppressivo e questo lo Stato imperialistico delle multinazionali prende la donna la butta scende in piazza no continua a fare il magistrato questo è secondo me un dato che va chiarito e che esprime il mio giudizio nei confronti di una persona che indubbiamente sarà fornita di grande preparazione
Professionale che sarà anche bravo conoscerà il diritto io francamente apprezzo pochissimo quella rivista che ho sempre letto
L'etica del diritto perché secondo me e diciamo affetto da una rozzezza culturale incredibile comunque sono punti di vista estremamente soggettivi e non voglio con questo ad affermare
Un giudizio di disvalore verso questo magistrato partendo da questo perché guai se mai c'è il Giurassico sembra censura Ségolène è tuttavia ecco il punto essenziale il punto critico e quello
Ieri perché se si aderisce a una certa impostazione che è un'impostazione che emergeva anche da quella rivista di contestazione della Costituzione democratica
Come inganno
Delle classi dominanti e allora a quel punto non si può far parte Dellas dello stuolo degli ingannatore
E bisogna uscire e prendere le proprie posizioni e assumere le proprie responsabilità dei rivoluzionari Sensini degli di essere rivoluzionari in un certo modo
Decisione e scelta rispettabile e del quanto alla quale io nulla avrei dai eccepire come non ho nulla da eccepire nei confronti di coloro i quali hanno preso certe decisioni hanno affrontato anche la la leva
Nel per sostenere la loro scelta ideale sbagliata tragica per quanto per quanto per quanto vogliamo io ricordo quegli anni e ricordo
La paura di tanti colleghi di uscire per la strada anche a Padova
Per timore di essere sbranati nel da tragitto dalla facoltà
La propria abitazione
E questa paura di essere stato di essere sprangate io non la riferisco perché lo sto facendo il giudice in questo momento a responsabilità del dottor Bevere per carità e neanche del professor né la riferisco a quelle scelte che erano state fatte di fare la politica con le spranghe
E quello era un fatto gravemente alterato inquinato o in modo poi con effetti lunghi nel tempo AN la nostra le nostre regole di convivenza democratica ecco io volevo dire questo perché volevo scusate io sono molto restio a fare diciamo
Le autocoscienza in pubblico non non le amo uno un'idea un po'come dire grigia delle istituzioni però mi scuserete se ho fatto questo perché volevo giustificare la sofferenza con la quale io per motivi insuperabili formali ritengo che bisogna votare voterò a favore della proposta alla Commissione come ho votato peraltro in Commissione ritenendo che non ci sono altre strade appare perché ritengo ripeto è un organo come Consiglio superata la magistratura non può compiere scende mente un atto illegittimo e quindi non ha altra scelta
Allora per la verità mi vi appare strano devo dire la verità
Che chi
In molti casi ha ritenuto che le regole dovessero costituissero il quale avendo per non arrivare al nocciolo del problema
Poi
Pur ritenendo che il nocciolo del problema e particolarmente importante
Così come l'ha sviluppato il nocciolo del problema il professor Silvestri
Dato al sugo
Facendo rilevare come un discorso che riguardava l'accettazione della violenza
L'accettazione dalla violenza da parte di magistrati
Badiamo bene l'accettazione della violenza da parte di magistrati da chi ha giurato fedeltà a questa repubblica borghese
Quindi quando il problema era questo quando il problema era questo il problema sostanziale Ernesto e allora da parte dei sostanzialistica
Da parte di chi
Ad imporre nato ripetutamente coloro che faceva professioni richiama le regole oggi
Con un voto
Che guardavano ceduta e i modi in cui contano perché continui devono essere coerenti
Con Bonino con un vogliamoci durano in merito hanno impedito che sino ad esse in gioco
Una certa discussione che si potesse discutere sul merito della questura
Questo non mi sembra non mi sembra la cosa giusta perché non è affatto vero che aveva qualcosa di insuperabile io vedo che i concetti sono svaniscono sono bianconeri io ricevo liriche questa può essere anche un prato cavallo che Lula
E invece a me sembra che non è un cavallo che
Se io leggo bene mi mi stato levato della testa
L'articolo uno
Del della legge venti dicembre settantatré numero ottocentoventuno sulla nomina a magistrato di Cassazione perché qui stiamo discutendo la nomina a magistrato di Cassazione non della nomina a magistrato di appello
Vedo che la persona Passoni guarda con aria di sufficienza ricerca gli esprimo il mio concetto
Allora elementi di valutazione per la nomina a magistrato degli altri
Ho fatto una battuta per sdrammatizzare da sezioni
Dalle leve elementi di valutazione della nomina a magistrato di Cassazione
Il Consiglio Superiore della Magistratura procede alla valutazione magistrato di Corte d'appello per la nomina pensa di cassazione in base sequenziale
Preparazione capacità tecnico-professionale laboriosità e diligenza dimostrate precedenti gradi al servizio prestato
Ogni ulteriore elemento di giudizio che sia deputato necessario
Per una migliore valutazione magistrato può essere assunto dal Consiglio superiore alla nelle forme e con le modalità Pilone ed anche con accertamenti ire
Ora qui noi stiamo valutando la magistrato di Cassazione
Ad esempio chiare funzioni Cassazione quel svolge le funzioni proprio dalla Repubblica di Roma
Non può magistrato di appello svolge le funzioni di procuratore delle Repubblica di Roma poi svolgerà al massimo le funzioni della Repubblica aziende di Salerno
Ora
Intanto se la ride magari tutti i colori vandalici anche beve
E
A maggioranza donne
Allora
Io apprendo con stupore per la verità e non condivido affatto
In giudicato amministrativo non condivida affatto ritengo un errore tecnico giuridico
Che soprattutto in questa circostanza undici stava da valutare quali Savona valutare qualche cosa di molto importante non piove o fa quale divide nei che per una valutazione di tipo diverso che riguarda il magistrato di Cassazione
Vi sia un giudicato amministrativo
Che impedisce una qualsiasi valutazione e si ritiene un ostacolo insuperabile
Ciò che in altre circostanze non in questo caso mai arginabile regole caso di di di tenevo esaminati ieri il caso di scambio il voto di scambio che c'è stato ieri sul caso Daniele a vediamo il procuratore dal tribunale di Milano
Produco comunque che con disinvoltura enorme perché ritenuto di superare allora dagli ostacoli di coscienza grazie
No no no no no no ovvio assimilo Yassin non lo violazioni di regole perché avevano cose diverse però la coscienza dovrebbe essere membra identica dovrebbe essere sembra identica la coscienza
Quando quando quando divenne Petroni scambio perché io devo ritenere devo ritenere che nell'ottantasette ottantotto quando il Consiglio superiore con un tampone
Con un tampone promuoveva magistrato d'appello del collega beve Aversano la zona di scambio chissà chi altro dall'altro lato ottenuto una promozione
Queste sono le realtà il dei Consigli Simeone Standa in alcuna maggioranza e alcune circostanze questa è la verità questa la verità reale
Quotidiana dei comportamenti di certe maggioranze che cambiano ma che il genero circostanze finalizzata ebbe modo perverso
E allora
Il diritto come vede qualcosa gli opinabile che le divergenze operarlo superabile a secondo le circostanze i momenti è il modo di pensare ne prendo atto
Sarebbe stato opportuno
Che alla valutazione del Consiglio fosse portato un evento ridare importanza
Un evento che ha laminato questo Paese ha dilaniato reciproci Enzo di molti
Ripeto l'accettazione la violenza da parte di chi ha giurato fedeltà
Alla Costituzione quindi a quello Stato quando posso con lo Stato
E chi tanto si richiama al senso delle istituzioni
Avrebbe dovuta vede in questa circostanza un senso istituzionale dopo
E dare la possibilità a questo consesso perché la possibilità giuridica rientra i giudicare sul modo in un altro
Un fatto
Che è costata vinte
è rottura
Le voci
Perché si vuole queste note dal problema una categoria di persone
Ci vuole rendere possibile tutto
Tutto deve essere reso possibile una categoria di persone perché sono loro che hanno la verità lunghe possono insegnare ad altri i modi di comportarsi allora questa reazione ed era possibile tutto
E non ci si accorge che soprattutto sul metodo perché poi sul merito ognuno valuterà si commette un grave errore perché in questo modo si dà la possibilità ad altri
Ad altri che in buona fede o in malafede utilizzeranno queste circostanze per coprire altri comportamenti e quindi da un lato l'accettazione alla violenza terroristica palato accettazione la violenza mafiosa ricompensa è uso abbiamo tutti
Questi sono è risultato di certi comportamenti
E
In questo modo
Continuiamo a trascinarci hanno scegliere
E
A realizzare uno stato
Che scopre dopo cinquant'anni
O sedute vergognose
Per dichiarazione di voto di una
Grazie presidente sarò breve
E mi asterrò dall'avventurarmi su terreni dove il discorso ha finito con l'approdare che non sono miei
Mi dispiace
Mi dispiace letto male mi dispiacciono le tonalità assunte
Mi dispiace che queste tonalità siano indirizzate
Tra l'altro al relatore evidentemente perché come propositore di una certa soluzione
Ne sono evidentemente il bersaglio mi dispiace che proprio a me e ad altri colleghi si attribuisca simpatie per voti di scambio connivenze con violenze mafiose che spero la mia
Vita e carriera professionale sia sufficiente a respingere
Nel merito anzi non nel merito nelle regole
Io mi premuro unicamente di sviluppare due argomenti per fronteggiare accuse tecniche alla proposta mosso dei colleghi Condorelli all'Audi
Perché mi sembra che questo sia l'unico terreno sul quale si beve
Sviluppare la discussione
Condorelli ha detto non posso condividere la proposta perché la decisione del giudice amministrativo chiese l'adempimento di determina incombenti procedurali la contestazione in contraddittorio questa non è stata fatta questa deve essere fatta
A una parvenza di ragione se non fosse che la contestazione prevista dal penultimo comma dell'articolo uno della legge ottocentotrentuno quando vengono utilizzati elementi diversi da quelli ricavati dei parenti
E attinenti ai noti parametri dicevo quando l'articolo uno penultimo comma impone questa contestazione la impone perché l'interessato Possa difendersi ma impone cioè quando i fatti vengono utilizzati in chiave
Negativa nella prospettiva di un rifiuto dalla promozione
Qui la promozione ce sta a suo tempo per l'appello cioè oggi come proposta per la Cassazione dottor Bevere non ha nessun motivo di invocare un contraddittorio che sarebbe irrilevante frustra provato controbattono non reale
Il dottor Bevere ha già risposto su questi fatti in altre sedi ampiamente e documentatamente ha già chiesto anche di essere ascoltato
Non ci sarebbe un'utilità processuale per una contestazione oggi a meno che a meno che la contestazione fosse per ottenerne una sorta di dichiarazione di ravvedimento oggi non farei più oggi non vorrei più ma conoscendo la sensibilità del collega Condorelli insomma assolutamente certo che non è questo pentimento che gli si auspica venga fuori da un ponte no la contestazione
Quindi dal punto di vista procedurale mi preme proprio perché il dibattito integra la proposta che la proposta sia salvata questa obiezione
Secondo obietta il collega laudi che bene anzi necessariamente la proposta avrebbe dovuto farsi carico di una valutazione perché se questi fatti furono in un certo momento giudicati negativamente
E se fu censurato unicamente alla manca la comparazione per la comparazione bisogna fare e anche qui formalmente il collega laudi ha ragione ma il fatto è che questi fatti sono già stati valutati il ventitré settembre ottantasette che che la proposta sia venuta al consiglio con la consueta formula di stile di due righe
Non sottrae dal fatto che ci sia stata una discussione in commissione una discussione in plenum che anche qui come usualmente integra questa deliberazione
E comunque e comunque
Questo invito a considerare il terreno vi è già stato sgomberato pressoché totalmente ed egregiamente dal professor Silvestri ma se noi avessimo oggi di fronte a un quadro be avvenuta promozione in appello con due anni di ritardo cioè se non ci fosse stata la retrodatazione oggi avremmo qualche dubbio promuovere dottor Bevere in Cassazione
Credo proprio di no perché tutte hanno ho riconosciuto l'aspetto positivo nell'ultimo settennio o comunque riconosciuto l'evoluzione la lunga distanza che diverse le l'attitudine ad essere proposto quindi allora mai vogliamo un recupero vogliamo cioè che sia recuperato quello slittamento di Cappella questo non lo possiamo fare questo non lo possiamo fare ha detto egregiamente professor Silvestri e io per la frazione che porto
A questo Consiglio mi premuro che il Consiglio non si è esposto ad una seconda sconfessione del giudice amministrativo perché questa sarebbe ineluttabilmente signor noi oggi dicessimo no
Ci presteremo ad una seconda sconfessione da parte del giudice amministrativo e questa volta non avremmo neanche la chance del giudizio di rinvio nel quale potremmo motivare avremmo proprio la presa d'atto pure secca della non possibilità di motivare in queste ecco perché e concludo
Non è un mascherarsi sotto aspetti formali come è stato detto questo è il prendere atto ci sono determinate regole e questo organo le deve rispettare
Per dichiarazione di voto io voto contro la proposta della commissione
Prego
Ma Commissione e
Allora
Il generale
Non posso garantire il manterrà la promessa diverse di mantenermi entro il limite addirittura sotto il
Credo vedete siamo delle volte in cui invece intendo
Utilizzare minuti che sono a mia disposizione per dichiarare il mio voto
Contrario
Se posso Giulio profondamente contrario alla proposta della commissione
Dei vari interventi ho ascoltato con attenzione particolare perché
Ho trovato espresse molte delle mie posizioni quella del collega Silvestri con la differenza rimarcata anche dal collega Santoro che a mio giudizio ci sarebbe potuto ridiscutere
La questione che qui con a forza di di molte parole e e di molti di molti richiami la realtà mi pare sia una soltanto
E cioè che un magistrato
Nei cui confronti
Vi erano sulla base di elementi raccolti nell'ambito di procedimenti penali
Elementi forti di sospetto
Che questo magistrato non rispondesse a quella che è la figura minimale di persona che possa fare questo lavoro di magistrato
Viene promosso viene promosso senza un giorno di ritardo viene promosso sulla base di una valutazione che è stata assolutamente formale e assolutamente carente
Dico queste cose chiedo scusa con una particolare emozione non voglio attraverso queste mie parole
Offendere nessuno dico che io sono contento perché mi sento a posto con la mia coscienza nel momento in cui esprimo questa posizione
Con lui che sono sicuro lo dico per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco che anche i colleghi che si esprimeranno in maniera diversa
Saranno a posto con la loro coscienza io con la mia mi sento a posto soltanto nel momento in cui di fronte alla impossibilità nella quale il Consiglio è stato posto di affrontare seriamente per la prima volta in un contesto di valutazione dei titoli per la promozione del dottor beve sull'opposto nella impossibilità di farlo
Allora io mi sento a posto i momenti in cui Dio che questo magistrato
Sulla base dei suoi precedenti che vero risalgono caro Sandro a quattordici anni fa ma non è un problema di voler pacificare niente nessuno
E il problema di ricordarsi chi quattordici anni pacchi quindici anni fa fece delle scelte che non erano scelti ideologiche erano scelte di chi stava dall'altra parte del tavolo come magistrato e faceva il suo dovere e forse veniva anche ammazzato
E chi quella scelta di fedeltà completa forse non ha fatto
Però questi non sono punti che non si possono risolvere soltanto con il trascorrere del tempo
Questi sono punti che segnala che andrebbero anche oggi affrontati anche oggi e discussi anche per consentire in questa sede
Al dottor Bevere di sgombrare il campo da ogni e possibile equivoco e ombra sulla sua figura a me non interessa in questa sede che il dottor Bevere non sia stato sottoposto a procedimento disciplinare ne è responsabile il procuratore generale dell'epoca che non l'ha fatto a me non interessa in questa sede che il dottor Bevere non sia stato condannato perché probabilmente le prove per ritenere che fosse associato organizzazioni terroristiche non sono stati raggiunti e neppure di favoreggiamento a me però interessa valutare se quei comportamenti anche sì di tredici anni fa anche se di quattordici anni fa anni qualche modo Inc
Anche soltanto per diventare ma no consigliere d'appello anche il giudice di tribunale
E che certamente cubano a maggior ragione deve possedere per diventare consigliere di Cassazione e poter poi legittimamente a partecipare ai concorsi per diventare procuratore sperare pubblico presidente di tribunali in qualche sede
Io sulla base della conoscenza che ho degli atti degli atti consiliari e degli atti giudiziari sono contento per la mia coscienza ritiene che il dottor Bevere
Questa promozione non annerita
O che comunque il dottor Bevere avrebbe dovuto essere sottoposto ad una valutazione tappa del Consiglio mirata
Da valutare se questi fatti che al di là delle parole non sono mai stati valutati dal consiglio perché ricordati di colleghi in un'unica volta che consiglierà valutati li ha valutati per arrivare ad una decisione sfavorevole nei conguaglio Tormene questo non lo potete dimenticare e non ho potete eludere con le vostre argomentazioni di rispetto delle regole perché il Consiglio nel merito una sola volta si è occupato di queste cose ed è arrivato a dire che non problema no meritava di essere promosso alla sua scadenza naturale
Dopo di allora in Consiglio quella valutazione egli non ha mai fatto andiamo a vedere i verbali delle successive milioni di consiglio e vedrai che la discussione non c'è stata
Oggi si come infatti sono rilevanti sono come fatti anche pertinenti alle cose che ci interessano io credo che il Consiglio oggi avrebbe dovuto discutere non l'ha fatto è una grave carenza e io ripeto credo che si debba votare no
Presidente io ho l'impressione che molti Consiglieri ritengano che se un consiglio non si occupa di determinante persone questo Consiglio non sia rispettabile
Ci sono alcuni nomi che ritornano in ogni consiliatura se non si parla di Nunziata se non si parla di vedere se non si parla di altre persone eccome se il Consiglio non fosse all'altezza della situazione
Ciò detto anche l'impressione che molti consiglieri in maniera improvvisata
E senza nemmeno aver negli strumenti cercano di rifare la storia ha un periodo certamente difficile creando delle suggestioni facendo delle illazioni peraltro non motivante
Che per la verità
Portano a conclusioni abbastanza gravi ho sentito Santoro accettazione della violenza da parte dei magistrati ma da parte di chi ma in base a quali elementi fa un'affermazione di tale gravità ma quali articoli lunghi al letto dove stanno scritte queste cose io queste cose non le ho lette né tanto meno io che sto parlando ho mai accettato la violenza né tanto meno il collega Bevere gli articoli sui sono stati letti e sono stati letti da tutti i consiglieri in occasione delle sue promozione si fanno quindi una serie di l'azione
Io credo spesso facendosi scudo della non punibilità che hanno i consiglieri è che forse in alcuni casi e anche uno scudo eccessivo
Perché è giusto quando si riporta nuovi fatti e delle affermazioni e ingiusto questo scudo quando si fanno delle cure illazioni assolutamente immotivate
Come pure mi pare assolutamente inaccettabile questa equiparazione che viene fatta tra la posizione il nome forse non è stato fatto
Del collega Grassi e del collega belga
Nel caso del collega Grassi che non è stato ancora deciso dal Consiglio
Ci sono stati dei fatti degli elementi delle dichiarazioni recenti che hanno costretto il Consiglio anti leggere criticamente una serie di fatti precedenti
La rilettura di questi fatti era imposta da dichiarazioni recenti e quindi mi pare che sia un fatto assolutamente diverso rispetto alla posizione del collega Bevere
Dove non ci sono fatti nuovi che io sappia se qualcuno li Summer lirica ma non mi risultano affatto si tratta sempre degli stessi fatti alcuni dei quali già valutati perché di vedo riportati mi nel momento in cui si decise di promuoverlo addirittura magistrato di tribunale credo qualcosa come venti anni fa oramai o forse più
E allora noi sentiamo una serie di suggestioni che vengono evocate in questa sala in maniera molto abile
Da parte del collega laudi ma anche le sue affermazioni non sono sorrette in questo momento da nessuno elemento concreto anch'io ho vissuto in prima persona
Questo periodo tormentato difficile immagino per tutti
Non soltanto per me
Sicuramente sicuramente e ciascuno di noi naturalmente ha ripensato anche a comportamenti che può avere tenuto in quell'occasione io non ho niente da rimproverarmi
Non ho condiviso una serie di posizioni che altri hanno avuto ma da qui a dire non ho condiviso sul piano politico da qui a dire
Che siano posizioni di accettazione della violenza o cose simili
Mi pare che veramente il passo sia un po'troppo lungo e che ci siano delle affermazioni da nessuna prova sorrette e allora io con la coscienza tranquilla con la quale laudi dice che bisogna non promuovere il collega bere con la stessa tranquillità e avendo anch'io ho visto i documenti agli atti e avendo vissuto in prima persona una serie in prima persona lavoravo a Milano anch'io a quell'epoca
Quindi vedendo da vicino una serie di vicende che sono riportate in questa relazione di di maggioranza decollasse coscienza tranquilla io esprimerò il mio voto favorevole al collega del e in ultimo ricordo
Che bisogna tener conto nelle di una valutazione globale
Di tutto il percorso professionale
E al di là appunto delle illazioni e delle suggestioni possono essere state esservi state delle incertezze di carattere professionale
Del collega Bevere nella primissima fase della sua attività ne parlo del mille novecentosettantadue
Superate certamente ed eliminate queste incertezze da un percorso professionale successivo sicuramente all'altezza della situazione sicuramente superiore alla media come e le statistiche e gli iscritti su critica del diritto per chi la vuole leggere sicuramente testimoniano quindi con assoluta tranquillità voterò a favore della promozione del collega Bevere al magistrato di Cassazione
Anch'io brevemente io ripeto quanto ho detto anche in Commissione
Se noi diamo un senso alto alla promozione di magistrato di Cassazione che deve privilegiare soprattutto alla preparazione
La laboriosità e la diligenza mi sembra che il dottor Bevere Emmerich pienamente questo tipo di promozione io credo che qui sia stato molto sottovalutato nella discussione l'eccezionale preparazione di questo magistrato testimoniata da pubblicazioni che hanno circolazione accademica devo dire che chi vuole studiare la normazione speciale
E in materia penale processuale che si è sviluppata nell'ultimo ventennio a può fare ricorso soltanto alla collana Conso laudi
E alle pubblicazioni alla rivista la collana di Thompson sulle leggi sulla normazione dell'emergenza a quell'attenta lettura della normazione speciale processuale sostanziale che fanno che danno le pubblicazioni di Antonio Bevere e la rivista animata da questo magistrato
Di estrema preparazione devo dire e ci troviamo in presenza anche un di un magistrato per il quale la valutazione della della laboriosità del quale raggiunge l'eccezionalità e d'ufficio al bar appartiene non manca di esprimere giudizi che lo considerano un componente prezioso ben quell'ufficio
Quindi io mi sembra che questo tipo di valutazione devo debba superare assorbire qualsiasi altro tipo di valutazione in vedere anche i colleghi a dare una lettura storica di quanto contenuto
In quel vecchio documento
E mai diventato definitivo peraltro in belle degli atti di commissione di Prima Commissione mai tradotti in un deliberato del consiglio
Che sono spesso utilizzati ebbene evidenziare e disvalore i presenti nella carriera di questo magistrato si tratta di valutazioni negative che risentono dello spirito del tempo io mi ricordo benissimo perché l'ha dato lettura ho fatto lettura in sede di Commissione
Si trattava di valutazioni che tendevano a ridurrà l'assurdo ogni affermazione mi ricordo un'analisi di un articolo di un'introduzione
Ad un numero della rivista diretta da Bevere nel quale ogni tipo di valutazione
Veniva a vista semplicemente come valutazione dotata di valenze sovversivo dove od eversive estrapolando la dal contesto scientifico nel quale racconta collocata ed estrapolando le dal contesto puramente descrittivo che essa venivano per questo
Sono pienamente convinto del voto dato in Commissione e voterò a favore
Presidente io in genere non è che mi scaldo mai sulle questioni personali in questo caso mi scaldo
Non tanto per vedere
Per Elvio Fassone certamente Mescal vero come vi dirò è per un modo un po'disinvolto di affrontare le questioni
Credo che Elvio sorpasso né meriti per
La Palma di rigore morale che si è fatto quanto meno di essere eletto
Quando scrivo una cosa prima di essere criticato
A caso per allora
Sesto provvedimento riporta in poche righe tutti il positivo
Degli ultimi tredici anni di carriera ripetere volendo si poteva scrivere molto di più perché
Da alcuni anni e il magistrato che alla massima
Produttività della pretura dico dopodiché veniamo alle cose su cui bisognava fare luce non sia fatta luce
Dalle ultime cinque righe di pagina quarantanove
Per tutte le due pagine successive riferisce tutto quello che chiunque in qualunque sede in questo Consiglio nel precedente Consiglio in quello prima ancora e così via ha potuto dire su Bevere
Che cosa bisognava accertare si dà conto si disse anche ci sono tracce di questo genere di tutti gli interventi da chiunque fa
Si dicono cose che appaiono apparentemente assai pesanti la conclusione
Sintetizzata nelle ultime cinque righe di pagina cinquantuno che a fronte dei potere operaio e il terrorismo avanti legga tutta in queste cose che sono state lette sono al riguardo si deve ricordare che per tutti i suddetti episodi
Il giudice istruttore di Brescia emise decreto Rin promovibilità dell'azione penale per le ipotesi di favoreggiamento personale
Erano state in quella sede formulate e il PM di Brescia in particolare osservo che Linate gli era solo la prova
Di contatti se si vuole anche frequenti e comunque amichevoli e regolari tra i negri e il beve quindi non è un decreto d'archiviazione perché non è integrata alcune ipotesi di reato punto e basta
Si dice che cosa era rimasto rivalutabile deontologicamente in sede di carriera e tutto quello che vi pare
Che non è
Il terrorismo che non è Caterina di lei indica che non è quello dei chiunque Guibert più consigli
Ha potuto dire per via di suggestioni e relazioni e che è una cosa che è ben poteva essere valutata in sede disciplinare è in sede di carriera
Gli articoli
Ma insomma che io sappia sono stati prodotti in una delle varie fasi della di questa vicenda ventennale
Tutti i numeri della rivista
E il ritorno in condizione non è per sottrarsi quel che residua lo potete valutare oggi ma credo che è assolutamente tutto sia stato fatto
Quanto alla regista io credo che si possano avere le idee che si vogliono è bella è brutta rosa lo nervosa ospita le cose più disparate
E tuttavia ma c'è un solo articolo scritto davvero che inneggia alla lotta armata che dica che lo Stato borghese va abbattuto o cose di questo genere
All'interno della rivista ci sono articoli scritti da altri per esempio dal professor spetta che sostengono tesi eretiche no ce n'è uno scritto da belve allora il discorso anche qui
Si può ridurre anche a valutare se qualcuno crede se sia opportuno scrivere su una rivista su cui altri scrivano ma perché a cedere
Non facciamo grandi illazioni non diciamo le cose esattamente come stanno il provvedimenti la proposta di Elvio persone riportato tutto in negativo che comunque è stato in ogni caso detto in un ventennio subentrerebbe la conclusione però è che Dargaud Montalvo quello che provato resta è l'amicizia di
Con
No Antonio Negri e il patto che era scritta Alboni articoli su una rivista su cui altri scriveva tesi francamente non condivisibili e e francamente
Inopportuno ma
Da allora in un ventaglio molto ampio e allora io credo che l'autostrada potremmo anche mettere così
Pace il Consiglio quel che ritiene di votare o non votare l'approvazione però per quello che dice per un fatto di civiltà e vorrei che sempre per un fatto di civiltà per esempio non ci fossero Brasi di questo genere PS
Non mi ricordo quanti anni fa il consiglio approva a promosso Bevere questo è evidentemente per un voto di scambio che io non so ponti Malmö presumo praticamente io questo non lo accetto
Mentre devo per ribadire la più piena stima e solidarietà al collega Elvio bastone che appalto un provvedimento come non si fa mai chi espone una tesi
Favorevole a una promozione allora cominciò a spopolarsi per dieci pagine
Ma non è nell'austero costume di Elvio Fassone
Sono
La produttività le statistiche i provvedimenti di particolare rilievo stesse poi città la frase affine il pagina cinquantuno e cinque prassi e sorvola
Qui haredi ha avuto conto del tutto quello che si è detto in decenni se ritenete che bisogna appare ancora luce scusate va be'sembra che ci siano porti suggestioni non ancora de ai bar
Pertanto esprimo il
Brevissimamente davvero per fare una dichiarazione di voto perché in questo senso ho inteso anche nel suo far suonare in campagna
Sì sì ma no no sì sì sì ma l'effetto passata
Due alle Bindi ma d'altra parte è nel mio costume parlare sempre brevemente soprattutto quando si fa dichiarazione di voto pesto credo bisogna abbandonare ho ascoltato Dante argomentazioni infatti diritto io vorrei spiegare delitto perché ritengo di dovermi astenere sulla proposta della commissione
Nell'illustrare la sua posizione
Il collega Condorelli ha detto de del giudice amministrativo a suo tempo annullò
Il provvedimento con il quale veniva negata al collega deve il passaggio in appello perché quel provvedimento negativo era fondato Sud circostanze
Che non erano state contestate al collega
Deve spesso
Poco fa si è provato a rimettere la pratica in commissione per procedere a questo adempimento
Questo passaggio
Non è stato voluto al plenum
E quindi la situazione della quale oggi ci si viene a trovare quella di
Negli anni eventualmente la nomina del collega belga al magistrato di Cassazione affondandolo ancora una volta al Sud circostanza che neppure questa volta gli sono state contestate andremo quindi incontro ad un provvedimento che sarebbe certamente viziato da illegittimità e siccome nel merito non ritengo di dovere
Concordare sulle valutazioni positive che sul comportamento del collega Bevere sono state fatte da altri dal l'unica soluzione che ne pensi è quella di astenermi dal votare in favore della proposta di maggioranza
Molto brevemente perché non ritengo sia opportuno dilungarmi su vicende giudiziarie in ordine alle quali e per il complesso delle quali ho avuto occasione pronunziarmi giudiziaria mentre
Ritengo di dover esprimere un voto di astensione perché ero tra coloro che avevano sollecitato il riesame della pratica in commissione Bertini fossero esposti valutati
Compiutamente apprezzabili
In relazione quelli che dovevano essere il sono i parametri assolutamente positivi quei anche quelli che potevano in qualche misura aveva incidenza sono siffatti parametri sì è in realtà era solo svenuto crea ciò si opporrebbe un giudicando
Non contesto certamente lei validità del giudicato
Ma Verband questi poi in realtà la proposta molto abilmente per la verità al terzo comma di pagina cinquantaquattro
Finisce a colpire che questo aggiudicato avrebbe ripeto perché perché quei fatti che pure il numero tre dell'articolo uno che la legge ottocentotrentuno ed anche il comma successivo
Imporrebbe rivalutare dicevo questi matti avrebbero incidenza su parametri e sarebbe o analoghi appelli di appello e talora essendo stati già valutato ovvero l'appello lontane potrebbe dare a maggior ragione o una valutazione di carattere diverso ecco io perplessità su questa affermazione perché probabilmente sa anche se non tutti forse taluno di quei fatti
Perché qui si dice per quel che attiene ad esempio a livello di preparazione tecnica vocale forse qualcuno di quei fatti come quelli le vicende immediatamente il seguente alla storia famosa del traliccio di Segrate Basilea potrebbero in realtà probabilmente dalla sono certissimo ma no un avrei va la stessa certezza neppure inventò contrario diceva vorrebbe avere attinenza proprio sul livello di preparazione giuridica
Ed allora quella compiuta valutazione globale si sarebbe forse probabilmente potuta effettuare
Presidente una breve dichiarazione di voto
Per dire
Il mio senso di amarezza devo dire la verità
Per la piega che prende questa pratica
Che probabilità quello che mi sembra di capire che va ad essere approvato dal plenum
Amarezza per più motivi ma sostanzialmente due
In questo Consiglio ho sentito parole di fuoco soprattutto da certi settori di questo nostro tavolo rotondo
In circostanze che dire meno gravi di questo un banalissime organismo
Uno fra i tanti
Ha proposto dall'articolo due si è discusso e se valutato negativamente del fatto per esempio che un collega ad un pranzo di matrimonio si sia trovato con un mafioso o presunto tale grave gravissimo trasferiamo
Si discute ancora di questi giorni donata conta che forse ha frequentato un personaggio che ha avuto qualche problemi con la giustizia
Ma poi non si sa neppure stato venerato davvero dalle parti di Foggia
Con riferimento specifico la seduzione del tutto identica un presidente di sezione di Prato ricordo bene con il voto perché a Prato e quindi una vicenda che ho seguito molto da vicino
Nel momento tutto particolare la morte della moglie da pochissimo ha avuto un attimo di smarrimento diciamo Mentana psicologica voto Monteverde con un vigile
Si è discusso tanto sull'opportunità di questo collega ad essere dichiarate doni e via dicendo
E addirittura si arriva a discutere a proporre a questo Consiglio
Il raccordo intendiamo sembrano sto parlando del ma sto parlando per gli atti che certe cose possano dimenticano di trasferire d'ufficio un collega procuratore che ha del resto delle dichiarazione alla stampa inopportune
Ebbene avrebbe fatto viceversa tener tasse si discute di trasferimenti d'ufficio di mancanza di promozione ai piani superiori i colleghi di questo genere
Libere
Ci sono e predestinate non senza sono destinate ad altro evidentemente un predestinato in un senso perché fino ad oggi e arrivato dov'è arrivato senza avere nella sostanza un giorno di penalizzazione
Non è che lo coglie penalizzare oggi secondo me ancora che andava cacciato dalla magistratura
In quegli stessi tempi
In cui colleghi al suo fianco alla stanza a fianco alla sua si impegnavano in certo modo a difesa
A difesa di un ordine che era quello riconosciute voluto dai più
Per contrastare quel disordine
Che all'epoca il Paese ed oggi la storia ha condannato
Si esponevano con altissimi rischi qualcuno ci ha anche lasciato locuzione appelli d'e non è retorica al testo per rendersi conto che la retorica pasta chiedo alle vedove ai figlioli di quelle che ci hanno lasciato il marito o la moglie bene perdere
Professava pontifica Ava lo Stato alla violenza e faceva il magistrato
Non è che il problema di coscienza
Ognuno la coscienza alla sua qui è un problema di dar conto in qualche maniera che qui ci ha mandato e in senso lato anche al Paese certe risposte vanno date e non possono che salutate
Nello stesso senso retta in quelle espresse il Paese nei confronti di certi momenti di epoche passate decisamente negativo pretedo vuote Manera contratto
Presidente e colleghi
Il sottofondo di questa discussione
Voglio dire gli aspetti morali storici non strettamente tecnici o
Mi pare che si possa sintetizzare in una specie di esortazione all'oblio
E io questa esortazione al collo
Faccio forza
La mia memoria perché la memoria
Seppure possibile
Ci si può imporre
E ciò nonostante che io in quegli anni ero magistrato e dove un magistrato
In un fronte
Ben
Noto per la sua pericolosità
Però la ragione alla ragione non si può rinunciare
Perché il sonno della ragione come ha detto qualcuno
Produce i mostri
Elvio Fassone
Elvio Fassone
è un uomo estremamente coscienzioso
I suoi svolgimenti mentale in
Le sue articolazioni argomentativo
Sono degli itinerari
Impeccabili
Tu ci puoi andare a braccetto
Perché stai tranquillo che Luigi sta portando certamente attraverso i tratti dai quali va migliore esplorazione
Dei fatti può
Essere realizza
E in questo caso come avviene delle persone estremamente coscienziose
Si tratta semplicemente di seguirlo
Nel suo discorso
In quel itinerario impeccabile del quale deve semplicemente registrare i punti di arrivo i dilemmi ultimi
Perché il chi l'itinerario ha condotto con razionalità e così ha fatto lui
Tinteggiata di elementi in forza dei quali accorgertene che la scelta poi definitiva
Non è affatto
Imperiosa e ineludibile come apparire
Io leggo qua
Che i fatti oggetti di una precedente valutazione potrebbero trovare ingresso nella pur essendo valutazione
Solo se si ritenesse che diverse essendo le caratteristiche del magistrato di Cassazione dunque parametri eccetera
I fatti in oggetto fossero e insignificante acque infine
Ma rilevante ed ostativi a questi altri figli
Inciso l'affermazione non è consentito ma queste è una formula che vedete subito in tutta la sua gracilità perché immediatamente dopo dice quell'uomo coscienziosi si molti Elvio Fassone
Sussistono innegabili differenze tra le lotte costitutive dell'una e dell'altra qualifica
Per esempio per esempio il livello di preparazione tecnica ed attitudini organizzative ma i fatti dei quali si risulterebbero estranei alla speci esplicita
Allora
E meramente esemplificativo lo ha riconosciuto
Lo accenno a questo livello di preparazione tecnica di attitudine organizzativa dobbiamo intendere che non sono gli unici fattori di questo giudizio di valutazione
Secondo
E con riferimento esclusivo alla specificità della funzione
Che tu imposti risolve il tuo ragionamento
Ora allora comune osservatore facile obietta
Che
I primi dati attengono condizioni a presupposti che prima degli altri devono servire per condurti all'attribuzione di una bonifica
Mi pare che sia incontestabile un ragionamento di questo genere
Che è quanto poi ha una funzione ma direi meglio alla qualifica o alla funzione non chiediamo la qualifica
Non è solo questione di specificità ma in questione
Almeno i due profili
La natura
Della funzione
E il significato rappresentativo dell'esercizio di esse quando si dice mi riferisco al primo profilo che il magistrato di Cassazione e il giudice mi son la legittimità
Si vuol dire che voi e partecipò potrà partecipare alla definizione degli indirizzi
Generale della giurisdizione del Paese
è come cioè le cui merita a differenza delle altre di ogni altro giudice si pongono proprio come pilastri
E guida
Di Indirizzo
Per non parlare del significato rappresentativo
Il magistrato di Cassazione è il magistrato di Alitalia nel senso proprio effettivo del termine
è un magistrato attraverso alcuni coscienza Point dalle deve manifestarsi
Quello che dirlo al fondo contenuto di una cultura giuridica che volta a volta si matura attraverso tutti gli elementi ai quali si deve far ricorso per capire come vive e ed evolvere una coscienza giuridica e come essa si traduce negli ordinamenti e tutto questo mi pare poco
In realtà qua si è ragionato come se noi stessimo nella paradossale ente imprevedibili Simba ipotesi distare al libro muovere in appello questo magistrato
Questa è la realtà delle
Eccome se si immaginasse fantasiosa mente però i guasti a Maroni promuovere va bene
Quando del resto to Know aggiungi nemmeno gradatamente
Cioè ove ipoteticamente si potessero valutare questi fatti
E ti limiti non è dappertutto a prospettare il solito discorso di una sconfessione davanti al TAR io devo dire che ho quanto profondamente mi basta per dire che concesso l'oblio sui fatti e sulla storia
Non altrettanto sull'uso della ragione questo stesso argomentare conduce verso la soluzione di un voto contrario questo delle
Presidente io parlo riafferma il mio voto favorevole ma non è questa la ragione della violazione di voto alla quale vengo spinto perché intendo prendere le distanze
Da una metodologia che non condivido affatto
Sono contento di non condividerlo anch'io se se ne fa una questione di coscienza
Ma io penso che sia profondamente sbagliato
Prendere un episodio
Isolarlo completamente dal contesto nel quale esso e avvenuto ignorare tutto il resto e su quello soltanto fondare un convincimento
Questo secondo me è effetto di un preconcetto ideologico dicendo questo non intendo pensare alla mela alla mala periti che sia perché ci sono anche i preconcetti in buona fede
Però non credo che se questo metodo corretto di giudizio certamente non è un metodo corretto di giudizio
Sul piano processuale anzi
E contrario
Ad una precisa norma l'articolo centotrentatré del Codice penale e non è nemmeno un metodo corretto di valutazione quando si tratta di queste questioni perché anche qui si tratta di emettere delle valutazioni e quindi dei giudizi
E poi c'è un altro metodo che non mi piace
Il metodo secondo il quale poiché non bisogna dichiarare tutti innocenti bisogna richiamare tutti colpevoli
Perché questo è il metodo della inquisizione
La quale però dal suo punto di vista avevo una scusante
Perché l'Inquisizione ragionava così
I colpevoli giustamente vanno a proprio perché sono colpevoli innocenti giustamente vanno al rogo perché entrano nel regno dei cieli
Ma questa è una valutazione e io voglio sperare il Consiglio non intenda seguire e quindi non mi piace questo a fasciare patti casi situazioni diversi
Creando dei teoremi di base di cui per la verità nessuno si è preoccupato qui di addurre ludico elementi di riscontro ma almeno fatti
Come stranamente non ho sentito poi nessuna discussione sui fatti anche da parte di coloro che da questi parti prendono le mosse e no questo è il punto regionale non è stato impedito nulla perché chi aveva fatti da addurre di poteva tranquillamente valutare le tutti conosciamo quali sono i fatti ma del resto Condorelli lo ha detto con molta lealtà nel suo intervento iniziale quando lei gli ha detto che il problema ribelle costituito dalle frequentazioni che lo stesso deve l'ha avuto con vetri
Questo è il nucleo il fatto il dato sembra
Intorno a tutto il resto peraltro si è svolto l'indagine penale la quale approdato ad una sentenza assoluto allora questo è il punto si tratta di veri se questo fatto deve essere considerato ostativo
Patto risalente a quattordici anni fa deve essere considerato ostativi ad una progressione in corriera del collega bella Polo perché non lo si può fare adesso
Quali altri accertamenti sull'Europa in ordine a questi fatti bisognava ancora subire il collega belle che dalle sue spiegazioni che ha dato peraltro in precedenza e in altre sedi
Su questo argomento personalmente io non considero questo fatto preclusi e potrei riportarmi integralmente all'intervento in un rito e di merito che ha svolto il professor Silvestri al quale voglio fare solo la Giunta dello
La Giunta di questo sì
Questa vicenda va collocata in un preciso contesto storico ecco dov'è l'errore di valutazione che a me pare di cogliere i molti interventi
Non c'è dubbio che Bevere ha sbagliato
Ad avere certe frequentazioni con Toni Negri ma domini rimuovere il capo di una cosca del mille novecentosettantasette settantotto
Toni Negri era un professore universitario
Considerato da molti un maestro cattivo o pessimo maestro per quanto mi riguarda
Perché io ho fatto scelte assolutamente opposte a quelle ma non mi sento assolutamente di criminalizzare chi in quel contesto
Ha ritenuto ma è meglio che è stato condannato a non vendere Bernini pare che sia stato assolto parola cervello è stato vennero processati
E chiare certo detto dire stato con la danza dopo Canada delle loro dello e Barbara non possiamo fare le valutazione ex post qui dobbiamo fare valutazioni ex ante come si fa per quanto riguarda il giudizio di idoneità gode di fare con riferimento all'epoca in cui la prima sono svolti ma non vuoi evidentemente criminalizzare una persona per il fatto che ha ritenuto di fare una scelta ideologica contraddittoria sbagliata profondamente sbagliata che io assolutamente non condivido
Ma dalla qua non credo che si possano trarre argomento però azzerare
Tutto ciò che negli anni successivi questo collega ha fatto da magistrato poi scusate alla base di questo discorso c'è un altro equivoco che a me sembra veramente strano cioè qui si dice per queste vicende che attengono sostanzialmente a che cosa qual è il giudizio di valore alla base di queste vicende
O meglio il giudizio di disvalore dal punto di vista di dire Adduce il giudizio disvalore quello che diceva Silvestri cioè chi ha tenuto certi comportamenti non dovrebbe fare il magistrato a questo punto ma dire che Antonio Bevere può continuare a esercitare la giurisdizione come magistrato di tribunale magistrato di appello e non come magistrato di Cassazione in relazione a parte e comunque appunto dall'Authority in scelte sbagliate quando si vuole ma che comunque io immagino perlomeno immagino che possano essere certo di carattere ideologico beh io su questo se un semplice basta non mi sento assolutamente di negare la dichiarazione di idoneità il passaggio di qualifica perché qui poi come al solito
Sì introducono elementi di suggestione il collega potrebbe addirittura fare il procuratore da Repubblica di Roma ho sentito il collega potrebbe diventare non so che altro siamo procedendo ad una valutazione che vede attribuire una qualifica
Per tutti gli altri incarichi ci sarà una valutazione successiva in quella sede io mi potrei aspettare di sentire valutazioni del tipo di quelli che ho sentito fare qui ma quando io sento dire che il collega beve dovrebbe essere cacciati dalla magistratura allora capisco forse quella è la posizione più chiara e la posizione più radicale dà per certi aspetti e quella forse più condivisibile lì si confrontano due concezioni
Due punti di vista che sono
Esattamente opposti almeno per quanto mi riguarda ecco perché io sono convinto che nella valutazione complessiva che deve esser fatto
E dopo il profilo professionale del collega Bevere tenendo conto di tutto ciò che è avvenuto nell'arco della sua carriera ma anche quindi ciò che è avvenuto dopo ho sentito fare il riferimento al prezzo di Segrate
Ma mi pare che si tratti di un episodio mi ero già settantadue
Vanno bene le credo che fosse uditori giudiziari convinzione e allora scusate vogliamo valutare pure ciò che è avvenuto dal settantanove al mille novecentonovantatré voglio valutare i ripetuti pareri del Consiglio giudiziario che hanno dato atto della qualificazione professionale di questo convegno allora una valutazione complessiva secondo me di tutto
Senza dare assoluzione che io non ritengo di dover dare ma non perché non voglia scegliere ma perché ritengo che non appartengano alla mia sfera valutativo
Ma facendo una valutazione di carattere complessivo a me sembra che non ci siano elementi ostativi tale da giustificare oggi la mediazione al passaggio la qualifica superiore io trovo invece giustificata proprio a questa valutazione complessiva ed in particolare tutto ciò
Che di positivo il collega operato come magistrato dal mille novecentottantanove a questo passo
Il doppiopetto che oggi quasi tutti indossano dopo il fallimento di certe ideologia o di certi tentativi forse servirà a coprire i maglioni o altre divise che all'epoca noti ostentava no
Seguiamo corsi a ingannare gli strati o gli uomini corta memoria
Ma non può certo coprire le responsabilità di fronte alla società e alla storia così come il giudicato amministrative qui dentro il discorso tecnico richiamato collega Silvestris
Perché a mio modo di vedere qui sta il punto dell'eroe del suo ragionamento
Serve forse a coprire la promozione in appello che il collega Bevere tra la distrazione di molti ha conseguito come dimostra il fatto che non vi è unico di motivazione e non vi è stato un momento di dibattito Elvio
In occasione di quella promozione che possiamo chiamare di adeguamento ma devo amento non era al provvedimento amministrativo dicevo in giudicato amministrativo forse potrebbe coprire oggi la promozione in appello ma non certamente può essere di ostacolo alla valutazione globale che deve precedere la nomina del magistrato alla qualifica di idoneità alla Cassazione è che consente a tutti noi legittimamente
Di evitare quella che poi è la palese contraddittorietà di fondo
Della opinione espressa dal collega Silvestris
Il quale giudica il colleghi chiara occorre che attenta della verità ma dichiara che voterà a favore della promozione in Cassazione del collega bene dopo averlo definito magistrato indegno di svolge la funzione di magistrato
è non so indegno che egli che espressione usata lo ricordo bene
Magistrati e non manca
Oggi avrebbe dovuto essere cacciava la magistratura e anche lì scuote la verità cade poi in questa contraddizione
Ha detto magistrato a mio modo di vedere doveva indegna di indossare la toga in regalo dallo sciogliere alzare Arosio è veramente arabe dalla il concetto era quello
E il concetto era carente dopo il concetto era quello il concetto era quello
Così no Gaspare alla con la valutazione che fa Criscuolo perché dire comunque i fatti vanno riportati a quel contesto può valere come attenuante di certi comportamenti di certi atteggiamenti
Ma non ci esime dall'analizzare dall'attribuire oggi ottanta o meno l'altare il giusto rilievo a quei comportamenti salva ove a Giorgio la valutazione finale
Che comparativa che può essere pro o contro la promozione il collega vera e tutto questo io non lo ritengo nella motivazione
Io rilevo un pelo di carattere meramente formale
Secondo me tecnicamente no tormento di un ragionamento il quale dice visto che ha conseguito dei modi in cui l'ha conseguito illegittimamente
Dal punto di vista sostanziale la promozione in appello oggi noi non possiamo di valutare con i fatti
E non possiamo come invece il nostro dovere
Riesaminare rivedere tutta la carriera del collega ai fine conferimenti quelle funzioni e poi sentiamo dire lei valuteremo dopo quando farà la domanda per andare in Cassazione o per andare a conseguire determinate funzioni superiori dimenticandoci però che la valutazione di orti è funzionale
Nella struttura della notte lo svilupperà credo Marisa è funzionale proprio a quella conferimento di funzioni superiori quindi come vedete le contraddizioni
In cui incorrono i sostenitori della tesi diversa sono abbiamo dividere molte etnici
Io non mi identifico quindi in questa visione dei fatti e principalmente in questa ricostruzione della vicenda amministrativa del collega vere e per questo motivo voterò contro la proposta della commissione
Colleghi
Io mentre al collega che mi ha preceduto
Voterò a favore ma diversamente a favore della proposta
Non dalla motivazione decreta la motivazione
Penso come altri potrei dissentire
Per più aspetti
E in particolare per qualche cosa che invece che vuol dire adesso
Che non riguarda profili di carattere tecnico in senso stretto
Credo di essere
Essenzialmente ancorato quindi non ripeterò le cose che ha detto
Sandro Criscuolo perché qua il discorso di valutare
Non un profilo tecnico che in linea di massima per quello che ho sentito non viene posto in discussione idoneità quindi sotto questo profilo a profili di Camerota e come tali potrebbe essere esaminati sicuramente potrebbe essere esaminati anche adesso anche in questa sede
Ai sensi nell'ultimo comma dell'articolo uno della legge ottocentotrentatré o del settantatré però sembra che le date
Dicono poco a molti dei presenti
Alcuni dei quali in quei momenti militavano da un'altra parte
Non si sono dissociati in quel momento storico in quei forse invece altri da questa parte contestavamo certi atteggiamenti
E quindi meraviglia non parlo dei colleghi Di Maggio democratica
Oggi l'azione democratica ancora rimasti democratica agli altri colleghi che tende al periodo di tempo che si vende tragico della morte Alessandrini che provenga avuto storicamente
è processualmente motivazioni porsi diverse da quelle che così pescando collerico ogni tanto si tenta di recuperare perché certo che riguarda convegno fatto partono a Bardonecchia con la pole con la polizia no a Bardonecchia piove a Cadenabbia pratica della breve localizzato qui in Consiglio a me io non Baiano ma in un bell'andare i crediti su cose che si conoscono solo di traverso collega Landi
Però io le voglio dire una cosa qua noi intanto
In funzione
Questa è una parte della quarta commissione però alcun bolle che in questo momento stanno svolgendo le funzioni di Predore
E Roma
No di consiglieri pretura roba di Predore
Nominato con i limiti che oggi la legislazione vigente
Consente di avere una nomina in appello chiede che cosa chiede di essere valutato positivamente o negativamente
Perché cosa per poter avere domani non adesso non contestualmente non incarico direttivo ma le funzioni di legittimità cioè a dire di poter essere valutata ai fini comprimendo futuro
Per le funzioni di legittimità
Queste situazioni per lo meno in questo Consiglio per quello che proviene la coerenza o l'omogeneità di valutazioni che si dovrebbero fare
In altre Commissioni compresa la Commissione uffici direttivi perché il discorso è identico bella idoli dalle funzioni direttive superiori è stato sempre limitato ai tempi in cui
Dimenticando che dopo la legge ottocentotrentuno del settanta e ci sono state due sentenze della Corte costituzionale
A undici maggio numero ottantasei del no nell'ottantadue numero ottantasei la undici maggio nove nove novecentottantadue numero ottantasette hanno dichiarato che sente il giudizio di vedere soltanto ai fini
Nell'attribuzione
Dicono che la classe di stipendio superiore nulla essendo innovando perché dunque essendo spostando ai fini del conferimento e furtivo nel giudizio di comparazione per il conferimento delle funzioni
E allora ma non si tratta né di vocale giudicato editi giudicato non ci sta Pisa mai la posizione del collega Bevere non era non attinto neanche le basi di un proscioglimento
Per quello che ricordavano i fatti
Perché qua come magistrati ci dobbiamo attenere e giustamente il richiamo da ultimo fatto anche da Visco
E noi dobbiamo tenerne quelle non i fatti come li rivalutiamo
Come non li consideriamo accertato insomma come risultano oggi negli atti processuali negli atti processuali sente liberate che non era il caso di propone nessuna azione confondere il collega bevande
Noi oggi non abbiamo a censurare se ha fatto bene ha fatto male per me allora faceva malissimo è oggi dico che ha fatto malissimo anche allora
Beh dobbiamo Semenya valutare se questo collega in base anche a quella condotte che abbiamo il dovere di riesaminare può essere dichiarato idoneo o meno aderente domani nel giudizio comparativo le funzioni di cassazione
Ma questo è assolutamente incerto
Perché a me mi deve dire se questo nella base non è un collega che ha schiaffeggiata da mogli in ufficio non è uno che ha tirato un Galà Marion faccia un teste non è uno che ha detto ma nasce nel corso di un dibattimento domani e questo è un fatto storicamente determinata leggenda del momento storico
Che resta così fissare una questa collega non dovrebbe essere mai un rivalutato teutonico a volte si dovrà parlare di partiti cosa il collega sarebbe non dico rimproveri non promovibile ma perfino insuscettibili di vaccini valutazione
Tant'è vero che il ridicole questo che se il collega oggi
Ora non è che le ha fatte il consiglio precedente non mi interessano pure nel principio con l'arretrato azioni di due anni
Può fare benissimo il Consiglio io l'applicata d'appello alla corte dei Cassazione al massimario civile o penale oppure come applicata alla Procura generale però non vorrebbe dello stesso ufficio ci porti elettrici funzione ma diciamo con quello che una volta Inghirami grado
Il sostituto di consigliere effettivo avesse ridicolo
Picierno almeno un altro coraggio che nessun'auto il coraggio di dire
Neanche quelli che l'hanno prospettato
Che tormenta che non esistono giudicato penale quindi teoricamente a grande questione di prescrizione tutto potrebbe essere messo in discussione quel fatto che essendo verso gli ho fatto
Ci appare oggi così gravi da dover richiedere non esercizio l'azione disciplinare di abbondantemente prescritto per quanti di loro ma lavorazione alla sede penale
Per far valutare come esistenti ed accertati
E vaga queste pene fatica né oggi valutiamo semplicemente così per il giornale per quello che sta scritto per un certo intervento deprecabile a quel tempo
Ma di oggi e non ho alcuna rilievo pratico a meno che non lo consigliava come un fatto permanente che è collegato intendono andrà in pensione ci dovrà portare appresso e allora dice per prendere conseguenze diverse
Da quali poter proporre di sentirlo in Commissione oppure di poter dichiarare non idonea adesso vicentino fra due anni tale Silone a che cosa ricordano oggi il sabato tardo anni poi dopo due anni dopo durante ma scusate Miranda normalmente queste cose si legge sui giornali che danno un momento di amenità noi dovremmo avere un momento di Cereda maggiore quindi io per questo ritengo che noi no onestamente ma convintamente dobbiamo soprattutto come giudice votare favorevolmente la proposta della commissione
Sostanzialmente insomma rifiutare come mi limito a dire nella mia coscienza in questo voto che ci vede tutti impegnati che francamente non so giustificare un accanimento degno di miglior causa mi sembra quindi far rivivere un clima che si andava bene vent'anni fa qui francamente non trova nessuna giustificazione
C'è uno spostamento di ottica sul piano emotivo che giudica inaccettabile nella mia serena coscienza considero che votare contro questa deliberazione sono il segno di una persecuzione
Per questo io voterò da persona libera la persona che si determina la luce proprio sereno modo di vedere le cose per questa deliberazione così come Fassone la egregiamente illustrata sorretta dalle argomentazioni del collega sintesi dei colleghi a Riscone di tanti altri pur mantenendo quel discrimine che c'è stato posizioni che nel passato ci hanno visto contrapposte in epoche dura della nostra vita politica e civile
Sì presidente io soltanto un dovere siccome ero il relatore di questa pratica ho scritto la parte del fatto la parte del fatto o gli occhi non sono andato in avviso che bisognava approfondire in Commissione e quindi la pratica è passata libro che ha scritto invece tutto il resto
Parte del fatto è stata citata più volte
Ritengo doveroso a questo punto fare delle brevi sia precisazione poi spiega la mia astensione
Prima precisazione è stato sostenuto dalle alcuni colleghi per esempio Miglietta che di episodi narrati solo il massimo possibile del negativo che ci che ci possa essere
A carico del collega breve non è esatto
Si è fatto solo l'accendo per sommi capi su cose per le quali in realtà il materiale già agli atti ben diverso per esempio dico che per quanto riguarda la famosa archiviazione di Brescia partiva già di Brescia non esclude attenzione Manzi afferma
Che fu il collega Bevera dire agli avvocati dell'invenzione dell'autorità giudiziaria di estendere le indagini nella direzione politica per quanto riguarda il sequestro
Sarò mio
Ma afferma che il fatto era penalmente irrilevante perché riceve queste cose che il KGB per avrebbe detto agli avvocati non erano tali da incontri drizzare un favoreggiamento perché tanto lo sapevano tutti questa è la tesi del giudice penale
Non è la tesi delle del e lo allora per cortesia farmi dobbiamo essere brevissimo quelli non è affatto vero che non ci sono le riunioni di cui si parla
Per quanto riguarda gli articoli di stampa ricordo soltanto quello citato nel nel dibattito dell'ottantacinque dove a di e a fermo editoriale dopo
L'omicida Alessandrini che dice è giusto rimanere comunque nel settore penale al fine di garantire il garante di bile
O è più utile un pubblico immotivato abbandono del campo al fine di fare gestire questa depressione a chi ci crede lasciando a costoro l'esclusiva responsabilità dell'imbarbarimento della disumanità azione le istituzioni
Per quanto riguarda il problema che potendo ceduti colpevole certo non è possibile accettare la questo tipo di contrapposizione
Sì io amo mettendo tutto se posto in virtù però evidentemente ognuno dovrà risponderne sedi proprie allora stavo dicendo per quanto riguarda il il teorema di Criscuolo tutti e né ceduti colpevole veramente pericoloso quello tutti innocenti come lo è quello tutti colpevoli
Voglio dire che anche prefetti della Repubblica sono stati accusati prima che venissero fuori
La i coinvolgimenti in associazione a delinquere di stampo mafioso della frequentazione di personaggi poi agli onori della cronaca
Per essere stati invece in considerati oggi Cabilia la cupola mafiosa quindi rientra in lire che all'epoca in cui c'era quella frequentazione non ce l'ha giudicato penale a carico del frequentato mi sembra un argomento solamente formale che non ha deve avere per legge in questa sede
Il problema vero è quello che assegna hanno accennato Silvestri
E Fassone su questo terreno non si è voluto rimane
Si è voluto andare a tutti i costi nel merito impedendo praticamente di fare quelle valutazioni di ordine giuridico che dovevano poi decidere se entrare o meno nel merito
Io non l'ho voluto fare perché ritenevo invece che doveva portarli split solo il problema giuridico e solo dopo entrare nel merito non è stato possibile e quindi siamo costretti a a a bocce ferme hanno giocato al gioco fatto a a a tirare una conclusione che non è soddisfacente né in un senso o nell'altro perché dico che tutto sommato è sbagliato l'argomentazione giuridica
De Silvestri non non l'argomentazione ma le conclusioni cui giunge Silvestri e le argomentazioni del Duce passo perché la verità è che oggi il Consiglio fa un nuovo provvedimento amministrativo
Fa un problema mi son nuovo che ha un nuovo contenuto è un nuovo dispositivo li positivo idoneità alla Cassazione non è innegabile che in questo nuovo provvedimento è suo dovere valutare tutto
Ho e succedere e questo ha ragione Silvestri che nel valutare tutto entri in ipotesi in contraddizione con precedente altro provvedimento amministrativo avente altro oggetto
Questo porrà il problema della compatibilità tra questo provvedimento il precedente ma solo dopo attenzione che esaurito libere procedimentale si dovesse raggiungere questa situazione questa consapevolezza di contraddizione di contrapposizione tra ciò che vogliamo decidere oggi e ciò che abbiamo deciso ieri ci dovremmo porre il problema giuridico che tu giustamente poneva in termini podisti di revoca o di motivazione
Giustificatrice della diversa opinione
Quindi io non credo ci siano ostacoli logico giuridici a valutare queste cose certo ci sono impervie per impervi percorsi da raggiungere fino alla fine per arrivare ad una valutazione negativa ma questo non dimostra affatto che non era doveroso da parte nostra
A RAI attuare quegli accorgimenti procedimentali che poi potevano portare come preannunziato ad una valutazione positiva per il bene e secondo me e questa volontà favorevole a bere si informa presso la somma di due posizioni opposte c'è chi dice come Teresi Criscuolo che noi possiamo tener conto di queste cose
E e tenendone conto valutare positivamente io non credo che possiamo farlo perché ha detto bene materie se lo facessimo entreremmo in contraddizione col giudica Gottardi
Che non fa stato in questa frase in questa procedura ma che comunque afferma un principio giuridico contro il quale voteremo valutando contro bere cose che non gli sono state contestate
Quindi non possiamo effettuare questa comparazione non possiamo nemmeno domandarci se ci sono le condizioni giuridiche di fatto per entrare in contraddizione col presidente provvedimento del Consiglio
Non potendo risponde a questa domanda siamo costretti ad astenerci perché questa è veramente una limitazione delle capacità di conoscenze e di valutazione che il consiglio invece dovrà percorre fino in fondo proprio data l'importanza complessiva che la vicenda come dimostrano gli interventi col consentitemi fuori dalle righe che da una parte all'altra sono stati e non credo che si tratta di demonizzare né di santificare bene si tratta di affermare anche una volta che il Consiglio non ha in questa in questa cosa
Il coraggio di fare di svolga il proprio ruolo fino in fondo con tutte le esposizioni in un senso o nell'altro che vi possono essere in questo fare il proprio dovere per questo mi asterrò
Perché questa è la mia lettura di Giusva sbaglierò sbaglierebbe lo studio dopo questo sofferto dibattito devo confessare che sono molto fuso
Io sono venuto senza pregiudizi
Ad affrontare questo tema
E devo dire che ho cambiato diverse volte opinione lo confesso
Ascoltando le argomentazioni dell'uno che argomento azioni dell'altro come talvolta e capitato ad altri che con la stessa onestà hanno confessato
Ho cambiato diverse volte opinione perché perché io ho sempre sostenuto la tesi che qui e in questo in questa sede è stata rappresentata da Silvestri e da Fassone
Eppure mi sono più gol
Sentito contestare
Da colleghi che oggi questa tesi rappresentano che non facile stato
Una sentenza passata in giudicato
Dato una sentenza disciplinare ancorché pronunciata da questo Consiglio superiore ai fini della valutazione dei fatti sotto diversi profili non disciplinari o non penali
Molte volte fatti penalmente Levante
Così dichiarati sono stati rivalutati
Leggo che mutatis mutandis queste sette sono sostenute da coloro che me le hanno contestato e quindi entra in crisi
Entro il mancato rinvio in Commissione che io avevo votato provoca tutti quegli affetti che Condorelli denuncia e che io mi sento di sottoscrivere in pieno
Era come dice del volo un preconcetto ideologico
Saranno tutte le considerazioni che anche brillantemente Gibilaro ha ricordato più volte
Un voto positivo non tranquillizza la mia coscienza e qui molti hanno richiamato la coscienza non posso votare negativamente perché sono convinto che una pronuncia negativa verrebbe travolta pacificamente l'alta
Eppure da certi banchi ho sentito dire molte volte che nonostante certi orientamenti certi indirizzi portassero inevitabilmente a un certo risultato questo risultato si sarebbe ottenuto ma senza il proprio voto
Con valutazioni di carattere lo so forze politiche
Sferrò con profonda inquietudine
Credo comunque che questo dibattito sofferto meriti la pubblicazione
Chiedo che qualcun altro si associ alla mia richiesta
Va bene romperà
Era questo no va ma
Più
Riunione
No abbiamo
Abbiamo
Dalla
Macchina avvelena
Come fatto personale poniamolo come vogliamo io volevo solo precisa che avevo sottolineato la profonda contraddizione culturale istituzionale di chi ritenendo e la post i tutsi o dello Stato democratico siano meri strumenti di oppressione della borghesia poi contemporaneamente fare il magistrato quei sto non è questo non è un giudizio di indegnità ne è un giudizio che poi debba portare a conseguenze di ordine amministrativo o di altro tipo poiché non è mia abitudine censurare il pensiero le però ribadisco che per me è una profonda contraddizione culturale istituzionale la sosteneva con i tempi non vedo perché non la debba sostenere
E anche oggi
O la parola
Quindi
A
Sa
No
Oggi si
Un uomo
No
Ma
Sono venuti
Pronta
Non
La no no
Ma sì
Il primo
No no
Bruxelles
E
E
No
Diciamo Ciciriello mentre
Porre sette contrari e nove astenuti
Proseguiamo adesso bisogna che vediamo ho l'impressione che non ce la facciamo a finire entro la mattinata all'ordine del giorno perché abbiamo un punto particolarmente pesante atto l'
E non le ripeto delle c'è no guarda guarda Santoro salutare o non è vero noi abbiamo messo la quarta Commissione questa volta sulle
Sì o no la quarta commissione questa mattina perché c'era
E e ed è stato un errore
Se l'hanno messo all'ordine del giorno aggiunto perché non aveva nessuna ragione di altre
è stato deviato dalla settimana scorsa va be'abbiamo messo la quarta commissione proprio per il caso deve
Se altrimenti l'avremmo messa ieri la quarta commissione vede la obiezione
Viene respinto finiamo le pratiche della Seconda Avenue angolo abbiamo vite ecco sono arrivati nella seconda come signori
No no no dell'ordine del giorno vivono la Regione ha aggiunto dell'ordine del giorno normale di oggi
Seconda commissione no della seconda Commissione scusatemi le pratiche nell'ordine del giorno uditori mi sono sbagliato viene sul dipende
Cosa volete fare voi se volete godiamo Parise da continua
La particolare in luoghi costretto raccolti sembra certo abbiamo
Allora
Vi è finiamo agli uditori che
Riguardano le pratiche all'ordine e giorno ricordo che oltre che questa pratica dei quarantacinque già una pratica complessa della terza commissione ovviamente perché ci sono credo che non non sarà brevissima nemmeno alla trattazione del verbale
Consiliare Gray finiamola uditori intanto è poi ci aggiorniamo alle quali ma non ha
Non ha
Senta alteri perché altrimenti altrimenti non manca il numero legale peggioriamo la situazione commis
Sì ora è speciale per le dodici notiziato
Quella di oggi è se no non esserlo intorno a un
Pagina su
Combacia
Tredici commissione speciale per gli uditori giudiziari laddove c'erano buoni prendere atto delle dimissioni lo vedo Romano Vaccarella e la sua sostituzione dopo aver Giorgio Vanni
Nola prego rilevo che la
Sarà la seconda sostituzione e a quando ho sentito dire c'abbiamo la terza sostituzione raccomanderei negli archivi
Essa di questa problematica legge della movida la commissione uditori di evitare
Che
Stessa commissione visto
Cilenti
Si reggono solo Commissione vuol dire che scelte oculate che nel
Sette su un convegno su momenti importanti perché riguardano la formazione di una dormendo della Mario ordina che
è una attenzione adeguata questo è
Gino laude relatore cosa ha da dire
Nuova a
Allora Zico
Nata con questo rilievo la convenzione
All'idoneità conferimenti evolvere giurisdizionale del dottor Roberto Conti
Volete viaggiare dal vagone per il seguito no io Tribunale dei sono indicati uditori giudiziari Agostini dottoresse Armenia Rava dottoressa Paola Romeo nevai approvare la modifica
Mio
Del
Degli uditori giudiziari nominati in tirocinio presso il tribunale di Salerno il piano di tirocinio per i dati giudiziari per il tribunale di Venezia la nomina dei dottori Gaetano Savoldelli però io a componenti della Commissione vedi il cui articolo nove mila
Numero centosedici dei depressi consiglio giudiziario di Ancona
Di Blair
Reato
Debba
Io giudiziario
Va be'che regia mirato degli uditori in tirocinio presso il distretto di Bari
D'Intino ci distretto di Bologna se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Agugiaro vuole che il tirocinio da resa Marina Zelante
Darmeli ventitré luglio con conseguente prese possesso
Venerdì quattro luglio la come già avevo coi approvare la nomina del Doria Elvira maltese Filippo case
Son Pontecorvo assai
Cari della commissione per il concorso per esami a trecento posti di uditore indetta con decreto RAI
Da dicembre novantuno
Voi c'era se vogliamo finire il mio uditore
Oggi
Cinquantanove istanza di rilascio ora comici ora voi accogliere le istanze di rilascio di copia di probabili parate di un certo numero di candidati
Il consiglio giudiziario la cui abbiamo ma la nomina dei dottori Raffaella maggiori Giuliano Mignini e Carlo Maria Zambia componente della Commissione per gli autori giudiziarie di cui all'articolo nove del credo per il derubrica undici dall'ottantotto vede gli autori Nikolaevič
Carlo Zela magistrati con lavoratori della Commissione stessa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito e abbiamo esaurito le pratiche della Commissione o dei Tory levi
Amo e io direi alle ore quindici e trenta però alle ore quindi c'è
Però
è creare
Qua
Anche
Vero è che le Commissioni
Comunale eh va bene collisione da pannolini
Il Palace
All'estero adesso
Valerio minore ma non non
Perché ancora non ci siano dei single
Sei zero
Allora vi prego di prendere posto la
Il
Oggi
La seduta è aperta vi prego di prendere posto
Dunque oggi allora allora probabilmente rese la voleva fare l'obiettivo di un accordo
Ma forse è meglio che la fai tu situazioni
Vi prego di prendere posto
Solo come aveva
Pubblico allora la seduta è aperta
Richiesta di esenzione urgente
Gli argomenti sono ai sensi all'ordine del giorno ai sensi articolo novantacinque comma terzo
Oggetto richiamo in ruolo che seguendo i magistrati attualmente destinati al ministero di della giustizia dottore Liliana Ferraro Fabio Mondello Livia Pomodoro prima di dare inizio alla discussione
Mentre comma evitabili alcune comunicazioni sul in relazione a questi argomenti
La
Comunicazioni da parte del dottor Renzo lombarde che ha trasmesso ufficialmente alla comitato di presidenza meno al comitato di presidenza il libero insieme con una lettera di accompagnamento è stato preso in esame queste sono notizie che rilievo dato stato preso in esame
Martedì mi pare dalla comitato di presidenza anche lo ha trasmesso ove
Ne ravvisi la sua competenza sono
Alla prima Commissione referente secondo elemento di cui mi dovevo dare informazione
Secondo elemento
Perché e mi è stato o o mi è stato comunicato formalmente che nella commissione direttivi Pecce il presidente Guido fa eventualmente confermare
è stato dato incarico al presidente di mettersi in contatto con il ministro di Grazia e giustizia in relazione alla pratica in corso
Livia Pomodoro che era già stata avviata per il conferimento del ufficio direttivo il presidente
Del tribunale dei minori di Milano dove all'unanimità la Commissione aveva deciso c'era stato il concerto del ministro per un urgente con un'urgente questo poi lo deciderà la Commissione contatto con il ministro in relazione questa questione per
Gli eventuali fatti sopravvenuti di cui appunto si parla in questa
In questa richiesta di inserzioni Tucci
E doveroso cultura ricordare che noi abbiamo delle quali sono anche i limiti delle nostre competenze come Consiglio superiore della magistratura che evidentemente non abbiano competenze sui intimi forse questo lo valuterà la prima Commissione stabiliamo nulla
In relazione ai magistrati che sono fuori luogo
E così Ignazio per qualunque altra evenienza quindi indubbiamente questi sul problemi che noi dobbiamo tenere presente perché
Siamo inseriti in un sistema costituzionale infine quale noi abbiamo le nostre competenze sulle quali non possiamo derogare sono i nostri proprie competenze che abbiamo sempre difeso
In tutte le sedi che siamo sempre pronti a difendere ma ci sono anche altre competenze che riguardano autonomia del Governo e l'autonomia del Parlamento
Queste raccomandazioni e mi incombeva fare preliminarmente all'inizio di questa discussione
Fassone mi pare abbia chiesto la parola in via Previti in via preliminare anche Teresina vedo che come redattore della dove avete lavoro innanzitutto io
Battono il carrello come è stato sempre dar lustro azione della del problema quelli delegasse Fassone solleva una questione fidava immediatamente la parola sì o no passo adesso vuole sollevare una questione preliminare pare dopodiché evidentemente
Diremo sollevare abituale primaverili l'ammissibilità
Quindi credo che questa abbia la priorità
Dinanzi Lina no io faccio
Allora pregiudicare della inammissibilità devo innanzitutto perché praticamente potrei anche ritirare il documento quindi bisogna finirla la vicepresidente che si cambiano le regole io quando ero Sindaco documento diritto innanzitutto alla Polo
Io ho titolo come capitava sempre costantemente pura questione pregiudiziale laghetto qui è infatti scritto aprirla nelle stanze fa ottantanove al momento
è stato iscritto allora Ligorio no no questo argomento al richiamo in ruolo
Dei super consiglio magistrati attualmente destinati al ministero della giustizia dottori Liliana Ferraro Fabio mondani eleviamo mono su queste iscrizione che si chiede preliminarmente
Di aprire una discussione sull'ammissibilità e che ettari pare che sia pregiudiziale alla relazione poiché dovrà fare che dovrà fare il relatore appare o dopodiché
Quando aveva parlato darò la parola ci rivediamo il fratello presidente
No no presidente presidente possiamo fare così abbiamo recentemente
Anche recentemente modificato il nostro Regolamento sulle questioni interpretative io devo dire che insomma non può disconoscere il sì in alcun modo che la prassi
Finora seguita fino a questo momento è nel senso che il presentatore illustra va bene lana escluderei allorché venne da parrebbe così verrebbe derogare a questa classe
Santoro ti prego io vorrei spendere una parola sul punto perché effettivamente salvo il la condivisione che si può aprire un mio nel merito il desiderio che taluni possono dire che non se ne parli c'è un fatto
Santoro ha presentato questa richiesta questa richiesta inserita all'ordine del giorno
Sarà fatta probabilmente è già annunciata una pregiudiziale al collega Fassone che dovrà essere votata uno a favore e uno contro con precedenza davano rispetto a qualunque altra questione ma mai e accaduto che la pregiudiziale venisse diffuse trattata prima ancora che il presentatore potessero sull'argomento per la verità io devo devo devo rassegnarmi non no presentammo verbalmente
Credo che debba cadere debba essere consentito all'illustrazione orale vorrei aggiungere questo non sto annunciando in alcun modo qual è il mio orientamento sul merito che si vedrà se ci sarà spazio per il merito
Se non verrà accolta la proposta di fassone sulla quale non intendo fin da adesso annunciare come sono rientrato ma le cose anche quando non piacciono devono poter essere dette
Le posso aggiungere una qualcosa avrebbe visivamente io pregherei i colleghi che hanno in in animo di presenta le pregiudiziali di consentire al collega Santoro di fai una problema illustrazione presidi preliminare del documento io sono è sempre accaduto è dopo di presentare tutte lo richiesti in primo perché il problema si risolve diciamo normalmente nell'sul piano del rapporto fra tutti noi che ha sempre funzionato qui dentro un evidente lasciamo stare anche il Regolamento e
No all'epoca noi io che oltre a a derogare a qualunque per io mi applico avendo avuto vent'anni di esperienza parlamentare
Non si è mai visto che sia fatta una relazione quando si è sollevata prima si sollevano le questioni sedente viali prima presidente
Ecco presidente di
Venti anni di di di di venticinque anni di esperienza parlamentare e so che i regolamenti vanificare diventa luogo di nove virgola possiamo fare anche diversamente già presidente della la la regola logica e queste c'è una questione pregiudiziale si solleva la questione studenti arriva preliminari amino sulla il ammissibilità non ammissibilità sulle ali a questa si passa al merito presidente
Nel precedente mi perdoni Presidente sono già Peraro eccolo stasera parte eccome presente per quanto mi riguarda della del Regolamento io credo tutto sommato che se siamo la gran maggioranza per catturare l'utilità di colore o parlare sessantotto il raccordo credo tutto sommato se abbastanza opportuno papale del collega Santoro non solo per lo strano perché teoricamente modificare fu integrare Porsche precedere può portare un taglio diverso data path ricordano più tardi qualche settimana addietro i colleghi quattro me Marconato presentato in prima potuto già tipo documento
E poi l'hanno mostrato facendo parzialmente modificato quindi cioè non la vede collega Santoro urlo prospetti interni diverse per cui al limite
La richiesta pregiudiziale che fa il collega scusami Fassone magari non abbia motivo di esistere così può darsi e dicano aboliti non lo so dire
E devo dirle tutto regolarmente probabilmente con un pizzico di buonsenso io però nel frattempo permettercelo
E questo potrebbe conservi parlargli e poi a quel punto possedesse decide
Se non ci sono obiezioni io mi ha detto però se ci sono obiezioni dobbiamo
Veramente
Vogliamo fare così io non ho non ho nessuna pregiudiziale nessuna nessun preconcetto aprendo una logica che è sempre stata la logica delle assemblee logica della serra e questi si aumenterebbe gesti sole e invece rivedere di incostituzionalità si sollevano prima che il relatore esprima la sua posizione se giusto superata la questione così la si esprime si fa la relazione scusa queste
No
Voglio polemica intorno al sei aprile la chiave l'azione sulla questione preliminare posso io
O no
Venti verrà lavorazione
Io leggo una richiesta di inserimento all'ordine del giorno che ha concerto contenuto su questo solleva una questione di inammissibilità e non posso che concordare con la presidenza che questa ha carattere pregiudiziale sul contenuto quale sottoposto se poi in via di correntezza mi si chiede di consentire al presentatore ad illustrare non ho certo difficoltà non intendo imbavagliare nessuno però ci tengo ad affermare che invia di procedura questa proposta dal Presidente è la formula corre per il resto mi rimetto
Anch'io mi rimetto alla alla serba se non sembra è è orientata in questo senso non ho nessuna difficoltà a dare la parola al Santo prego
Sono caduti parecchi miti
Oggi ne sono caduti altri
Beh quindi comportamenti saranno conseguenti
Allora
Intendo modificare
Intenda modificare il contenuto per quanto riguarda l'oggetto e la parte conclusiva
Progetto va letto in questi termini
Richiamo il ruolo dei seguenti magistrati attualmente destinati al ministero dalla giustizia
Do atto di Liliana Ferraro Fabio Montello il livello modo loro previa messa a disposizione da parte del ministro
A pagina tre
Dopo allora Quintorigo
Quindi dall'ottimo dico spetta al Consiglio segnalare al ministro della Giustizia l'opportunità di disporre l'allontanamento i magistrati Liliana Ferraro Fabio Montella anzi qua disporre la messa a disposizione non allontanamento la messa a disposizione
La messa a disposizione dei magistrati Liliana Ferraro Fabio Montella Livia Pomodoro dal Ministero di Grazia e Giustizia dividendi loro immediato richiamo il ruolo nel caso in cui ecco questo modifico oltre quello precedente il caso in cui gli accertamenti preliminari dovessero confermare le accuse loro rivolta
Detto questo
Nel caso in cui
Gli accertamenti preliminari dovessero confermare le accuse loro rivolta
Qual è il fatto il fatto va sintetizzato nei limiti in cui può essere sintetizzato
In alcuni passi del libro
Uno di voi tanto nella richiesta
Si tratta di gente
Con la qualifica lo status di magistrato che non è mai stata chiamata io a dirci cosa ha fatto per diventare tanto gradita personalità di primo livello
Pagina centodieci del libero
Qualcuno dovrà pur dire ai cittadini dai magistrati con quali criteri e decisi da chi vengono distribuite le risorse tra gli uffici giudiziari
Quali il nome dell'Haute le persone che stabiliscono che un ufficio deve essere più attrezzato e quindi più efficiente di un altro
Bisogna chiarire se l'assenza totale di criteri oggettivi non significa del video di qualcuno e servizio non possa espandersi appunto da favorire o da allentare indagini e carriere di singoli magistrati
E necessario impedire che la totale disponibilità dei dei soldi dallo Stato possa risolversi in occasioni per catturare simpatie per coltivare antipatia e per stringere alleanze
Seminando i documenti in possesso d'ufficio quarta si potrebbe dare documentata risposta alle domande
Ma i documenti pubblici dotati di rilevanza esterna quali sono quelli che scandiscono l'attività dell'ufficio qualcosa un'azione diretto per sette anni dalla Ferrara sono assolutamente intoccabili lo ha ripetuto a chiare note e per iscritto l'amica pomodoro quando un gruppo di ispettori
Mandati
Dal ministero di costruire la storia del centro elettronico dalla Corte d'Appello di Roma
Hanno chiesto di acquisire presso il solito ufficio quarto tutti i contratti concernente il centro dal mille novecentottantuno in poi
La risposta è stata secca bisogna fermarsi allo stato delle cose a depositare la relazione ispettiva senza corti risultare quei documenti
Questo riscontro non s'ha da fare
Nella nota di diniego Livia Pomodoro ha scritto che non si possono svolgere accertamenti sull'attività di ufficio ministeriale senza uno specifico incarico del ministro ma il bello è che non è ministeriale ufficio quarto marcette cento elaborazione dati dalla Corte d'Appello di Roma e l'oggetto dell'indagine degli ispettori ONU svolge la richiesta di acquisire documenti presso l'ufficio quarta e la sussidiaria strumentale
Ma la lingua batte dove il dente duole e l'amica della Ferraro si è lasciata sfuggire previdente nuovo lapsus freudiano che non erano gradite indagini di sorta neppure indiretta e parziali sull'attività pregressa di quell'ufficio tanto segreto importante
Questo dimostra che al Ministero di Grazia e Giustizia si può fare tutto e qui sintetizzato degli avvenimenti
Che se fossero veri sono vergognosi
Sì posso insabbiare relazione decreti si può videoregistrare a piacimento
Si può andare amichevolmente l'accordo con l'INPS chiamato in causa senza che vi fosse alcun motivo e alcuna competenza si può dialogare il decreto di nomina di con Sadie Fornaro
E invece confermare quello del Pd e dal presente ieri stamane professore sino adesso dire di Federico si può impedire a De Maio di diventare consulente si vuol far sparire la lettera g Guess
Ci si può dedicare a monitoraggi miliardaria in quel ministero si può fare di tutto tranne una cosa avere copia dei documenti costruiti un ufficio quattro sapere come perché è stato impiegato il danaro
Capire quali sono se vi sono i criteri di distribuzione le commesse dei fornitori conosce dei criteri che vengono usati per distribuire risorse disponibili se negli uffici giudiziari d'Italia
Nonostante che nel novanta c'è stata una legge sulla trasparenza
Del pubblico non c'è stata
C'è stato dicendo che la domanda non funziona per alcuni soggetti
Proprio
Farkas a pagina interessante e la centoventiquattro
Non succede nulla neppure se il ministero degli Interni
Con la manutenzione dei suoi quattro mila quattrocentonovantacinque terminali
Spende in un anno un milione cinquecentosedici mila umiliate cinquecentosedici mila milioni edotti mentre il Ministero di Grazia e Giustizia pendono tensionale né portando due mila quattrocentocinquanta circa la metà spente
Quattro miliardi e trecentottantatré milioni e dice quindi qual sorte tra e cioè quasi il triplo avendo metà terminali
Otto e qui e quindi quasi deliberò avendo a metà terminali
Lo sfascio totale dell'informatica nell'informatica giudiziaria ben rappresentata in sintesi dal fatto che l'amministrazione della giustizia speso dall'ottantadue al novantuno è soltanto per cose strettamente informatiche
Le stratosferiche centinaia di miliardi più valori resoconti ufficiali
Della corte dei conti senza che nessuno se ne sia accorto infatti il risultato di tanti quattrini
Non è giunto ai cittadini fruitori dei servizi che hanno visto oggi
O che hanno visto ogni giorno una giustizia sfasciata più del giorno precedente e meno di quello successivo perché riscontro a questi atti a questo documento è uno spasso e la giustizia
Di cui non si può parlare in questa sede nulla è giunto ai magistrati
Il quale infatti combattono oggi contro mafie e camorre tangenti truffe scalda rivali con le stesse armi scontatissimi di dieci anni fa pur avendo la tecnologia ha fatto nel frattempo attivarsi da gigante
Gli uffici giudiziari sono in realtà abbandonati a se stessi come rilevato anche dal collega Antonio Di Pietro nella già citata lettera perché vi è una lettera del collega Di Pietro agli atti
Che
Denuncia quali sono i sistemi che oggi come oggi non ci volevo far parlare
Cioè si accentuano naturalmente singoli casi sponsorizzate dove l'Ufficio Gualdo
Come la procura presso la pretura circondariale di Roma sembra insomma che quando ha dotato di legge ha ricevuto anche le vetture blindate che nel mese di dicembre novantadue aveva ancora a disposizione settecento che non so quanti milioni
Che per ognuna mi fa male l'ufficio quattro metto a tua disposizione per Aspesi moderazione sordido Ufficio non sapeva come spendere e che ha presumibilmente sprecato perché i fondi vanno comunque spesi anche il trentuno dicembre
Alla faccia degli altri uffici d'Italia poveri in canna d'altra parte ben gli sta così anche loro imparano a capire che l'amore per la mitologia greca e la passione per gli antipiretici hanno sempre affrontato parecchio
Centotrentacinque
La storia dalla dottoressa Liliana Ferraro di cui non si voleva che si parlasse in questa sede
Almeno così volevano il presidente Galloni il collega Fassone proposto senza dubbio l'appello di Dante
Abbandonate le fatiche de l'ufficio giudiziario poco tempo dopo essere stata soldi magistratura la collega entrato in magistratura del mille novecento settanta
Ha svolto funzioni giudiziarie non più di due anni nel settantatré andata al ministero dal settantatré al novantatré i colori in deduzioni due anni al massimario quando a casa
è stata sempre al ministero e tutti per tutti è nota bene
E se avesse risolto i problemi dell'automazione se avessi sorti problemi lavorazione deve fare massa dei dati
Abbandonate le fatiche dell'ufficio giudiziario poco tempo dopo essere stato assunto in magistratura illustre collega conseguiti incredibilmente la posizione di una doppia dirigenza di uffici ministeriali strategici tenendola ben salda per più di sette anni
Per avanzare nel grado lo stipendio avrebbe dovuto ritornare negli uffici giudiziari
Perché la legge non consentiva di promuovere a funzioni superiori i magistrati che fa sono stati per troppo tempo lontani dal loro proprio lavoro ebbene la pedana preferito rinunciare la promozione podi Mandelli sono più incarico ministeriale
Ma rinunciare solo provvisoriamente il tempo necessario cioè all'approvazione di una regina passata dalle grazie di chissà chi di chi sa quale parlamentare in quegli anni in quei venti anni che ha tolto il blocco alla promozione sua di un ristrettissimo numero di magistrati qualificando contemporaneamente l'intera categoria dei giudici
Infatti
Ai fini della carriera dei magistrati la citata legge mette sullo stesso piano il servizio prestato a combattere contro mafia camorra e il tempo trascorso dietro le scrivanie ministeriali forse per questo motivo per quest'opera meritoria di alcuni legislatori che la collega Rigliano Ferrari in un articolo pubblicato in una rivista francese
Dichiara contando di Fotografia
Di essere lei ramo di matrice di Falcone evidentemente aveva ben compreso la lezione di questi legislatori di coloro che facendo parte di un altopiano resa possibile questo Ellera coltivatrice leggete questo articolo
Anche in Francia abbiamo dovuto comici Hidalgo anche in Francia a livello internazionale
Superato questo incidente di percorso la dottoressa Ferraro si è imbattuta del neo ministro Claudio Martelli
Che lo deve vivamente inopinatamente sollevata vale due porto dove ma è durata poco ed è stato fuoco di paglia
Aggrappata sì aggrappata sì aggrappata sì con successo Giovanni Falcone chiamato nel frattempo quanta gente sia aggrappate codino ad aggrapparsi a Giovanni Falcone quanta gente quanta gente
Che non ha mai fatto nulla negli uffici giudiziari non nulla di meritorio
Chiamato nel frattempo da martedì al ministero la dottoressa no la gente deve ancora sapere non si sanno non si sanno bisogna salire bisogna i mentre bisogna ricordare otto è stato nominato a capo della segreteria se si fosse saputo esofagite conseguentemente
La dottoressa è stato nominato a capo della segreteria del povero magistrato di Palermo ma dopo la strage di Capaci la pedana definitivamente raggiunto i vertici del potere della notorietà
Infatti l'antivigilia del Fai la volta successiva al titolo Liliana Ferraro è stata incaricata di sostituire Giovanni Falcone
Non è stato interpellato il Consiglio superiore della magistratura e questa storia
Si sa bene dovremo ancora discutere è un fatto vergognoso altrettanto vergognoso che quella nomina avvenuta nell'agosto questo consiglio ancora non ha discusso è un fatto vergognoso di cui è responsabile innanzitutto chi però si era guastato del sesto
Che la devozione di Buso e di controllo della legalità
E qua prossima passa davanti
Pagina centoquarantasette e centoquarantotto
La giustizia se va bene ripeterlo c'entra come i cavoli a merenda
La giustizia si deve occupare dei peones
No boh prima nuovo giro nuovo giro spesso imbroglio anche in questo senso
Infatti già nel settembre novantadue la stessa direzione affari penali elaborata per conto di Claudio Martelli il decreto legge diciannove settembre novantadue numero duecentottantacinque scavalcando anche all'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia
Paolo Scotti dopo tante sconfitte si deve porre il problema cosa ci sta a fare dirige quell'ufficio
Con l'intento dichiarato
Gli fa di entrare nelle casse del popolo i patrimoni di che ha rubato allo Stato sotto forma di tangenti il decreto sarebbe riuscita a tappare finalmente la bocca a tutti coloro ecco perché dalla gente interessata ai panda gente interessata e continua a essere interessata
Perché spera di riprendersi
L'Alfa ambigui caduta
Il decreto sarebbe riuscito a tappare finalmente la bocca a tutti coloro che stavano parlando a tutti quelli che avrebbero potuto parlare in futuro
Anche a chi potrebbe parlare
Fu eventuali Mara accurate tangenti ministeriali
Il decreto infatti
Colpire indiscriminatamente sia i condotti che conduttori si conclusive con Gussoni sia gli impuniti
Che i pentiti
Per i colpi o fortemente finalmente la giustizia giusta quella di cui parlavano a suo tempo abbiamo sentito parlare tanto di quella giustizia giusta mi aveva affascinato prepararvi avevano affascinato
Fa giustizia giusta
Dove è finita la giustizia giusta dove
Ma il fango
Per i colpi io fortemente finalmente la giustizia giusta
Predicata da certi personaggi a diciotto carati
Gli stessi te quando sponsorizzava il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati sapevano di Vergiate rubato per anni ed erano quindi interessati Andy ad intimidire tutto una vado in gol tutta una categoria di potenziali nemici
E non mi si voleva far parlare non si voleva che queste parole previsto ripetuta sono rimasto esterrefatto
Non perché da una parte né dall'altra ma di cercavo di segnare questo pericolo tutta chador ideologia fascista
Il referendum fu propagandato come segnale appunto di una giustizia giusta
La giustizia sarà bene ripeterlo c'entra come i cavoli a merenda la giustizia si deve occupare dei peones e lascia stare i peones questo è l'evidente messaggio
Latiano filo conduttore che segna le iniziative di taluni politici e dei loro vecchissimi supposti ministeriali anche con il ministro Conso
A quanto pare ci saranno le solite facce con i soliti ritornelli se verranno figure nuove quelle vecchie comunque non scompariranno
E dunque i nuovi arrivati potranno servire anche senza la loro consapevolezza iniziale ha dato un cognome diverso lo stesso potere mantenendo rincorsa
Nei pochi mesi di permanenza in quegli oscuri o Corridori ho imparato a memoria una canzone
Che ho sentito rispettare tante volte perché suona pressappoco così
Il ministero è casa nostra i miliardi per le forniture Riano dati a me e non vi dico neanche come li spendo e perché se rimborso l'ufficio ripetuta piuttosto che uno di procura sono fatti che non riguardano dei
E poi visto che parli tanto di sbatto fuori senza rimpianto
Al posto due ci metto chi mi pare uno s'intende che ne compare
E che legge il giornale che piace a me
Il ministero è casa nostra
Sono passati liste di vari colori li abbiamo prima voi fatti fuori
Alti bassi belli brutti se qualcosa non ci va resta sempre lo zio Sammarco
Che da fuori il ministero guidato un punto con il pensiero
Di recente ho saputo che gli autori dello stornello stanno aggiungendo alla canzone un la stoffa ancora da rivale pare che l'assenza Sada è venuto in ogni istituto e ci ha confermato la fiducia
Il nuovo ministro ha trovato che lavoriamo così bene che ha confermato anche tutti nostri pupilli anzi abbiamo chiamato degli altri
Con se una persona squisita
Ci parliamo quando ci pare diciamo quello che ci pare eh se non lo convinciamo di facciamo parlare anche a luglio lo Zio
Il Consiglio ci ha garantito
Che non ci sarà nessuna novità
Salvo avversa Bensa
Qualche iniziativa per dare fumo
Negli occhi e basta il ministero e Cosa Nostra è tale in alla
Così in questo Paese si continua a far finta di ignorare che il rinnovamento che cambi il nome di un ministro che non azzeri d'un colpo tutti i vertici la pubblica amministrazione e patetico e volutamente fittizio
I vertici la pubblica amministrazione sono corresponsabili allo sfascio fosse più perché i poteri occulti
Sono sempre più subdolo di quelli Parisi essi sono tra i frutti peggiori della partitocrazia Dan centrista creati per servire hanno raggiunto forte dopo non ho potere tanto da condizionare i corridoi nelle stanze
Più rossa e stivali occorrendo coll'aiuto del tranquillo zio esterno distacco bene così cari peones perché anche in questo Consiglio fosse ci sono dei peones
E allora se questo è il fatto che va accertato che va accertato naturalmente
Se questo è fatto se questo fatto non è nuovo perché oggi mi è stato spedito ho ricevuto dal segretario generale della UIL statali una nota trasmessa il ventidue ottobre novantadue il ventidue ottobre novantadue al signor Procuratore della Repubblica di Roma
In allegato trasmetto la signoria vostra fotocopia della pagina diciotto regionale la Repubblica vi vedrete un cellulare
Che si vende a livello nazionale e che viene comunque letta
Del giorno undici settembre undici settembre novantadue nella quale sono di portare sotto il titolo Caro martedì al ministero sperperate troppi miliardi
Le dichiarazioni del dottor Renzo Erasmo lombardi che anticipa sostanzialmente il contenuto di questo libro
E dice alcuni corsi modellazione dicevo denuncia la signoria vostra il fatto chiedendo l'apertura di un'accurata indagine al fine di accertare
Se le dichiarazioni rese dal dottor Renzo Erasmo lombardi corrispondono a verità perché bisognerebbe accertare con scrupolo ma bisogna accertare
Se sia possibile ipotizzare lo sperpero di miliardi nonché nei comportamenti e le persone del ministro
Temo di grazia e giustizia che agiscono disturbare danno possibilità di condizionare il governo la sussistenza o meno i reati perseguibili di ufficio
Questo ventidue ottobre novantadue settembre
Le interrogazioni parlamentari le ripetute interrogazioni parlamentari
Presentate e arrivare qui al Consiglio che ha letto il vicepresidente che ha con la lei che con le persone che ha letto stando abbiamo letto tutti
E tutti abbiamo taciuto
Ecco ancora una volta non solo vi è un ritardo enorme perché un mese fa e arriva ad una pratica
Io avevo detto signori miei la istituzione si difende agendo tempestivamente e non facendo in modo che il fango tovaglie
E invece si è chiesta ed in filiera
Io alcune di queste cose le ho detto al logo di meno ci si dibattito di Renzo Lombardi tra queste il modo di intendere le istituzioni quelle di aggiungere fanta fanghi di aspettare che il fango salga prima di intervenire
E poi davvero strano
Quando un dovessero di università il professor Di Federico
Che adibito a pagine e pagine sui magistrati lanciando accuse dicendo mi sembrava anche lui mi aveva affascinato perché io quando sento predicare modalità e moralizzazione Imam affascinato rimango con uno stupido
Questo signore questo presso le università che acquista mai presente che è stato presente più di una volta in questo Consiglio non so perché per quale cosa
Questo grande professore all'università che domani dovrà organizzare una magistratura e che in questo libro di recitare in modo tale che se si dovesse accertate chiaro
Se si dovesse accertare
Che queste cose sono vere questo professore che ha predicato la moralizzazione
Della magistratura che dovrebbe cominciare a moralizzare esistessero
Potrebbe cominciare a moralizzare Systems
Questa è una pagina vergognosa
è sicuro che non si parlasse perché vi sono troppi messaggi di prudenza che arrivano in questo Consiglio sotto i messaggeri prudenza che arriva in questo Consiglio
Che in realtà nessuna prudenza fanno in modo che la magistratura la sempre più giù
Ma io ho speso ci credo fino in fondo
Come è avvenuto oggi e io ringrazio i colleghi perché non sei stato tu a farmi parlare son stati con lei
Io ringrazio uno per uno coloro che hanno resa possibile mi parlasse non posso ringraziare per vicepresidente nel collega passo
Collega e collega Santoro ha parlato perché abbiamo tutti convenuto di derogare un principio generale che le questioni di inammissibilità si tratta dal prima del merito comunque si sono iscritti a parlare per sollevare questioni di inammissibilità
Passo e Tedesco la parola prima ad esempio il vorrei vorrei prospettare no no no no no ecco una pregiudiziale ancora anteriore era scusare era ulteriore quale residente o una questione che per regolamento va trattata prima cioè l'articolo ventisei del Regolamento che leggo
La richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivata e posta in votazione non appena si è presentata con precedenza al sogno altra votazione punto la questione pregiudiziale che di un determinato argomento non si abbia deliberare specificati motivi eh quindi posta in votazione con precedenza su ogni altra questione evinco
Che la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivata e vorrei motivarla se mi sarà dato
La conclusione è che questa richiesta di rinvio e posta in votazione non appena si è presentata con precedenza suoni altra votazione io intendo appunto e lo prospetto rimettendo al presidente e se del caso all'assemblea l'interpretazione del Regolamento
Intendo proporre una richiesta di rinvio della discussione e della deliberazione sulla scorta del rilievo
Che l'intervenuta modifica
Del documento effettuata dal collega Santoro e cioè in particolare pagina tre riga cinque segnalare al al ministro di Giustizia l'opportunità di disporre la messa a disposizione dei magistrati Ferraro Mondello e pomodoro
Richiedendo il loro immediato richiamo in ruolo nel caso in cui gli accertamenti preliminari dice il documento adesso
Dovessero confermare le accuse loro rivolte me evinco né evinco che se noi oggi prima ancora che Fassone
Illustri e proponga quella che mi pare essere una questione pregiudiziale se noi oggi in ipotesi queste rigettando la questione pregiudiziale decidessimo il merito che cosa faremmo faremmo al ministro una segnalazione di opportunità di messa a disposizione condizionata sospensiva mente all'accertamento della veridicità dei fatti di cui al libro del collega Lombardi questo significa faremmo cioè una richiesta ipotetica al ministro mettiti a disposizione se risultano veri io riterrei riterrei che una richiesta del genere intanto Ambra fatta se andrà fatta e se potrà essere fatta in quanto i fatti risultino accertati
Dunque prima ancora di affrontare e risolvere un problema che mi pare di grossa portata come quello che la questione pregiudiziale che significherebbe inibire con un precedente molto pesante e dire se fosse approvata al Consiglio
Di sindacare comunque l'operato di magistrati addetti a un dicastero o un ufficio centrale ministeriale comunque al di fuori delle competenze del Consiglio prima ancora di affronta di affrontare e risolvere un problema di tale portata che può essere anche del futuro dirompente sarebbe forse più prudente
Per il consiglio risolvere a monte il problema prendendo spunto dal fatto illustrato da Santoro è da tutti riconosciuto che questi fatti
Non sono ancora accertati sì che ogni decisione nel merito del consiglio non potrebbe essere attuale a meno che venga fatta sulla scorta di un'attendibilità aprioristica
Di quanto esposto nel libro che pur potrà risultare vero o non vero e che la discussione sul punto si lindi tout-court al giorno in cui avremo più elementi maggiori elementi in esito agli accertamenti che saranno stati fatti
Ho letto che al ministero in corso un'inchiesta amministrativa che la Corte dei Conti è stato aperto un fascicolo relativo che il libro è stato mandato al procuratore la Repubblica di Roma che verosimilmente sta indagando se e quando avremo risultati più appaganti o informazioni più ricche ci decide decideremo su come contenere città ecco considerato anche lo ripeto che Santoro il suo documento lo subordina
Sospensiva mente all'esito di accertamenti in corso e non compiuti riterrei che questa questione
Sia assolutamente pregiudiziale a tutte ragazze così non si ritenesse
Meta la questione primo disporre dal possiamo adesso intende si tratta della ammissibilità non ammissibilità di questo argomento vediamo questa questione e mi pare preliminare a qualunque altra
Perché se noi avessimo voluto rinviare ha dato ulteriore l'avremmo dovuto fare ieri
Ieri ho chiesto il rinvio oggi in base al Regolamento se qualcuno avesse detto non viviamo oggi una rinvio
A data da destinarsi l'avrebbe dovuto sollevare ieri la questione quando io ottetto sì rinvia a domani l'Assemblea un'ora inviare adatta ulteriori oggi sia abbiamo esche prima dell'iscrizione ho detto ieri Salvi si è un rebus naturalmente che convive salve le questioni di ammissibilità o inammissibilità serve
Ordinari è una richiesta ecco anche prima discutiamo Riva sentiamo almeno abbiamo accettato di ascoltare fuori dalle regole e dei principi generali di ogni asse malaria
La questione di merito prima di ascoltare le questioni di ammissibilità ascoltiamo adesso le questioni di ammissibilità e poetici Cile ci ha ci aggiorneremo
Pastore prego
Grazie presidente
Sull'ordine dei lavori noi siamo in presenza di due eccezioni pregiudiziali
Il regolamento della stessa Camera dice che quando vengono presentati due eccezioni pregiudiziali al nuovo un'unica discussione sulle stesse risulta ad un'unica votazione
Nel caso di specie non è preclusiva
L'essersi aperta una discussione puramente illustrativa dell'oggetto posto al centro della discussione che si possa preminenza anche la richiesta di rinvio
Il che non vuol dire che autorizzazione non possa spiegare aggiunge Franco basta come chi ha presentato un'eccezione in via
No illustra dopodiché si discute sull'uno selvagge perché si vota ma perché no alla mia posizione cioè volevo dire Presidente non è che la richiesta del collega Amatucci
è superato dal fatto che abbiamo non è assumerà io non ho affatto detto che assumerà fioretto diamo la parola Fassone abbiate che sfruttano le questioni Dini ammissibilità poi affronteremo anche per la questione prego
Anche noi non sappiamo su quali argomenti vasino
Le loro le loro richieste di inammissibilità e se non sappiamo su quali argomenti non possiamo avere il quadro generale della situazione ho pensato sì sì no no io sono perfettamente d'accordo figurati con con gocce sono perfettamente d'accordo ma proprio per questo sentiamo Fassa ore ternesi e poi ritorniamo sull'argomento prego passi
Prego passo chissà se riuscirò a
è la seconda volta in questa giornata che con il collega Santoro e dire Andrea meno rapporto propriamente idilliaco
E devo dire che per usare del sarcasmo corre un notevole Sprite Finesso
Io non ne posseggo e perciò di solito me ne astengo
Gradirei che se ne astenesse anche chi ne possiede ancora meno di me
La seconda differenza è che io ho consentito al collega di illustrare la sua tesi egli mi ha onorato di espressioni che non posso certo accettare senza aver ascoltato la mia che non è una tesi di Omero davo di favoreggiamento è una tesi di correttezza di regole vedi caso del nuovo parliamo delle stesse cose le dispiace essere noioso pedante
Ma combinazione parliamo sempre di Recco
L'articolo quarantacinque prevede che ogni consigliere ha diritto di chiedere che sia giunto all'ordine del giorno un argomento dice testualmente altri argomenti
L'articolo quarantotto dice che i punti all'ordine del giorno cioè gli argomenti si concludono con la votazione della proposta
L'articolo quindici stabilisce che il consiglio delibera per quanto attiene l'esercizio delle proprie attribuzioni
Questi sono i binari nei quali ci dobbiamo muovere
Io leggo nella richiesta scritta che è quella sulla quale ho formulato la mia obiezione leggo oggetto richiamo in ruolo dei seguenti magistrati attualmente destinati al ministero della giustizia eccetera leggo alla fine l'assunto che in ipotesi di approvazione sarebbe l'oggetto sul quale si pronuncia il Consiglio che spetta al Consiglio segnalare al ministro della giustizia l'opportunità di disporre l'allontanamento dei magistrati eccetera eccetera richiedendo il loro immediato preghiamo in ruolo
E questo è fuori del attribuzioni del Consiglio tant'è che il collega Santoro ha immediatamente corretto il tiro
A questo punto allora un po'di più dirmi che io Tim bavaglio
Se poi tu pronunci parole diverso da quelle sulle quali io chiedo che non si discute certo che modifichi l'oggetto
Io ho diritto a questo punto di esprimere le obiezioni che avrei fatto mezz'ora fa
Che per correntezza e collaborazione o ritardato permettendo le tue e che però adesso devo illustrare perché perché a me interessa per la sezione che porta quest'istituzione della quale faccio parte
Che questa istituzione sia sempre legittimata a obiettare ad autorità Esterne
Non avendo mai commesso il peccato che a quell'autorità e nipote si deve rimproverare perché per poco meno di tre anni questo Consiglio
A subito molte cose da parte di alte e da un Issime autorità dello Stato
Io le ho subite Leo sofferte qualche volta nella pochezza qualitativa e quantitativa delle mie parole
Le ho anche denunciate desidero poterlo fare sempre non potrei più farlo se domani anzi oggi il Consiglio deliberasse
Una risoluzione nella quale si afferma che spetta al Consiglio fare quanto è stato detto
Io desidero che i rapporti con il ministero il ministro di grazia e giustizia siano rapporti ispirati a leale collaborazione e questo ce lo diciamo sempre e anche a correttezza rispetto io non credo che il Consiglio possa dire al ministro
Revoca la fiducia ad alcuni magistrati che tu hai chiamato presso ditte nelle funzioni ministeriali e questo dico non perché io abbia particolari legami e suggerirei al collega Santoro di essere più rispettoso nell'avanzare insinuazioni di questo genere perché i legami che non sono noti
E non ce ne sono altri disconosciuti
Io legami particolari affettivi con l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio
Il quale dice
Che per la destinazione dei magistrati al Ministero di Grazia e giustizia il ministro previo assenso degli interessati fare necessarie Ring richieste Limp nominative nei limiti dei posti assegnati eccetera e il Consiglio
Ove non sussistano gravi esigenze di servizio delibere il collocamento fuori ruolo dei magistrati richiesti e quindi noi abbiamo un altro binari che è importante che ci dice in tema di richieste ci vuole l'assenso
Ci vuole la richiesta alla destinazione e c'è un punto di resistenza del consiglio che attiene unicamente le gravi esigenze di servizio sono prontissimo ad accettare le interpretazioni diciamo così evolutive che sono state più volte affacciati in quest'aula a proposito delle gravi esigenze di servizio che non solo soltanto quelle dell'ufficio ma non oltre questo e quando noi passiamo alla lettura del secondo comma dei si dice che quando il magistrato cessa dalla destinazione al ministero il ministro ne dà comunicazione al Consiglio Superiore per i provvedimenti di sua competenza
Noi apprendiamo che c'è una procedura diversa e cioè che soltanto o il ministro può revocare dalla destinazione o il magistrato può richiedere di rientrare in ruolo il consiglio non lo può fare e non lo può fare perché c'è un rapporto fiduciario che è del quale
Ma mentre formali che hanno suggerito la mia richiesta e siccome neppure io sono nato ieri neppure io ho omesso di leggere il libro neppure io trascuro che il Consiglio a una serie di altri doveri
In primis quello di non trincerarsi attraverso un non liquet pretestuoso quando ci sono circostanze di grave risalto
Allora mi domando
Faccio bene a chiedere che non si parli di questo certo il Consiglio a il dovere di non essere indifferente di fronte ai fatti che il libro lamenta ma con talune avvertenze fondamentale
La prima che qualunque sia la sua emozione il suo senso di responsabilità istituzionale nei confronti di atteggiamenti dei magistrati questi devono comunque sfociare
E deliberazioni interventi attività corre che cosa può fare qui il Consiglio
C'è un'inchiesta penale in corso questo lo sappiamo
C'è un'inchiesta amministrativa presso il ministero in corso anche questo lo sappiamo
Abbiamo ha preso pochi minuti fa che la prima Commissione è stata investita dell'oggetto
Sappiamo che la commissione direttivi sta occupandosi per parte sua di una delle posizioni
Di cui alla richiesta
Questo Consiglio in questo momento assembleare non ha altre possibilità di approdare a risoluzioni rispettosa dell'articolo quindici del regolamento
Non può fare altro
Può benissimo auspicare che siano fatti tutti gli accertamenti senza guardare in faccia nessuno che siano fatte in modo sollecito tempestivo
E questo lo faccia
Se la richiesta fosse stata questa io non avrei certo obiettato l'inammissibilità
Ha visto che la richiesta a questi contenuti io penso di doverlo fare e non come messaggero di prudenza non come messaggero di prudenza ma semplicemente come ambasciatore di un debito di correttezza che domani potrò esigere per altri
C'è un secondo aspetto di pregiudiziale ma non lo sviluppo proprio perché mi riservo di farlo ove fosse bocciato questo
Questo mi pare fondamentale con l'ultimo appello già fatto qualche volta in termini amichevoli e così amichevoli lo espongo anch'io
Qualche tempo fa era insorto una battuta proprio da inserto Maurice dicono dice sai perché quell'uomo politico alla coscienza pulita no perché perché normativa mai fuori dal cassetto
Quando si parla molto di coscienza si rischia appunto di esportare la maglietta non c'è nessuno depositario soltanto delle coscienze
Presidente preventivo volevo pregare il collega Santoro se mi si consente
Si è meravigliato che avverrà tanto io
Con richiesta di pregiudizialità che forse li dimentica
Penso sicuramente
In buona fede
Che io sono stato uno di quelli dei quattro che votarono contro differimento
Della questione relativa alla collega per
E motivati mentre
Per questo vorrebbe dire si potrebbe pretendere da lui
Io penso di poterlo pretendere
Che è vero che si può andare in dissenso sull'opinione sulle motivazioni scuro richiesti ci contenuti
Spero che si dice che proprio Sergio D'Arco dei pentiti Buscetta dice tutta la verità profondi Buscetta questo ideale e quindi anche il collega Santoro
Poi sbagliare quanto meno nell'attribuire ai colleghi ebrei
E anche ad usare un ventitré Tonolo vorrei ricordare perché tutte le persone che vendono nominate in quel in quelle libero in quel pamphlet peccare usano e io non non non ho fatto mai questioni i gruppi qua dentro
Detta con riferimento all'espresso indizio Sanna sono tutte tutte persone che sono state immesse occupando il Ministero di Grazia e giustizia certo da un settore al quale né io né da quella parte
Si appartiene se se mi consenti di dire e questi fatti che sicuramente senza inverni sono vergognosi se verdi sono vergognosi purtroppo in buona parte sono noti
Fuori e in questo Consiglio da tempo immemorabile io mi permetto di ricordarti
Che in Commissione riforma io sollecitata propose l'articolo sette bis a cui pure fatto richiamo prima
Quanto meno di utilizzarlo per estenderne l'aulica priorità anche per i magistrati fuori ruolo ivi compresi i nostri magistrati segretari che io sono dovuto uscire
Però hanno potuto beneficiare di quella famosa compensazione del sette bis della legge ottocentotrentuno del settantatré quindi non è vero che questi fatti li scopriamo per la prima volta in questo momento
Sappiamo che in alcuni settori delicatissimi
Compresi quelli della sicurezza c'è una carenza assoluta
Dei distretti più impegnati di auto blindate
E sappiamo lo sai anche tu hai giustamente c'è intervenuto e giustamente danese lamentato essere Prada nel gruppo di lavoro però purtroppo il Ministero di Grazia e Giustizia in questo periodo mille centonovanta macchine blindate a comunque assegnato allora io non è che dico che questi fatti non debbono essere accertati e che non sia giusto in tutti i modi richiederà nel modo più sollecito
Soprattutto per il livello dopo queste persone che si faccia chiarezza dico una cosa il reperimento e lo dicono subito che ha detto già già Fassone
Se noi partiamo dal presupposto di prendere spunto dal libro e dal Duomo lodevolissimo intervento che approda in tutto per chiedere a tutte le autorità competenti che data la gravità della situazione che innesca la pubblicità di questi fatti per il quale comunque è stato già officiato l'intervento del procuratore della Repubblica
Quindi già il riferimento è alla sede penali pura beh allora dico che la cosa più sbagliata e dimenticando che qui è nostro interno
Ci sono nove componenti dalla sezione disciplinare i più quattro
Che andiamo a dire al ministro anticipando un giudizio che potrà essere sicuramente peggiore angolo di quello che tu vedi in questo momento gliele mette lì a disposizioni e non solo lei non solo per le ragioni esposte da la da dal collega Fassone
Perché il ministro non ha alcun obbligo oltretutto di poter provvedere una materia di questo genere ma vedo che ha fatto qualche cosa di più
Per lo meno questo ministro ha mandato gli atti alla Procura della Repubblica
Alla ditta in questi termini
Se ne parli vogliamo parlare approfondiamo Nanni in questa sede Prodi discorso sulla pregiudizialità non è Pedro care non è per bloccare un esame non ebbe bloccare un discorso vorrebbe bloccare il degli interventi non è per bloccare una discussione che comunque anche su questioni preliminari e pregiudiziale ciò facendo è suppletiva M su che cosa dobbiamo chiedere
E allora il discorso non fu affatto al ministro
Il quale non può dire cadente avventure chiesti io ma dagli atti approdo a Repubblica prima ancora che Proto La Repubblica magari emetta pure tre o quattrocento informazione di garanzia io prima di prete a disposizione questo non è concepibile come giudice da parte nostra
Questo non è concepibile non è solo il rispetto delle competenze nome solenne svetta il richiamo all'articolo quindici della legge istitutiva anche questo fatto
Anche questo fatto quindi nessuno vuole impedire nessuno vuole impedire la discussione si faccia la si faccia anche più ampia però non ci meravigliamo
Per quello che purtroppo è arrivata e sono d'accordo con dei che non doveva arrivare a questo punto non deve essere portata a questo punto di una pubblicità estrema per richiedere interventi e di che cosa ci deve richiedere e su come posso dire io si deve richiedere io dico che in questo momento se tu stessi accetti che si faccia un pressante invito esternando la preoccupazione di questo Consiglio per la situazione grave che si è instaurata ministro di Grazia e Giustizia per il sette di renderla pubblica pubblicità data tutti questi costi
Ben vende io penso che tu avrai forse l'unanimità del Consiglio dalla parte tua nessuno di noi vuole bloccare tutti potremo persino essere grati di questo però non essere prevenuto che si interventi che hanno una finalità identica alla tua Maroni una una conclusione non diversa per il risultato ma sulla richiesta specifica e possono essere mossa
Da intenti che sono quelli di Dion vuole favorire la spaventa nessuno ma di cercare di percorre delle linee
Che qualche d'uno di noi può sembra essere diverse
Come metodo ma identica alle due nel risultato che si vuole ottenere
Si apre la discussione sulle
Due o tre sono ardue praticamente perché la posizione di fassone la posizione del PD di mi pare che siano i denti c'è la posizione c'è la modifica c'è la posizione della del del collega Amatucci vogliamo aprire la discussione sul dei presidenti dei tre cioè vuole sapere se con l'oggetto modificato queste questioni rimangono perché forse potremo entrare nel merito
Rimane rimangano possiamo se volete
Io posso solo dire che mantengo
No no no io posso solo dire che mantengo poi non è detto che rimangano sul battello io mantengo l'amore la discussione lieta
Il principio che avverrà io volevo per la verità non parlare di questioni pregiudiziali presidente ritengo superata
Volevo era rilesse se se a un certo non ritengo separate dalle mutamento dell'oggetto ed al mutamento del dispositivo proposto dallo stesso Santoro rispetto al quale o presentato una proposta di risoluzione
Che riprende anche interi passivi del documento di Santoro
Che a mio avviso si presenta assolutamente in modo in termini assolutamente corretti
è intendo qui ribadire due cose oltre a quelle che sono state dette il libro del il dottor Renzo Lombardi è un fatto rilevante perché viene da un magistrato che ha lavorato nel settore
Ciao uno a presunzione quindi di serietà è tuttavia è una presunzione i patti vanno accertati nelle sedi competenti
Dirò che non si può quindi questa sera e dare per accertato quello dieta accertare si aggiunge a questo che c'è un procedimento aperto dalla Procura della Repubblica di Roma
E c'è un procedimento pendente a quanto appreso dalla radio e dalla stampa alla Procura della Repubblica di Milano sul forniture informatica al di apparati informatici al ministero Di Grazia e giusti
Il fatto è che non pretendo che il ministro debba rispondere annoi delle scelte informatiche perché di questo risponde davanti al Parlamento
E quindi non farei questa osservazione tutti i cittadini hanno diritto ad un'informazione naturalmente come cittadini
Natura poi c'è una sede di responsabilità politiche appropriate che il proprio al parlamento e quindi non entro convoglio entrare
In queste questioni ritengo però che poiché si tratta pur sempre dell'amministrazione della giustizia si tratta di vertici amministrativi del ministero alcuni dei quali sono magistrati che sono stati chiamati causa in questo libro
Rette per questi motivi ci sia un interesse all'immediato rigoroso chiarimento dei fatti nella più assoluta correttezza e nel rispetto delle competenze l'amministrazione della giustizia da un lato e i magistrati dall'altro in un momento così delicato hanno interesse al più rigoroso e rapido accertamento possibile sia ben chiaro in sede amministrativa in
Giurisdizionale eventualmente sede contabile in tutte le sedi istituzionali
Oltre a questo io
Non vedo ulteriori spazi per il Consiglio non possiamo richiamare uffici l'uomo nessuno ma questo è stato già chiarito e allora credo che la risoluta la proposta di risoluzione che ho presentato che avverta naturalmente a tutti i contributi possibili emendamenti perché riprenda in larga parte del discorso anche letteralmente big Luciano Santoro possa presentare
Rappresentare il massimo e che si può fare in questa sede restando nei limiti della correttezza istituzionale
Grazie a maggio moderno trucidata dai nove virgola ventinove Amatucci Ruggero sono iscritti a parlare
Vediamo
Resa nota della preso atto della Risoluzione proposta la richiesta che credo sia l'unica proposta concreta che è venuta a mia conoscenza anche perché stamattina non c'ero solo nel pomeriggio io direi che rispetto alla proposta di risoluzione di Miglietta io non ho motivo ovviamente di insistere
Sul mio rinvio della discussione posto che la risoluzione Miglietta recepisce sostanzialmente gli stessi scopi cui io miravo cioè l'acquisizione di notizie ulteriori che vengono qui sollecitate salvo ulteriori iniziative in ogni momento ma insomma voglio dire la proposta villetta dice il Consiglio ribadisce la necessità che si accertino questi fatti sulla base delle stesse considerazioni di cui alla proposta scritta scritta di di Luciano Santoro quindi io su questo non insisterei se si ponesse in votazione la risoluzione che vieta sulla richiesta pregiudiziale di rinvio per la discussione non so come si orienterà il collega Fassone
Ma io intorno a questo punto prima di proseguire la discussione vorrei interpellare sia il collega
Perché a me sembra lume di logica che sulla risoluzione che sulla risoluzione bigliettai non possano esistere le pregiudiziali di inammissibilità
Sollevate sia da un'altra un altro documento fatto formalmente un altro
Le le pregiudiziali sia di Fassone sia di Teresa però il problema non è nella mia disponibilità e c'è anche il problema della del collega del collega Santoro se Santoro fosse disponibile a ritirare la sua mozione per aderire alla mozione
Di Miglietta il problema di non sussisterebbero e io chiuderà la discussione sulle questioni di inammissibilità perché sarebbero già di per sé cadute perché ve ne sarebbe venuto meno l'oggetto della discussione ma se invece Santoro com'è nel suo diritto
Insiste nella sua risoluzione io devo portare a termine la discussione generale in relazione al documento Santoro poi una volta che si fosse deciso sul documento Santoro sia vorrebbe in discussione il documento biglietto
Che il documento sui quali siamo stati convocati è il documento Santoro quindi chiedo a Santoro se accetta di ritirare suo documento per aderire al documento di Mietta
Si chiude tutta la discussione preliminare perché viene meno l'oggetto del contendere
Se invece insiste io devo proseguire nella discussione preliminare la sorella non potrebbe accettare presidente che si voti che si discuta prima il documento Miglietta diamo una fase propositiva dispositiva più compiuta
Voglio dire
Mi consenta una proposta sempre nelle disponibilità di nelle disponibilità di Santoro perché stiamo discutendo e abbiamo iscritto all'ordine del giorno e documenta Santo quindi se Santoro
O l'originale oppure se lo ritira dichiara di mettere in discussione dopo l'eventuale che poi rientrano al presidente presidente io consenta il problema e
Lei è stata innescata la discussione sulla richiesta di Luciano Santoro si è aggiunto a una proposta di risoluzione della discussione per il collega Miglietta ciò allora io credo che sia sufficiente
Per risolvere il problema e andare avanti che il collega Santoro senza ritirare o rinunciare civica che chiede la votazione sul documento villetta e non sulla sua proposta di soluzione finale questo è tutto non vedo perché debba ritirare altrimenti non si capisce nemmeno come che stiamo facendo un giro funzioni portò quindi credo che in questa soluzione dovrebbe risolvere ogni problema differenziarsi sta suonando
Vorrà va be allora
Abbiamo comandare ma se la tesi per accogliere la tesi ma Alaska io penso che ho bisogno di un consenso di Santoro perché non vado scavalcare la mozione guarda Santoro in questo momento solo il difensore dei tuoi diritti se mi stai soliti penso è che di e nella tua disponibilità di perché se tu insiste a dire che insiste sul tuo documento
Io devo per forza completare la discussione sulle questioni pregiudizio tu allora insisti su hai già ottenuto il risultato che si è inserito nella all'ordine del giorno questa questione
Se si discute il documento Miglietta sul documento vignetta e non ci sono questioni di inammissibilità
Questa ora io Forrest Gump Ross ma c'è un ordine anche l'iscrizione visto interpellato vere come si continua prego se io non sono un esperto di diritto come tanti professori che hanno questo titolo
E che non hanno questo titolo che vadano in questa sede
Però sulla base di la pratica
E di quello che è venuto dal Consiglio in questi anni io ricordo che quando si è chiesto di trattare un argomento non è che quella la richiesta di trattazione di un argomento possono proposta di risoluzione
Io ho semplicemente con quel documento chiesto di trattarsi di questo problema
Oltretutto modificando l'oggetto
Senza sapere perché certo parole lei comportamenti si può anche dire io presento questa questione pregiudiziale dissero saper vicepresidente fosse sarebbe opportuno lo sapesse anche il proponente che si poteva regolare diversamente
Ora io non ho fatto nessuna colossi soluzioni io mi devo privi di senso da allestito alla discussione di fare come mi autonomo prostituzione di aderire a quale Diletta di aderire a quella di passione di aderire a quella quella del Vicepresidente difficilmente
Ma pericolosa televisiva causarlo capitoli scusate telefono riserva di aderire a tutte le proposte ovviamente non ha fatto nessun
La proposta popolo albanese ora però ma io io non ho fatto altro io non ho fatto altro che chiede che si trattasse un argomento in quei tempi
Che fa sembrava infortunato modificato la anche l'oggetto mano papà avevano avanzato nessuna proposta di soluzione quindi
Dichiarazione resa dall'allora si continua la discussione tenendo presente che c'è documento vendetta si continua sul merito del documento che vieta diamo la parola secondo l'ordine di iscrizione Ruggiero
Prego e dall'inammissibilità allora Marconi
Io
Ah va be'io Carletto caso allora Murdoch sembra intervengo solo io ho condiviso completamente l'intervento di passione
Ma mi era sembrato che vi fosse una riserva cioè che quell'intervento si riferisse semplicemente alla stesura preliminare della richiesta di selezionato il giorno
E che
Le modifiche proposte dal presentatore potessero attenuare la portata della dichiarazione di inammissibilità fatta dal collega Fassone secondo me
Le questioni di ammissibilità sollevate a persone sussistono anche ci tengo a dirlo anche nella seconda versione
Perché non è possibile
Secondo avevo allora Santoro nella seconda versione Santoro nella seconda perché non è per è ovvio che chiaro che una richiesta di messa a disposizione condizionata
All'atteggiamento a una decisione del ministro una sollecitazione bella e buona cioè la sostanza e anche la riserva
Previo accertamento dei fatti eccetera non toglie nulla al fatto che qui ci troviamo in presenza di un di un allargarsi
Delle funzioni e delle cose di un attendenti di un tentativo di allargare le funzioni e le competenze del Consiglio superiore in una zona nella quale proprio la legge cigni bisce e di piena entrare la legge con copertura costituzionale ci inibisce di penetrare
Non c'è dubbio il Consiglio superiore è dotato di un grandissimo potere nei confronti del ministero può per motivi di servizio negare
La messa di collocamento fuori ruolo di un magistrato scelto dal ministro
Ma al di là di questo ne abbiamo sempre detto che non puoi possiamo incidere in preda a bordo di fiducia che deve legare il ministro al magistrato addetto al ministero e quindi per questo io sono completamente convinto
Che la proposta di Santoro sia da dichiarare inammissibile ritengo che poi c'è un secondo profilo al quale noi siamo stati sempre attentissimi
Il secondo profilo consiste nel fatto che noi abbiamo ci siamo sempre
E rifiutati di deliberare tesi volevo di deliberare su materia pendente in coro la cui trattazione prendesse in Commissione abbiamo sempre detto che quando un provvedimento era incardinato in commissione
Non potevamo
Fa non potevamo svolgeva un'attività più dopo un attività sostitutiva del plenum poco le nostre deliberazioni sono state sembra dato che nel senso che e necessaria la decisione di commissione quindi io
Apologo faccio mia la richiesta del collega Fassone di chiedeva un voto al plenum sull'ammissibilità di questa di questa richiesta poi vi è un'osservazione io ho letto con grande interesse
E la proposta di risoluzione collegabili da mi sembra pregevole per molti versi devo obiettare una cosa primo e qui non è un emendamento questo
Questi è un altro cioè un'altra richiesta secondo me noi possiamo fare tutti i giorni che vogliamo con Regolamento colleghi eh però secondo me questa proposta di risoluzione è una richiesta unanime successiva richiesta di inserimento all'ordine del giorno
Diurna di una questione
A stretto rigore di Regolamento noi dovremmo prima votare sull'ammissibilità
Della richiesta di Santoro quindi rinviare alla successiva riunione
Il testo Miglietta questo se vogliamo stare al Regolamento perché badate
L'emendamento si presenta soltanto quando è iniziata la tratta la discussione di merito non si può presentare a priori a meno che non sia stata richiesta la presentazione a Priore dell'emendamento
La risoluzione di Miglietta non ha la natura di emendamento è un atto sostitutivo che io intenderei come richiesta
Intendo come richiesta di selezione all'ordine del giorno di una questione e che quindi a rigore andrebbe trattata nella riunione successiva in quanto ciò è stato richiesto da un Consigliere
Presidente
Premesso che io sono tra quanti condividono la parte introduttiva di Santoro sotto il profilo naturalmente dell'inquietudine dell'allarme che ha ingenerato non solo il libro ma quanto ne è seguito che non è cosa di poco conto
E che pertanto considero
Che il Consiglio non può certo fare la politica dello struzzo e so bene che non lo ha fatto contrariamente a quanto afferma
Santoro su perché intanto die
La prima commissione
Che nella sede propria affronterà questo tema chiede la commissione direttivi che a sua volta ha preso una determinata posizione
E pertanto mi pare che per quel che ci concerne nell'ambito dei confini rigorosi in cui può muoversi la nostra azione non siamo certo
Già considerare persone che disertano il campo ma anzi Manzi lo hanno avuto ben presente questo problema e faranno in conseguentemente tutto quanto è nei nostri poteri detto questo
Però io non posso non condividere l'argomentazione di Fassone che muove rigorosamente da ipotesi istituzionali propri del Consiglio superiore
E non posso che condividere il suo giudizio
Viva ammissibilità rispetto alla parte emotiva del documento
Dalla parte dispositiva del documento del collega Santoro laddove egli nella prima versione
Chiede
Di valutare al ministro opportunità disporre l'allontanamento dei magistrati in questione
E il loro rientro in ruolo ma questo elemento diciamo
Di inammissibilità sussiste anche nella seconda versione perché anche nella seconda versione si rivolge al ministro di valutare l'opportunità di adottare le misure che conseguono ecco all'esito degli accertamenti ecco
è patrimonio di tutti che queste
Richieste
Nella parte dispositiva sono proprie di quello che il diritto e il dovere di ciascun parlamentare della Repubblica nell'ambito dell'espletamento del suo potere ispettivo nei confronti dell'esecutivo
Non è e non può essere attribuibile al Consiglio superiore della magistratura questo deve essere chiaramente presentano i se non vogliamo operare arbitrari sconfinamenti ed esporsi ad attacchi a critiche degli organi parlamentari che avrebbero più di un fondamento in un momento particolarmente delicato per la vita di questo organo
Io ritengo conseguentemente che sia nella prima stesura che nella seconda stesura
La proposta di Santoro
è colpita dal censure che avanza il collega Frasson e questo dobbiamo avere il coraggio di farlo perché più di una volta denaro amico Santoro saremmo tutti tentati
Di far qualcosa ma dobbiamo rimanere nei panni che vestiamo
Se teniamo a questi istituto nel quale se diamo questo è il modo di essere più rigorosi e più seri
Per la sopravvivenza dell'organo di cui facciamo parte
Ma detto questo
Io non ritengo che al punto in cui siamo nella discussione perché di discussione si tratta
Il collega Santoro avvisto inserire all'ordine del giorno quest'argomento vi è stata una illustrazione vi è una discussione di cui fa parte anche questa discussione delle eccezioni preliminari
Nel cuore di questa discussione sia pure attorno alle eccezioni preliminari è sorta e passo e Fassone correttamente ne ha dato atto
è sorta una richiesta di risoluzione avanzata da un componente
Che prende spazio è troppo in questa discussione e diventa il fatto nuovo
Io convengo con Fassone che uno una volta discusso appunto come stiamo discutendo in termini generali dei problemi di ammissibilità o no comunque una volta posta all'ordine del giorno questa questione
Vi è spazio per una risoluzione nel momento in cui vi è la risoluzione questa acquista un un ruolo decidente
Un ruolo che risolve la discussione nella quale iniziamo o in questo momento impegnati nel senso che la risoluzione avanzata dal collega vignetta che contiene elementi pienamente ammissibili e atta a risolvere questa discussione tra noi cioè la risoluzione del collega Riglietta formula una valutazione generale di allarme di inquietudine
Formula
E è l'auspicio quello che ho letto che sia fatta luce al più presto che se ne conoscano
Gli elementi e questo mi pare e il contenuto della risoluzione del collega rigetta come tale essa e pienamente ammissibile
Come tale suo essa si può formare una volontà sta collega Santoro prendere atto di questo fatto nuovo importante
Significativo l'ho qua integrità assegna della nostra dis non solo disponibilità a discutere all'asta attenta vigilanza anche per quel che ci concerne ma nell'ambito rigoroso delle nostre attribuzioni
Senza lavorare per il re di Prussia caro Santoro che è più vicino di quanto tu immagini e detto questo signor Presidente io ritengo che senza violentare
Nessun Regolamento attese alla discussione che vi è stata si ponga in discussione la risoluzione del collega di
Sinfonica conseguentemente ai voti perché presentata sempre ammissibile si discuta sulla sua risoluzione magari
La
Ma presidente io sono soddisfatto che la discussione vi sia stata e che prosegua perché devo dire che qualche disagio lo avvertivo
A fronte della presentazione di una questione di ammissibilità o di inammissibilità
Per una vicenda che di grande rilevanze di notevole gravità
Anch'io sono convinto l'ho già detto anche privatamente al collega Santoro che il dispositivo della sua richiesta
Diciamo è inammissibile perché infondato perché non è pensabile che il consiglio superiore
Possa invitare o può possa deliberare un invito al ministro affinché il ministro
Disponga la diciamo ricollocamento in ruolo di magistrati e questo vizio nei di contenuto
E lui non cambia sostanzialmente non viene meno anche a fronte e e dopo la correzione cioè la previo lo svolgimento di accertamenti perché quand'anche questi accertamenti una volta compiuti dovessero malauguratamente dimostrare che vi sono state delle carenze o delle irregolarità nella gestione di uffici importanti del ministero anche da parte opera di magistrati io non credo che in Consiglio potrebbe comunque desiderare un inviso al ministro perché e di ricollocati in un ruolo i magistrati fuori ruolo
Detto questo però io e tutto è un ognuno di noi ai suoi pallini suggerì fissi il mio pallino è quello di cercare di avere un po'di memoria di come lavora normalmente il Consiglio e devo dire non è la prima volta oggi che il Consiglio sia forse trovato di fronte ad una quarantacinque relativamente alla cui formulazione vi erano dei dubbi sull'ammissibilità ma ha deciso di discuterne porto perché una volta ha messo dal punto di vista generale che consiglio non soltanto legittimato ma direi ha il dovere di occuparsi di problemi così rilevanti che riguardano l'attività di magistrati in un ruolo o fuori ruolo
E beh e poi dal dibattito all'interno del Consiglio che emerge può emergere quella che è la formula più corretta da adottare e per questo allora dico per fortuna abbiamo discusso e stiamo discutendo perché ciascuno di noi alla possibilità di esprimersi e io voglio dire credo nell'interesse dei colleghi
Dottoressa Pomodoro dottoressa Ferraro e dottor Mondello che veramente noi avremmo fatto
Non dispetto ma un danno a loro e alla loro immagini se avessimo chiuso il dibattito prima ancora di incominciare lo con una questione di inammissibilità perché si sarebbe data comunque una impressione di non volerci occupare di certi problemi di cui invece ebbene nei limiti ovviamente istituzionali del consiglio che ci che che ci si occupi anche perché io non mi sento di esprimere e lo dico contro tale franchezza nessuna conclusione nessuno opinioni sul merito delle cose che in quel libro vengono dette certo
C'è la presunzione di serietà che deriva dallo status di magistrato del dottor Lombardi che io conosco
Finora come persona seria ma dall'altra parte abbiamo altri e magistrati
Che non hanno avuto possibilità sinora di pronunciarsi di esprimere le loro controdeduzioni di far conoscere il loro pensiero e quindi di sviluppare quella che mi pare possa essere uso il termine in maniera impropria anche una linea di difeso meglio di replica rispetto a queste accuse io non mi sento di dire assolutamente che quanto scritto in quel libro corrisponda al vero a me interessa semplicemente che una volta che il problema è stato posto pubblicamente attraverso la uscita di questo libro il Consiglio assuma una linea diciamo istituzionale e la Livni seduta del consiglio e arrivo alla conclusione del mio intervento è sicuramente quella che emerge dal contenuto del documento chiamiamolo così bigliettai che fa propri tutte le premesse del discorso e esprime quello che il consiglio può fare di fronte ad una vicenda di questo genere l'esigenza che si faccia chiarezza in tutte le sedi la si faccia nell'interesse della ammissione giudiziaria
La si faccia nell'interesse dei colleghi il cui nome è stato tirato in ballo in modo così clamoroso così
Grave e che ripeto devono a vere il sacro santo diritto anche di poter manifestare le loro posizioni la seconda esigenza che questa chiarezza venga fatta sollecitamente che i risultati della indagine che andrà fatta nelle sedi competenti siano portati a conoscenza
Del consiglio perfetti provvedimenti che il Consiglio potrà eventualmente adottare attraverso le sue più varie articolazioni che in un modo o nell'altro
Possono essere competenti quindi io credo dal dibattito poi ma io ieri non non c'ero ero assente ho chiesto ai colleghi come era andato il dibattito sul quarantacinque ex quarantacinque presentato
Dal collega Patrono
Sì ho capito bene quanto mi è stato riferito si è verificato praticamente un ribaltamento della situazione nel senso cioè che impostato l'argomento dal quarantacinque il consiglio ha poi approvato una delibera che di contenuto era esattamente opposto ovunque diversa diciamo io ripeto riporto
Diversa e che è nata dalla discussione consigliare non riesco a vedere
Molta differenza rispetto alla situazione di oggi in cui abbiamo avuto un articolo quarantacinque concerto contenuto perché io poi anche qui non sono un fine giurista non sono poi così convinto che la infondatezza della conclusioni dispositiva tra comporti in politica necessariamente la inammissibilità della questione
Non ne sono proprio totalmente con e credo allora che ripeto pur avendo fatto doverosamente ricorso ma ad una linea di fair play e e di correttezza reciproca
Avendo quindi ha avuto modo di parlare si possa trovare
La conclusione sostanzialmente unitaria che è importante che è quella e infatti infatti che il che e nella linea del documento proposto dal collega Miglietta quindi in questo senso io già anticipo una mio vuoto sperando che appunto anche il collega Santoro possa far confluire la suo il suo documento nella Risoluzione proposta dal collega di lì
Collega presidente io credo che anzi presidente come credo che non è questione di essere sì dei giuristi diritto serve sempre
Per risolvere in maniera intelligente problemi umani concreti allora qua almeno secondo me da questo dovrebbe servire mi sembra che qua siamo di fronte come spesso capita appunto anche qua in questa sede a
Esigenze specifiche concrete di oggi
Che contrastano possono contrastare se interpretato da certa maniera con esigenze di fondo dei lavori del consiglio e quindi vengo proporre una soluzione che a me sembrerebbe di una qualche utilità perché
Ho provato a riflettere a fare uno sforzo di un certo rigore
Così come viene presentato il documento iniziale e anche quello modificato del collega Santoro a mio avviso si espone alle eccezioni di inammissibilità fatte da Fassone
Ed è importante secondo me che sia pure in uno sforzo di buona volontà che tutti ci deve caratterizzare sia pur apprezzando che dell'argomento si riesca a parlare
Mi rifaccio a quello che ha appena detto l'Audi
è non si trascuri un certo rigore di impostazione perché credo che sia importante per tutti una garanzia queste l'esigenza di fondo che non dobbiamo trascurare mai per risolvere i problemi
Spiccioli diciamo la garanzia per tutti che non ci si trovi di fronte al rischio che ha introdotto un argomento si possa poi trovare a dover votare su una risoluzione inammissibile
Bisogna che l'argomento di per sé a priori non consenta questo tipo di sbocco e possa consentire tre cinque sette dieci
Ma non un certo tipo di sbocco
Allora io credo che come primo passo bisognerebbe non tanto chiedere al collega Santoro di accettare o meno la risoluzione Miglietta sulla quale lui giustamente può avere tutti i dubbi problemi eh esitazioni che vuole
Ma di accettare perché questo mi sembrerebbe corretto una modifica di quello che definiamo l'oggetto del sovrintendente cioè io direi che noi oggi possiamo ritenere ammissibile e io sarei contento di questo un oggetto un argomento da inserire all'ordine del giorno che suoni tipo necessità di rapidi e rigorosi accertamenti nelle sedi appropriate
In merito alle notizie relative a di regolarità e disfunzioni nelle forniture di materiale informatico al Ministero di Grazia e Giustizia non importano le sole parole le porte del togliamo una riga non importa
Importante è che se io voto per l'ammissibilità di questo argomento sia chiaro sin dall'impostazione che posso essere favorevole possono essere contrario posso accettare emendamenti ma non si potrà in nessuna maniera arrivare a un documento che mi si chieda
Con il quale si chieda al ministro di
Mettere a disposizione un magistrato che in questo momento presta il suo servizio al ministero perché questo io personalmente ritengo che sia inammissibile vorrei io personalmente conservare a queste a me personalmente come diceva prima Fassone ma soprattutto a questo organismo e alle istituzioni italiane in genere una corretto
Rispetto delle regole un corretto ruolo
E gioco delle parti in maniera che nessuno possa accusarmi di invasione di campo e posso invece io riservarvi casomai in futuro di contestare a qualcuno se volesse invadere il nostro campo come qualche volta ritengo sia successo
Allora credo che bisognerebbe prima distinguere le fasi prima decidere qual è l'oggetto scritto in una maniera o nell'altra eventualmente seguendo anche la proposta di buonsenso che faceva collega accorciava purché sia chiaro che nell'accedere a quella proposta il consiglio nel ritenere ammissibile l'organismo al l'argomento non ritiene che si possa poi votare un dispositivo che suoni come quello di Santoro secondo me e concludo
Nel dire che personalmente aderisco al documento Riglietta credo avuto occasione addirittura di così sollecitare e discutere con lui proprio dal punto di vista della presentazione questa mattina
E che a mio avviso l'argomento di fronte al quale ci troviamo è di estrema delicatezza
Proprio perché non possiamo noi come magistrati anche se oggi estendiamo le nostre funzioni l'organo amministrativo rischiare non solo di invadere campi altrui non solo di
Vedersi contestare all'appropriazione indebita di altre funzioni pubbliche
Ma non possiamo neppure indulgere
Alla tendenza sempre presente nella società e oggi forse un po'troppo montante di fare processi di piazza la funzione del magistrato
è proprio quella di contestare il processo della piazza di arrivare a un promo ingiusto processo secondo le regole del diritto che rispetti l'accertamento dei fatti
Che arrivi con rigore ad affermare se ci sono o no certe responsabilità detto questo che è un primo passo esiste voi però anche il secondo passo e cioè non è necessario per ricoprire tutti gli incarichi
A vere accertamenti processuali i fatti o di responsabilità ci sono molte situazioni nelle quali per prudenza
Ebbene che
Non solo si sia indipendenti irreprensibili il più possibile inattaccabili ma anche lo si appaia questa è una prudenza che dobbiamo mantenere sia nella nomina di molti o di tutti
Gli uffici al cui pensiamo a noi sia probabilmente interessa al ministro a tutti i ministri per i funzionari a cui loro decidono di demandare nella loro autonomia incarichi e responsabilità ministeriali quindi non è sbagliato occuparsene grazie
Sulla questione della ammissibilità o della inammissibilità
Avanzata dal collega Tassone
Io dico questo
Che se la stessa identica questione fosse stata apposta in altri tempi
Io avrei aderito senz'altro alla tesi del collega persone
Io
Dante ho sostenuto con forza
L'azionista invierà tassatività dei poteri del consiglio ero molto attento
Ai confini potestà attivi
Tra la competenza di questo Consiglio e la competenza di altre autorità istituzionali
Credo che la tesi della tassatività e quell'attenzione che io ponevo
Allora alla agli steccati
Dentro il quale secondo me doveva contenersi rigorosamente l'attività del Consiglio superiore
Corrispondesse fosse una tesi corretta e sostenibile dentro un certo quadro politico istituzionale
E andava avanti su quella di e sono andato avanti credo fermamente e credo coerentemente su quella di
Oggi
In un tempo mutato
In un tempo di ridefinizione continua
Dei confini potestà attivi delle varie istituzioni
In un tempo di continuo aggiustamento di questi confini
In un tempo in cui è prevalsa la tesi opposta
La tesi cioè che il Consiglio Superiore della Magistratura comunque competenza in materia di indipendenza e di autonomia della magistratura
Quando questa teoria è stata autorevolissima mente avanza
E addirittura espansa ai limiti del possibile
Dal signor Presidente dalla Repubblica in questa sede
Il quale ha investito il Consiglio superiore addirittura di poteri arbitrali nel caso di conflitti tra la magistratura e altri poteri dello Stato
E quando quindi la prassi interpretativa e applicativa del consiglio N dei rapporti tra il Consiglio e le altre istituzioni
è mutata
Magari provvisoriamente magari temporaneamente inattesa di un altro quadro politico istituzionale che non so quale sarà ma che certamente
Verrà
Io
La tesi della inammissibilità non mi sento di sostenere
Non mi sento di sostenere una e invece mi sento di sostenere che il Consiglio superiore della magistratura
Oggi può liberamente discutere
Perché la prassi è così da qualche tempo di qualunque problema della magistratura e dei magistrati che abbia rilevanza pubblica
Questo per quanto riguarda la questione dell'ammissibilità
Ma vorrei per non intervenire una seconda volta dire qualcosa
Di striscio sul problema del del merito tra queste
Mi pare che nel mio secondo o terzo intervento in questo Consiglio superiore ora non ricordo esattamente a uno dei primissimi
Io feci un intervento dal quale mi aspettavo ingenuamente
Una certo seguito cioè una certa
Di trovare una certa accoglienza
Cioè proposti in nome della difesa della autonomia e della indipendenza della magistratura
Che i magistrati abbandonassero
Fuoriuscissero
Dai ministeri dai gabinetti dei ministri da tutte le sedi burocratiche amministrative e tornassero a fare il loro nobile mestiere
Con mia grande sorpresa dico grande sorpresa perché in realtà questa dovrebbe essere una battaglia di tutta la magistratura tutela del valore dell'autonomia e della indipendenza dal potere politico quella di recidere
Ogni legame di contiguità con il potere politico cosa che oggi è un'esigenza che si sente in modo particolare ma che si sentiva e si doveva sentire si sarebbe dovuta sentire anche allora
Io fui subissato da un coro moralmente parlando di fischi e pernacchie
Forse perché alla magistratura si riteneva convenisse forse si ritiene tuttora convenire di avere potere politico né gabinetti dei ministri
Come corporazione
Io credo che però continua a ritenere su questo coerentemente con quello che ho sempre sostenuto che questo sia un prezzo per l'autonomia e per la indipendenza della magistratura troppo alto
E quindi mi riservo da qui a pochissimo tempo di diciamo intervenire in maniera netta su questo rapporto
Magistratura potere politico
Dico questo perché se quella mia tesi che non era certo né soltanto mia ne io la avanzavo per primo
Si fosse coltivata fino in fondo e con quella fermezza che io mi aspettavo di trovare oggi noi di questa questione non ne avremmo parlato
Perché questa questione fondata o infondata che sia io non non lo so
Spetterà al giudice penale spetterà alla alla sezione disciplinare spetterà agli organi competenti stabilire se fondata o noi a malapena ho letto qualche pagina di questo libro
Però certamente non si sarebbe parlato di questa questione sei magistrati fossero stati al loro posto e se nei ministeri e anche nel ministero di grazia e giustizia fosse andata una classe burocratica professionalmente attrezzata da una Scuola superiore della pubblica amministrazione che sia superiore non solo di nome ma anche di fatto
Dato invece il livello scadenti Simone questo ve lo posso dire perché io ho insegnato alcuni anni alla Scuola superiore della pubblica amministrazione
Dato il livello scadenti Issey moda nostra burocrazia è chiaro
Che lì dove occorre un minimo di competenza tecnica specializzata occorrono gli specializzati e quindi al ministero di grazia e giustizia è necessario mandare dei magistrati perché conoscono i problemi
Dell'amministrazione della giustizia molto meglio di quanto alla nostra scadenti sì ma burocrazia se è in grado di conoscere ma questo è un difetto questo è un male queste un vizio da eliminare
E e quindi sarebbe bene che si facesse
Terzo punto e chiudo articolo quindici della legge ventiquattro marzo mille novecento cinquantotto numero centonovantacinque che Fassone in apertura ci leggeva che io ripeto
Per la destinazione dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Il ministro previo assenso degli interessati fa la richiesta le necessarie richieste nominative nei limiti dei posti assegnati al ministero al Consiglio superiore dalla magistratura
Il quale ove non sussistano gravi esigenze di servizio delibera il collocamento fuori ruolo dei magistrati richiesti
Domanda
Il ministro chi
E la prassi interpretativa è che il primo ministro fa la richiesta poi i ministri cambiano
E se il nuovo ministro ai nuovi ministri accetta diciamo il personale e i magistrati già richiesti dai precedenti ministri non si fa una nuova richiesta questa credo che sia la prassi interpretativa
Ma chi ha detto che sia la prassi giusta
Secondo me è una prassi altrettanto corretta che ci dovremmo porre per il futuro
Problema che ci dovremmo porre per il futuro è di vedere se esigere da ciascun ministro che si avvicenda nei ministeri e quindi a partire dal ministero di grazia e giustizia che ci faccia ogni volta il nuovo ministro una richiesta
Anche per quei magistrati che già stanno nel ministero e che egli intende confermare europea intende confermare ci fa una nuova richiesta e noi ride liberiamo alla luce delle nostre esigenze ripetendo a distanza di mesi o di anni
Se il ministro ha avuto la fortuna di partecipare a un governo che dura anni cosa che in Italia estremamente difficile che accada ma forse in futuro potrà cadere uniti ripetere le nostre le nostre diciamo valutazioni di competenza questo
Grazie
Scusa
Sì Presidente io
Vorrei dire alcune cose mi pare che l'interregno di padroni in parte mi consenta di i viaggi di accorciare quello che duro dire penso che ci sia stata una grande confusione tra oggetto termini della re termini reali della questione risoluzione provvedimenti deliberazioni che il Consiglio è chiamato alla lotta innanzitutto appunto questa è la prima confusione credo andrebbe definitivamente
Fugata chiarito e quella che è una cosa e un'inchiesta di inserzione urgente di un argomento assenze articolo quarantacinque un'altra cosa è una proposta di risoluzione
A me pare chiaramente che si può non essere d'accordo io in parte Loggia secco segnato tra i primi al collega Santoro non si non ero d'accordo sul testo di questa inserzione delle modalità con le quali è stata proposta queste inserzioni di argomento urgente all'ordine del giorno
Però non si può confondere quella che è una richiesta di inserzione con la proposta di risoluzione che invece puntualmente ci troviamo Gustavo adesso ad opera del collega villetta naturalmente sono le menti in comune e niente
In vieta che ci siano molti elementi in comune però con la richiesta di inserzione consigliere chiede che si parli di una certa cosa con la proposta di risoluzione del consigliere chiede che si deliberi
Un si prende una posizione precisa dopo averne parlato ovviamente e si deliberi su quella cosa prendendo una posizione ben precise
Quindi questa con differenziazione mi sembra che era doverosa doveroso farla e pertanto non lo capito poi tutto quello che seguito a seguito diciamo delle delle di quello che è accaduto qui in inclinato
Anche sul discorso dell'oggetto l'oggetto
Posto da dal Luciano Santoro e poi quello Sozzo contro proposto da Millo certo l'oggetto è un modo di di nominare la lilla richiesto inserzione l'argomento all'ordine del giorno però è un modo di nominare la richiesta inserzione si qualifica per quello che nel suo complesso dall'oggetto alla fine l'oggetto molto spesso lo troviamo mai inserito quasi sempre Cosima Hekuran inserito nelle richieste ex articolo quarantacinque terzo comma e non per questo non hanno un oggetto l'oggetto si ricava
Non burocraticamente dall'intestazione ma complessivamente dal contenuto del discorso
Chiedo scusa non riesco a parlare
Detto questo volevo anche aggiungere che trovo provo un certo stupore nel rilevare come secondo l'opinione della quasi assoluta maggioranza la maggioranza forte della serie del del del plenum
Ci sia una riconoscimento di piena ammissibilità per la risoluzione proposta dal collega villette di assoluta inammissibilità per quello che è stato proposto dal che è stato proposto per il modo in cui è stato presentato l'argomento dal collega Santo la verità e che c'è una forte differenza una fortissima differenza di toni politici
C'è una forte una fortissima differenza di e modo di presentare il problema
E senza tener conto in un caffè tenendo massivamente continua altro caso delle necessarie relazioni di buon vicinato e di rispetto reciproco che e opportuno sempre mantenere ogniqualvolta chiaramente si entra in un campo di delicatezza del tipo di di quello che stiamo trattando ma quando villetta ci propone tutti siamo d'accordo nel votare un documento nel quale si ribadisca la necessità di accertare in tutte le sedi competenti da quell'amministrativa quella giurisdizionale nel più breve tempo possibile a verità dei fatti
Cosa facciamo di diverso da quello che ci chiede di fare il collega Santoro sia pure con quelle dunque gli inserimenti
Miglioramenti testo che ha proposto alla fine ma soprattutto che differenza c'è tra la richiesta di adottare le iniziative conseguenti per tutelare il prestigio alla magistratura della mi faccia giustizia che ampia che si riferisce chiaramente a tutti gli interlocutori
Possibili istituzionale del Consiglio in questa vicenda e quella assai più ristretto assai più modesta assai più discutibile perché proprio specifica
Concretizzata chiara di segnalare l'opportunità al ministro l'opportunità di mettere a disposizioni magistrati x ora questa cosa non la facciamo sempre ecco e quasi quotidianamente cioè cosa facciamo sempre quasi coglie o quasi quotidianamente
Facciamo di proporre ad altre autorità interventi provvedimenti atti che non sono di nostra competenza rispetto ai quali ci limitiamo con i toni
E le forme dovute a segnalare l'opportunità l'utilità la necessità la disponibilità insomma pregarli di effettuare un qualche cosa che secondo noi è utile per la giustizia certamente a volte sbagliano a volte facciamo bene ma mai nessuno in tantissime altre occasioni si è è venuto qui a dirci a insegnarci Adda celebra che tali sulle dite a spiegarci che questa era un'invasione di campo proprio perché segnalazione di opportunità non significa né indicare né tanto meno diffidare né ammonire né ordinario ad un'altra autorità a un altro è un'altra istituzione di fare qualche cosa
Una segnalazione di opportunità ripeto si può e anzi si deve non essere d'accordo con il modo complessivo in questo da presentata e molto più accettabile più presentabile
Più diplomatico più costruttivo sul piano politico il documento Miglietta ma non c'è differenza ontologica tra il documento villetta proposta che vogliamo da provare e la il lilla il modo l'illustrazione all'argomento da parte del collega Santoro questo ci tengono a fermarlo perché non siano posti paletti all'attività del CSM al lavoro del CSM che come bene ha detto patrono poco fa
Erano stati posti in una certa epoca sono stati cacciati via o lo vogliamo non vorrei che adesso noi presi da una preoccupazione eccessiva di formalismi giuridici ce li mettiamo noi stessi per poi renderli utilizzabili è disponibile a chi verrà dopo di noi nel breve tempo è stato indicato prossimo venturo quindi assolutamente disaccordo su tutto quello che si è detto in ordine all'ammissibilità inammissibilità pieno accordo sulla migliore qualità del testo del tono proposto dal collega Riglietta
A questo punto la cosa che è fondamentale dire che rischia di essere annegata in questa polemica più o meno strumentale più o meno accettabile sua ammissibilità e quindi io eccetera
La cosa fondamentale a dire quella che ha detto mi pare per esempio laudi e cioè che questo accertamento che questo intervento a tutto tondo pieno
Deve essere seguito deve essere effettuato a tutela innanzitutto di queste questi colleghi di queste colleghe che sono state e la le cui figure di magistrati sono state posti ombre gravemente in ombra da questo libro è interesse di tutta la magistratura e quindi del CS m che questi interessi per tutelare che tutte queste ombre siano fugate che si venga a capo di tutta questa vicenda e su questo siamo tutti d'accordo
Non vedo non vedo dissensi non vedo problemi
Ritengo che su questo piano si debba andare tranquillamente avanti voglio però ricordare un'ultima cosa e si è difficilissimo io parlo comunque voglio però ricorda l'ultima cosa c'è un precedente preciso inique in Consiglio non in questa consiliatura ma in consiglio
Di una situazione analoga che ha portato ad un'iniziativa da parte del Consiglio clamorosa politicamente discutibile politicamente discussa ma che comunque costituisce una punto di riferimento
Esatto concreto a cui aver riguardo quando si discute di queste cose io prima di noi e un'altra valanga un commento del Consiglio sta parlando Saramago al Consiglio d'Europa parlava parlava
Ecco questo questo riferimento che è importante ritengo che sia importante perché se noi votiamo questo documento di una pagina e mezzo dobbiamo averne chiare tutte le conseguenze quando si parla di iniziative conseguenti bisognerà presenti le iniziative continue di competenza di tutti compreso il Consiglio superò la magistratura
Dicevo questo precedente preciso e quello che riguarda l'alto commissariato
L'alto commissariato antimafia come sapete ad un certo momento ha visto un consiglio sopra la magistratura adottare delle revoche di autorizzazioni a fuori ruolo
è stato un atto assai discusso è stato un atto sul quale c'è stata UDC sono state le forti critiche però ci sono dei precedenti specifici che dimostrano come anche nei confronti del magistrato fuori ruolo esistono dei doveri precisi da parte del Consiglio superiore alla magistratura questi doveri questi poteri possono esserci e se l'esercito di mare o bene e quindi non è detto che in quel caso anzi gli ho detto di dubbi ovviamente
Che il che Chechi potevo siano stati esercitati bene però è altrettanto pacifico chiaro netto non deve essere nemmeno lontanamente essere posto in discussione che ferme restante lecco restando le competenze di ciascuno di questi istituzioni
E norma e normalmente nell'ambito dell'espressione dell'attività del Consiglio rivolgere delle segnalazioni delle preghiere delle indicazioni che poi gli altri che poi gli altri nel useranno come crederanno così come noi dovremmo usare come crediamo le segnalazioni le preghiere le indicazioni di opportunità che ci arrivano quindi concordo sullo sulle politiche formale diciamo di bon ton di tono di di di di opportunità politiche sono state fatte alcuni passaggi dell'approdo proposta d'inserzione argomento
Santoro non concordo assolutamente con il discorso della della inammissibilità ritengo che comunque dobbiamo essere grati al collega Santoro perché sia pure nella forma non proprio serena e tranquilla che sarebbe stata auspicabile abbiamo discusso di questa cosa produrremo un documento che costituisce un primo segnale l'attenzione del Consiglio questo questo problema molto sulla fondamentale della informatizzazione mi permetterei di consigliare a a Millo di migliorare in quel cosiddetto oggetto dell'USI preoccupato di precisare non fornitura di apparecchi il discorso è assai più importante
è assai più decisiva il problema della informatizzazione di tutti gli uffici giudiziari
E e con questo non ho altre conclude
Voglio aggiornerò a partire dal documento vignetta perché mi sembra
Se ho capito bene lo svolgimento del dibattito fino a questo momento
Che ci sia un largo accordo di un apprezzamento per i contenuti limpida
Probabilmente è vero quello che diceva adesso Condorelli che da un punto di vista strettamente politico istituzionale
Contiene dei risvolti più complessi di un documento che si limitasse a chiedere revoche di collocamenti fuori ruolo o cose di questo genere
E credo che per il contenuto crea corrisponda al ruolo del Consiglio
Di che cosa che concretamente stiamo discutendo
C'è stato scritto un libro il cui sottotitolo dice illegalità lobby
Nel ministero di grazia e giustizia il cui titolo generale contro la giustizia ed è un libro che oggettivamente ha un suo peso
Non solo perché è stato scritto da un magistrato
Che chi lo conosce come poco fa la UDC dice essere una persona seria
Non solo perché ha lavorato nel settore e quindi ha visto le cose da vicino
Ma anche perché io credo che questo vada ricordato non è un magistrato che scrive un libro dentro uno scontro in atto dentro il Ministero di Grazia e Giustizia per conquistare non so qualche posizione o di potere o di prestigio
Scrive questo libro nel momento in cui se ne va
In cui ritorna a fare il pretore
Il che dà a questo documento anche il senso un po'di testimonianza
Certamente vero che dall'altra parte ci sono magistrati persone stimabili
Nei confronti dei quali ogni allusione ogni accusa deve essere dimostrata che deve essere dimostrata non perché sono magistrati Matt perché sono persone nei confronti delle quali sono si può rivolti apprezzamenti di carattere diciamo istituzionale allude ai farò un riferimento subito a un aspetto che mi ha particolarmente colpito e vengono fatte anche come devo dire indirettamente accuse di tipo più rilevante rilevante su altre due
Certo è che noi non potevamo non occuparci di questo libro perché non so se è in libreria ancora oppure no però certamente cade in un terreno molto fertile
Perché in tutta una serie di uffici giudiziari per quanto riguarda l'informatizzazione la critica nei confronti della gestione ministeriale eh rileva con come devo dire
Con degli aspetti che devono indurci anche a una grossa attenzione raccontava stamattina i colleghi che le scuole Fassone
Che proprio questa mattina e lo voglio riferire a questo Consiglio perché credo che sia giusto che si sappia queste cose
Da un importante ufficio giudiziario italiano un importante non un piccolo un importante uffici giudiziari italiano che mi si dice quattro anni fa ha chiesto i computer per sostituire quelle ormai vecchie non più funzionanti al ministero
Mi si mi è stato posto questo quesito nessuno ci ha mai risposto
Il presidente credo forse gli anch'io al posto di questo presidente avrei fatto altrettanto procura e preoccupando mi della funzionalità dell'ufficio affidato ascritta una manica locale prospettando una situazione
Dice improvvisamente l'altro giorno c'è arrivata la risposta che questa banca disposta a metterci a disposizione questi computer queste macchine di cui diciamo che abbiamo bisogno domani dopodomani manderanno le persone per vedere come dove sistemare dice però nel momento stesso in cui ci hanno detto di sì c'è venuto il dubbio ma è opportuno si può fare non si può fare
Ecco voglio dire cade in un terreno molto fertile un libro di questo genere e quindi inevitabilmente determinerà reazioni molteplici a catena determinerà comunque una grossa attenzione ed è impossibile che un Consiglio superiore
Non si interessa di una cosa di questo genere nella misura in cui ci tengo a sottolinearlo non voglio invadere competenze di nessuno nella misura in cui riguarda magistrati
E allora io credo che questa risoluzione abbia un contenuto molto preciso ti molto corrispondente al nostro ruolo al di là
Di questo riferimento che ho fatto la questione
Dell'attenzione degli uffici giudiziari nei confronti dell'efficienza della produttività
Del ministero sotto questo versante quello dei servizi in generale quello della informatizzazione particolare ci sono anche altre spetti che suscitano qualche preoccupazione qualcun esso risuonata anche qui
Il collega Patrono in una parte del suo intervento se ho capito bene ha fatto un esplicito riferimento a una possibilità
Di rapida chiusura dell'esperienza della presenza dei magistrati al ministeriale
Voi sapete che per quanto mi riguarda ho sempre posto un problema essenzialmente di quantità
Se è vero perché confesso che sotto questo aspetto la mia informazione abbastanza carente ma se è vero quello che dà più parti mi si dice
Che certamente il numero ed a dimezzare che sono troppi che la cosa va drasticamente ridimensionata e che però allo stato attuale della situazione e delle competenze della pubblica amministrazione una presenza qualificata di magistrati in questo ministero è importante
Anche dopo avere sentito patrono ma al di là dell'intervento di Patroclo io mi sentirei di esprimere una cosa una preoccupazione di questo genere che non avvenga intorno alle polemiche che si determini torna questo libro per i contenuti di questo libro che anche per questo è necessario accertare e per le polemiche che si di determina intorno ai contenuti di questo libro perché si fa presto sedici fatti sono accetta cercare però si parla di fango che si aggiungeva fango io non vorrei che non potessi questo genere dalla sera alla mattina
Ci trovassimo in una situazione di radicale sostituzione non di dimezzamento ma di radicale sostituzione di personale di cancelleria perché non credo che nel ministero esistano persone diverse della pubblica amministrazione da Cancellieri e altri impiegati che conosciamo a magistrati che curano settori importanti
Qual è l'ispettorato l'ufficio legislativo e altri uffici di notevole delicatezza io credo che cose di questo genere corrispondono probabilmente a un'esigenza di ridefinizione dei rapporti fra giurisdizione e amministrazione pubblica
Però in una prospettiva come devo dire studiata e costruita e non messa improvvisamente all'ordine del giorno
Perché sono oggi avvenuti certi fatti o perché non essendo avvenuti certi fatti comunque questi vengono descritti in un libro perché intorno a questo libro si determinano certe polemiche noi abbiamo come Consiglio superiore una un ruolo irrinunciabile ogni volta che succede con la questione qualunque sia la sua rilevanza non necessariamente di tipo penale
E però come devo dire che segna una crisi dell'immagine una crisi di credibilità del magistrato in ruolo fuori ruolo io credo che il Consiglio superiore debba intervenire
Si tratterà di trovare ovviamente ogni volta le forme appropriate io credo che questo documento biglietto che peraltro riproduce in larghissima parte il documento iniziale del collega Santoro corrisponda questo tipo di esigenza è una sollecitazione noi non chiediamo più credo che la differenza sia questa
Non chiediamo a un soggetto rimanda ci o fai un o disfare non auspichiamo una sollecitudine auspichiamo un approfondimento credo che ci sia una certa differenza fra le due ipotesi comunque al di là di questo proprio perché il documento ha un taglio politico istituzionale più complessivo mi sembra convincente per questo lo voterò
Allora è terminata questa discussione che ognuno per caso le cose così come si sono succedute
I amico Santoro non se ne abbia a male io quando insistevo perché si discute se prima l'ammissibilità bovina ritroverà perché era un principio di ordine comunque abbiamo fatto una discussione in cui si si è mischiato filati problema dell'ammissibilità con il problema di merito non me ne non me ne rammarico perché in fondo dal male vieni bene o dalla dal pericolo di confusione credo che sia avvenuto venti mi pare che dalle dagli interventi dei due proponenti di inammissibilità sia risultato una cosa molto interessante molto importante io devo rilevare prima di dare la parola Santoro permanente
Cioè che le due dichiarazione di inammissibilità non riguardavano l'inammissibilità che io ci dovessimo occupare di questo argomento mi pare che questo fosse chiara in tutte e due le posizioni ma era lei nemesi vita in relazione a certi contenuti della della ipotetica risoluzione diciamo così dell'ipotetica risoluzione
Santoro che si deduceva dalla sua illustrazione sul punto all'ordine del giorno
Si è inserito nel discorso di merito questo documento Viglietti a che riproduce in larga parte nella prima parte il documento Santoro masselli differenzia per la parte conclusivo
Allora a questo punto prima di dare la parola nel dare la parola a Santoro regale nella sua replica di dirci con chiarezza per vedere come si persegue l'ordine delle votazioni
Se Santoro accetta come parso di aver capito in un suo intervento interlocutorio
Che in fondo il problema suo era che si potesse questo argomento all'ordine del giorno
E che rispetto al voto sulla mozione biglietto anziché sulla trasformazione della sua motivazione in mozione non si oppone perché sia viene questi toccato automaticamente le questioni di inammissibilità e si può passare subito alla votazione del documento degli se invece Santoro nella replica insisterà perché si ponga in votazione come documento la sua motivazione io sarò costretto a porre prima in votazione l'ammissibilità o non ammissibilità
E poi non dell'argomento
E poi una volta che fosse dichiarato inammissibilità dichiarata ammissibile
Liricamente si vota il documento Santo se invece fosse dichiarata inammissibile si vota subito il documento villette quindi io do la parola alla alla a a Santoro per la replica con queste raccomandazioni prego
Allora se è avvenuto stasera io in tre anni circa ho presentato per la seconda volta un articolo quarantacinque
Ho visto presentare piumini gli articoli quarantacinque come hanno ricordato i colleghi l'autore Claudio quattro uno
Anche se con termini di diplomatici che io non mi ritengo di dover usare
E avvenuto di tutto in questo Consiglio è stato permesso tutto
E oggi quando io per la seconda volta
In circa tre anni presente un articolo quarantacinque mi sento fare tante lezioni quante lezioni qua
Io ho presentato questo sgomento
Ho presentato per tempo
Qui sono stati presentati articoli quarantacinque addirittura distribuiti dopo l'inizio alla seduta come sa benissimo vicepresidente io l'ho presentato il giorno prima
Dal mercoledì rapporti di correttezza avrebbero
Imposto a mio avviso i costi sia di correttezza
Che i presentatori delle pregiudiziali come io l'ho presentato visto che avevano detto al vicepresidente perché non hanno detto in questa sede già l'avevano detto vicepresidente
Per cui ho parlato di candele Cosima parla di cane
Si fossero avvicinati a Luciano Santo che avessero detto seguiti sa questo questo e questo come avviene normalmente nei rapporti che io ho sempre intrattenuto con i componenti del Consiglio questo non è avvenuto ne prendo atto ne prendo atto con dispiacere
Di veto di Tenco di essere semplicemente ma persona un uomo che vede oggi cadere qualche piccolo mito ci sono tanti uomini chi si comporta in un modo chi si comporta in una scuola
La mia richiesta era volutamente provocatoria perché conosco bene uno per uno i componenti del Consiglio dal vicepresidente al sottoscritto
Dopo tre anni
Non ci vuole molto passate vivere come ci si comporta come la pensano i componenti del Consiglio
Dopo cinquant'anni di vita
Passata comprende per cercare di comprendere gli uomini
Per la richiesta provocatoria perché sapevo che sarebbe stata presa come provocatoria
Ma non perché io non ci credessi
Per i tanti argomenti che sono stati detti
In modo argomentato dal collega Condorelli che io vorrei in qualche modo arricchire naturalmente da praticante del diritto non da professore
Le obiezioni non lo posso fare
Sono qui per ascoltare
Sì
Violino con i comportamenti con i comportamenti coerenti consequenziali trasparenti
E tu non tutti possono dire la stessa cosa conto
Allora vi è un articolo quindici della legge
Numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
Che parla di destinazione dei magistrati al ministero destinazione i magistrati i magistrati amministrativi
Giustamente
Destinazione magistrati amministri tre già detto nell'atto è saltato sembra molto correttamente visto che è stato chiamato discosto dal posto di fiducia che al momento in cui cambia il ministro
Il questo rapporto di fiducia
Non ci sta più
Perché i rapporti con quel ministro quindi correttezza vorrebbe che nel momento in cui cambia il visto tutti
Benissimo messi a disposizione
Ma poi forse l'articolo quindici
Che regola come abbiamo più volte detto come abbiamo più volte detto e come è stato deliberato dalla grande maggioranza del consiglio sul caso Borrelli nonostante che imbastisce lezione Condino in partita questa sera su Casanova evitando si era allora il lato
Vi è un articolo centonovantotto
Io vedo qui che Albanese parziale
Franco Fiandanese Ippolisto parziale non Luciano santo
Loro professori io praticando del
è prevista un'articolo centonovantotto
Dall'ordinamento giudiziario che non è una nuova procedimentale come l'articolo quindici
Che parla del ricollocamento questo sì e non l'articolo quindici di ricollocamento in ruolo i magistrati già destinati al ministero
E nella prima parte ricerche i magistrati addetti compunzione ammissibile amministrativa al ministero di grazia e giustizia possono anche d'ufficio essere ricollocati nel ruolo organi della magistratura e destinata agli uffici giudiziari per esercitare le funzioni lo dovrà
Quando dice
E poi continua e il parziale sempre Fiandanese dicono che la seconda parte bisogna secondo l'altro in quella che ho letto bisogna ritenere che sia superata dall'articolo quindici ma non la parte Colletto
Chi è che può destinare agli uffici giudiziari
Il ministro
Che cioè il governo e la magistratura il ministro
Chi è che restino normalmente assegnerà il tuo bistrot
Quante lezioni su ciò che quanto meno opinabile
E dove è finito ritiriamo l'indipendenza lo aveva detto andato via possibile andato lì a Martelli questo Consiglio e non so
Sì ho urlato alla rivoluzione ricordo in un complesso
E dov'è finita l'indipendenza
Il grido all'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
Ma esiste sempre una riserva assoluta di legge
In materia di ordinamento giudiziario esista sempre un discorso l'autonomia e l'indipendenza e sul governo tra magistratura Vespetta alla magistratura e addirittura si vuole impedire una raccomandazione tre gli erano lasciamo Gallone
E ci vuole impedire di raccomandazione ne abbiamo fatte a iosa ne abbiamo fatte a iosa di raccomandazioni addita nerissima guarda
Poi
Mettere
A disposizione
Dei magistrati
Il problema del Ministero di Grazia e Giustizia ha ricordato il professor padrone
Ne ha parlato tante volte Palombarini
Naturalmente quando questo problema viene sollevato nel documento stando che badiamo bene non si distingue nulla dal documento di lettere che documenta rigetto non ha fatto altro altri confondiamo che cambiare
E attenuare certi passaggi ma non ha aggiunto nulla però siccome il documento Miglietta etichetta perché abbiamo la dettagliata ha detto va a Bari villette di magistratura onoraria documentari diretti o compresso
Proiettato
Viene più complessa del documento basterebbe paragonare i due documenti
E vedere che si sta semplicemente un tono più diplomatico un'attenuazione dei toni o tutto quello che ha detto il documento sardo è data dal documento vile e va bene
Condividiamo da prendere lezioni la complessità dei documenti come vengono stilati documenti
Dobbiamo rimanere nei panni carestia
Attenti al re di Prussia
è qui bisogna intendersi
Quali panni restiamo quali panni abbiamo vestito
Cosa intendiamo per il re di Prussia
è qua mi rendo conto che cominciamo a differenziarci
Mi cominciamo a differenziarci ci sta il vecchio che è finito e di cui non sorprenderà
Sotto un vecchio che è finito per fortuna
Finito
Forte di Prussia voi ci dovremmo intendere
La Prussia vicino alla all'Unione Sovietica
Forme di elusione dimissionario dobbiamo comprenderci
Ma non è questo l'occasione
Quando poi alla all'accostamento a Buscetta perché anch'io sarei un pentito in quando i colleghi che stanno al ministero io fanno parte di Unità per la Costituzione
Dimostrato in tre anni la mia completa autonomia
Comportamenti continui costanti immaginarsi se posso prendere questi discorsi da con le correnti sono le code di qualcun Giordano funzionò nelle camere funzionano funzionò ampiamente ma questo discorso non vale certo per me
Quanto alla a quello che fino al ministero io dico di casi di Carlyle divertente
Quando le disponibilità fu immediata nessuno compito con nulla abbiamo avuto il pianto di un collega la mortificazione di un collega
Tutto è passato sotto silenzio si è preso atto
Serviva al processo di piazza silicato novizio serviva al processo di piazza quando si fa strame di regole quando per decenni s'è fatto strame di regole quando per decenni si è concluso rubato ucciso
Si può anche arrivare al processo di piazza ma ci arriva non dai futures dove se da questo documento
Male perché vi è stata l'idea decenni gli ha fatto certe cose chi per decenni ha permesso certe cose
Con lo stile diplomatico e parlamentare con vent'anni di carriera lamentato quarant'anni di carriera parlamentare
Ecco allora
Io vorrei capire cosa cambia col documento
Biglietto angolo compreso
Sottili sottolinea il rischio che certi interventi che pongono paletti pongono paletti oggi per sanzionare in qualche modo del documento Santoro la pongono paletti e l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Risalgo può non interessare nulla nessuno ma dell'indipendenza l'olio nel secolo diversa da tutto a tutti tutto molto a tutti i magistrati
Per quanto mi riguarda
Si voleva riavere oggetto
Non ho interesse a luglio rimango convinto delle mie opinioni
Abbiamo l'oggetto lo vediamo ammissibilità non è questo il problema
Il documento Miglietta mi sta benissimo perché ripeto non fa altro che diverse se così ha detto il documento stando tono più diplomatico se questo può portare a una a una a a unanimità di consensi ma va benissimo aggiungerei semplicemente perché per me ha un significato fare con le caviglie d'accordo aggiungerei alla nel più breve tempo possibile virgole con il massimo rigore niente di più che per me vuol dire morto dal mio punto di vista
E concludo dicendo che alla luce di quello che è avvenuto oggi stamane
E oggi pomeriggio
Non accetto lezioni a nessuno
Va volevo dire due o tre
Allora no no
A
Finale
E poi
Una
Grazie non ho nessun problema non mi pare che grammi nulla
Se mi si consente una precisazione di non più di un minuto
E forse il collega Santoro alle volte
Ha il dono di interpretare le cose al contrario perché il fatto di riprendere interi passi del suo documento non è dovuta al fatto che io non sappia leggere e scrivere e quindi riformulare è dovuta al fatto dalla volontà di dargli atto che salvo il dispositivo
De il contenuto del suo documento poteva andare non mi pare offensivo mi pare anzi una forma di di cortesia e riconoscimenti
Poi e Claude dichiarato scritto e chiunque può fare il confronti
Non si tratta di attenuare il collega Santoro non prende lezioni da nessuno ma sotto certi aspetti neanche i passi soppressi
So il dottor Renzo Lombardi con dovizia di particolari e documentazione di supporto
Ha esposto vicende di estrema gravità ascrivibili a magistrati attualmente in servizio presso il ministero e preposti a compiti di estrema delicatezza
Io un giudizio di ascrivibilità a priori non mi sento di farlo mi sento di chiedere i più rigorosi immediati simili grossissimi accertamenti ma non oppose so dichiarare in questi termini quindi non è una volontà di attenuare se volontà di attenuare quella di un minimo di
Attenzione a non sovrapporsi su sul gli organi giurisdizionali che si dovranno pronunziare dallo va be sarà cautela
Sostanzialmente il passo successivo soppresso da me è stato soppresso per lo stesso motivo tutto il resto sono raccordi il dispositivo è diverso
Non pregiudica alcun potere del Consiglio superiore ma mi pare che un problema anche complesso come quello dei rapporti tra l'articolo cento quarantotto all'articolo quindici
è precedenti che pure esistono dei richiami ruolo dei magistrati all'Alto commissariato non sottoposti però all'articolo quindici sia un problema complesso e delicato che allora bah approntato ex professo non ho altro da dire presidente allora dichiarazioni di voto
Ma
Appena
Moderno dietro posso e impedirle
Io non posso posso sconsigliabile ma non posso impedirmi nelle dichiarazioni di voto ma Hruska si era già
Basca valeva d'America cercare ha ha ripiegato sulla dichiarazione dei luoghi Mara scade il presidente Frei vennero iscritto a parlare dietro sua richiesta per non appesantire il dibattito o ai gettato di fare una semplice dichiarazione di voto e siccome parlo sempre più raramente come è noto ai risiede in questo Consiglio mi pare che è una piccola dichiarazione la posso anche fare
Non pretendo di fare lunghi discorsi come Luciano Santoro
Io ho ritenuto sin dall'inizio di questo dibattito ma il problema è superato che porre una questione di ammissibilità non fosse politicamente utile quello che non condividevo ed avevo perplessità appunto su questo punto era il dispositivo degli dunque come del documento Santoro
Discutibile certamente anche se ci sono dei precedenti in segno contrario ma non riguardanti il ministero come ha ricordato Gian Franco Miglietta ma l'alto commissariato che condizione e situazioni diverse
C'è però un fatto che dal documento Santoro emerge ed è quello di una competenza generale sullo status dei magistrati che il Consiglio sicuramente a perché certamente il Consiglio ha il dovere di vigilare sul mantenimento del prestigio
Che ogni magistrato deve tenere sia se eserciti le sue funzioni in ruolo sia si eserciti le sue funzioni fuori ruolo tante
Che nessuno dubita che la sezione disciplinare abbia una competenza anche sui magistrati che sono fuori ruolo
Così che il consiglio al termine di un dibattito non è stato proposto qui non è il caso di proporlo ma potrebbe anche segnalare una serie di fatti che vi chiede scorretti ai titolari dell'azione disciplinare cosicché non v'è dubbio che vi sia una competenza generale a discutere di comportamenti che riguardano magistrati in questo consesso sotto questo profilo la richiesta di Luciano Santoro depurata della dispositivo che non mi convince come ho detto non mi convinceva
E che non convinceva del tutto nemmeno Luciano Santoro che l'ha modificato nel suo intervento iniziale mi andava sostanzialmente bene dirò poi perché preferisco il documento biglietto debbo anche dire che pure certe interpretazioni date per scontate
Probabilmente debbono anche essere riviste lo stesso Elvio Fassone ci dice che Luís a un'interpretazione cosiddetta evolutiva dell'articolo quindici
Ci sta
Voglio dire forse potremmo incominciare a fare uno sforzo ulteriore e incominciare a dire
Che
Non è possibile
Che è contrario alle esigenze generali del servizio che un magistrato per venti anni di carriera stia fuori ruolo perché l'essere prestati a un amministrazioni attiva con la qualifica di magistrato è perché si porti via esperienza e la professionalità propria del giudice indeterminati organismi amministrativi ma se un soggetto sta per venti anni fuori della giuria Simone non ha più quella professionalità la sua professionalità è sicuramente identica a quella di un funzionario amministrativo quindi probabilmente noi dovremmo rivedere la interpretazione dell'articolo quindici
Anche per rendere temporanee alla permanenza indeterminate strutture
Allora voglio dire tutto questo mi porta a dire ebbene che si è parlato di questa cosa
Seconda osservazione vi è una necessità prioritaria
Di accertare i fatti in tutte le sedi competenti questo mi piace
Del documento bigliettai anche noi come Consiglio dovremmo trovare le sedi opportune non credo che sia quella dell'articolo due che riguarda magistrati in ruolo ma per esempio e lo dico al Presidente Bressani in sede di commissione direttivi prima di adottare provvedimenti che per avventura possono essere visibili delle aspirazioni di qualche concorrente io non ho dubbi che i magistrati debbano essere ascoltati sui fatti che vengono contestati attraverso il libro
Perché sicuramente ciò che viene detto nel libro non può essere preso a base di nostri provvedimenti negativi quindi anche quella può essere una sede opportuna per accertare una serie di fatti e e quindi è un'occasione che secondo me non deve essere perduta
Perché certamente abbiamo ascoltato l'autore del libro è credibile come ci dice laudi io non conosco l'autore del libro non ho motivo di dubitare su questa credibilità ma è altrettanto scontato altrettanto cento che non possono essere attribuiti una serie di fatti a persone che svolgono le funzioni così rilevanti
Senza compiere gli accertamenti dovuti è necessario quindi su questo credo che non ci siano problemi
Perché c'è una differenza netta che io intendo ribadire una cosa e la critica per atteggiamenti politici tenuti da chi è stato al ministero in questo periodo e non ho mai risparmiato critiche anche dure
Per la gestione delle funzioni di capo di gabinetto per tutte le vicende in particolare che riguardano gli uffici di Palmi ed altri
Ed anche per una gestione della politica di informatizzazione che non mi ha trovato consenziente
Ma questa è critica politica per comportamenti atteggiamenti tenuti che doverosa a mio giudizio e sulla quale si può discutere si può dissentire
Ma quando invece si prospettano illeciti di carattere amministrativo illeciti addirittura Pinardi si suppone che ci siano e allora no io il giudizio lo sospetto
Voglio che ci siano degli accertamenti concreti altrimenti non sono in grado di esprimere giudizi e credo che nessuno sia in grado di esprimervi ci vuole prudenza in queste cose ecco la prudenza forse della quale si lamentava il collega Santoro e che invece opportunamente riprodotta nel documento Miglietta
Perché in alcuni passaggi del documento Santoro mi sembrava quasi che venissero dati per scontati i fatti che scontati non sono che debbono essere accertati lo dice un personaggio autorevole ma io voglio qualcosa in più
Altrimenti non è possibile
Che determini i miei interventi e allora siccome il documento si muove nella prospettiva che io ho cercato di indicare finora voterò sicuramente per il documento Miglietta perché mi sembra un passo avanti notevole che ribadisce
Che il Consiglio ha il diritto e il dovere di accertare comportamenti anche i magistrati fuori ruolo e non soltanto di quelli
Signor Presidente colleghi da un po'di tempo mi capita di essere in consonanza con le prese di posizione del collega maschio
Il breve appuntino che mi ero proposto per un intervento rapidissimo nasceva proprio su questo sul concetto di prudenza
Noi siamo laureati giurisprudenza questa prudenza del delitto nati in senso più lato
I vecchi trattatisti di morale cattolica parlavano della prudenza come auriga virtù Tumo
Cioè come la virtù che consente di tenere in mano dei di equilibrare tutte le virtù che fanno l'uomo degno di essere tale essere ragionevole
Orbene in sede istituzionale
E doveroso muoversi con prudenza è un eccesso è un errore
è uno sbaglio e controproducente muoversi all'impazzata
Brandire e contro i mulini a vento determinate spade che non taglia no per rendono ridicolo Achille agitata con tanta forza per rendono addirittura la verità sostanziale di quello che si va a dire depotenziando
Questo è accaduto oggi in questo Consiglio ma è stato superato e io sono molto lieto di potermi confrontare con una discussione che a parte che a parte i suoi eccessi Affinito veramente consentire a questo Consiglio se come mi auspico come ritengo probabile anzi incerto
Il documento vi getta sarà approvato e io annuncio sin da ora il mio fare vi do compie no convinto consenso a questo dopo mento noi abbiamo fatto quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto bene l'abbiamo fatto con dignità e l'abbiamo fatto con prudenza
Mi permetto di ricordare al collega Gennaro ma nasca chiede in commissione direttivi siamo stati attenti a questo problema
Però sempre attenti in funzione di una situazione che non è Oro colato noi siamo preoccupati di questi fatti vogliamo che questi fatti siamo accertati prendiamo posizione con fermezza
Perché questo accada nel più breve tempo possibile fare altro sarebbe veramente un super fare sarebbe una superfetazione che indebolirebbe la nostra posizione ed è perciò che sono contrario
Al documento nell'aprire anche nella nella nella stesura attenuata per le ragioni dette ineccepibili mente dal collega Fassone
E sono convinto che lo stesso risultato sostanziale con equilibrio e con forza e ripeto con dignità estrema e consapevolezza della funzione di questo Consiglio bene
è rappresentata dal documento vide per il quale
Inventò l'etichetta non ci sono richieste di allora metto se non ci sono richieste di vivo residente non voglio fare una dichiarazione dei ministri voluto volevo suggerire soltanto all'ultima riga tematiche dire per tutelare il prestigio della magistratura e dell'amministrazione della giustizia e scrivere per tutelare il prestigio dalla magistratura e l'efficienza e l'amministrazione la tua è una cosa puramente credo che ormai viviamo perché se avevo fuori dei terreni dell'ateneo milanese lo accetta e non ci sono però dei privilegiati uno dei legali di loro ma una nuova difficoltà ancorché però diventa una scissione nel quale sembra che non ci sia un profilo di tutela ma anche del prestigio dell'amministrazione non lasciamo Comasia interno preferirono dopo che è stata presentata in ritardo allora va be'allora metto in votazione se non ci sono richieste di appello nominale mette in votazione del documento
Cioè che lo chiede lo chiedesse uno allora benché votazione dove e da chi è favorevole alzi la mano
Quattro cinque otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette il giorno diciannove venti chi è contrario chi si astiene
O enti è un astenuto allora il documento approvata con venti voti a favore nessun contrario e un astenuto così rimane stabile
Si sono alcune pratiche urgentissime non so cosa ne vogliamo fare terza commissione no presso diventa un onere di legno
Presidente
Rinviare o no no no no no no almeno la pubblicazione di tribunale non possono essere rinviata
Allora io è una delle io credo che le pratiche dopo vediamo se è vero che dopo averla proposta di pubblicazione si possano fare una brevissima ma io no io no non le abbiamo prese il presidente di un'epoca denunciarle adesso a pagina diciotto
Nessuno ricorda
Recita
Avevano fatto Presidente chiedo scusa no
Dobbiamo partire da qui
Sì sì allora vi siete resi dal caldo per la terza commissione nella allora presidente io credo che se cominciamo a pagina diciotto con le pratiche si può fare verifichiamo almeno io credo che ci posso fare avidamente e influiscono sulla pubblica
Non è che sostengo non credo almeno per il settore dei giudici plurale vanno deliberate oggi ventre sono disposto a dire che sulle pubblicazioni posti di cassazione quelli d'appello che richiedono invece una discussione più attenta si possa rinviare alla settimana prossima
Allora cosetta la parte a pagina diciotto esatto quel per verificare io credo che queste possono passare di mano voleva alimentare vorrei magistrato di Corte di Cassazione dovrà fare davvero Hasani questa
A
Su questo autocritica va bene
Va bene allora decise di avviare problema da allora alla Borboni conveniva ed evolve Maritati colti da bar dal dottor Carlo Annarumma
E la sua destinazione al tribunale
Di Lucca confuso e presidente di sezione non ci dovrebbero essere osservazioni mandarini
La giusta l'osservazione è arrivata revocano perché stai Santa Maria si astenne che aveva trovato la forza di
Allora se non ci sono osservazioni così rimane stabilito grazie con un'astensione
La commissione lavori e le chiavi del ruolo a decorrere dall'undici maggio del dottor Mario Boccia Erode
E la sua destinazione alla Corte d'appello ancora con funzioni di consigliere
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone conferimento
Dico veri di confermare la delibera del venti febbraio con la quale si gettava una precedente istanza di revoca del trasferimento del dottor Antonio ma fa alla Corte d'Appello di Caltanissetta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione di pro Marini
Propone il trasferimento d'ufficio Pallone d'ogni giorno già Giangiacomo covasse di quello di cui abbiamo parlato ieri
Magistrato di Cassazione dichiarati idonei seduttore metrotranvia confermandone la destinazione dalla corte d'appello di Venezia conclusioni consiliare ma qua bisogna esprimere un vivo poi dieci parlano per la prima col visivamente Albright allora un applauso nei a me non è un caso pratiche da Bellaria dialogo e numeri Pagliara ventisette uno a pagina ventotto abilitati alle supplenze uno a pagina ventinove varie ore due
E così è finita la Seconda Commissione Presidente un attimo adesso torniamo indietro a pagina cinque perché eri tutta l'urgenza e la lega rivale mangiando allora no no no era legata
Al riguardo
Va be'ma quelle invece ci sono cose non rilevata bollettone variabile
Sì no dei trasferimenti voglio dire di tribunale somme già coinvolta deciderà lei
No gli altri agli altri soldi a quattro dal greco che aveva
Allora nomina sono dimenticati continuava i numeri
Pagina quarantatré numeri quattro pagina quarantaquattro numeri cinque sei pagina quarantacinque numeri sette od pagina quarantasei numero nove dieci e undici convalida quarantasette numero dodici e tredici allora che cosa propone il il
Presidente la cosa per me importante vorrei che il consiglio si mettesse un attimo eh deliberare oggi la pubblicazione dei posti di tribunale perché troppi uffici in Italia sono in stato di sofferenza e se ci fosse un ritardo anche solo di pochi giorni fa anche solo la settimana prossima rischieremo molto seriamente
Di dover rinviare parecchie delibere a dopo le ferie cioè a troppi mesi oltre siccome un problema del tutto analogo si pone anche per i posti di cassazione e d'appello però su questi che riconosco io per primo e a nome della Commissione c'è una problematica ineludibile da trattare prima che invece
Anzi
Parere della Commissione e mio personale non sussiste
Per quelli di tribunale cioè la nuova circolare la quale non prevede nessuna sostanziale modifica per quanto riguarda la regolamentazione dei trasferimenti per Marisa di tribunale quindi approvando di oggi noi possiamo contro tranquilla
E serena coscienza dire la gestiremo con la vecchia circolare
Mentre questa è la proposta che la Commissione ha deliberato mentre sui posti di cassazione e d'appello e in particolare sui posti semidirettivi che nel settore cassazione del settore appello esistono la circolare nuova
Produrrà delle modifiche sensibili su questo è giusto che il Consiglio possa con
Un attimo di serenità discutere e credo che sarà inevitabile il lo spostamento quanto meno la settimana prossima quando poi potremo con piena coscienza decidere se vogliamo fare un rinvio più lungo o una pubblicazione immediata
Ecco allora per capire proponi che se non per i votazioni da pagina sette allora
Prezzo base nel nord a pagina oltre dove il commercio è il giudice Agrigento cioè tutte poste in A pagina no bene asciuga i fratelli Agrigento poi con le modifiche che adesso bisogna un attimo discutere ma che io spero salvo
La questione di Messina che ci affaticherà un postino
Spero che si possano invece molto rapidamente stabilire
E allora posto che la proposta poi vediamo delle obiezioni alla proposta parte da giudici Agrigento quindi non stiamo parlando in questa sede dei costi di cassazione
E d'appello la commissione rispetto all'elenco qui
Proposto deve apportare le seguenti modifiche
Togliere un giudice Tribunale Napoli laddove che le pagine alla pagina dieci verso il fondo giudice Napoli sono indicati sei invece deve intendersi cinque secondo la proposta della commissione
Aggiungere
Un pretore Chiavari
Che pagina non sta da nessuna parte va inserito nella pagina dei dei pretori quindi io direi al pagina quindici dopo il pretore di Catania perché va in ordine alfabetico cioè pretore Chiavari uno dopo sì pretorio chiara
Poi togliere un pretore Chieti che sta subito dopo perché pare che non ci sia ci dice la segreteria il posto libero
E va be diciamo inferiore che la ringrazio va tolta pretorio alfiere esatto poi togliere
Un pretore lavoro Lucera che sta poco più giù nella stessa pagina per un processo motivo cioè non c'è sembra se tratto e poi invece ancora aggiungere un sostituto procuratore Esaro
Che andrebbe in seguito a pagina sostituto preture Pesaro e in fondo a pagina diciassette dopo sostituto pretura Palermo profilo pretura pesa euro
C'è uno a a bisogna aggiungere una giungevano a questo va aggiunto
Togliere chiedo scusa alla pagina subito prima sedici sostituto pretura Frosinone
Come mai perché anche questo non risulta abbiano segnato gli uditori realtà perché era la lista era stata preparata prima va be l'ultima variazione
Ecco e poi c'è a parte solo due questioni l'animale che ci sono ancora qualcosa da aggiungere perché a me ne hai soppressi di più di quanto non è verranno l'importo non è che non ho non c'era un problema di equilibrio tra il risparmiatore no il compenso c'è da aggiungere qualcosa allora
Assessore una aggiunta è già stata proposta dalla Commissione e due giudici tribunale Caltanissetta
Adesso io adesso vediamo tratto era già previsto perché c'è perché non ci sono proprio perché la lista risale a prima che il Consiglio discutesse la risoluzione gruppo di lavoro antimafia due due che corrispondono all'aumento di organico ha portato con decreto ministeriale diciassette maggio quindi da soli tre giorni
Due giudici tribunale Caltanissetta e questo largo
Ci sono se pagina nove
Avvocato
Parise Caltanissetta per giudice Caltanissetta per loro due tute tutto
Per ora due poi vediamo un attimo
E in qui finiscono le proposte ufficialmente fatte dalla commissione poi c'è una proposta di modifica che ritengo non abbia difficoltà ma appunto la Commissione ufficio mentre che il tribunale Benevento risultano proposti due
Giudici
C'è un emendamento diciamo di modifica proposto da Criscuolo adesso non è presente ma allora è da Santoro riportare gli A due A tre
Per quello che so della voglia commissione non credo giudici Benevento da due a tre la scopertura c'è non prevedo difficoltà quindi se ne
Nessuno ne fa si potrebbero
C'è lo sciopero
E poi invece scena parte e adesso per le questioni che riguardano
Polito il gruppo di lavoro in particolare applicabili alla proposta che viene fatta per il tribunale di Messina di cui adesso parliamo un attimo spero di trovare una soluzione rapida sui tribunali e le altre che adesso diciamo di effettuare legislatura
A chiedo scusa vai fai con
Va a John di
Questa quelle più lunga invece va aggiunto chiedo scusa alla proposta come sono dimenticata sostituto Tribunale Asti
Perché ieri abbiamo trasferito al collega armato
E la Commissione aveva deciso di coprire tutti i posti di pret di procura
Sostituto presso il tribunale ha
C'era qui tra le proposte venute
Allora per Messina lo facciamo visto che mi si chiedeva là il problema è questo c'è un emendamento che viene proposto qui da Silvestri e anche lo dicono rappresento dall'ombra dunque amore dal collega materia di pubblicare
Tre posti di giudice ordinario come vedete la proposta della commissione era un po'diverso ed era un posto di lavoro e un posto ordinario ne rimaneva uno scoperto
Questo problema molto delicato che io credo però che in questa sede si potrebbe semplificare perché ecco abbiamo un problema di rispetto della legge che come al solito non si può poi per motivi di opportunità dimenticare e però contemporaneamente una possibilità di rispettare io credo la legge se lo decide il plenum anche se la commissione ha fatto una proposta più diciamo formalmente perfetta
Si richiede un attimo di attenzione la legge che ha istituito la procedura nel settantatré la nuova procedura secolo presso il lavoro
Testualmente dispone che se un tribunale viene diviso in sezioni una si deve occupare separatamente delle cause del lavoro queste sono variazioni che vengono fatte tabellarmente
Il Tribunale di Messina si trova in una strana situazione e atipica per questo dico che se il consiglio lo decidesse in questo senso che è stata a suo tempo istituita la sezione lavoro
Con relativo presidente di sezione correlativi giudice eccetera recenti per via tabellare e su questo non c'è dubbio in base alle nostre carte
Recentemente è però stata soppressa una sezione soppressa di fatto intendo una sezione tribali Pessina perché è stato istituito tribunali Barcellona Pozzo di Gotto e quindi è stato un trasferimento di organico oltre che di competenza
In quell'altro Tribunale di fronte a questa recente modifica non c'è stata diciamo un provvedimento tabellare
Chiaro e definitivo da parte del consiglio
L'ultimo provvedimento tabellare che consiglio assunto perché questo fatto è che su siti esisterebbe una sezione che si occupa promiscuamente di causa di lavoro e di cause civili ordinarie cosa che ripeto dal punto di vista della rigore della legge è discutibile quanto meno
Scusa di di lavoro fallimentare è discutibile anzi dico subito che la terza Commissione intende in tutti questi casi riportare a regolarità la situazione di molti tribunali d'Italia che non sono esattamente corre fondente a disposizioni di legge e ho qui un elenco di tribunali che pure essendo suddivise in sezioni non hanno la sezione lavoro e che quindi costituiscono eccezioni
Allora in questo quadro il Tribunale di Messina e il gruppo di lavoro ci propongono di osservare diciamo così l'ultima tabella e non la precedente e non poco gare posti come posti di lavoro ma come posti ordinari tenendo conto della particolarissima situazione in cui oggi sito
OPA il Tribunale di Messina la terza commissione ha ritenuto di non poter fare propria in prima battuta questa
Questa richiesta nonostante la serietà perché la politica diciamo così giudiziaria sia per rispetto alla legge sia per le prospettive lontane che l'esecuzione sta portando avanti e nell'altro senso però rappresenta tutto questo al plenum
E chiede a questo punto la decisione rapida ricordando quelle che sono state le decisioni prese una settimana fa in sede di esame del gruppo di lavoro ci sono posizioni di principio queste o no nessuno delle aggiunte le devo fare come per il gruppo di una
Riguarderà primogenitura quindi allora questa questione dimessi è risolta nel senso richiesto preposti o vive posti invece che è uno
Cesio ma insomma intanto decidiamo su proposta nuove parlare su Messina no Gennaro
La proposta la commissione il mare grosso Messina ma verso Messina l'aveva siamo d'accordo d'accesso alla rete ha già fai obiezione su imponeva agostane assieme rappresentate nuova verrà M. tema
No
No ma allora leggiamo la soppressione dalle miniere allora prego Areniello bello quali altre questioni oltre Messina poi direi da copertura di tutti i posti scoperti del Tribunale di Caltanissetta e quindi non solo pubblicazione di due che già propone la commissione ma alla Giunta degli altri tre reali cinque ecco quindi totale cinque spero di essere
Benissimo controllati quindi giudice Caltanissetta diventa cinque anche se la Commissione dicendo che ha insegnato ad altri non c'è ed è quello che avevamo aggiunto presidente avvocato condotta da cinque esatto cioè il governo da Caltanissetta vale
Altre questioni direi di no messaggi rimarrebbe consentiamo presidente altri inserimenti che riguardano l'adeguamento di questa proposta al Dal delibera di plenum la settimana scorsa cioè ad antichi riti stretti Caltanissetta Catania emessi allora quello che ha detto già il presidente della terza donati dalla sarebbe già e già giudicata spenta va bene fermo restando che per quanto riguarda i presidi sezione parleremo settimanale reduce allora c'è Catania Catania che nonostante avessimo disposto la integrale pubblicazione qua c'è solo un posto indicato mentre i posti tutti vuoti sono tre quindi bisogna portare il tribunale di Catania Catania giudice Catania
Che uno tre quanto d'accordo vada sta segnando presidente sì poi per quanto riguarda Siracusa la stessa identica cosa ecco situazione giudice Siracusa uno in realtà i posti scoperti sono tre quindi autorevolissimo
Cha ha dato parlate installate grande oculare
Falsa questo è un ma ammessi Bari se volete mi fermerà sì era semplicemente un modo per per semplificare non sto discutendo sto solo dicendo
Un groviglio farebbero allora Siracusa mancare Italia da uno a tre mister perché per un sacco di tempo inutilmente poi tutti gli altri sono stati fatti l'unica cosa che devo a giugno per quanto riguarda Messina che se ci sono problemi chiedo che si rinvia la settimana prossima perché a quel punto la richiamo assieme al tram hai vinto allora ma l'abbiamo deciso a questo punto il giudice a Catania da uno a tre
Non ci sono obiezioni su questo così rimane
Tali Maraschio è Catania da uno a tre
Presidente si lei mi dice che è già stato stabilito io loro a parlare a lungo
Tavolo a decisione fuori ruolo Brancone lei di obiezioni su tutto allora va io vorrei solo ricordare al collega paraste che questa è una delibera di plenum la settimana scorsa quella di una parola celava Alaska
è una delibera di plenum della settimana scorsa che non fu discusso
Un sicuro quale a quella delibera in cui si parla integrazione pubbliche infatti integrale pubblica sudafricana una vasca prego ma allora Manuela problema Presidente noi stiamo elaborando una circolare
Che deve disciplinare in maniera nuova i tra mutamenti segnatamente il teste sono d'accordo con il presidente Millo le modifiche riguarderanno perché questa una volontà emersa in linea generale
L'attribuzione dei posti in Cassazione e l'attribuzione dei posti di magistrato d'appello tuttavia però già in sede di Commissione vi sono state delle modifiche
Che mutano una interpretazione di alcune norme tecnico quindi comportano delle modifiche mi pare che il presidente Millo dia Peskov dato che la proposta della commissione debba essere recepita così come dal plenum il che francamente io come componente della commissione
Non mi sentirei di sostenerlo
Allora poiché la commissione approverà dice Ettore essendo rimasto mi pare un solo capitolo da discutere
Questa circolare nella prossima settimana e la porterà al plenum ma la prossima settimana mi chiedo per quale motivo bisogna operare una pubblicazione oggi
Loro InterRail sicuramente sul piano metodologico non corretto posto che abbiamo invocato io Alfonso Amatucci e altri componenti del Consiglio Stajano che oggi non è presente
La modifica di questa circolare prima di dar luogo ad altri trasferimenti mi pare
Che queste sono cose che tutti possono ricordare
Che Serono d'accordo che tutti reclamano giudici e ci mancherebbe altro mi pare anche giusto provvedere alle esigenze degli uffici e abbiamo sempre cercato di farlo
Ma non credo affatto che una settimana di tempo comporti uno slittamento così grave come il presidente Millo paventa e quindi preoccupante discutere poi di un argomento complicato
Alle sette e mezzo di sera dove due giornali treno è sicuramente inopportuno
Basta soltanto tenete a mente le questioni che ha ricordato Mimmo che ha ricordato per correttezza ma sulle soluzioni alle quali non è del tutto d'accordo per verificare la complessità anche sul piano tecnico-giuridico di alcuni problemi quindi non mi pare che anche sotto il profilo della opportunità si possa discutere in questo momento
Inoltre scindere una prova un rinvio di tutta la pratica alla prossima settimana benissimo in tale otto venire tagliati posso venire
Inoltre ricordo che questa è una proposta complessiva nel momento in cui si prescelti cono determinati posti
Si stabilisce che se in una certa sede si manda un presidente di sezione probabilmente non è opportuno in quella sede mettere il giudice ma si metterà si complicherà in un'altra sede ancora allora se io invece pubblico per pezzi
Questa unitarietà lasciami parlare per ore Millo almeno nei non quando io passo determinate proposte tengo ingenuità quindi primo console Sylvanas
E allora se noi scindiamo la proposta sicuramente lo sguardo globale si perde e si rischia di commettere degli errori che invece non debbono in questa materia essere commessi
Se
Come penso
La proposta di rinvio non dei non verrà accolta e allora scendo nel merito delle singole questioni se invece il presidente ritiene se li mette alla rifondazione senza modeste le votazioni Simone e allora io per i motivi che ho detto chiedo un rinvio anche di questa pratica di questa parte di pratica alla prossima settimana c'è una
Il servo di intervenire sul merito dopo alla votazione Chiefa ci si augurava coreografo io sono contrario posso spiegare meglio perché
Prego lo spiego
Utili sono semplici
Le urgenze agli uffici sono sotto gli occhi di tutti non insisto ma sono gravi il rinvio di una settimana chiese è già di per sé seriamente controproducente perché se guardate i tempi delle domande
E se fate una botta di conti delle somme aiuto a fare vedrete che sarebbe pregiudizievole perché il termine previsto al cinque giugno ed è inevitabile perché significa quindici giorni con una pubblicazione così sono Cesari dopo ci sono altri cinque giorni si arriva al dieci perché le domande arrivino qua dal dieci giugno al venti luglio ventidue cioè appena più di un mese noi
Con molta fatica riusciremo in questo termine così ristretto a fare le delibere a proporre le delibere aprendo non possiamo lasciare appesi gli uffici e i colleghi per tutta l'estate se poi il rinvio è motivato come giustamente ha detto e collega Maras che come dovremmo riflettere un attimo la settimana prossima per quanto riguarda i costi di cassazione d'appello dalla necessità di approvare la nuova circolare
Questa può essere una necessità talmente importante da indurre eventualmente la settimana prossima un rinvio
A rischio di arrivare ottobre per quegli altri posti
Ma sicuramente non ha invece senso per questi posti per i quali la circolare
Non apporta alla proposta che farà la commissione non apporta praticamente nessuna differenza rispetto alla circolare attuale quindi non avrebbe proprio senso a mio avviso
Grazie chi era favorevole invece alla alla proposta di rinvio
Nessuno chiede la parola allora non so se sia più il numero legale con i colleghi circolano per le strade per lecco io debba aspettare
Dobbiamo aspettare i colleghi a leggere però non ci siamo ancora il numero
Delle vorrei
Capire una cosa breve se noi approviamo pubblichiamo dei posti prima dall'approvazione alla circolare dei posti dopo l'approvazione secolare avremo poi due circolari diverse da applicare a ciascun trasferimenti figlia voglio dire quel Paese
E
Poi
Va bene ci siamo così allora metto in votazione la proposta
Mara Scagni rinvio di tutte queste pratiche ed è la terza così
Imposti alla prossima settimana chi è favorevole alla proposta ma scalzi la mano
Uno due tre quattro guarda le spalle guardiamoci desolante qua
La quattro
Quattro che è contrario
Uno uno quattordici
Sei sette otto nove dieci minuti
Qui cinque a favore ed è ci siamo con gli astenuti
Uno ci siano due
Ci siamo avvocato già calcolato
Cinque dodici ma ci sono i colleghi fuori allora votiamo attendere Lombardia devesi che vanno richiamati
Niente
Grazie
Lombardia allora deve
Signor uscito dall'ufficio e allora dico Corioni siamo senza numero legale
E allora
La commissione direttivi si riunisce immediatamente in questa stessa sala
Madrina no no renderebbe una