L'Affaire Moro quarant'anni dopo. Qualcuno è morto al momento giusto

Allora
Benvenuti a Totti
E agli ascoltatori
Questo nostro incontro si intitola l'affaire Moro quarant'anni dopo
C'è un sottotitolo
Qualcuno è morto al momento giusto
Io sono Lorenzo Bianchi giornalista in coppia nazionale e modererà o
Moderare però la sobrietà
Modererà l'incontro al quale partecipano Valter Vecellio vicecaporedattore TG due direttore di nascite radicali componente della presidenza del partito radicale nonviolento transnazionale tra lo spartito
è stato in passato uno dei direttori del male
Io penso che non abbia bisogno di altre presentazioni
Poi il professor Salvatore Sechi
Che è docente di Storia contemporanea
Ha insegnato nelle università di Venezia Bologna rare Berkley spero di non averne dimenticata qualcuna
è stato consulente delle Commissioni parlamentari d'inchiesta sul dossier Mitrokhin e sulla macchina su quel Tour su quest'ultima esperienza pubblicato due libri adesso c'è in pubblicazione
Un altro libro
Due curioso allora due
Sordo io se io sapevo quello della quello della trattativa l'altro sul KGB va bene
Poi c'è
Con noi Alessandro Tessari docente all'onestà di Padova
Oggi ricercatore del era il mundus Lullo si presso la facoltà di teologia medievale dell'Università di fare i gorghi già deputata radicale
Marco Beltrandi quarto relatore da parlamentare radicale membro della Commissione e membro della commissione di vigilanza sulla RAI
Nel libro adesso della presidenza del partito radicale nonviolento transnazionale lo spartito
Allora io
Ci sono soprattutto la la la commissione Fioroni
A
Aggiunto dopo la desegretazione delle carte decisa da Renzi
Ha trovato un sacco di cose che continuano a aprire interrogativi sulla vicenda Moro e che ci hanno fatto capire
In sostanza quanto poco abbiamo saputo
Sul momento e negli anni immediatamente successivi
Una una delle audizioni
Più sconcertanti a mio modo di vedere per quello che se ne è saputo è stata quella di della Faranda
Che ha detto
Testualmente vedevamo Lanfranco Pace mediatore dei contatti con i socialisti in luoghi pubblici
E Adriana Faranda era uno dei due postini del sequestro
E Claudio Signorile aveva informato i carabinieri del fatto che c'erano dei contatti in corso
Quindi dico io e perché perfino semplice come fare due più due pensare se loro erano i postini ne avranno fatti seguire
Non mi pare
Non pare che siano andate così le cose
E
L'altra l'altra questione
Invece viene fuori nella nel lavoro conclusivo della commissione d'inchiesta presieduta da Giuseppe Fioroni quindi parliamo del dicembre due mila e diciassette
E sono diverse questione dir la verità un
Un mese prima il colonnello Giovannone su un input palestinese aveva
Annunciato
Un fatto di importanza straordinaria
A Moro
Questo annuncio non produce neanche l'uso di una macchina blindata
Luís e la scorta si trovano su una macchina
Perfino troppo facilmente perforare bile
Da chi vuol fare una in un agguato
E
La sempre la la sesta Relazione della Commissione parlamentare
Dalla sesta Relazione risulta che sulla base di nuove testimonianze che Prospero Gallinari
Il brigatista carceriera di Moro nell'autunno del mille novecentosettantotto è stato nascosto
Assieme alle armi usate in via Fani in una palazzina di via massimi novantuno nella quale potrebbe esserci stato anche il covo prigione
La Palestina
Di proprietà dello IOR il Vaticano attraverso la Società prato verde
Ed è frequentata dagli dai cardinali Ottaviani che Pagnozzi e dallo stesso presidente dello IOR Paul Marcinkus
In quella palazzina aveva sede una società statunitense che lavorava per la NATO
Abitavano lì due autonomi tedeschi finanzieri libici e due persone contigue alle BR
Nella in questa sesta Relazione
Il memoriale Morucci Faranda
Viene praticamente descritto come un memoriale di Stato
Sull'unica verità di Cibele sul sequestro sull'uccisione un documento per chiudere l'epoca del terrorismo
Valerio Morucci diventerà poi consulente del SISDE
E l'appartamento di Morucci e Faranda appartiene a Giuliana Conforto figlia del più importante agente del KGB in Italia
Come vedete
Lo stesso Fioroni dice a un certo punto alla luce delle indagini compiute il rapimento e l'omicidio di Aldo Moro acquisiscono una rilevante dimensione internazionale
Fioroni parla addirittura di martirio laico
Di Aldo Moro beh mi sembra che si siano veramente tanti spunti che si fanno capire come ancora ci sia tanto da sapere su questa vicenda
Allora adesso dà la parola
A Valter Vecellio per il primo intervento
Vicino
Allora il moderatore avrà un compito non facile di
Giovanni
Allora
Può anche il capostazione di seguire
Ma Mia Martini uno dei migliori agenti segreti indiani hanno avuto e anche possibili no diceva io dice
Dove decine di beneficio sulla
Non
C'è c'è un rinvio dell'epoca la
Ora
Non voglio dire io parla magistrati è venti volte gli ho detto ma le carte del colonnello Giovannone li avete visto manomesso se da e le carte di Rita favorendo anziché metafore avendo abbia Rita Corena è una signora molto importante una ricercatrice ebbe che era molto ad caricato Giovannone è molto amica del capo dei servizi segreti palestinesi che qualcuno non la chiave di che si dovranno non vogliamo sapere l'Egitto private cinque per carità di Dio però che cosa vi dicevate
Con l'uno e con l'altro e via questa cosa non è stata mai affrontata bisogna che un giorno che la saldatura
I dati che potranno schifezze che perché cioè Giovannone uno è una fonte fondamentale era
Sì
Allora una polena che era una giornalista un faccia bene che lavorava tra l'altro da un settimanale che si chiamava nord e sud specializzato in questioni anche nei genitali
Però dicevo introduce
No dicevo che il moderatore avrà un compito non facile che sarà quello di un certo punto di togliermi il microfono e informi il silenzio
Perché nelle pochi minuti della sua introduzione accettato una quantità di sassi
Che cercherò di raccogliere in maniera sintetica oltre che chiara
Il primo elemento che però voglio introdurre in questo nostro dibattito è una questione che nel quarantennale
Dove se ne sono dette e scritte di tutti i colori non è stato credo adeguatamente svolta o non è stato svolto per nulla
Ed è una sorta di riconoscimento risarcimento nei confronti di Leonardo Sciascia che con la fermo prima e con la sua relazione
Come componente della prima Commissione parlamentare d'inchiesta sulla vicenda Moro la relazione di minoranza aveva praticamente capito tutto e destato l'abitato è stato sepolto da una quantità di insulti
E di contumelie anche da persone a lui vicine come mondo radicale e quindi una sorta di risarcimento alla memoria lo merita perché dico questo
Perché qualche giorno fa il Corriere della Sera ecco primo elemento si parlava del Vaticano Corriere della Sera del quindici aprile
No a condizioni imbarazzanti e il Papa stiamo parlando di Paolo sesto cambiò la lettera alle Brigate Rosse la famosa lettera mi in ginocchio voi uomini delle Brigate Rosse
E spunta la prima bozza ecco i passaggi che lasciava non spiragli per la liberazione perché dico aveva capito tutto
Perché in un articolo che Leonardo Sciascia scrive a due anni dal dalle al sequestro Moro
Sempre pubblicato sul Corriere della Sera ad un certo punto Sciascia ripensando a quei giorni già il titolo evocativo
Sulla si sofferma appunto su Paolo sesto
Legato a volta antica amicizia fucina più solidarietà fucina
E lo colpisce un passaggio di un libro di Andreotti ad ogni morte di Papa
Dove racconta appunto di una lettera che Paolo sesto peggiori incontro con il cardinale Casaroli e breve passaggio quindi merita di essere letto
Il Papa ha ricevuto una lettera di nuovo sente di dover fare qualcosa scrive Il Messaggero brigatisti implorando la salvezza di Moro
Ma evidentemente sente che questo non basta e il giorno precedente alla diffusione del messaggio manda monsignor Casaroli da Andreotti
E non soltanto a quanto ci è dato capire per fare di legge il messaggio
E facile arguire che desidera che lo Stato italiano faccia qualcosa che mostri di voler accedere a una trattativa o che addirittura tratti la lettera di risposta che Andreotti ma anche il venticinque aprile in un certo senso sollecitata dall'invio di monsignor Casaroli della fotocopia dalla lettera di moto al Papa
Dice chiaramente che il Papa qualcosa aveva chiesto al Governo italiano
Andreotti infatti riepiloga tutte le ragioni per cui lo Stato italiano non si può permettere di trattare
Se il Papa non avesse chiesto che si facesse qualcosa
Sarebbe stato indelicato da parte di Andreotti fagli il riepilogo di principio situazioni ormai sbandierati da tutti i giornali
Ho usato la parola indelicato quel passaggio importante proprio perché Andreotti usa la parola delicatezza aggiudicare l'azione svolta fino a quel momento dal Papa
Aperti virgolette
Il Santo Padre ha fatto tanto per la liberazione di molto più dell'immaginabile con una forza e insieme con una delicatezza che hanno riportato molti di noi agli Anni felici dell'Azione Cattolica universitaria
Sciascia vogliamo parlare di tradurre questo passo brutalmente ecco il Papa è stato finora molto delicato nei miei riguardi e nei riguardi dello Stato italiano continui a comportarsi così è il caso di dire che hanno capito l'antifona il Papa e monsignor Casaroli
E quindi la prima versione cominciata
Comunica Corriere della Sera quindici aprile due mila diciotto quell'articolo è stato scritto invece quasi più di trent'anni fa
Ecco
E questo è un primo passaggio
Un altro passaggio che troviamo abbiamo citato in Vaticano la famosa palazzina un certo punto sempre
Leonardo Sciascia in un articolo che ha questo pubblicato sul Corriere della Sera o anche un'intervista chiedo scusa
In un'intervista
Che è stata rilasciata poco fa ho sbagliato al Manifesto
Certo punto racconta
Io non avevo elementi per stabilire dove fosse la prigione di Moro dove
Non avevo elementi però mi sono chiesto se non era attento un'ambasciata o un qualche luogo analogo
C'è stato un lettore dopo aver letto l'affermò che ha scritto una lettera interessante proprio su quella frase di moto del dominio pieno e incontrollato
Certo che era incontrollato
Chi poteva controllare le Brigate Rosse quindi il lettore fa l'ipotesi che con possa passare davanti a che il conto possa passare davanti al dominio e diventare condominio
Allora incontrollato avrebbe un senso solo ipotesi così ma credo che dal punto di vista poliziesco queste lettere potessero essere interpretate meglio essere lette con attenzione perché le lettere sono importanti perché nei giorni del sequestro Moro
Tutti all'unanimità meno alcuni fanno a gara e soprattutto i cosiddetti amici di Moro nel dire che quello che scrive quelle lettere è un modo impazzito è un modo plagiato in un modo che non dell'Hui che scrive sotto dettatura
Solo Sciascia e pochi altri dico no guardate che Moro e lunghi e il modo che è sempre stato ancora prima di essere catturato dalle Brigate Rosse e a un certo punto è proprio modo che cerca per salvarsi la vita
Di fare la trattativa in prima persona e le Brigate Rosse si mettono come da parte lo lasciano fare
E dall'altra parte queste lettere vengono demonizzate modo stesso viene demonizzato e scattano delle operazioni che sono francamente incredibile
Siamo Bologna e voi certamente sapete ricordate che un professore non di Bologna ma che vive a Bologna
Incerto pomeriggio d'autunno partecipa a una seduta spiritica
No anche in via autunno chiedo scusa durante quei cinquantacinque giorni
è un pomeriggio d'autunno perché dice che fuori pioveva loro si trovano il professor Romano Prodi professore Alberto Clo il possesso Mario Baldassarri si trovano in questa
Sì però solo Lautrec guidando la versione e ognuno dei tre dà una versione diversa si sposta Pierino si sposta da un piattino sposta una tazzina ci sposta tutto in quella casa quello qua nel corso di quella seduta spiritica
Ha raccontato che per scherzo
Fanno la seduta spiritica immaginate la scena siamo dopo dopo il pranzo lungo pranzo domenicale ci sono dei bambini che giocano però fuori piove quindi stanno in casa che giocano ci sono le mogli che faranno non so guardo la televisione parlano tra di loro
E questi che fanno una seduta spiritica ed è il ricordo degli spiriti da Castelli la Piva tutto quello che vogliono i locali
Viene fuori il nome di Gradoli sempre ridendo e scherzando questo nome di Gradoli che non prendono in considerazione perché
La seduta spiritica sono
E lo vada a raccontare al segretario di Benigno Zaccagnini credo racconta al capo della polizia sono questo Gradoli viene fuori e c'è la famosa spedizione
Polizia carabinieri Finanza Guardia Forestale tutto quello che volete nel paese di Gradoli naturalmente l'otto luglio
E la vedova Moro Eleonora
Dice ma c'è una via Gradoli a Roma e alla vedova Moro viene assicurato no non c'era la via Gradoli la vedova Moro prende lo stradario di Roma all'epoca c'erano gli elenchi telefonici con gli sta dentro c'erano i cellulari
Diceva quadratiche via Gradoli c'è e nonostante questo però nessuno va
Dopo questa segnalazione a visitare quella via Gradoli che peraltro era già stata visitata giorni prima
Aveva anche sfondato dei portoni quando in quelle abitazioni non avevano risposto però in quella via Gradoli in quell'appartamento specifico nessuno risponde ma non sfondano la porta era l'appartamento dove c'era Bonucci Moretti c'era la Balzerani insomma c'erano i capi delle Brigate Rosse
La prima volta vanno così la seconda volta ruoli vanno a vedere finalmente il covo viene scoperto per un'infiltrazione d'acqua
Molto strana da un vigile del fuoco e poi finalmente si scopre questo corpo quando ormai freddo e si è si dà anche modo di far capire per lo spiegamento di forze che che viene fatto al brigatista che stava per andare nel corruttore
Appunto si era rifugiata dice l'abbia capita bruciato non ci posso mettere più piede
Quando si chiede conto
Ma la seduta spiritica
Dice sì è stata una seduta spiritica ed è Andreotti
Che mi cito intervistato da me a Perugia dice guardate che lo sanno tutti
Che è stato un artificio per coprire una fonte di autonomia bolognese
E ci stiamo che sia un artificio
Ma dopo quarant'anni ancora viene accreditata la seduta spiritica e dopo quarant'anni io non ho diritto come cittadino di sapere chi è questa fonte di autonomia bolognese ancora permane
Questa farsesca versione
E la viene accreditata
E quando si interroga Fioroni su questo
Michiko fiore dice ma io non mi intendo di così sofferente eccolo esoteriche e quindi anche quest'aspetto della seduta spiritica però della seconda relazione viene preso in cavalleria
Lo dico per dire che ci sono una quantità ancora Dizonno scuri abbiamo citato i socialisti signorile e signorile che in commissione Claudio Signorile uno dei vice segretari del Partito socialista dell'epoca
Che dice che viene chiamato
Urgentemente da Cossiga che era il ministro dell'Interno al Viminale prende un caffè fare colazione
Signori di dice ma io non avevo questa gran confidenza per essere invitato da Cossiga a prendere un caffè ho avuto come l'impressione che consiglia forse un testimone
E sono le dieci del mattino
Quando arriva la telefonata abbiamo trovato mo'morto a via Caetani e la telefonata di Bucci
Al professore come caspita si chiama non mi riconduce già tre mila piccoli Creek tetto dove dice guardate che modo è a via Caetani Danilo o sanità indurita e di mezzogiorno e qualcosa al Viminale signori venticinque lo sapevano dalle dieci in quelle due ore che cosa è successo
Signori l'ha detto in Commissione non è che l'ha detto
A me in un orecchio quindi è un atto ufficiale
Molti chiama mezzogiorno e dice come mai a mezzogiorno che prima non ho trovato nessuno
Non è crollato riciclo per comunicare che c'è molto che è stato
L'importanza di questo documento
Che
Secondo me poi mi contraddico semmai su una Ietto di essere contraddetto
Tanto una relazione che è stata votata all'unanimità
Io sono pronto a scommettere che di quaranta cinquanta commissari di quella commissione almeno la metà per andar bene ci avranno messo piede una volta dalla commissione e si è nuova angoletto un foglio quelli che hanno seguito seduta per seduta sono stati molto pochi però ufficialmente è stato un documento approvato all'unanimità
Quel documento approvato all'unanimità viene definito da Fioroni come la prova che la vicenda muove è stata Tomba tra usa questo termine e concordata da Brigate Rosse e
Democrazia cristiana e pezzi dello Stato per
Appunto tombare verità indicibili ci dice che il memoriale di Bucci è stato scritto concordato dei punti nelle virgole dall'allora direttore del popolo Remigio Cavedon
E che tutte le fasi importanti di quei cinquantacinque giorni da via Fani
Via Gradoli il Congo che abbiamo detto dove si nascondeva Moretti Balzerani e altri
Montalcini dove si dice che ci sia stata la prigione di Aldo Moro la stessa dinamica di via Caetani solo tutte bande che per quarant'anni ci hanno raccontato delle fesserie concordata
Allora questo documento
O è a sua volta una colossale balla io allora diciamo avete perso tempo per tre anni avete avete scritto un romanzo di John le Carré avete raccontato delle balle Bonheur oppure vero allora se è vero cominciamo a porci dei problemi quello che è inaccettabile
è che questa relazione sia caduta della sostanziale indifferenza di tutti gli organi di comunicazione credo che siano usciti non più di due o tre articoli della carta stampata credo che nella televisione pubblica non seguo quella privata
Ma della televisione pubblica se ci sono stati quatto o cinque servizi
E di quei quattro cinque scusatemi sullo dico due o tre perché non ci sono i capitoli ce l'ho non c'è postati cinque
Ma di quella relazione non si è discusso non foss'altro per direzioni c'è un imbecille sia un mitomane c'è un manipolatore ti sei inventato tutto
Silenzio assoluto questo mette un pochino di sospetto Lucio io se volete vado continua andare avanti però fosse dopo meglio che mi fermate perché posso continua
Allora e c'è un altro passaggio che vorrei sottolinea
Negli aspetti oscuri
Tra i componenti del commando delle Brigate Rosse a via Fani c'è un signore che si chiama Alessio Casimirri
Questo signore non ha fatto un minuto di caccia vive tuttora tranquillo e beato in Nicaragua a Managua c'è una pizzeria che si chiama bella ma si dedica alle pesca subacquea
Racconta in maniera incredibile come ha lasciato per rifugiarsi a Parigi senza documenti e andato a Mosca e alla io porto le fotocopie quando c'era l'Unione Sovietica dei comunisti
Della Russia di allora
E potuto rimanere per due giorni finché non si è imbarcato su un aereo che via Cuba è arrivato in Nicaragua dove poi ha trovato la protezione del regime sandinista di allora
Era Daniel Ortega ministro dell'interno di allora era Thomas borchia che era uno
Piero Secchia e e Vittorio Vidali erano dei dilettanti o sul confronto però è potuto rimanere
Indisturbato in Nicaragua anche quando i sandinisti solo arrivati gli anti sandinisti rappresenti incarnati da Violeta Chamorro che era
Filoamericana di quell'America reaganiana e rimasti indisturbati anche dopo quando Violeta Chamorro lasciato ulteriormente il passo a regime che
Che c'è adesso nessuno andrà è però pronto una quantità di contatti con i servizi del SISMI con alcuni agenti che poi ritroviamo in un ruolo per dire
Del delitto Pecorelli vittoriani invischiati in quella vicenda ma è una coincidenza senz'altro ecco questo Casimirri figlio di un alto dirigente del Vaticano
Nella sala stampa esatto è quindi ha percorso un bel po'di Bach
E ed è un po'personaggio come don Mennini questo sacerdote che si favoleggia sia stato il sacerdote che ha potuto confessare Moro
Durante la così gravi Giulia del cosiddetto carcere del popolo
Che è stato interrogato una sola volta
Dalla magistratura è stato poi interrogato dalla Commissione Fioroni naturalmente ha respinto ogni tipo di
Di cosa però il Vaticano ha avuto cura di impacchettare sono ben bene la mandato prima in Turchia poi l'ha mandato in Uganda poi adesso credo che faccia il Nunzio il Regno Unito insomma ed era figlio del numero due
Dello iodio allora quindi un personaggio di un certo rilievo
Questo per dire che in Vaticano insomma ha svolto luogo non male per l'ultima cosa che mi concedo così mi contraddico su tutta la linea
Paolo sesto voleva
Intervenire sul modo aveva messo da parte
Discreta quantità di miliardi per riscattare la vita di Moro
Cioè l'episodio che ho citato di Andreotti il carteggio che evidentemente ha detto continua sta delicato pertanto le scatole
Ma c'era Giovanni leone
Che era pronto a firmare la domanda di grazia per una brigatista rossa malata che non si è macchiato di reati di sangue che non aveva partecipato all'operazione voto
E c'è il presidente del Senato Amintore Fanfani e quindi la carica numero due dello stato che si accingeva a intervenire al Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana con un intervento che avrebbe spostato
La democrazia cristiana dalla linea della fermezza a quella di possibile trattativa
Bene il Papa il capo dello Stato italiano
Il numero due del dello Stato italiano Presidente del Senato sostituisce il Capo dello Stato
Vengono fermati da una persona da alcune persone da dell'entità fatto è che prima che si mette in moto questo meccanismo che coinvolge questi tre personaggi
Qualcuno spara Moro embolo viene trovato morto
Io mi interrogo
Qui torna la frase nuove molto al momento giusto certamente sono state le Brigate Rosse ad ammazzare Moro fisicamente
Mi chiedo se non ci sia una quantità di
Pezzi di Stato voglio dire stati in quanto tali però Pessi
Che abbiano tirato un sospiro di sollievo abbiano detto grosso modo beh sapete che c'è da un male vestiamo i cavando bene
Modo dava probabilmente il fastidio
Sì all'Unione Sovietica o una parte di Unione Sovietica a una parte di Stati Uniti forse anche ad alcuni paesi europei era la Francia
Sicuramente poteva dar fastidio a uno Stato come Israele per l'approccio politica filoamericana
è il filo filo araba scusate quindi ci possono essere stati una quantità di interessi convergenti
Che hanno fatto sì che poi le cose siano andate come sono andate non sono intervenuti hanno lasciato fare e anche interessi italiani
Ecco questo spero di non essere stato
Troppo confuso nella mia esposizione ma è il disegno che dopo quarant'anni mi vado facendo io dal punto di vista giudiziario mi aspetto praticamente più nulla che simili e vado in galera adesso me ne importa un fico secco dal punto di vista storiografico dal punto di vista della conoscenza del diritto a sapere come sono andate le cose
Ecco io credo che si debba ancora scavare tanti si debba ancora scavare poi
Adesso contraddice tempura
Io volevo ricordare di Alessio Casimirri un piccolo episodio
Mario Cherubini
Padre del cantante Lorenzo meglio noto come Jovanotti
Era un gendarme vaticano
E lo riconosce Alessio Casimirri
Lo segnala però non riesce a farlo catturare prima che lui poi si dedichi a quella latitanza avventurosa che è stata descritta da parte professor Secchi
La parola
Grazie niente io credo che
Non mi sottrarrò alla compito che forse mi è stato affidato il titolo del raccolto che è quello di fare un ragionamento interno al funzionamento diciamo ciò che le istituzioni le Commissioni parlamentari hanno sancito con le loro inchieste eccetera però riferito e mi riferivo ad alcune cose che ha detto
Sia Lorenzo sia Walter che in qualche misura in molto misurata sono connesse a queste ecco io credo che intanto
Per capire la difficoltà
E per difficoltà intendo la Burti implicita delle forze
Che potevano essere interessate alla morte di Moro
Bisogna capire una cosa che con Moro finisce la Prima Repubblica
Cioè quando dico che finisce la Prima Repubblica finisce la Repubblica fondata sulla guerra di liberazione e sull'antifascismo perché fino a Moro
I partiti eccetera pur nelle loro divisioni eccetera avevano trovato nel dissenso nel conflitto nella polemica eccetera un riferimento di stabilizzazione istituzionale no
Attraverso il richiamo e questi valori faccio un esempio cioè il Partito comunista
Non si è mai proposto le ubbie le Follie ricordo come si chiama Gigetto conciliamo quello lì del
Gigetto de Dimaio ci vada la fine della democrazia delegata la Democrazia Diretta il Photo che si conquista come fa Lauro
Che ti do mezza
Invito agli elettori netta di mille lire poi quando mi potrà ti do il resto pure la scarpa questa democrazia che era una democrazia non parlamentari ma una democrazia partitocratica
La nostra
Era una democrazia fondata sulla Bellegra sul Parlamento Marcon l'epicentro dei partiti ed è stata anche
Una differenza profonda che conta non solo una democrazia parlamentare ma una democrazia che ha avuto una Costituzione che veniva da questo passato e che era legittimata dal consenso dei cittadini da differenze pro della Terra andate a vedere come è stata fatta la la la Costituzione tedesca rispetto alla morte quindi questi insieme di valori
Sono esattamente il nesso forte
Per cui pur del conflitto che in una democrazia parlamentare deve essere fondamentale tra i democristiani e i comunisti in realtà non si va oltre questo Joy Cisi legittima a vicenda un elemento di rottura
Forte però siamo già nel conflitto politico regionale viene introdotto da Moro quando dice cari belli non ci faremo processare nelle piazze quando impicci solleva il problema sul sul leone eccetera che è un'espressione
Da una da un punto di vista come dire
Rigoroso un'affermazione di uno che difende la il valore della democrazia parlamentare noi ci faremo battere in Parlamento provate ed è importante
Perché mentre Gigetto come diavolo si chiama dice che ha vinto
Le elezioni e che fa il governo del presidente del Consiglio
Partito Comunista che quando ha preso il trentaquattro del cento per cento non ha mai detto che ha vinto l'inizio ha sempre detto che la vittoria elettorale si deve accompagnare in una democrazia fondata sul regime
Elettorale e del proporzionale a degli accordi e gli accordi andavano fatti
Più con la democrazia cristiana che col Partito socialista anche questo bisogna capirlo io me lo ricordo bene che quando il parla di prezzo del Partito Comunista decise
Che a Napoli
Il comunisti avrebbero portato
Per De Martino flagello Martino ex segretario del PSI senatore eccetera e io a Bologna dissi beh bello anch'io so valutare a sinistra subito i berlingueriani e insomma la direzione PCB bando e i suoi compagni UCI per dire che ero fuori della linea
Eccetera eccetera
Scusate Bruce richiamo
Personale ma perché la doppiezza non è un fatto esterno è un fatto interno al funzionamento dei partitico che fa parte della loro cultura della cultura dirigo Molise la nomenclatura e quella dei delle guerre terra e climi
Napolitano possono decidere anche perché poi puritano
Napoletani
L'atto e di attorno come cosa però questa cosa non si può estendere era un'eccezione nel senso di fare un favore ai socialisti ma dall'idea era quella dell'accordo
Corallo case d'Istria citavo questo se noi questa è la mia impressione non ci rendiamo conto che l'afide di Moro debbo pulisce
Le basi i valori e gli accordi i paletti della democrazia repubblicana de de dopo il venticinque aprile di novecentoquarantacinque tutta questa storia diventa una storia legata al fatto quale servizio segreto agito più dell'altro Kia rotori eccetera eccetera le cose che diceva che ricordava Walter di di Sciascia solo fondamentali perché quando si impone il problema della fermezza Sciascia dice
Ma Cristo è possibile che un partito e un governo che fa gli accordi con la mafia Fo avrete letto oggi Jordan la trattativa Stato-mafia
No che ha trattato cori peggiori killer della storia della criminalità organizzato pezzi importanti
Del del del Governo e pezzi importanti
Di lusso i servizi a ma questa non è una storia recente è una vecchia storia ma e cessa lo ricorda e cedo bancomat non si può questo Stato che è così e l'hub ricco l'urto corrotto che è stata sta sempre dalla parte dei violenti come dire Bettella dal dall'altra usbergo della tradizione laica radicale semplicemente perché vuole la morte di Moro questo è una domanda importante che fa chance perché questa domanda se la pone Moro nelle lettere nelle lettere dal carcere
Mi pare una lettera scritta a piccoli
Moro dice basta com'è questa storia che quell'Andreotti se messo dietro i comunisti lo tratta così
E racconta una storia del nostro partito
è una storia del Paese che non corrisponde alla realtà
Noi abbiamo sempre trattato con i terroristi di arabo coristi dieci abbiamo dato delle garanzie perché dove avevamo e crediamo nel fatto che i palestinesi abbiano diritto
Ad uno Stato come lo Stato di Israele e infatti lui dice perché non chiamate
No eh Giovannone e poi e poi Gino fa anche i nomi dei suoi collaboratori l'avvocato parziale insomma una serie di persone che sono quelli che avevano messo in piedi questo elemento che per chi vive a Bologna qualche volta
Qualcuno se lo dovrebbe ricordare e in particolare i magistrati
Viene il così detto lotto Moro che cosa il loro ruolo vietato se ne parla dei giornali però i giordani sono più preoccupati
Di fare polemiche di basso livello di cincischiare dei casi nati di fare delle politiche il problema invece e cruciale e Moro che delle sue lettere e limpidissima non arriverei
A dire ciò che diceva Walter che queste lettere fossero come dire
Ciò che loro intendeva comunicare sordo delle lettere dove l'architettura di lungo periodo i cinquantacinque giorni
Divorò c'è evidentemente poi avrà fatto una semplice questa rete derivano prima lettera volete terrorizza eccetera prima di essere considerata però il disegno di Moro e la finezza
Quando dico disegno di legge non dobbiamo dimenticare che Moro non è un capobastone uno che raccoglie voti
Barese eccetera e un professore universitario ed è un intellettuale che fa quel quel mestiere lì e poi anche un uovo molto curioso per i suoi studenti improvvisamente facevano per feste di laurea già tesoro trovavano
Nelle feste che faceva tante domande eccetera era un uomo un po'curioso perché è uno che va a Terracina al mare ad agosto col doppiopetto e insomma un po'vuvuzela però è un è un uomo era un uomo finissimo cioè con una cioè le sue lettere soprattutto Rocco quelle alla tanto alla moglie e alle figlie sono lettere di un di una bellezza straordinarie cioè ad una aveva una capacità di di amore assolutamente incredibile quindi è un intellettuale che fa che si trova a fare il politico fa l'assemblea costituente c'è traccia
Allora
E punto qual è che lui nelle lettere lui dice insomma se mi vorrete volto
Questa è una responsabilità
Che il dio partito e gli altri partiti si possono prese ma sedi folletti è morto non potette utilizzare come elemento di giustificazione il fatto che noi non abbiamo mai trattato il lodo Moro
Nacque quando adesso non mi ricordo
Credo nel settantuno eccetera viene fatto saltare
Look sull'aereo della parleranno che sostava a Fiumicino
Bocche dove erano imbarcate
Due ragazze che aveva a bordo delle cose di musiche Centocelle poi realtà
Si era margine
Esattamente
Allora quando questa cosa esplode e ci sono venti morti il Moro alla percezione esatta che l'Italia è diventato tette atto Rho di scontro del conflitto arabo-palestinese
E a quel momento io ho trovato anche un documento
E lui dice in cui bisogna come trovare un sorso la soluzione quale
Cioè questo documento che ho trovato
Quando tu un giorno quando vide divisi da un pubblichi ma ed hanno adesso vivo questo documento te lo posso dare nel senso che una riunione del consiglio dei ministri in cui
Moro dice persino l'idea di cui fa qui va a finire male no perché c'era stato il ricatto del del del terrorismo arabo palestinese che gli ha detto sì allora lo dissi guardate dobbiamo cedere
Altri ci sono libri su Repubblica succeduto classe
Molto molto
Procediamo cediamo alla violenza adattabilità ha detto il giudice di Nuoro dice c'è un discorso molto semplice
Se noi non facciamo questo questi un giorno dopo l'altro uccidono inoltre diplomatici e quindi tanto vale evitare salviamo queste certezze re proprio una riunione informale del consiglio dei ministri ma lui questa cosa la trasforma in un atto di governo perché perché il il perché il lodo Moro presuppone
Che l'Italia è un alleato fedele e come dire felice anche per quanto voi distrae per carità ma contemporaneamente
Contemporaneamente
Ritiene che nei confronti del piano polisti Nesi ci debba essere un'apertura e chiudere quindi la battaglia degli hard core business è una battaglia che il governo condivide dal momento che la cognitive dice il lodo Moro
Tu ogniqualvolta un terrorista non lo chiamavano terrorista ma voglio dire
E siete le carte delle parole dallo stato degli osservatori esterni ogni volta che un terrorista in Italia veniva beccato trovato per fare una cosa eccetera eccetera il compito era applicare servono e lasciate libero come quando viene rotto quando si rompe distacco Venturato Deceglie cioè c'è un'applicazione non è che lo dico io lo dice il capo dei servizi segreti e noi faceva queste cose qui eccetera
Al intanto non fa parte di una norma scritta infatti i magistrati di Bologna quando hanno dovuto insomma si sono chiesti possano insistere ma insomma
Nel territorio palestinese che a Bologna russe tra assolutamente proprio nulla come è possibile no perché Abu abuso alleanze era uno studente che veniva era più stretto collaboratore del
Dell'ala sinistra dell'orco eccetera studiate faceva finta di studiare a Bologna uno che ha organizzato il traffico delle armi eccetera eccetera no fatto per anni cui e insomma Lusi viene quando viene coinvolto nel senso che
Si reca lì
Del Molise su quel porto come se
Ecco il club scaricando due due cose sì eccetera e che sono di fabbricazione russa perché queste arabi questi missili sono fabbricate salutata da Berlusconi vengono vessilli eccetera eccetera
Che chiama colui che chiamano quelli del via dei Volsci l'hotel dell'estrema sinistra
E che sta per lamentare e Roma eccetera allora questa cosa a cui Moro
La risolse informalmente dando Ungaro disposizione precisa
Do Facco i corpi dello Stato perché non potendo far fare una norma che legittimi sta cosa sarebbe una follia perché intanto chiuso Israele cosa doveva fare perché le armi e missili che perché vengono scaricati nel Molise erano missili che erano diretti
Alla alla
Doris scaricati decida Israele tutti gli atti per quanto quindi noi avevamo da una parte alleati
Di degli israeliani contemporaneamente consentita amo questa operazione quel ricordato le visite di che li usava era un'operazione il
C'è
Se
Sì è atto e e dopo Israele insomma perché c'era la cultura verrà fatta pagare a quelli che avevano fatto il favolosi citi durante le corrispondenti Moro si trova come dire sul crinale
Del governo di un Paese debolissimo
Siamo un Paese deboli da che cosa nasce una love story board perché poi dove da questa debolezza
La guardiamo come se fosse qualcosa viene da qualcuno delle volte io mi trovo a citare una pagina del New York Times in cui il pagina interna riporta la fotografia di Romano Prodi
Di Clinton è del
E di Blair delle Siemens centrosinistra alle dell'Ente nazionale certo
Il giorno dopo gli abitanti esce con un'altra notizia dovesse la stessa fotografia
Manca l'Italia da Romano Prodi cioè noi all'estero non contiamo nulla perché per ragioni che che le come il cavo Matteo quello di come si chiama quello lì che determinati non è più no
Renzi che quando leader deve fare le scelte a livello europeo lo dice allora vado lei è gli italiani voteranno controllo questa legge che volete approvati richiede l'unanimità e noi ci opporremo
La che una signora capace e gentile perché viene
Da avverrà girato in paese comunista noi di rispondere anche personalmente a una notte dice facciamo un fax tante presenze
A Renzi che i rappresentanti del suo Paese hanno già votato le cose io chiedo quindi inutile disse mentalità e poi quando si tratta di fare la scelta
Ritrovo nuova va bene bolognese laureata a Bologna ma la dottoressa Mondini si chiama così
Uomini rilevo che non conta assolutamente niente perché non la invitano praticamente cosa fai se proprio guarda politica allora tu battaglia campale perché prima metterà moncherini viaggiante
E rinuncia al fatto che se tu pretendi
Dieci deputati europei Horst tecnici egli mettiti alla testa
Delle commissioni dell'UE Güell essi è contrario che sono importante che decide però ecco questo è il segno non di una debolezza a di una inettitudine di un ceto di governo che a livello europeo a livello internazionale non sa fare niente
Se e poi si trascina che quel debito pubblico lui
Che per carità di Dio ce allo questo il allora noi abbiamo
Il come dire più citato questo esempio del fatto tutta perché io poi lo prendono cioè nei gas nel senso che
La importanza che viene dato al terrorismo a rotoli senese
è un'importanza come dire che copre quasi tutto cosa alimentare in particolare copre il PC e la DC no ma questa cosa va valutata andava valutata perché se tu liberi
O non colpevolizza io o non poi seguì uno che di professione mette le bombe eccetera questo è una violazione di regole di disposizioni internazionali noi abbiamo fatto una cosa carrareccia
Se si trovano in Italia questi signori fanno pure la le violazioni l'arco questa cosa si rompe
Per la storia di volo Altona esattamente perché autore che cosa succede quando scaricano i missili no e mi si dice abuso alleanze che era questo signore
Che era uno stretto collaboratore del del capo dell'estrema sinistro dell'otto che era una galassia di cose no
E voglio dire lo chiamano eccetera a cui arriva la polizia
E dunque erano il e dei nostri servizi erano stati informati che Lelli due missili erano stati caricati ed erano in questa diciamo macchina in quest'auto che si ferma eccetera eccetera
Fanno una cosa controllano trovano i missili di mettono dentro e si apre un processo quanto sia per il processo
Va a diciotto allora
Chi è quel tribunale lì a un certo punto Arafat dice chiaro e tondo perfetto
Lui dice noi abbiamo avvertito
Che faceva uso agosto quindi voi abbiano rispettato i tratti avulsa alleanze l'avete condannato adesso dovete liberare nulla passano sei mesi e io ho trovato questo documento
Più pubblica
Non mi sono preoccupato
Del fatto che alla Commissione parlamentare d'inchiesta maledetto professore
Ma lei si appresta a pubblicare in questo documento è sappia che gliela ha avuto ma perché noi siamo stati Gentilini non c'erano le forze dell'ordine pubblico documento era semplicemente
Un'informazione dei servizi sicuramente di
Di Carlo Giovannone
In cui informavano la questura di Bologna che poi
Informo il ministero dell'Interno dicendo guarda che i paesi arabi hanno preso malissimo la condanna di Abu Saleh anzi e a e minaccioso una rappresaglia
Di pari grado
Ciò questo scritto nel banco e dell'aprile la condanna cede
Cioè nel senso che i magistrati democratico sotto magistrati condannano no
Ed è e questa è la cosa
Resta lì poi
Si creano tutte le altre operazioni tipica del nostro Paese scontriamo in carcere però lo siti elezioni dove per cui può uscire a dare a Roma e cioè cioè secondo il saggio una cosa all'italiana casareccia doverosità lo Stato di diritto ci si mette d'accordo eccetera eccetera e poi disse sta in politica e ti liberiamo sa con Poli e lo libera
Dopo
Allora questo questo continua è una è un ordine
Accusa allora preferisco
Torno sul punto allora Moro a la percezione
Di essere
Cadaverico
L'ipocrisia dei partiti
Che dicono noi non possiamo trattare questa cosa qui
Con il terrorismo che avevano trattato fino all'altro giorno perché non era mia nonna verso il
Nelle gli arabo palestinese insomma va approvata ad aprile pulita chiedete alla regione Emilia Romagna ai comuni quante centinaia di milioni sono stati dati per aiutare sta cosa coi
Questo voleva problema per quale ragione il terrorismo arabo polisti ed esito decide avrebbe deciso
Di fare la strage
Di Bologna lassità che più insieme al Modena in Europa
Aveva dato per la legittimazione del dei loro punto di vista per terra ha giurato ma ed è importante cioè non è una banali però la cosa che è successa esattamente questa qui c'era un corso di sutura Moro
Voglio dire appena creato queste condizioni cerca di difendersi ma lui e un uomo morto perché rapido per una ragione cui ha accennato
Lorenzo e Walter ciò Moro dove poteva essere come dire
Essendo stato così a lungo
E avendo una conoscenza eccetera per gli Stati Uniti era un problema problema tanto è vero che il mare messo del Dipartimento di Stato che viene mandato a collaborare punto inserito all'inizio
Tranquillizzante Moro deve Borile Primo
E l'Unione Sovietica
Sovietica era il principale avversario della politica di Boro di compromesso riti apertura compromesso storico perché ha sempre detto ma se per caso come dire sì circola nei Paesi del Patto di Vespa
L'idea che si può fare una cosa diversa da quella che facciamo Lori Moscato no che si può trattare eccetera
Non esiste più nulla cioè e e finite quindi loro sul rogo quindi Paolo non ha più difensori dentro cioè e un uomo prologo
è un canale allora per questo io dico la morte di Moro e lattine della Prima Repubblica che coi
Nascono i Partinico avventori e tenta partiti tutta questa cosa qui degli impieghi in senso non solo sopravvivenze mefistofelica e
Di una di un potere infinito mesto melanconico eccetera non si ricompone il più perché i valori di riferimento non ci sono più perché
Gigetto incollato eccetera Gong Li Gotti della Resistenza attenzione io lo voglio fare nei mesi sono stati tanti Gallina cari
Senta però io non voglio fare un'isola della guerra di liberazione dell'antifascismo per carità di dio insorge
Non dico che è necessario dagli un taglio bisogna che questi valori li riempiamo di altre cose questi sono finiti sono morti e non ci sono più però tu in realtà mi vuole ricacciare e nel senso che forse devo dire
Uno
E sì scusate no qualche piccola cenno volevo fare al fumo fatto che la corrente di Moro
Non ritengo distillerie e tragiche difesa del traffico di armi
E
Attore quindi se c'è adesso su questioni che possiamo toccare dopo ma insomma adesso sono
No nel senso che personale a
Certo voglia di rimanere un uomo volevo interessante e cioè noi dobbiamo liberarlo dalla morte e
Do dobbiamo liberarlo dalla morte bisogna farne una persona vita sapere chi era da Vincenzo quindi c'erano anche questa forte contro titoli perché il finanziamento ai partiti c'era il partito
Pare devo risolverlo perché ridotto dodici Gigetto noi i soldi non li prendiamo io avuto un processo capogruppo dell'ex DS perché quando ero membro della Commissione scrisse un articolo sul Corriere della Sera
Dicendo ma come tutti questi dicono che
Ci si occupa tanto dello spionaggio sovietico io dovrei fare brutta ricerca cito cinque Simplicio dico chi l'unica cosa che non importa dell'ala destra né alla sinistra sono
E lo spionaggio
E lo spionaggio sovietico allora ha avuto un processo tutto questa cosa qui assolto perché il fatto non sussiste ma l'Assofin questo Paese
La soluzione e la forma di ipocrisia dietro cui si nasconde lo Stato di diritto l'amministrazione della giustizia in questo Paese non è da Stato di diritto ma vorrei dire
Senza farsi illusioni che se voi avete molti soldi pagate di buoni avvocati e avete non affette stress io ho potuto diciamo il primo appello assolto perché il fatto non sussiste no dopo che il fatto non sussiste cominciato cultori della Carta poi sette anni dopo arriva un processo in corteo per per fortuna io faccio lo storico di professione ha fatto gli appunti adesso pubblico Lillo e dico Oberdan dico al centro di quell'operazione
C'è lo spionaggio sovietico ciò che c'è il KGB sulle Impresit sulla FIAT sull'Olivetti come mai
Il mio amico l'antica scritto degli articoli preclari sul suo giornale insieme al l'altro giornalista che ha seguito la cosa della Olivetti dopo Olivetti il lender Giacomo che era il centro europeo siano gli Stati Uniti che faceva il controllo sulla vendita al del del al al all'Unione Sovietica preso il mediano Zago nel adesso controllori subito dopo
Riprendi questi scusate grazie nuovo
Io sì io adesso passo la parola Alessandro Tessari
Che ci dirà e sul rispetto
Salvatore tu hai citato quel famoso discorso di Moro
Non ci faremo processare a quando gli altri non mi ricordo pochi mesi prima mi pare della del suo dramma vero ecco
Ai troppo logica
Allo scandalo Lockheed e cioè ma qui vi ricordate l'Hannover subito un vuoto di memoria
La quello quello no quello che Genova
Continuano le loro ottima
Quindi avverse secondo me aiutò altresì no dico questo probabile questo
No volevo partire Salvatore da questo tuo riferimento perché e Igna scoperti ne tutti noi soprattutto più vecchi si diventa più ti accorgi che tante cose anche stupire che hai fatto nella vita li ha seppellite dimenticate per un po'ci vergogniamo delle casate che abbiamo fatto
Ora una delle Lazzate che io ho fatto di cui voi mi vergogno
E che quando Moro fece quel discorso io salvo atto dal fatto che fino a ente sia al coperto baruffare la Lodi tre ministri sotto accusa e il capo dello Stato abbiamo
Quando muoverci verso il testo discusso io feci una cosa ignobile invisibile democratici
No bellissima infatti non è arrivato ha detto ma dove di erogare monossido rischia io non non può vuol dire quello che vuole io ho capito che non avevo capito niente già nel Partito comunista la mia seconda legislatura ma ritorneranno le cose quando ho letto le il Moro ho detto mamma mia ho fatto
La statura e suo personale certamente fregato i traffici il generale finanziarie che avevamo fotografa confraternita protetta però siccome stiamo parlando di questo evento
Tremendo che la il sequestro e l'uccisione di cinque persone con cinquanta giorni in cui il mondo politico italiano a sparare Donato allora
Io quel giorno quel giorno fatidico importante
Ero talmente emozionato perché come comunista per la prima volta mi sentivo importante sosteniamo il governo dell'articolo sospensione larghe intese
Quindi non ho neppure aspettato che la misura dei cordoni della Camera quantomeno quattro rinomati importo Andreotti ci aveva insegnato si inquadra dietro riguarda sembra dimissionarlo de guardando ero ancora quando aprono la sala stampa balordi agenzia telescriventi prego alle nove e qualche minuto dando la notizia
Cinquantesimo della scorta e capito morti non credo vero corrono passi in Transatlantico era deserto ci sono parlamentari Moro pay con i quali facevo il viaggio che venivano da Udine Trieste e i loro imbattibile nel ribadire la propria paura
Estremo est accomodava corretti liberale oppure domenica e spesso sulle astronomici e
Corona d'ulivo quando il il Francavilla scomoda
Indicano
Costringendoli ad alta voce possano e io comunitaria ma siete impazziti anniversario che inaugura no questo non è ottimale Danieli loro sono morte ricordato sequestrato da Fanfani ad Andreotti io ho detto ma
Sì signora un omicidio sta Nismo
Allora il cinquantatré suggerito
Il nostro segretario di Berlinguer provoca subito a lungo c'è chiaro che non ci sarà la discussione non si può discutere un modo rapido sono voti Andreotti da parte governo e che saranno
Ancora in questi cinquanta giorni io Sisto a questa cosa mostruoso perché il fronte della fermezza contando mezzi secondo me mostruose e in quel frangente scopro l'insistenza di Marco Pannella
I radicali entrano in Parlamento nel settantasei in quattro Pannella Bonino la faccio il medico
Confesso che io giovane vorrei parleranno capivo compaiono sempre molto un'illustrazione io ero molto più era negato abbandonerà dice una cosa sicura da un ruolo lo lo semplifica
E ventotto numerico giudice no no passata ci tiene tratta e Craxi
Signor genovese grande partito che non sentiamo il problema perché presenteremo bisogna in qualche modo sporcarsi le mani come se reale
Allora insomma in quei giorni matura passaggio gruppo comunista dura Teresa alcune cose per i comunisti piede negli occhi veri non erano presenti mentre meno uno che in base alle pubbliche ai radicali
Allora nei giorni in cui avevo preso una parte dei terroristi di cercava certo io come deputato comunista di equivoco mai più stipendio come tutti
E quindi nel senso di marcia facevamo mica tanto bene
Andavamo in questi alberghi ed inespresso allarmante attenti a ore in ugual modo vittima erano in tutto allora io avevo passato la parola BMG funzionale Nicholas una stanza in una famiglia normale
E Nando funzionario Michel malvagio così Narciso bene appartamento separata dall'amico cerca una persona civile due figlie diligenza sito non io vado a vedere questo appartamento
La signora
Mentre straordinario intelligente conta vive sembrava questa Udinese leggendo di fare della stanza
Tutta così perfetto recupera l'operatività grazie indolore esatto
Fisica di filosofia il
E non ma cercando che cosa anche nel pranzo lei mi dice con gli occhi dolci commenti e tutto pronto può venire a dormire questa notte
Dico grazie cancellati
Farò di tutto per articoli io sono pure su mi accontento non so il motivo per cui non sono andato a dormire quella notte perché quella notte la polizia fa irruzione arresta la conforto e sodomia materasso trova la mitraglietta Skorpion che ha ucciso Moro
Allora
Quando io vengo a sapere sta cosa io l'ho scritta io libriccino uso raccontando Pannella che l'hanno letto Fioroni due-tre membri di questa Commissione
E Gerone richiamare il vento pensare che aveva fatto otto scherzo da prete perché è chiaro che volevano incastrare Partito Radicale un epurato radicale che lo ha messo la mitraglietta è la scoperta della anello di congiunzione fra terroristi e Partito Radicale
Acquistata affetta altro che i servizi segreti da questo un'autostrada allora
Io non l'ho fatto il nome di questo mio amico perché non pensavo che fosse così malizioso
Viene convocato da Fioroni per tutti i test io mia mia moglie era la segretaria particolare dalla Iotti ora la Iotti li odiava come quello che tralasciare la grande casa madre comunista radio radicale
Ora chi è che ha architettato sto per l'azione
Fioroni milite tu credevi di essere l'unico inquilino di questo appartamento no nella stanza accanto la tua c'erano voluti e la Faranda ma non ci posso credere dico che io sono andato nel una casa dove sta signora ne fa gli occhi dolci perché vanno a dormire quella notte
E quella notte sono stati arrestati Morucci e Faranda
Non solo nella verbale Fioroni c'è scritto che quando la polizia fa irruzione Bush educatamente come bussavano negli appartamenti che non aprivano e già dagli atti la mitraglietta dietro
E Moruzzi fa avanti avanti maresciallo Moroni che la stavamo aspettando
Ma dico scusa io no no capito allora tutto questi riposi perché Morucci e la Faranda dopo aver ammazzato i quattro della scorta si dissocia no dalla Moretti dal gruppo dominante e non vogliono uccidere Moro quindi scappano con le armi con la cassa
E temo di essere una satira le Brigate Rosse quindi organizzano l'arresto
Da parte dello Stato per essere protetti contro le BR
Qualcosa di elemento di complicazione sembra leggendo questo memoriale Fioroni scopro che il Papa verrà conforto tale Giorgio Conforto agente del KGB e fin qua
Il problema è che il presidente dell'associazione Giordano Bruno il giocano con un grande filosofo di cui io sono innamorato ma che ha avuto un ruolo importantissimo però è un'associazione un po'massone dopo di queste anticlericali
E che frequentava abitualmente la casa della figlia le nipotine
Macché andavano al cinema con Morucci la Faranda tutti dicendo che non sapevano che questi due erano terroristi non solo la conforto non erano a libera e signorina o EXE morosa
Frequentava Tutino che era tutto il giornalista di Repubblica e nella memoriale Morucci Faranda dice che come la bella famigliola andavano tutti a Gina Mamoru oggi la Faranda il Papa conforto la figlia conforto
Sì ne avessero vivo di questa cosa l'ombra non escludo che mi sarei anche mi invaghito di questo personaggio amante di Giordano Bruno non sapendo niente del fatto che era agente del KGB ora
La conforto quando viene arrestata il patto era suo papà li vizia a Cossiga ti porto ad arrestare valuterà frana che saranno feriti ma tu mi salvi Mia figlia di fatti non ha fatto credo neanche qualche mese di galera
Chiamano anche lei ovviamente per confermare le cose che io ho detto e tutti che dicono sì c'era stato un signore che ci è stato segnalato classe affittare una stanza i particolari non li ricordo allora questa vicenda al di là
E e via Cola di Rienzo la la l'appartamento dove avviene l'irruzione che combinazione è la lei sullo stesso
No no no no questo qua no no no questo è il era di servizi segreti proprio
Poco fa comunque chiave verso ma queste credo Foggia ragazzi comunque via
Fissa
Sì sì
Il silenzio Rimini sì ma tutto
Grasso sì
Allora questo appartamento questo appartamento che
Questo è stai in uno stabile che continua a frequentare perché al piano terra sta al mio dentista scritte intanto ricordiamo questa cosa quando sono arrivati polizia carabinieri temo che cosa succede all'attivo di questo appartamento
La cosa inquietante che quando
Tu hai detto se non tutte ha detto che alle dieci si sapeva della serve ingenti eliminare leghista allora
Quel giorno che non mi ricordo che giorno e quando scoprono la la Renault nuove Maggi il nove maggio
Io uscivo da Botteghe Oscure andavo per le riunioni del partito comunista con un sindacalista molto autorevole
Poco prima di via Caetani c'era un angolo Unipol ristoranti non a me specie di osteria e siamo lì all'una e mezza
Se avessero trovato l'ameno
Ci saremmo accorti alle una e mezza mentre questo mio amico sta tagliando una bistecca quaranta sirene urlanti dalla polizia
E lo continuando non si interrotto mentre tagliava la vita che hanno trovato il cadavere di Moro dico già tu come fai a saperlo troppe macchine pare essere un incidente soltanto è un evento epocale subito elicotteri dall'alto
E di fatti Babu tre secondi tra Maria diciamo trovato davanti di Moro in via Caetani cioè cinquanta metri da questo posto
La mia domanda è questa in quei giorni non si passava da Botteghe Oscure a Piazza del Gesù alla Camera e al Senato se non coi documenti esibiti dove tutto transennato coi carabinieri col mitra
Come campi o fa una Renault rossa a farsi trovare davanti a un portone di proprietà questo dei servizi italiani ma
Proprio di fronte l'invito a farsi in questa controllo toghe Faini anche alle indagini
Cioè l'uscita laterale della Biblioteca degli studi rinascimentali grande portone Palazzo rinascimentale ma c'è una piccola targa ufficio studi americani
I miei amici americani ma dietro la sia c'ha un piccolo ufficietto ora la CIA organizza con i servizi segreti nostro di far trovare Lara e no rossa col Cavaliere caldo caldo
A quattro metri dalla l'ufficio della CIA davanti due metri alla proprietà dei
Nei nostri servizi segreti ora questa cosa inquietante
Dopo tanti anni Fioroni mi ha detto lui abbiamo concluso questo documento che una serie di interrogativi
Che dovrà risolvere il prossimo Parlamento non so se sarò ancora vivo qualcuno perché se aspettiamo un altro decennio non so che cosa di che cosa dovremmo cerca io ho avuto anche i momenti di molta sofferenza Reggello questo perché per esempio c'è l'intervista Bodrato c'era il numero due dalla Democrazia cristiana
E i commissari di dicono scusi ma lei che era tanto amico di Moro non ha sentito il bisogno di fare qualche cosa era molto potente Bodrato
Di per salvare Moro
E dice avremmo fatto di tutto se il problema non fosse stato che le BR volevano un riconoscimento politico dal loro ruolo non volevano tanto la liberazione di alcuni brigatisti volemmo riconoscimento politico
E subito un altro commissario e dice
Si ricorda che un anno e mezzo dopo rapirono Ciro Cirillo il fronte della fermezza si dissolse e al e siccome non sapevano dove battere il naso manda in carcere da Couto a domandargli dacci una mano e Cutolo dice Chicca che io c'entro io con le BR io sono amava
Se tu vuoi era talmente alta la dalla considerazione che la democrazia cristiana aveva di Cutolo che dice se tu vuoi tu trovi allora si fa portare quattro cinque telefoni
E stabilisce i contanti cinque miliardi di lire da dividere a metà la camorra metà alle Brigate Rosse Trezeguet Salvatore perché questa è una cosa che non sai
Dunque Cutolo dice per la mia mediazione cinque miliardi da dividere giorno dopo scandalo amici che paga la camorra le Brigate Rosse per Ciro Cirillo quando non hanno tirato fuori una lira per salvare Moro
Io ero già nel Partito radicale e un deputato comunista di Napoli mi dice Sandro devi fare un'interrogazione ti spiego perché non la posso fare io
Quello che invece dei giornali fece metà della verità la verità ancora più Bini imbarazzante che quando sono andato in carta e partirà Cutolo dovevo che depositiamo la quota tua in quale banca
Ed è strano io i soldi li lascio tutti a questi pazienti delle Brigate Rosse io per la mia parte chiedo che Ciro Cirillo venga restituito a fare l'assessore ai lavori pubblici campani
E io dico ma dico voi siete in Giunta a Napoli in Comune in Provincia in Regione che caso di Amato abbiamo girato la testa dall'altra parte
Il sì e per questo non posso fare io l'interrogazione faccio l'interrogazione che fino al giorno dopo nessuno deve conoscere la sera come gli gli orecchi restarlo su tutti i muri
Una notizia Carter migliore ricettivo gemello rinuncia per motivi familiari all'incarico appena ottenuto di assessore ai lavori pubblici già confermando che la trattativa con Cutolo era perfettamente in sintonia
Allora con il senno gli adesso che cosa possiamo fare molto di più dice giustamente eh crollato un mondo un modo di fare politica
Ma qual è Moby in modo di far politica che abbiamo davanti
Era un valore dire che Moro andava salvato Osvaldo pagherà il capo dalla Democrazia cristiana
Quando mi hanno detto che avevano preparato anche una specie di clinica psichiatrica perché se fosse tornato vivo dovevano mettono la per un anno per ordine giustificare che poveraccio ha scritto quelle lettere con la pistola puntata
Moralmente c'era certamente una pressione ma chi ha letto quelle lettere
Riconosce lo stile Moro il pensiero Moro volare e il e io ho parlato anche recentemente con Beppe Pisanu che era un grande amico di Moro dice
Ma ti rendi conto noi democristiani che cosa avremmo dovuto fare quando se fosse tornato vivo Tolomei Jafar presiede la Democrazia Cristiana o quello che ha detto
Mentre tornando morto pensa che dramma anche per questo Beppe Pisanu che credo sia una brava persona già tornando morto diventava un martire della violenza delle Brigate Rosse eccetera
E su quella martirologio hanno costruito l'alleanza e per questo Craxi che non ha lasciato capiva che si saldava questa alleanza non c'era più spazio per nessuno perché il blocco democristiano comunista occupava l'ottanta per cento del Parlamento
E allora ecco e su queste riflessioni sui margini che ci dobbiamo garantire di poter fare ancora democrazia di fare lotta politica
Che io credo sia necessario ritornare a quei fatti per cercare di vedere tra le pieghe che cosa non si è ancora raccontato ecco perché son convinto che tutti i documenti e quelle che sono stati trovati e forse tu c'hai anche per informazioni per noi perché pezzi di documenti pezzi di fotocopie chi è che ha l'intero di che cosa si nasconde in questo intero che resta così inquietante dopo quarant'anni ecco io mi fermo qui eventualmente parte facciamo più coinvolgimento delle
Il professore ha alzato falla per Marco Beltrandi proprio su quest'ultimo argomento Marco atea
Allora
Ci sono state
Da tutti gli interlocutori d'del di oggi
Designate delle degli scenari delle ragioni
Che possono contribuire a spiegare perché Moro alla fine è stato ucciso materialmente dalle Brigate Rosse
E sono ragioni profonde molto importanti molto come posso dire molto fondate tutte
Io prova a vedere se riesco a portare
Ho un altro pezzettino di questa vicenda
Prendi tutto
I casi della vita alle volte sono veramente strani mi sono occupato quando ero parlamentare
Per ho fatto il parlamentare per una legislatura e mezzo perché poi una la prima legislatura se interrotta Mentana
Radicale sì prima nella Rosa nel Pugno poi come facente parte della delegazione radicale nel gruppo del partito democratico
Mi sono occupato della vicenda Orlandi
E non mi ricordo come ma
Con la famiglia Orlandi ricostruendo tutti i fatti e poi dopo io andando a fare delle ricerche
Ad ampio raggio a un certo punto
Incrocio una notizia che io non so se in Italia un giornale ha mai dato ma che proprio perché adesso qui c'è Radio Radicale Stella mobilio da fare io anche solo per chi magari sulla sapute al tempo essere dimenticata ma che ha secondo me è un qualche rilievo e ce lo potrebbe avere anche oggi a chiarire alcuni aspetti che non si conoscono io non so quanti in Italia sanno
Che è colui che era il capocentro della CIA a Roma
Alla fine degli anni Settanta per tutti gli anni ottanta e fino al novantuno non mi ricordo se novantuno novantadue
è un signore che si chiama holder riconosce e in massa
E che nel novantuno fu ho ho convocato negli Stati Uniti
Per consultazione in realtà gli misero le manette l'hanno messo dentro non è mai più uscito ancora vivo è in carcere negli Stati Uniti perché perché gli Stati Uniti avevano su di lui una montagna di prove che avesse venduto tutto la rete di spie
Americane in Russia che poi erano state ovviamente eliminate soppresse quindi era anche indirettamente responsabile della morte di parecchie persone e mi confessò
Questo fatto per cui questo ha una condanna all'ergastolo Litta
Ogni tanto rilascia qualche intervista alle ma tv estere o a media esteri ma non mi risulta che nessun giornalista italiano
E nessun politico italiano e nessun investigatore italiano per nessuna delle tante vicende di quegli anni che sono rimasto un po'oscure
Per dire una un femminismo sia mai andato sentire questa persona per vedere se che essa anche su queste vicende ha qualcosa da dire oppure preferisce di no ma almeno il tentativo forse valeva la pena farlo se come varrebbe la pena farlo ancora oggi
Magari questo non ha attinenza diretta col caso Moro ma perché racconto questo perché vedete quello che emerge con sicurezza assoluta
E che in quegli anni allora i brigatisti responsabili
Del sequestro Moro a parte Casimirri il che non sarà mai arrestato
Ma ecco e credo che quelli che hanno fatto più carcerano fatto diciassette anni diciott'anni ora è vero che allora Blair Gaston ostativo per fortuna questa mostruosità non esisteva oggi esiste
Però insomma quando non c'era l'ergastolo ostativo in genere ventidue ventitré ventiquattro anni di carcere poi alla fine si usciva se diciamo così si verificavano una serie di condizioni Matsushima
Questi ama Moretti ha fatto diciassette anni di carcere
è un po'tutti gli altri anche quelli che sono accusati che poi ci sono auto accusati di aver sparato materialmente a Moro e comunque di aver eliminato la scorta erano cinque mi sembra le persone che furono uccise
Poi ricordava ricordava la
Professor Sechi
Che quelli di Ortona che trasportavano le armi in qualche modo si avevano avuto la condanna erano stati messi dentro ma poi poi però si diceva in fondo per cercare di rasserenare chi quasi quotidianamente
Quasi quotidianamente il colonnello Giovannone avvisava gli italiani che si stava preparando un gravissimo attentato
Ma lo faceva con cioè gli allarmi erano sempre più numerosi non fu solo un avviso e dei e di questi allarmi tra l'altro ci sono i documenti scritti che sono stati del secretati e che sono stati rapiti raccolti
Da Rosario Priore e da un signore che si chiama c.t. Milli che credo sia un giornalista uno è un avvocato ecco bene hanno scritto un libro per chi volesse avere contezza di questi documenti di questi allarmi crescenti che non porto una raggiungono i servizi segreti e ma anche i livelli più alti del governo italiano
Dicendo guardate questa questa Costituzione la dobbiamo risolvere perché se no c'è il gruppo a bassa cioè il gruppo che minaccia attentati in Italia dopo qualche mese scoppia la bomba alla stazione di Bologna
E
Naturalmente di questo non si fa parola se esatto poi c'è questo fatto anche ci sono altre coincidenze che quella sera guarda proprio perché quel delitto quella strage
Non c'era bisogno non aveva bisogno di rivendicazioni perché evidentemente chi sapeva
Chi aveva era stato raggiunto da questi documenti sapeva perché quella strage si era compiuta quindi non c'era bisogno che nessuno rivendica a sé anzi ci voleva la firma sotto in un certo senso per chi era in grado di reggere la infatti poi risulta che uno dei
Terroristi più pericolosi bombaroli più pericolosi
Del mondo allegato il gruppo di a bassa abbia dormito all'Otello di fronte alla stazione
La sera prima della strage perché perché doveva essere la firma finale
Messa sotto per caso se qualcuno avesse voluto avere originali
E la se qualcuno avesse voluto avere dei dubbi no magari la bomba esplosa per sbaglio no perché è braccia era c'era lì questo signore era come la firma definitiva che quella vicenda era legata a questa storia
Per questo che la vicenda di Ortona raccontate molto importante perché è una vicenda e che cosa voglio mettere in risalto voglio mettere in risalto il fatto che questo lodo Moro
Che quindi io ritengo essere e non so di non essere il solo di essere la vera causa della soluzione alla stazione di Bologna
è una vicenda che in realtà se fosse stata portata a conoscenza se fosse stata resa pubblico fu suscita pubblicamente
Avrebbe altro che era violazione di trattati accordi internazionali no molto peggio perché le armi che perché noi lasciavamo passare andavano spesso a fare attentati in Germania
In Francia in Francia un po'meno perché anche lì avevano un mezzo accordo da quello che mi sembra di aver capito ma insomma
Germania sicuramente Inghilterra cioè noi praticamente con quella politica lì che poi era voluta anche dagli Stati Uniti fino a un certo punto cioè ne serve fino a un certo punto lasciavano che l'Italia dei tempi di Mattei
Facesse una politica doppia
Volutamente ambigua poi non ci dimentichiamo che tutto una buona parte del Partito Comunista Italiano simpatizzava per la causa palestinese apertamente ma non solo ma nel Movimento Sociale Italiano c'era tutto un ala c'era un filo palestinese quindi cioè in realtà era tutto un mondo che favoriva dagli da ripetuta ai tempi di ma di Martelli favoriva una serie una politica che aveva era di due forni contemporanea in cui si stava di qui e dirà contemporaneamente
Con delle responsabilità di una gravità anche nei confronti dei nostri alleati vicini enorme per cui questa cosa del lodo Moro che si è del che è diventata quasi pubblica
Anni molti anni dopo la vicenda del sequestro Moro
Allora se fosse uscita sarebbe stato una un qualcosa di di devastante da tutti i punti di vista politicamente giuridicamente da ogni punto di vista
Per cui io ho sempre pensato
Che il Moro
Abbia adottato una strategia per cercare di salvarsi
Che in parte questa strategia
L'abbia ulteriormente condannato a morte perché nel momento in cui nelle lettere lui fa quei riferimenti velati ma non troppa Gladio fai lui chiama in causa Giovannone
Giù chiama in causa Giovannone in alcune lettere finché era l'uomo del lodo Moro
Poi noi non sappiamo ancora oggi non sappiamo ancora oggi esattamente cosa Moro ha detto alle Brigate Rosse e noi non lo sappiamo perché il mazzo noi veniva interrogato veniva registrato quello che veniva detto poi veniva trascritto
Allora il problema che il memoriale Moro quello che viene chiamato il memoriale Moro completo non solo non si è mai trovato nella sua stesura originale ci son sempre solo trovate delle fotocopie ma si sa per certo che anche l'ultimo grande ritrovamento quello in via Monte nevoso a Milano nel mille novecentonovanta è stato parziale perché perché lì ci sono dei riferimenti nel memoriali ha delle parti che non si trovano quindi cosa voglio dire io voglio dire che qualcuno ha sicuramente avuto sicuramente tutte queste carte le bobine i brigatisti hanno sempre detto di averle distrutte ma ecco si è sempre ipotizzato questo infatti che si da lì siano finite che li poi siano state portate ad Andreotti o ad altri eccetera però sta di fatto che queste carte da qualche parte esistono
è possibile è probabile ritenere che in queste carte proprio per le parti mancanti ci deve essere qualcosa di grosso che non poteva certamente essere detto allora
E forse non può neanche essere dettò oggi e questi ritrovamenti delle fotocopie che hanno una storia lunga perché poi uno si deve allora una parte due due tre fotocopie vengono trovati in un taxi
Perché qualcuno aveva dimenticato non certo per caso un borsello con dentro queste fotocopie cui si pensa che sia il famoso Tony Chichiarelli
Che era quello che aveva falsificato il comunicato sul lago della Duchessa che è un personaggio che meriterebbe tutto una storia a sé perché quella persona lì
Era un falsario di quadri
Avevo una galleria d'arte a Roma di grande successo in pieno centro storico quindi negli ambienti che contavano aveva anche un certo credito ma al tempo stesso frequentava la banda della Magliana
E si prestava ad alcuni incarichi per la banda della Magliana
Si sa per certo che fu lui a confezionare quel comunicato del lago della Duchessa perché fu trovato dopo che fu ammazzato perché questo poi nell'ottantaquattro è morto è stato ucciso e non si è mai saputo da chi
è stato trova sono state trovate nella sua cassaforte lette ispira la testina che batte il comunicato del lago della Duchessa
E naturalmente lo ipotizzato in vita si era vantato di averlo scritto questo comunicato e ci sono anche dei testimoni che hanno poi raccontato che mi disse ma io l'ho fatto però non mi hanno pagato abbastanza
Ecco quindi questo per lasciare ulteriormente intendere che ecco va bene
Allora e c'era tutto tratto un testo provocatorio cioè un testo molto particolare con riferimento in questo comunicato che insomma erano messaggi
E una era o era un teste per vedere l'effetto che faceva la notizia della morte di Moro oppure erano messa o contemporaneamente erano anche messaggi ad altri per cui c'è qualcuno che queste carte c'è qualcuno secondo me è che ancora oggi è tentato o meno da usarle come ricatto in parte o in toto
E queste carte contengono secondo me è ancora oggi forse contenevano appunto riferimenti più espressi più esplicite al lodo Moro forse contenevano altre cose che ancora oggi ignoriamo
è possibile ma certa io sono certo che in quelle carte c'è qualcosa di molto serio
Ecco perché dico
Aliante già ad esempio è un altro le quelle che è stato in carcere ma non tanto voi vi ricordate quando fu sequestrata Emanuela Orlandi sì ufficialmente si chiedeva il rilascio di Alì Agca che ovviamente era impossibile allora
Però poi ci fu un incontro col Papa passarono
Vent'anni no inizio anni novanta Ali Agca Toni in Turchia
No per un fatto di una gravità di quel tipo senza aver peraltro mai chiarito in quali contorni cioè questa prassi no per cui alla fine ci sono delle persone che per tanti delitti son stati in carcere molto poco
è il sospetto che a me viene che stiano stato in carcere proprio molto poco perché hanno promesso e hanno mantenuto la promessa di non raccontare tutto quello che vede e che accadde in quei giorni del sequestro Moro per quanto riguarda i brigatisti
Perché lì ci sono delle cose ci sono tante cose evidentemente insomma tutta la storia
Del caso Moro nelle carte ufficiali è piena di episodi incredibili quello di Gradoli la l'appartamento fatto trovare
Insomma cioè scene di tutto e di più quindi è chiaro che su molti aspetti ci sono dei segreti che devono rimanere tali ancora oggi
E quindi ben venga la commissione d'inchiesta anche se una fra temo ci sarà ma io penso che in realtà in realtà
Moro appura un certo punto doveva essere ucciso perché prima di tutto aveva probabilmente rivelato cioè non era più considerato affidabile
Per quello che sapeva per quello che aveva fatto non ha più affidabili edizioni quindi
Come scusa
E tradiva tutti era inaffidabile non era più affidabile diciamo dopo quell'esperienza quindi oltre alle ragioni politiche dicevo per per merce anche questa
Strategia che lo scelse dall'inizio che forse era anche io non non sono in grado di dire è una strategia rata la sua perché in quelle condizioni ognuno fa quello che può o quello che sa
Forse era anche l'unica forse voi aveva capito dall'inizio che la cosa probabilmente si metteva male anche perché aveva visto uccidere tutte le persone della scorta cioè non ci dimentichiamo che la faccenda parte con cinque morti in quel modo quindi Somma proprio non era proprio cominciata
E quindi secondo me ha tentato di difendersi anche usando un po'dei segreti
Che lui aveva spargendo lì nelle lettere nelle e questo secondo me a un certo punto ha ha fatto poi scattare la reazione non è Moro che scrive liberamente perché a quel punto e avevano il terrore di quello che poteva uscire nelle lettere quando capirono che i brigatisti pubblicavano le lettere perché all'inizio non sembrava le lettere mandate dovevano sembrava rimanere riservate poi sono cominciate uscire quel punto lì c'è stato il terrore Rocco il punto gli hanno detto non è più Moro libero è condizionato perché dovevano prepararsi a quello che poteva scrivere Lo Moro in quelle lettere
E quindi poi dopo l'ipotesi del ricovero se non fosse morto ma era secondo me inevitabile che sarebbe
Sarebbe morto chiedo scusa ma potranno seguire molte lettere
Sì tra l'altro ha redatto Nunzio allora perché sono tutte le altre allora teoricamente sono tutte all'Archivio di Stato sì ma chi lo sa poi se sono tutte i suoi testi sono integrali cioè quindi lì c'è questi brigatisti cioè potrebbero probabilmente il fare un po'di luce su alcune vicende italiane penso significative ecco della nostra storia
Purtroppo campa cavallo insomma spengono anche loro alla loro libertà e alla loro vita e quindi temo non le non lo sapremo chiedo scusa grazie
Fusco chiedo scusa in
Sede negli atti della Commissione terroni
A un certo momento
La Faranda e Moruzzi diventano quasi delle persone istituzionali
Degli interlocutori delle istituzioni e collaboratore del servizio appunto risulterebbe risulterebbe che Morucci abbia lavorato per la giri lische Società d'Intelligence e sicurezza amministrata dalle generale Mario Mori comandante vero sì dopo dopo
Adesso io hanno silenzio sulla vicenda di Moro e quello dei servizi
Pur se non lo facesse a me piacerebbe passare adesso la la parola alta concezione dei servizi italiani perché è una prevede una tendenza a dire questi sono dei cretini e cerca di far tutte le piste in altri eccetera la danno i nostri servizi quindi se servizi
Da una parte soffrono di cesso di demonizzazione di criminalizzazione dopo
E dall'altra però come dire in alcuni momenti non ci sono nel caso Moro non si capisce cosa diavolo abbiano fatto Eric la cosa che dicevo che uno la degente questo appartamento guarda e qui ieri sull'articolo Gotor i cargo di Torre ha scritto due bellissimi libri
Pubblicate da Einaudi uno lettere di Moro redatto da la storia del Mongolia e Luis su questo giornale di
Come si chiama il fatto quotidiano è uscito uno quanto quinta puntata in cui ieri
Racconta tutta la vicenda del del rubinetto allora in questo limbo presenze Moretti nella l'altra sede ora non mi ricordo il nome
Che sono ricche escono alle otto eccetera eccetera Fanzago
Contemporaneamente l'altra stanza vicina è occupata da due dei servizi che hanno il compito di controllare cosa succede sotto nella piazzetta e tutto l'immobile è di proprietà dello servizi quei ti devo dire che cioè voglio dire c'è un silenzio solo coincidenze sarebbe apprezzo contro il però è una cosa che per cui voglio dire la la partecipazione di forze diverse volevo solo dire una cosa rapidamente quando ho detto che era finita la Prima Repubblica
La prima Repubblica finisce perché chi uccide Boro
E una generazione di giovani che avevano il culto della lotta di liberazione dell'antifascismo e della resistenza quindi all'interno di questo blocco precedente si inserisce uno forza ed una generazione deglutire abilissima perché lo sul caso volo stiamo discutendo girando però è stata uno per fare un'operazione
Che rispetto al mio amico Guido Melis che ha fatto il più bel libro
Sul fascismo
Appunto trasmessi libro che dice che in realtà il fascismo e una macchina imperfetta non riesce a essere uno Stato forte totalitario perché tutti grandi dirigenti della questori
Prefetti direttori eccetera eccetera son tutti uguali per il novanta per cento nominati da miti da Giolitti quindi non ci sono riusciti al sostituto e continuano voi nel secondo dopoguerra quindi questa cosa voglio dire una
è una cosa in cui la rottura avviene perché nella generazione coi propri giovani c'erano molti no
Sceglie la via del terrorismo ma sono gente la cui cultura e la cultura antifascista questo dà il senso Massimo del fatto che con Moro si è chiuso stagione undici perché devo dare
Vogliono
A dove si no a questo punto mi mi piacerebbe raccogliere qualche domanda
Magari
Domanda debbo
Se qualcuno
Sì sì perché se no
Mi sembra importante che si continui a indagare perché c'è una settore di pubblicistica sia libri che giornalistica molto minoritario che insiste sul fatto che se si ci sta tutto il pattista erano quei quattro che hanno fatto quello che hanno fatto e tutto è finito lì ecco invece son troppe le evidenze che ci sono stati i misteri
Come ci sono tanti misteri in tutta la storia italiana da Portella della Ginestra fino
Fa qualche anno fa
Quindi mi sembra molto importante che questa riunione volevo solo aggiungere una piccola nel dotto sulla seduta spiritica perché le testimonianze sulla seduta spiritica cominciano
Con una lettera alla prima Commissione Moro firmata dai dodici partecipanti che dicono quello che dicono poi da lì poi tutti ripetono una specie di copia incolla collettivo quello che è stata la seduta spiritica sia davanti alla Comit alle commissioni Moro
Sia davanti ai giudici spetta ai giudici di indagare che indagano
Fino arrivare all'ultima Commissione Mitrokhin in cui Prodi viene
Interrogato diciamo un po'a tradimento perché si sta parlando di un'altra al momento
Il deputato siciliano calabrese Fragalà
Fragalà di rendere che poi è stato il cielo che voi buttala al discorso di però della seduta spiritica Prodi Prodi non risponda cioè dice ha già detto tutto e quindi diciamo si chiude lì l'indagine
Ecco il presidente Pellegrino nell'altra confusione a fa osservare che per reticenza e per farli poi Asa si viene anche arrestato all'aula io non so quali siano però avviene tutto
E quindi la seduta spiritica rimane spiritica con buona pace di tutti c'è un particolare che io non ho mai trovato approfondito
Nelle cose che ho letto che
Dicono di avere indaga ha chiesto agli spiriti di don Sturzo la Pira dove fosse
Tenuto prigioniero Moro viene fuori questo Gradoli
In realtà probabilmente c'era un altro spirito presente in carne ed ossa che era Andreatta perché Giorgio Galli in un libro di tanti anni fa poi Cossiga dicono che lì in quella fase Kamai c'era anche Andreatta che era il papà di tutti questi giovani economisti eccetera eccetera è un particolare che non è mai stato approfondito
Grazie
Ci sono altre altre
No vede del
Ma
Circuiti per la per la registrazione non
Sono un medico di Bologna ho vissuto quegli anni lavoravo Santorso nel settantotto quindi abbiamo vissuto direttamente
Sono un medico di Bologna dicevo vissuto quegli anni quegli eventi da medico del Sant'Orsola nel settantotto
Che ci siano ormai documentazioni certe sul sul ruolo svolto dei servizi segreti americani russi
E anche italiani a fianco delle Brigate Rosse molti libri l'hanno documentato
Voi avete aggiunto due elementi oggi non lo ha aggiunto lei sul ruolo di alcune parti del Vaticano che mi interesserebbe un approfondimento su questo da cattolico
E l'altro nella il ruolo che in questa vicenda possono risvolto
Siamo i paesi arabi proprio per questa politica o Israele steso sull'Alto e Medio Israele stesso per questa politico un po'ambigua che l'Italia ha sempre avuto da un lato amici di Israele
E dall'altra sia il Vaticano sia Moro hanno sempre difeso d'interesse la causa palestinese
E di una giustizia per entrambi i popoli
M'interessava Silvia spetti aggiungo una cosa complimenti ma cattolico
Radio radicale stampa e regime Marco Taradash
Massimo Bordin che tutte le mattine veramente fanno un lavoro impagabile in questo Paese in cui si ha perso come dicevate voi la cultura della storia la cultura della conoscenza il ragionamento come metodo di lavoro
Non dico solo in politica ma nella società civile la brutti momento che dall'estero dove lavoro oggi vedo di questa nuova generazione di politici è veramente da rabbrividire Inter che son venuti all'ambasciata di Pechino
A a raccontare cose che non esistono nel mondo reale di rapporti economici internazionali con una potenza come la Cina
Che di cui loro non hanno neanche la più pallidi via di come si possa lavorare e quindi io mi auguro chiudo il discorso mi auguro che Mattarella faccia una scelta
Di di governo del presidente perché questi sono veramente pericolosi per la democrazia grazie scusate
Scusate forse una cosa che non ho capito meglio voi avete detto Moro doveva morire
Però allora perché non l'hanno ucciso subito produce perché lo rapirono e non lo uccisero
Se Moro doveva morire ma una domanda stupida uso però non non l'ho capito tutto quello che è stato detto
Moro doveva morire vale doveva morire dopo il sequestro non prima
Cioè prima era
Aldo Moro pre-seed già Presidente del Consiglio che stava per fare la il compromesso storico cioè era un leader politico ma dopo quei cinquantacinque giorni in cui
Dice scrive quelle lettere con quelle con quei riferimenti con quella con quello che comunque di altro avrebbe potuto dire con il fatto che comunque
è chiaro che diventava imbarazza l'ha detto qualcuno di un sarebbe diventato persino imbarazzante anche per la DC cioè dopotutto quello con dopo quella terribile lettera a piccoli in particolare credo che sia una delle più toccanti umanamente in cui lo accusa di tutto e di più proprio di vice del parole terribili io non sarò mai più della Democrazia Cristiana io non cioè a quel punto lì diventa un pericolo fra virgolette per la democrazia italiana per la ragion di Stato italiana
Prima non lo era per niente quindi è il sequestro che ha innescato questa cosa i cinquecento giorni di io scusi cinquantacinque giorni di prigionia meno questa è la lettura che ne do io prima non c'era alcuna ragione perché Moro dovesse morire io non in realtà io non penso dico anche questo non penso nemmeno che gli Stati Uniti fossero davvero
Ah ostili al punto alla politica del compromesso storico al punto tale qua questo di non non lo credo assolutamente perché non erano secondo me non c'erano le condizioni in Italia per cui ci fosse una una
Uno sconvolgimento dal compromesso storico che rivoluziona sì e nel settantasette o settantotto i rapporti di forza
Fra Est e Ovest non lo credo che io non lo credo nel modo più assoluto per quello che credo di sapere perché ero giovane troppo giovane allora
Molti ma cosa che volevo
No la dico dopo perché mi son dimenticato
Magari che potesse dare una risposta no io volevo perché uno sta ascoltando e tutte queste cose nella legge delle altre sente dei servizi televisivi
E allora però c'è da una parte il fenomeno Brigate Rosse la prima e pensiamo a tutti i coinvolgimenti dei servizi segreti queste cose così che voi aveste avete messo in luce però le Brigate Rosse che nascono come fenomeno terroristico proletario
Non so bene che cosa però e con questi legami
Con i servizi segreti sono la cosa inquietante da mettere secondo me più luce da spiegare un po'meglio il perché anche perché a chi gioca a chi ha già fatto tutto questo sicuramente all'Italia no però chi è che ha mosso i fili certo noi sappiamo chi e le i particolari perché siamo ancora oggi qui con le commissioni di inchiesta che fanno più confusione ma che però poi alla fine non danno nessuna risposta però l'America la Russia l'America la Russia che saranno messe d'accordo i palestinesi ci sono tanti elementi che poi alla fine ti dico ma o alla fine di tutto
Capisco che la Democrazia Cristiana non abbia poi voluto pubblicare le lettere di Moro perché c'erano delle cose inquietanti
Ma prima di tutto questo qualcuno ha deciso di rapirlo
Capito allora queste decisioni nell'organizzazione di tutta questa cosa
Chi l'ha messa in piedi i servizi segreti
I servizi segreti russi servizi segreti americani i servizi segreti italiani le Brigate Rosse ma allora le Brigate Rosse adesso non è per dire che io a quell'epoca c'erano giovani tutto però in un qualche modo io le Brigate Rosse le vedevo come un'entità
Separata rispetto a tutto questo poi hanno collaborato ma quanto hanno collaborato quindi allora un certo punto
Le armi che sono state donate a Reggio Emilia Franceschini Lauder il padre avevano separa sepolto le cose rimaste dalla Resistenza solo ci sono tutta una serie di agganci che comunque ti fanno pensare
Che in un certo qual modo
I brigatisti forse alle origini magari avessero delle idee
Pardi qualche volessero comunque realizzare un ideale loro poi a un certo punto ritrova ritroviamo in tutta sta melma da riescono a a costruire una storia che cambia
Che cambia completamente la storia del Paese da e cioè al di là di tutto questo dici io lo non lo so non ho capito bene
Grazie
Io personalmente personalmente da giornalista e da cronista allora all'epoca dei fatti
Mi era fatto l'idea che c'è forse un filo conduttore unico e continua nel senso della stabilizzazione del Paese fra la strategia delle bombe
E le Brigate Rosse alle quali viene lasciato il guinzaglio lungo finché faceva comodo sembra adesso passo la parola ai nostri oratori perché è interessante se qualcuno può e vuole approfondire la la domanda sul ruolo del Vaticano se ci sono altre cose
Marco grande e credo che i giochi molto
L'età anagrafica e dodici non c'era pericolo di destabilizzazione onorarne settantasei anzi nel settantacinque ci furono le elezioni regionali
E
Io stavo nera Partito Comunista roggia alla mia prima con legislatura e stavo sede del partito con il saldo a un certo momento dicono che il Partito comunista supporre la Democrazia Cristiana
Il panico ogni azienda del partito comunista per carità speriamo che non sia vero la l'ansia dei comunisti è che non siamo preparati l'anno dopo alle politiche stessa scena per due tre ore i sondaggi danno il partito comunista in cima
Altro panico perché si trattava di prendere il potere in Italia quindi il problema c'era tanto è vero che proprio durante uno dei governi Moro mentre lui era in Egitto si sparse la voce da Mosca
Compagni stanotte dormire fuori allora siamo settanta quattro settantacinque e io quella mattina e vado nella mia federazione di Treviso
Ero deputato
E invito tutti con la barba lunga vola Isco e mi chiedo invece tutto bene con la senatrice ma tu dove dormito stanotte ma nel mio letto
Lo sei stato avvertito de che e il colpo di Stato antico ma siete impazziti insomma mi raccontano sta cosa allucinante che viene da Mosca
Un segnale
E ripescando le strategie partigiane che non si avverte mai per telefono cinquanta persone perché la polizia che sta in ascolto le arrestato di milioni loro tre persone e meglio se con la bicicletta d'arte dopo casa per casa
Insomma sono andati a dormire i dirigenti fuori evidentemente debutto l'unico deputato di casa comuniste non era considerato importante poco mi hanno lasciato dormire nel mio letto e potevo essere arrestato
Ma quello che è successo attorno a questo episodio e che due vecchi funzionari del partito che a quell'epoca poveracci era quelli che giravano Manuela dei dei ciclo spirito
Compagni stanotte è la grande notte uno di questi dice vieni a casa mia che dissotterra diamo nell'orto e mitra che abbiamo conservato del
Spetta
Prendono i mitra che erano ben lubrificato i prendono qualche bottiglia di grappa e vanno su in Cansiglio ora queste cose le abbiamo parlato nella Federazione quando abbiamo saputo che sta cosa che per qualche incidente la polizia avesse fatto controllo questi consegnare stanotte c'è il colpo di Stato bisogna dormire fuori sarebbero scesi dalla macchina raffiche di mitra cioè una tragedia
E io debbo se mi hanno rifatto deputato lì perché quello che doveva venire al posto mio era uno di questi
Ha detto tutto vorresti andare alla Camera che hai devi immetterà sotterrato tu sei matto tu non puoi andare alla Camera capite cioè questa mentalità quando si scopre che le Brigate Rosse nascono Reggio Emilia
La connessione con il la cultura partigiana resistenza non siete abbastanza forti non siamo i duri e puri
Pensate che partito comunista avuto per tanti anni Secchia che era ancora il tutore del partito militare di quello che non si può parlare perché siamo tutti adesso le mura
Questa cosa è forse una delle chiavi chiari caro dito il Partito comunista dice no no con le Brigate Rosse
Perché perché la Rossana Rossanda
In un quadro di famiglia le foto di famiglia lei detenuto lo facciamo finta
L'albo di famiglia dice questi sono figli nostri Chiarotto deviate e per questo partito comunista ha detto assi allora noi saremo quelli più duri dalla Democrazia Cristiana con le BR non centrata a qualunque costo
Ecco ed è stato uno dei motivi che io non ho accettato che mi ha spinto a tale in casa radicale perché questa logica tremenda non mi apparteneva come non mi apparteneva neanche questa
E dire conserviamo ci comunque la pistola nell'orto e confesso che quando già Berlinguer era segretario che aveva cominciato il grande discorso la Democrazia Cristiana il nome a conclusione di un festival nazionale a Venezia
A sorpresa compare quel pazzo di Pajetta il quale prima di Berlinguer va necroforo Assemblea migliaia di persone era a conclusione di una festa nazionale
Dice urlando come un pazzo compagni
Con i fascisti non è ancora chiusa le nostre armi lubrificato esorta trattate le tireremo fuori per la resa dei conti cioè bordelli guardi ma dice Magna maggiori e non m'avete partito sarà sto pazzo scatenato perché questo Carolina
Tutto il suo discorso dalla vite
La scelta democratica del confronto e quindi la mediazione politica anche con la Democrazia Cristiana
Per questo
Elementi che poteva rovesciare il quadro c'erano elementi di di inquietudine anche a sinistra
Io quando sono andato nei Paesi socialisti come deputato comunista son finito lo dico un po'di imbarazzo sempre in commissariato
Tiravo fuori a testa ma sono un deputato comunista e il peggio siete voi in Cecoslovacchia ma ha detto voi siete i nostri nemici compagno etico a Modena stessa fede politica no voi avete condannato
L'ingresso dei libici sovietiche riempie di domande
No il mio mea culpa quale che io 'ste cose quando son tornato da questi viaggi e davanti a Federazione troppo trovato una volta combinazione segretario il deputato regionale che avevano fatto altri viaggi
E tutti abbiamo detto son tutti i Paesi fascisti tutte polizieschi tutta la cosa in ecco l'errore e ce lo dicevamo fra di noi dorama invece organizzare un comizio in piazza cari compagni questo partito
Questo partito attacca culturale non può essere il modello della nostra società qui c'è il partito illiberale che si ammanta di una teoria che
E quando io tentai al dalla Federazione
Di bensì come me ne occupavo anche all'università di fare un corso brevi compagni comunisti di leggere i manoscritti di Marx ma non scritti giovanili che erano molto importanti il segretario a mia federazione che era un uomo di
Fatto pochi studi ma era molto intelligente ha detto Sandro nome rovinare i compagni vara che quel testo de Marzio è molto sovversivo una fu detto da un comunista obbligo la cosa devo pensare vado a proporlo
E questo testo io l'ho illustrato qualche anno dopo
Dentro la organizzazione cattolica della Federazione universitari cattolici che li trovavo molto più liberali molto più tolleranti accettavano di discutere con un comunista dei testi da Marx
Ora che i comunisti si è scandalizzato che io gli spiegavo marcia ai comunisti mappare quel segno che c'era qualche cosa che sul MOT ammanco
Io io io
Io chiedo
Chiedo un po'alla complicità la del professor Secchi non Salvatore
Ma come la racconta riducendo così di vedere una sorta di edizione di film Peppone e don Camillo che c'è le armi nascoste nel casolare poi vero in diretta ovvero di via
No il trading prese di posizione
Di Luigi Longo per cui
Qui in via l'errore
Che erano stati
Resta quando
Una utili a dove
Crea occorrono conti il Ricci ma sono fra clan esserci stare portuale finale loro ci
Sono
Nicola all'inizio probabile la è il momento venga
Poi però dopo dopo che il metrò salviamo nuovi quello che adesso sto dicendo che ora dopo mi dai Regione una contea stima perché tutto questo nostro discorso che abbiamo fatto fino adesso
Manca una parola
Che si chiama di alta
Cominciamo dagli altri a me della trattativa va be'la trattativa altro che la fesseria di ieri del processo che c'è stato a Palermo
La vera trattativa per esempio con la mafia vuole Portella della Ginestra l'uccisione Salvatore Giuliano e poi l'uccisione di Gaspare Pisciotta lì c'è stata la trattativa mafia
Banditi pezzi dello Stato quella è la trattativa per me non questa
Che ci hanno raccontato ci racconteranno ancora per chissà quanto tempo Ingroia e Di Matteo però Yalta perché è importante
Perché a un certo punto ancora
La guerra non è finita
Sì tardi Roosevelt e Churchill
Vale a dire il capo dell'Unione Sovietica che la potenza che comincia ad affermarsi
Anche dal punto di vista militare dal punto di vista industriale dal punto di vista concreto gli Stati Uniti che solo la potenza egemone nel campo occidentale
L'impero britannico che già in declino ma ancora non si rassegna
Adesso minoritario praticamente si dividono e nasce la cortina di ferro Paesi che stanno di qua sono appannaggio dell'Unione Sovietica quando c'è la rivolta d'Ungheria non facciamo niente i Paesi che stanno di là
In Italia c'è un argine nacque sono
Al di là dell'orbita sovietica sono nell'orbita anglo americana tant'è vero che Togliatti sa benissimo di questa cosa quando torna dall'Unione Sovietica sbarca in Italia
La sua prima operazione al cuore quella di tagliare le unghie a quell'ala del partito comunista Setti intende Cividati che solo per la rivoluzione e mano a mano lì tra virgolette disarma
Cosa succede che però in questi ingranaggio che va avanti fino a quando il Muro di Berlino non crolla il mondo di qua molto dilatati
Ogni tanto ci sono gli imponderabili ci sono dei granelli di sabbia che rompono questo equilibrio che si è creato l'equilibrio che dire otto Enrico Mattei viene fatto saltare per aria
Nella Elio perché faccio politica filo araba
Lui stesso Mattei racconta l'episodio del gattino che cerca di mangiare nella grande zuppiera dove ci sono i cani e non Muba niente Arcade però il caldo lo stesso Bo prende gli dà una Sberna nello fargli Fracassa la schiena Pappalettera
Un nome impronunciabile tanta Hackman sciolto che era un segretario del nuovo anche lui salta per aria
Ci siamo dimenticati per esempio
L'attentato che subisce Berlinguer a Sofia lo racconta Emanuele Macaluso
In Bulgaria Bulgaria un attentato Automobili visti con un camionista che taglia la strada molto serio per un po'di tempo
Macaluso chissà enfatizzato se inventata la cosa Macaluso a quel tempo era uno stretto collaboratore di di Berlinguer era nell'automobili colui poi viene fuori la vedova di Berlinguer letizia che conserva dice no guardate che anche mio marito ha sospettato di essere stato il perché anche Berlinguer in qualche modo così aveva scritto all'epoca si leggeva tra i numeri fitti di rinascita per spiegare che siccome c'era stato in colpo di Stato incide allora lo si doveva fare pappa va e quindi l'intesa con i cattolici con la Democrazia cristiana e rinascita all'epoca è un settimanale cento centocinquanta mila copie i compagni nelle sezioni se lo leggevano sono posti lavoro quindi anche Berlinguer per certi versi comincia a rompere uno schema qualche segnale fosse la Punto lo stesso modo qualche segnale
Questi cinquantacinque giorni sono uno che prima che cade il muro di Berlino fa qualche cosa che non è gradito
Atti all'interesse che certi equilibri rimangano
In piedi non vengano pregiudicati quindi non mi stupisce
Che
Delle persone
Per quello che vogliono fare per quello che forse fanno prima del tempo subiscano le conseguenze dei loro gesti
Prima Monica parlava a chi giova ecco quello che mi ha detto una volta un ex capo
Del Mossad israeliano che in queste vicende
Trovare la risposta cui prodest si arriva sempre la risposta sbagliata
Praticamente bisogna cercare mai di di a chi è il vantaggio che
In apparenza però la verità è sempre più contorte sempre più nascosta va sempre trovata in qualche altro qualche alto aspetto però non c'è dubbio
Che ci sono stati io non parlo di Stati Uniti di Unione Sovietica Capaldo di centri di potere reale non i poteri forti perché
Ditemi qual è il potere debole il potere e folte per definizione non può essere debole
Però ha poteri reali che non sono quelli istituzionali che non sono quelle controllabili chiedo solo quelli verificabili con un'elezione che determinano e influenzano la vita di ciascuno di noi e però noi non sappiamo niente che faccia abbiano possono essere un banchiere svizzero può essere uno speculatore di Rosa sono i poteri reali che sono transnazionali che solo
Tra le spartiti che sono al di là dei confini
Ecco che ci siano dei poteri forti che hanno trovato pur essendo uno posti dagli altri degli interessi convergenti atti certe cose
Non accadessero occhi certe cose invece attraverso non c'è nulla di male tra virgolette intendete mi
Che i servizi segreti abbiamo fatto operazioni sporche perché essi non fanno operazioni sporche che cavolo di servizi segreti solo purtroppo senza essere cinici il servizio segreto deve fare operazioni sporche
Durante un caso come quello di Moro
è logico perfino il servizio segreto neozelandese avrà cercato di capire che cavolo stava succedendo in quei giorni chi ne era il responsabile chi c'era dietro chiede manovrata quindi che ci siano inquinamenti
Dei servizi segreti le Brigate Rosse
Non sono nate con Moro è stato il loro punto di maggior successo e di crisi la vicenda Moro ma c'erano da tempo ed è logico che i servizi segreti di qualunque Paese abbiano cercato
Di capire di manovrare disputare al nuovo interesse nuovo beneficio quindi che ci siano stati degli inquinamenti ci sta tutto
Il ruolo del Vaticano per il Vaticano non è un monolite come tutti i centri di potere non è gli Stati Uniti la Russia la Cina sono compiti potere
In Cina in Russia negli Stati Uniti in Vaticano il Vaticano
Ci sono famiglie ci sono fazioni ci sono anche dei centri di potere
Che si alleano si combattono tra loro e c'è c'è un signore che è un uomo chiave per tanti versi si chiamava Paul Marcinkus lo togliamo in quel famoso condominio
Paolo sesto era legato da vincolo di autentica amicizia nei confronti di modo e non c'è dubbio che avrebbe voluto salvarlo ma non è detto che tutti il Vaticano
Avesse interesse o tutti i centri di potere che costituiscono il Vaticano anche il Vaticano in fin dei conti se ci pensiamo dispone da una parte del servizio segreto
Più potente del mondo
Pensati solo a alla confessione tutti poi ci vengono a sapere dei paesi vita morte e miracoli delle persone che si vada a confessare e quindi i soldi all'intimo controllore Zacchetti è un servizio segreto efficiente quello del Vaticano
E possono esserci
Degli interessi concreti
C'è un buio ma non c'è solo io
Ma
Anche il Vaticano può essere inquinato da servizi segreti perché non devono esserci agenti
CIA o equivalenti è mai fai bloccati ebbe che sono infiltrati nel Vaticano e operano in quelle postazioni quindi non vediamo dei monoliti vediamo
Una sorta di qual è quell'animale mitologico leader che è un essere che però c'ha mille teste dettogli una però c'è subito quell'altra arma non è una piovra dove tagliata la testa rimangono i tentacoli che che si muovono inerti
Ecco questo cercavo sto andando un po'a sprazzi perché mano a mano che parlavate compreso ho preso degli degli appunti per cercare di anche anche l'attentato di Agca
Abbiamo
L'ambito perché ebbene l'ambito anche lì c'è questa figura Paul Marcinkus che in qualche modo poi c'è Giovanni Paolo secondo che
Del suo piccolo era dal punto di vista dell'etica della morale piuttosto conservatore però dal punto di vista politico assieme a Reagan assieme alla Thatcher
è stato un gran rompiscatole per quel che riguarda l'Unione Sovietica e quindi si può capire che qualcuno un giorno abbia detto beh togliamo ce lo dei piedi questo qua fatto un Papa ne faranno un alto valore più questo qui
Però Ali Agca non mi interrogo tanto sul dopo m'interrogo sul prima quello era un pluri assassino killer addestrati Simo
Che scappa e fuggi rocambolescamente dalla Turchia viaggia per l'Europa dell'Est soggiorna per qualche mese nella Sofia e nella Bulgaria Di Cicco
Poi esce da lì con un documento falso che lo vedo anch'io che è falso ed esce da lì con un altro documento falso che lo vedo anch'io che è falso
Gira per mezza Europa e poi alla fine fa l'attentato complice
Un po'valse ricca che poi ritroviamo detenuti in Francia con un falso nome I francesi sanno perfettamente che il complice di Agca bruciargli ulteriori magistrato lo viene a sapere dai tedeschi
E voglio fare uno sgarbo alla Francia perché si contendono i tedeschi e la Francia il conflitto nella ex Jugoslavia pensate che giri labirinti cicche che essi vengano a determinare
Pecorelli ecco
Pensate percorrendo e quello che pubblica le lettere di Moro
Quelle che non vogliono pubblica i giornali solo le lettere più gravi
E finisce morto ammazzato come viene come finisce lasciamo stare che processualmente sono stati assolti tutti Vitalone e Andreotti Pippo Callipo Carminati però il fatto sicura che Pecorelli viene ammazzato
A pochi metri dalla sua redazione in una notte
Uscito dal dalla redazione di Oppini osservatore politico crivellato di colpi un altro misterioso per omicidio quello del colonnello Varisco anche lui
Delitto anomalo firmato Brigate Rosse ed è responsabile della sicurezza di Palazzo di Giustizia Roma
Se le mettiamo tutte in fila io non dico che voglio fare il dietologo per tendenza io cerco di
Scremare da un tavolo le varie cose per arrivare all'essenza abbiamo parlato di via Monte nevoso B via Monte nevoso
A parte i documenti che vengono trovati a rate e sono sempre e solo fotocopie perché gli originali non vengono mai trovati
Di fronte a Dio al covo di via Monte nevoso c'era l'abitazione non mi ricordo chi chi i due ragazzi o di Fausto udì Iaio
Questi due ragazzi vengono eliminati da dei killer che vengono da Roma che hanno come divisa gli spolverini bianchi
Tipo quel film di Clint Eastwood
Si dice quindi Banda della Magliana non si è mai capito perché degli elementi della Banda della Magliana si trasferiscono a Milano fanno fuori questi due ragazzi e poi ritornano alla base però c'è anche vero che un giornalista dell'Unità
Si appassiona a questo delitto e anche l'ultima del vittima di un misterioso pirata della strada che è uscito dall'Unità all'epoca il giornale dei pc aveva la redazione Milano
Uscito dal giornale la sera viene falciato da questa automobilista che non viene mai più rintracciato
Allora com'è che diceva anche perché visti un indizio Brindisi tre indizi allora vorrei che qualcuno gli indizi cominciasse a buttarmi via io nudo elementi e non ho il coraggio di dire sono tutte fesserie di tengo presente dico speriamo che qualcuno
Meli Possa un attimo chiarire me li posso spiegare però certamente solo dei morti questo fatto reale e pagherei davvero qualcosa
Per poter accedere a due archivi
Una è l'archivio dell'ENI
Solo per nell'archivio delle idee ci stanno tante belle cose interessanti
Marco Pannella ci ricordava spesso che quando con l'Agenzia Radicale fecero una campagna degli anni sessanta conto lady e riuscirono a mettere in moto un meccanismo anche a livello giudiziario nel giro di una notte una quantità di camion
All'epoca poi non c'erano le chiavette il computer c'è la carta ci batteva a macchina c'erano i documenti
Con casse di documenti in una notte da Roma venne portata immediatamente a Milano perché così i magistrati romani non ci dovevo attorno commettevano più le mani questo risultato nuova contava sempre Luca può darsi che raccontasse qualcosa di fantasioso ma lo raccontava
L'altra l'archivio dove vorrei mettere le mani grandi è quello del ministero degli Esteri
Molto più interessante credo che di quello del ministero degli Interni dato che è un è un d'archivio inaccessibile e tutti i ministri degli Esteri credo di qualunque colore siano
Credo che debbano firmare una sorta di patto che non si occupano
Di quello che ci può essere in quell'archivio per quel che riguarda ancora
Un attimo la trattativa e poi per guardate che il lodo molti ancora quando noi prendiamo un sospetto terrorista dell'Isis mica lo mettiamo in galera
Viene subito espulso e una volta che torni Tunisia che torno in Marocco che torna nel suo paese d'origine dello sviluppo che cosa faccio
E anche quando ci è capitato di ammazzare a Sesto San Giovanni quello lì poi abbiamo avuto subito curati dirò guardate che l'UDC ha fatto ammazzare quelle erano due poliziotti i giovani che non sapevano neanche quello che faceva quindi abbiamo sempre a cura di dire noi non vi offriamo le scatole a patto che voi non ci ho piatte le scatole
E in effetti gli attentati
Verso voglio dire domani ecco mettiamo corna tocchiamo ferro tutto quello che volete però fino adesso noi che siamo rimasti immuni
Pisa sarà merito del Papa sarà merito dalla nostra politica degli agenti dei servizi segreti che sono efficienti c'era quello che sia però il risultato credo che sia questo e infine vediamo ecco la storia di Cirillo la dico veramente in due parole
Cirillo
Con una combinazione una triangolazione camorra Brigate Rosse le Brigate Rosse di Senzani
Questo personaggio interessante non è il personaggio alla Franceschini alla Gallinari è tutt'altra pasta di personaggio infatti Soldini centrale ed è come se si riprenda
Però anche lui è inquinato da servizi segreti ritardatari c'è una bella storia
Triangolazione servizi segreti Senzani camorra chi è che paga questi soldi del riscatto gli imprenditori campani Cusani in cambio gli imprenditori campani gli appalti del terremoto dell'Irpinia Commissione Scalfaro ci documenta che sono stati spesi qualcosa come cento mila miliardi di vecchie lire per la ricostruzione che non c'è stata se dava ad un miliardo ad ogni terremotato risparmiavamo qualcosa noi e avevano la casa loro tanto per capirci
Poi dopo scatta l'operazione settembre
Vero della camorra quella che impigliato Enzo Tortora che impigliato altri ottocento persone nel frattempo c'è stata la felicissima guerra di camorra a Napoli in Campania dove di giorno veniva ammazzato uno due tre persone
E la magistratura napoletana bontà sua
Senti di dover dare una risposta e appunto la risposta è quella che sappiamo piccolo particolare a parte Enzo Tortora Franco Califano che non c'entravano nulla
Su ottocento c'erano almeno duecento omonimie bastava guardare le date di nascita parole no guardate mesi dopo bastava
La metà sono stati assolti in primo grado un'altra metà sono stati assolti i successivi appelli quindi un processo che è stato fatto con i piedi ma mediaticamente
In quel momento ha funzionato li dovremmo fare un sacrosanto mea culpa come categoria di giornalisti perché di quelli che hanno seguito quel processo
Credo che abbiano chiesto scusa forse Giuseppe Marrazzo
Fosse Davanzo
Mi ricordo solo che Vittorio Feltri pensionati Vittorio Feltri che conosciamo sulla Domenica del Corriere ha raccontato la giornata tipo del comunista giudiziario calato a Napoli
A pranzo e a cena tra mozzarelle alto decidevano cosa scrivere
Dei loro articoli e se ne fregavano di quello che succedeva nell'aula di giustizia fuori arrivava
Il giornalista decano anziano napoletano che portava le fotocopie dei verbali della Procura e venivano fuori gli articoli colpevolisti se vedete le annate di quei giorni
Le cronache giudiziarie erano tutte colpevolista e poi c'è un incombenti
De Rienzo Biagi e Giorgio Bocca dei Leonardo Sciascia di Massimo Fini che invece non innocentisti c'è una schizofrenia editoriale Malik stiamo aprendo un capitolo che sarà per il prossimo dibattito
Assessore
Hanno rapidamente questa cosa del
Le organizzazioni paramilitari eccetera eccetera
Dove l'abbiamo per un terzo fra sottovalutata
Ma è una questione importante cioè nel senso che il partiti di sinistra ma non sono tutto per per dei sinistri
I monarchici liberali repubblicani i democristiani tutti dopo la guerra di liberazione hanno degli apparati paramilitari che venivano dalla Resistenza
No stati mi ricordo che vincitore episodio che un magistrato
Fatto curioso di Venezia Mastelloni
Che era personaggio curiosissimo russo nel senso che Lori
Baghdad fa avvisi di garanzia a personaggi internazionali eccetera per arrivare Vanoli rimetteva dentro
Per due giorni Recoba scusi
Disse guardi che questi qui parlato hanno subito dopo e quando lui deve fare la storia della cosa
Del processo eccetera convoca tutti i parroci del Veneto gli chiedono legni diciotto aprile mille novecentoquarantotto cosa aveva previsto di fare nel caso in cui avessero vinto i comunisti e di Ceruti tutti armati allora ciò che voglio dire questo
Perché sarò questa storia del Brigate rosse non si capisce proprio le Brigate Rosse sono un fenomeno rigorosamente italiano strettamente connesso alla storia della sinistra
Non era un come dire un éscamotage lessicale
Fatto che il PC per una fase del gentil doppio quattro
Le cosiddette comunichiamo immagini dei sedicenti eccetera eccetera
Nel senso che questi erano figli di quella cultura di quella storia eccetera carità e Dio eran tutti militanti del PC e comunque venivano dal sessantotto c'era lui c'era una color Tortora
Il militarizzazione
Cioè il fatto che
Le il il come dire che le Brigate Rosse gli altri gruppi siano armati compia l'operazione Dalmat non è un elemento radicalmente distintivo dalla storia del PC si può dire che il PC
Non ho mai usato e non ha mai fatto operazioni
Di militarizzazione cioè tentativi di cambiare i rapporti di forza attraverso l'azione milita Celotto divenne l'accenno che faceva
Mi pare in cui radicale Walter quando lui ricordava Secchia Secchia fu quello che si impose il problema
Di sostituire alla lunga marcia dentro le istituzioni parlamentari quella facciamolo voi eh chiese di Poe di parlare direttamente con Starling
Stalin di eccezionalmente gli consentì
Di riceverlo a Mosca il whisky codice duale coeva con la DC per carità di dio le masse popolari solo affamate incalza eccetera eccetera siamo armati faccia
Stalin servono per carità di dio rissa calma perché gioco io c'è già il problema della Grecia dove la forzatura è stata tentata se c'è addirittura vi siete anche voi noi non lo sappiamo
Cosa fare quindi tenete le armi
Organizzate gli e tenetevi pronti ma questo non è il momento quindi contro il fronte a questa cosa di di Stalin male come eccetera
Secchia si dà una tranquilli esosi tranquillizza è dei togati vince la partita però il problema
E che il pc è un partito comunista e i partiti comunisti da quando venne creato il commento del Comintern nel dal centodiciassette in poi
E imparo le forze di sinistra per essere ammesse fa parte Internazionale comunista dovevano avere un'organizzazione militare che in genere coincideva con il Fronte della gioventù con l'organizzazione dei giovani questo lusso
Allora il BCE esce dalla guerra di liberazione insieme ad altre forze come una forza armata perché notavo tornate facemmo è stata fatta
Questa struttura rimane a lungo rimane ma per
Nei
Casualmente viene alla Federazione tre di Treviso vitali Vitali dir vitali è stato il comandante leggendario nella guerra di Spagna eccetera e una dunque mai visto prima io non sapevo Aron interno trent'anni apre la porta e il segretario dicendo ti presento nuovo deputato bene letto e lui non riguarda mi dice dove tieni Calastri costa dico scusa
Dove tiene i kalashnikov piccoli non c'è no cioè un cretino da che un deputato comunista deve avere il kalashnikov nella sua stanza perché nella stanza del deputato non entra la polizia ci vuole il permesso dalla Camera
Io
Ho pensato che questo fosse matto ma questo era la mentalità cioè anche il mio segretario non aveva caraibico però era quasi sia baluardo a te e questo qua è una gloria della Square a di Spagna se andate a vedervi i suoi manuali
Vitali era una leggenda un'altra leggenda che ha scatenato appunto questa mentalità
E però devo dire Antonio a parziale integrazione di quello che tu hai detto che nel partito di Berlinguer c'era un po'di preoccupazione perché chi aveva il mitra nell'orto spesso andare in osteria è dopo la quarta all'ombra
è vara il momento che tirò fuori il mitra dallo allora noi con il Partito comunista questo forse sono tornati varata ridere avevamo un accordo che i carabinieri
Alla sera dati Enosteria quando ho sentito una gran parte avveniristici
Segnalatecelo perché noi gli facciamo un controllo nell'ortopedici eventualmente ricavo dal partito tra avevamo paura di questa ecco militarizzazione disinvolta tenersi la perché non si sa mai che arriva al momento e stanco ha ragione
Ha giocato un ruolo di cantiere come nella guerra di Spagna non voleva che stravince sarò queste stile Oria governate da un punto di vista strategico ecco
Allora un partito che viene dalla con la deliberazione che è stata combattuta sul terreno anche militare è un partito ha rubato il PC è anche un partito che perde
L'elezione del quarantotto cioè dopo la due va all'opposizione e insomma l'opposizione siccome la guerra di liberazione si fa non solo per Abate cacciare i nazifascisti ma per abbattere il capitalismo
L'ho detto sì voglio dire questo è al centro delle otite quindi questa cosa non potevo cioè il Piccinino l'ordine ma il riarmo ma consente che queste a forza che ha consentito di abbattere il fascismo come dire abbia una propria evoluzione e che tranquillamente pacificamente se non ci fossero emergenze
Scemi consistente l'accusa che ricordavi tu devi siamo settantaquattro e il momento nel quale invece c'è una forte preoccupazione di un colpo di mano dei diciamo neo fascista
Una fortissima preoccupazione dicono per cui
Non deve appunto il tuo segretario di caratura è esattamente nella sua relazione Longo che dice bisogna eccetera
E questo del dirigente di Bologna che veniva dalla Cecoslovacchia eccetera eccetera raccontati nel suo libro nel senso del gol
Allora quanto dura questo questo tipo allora questo apparato paramilitare
E come dire oggetto delle cose che Tura contrario quando ero a Torino i vecchi compagni si dicevano prendendo per vera eccetera andiamo queste cose qui però erano cose come dire lasciate alla malinconia
E al mestizia
Perché erano cose che non si erano fatte che non si era l'ho potuto fare è che molti pensavano che avrebbero dovuto essere fatte che comunque sarebbe venuto l'occasione per fare il partito però come dire non interviene
Mai duramente per spegnere questo aspetto della tradizione però non la palla in più anche stato una forza fin troppo rispettosa delle regole della democrazia parlamentare questa luce alcun dubbio ormai investito la revoca il problema dell'armamento dello storno del PC c'è Spriano
Saggio che ho fatto sperarlo riconosce apertamente gay fin dal ventuno eccetera eccetera c'erano questi gruppi religiosi organizzazione giovanile che si apprestavano eccetera invece Togliatti
Di questa gola dello del dottore militare non ne parla per lui
Allora quando sono stato membro della Commissione parlamentare
Cioè i liberali Berlinguer andarsi a tratto di modificare questa cosa qui no bazzicato di bonifica
Ma qual era il punto allora io fece questa relazione dicendo
Nel mille novecentocinquantatré
Il Sifar il servizio segreto fa una relazione duecentocinquanta trecento pagine città per città regione per regione eccetera eccetera in cui da nome cognome indirizzo
Organizzazione dell'apparato paramilitare del PC no e allora il pericolo lì è molto forte qui dice questa da ma questa cosa vuoi in realtà voglio dire non ha più in seguito nel senso che fino andate agli anni diciamo più recenti esiste un libro che si chiama la Gladio rossa che è fatta da un mio collega dell'università di Lecce no
Il quale scrive stacco detto attragga doverosa e sostiene attraverso relazioni negazione dei prefetti che questa cosa c'è stato allora lì è un problema di due storici allora io gli ho detto guarda tutta questa documentazione che ti racconto e molto interessante c'è solo un piccolo problema
Cioè al questore arrivano una serie di segnalazioni che dicono Cicciobello quel gruppo riunioni quel bosco eccetera eccetera ci sono verde si fanno delle cose cioè tre criticano c'è un apparato militare e di
A però che cosa succede che quando il questore Ricci avrà con la Regione
La comunica al ministro al ministero dell'Interno
è il ministero dell'Interno ordina un accertamento alta e gli ho detto caro Gianni hai scritto un libro di seicento parti c'è solo un piccolo particolare che non una sola volta
Il controllo fatto dal ministero dell'Interno sull'informativa o informazione di avere avuto l'esito positivo perché se tu hai l'apparato militare questore sparare qui devo andare in un bosco si devono servire quindi questa cosa non c'era erano tutte informazioni che veniva reso era l'informazione poi ho visto le carte
Del del del verde dei crediti americani Telecom dette delle cose gli americani dicevano del la l'ambasciatore diceva
Ho agito per cinque si presenta a cui uno che mi dice che il PC è arrivato eccetera poi alla fine mi presenta il conto ciò nessuno mi fa una dichiarazione dicendo
Io sono un cittadino sono preoccupato sicurezza dai notturni vogliono dei suoi a questa struttura ha permesso per Rafa
Rimane e questo spiega che le settantaquattro Longo dice insomma riprendiamo ricontrolliamo il complice ed è la stessa cosa che scrive Mitrokhin di il colonnello dei servizi segreti che ha consigliato le carte alla allora agli inglesi
Chiarisce che in una serie di punti alla periferia di Roma eccetera eccetera sono interrata delle armi
Quando esce questa cosa di troppo è stato fatto ad oltranza e le armi si era ormai sono armi della guerra di liberazione sono armi che stanno lì insomma perché si possono usare ma è anche vero che in realtà quando il ministero dell'Interno decide sul serio di smantellare la rete molti dirigenti comunisti segnalano che lì ci sono le arpie che valse quindi questa storia è una storia e quello dei le Brigate Rosse riprendono un filone esistente ma un filone passivo perché nel senso che indici usa questa organizzazione informatico sia anche perché poi il PG
Ha un duplice controllo cioè e dieci da una parte un partito subordinato a Mosca
Perché noi leggiamo abbiamo letto rabbia generazione sui giornali
Dell'Acilia quanti sono data alla democrazia cristiana eccetera rischia un piccolo particolare che quando il il giudice dopo che è stato cacciato ricco di ricette dell'Unione Sovietica
Diversi no
C'è questo ma signor giudice che è amico di Falcone
Scrivono un libro dove questo sì ore dai conti quanti soldi l'Unione Sovietica adatto ai partiti comunisti partito più meglio trattato e il Partito Comunista Italiano che è stato finanziato
Chiarisco non con rubriche Marcon dollari no dalla sua fondazione
Fino alla al muro di Berlino l'unico momento io avevo scritto
Una volta uno che c'è stata una sospensione eh con Berlinguer per via dell'atteggiamento preso per i fatti di cinque della Cecoslovacchia però una signora italiana che vede in Francia e che era figlia di un uno molto in forma ha scritto una lettera fino le prove che anche dopo la cosa cioè e insomma il finanziamento è e il partito dell'Unione Sovietica ha distribuito
Tre mila e novecento miliardi ai partiti comunisti e la quota maggiore è andata al Partito comunista quindi insomma
Quando partiture da cui faceva la campagna contro la DC eccetera sapeva perfettamente che i soldi arrivavano
Direttamente da Mosca venivano affidati al TAR che per al KGB al servizio segreto il KGB riportata nel giardinetto di Anatoly pensò
Che idea l'ambasciatore sovietico a Roma lui arrivava il senatore deputato De Castro ha detto
Carducci di ricordo Anacleto è sorvegliato senatore i quali prendeva i soldi e poi li portava Cossutta e agli altri ed è distribuito quindi il finanziamento al pc era utile se avete mensile CEE so che quest'anno serve una tragedia ma perché non le si raccontano
E c'è c'è capisco che non puoi attaccare voi la DC perché prede riso della zia proprio di i vigili ha preso i soldi di un paese straniero che non era nostro alleato eccetera fin quanto quello che c'è stato allora
Uno secondo ci son tutte le operazioni defilati avete alle cooperativo all'Italtel puristi alla vendita o e nei danaro gli affari erano pura terzo e poi chiudo rapidamente
L'elemento da studiati serbo dove Codigoro membro della commissione parlamentare richiesta e ricevo consiglio studiare questa storia dei soldi che aveva consegne va bene ma fa parte di una polemica
Predetto orale portano tra il grosso del danaro
Veniva dall'altra parte
Certo quando Laura Riccetti o la FIAT devono fare un'operazione Polonia Cecoslovacchia impulsi eccetera eccetera
Allora bisogna far varare la cosa al parlamento poi dei ce la torre deputati PC sì eccetera eccetera simbolo perché la cosa Abbiati e poi bisogna renderla operativa
Ancora dei rischi che quando la Olivetti
Troppa Olivetti c'è un famoso processo
Costruisce una maschera per i computer
In maniera tale che chi leggeva
Non poteva recuperare i dati viene presentata a quest'organo che si chiama il Co Como
Che era un organo di controllo fatto dagli Stati Uniti ed anche oggi pare paesi europei che aveva sede a Parigi che dice era presente allora Gianni De Michelis
Ministro degli esteri è Carlo De Benedetti
E lo dico glielo dice
Recitando Bartholomew non siamo nel mille nove
Mille novecentonovantuno novantadue cioè il governo Amato poi invece Roberto Brivio ero uno che amava moltissimo i grandi vini italiani diventa al Sud alcuni anni dopo tentato ambasciatore e bloccano
L'operazione della Olivetti dicono dello si fa il processo Carlo De Benedetti viene altrove
Ma i due principali funzionari uno ai ferrea cura Boskov signora Valente e il signor Mariotti questi avrebbero ricevuto dal KGB un'offerta di trecento milioni di lire delle delle
Teresa degli anni settanta perché perché l'Unione Sovietica era debolissima nei settori di alta tecnologia
Sia per le componenti Dharma e quindi compravano disperatamente per esempio non so bene voglio dire del del servizio segreto sovietico
Come arrivava ad oggi
Gli spioni sovietici
Arrivavano attraverso il corpo diplomatico nonché non fu presa da quella ci son Cicciobello famelico Franceschiello eccetera ed erano tutti uomini dei servizi oltre gli ambasciatori eccetera in alcuni casi entravano privatamente noi avevamo l'Italia una rappresentanza diplomatica
No dubbioso di etica che era più grossa dell'Inter ambasciata di Cuba già secondo le persone che agivano più occupazione efficacia
Erano le spie sovietiche dislocata presso l'ambasciata della Germania orientale perché lì è ancora questi io ho cercato di far capire
A questi
Del PC miei vecchi compagni io non non ero più iscritta cioè di dire se voi volete scoprire i soldini
Bisogna studiare cosa faceva la FIAT cosa ha fatto la scelta la Montedison eccetera perché il grosso del danaro Celli è stato calcolato che io non lo so da un esperto che Carlo De Benedetti con questa operazione bloccata
Ha tagliato trentacinque miliardi con una botta quindi incombe immaginate che cosa solo i tre mila novecento miliardi che vengono decisi fra i partiti comunisti eccetera migliore stile io ho cercato di farlo capire
Perché ho detto il principio non è più quello degli anni Cinquanta preti che ha descritto il città il pc è un partito diverso e voi dovete capire che è cambiato anche il KGB capaci Milone è un'organizzazione che prendete che ti trova a letto con un signore i Pagliata oppure che fa una segnalazione su tutto è una struttura dell'apparato militare tecnologico del sole assolutamente fondamentale quindi non è uno che fa la caccia
Alla come dire ai lati ai traditori ai deputati che non hanno più voce
Però loro e poi chiedevo di coltivarlo Lab pro capite
C'è qui il centro destra e cerchietto sinistra io sono un signore io lavoravo a Londra e mi occupavo di queste cose qui e il presidente mi telefonò e mi diceva professore perché non viene da noi fare sono quattro retroguardia sopra proprio sta cosa
Siccome poi pubblico atti e delibere disabile alla commissione parlamentare avendo Melkor non è un problema devo però io faccio lo storico di professione non faccio un uomo di partito sia molto chiaro e quindi io voglio le mani libere e scrivo al fax
Attacca da allora la cosa è durata un anno perché a bande Tuturano vanno chiamate
Che cosa è successo che quando io chiedevo di dire voglio vedere le carte
Dell'ambasciata dedicata relativa a questo o infatti qui oppure voglio vedere le carte dei servizi segreti eccetera eccetera
Non c'è una risposta
Ecco allora già dovuto vedova scusate ci son delle cose che da un partito al pc capisco e capisco che parlamentari centro sinistra sia così ci sono delle cose che erano fatti dal centrodestra e capisco ma che voi vi troviate entrambi raccordo per le gambe la corda vuol dire che voi avete un interesse e quando mi son chiesto
Ma dico battute funzionanti che hai scritto un articolo contro la Olivetti è Carlo De Benedetti su queste cose sul giornale e il tuo collaboratore ha fatto richiesta su questa cosa possibile che questa storia
Delle dei sul vinile che che ha preso la cosa non andassero esamina perché il punto dell'accumulazione dei soldi
è questa cosa qui lì è la pappa vuole certo ci sono anche le altre cose cioè l'idea che un partito comunista che vinse dove siamo onesti Poletti gli altri sono opportuni eccetera ricevesse
Un quarto dei tre mila novecento miliardi de di Mirafiori sovietica non è una cosa simpatica come un baratro ancora peggio perdite quindi le cose che si intrecciano nelle cose e nelle ricerche
Sono complicatissime solo cioè nel senso che i servizi di entrambi queste forze si parlano per esempio uno dei primi documenti che io presentato ciò Ubulibri via avrei dovuto capire che dovrebbe andar perché avevo lavorato degli Stati Uniti e al Dipartimento di accanto aveva trovato questa cosa sull'elezione di Giovanni Gronchi però che era il candidato dell'autocrazia Cristian uomo di sinistra eccetera eccetera
E su quale il Dipartimento di Stato fa uno studio allora più leggo questo studio
Ed è stato Giulio e c'è scritto che lo staff mobilitare dei collaboratori del Presidente della Repubblica
E Diego di spie del KGB
Al nobile alcuni fogli del valore che il capo di Stato secondo
Che persone come dire che sono considerate al servizio del KGB solo un personaggio molto importante che Antonio Maccanico che era allora giovane funzionario parlo sento che la poi insomma diventa ministro delle precise uno segretario pertinenza pubbliche del e poi un altro giornalista che aveva sta cosa
Questa cosa che insomma io l'ho vista e lo consegna dicendo perché conferma accertiamo se questo stato cosa ha fatto chi era perché questi lavorava con quello subite dalla Repubblica è in realtà secondo ciò che dice
E invece Dipartimento di Stato e l'accidia era la persona che lavoravano per il servizio segreto Soviet manca anche un trauma cranico Sissi solido è adesso ti dico il seguito inserisco
Risposta nessuno quella roba lì ed io avrei dovuto capire ora Dardo incendi non ce lo dice o voi questa cosa io uno dei nostri collaboratori
Insomma viene fuori che era anche lui uno che lavorava per per un giornale dietro cui di un finanzieri americani su cui pare ci fosse la CIA e il suo nome e in una cosa dove si dice che un uomo del KGB allora io chiedo dove io lo incontravo Cipro andavo è dietro a Cristo ma è possibile che si faccia il pettegolezzo chiedo di poter vedere l'incanto
L'incanto ho impiegato due anni
Ed era fatto vedere ma senza diabete allegati gli allegati erano del riso dedurlo signori deputati eccetera considerati spie del perché a pagina
Anno di questa cosa ne parlo col mio amico mio corregionale seriosa Francesco cosiddetto Farge ma come è stato avrà detto questa cosa mancano i costi anche Turati riformabile euro netti tiro fuori io faccio il ricercatore insomma l'ho trovata lo lo chiedo a te perché so che siete ha precisato che se vuoi
Dico ma che cosa hai fatto molto triste così impari
Va detto guardo Rigoletto giudice Starr crea avendo il Governo Craxi
No
è le e circola questa voce
Che Antonio Maccanico che era il segretario del Pd e della Repubblica però in generale era un uomo del servizio segreto sovietico allora insomma eccede disagio Craxi sì proprio questa Coppa Toscana ma come allora fa Francesco Cossiga mi dice io prendo il capo dei nostri servizi segreti un triestino l'ammiraglio
Viene
L'uomo specchiato perfetto quante persone e lo manda
Al ciglio all'Antitrust della zia
A Washington dove io ero stato lavora tragedie come è andata sotto va benissimo perché noi abbiamo messo una bella per Lazio e tutte le cose che si diceva protocollo no gli ho detto guarda dice così questo il documento che vi ed esattamente dalle carte dell'accidia del Dipartimento di Stato che fa la storia
Del fatto di questa cosa qui ed era una storia bellissima perché si trattava di far fuori controllo della Repubblica
La destra polemizza
Merzagora che rappresenta il senato che aveva attaccato i partiti eccetera
E insomma vincerà una certa resistenza per cui il servizio segreto sovietico
Fa una serie di volantini di libretti eccetera attaccando Merzagora di essere un omosessuale luogo delle banche Urso investigazioni
Tutta questa cosa finisco una era una balla totale però quando il capo dei servizi segreti su americani racconta questa storia
E la risposta è Byron lo posso toccare Bacco e divorzio prosegue certo battuti venti chili i dolori ogni settimana giochiamo applichi pongo colui perché l'UE non sa io so che lui è il capo della CIA a Roma rovinosa che io solo i livelli del KGB io che io sono il capo della CIA
Per cui alla fine questo dopo questi documenti pianeta Francesco è tutto sbagliato liuto barocco sì perché dico hanno Colucci contro gli altri tu dovevi mandare una relazione alla all'archivio della CIA
In cui smentiti le cose che la CIA aveva raccolto e gli americani che sono dei liberali la mettevano agli atti per cui io mi sono andato a vedere avrei visto la relazione della del Servizio Italia e e lo sa bene puoi scegliere e decidere per a quel verdetto Tor vagliata
E quindi questa cosa voi io l'ho messa all'occupata racconta all'Ansa c'è stato solo un giornale l'Unione Sarda di Cagliari che ha ripreso l'utilità nessun giornale ha ripreso questa informazione che il Presidente della Repubblica era però quello che dà l'idea di come funzionano le nostre istituzioni va bene la notizia la fazione nota faccia gola non abbia abbiamo orario quale dobbiamo
Sì sarebbe una domanda e poi volevo alla una sola cosa io quando sono alla domanda
Io volevo portare una testimonianza confermo di quello che diceva il deputato Tessari qualcosa della mia famiglia un cugino di mia mamma di nome già offre però un dirigente del partito comunista o meno
Internato in un campo di concentramento in Romania è stato liberato per i russi quando sono arrivati con le liste sapevano tutto di lui mi han detto tu sei già certo il Partito comunista si cinque anni in un gulag
Siberia ma io sono dei fossili no no tu sei il più pericoloso
Bisogna via Ducati allora ha passato cinque anni che non si è divertito molto in Siberia e dopo si è sposato con un architetto francese riuscito uscire dalla Romania
è diventato un giornalista della tv francese e dopo il sessantasette la tv francese voleva mandarlo dopo la guerra dei sei giorni a fare un potare Spino Busiello io avevo paura no non voleva andarci cioè era The Cove già torna d'attualità
Tu hai il passaporto francese su di un cittadino se un giovane che sta tutto quando è atterrato
Sì a Mosca lo aspettavano le han detto sappiamo tutte ditte in che su che piano finiti dove vive con chi vedi con che cosa sei tu Scrivia dici una cosa che non ci piace
Sappiamo come sistemati
Le hanno seguito per una settimana Lori ha detto non ci resisto ha avuto un pollo de ha lasciato tutto tornato in Francia
Questo è per darvi un'idea del KGB allora una cosa che io non ho sentito qui perché diciamo noi sappiamo abbastanza conosciuto che le Brigate Rosse la potevamo effrazione
I terroristi giapponesi si sono addestrati in Libano
Sei lei non si muoveva niente che il KGB non sapeva perché il KGB controllava anche i capi dei tomo questi palestinesi
Con com'è che non viene fuori perché se voi spezza ex sicuramente che un terrorista di questi giapponesi ha fatto un attentato in Israele
Due terroristi tedeschi hanno partecipato alla pigmenti degli aerei insieme con i terroristi
Le Brigate rosse sono state addestrate e armate dai palestinesi
Tutto sotto sorveglianza del KGB quei diciamo questo argomento è uscito poco ci come mai
Sì registravano
Nell'estrema sinistra europea
Costato Gemayel eccetera infatti dapprima
Grazie dottor e lo so però questi chiede queste cose infatti agile arabo palestinesi e infatti vi circola la voce che la bomba del corso di Bologna
Era stata fatta in una conversazione di poi multiservizi controlla lo dico che non è vero però la prima informazione la prima ipotesi
Chi ha ha messo la bomba Bologna viene da questo gruppo che sotto il vischio eccetera che si addestravano in Tibet
No sono telegrafico davvero
Guardate richiamo ritorno sul lodo Moro per una una cosa ancora
Questo lodo Moro
Era estremamente immorale per le ragioni che io ho già detto prima
Ne hanno già dette anche altri ma ne aggiungo una su cui vorrei che ci fosse una riflessione
In un Paese come il nostro in cui c'è l'obbligatorietà dell'azione penale formalmente in cui l'organizzazione della magistratura è stata tale
Per cui l'azione penale obbligatoria era in mano a ciascun Pubblico ministero che agiva per i fatti suoi perché il capufficio non poteva dire nulla se non si andava al CSM
E adesso c'è un po'di organizzazione gerarchica dentro le procure ma limitatamente ogni pm alla sua libertà
Eccolo in un paese così con questo tipo di organizzazione della magistratura se possibile un accordo come lodo Moro o come ipotizzava Miceli un altro accordo con i gli islamici
Cioè tu devi mette nel conto che possono capitare incidenti che poi dei processi non si fermino vadano avanti che poi delle persone che dovrebbero essere scarcerato e per ragion di Stato invece continuano a stare dentro
E allora devi anche mettere in conto il rischio che poi ci siano delle rappresaglie sanguinose
Quindi chi che allora chi si gloria lodo Moro preoccupato di salvare l'Italia secondo me
Fece anche un grossissimo errore di valutazione politica perché era abbastanza ragionevole che prima o poi almeno un incidente ci sarebbe stato e forse ci sarebbero state delle conseguenze e quindi questo ci tenevo a dirlo perché poi oggi siamo visto lo tifo attuale un po'della politica attuale c'è un po'e revival della prima americana silicee ma quelli della Prima Repubblica allora ricordiamocelo bene a livello di capacità personali dialettiche politiche era gente che aveva un mestiere enorme
Molti di questi si erano formati sotto la guerra sotto le vicende dell'antifascismo della resistenza quindi era gente che aveva ecco
Ma ma molti di costoro hanno o hanno avuto le mani sporche di sangue
Io questo non voglio che si dimentichi perché poi vero che poi dopo siamo andati sempre peggio in un da un certo punto di vista
Però è anche vero che in quegli anni non per responsabilità sole dell'Italia anche per la situazione internazionale Italia era una terra di frontiera e
Il sangue delle persone de il sangue di tante mani di costoro se un po'macchiato questo ci tenevo a dirlo perché la ritengo una cosa che non lo dice nessuno ma che insomma profittando della radio talmente portante ricordare grazie scusate
Bene io ringrazio tutti
Penso e spero che questo dibattito
Abbia molto contribuito aumentare la nostra conoscenza
Conoscere fondamentale per deliberare quindi che abbia contribuito a farsi crescere tutti quanti un po'buona sera a tutti e grazie