Festival Città Impresa 2018 - Festival dei Territori Industriali - È davvero cominciata la Terza Repubblica?

Buonasera a tutti ecco sento che il microfono funziona perfettamente buona sera anzi buongiorno veramente Buongiorno a Tokio cominciamo già con questi errori blu
Il benvenuta poi naturalmente il benvenuto al nostro pannelli che molto interessante oggi come potete immaginare
Proprio in queste ore in cui c'è una grande incertezza diciamolo su che cosa succederà quali tipo di governo e quando si riuscirà a a fare e anche perché oggi è una giornata come dire su cui i riflettori della politica sono accesi e sono accesi anche a pochi chilometri da qui a Verona
Perché i leader
Poi ridiamo Luciano Fontana direttore del Corriere la sera che dice che
è un paese senza leader però quelli che ci sono molti di quelli che ci sono oggi sono a Vinitaly e soprattutto ci sono dei protagonisti di questa fase di trattativa no no no no sto dicendo
Ci sono dei di cui adesso arriviamo a quelli che sono qui però volevo dire c'è un contesto in cui c'è una grande attenzione se ci sarà un incontro fra Dimaio Salvini c'è
La Presidente del Senato neo eletta Hakkinen pochi chilometri da qui insomma tutti quelli che forse potrebbero fare un governo sono qui e invece con noi e ci arrivo c'è Roberto Maroni presidente già della regione Lombardia e che ovviamente leader importante della lega per molto tempo adesso non so come devo definire oggi ce lo dice subito se in veste di osservatore come so che gli piace essere come dire ha presentato però naturalmente
Le osservazioni dell'Roberto Maroni osservatore sono molto interessanti e importanti per aiutarci a capire cosa sta succedendo
Idem si dica di Emilio Carelli che invece era osservatore prima perché è stato un giornalista importante per tantissimi anni a Mediaset poi direttore fondatore del notizie di Sky
Delle news di Sky e e adesso invece è parlamentare del Movimento cinque Stelle quindi come potete capire i leader che sono qui sono altrettanti importanti per aiutarci a capire però visto che la responsabilità di definire il nostro Paese senza leader se lei assunta Luciano Fontana direttore quella sera io comincerei da Luigi perché vorrei chiederti direttore come se tutto un vedi chi in questo momento potrebbe avere un ruolo di leadership nella nella gestione di questa crisi per trovare un accordo cioè a chi spetta a chi potrebbe fare come dire la mossa in grado anche di riunire di trovare una soluzione
Sì intanto grazie grazie dell'invito il grazie della possibilità di partecipare a questa a questa discussione
In realtà dopo il quattro marzo siamo entrati un po'in un nuovo mondo della politica Giarda avevamo avuto qualche anticipazione della legislatura
Precedente sono emersi nuovi protagonisti alcuni alcuni leader o presunti dividere della fosse passata sono rapidamente
Ascesi e caduti quindi siamo tutti come in una fase in una fase di di ricerca
Peggiorata peggiorata dal fatto che questa legge elettorale era stata costruita quasi scientificamente per impedire che alla fine del voto che dopo il voto del quattro marzo
Ci fosse ci fosse un partito e una personalità che potesse di una bandiera più più diretta e con i numeri giusti avviare un'esperienza di governo quindi naturalmente io penso ed è stato giusto finora atti i vincitori delle elezioni vincitori per il momento senza numeri ma sicuramente vincitori
Presso il Movimento cinque Stelle la Libia si assumessero l'onere di capire se c'era la possibilità di formare un nuovo governo
E questo credo che però il tempo a questo punto sia quasi scaduto credo che questa settimana si dovrà capire in una maniera detta che la possibilità di fare un governo in realtà per quello che dice Salvini non tra cinque stelle lega Matra Cinquestelle il centrodestra se questa possibilità cioè altrimenti probabilmente si apre una fase nuova le tutta tutte le discussione la traccia di individuazione passano nelle da nelle mani del Capo dello Stato che in questa matassa molto Groovy Giada deve cercare di capire se c'è una traccia per lo meno per fare un governo che affronti alcune emergenze di metta mano alla legge elettorale credo che allega Cinquestelle spetti nei prossimi giorni vista anche la difficile situazione
Internazionale di chiarire questa situazione che ormai i un nodo dubbia siamo di fronte a un noto questo nodo va sciolto anche rapidamente
Sì i tempi in effetti a questo punto sappiamo che a metà settimana qualcosa deve accadere non ci sarà al terzo giro di consultazioni come ha detto Mattarella ma una sua mossa a questo punto noi siamo così anche naturalmente incalzati dall'attualità e dalle dichiarazioni che arrivano e tanto per cominciare per adesso Salvini arrivando appunto a Vinitaly ha detto che non non c'è in previsione incontro con Di Maio che sarà lì intorno alle due quindi la strada sembra in salita allora io vado da Roberto Maroni per chiedere presidente ma
è come dire destinato a naufragare
Questa strada che è diventata sempre più in salita l'abbiamo vista anche diretta proprio nel nel la scena che c'è stata le consultazioni anche con Berlusconi di di Salvini eccetera
è impossibile una cosa che non è sempre più difficile ci sarà o no un accordo
Lega Cinquestelle intanto poi dopo vediamo i nomi
Domanda pertinente risposta difficile grazie dell'invito
Mi pare che alla domanda iniziata la Terza Repubblica io rispondo di sì io che ho vissuto la Seconda Repubblica perché
Dico solo questo in una situazione analoga Cuesta nella Seconda Repubblica c'era un grande regista Roma Gianni Letta tra l'altro oggi suo compleanno gli faccio gli auguri
Che dirigeva il traffico e trovava la soluzione oggi gli incontri si fanno Vinitaly
Non so se è di buon auspicio fare Lia posto come delimitati diciamo però e questo fa un po'di differenza che cosa vuol dire che oggi è molto più forte per il leader che ci sono la l'aspetto mediatico rispetto alla trattativa che pure va fatta perché le soluzioni si trovano facendo gli incontri e facendo le trattative non a chi la spara più grossa
Detto questo che è una questione di metodo
Di stile ma soprattutto di metodo che cambia
Un po'gli scenari dalla seconda alla Terza Repubblica
Si troverà un accordo punto di domanda non lo so mi pare un po'complicato per una serie di motivi come diceva il direttore nessuno ai numeri
Per imporre in più ci sono i veti incrociati Cinquestelle nei confronti di Berlusconi definito il male assoluto
Di Battista ieri ha definito Salvini Dudù di Berlusconi ecco non aiutano queste cose anche se poi Di Battista
Mi pare che abbia deciso di uscire dalla politica ma insomma
Ha comunque un suo peso i veti incrociati rancori personali la voglia di rivincita da parte di chi ha perso le elezioni rendono tutto più complicato è impossibile no
Mattarella potrebbe anche trovare una soluzione io la vedo complicata non do più del trenta per cento ad una soluzione
Che piaccia ai due leader Salvini e Di Maio
La cosa più
Diciamo utile secondo me è più conveniente per i due sarebbe quella di tornare a nuove elezioni e con una nuova legge elettorale per esempio
Quella che funziona che ha dimostrato ampiamente di funzionare che quella per eleggere i sindaci il doppio turno
Con un premio di maggioranza si candida Salvini di Mario doppio turno nessuno dei due vince al primo turno si va al ballottaggio chi vince fa il capo del governo per cinque anni perché la sua maggioranza
Che perde fa il capo dell'opposizione per cinque anni
Sarebbe davvero l'inizio della Terza Repubblica sarebbe il nuovo bipolarismo però in una nasce da proprio ma è la realtà non è che ce lo inventiamo no questo è iniziato un nuovo bipolarismo che non è più destra sinistra
Perché la lega non è di destra di sinistra e Cinquestelle non sono di destra o di sinistra sono qualche cosa di nuovo
Questo qualche cosa di nuovo merita di essere valorizzato lo dico certamente pur con l'affetto che provo ancora sempre per Silvio Berlusconi come ex presidente del Milan in primo luogo naturalmente
Ma è arrivato il nuovo vento e questo vento nuovo rischia di essere travolto dagli accordi Need ai traffici Cini eccetera eccetera secondo me la cosa più semplice ok non c'è una maggioranza in un mese e mezzo si fa una nuova legge elettorale doppio turno come quella per i semplici ottobre si vota S. risolve il problema prima di dare la parola Emilio Carelli volevo fare però una così
Ma timida obiezione a questo scenario ovvero il capo dello Stato ha fatto sapere Luciano Fontana penso che confermerà questa che lui elezioni né a giugno mi a ottobre pensa di
Di come dire conserveremo sciogliere belle camere allora diciamo Lulic l'ipotesi è quella semmai di accorpare come come si potrà accorpare alle elezioni europee del due mila diciannove che restano comunque uno spartiacque
Reale è una un traguardo una meta molto complicata importante modo particolare non non sempre lezioni europee sono state così importanti queste lo saranno
Quindi questo scenario non lo so che che che dice Maroni primavera parola marcare cosa vuol dire che il fenomeno il governo del presidente cioè
Noi abbiamo sempre criticato parlo della lega i governi dal due mila undici in poi perché il Presidente del Consiglio Monti
Enrico Letta Renzi non sono stati eletti da nessuno adesso cosa facciamo la lega sostiene un nuovo governo guidato da qualcuno che non è stato eletto
Mi pare difficile il rischio è facendo un governo del genere che sia un governo debole anzi debolissimo e rischio per lei che Cinquestelle di arrivare al ventisei maggio due mila diciannove elezioni europee con un voto con un tracollo
Non è possibile fresco
Secondo me la soluzione più si Marta
Bisognerà convincere il Presidente della Repubblica certamente però la soluzione più più più semplice e più efficace che dà davvero il segno che si cambia dice lei se non ci sono i numeri è un Governo comunque debole quindi calza visto
Allora Emilio Carelli
Invece a a lei chiedo questo
Ma appunto lo citava prima Roberto Maroni e le frasi abrasive le parole abrasive di Di Battista nei confronti di Berlusconi resta quello l'ostacolo più insormontabile il fatto che nel nel Movimento cinque Stelle per il Movimento cinque Stelle quasi qualsiasi rapporto con Silvio Berlusconi o addirittura con Forza Italia o come un Salvini che che vuole rimanere legato a Berlusconi
è impraticabile perché lei invece ha usato in un'intervista parole diverse molto più favorevoli e dialoganti nei confronti inclusive nei confronti di Berlusconi che oggi le vengono rimproverate con asprezza da Marco Travaglio in un editoriale sul fatto quotidiano allora le chiedo tutte diciamo ci togliamo subito le due cose che un pochino bruciano anche su questo palcoscenico allora
La questione Di Battista che dice da del Dudù ma Salvini e però la questione Travaglio che se la prende con lei e dice no è Di Battista quello che alla posizione autentica
Buongiorno a tutti innanzitutto
Io penso che ogni movimento politico abbia in sé diverse anime e che le queste anime debbano insieme convivere importante che i valori fondanti siano gli stessi
Io penso che i valori fondanti di Di Maio di Di Battista siano poi gli stessi siano una politica nuova una politica che abbassi i privilegi una politica che è vicino alla gente che pratica la giustizia sociale
Che vuole eliminare i privilegi dei politici che vuole rilanciare l'economia risolve il problema della disoccupazione giovanile ecco una politica fatta di fatti concreti di valori concreto i valori sono gli stessi
Poi si tratta di capire come realizzare questi valori ed ecco che c'è sicuramente qualsiasi movimento di rottura come è stato il Movimento cinque Stelle all'inizio alcuni anni fa c'è stato un momento del Vaffa
No lo sappiamo tutti è stato un momento importante però in tutte le fasi storiche dell'umanità ci sono stati momenti di rottura parlo dalla rivoluzione francese poi della restaurazione parlo della del problema della plebe dell'antica Roma con il con la nomina dei tribuni no che poi diventano figure istituzionali quindi io penso che per la politica l'importante è raggiungere gli obiettivi l'obiettivo del Movimento cinque Stelle in questo momento quale è quello di governare il Paese governare il Paese con un governo del cambiamento
Allora per ottenere questo di avere il cinquanta virgola uno per cento dei voti più uno dei voti
Perché solo in questo modo il governo viene al governo viene data la fiducia del Parlamento
L'orrido Cinquestelle si è
Diciamo così ha affermato nelle ultime elezioni con il trentadue virgola cinque per cento come principale forza politica del Paese e quindi giustamente aspira
Al diciamo così al ruolo di guida di questo governo ha un candidato premier servigi Maio che come tale si è speso in campagna elettorale
Ha ottenuto undici milioni e mezzo di voti qualcuno adesso chiede a Di Vaio di farsi da parte ma io trovo abbastanza assurdo
Che ha un candidato premier che ha ottenuto l'UDC undici milioni e mezzo di voti si chieda di farsi da parte quando abbiamo avuto degli ultimi anni quattro presidenti del Consiglio che non sono stati eletti dai cittadini
Però chiusa questa parentesi
C'è qualcuno che sostiene che però la coalizione di centrodestra ha tenuto il trentasette per cento è vero il trentasette per cento e più del trentadue virgola cinque
Ma noi non riconosciamo
Questa coalizione eccome unico movimento politico e la testimonianza diciamo la prova ce l'abbiamo ogni giorno
La più recente in questi giorni sulla problemi di politica estera legati al bombardamento della Siria abbiamo visto composizione dei vari leaders del centrodestra diversi ma anche prima ancora l'abbiamo visto in quella che io siamo un po'sceneggiata
Al Quirinale quando all'uscita dal colloqui con il Presidente della Repubblica
Formalmente si è riconosciuto a Salvini il ruolo di leader del centrodestra ma poi abbiamo visto tutte le Moire che ha fatto il presidente di Forza Italia Silvio Berlusconi quasi a delegittimare questa leadership
E poi se ne potrebbero citare tanti altri di di di esempi allora cosa fare però adesso bonifici questa è la quello che proponete ribadisce continuamente io sono ottimista in questo dicendo ci presentiamo riferendo minare il presidente Maroni io sono ottimista e spero che nelle prossime settimane una soluzione si trovi
Noi ci presentiamo in Parlamento e cerchiamo tra le altre forze politiche quelle che possono aderire ad alcuni punti programmatici ben precisi che mettiamo all'interno di un contratto scritto come fanno in Germania
Come si fa da tanti anni in Germania un contratto fatto di tante pagine
Mi sembra che siano quasi duecento in Germania dove entriamo nel dettaglio sui temi da affrontare sui problemi da risolvere i problemi della gente sui tempi
In cui devono essere risolti quindi come una gerarchia ben precisa e anche sui dettagli di queste soluzioni
E chi ci sta ad aderire a questo contratto ben venga il colui faremo un governo questa è diciamo così la vostra io lo sto meglio però parecchi lavori quest'oggi ancora sul problema della tornare alle elezioni perché allora il libro di Luciano Fontana un paese senza leader che fra l'altro di consiglio perché una ricostruzione veramente puntuale precisa di questi ultimi anni della politica italiana con anche tanti aneddoti
Almeno per me non noti
Quindi con tante curiosità traspare molto la passionaccia giornalistica pazzi mi complimento letto molto volentieri un punto parla proprio di questo problema
Se il sistema parlando di un eventuale terza Repubblica dalla prima alla seconda del problema del sistema per uninominale che non è stato portato al suo diciamo così alla sua realizzazione totale con l'introduzione del secondo turno
E io condivido questo con Luciano sicuramente un sistema uninominale con un secondo turno
Come si fa con l'elezione dei sindaci sicuramente sarebbe una legge elettorale chi stabilisce in partenza come successe
In Francia combatte lode chi è il vincitore con un ampio premio di maggioranza permettendo così di governare questa sarebbe la soluzione ideale
Ma l'Italia appena varato una legge elettorale il Movimento cinque Stelle è stato l'unico movimento politico in Parlamento che non l'ha votata
Perché conosceva i problemi
Di questa legge elettorale avrebbe dall'altro il sostegno ma proporzionale puro era pronto a votare la viola dovrebbe essere alto bisogna dire relatore eh lo so però voi eravate pronti a allora però quel regime da noi lo ha votato allora io che lo dico una cosa io sento gli umori
Del Paese parlando con la gente
Nessuno vuole tornare al voto nei prossimi mesi io ho sentito anche militanti demolite Cinquestelle o anche persone che hanno votato altri partiti chi mi dicono
Ma se si torna a votare a settembre o a fine giugno anche se ripeto io non vado a votare perché considero il mio voto sprecato Pechino già votato ho già espresso il mio parere politico non voglio fra tre mesi fa andare a votare io penso che il presidente Repubblica nel momento in cui fa tra trapelare dal Quirinale
Una sorta di parere negativo un voto anticipato così vicino dopo faccia anche perché conosce bene quelli che sono gli umori del Paese
Chiaro allora io intanto annuncio metterei come un momento da parte la questione contratto di governo che però è un punto sia importante come metodo sia poi ovviamente per i contenuti sia la questione Stiria ma poi ci torniamo
Prima di tornare da Luciano Fontana per anche aiutarci come dire
A a leggere anche tra queste dichiarazione osservazioni di Maroni e di carrelli però volevo chiedere a carrelli ancora un chiarimento sulla domanda di partenza e cioè sulla questione Berlusconi cioè la questione Berlusconi però
D'accordo di Maya Di Battista sono due facce hanno gli stessi valori eccetera però invece queste alle dichiarazioni di Di Di Battista dice sono state unanimemente riconosciute come una specie di bazooka contro la possibilità di un accordo un altolà un altolà che tra l'altro rispecchia anche un orientamento di parte dei gruppi parlamentari del Movimento cinque Stelle che non sarebbe disponibile allora io visto che lei la voce ottimista
Come si supera cioè è possibile trovare un modo per cui se Salvini non vuole rinunciare non vuole essere da solo tra l'altro anche perché i numeri sarebbero ovviamente diverso e non vuole rinunciare alla possibilità di avere l'egemonia del centrodestra anche in fumo futuro prossimo
Come si fa con Berlusconi secondo lei è possibile un governo non so ministri di area e lo digerire IBI a quel punto anche Di Battista anche il fatto quotidiano
Penso che la risposta a questa domanda la di adattarvisi Mario uscendo dalle ultime consultazioni al Quirinale cellule ha ipotizzato un passo all'ATO di Berlusconi
Io capisco psicologicamente che un leader che ha ha dominato la scena politica italiana negli ultimi ventiquattro anni novantaquattro oggi
Anche psicologicamente abbia dei problemi a farsi un po'da parte nostra cosa umana è una cosa normale ripeto quello che è successo l'altro giorno al Quirinale con quella piccola sceneggiate centra dimostra anche un po'questa difficoltà psicologica no però io penso che nelle prossime settimane si può lavorare su questo su questo tema e arrivare a questo risultato
Ecco perché dico questo arrivare al passo di lato di Berlusconi sa allora
Luciano Fontana direttore
Ci hanno detto delle cose importanti nella nella differenza
Compreso l'ottimismo su un passo di lato anche tu conosci accade dove Maroni già dice di no ecco sentiamo prima sentiamo prima fontana per come tu ovviamente in un ruolo diverso conosci le logiche politiche anche la figura di Berlusconi pensi che sia possibile intanto devo dire
Comprensibile che da parte del Movimento cinque Stelle si persegua con determinazione quella che in questo momento la strada preferita e che comporta un prezzo che è percorribile con con quel prezzo c'è un Berlusconi che si mette un po'in un angolo come dire gli indica un paio di ministri non tanto non tanto connotati in modo che non accada cioè non ci sia come dire il Movimento cinque Stelle possano fare quello
Che ha sempre perseguito in questi in questo periodo postelettorale Girl alle Carla corto solo con Salvini che permetterebbe anche al movimento di cinque serie di presentarsi rispetto al proprio elettorato rispetto ad alcune pulsioni diciamo che sono ben interpretate da da Di Battista che un po'fa un po'il Che Guevara del Movimento cinque Stelle nei confronti di un Fidel Castro Di Maio che cerca di Tevere detenere diciamo alla l'attitudine ma lo vorrebbe buttare giù no di Battista de ma no in questo momento non penso c'è tempo io devo dire lo anche prevedendo anche scritto e nel libro di Battista prende atto che la scelta del movimento la scelta del movimento invita la città del movimento generalmente la scelta di Grillo affidare al molto più più riconosciuto il più adatto le ha il tentativo di portare il Movimento cinque Stelle al Governo il Movimento cinque Stelle cambia
Con Di Maggio che è sempre stato così anche quando era c'è un ricordo della sua professoressa diciassette anni dice che non aveva mai un capello fuori posto era sempre era sempre perfetto quindi ecco e e così ha continuato ad essere di Battista semmai semmai questo tentativo dovesse fallire ritornerà in un secondo momento dopo il il giro sudamericano che vediamo quando quando avverrà
Io penso quindi che abbastanza comprensibile conoscendo per come conosco Berlusconi ed Emilio Carelli lo conosce altrettanto bene quanto me
Io penso che Berlusconi si farà da parte quando e la sua esperienza politica sarà finita questo non è detto che non accada può accadere per per ragioni di età corto quasi ottantadue anni può accadere anche per una certa come dire sconforto e disillusione perché se posso direi un una cosa rispetto al Movimento cinque Stelle sicuramente soli voi mi i vincitori di queste elezioni
Però se il Movimento cinque Stelle avesse preso il ventinove trenta e non il trentadue e non il trentadue lo scenario post elettorale non sarebbe cambiato un carenti
Quello che ha cambiato lo scenario post elettorale è quello che è accaduto del centrodestra
Per la prima volta il dominio assoluto e incondizionato di Berlusconi e del centrodestra
è stato messo pesantemente in crisi c'è un nuovo leader con un anno con una prospettiva anche a molto diversa dal punto di vista politico questo ha capovolto completamente le carte rispetto alla legislatura passata Berlusconi per quello che per come lo conosco per quello che capisco cercherà di fare due cose in questo momento impedire che Salvini prenda il controllo totale del centrodestra
Due che si faccia un governo e un Governo lega Cinquestelle con con una posizione defilato addirittura senza posizione io penso che questo sia lo stato dell'arte
A questo punto la parola è nelle mani di Salvini cosa decide Salvini di fare del suo futuro decide che al momento che può Etta si considera così forte da potersi permettere di rompere con Berlusconi e tentare un'avventura solitaria con tutti i rischi che comporta e di tradimento eccetera
Se Salvini se la sente decide di giocare questa che è una mossa sicuramente azzardata quel governo nascerà io ho qualche dubbio che il Salvini se la sente in questo momento
Allora voleva vedevo che
Cavalli voleva dire subito l'invasione delle ovviamente il parere di Maroni su senza che questa sia la vera domanda attuale in questo momento al di là di tutte le altre che ci siamo posti
In quest'incontro
E fosse qui abbiamo Roberto Maroni incerto per il certo e dall'allora le chiavi favorevole visto che lo conosce e lo conosce Serra allora e questa è la domanda ovviamente Berlusconi ragione direttore Fontana Berlusconi è deciso in modo come dire irrevocabile a far saltare il banco e se Berlusconi fa saltare il banco Salvini che scelta fa
Beh io sono d'accordo con Emilio Carelli quando dice parliamo di programmi parliamo delle cose da fare questa è la cosa di cui si parla troppo poco sempre di alleanze numeri allora Di Maio
Cinquestelle ambito l'elezione è il partito che ha la maggioranza
Perché Di Maio non lancia Luís la proposta
Su un programma di dieci cose venti cose chi ci sta ci sta punto di domanda questo sarebbe in modo serio per risolvere anche problema dentro il centrodestra
Berlusconi sì Berlusconi no ma scusate il francesismo chi se ne frega
Se sottoscrive i dieci punti di Di Maio a quel punto Di Maio diventa il candidato premier non c'è il minimo dubbio questa secondo me è una possibile soluzione
Pensare lei ha provato a fare con il rimase del collegio fa ancora provarci deve riuscire a farlo se no non è un leader cioè un leader ecco ma è negli incontri superiore trovare il modo non lo so come a Vinitaly io Orrù sul lago d'Iseo a Napoli boh non lo so
Però un leader deve trovare il modo di farlo e di farro entro questa settimana altrimenti
è un problema
Pensare che Berlusconi faccia un passo di lato un passo indietro spiegazioni un po'che cosa vuol dire
Aveva già accettato andando al Quirinale di dire e Salvini che parla e poi si è visto che cosa ha fatto
Fare un passo di lato Berlusconi annuncia va bene faccio un passo di lato purché i due ministri di Forza Italia entriamo al governo
Dopodiché il giorno dopo ho fatto il governo diventa per ridiventa protagonista comincia a dire e a fare perché è così e la sua natura
Io non giudico il fatto che un personaggio come Luís ottantadue anni quasi dovrebbe diventare il padre nobile e la sua natura io sono fatto in modo diverso lui è fatto così
Quindi pensare che si faccia da parte lasciando è una è solo una illusione
Quindi anche se dovesse dirlo of non lo farà no quindi se si punta su questo si punta su una cosa impossibile secondo Salvini dovrebbe avere il coraggio di può anche farlo dopodiché che cosa succede nelle tre regioni governate dal centrodestra con i cinque Stelle all'opposizione delle centinaia di Comuni dove il centrodestra governa dei Cinque Stelle sono all'opposizione
Penso alla mia regione la Lombardia dove si è appena votato
E se la lega rompe con Forza Italia e fa l'alleanza Roma con i Cinquestelle immagino che il Movimento cinque stelle in Regione Lombardia abbia il diritto di chiedere qualche cosa no
Ecco rischia di mettere in crisi
Sono due cose diverse certo ma la coerenza in politica non può essere a due velocità se tu decidi di rompere un'alleanza per farne un'altra
Qualche conseguenza anche sulle alleanze che ai ci sarà per questo dico mi sembra impossibile anche volendo Salvini non può permettersi di fare una cosa la via più semplice codesta
Chi ha vinto Dimaio presenta un programma e letizia Mattarella da me l'incarico vada in Parlamento no trasparenza massima vada in Parlamento
Faccio presento questa programmarsi o la maggioranza bene se non si torna al voto è la democrazia
Quindi il pre incarico a Di Maio Salvini non romperebbe mo'uno un'obiezione però volevo farla su questo tema che lei ha ha evocato anche altre volte che altre interviste
Diciamo del riverbero sulle alleanze locali
è un tema importante naturalmente però siccome è un racconto leggermente dissonante un accento mettiamola così non un racconto dissonante
Della rappresentazione mi della situazione di Salvini e della leadership di Salvini che abbiamo dato fino adesso perché
è stato raccontiamo tutti i giorni anche perché lo vediamo perché ci sono dei movimenti anche in zone di Forza Italia perché c'è stato il capitolo delle azioni dei presidenti delle Camere che ci ha mostrato questo
Ci ha mostrato una forza e anche il risultato delle elezioni naturalmente
Ci ha dimostrato forza Italia in un declino in un avvitamento in uno scontro interno che non porta che non sta portando nulla ma sta facendo neanche merger e nuove leadership non c'è come inevitabile
Nei partiti con un leader carismatico come Berlusconi
E per e quindi abbiamo raccontato questo e raccontiamo anche di una
Tentazione di gruppi parlamentari di Forza Italia con qualcuno che vorrebbe trasmigrare vediamo sul territorio il caso di Totti che sta il governatore della Liguria che governa con la lega che molto Salvini sta diciamo così che stanche raccogliendo le adesioni facendo un'operazione sul territorio con gli scontenti di Forza Italia che non sono stati messi nelle liste tutte cose piccole per il momento però che insomma rivelano
Perché forse un'occasione Salvini ce l'ha per uno strappo cosa che in passato magari Fini Casini altri che sono stati indicati come possibili eredi di Berlusconi non hanno avuto oltre i risultati allora volevo chiederle tutta questa premessa però credo che servisse un quadro che magari non tutti sanno del centrodestra
E è per chi è per lei non crede che in realtà
E Berlusconi che ha più da perdere questa volta cioè che è vero che Berlusconi ha questo carattere però che Salvini ha un'occasione ho l'occasione di Salvini ha bisogno ancora di tempo
La strategia e la tattica la strategia di Salvini e certamente viste risultati quella di diventare il leader del centrodestra magari come partito unico che sarà che so adesso inventò Forza Italia più lega
Forza lega oppure lega italiana non lo so questa è la strategia che è confermata
Da da varie
Fattori risultato elettorale il fatto che Salvini e il giovane Berlusconi ottantadue anni e quindi Salvini ha una prospettiva i tanti anni davanti che Berlusconi leader indiscusso incontri
Incontrastato di Forza Italia di quello che rimane di Forza Italia è quindi la strategia di Salvini è certamente questa e io la condivido perché è giusto semplifica crea un soggetto politico nuovo diverso che può rafforzare il centrodestra poi c'è la tattica per arrivare là
Che cosa devo fare oggi domani dopodomani e meglio rompere adesso o è meglio aspettare
E meglio fare l'accordo con cinque stelle e meglio andare a nuove elezioni che cosa succede nelle regioni dove il Governo queste sono le domande che riguardano però l'aspetto tattico no come muovere per vincere la partita una partita a scacchi
Nuovo il cavallo o molto idonee mezzo proprio dalle regioni mi seguono o cioè le Regionali seguirebbero lei no però questo glielo chiedo veramente
Zaia non appoggerebbe un Salvini che rompe con Berlusconi tre sei sì però che cosa decidiamo se lei nella sua maggioranza visto che nella sua maggioranza Forza Italia quelli di Forza Italia nel Consiglio regionale del Veneto della Lombardia e della Liguria sono disposti a continuare facendo finta di niente oppure non lo so ecco e questo è un sono queste le domande che Salvini a sul tavolo è chiara la sua strategia e io ripeto la condivido quella di diventare il leader di tutto il centrodestra benissimo è giusto se lo merita a a dimostrato di essere capace
Di aggregare consenso
Però le domande che ha sul tavolo a cui deve rispondere quando fare questa mossa di rottura con Silvio Berlusconi farla subito è questo che conseguenza avrà se lei secondo me anche non secondo me ed è subito
Secondo me no
Secondo me anche per Salvini sarebbe interessante la mossa di Di Maio che dice prendo io l'iniziativa chi ci sta ci sta senza più veti non non interessa basta che sottoscrivete questo programma se Berlusconi lo sottoscrive può dir quello che vuole ma questi sono i nostri occhi aiuterebbe anche Salvini
Questa mossa di Di Maio del Rodano allora Garelli no però si rompe su questo tema voi logo vedo formula la domanda formulato mandare e prendere la parola no no certo
La domanda è questa però non sappiamo che l'ipotesi del preincarico è guardata con grande sospetto e timore sia da San Vito ma anche da Di Maio che ha paura di finire bruciato per il termine che diciamo e cioè di avere un preincarico qua constatare che sul suo programma non ci stanno le persone quindi ciao Di Maio
Quanto adesso gli ha infatti Di Maio non accetterà mai un preincarico questo punto di vista io volevo solo aggiungere una una piccola farò mia impressione personale a quello che ha detto Maroni sulla strategia sulla tattica sulla stazione sulla tattica
Di Salvini perché ho un'impressione ripete ora veramente l'impressione mia personale
Che Salini sia in questo momento un po'dilaniato dal fatto dire tra disco Berlusconi onesto onesto con lui e porto la cosa avanti il più possibile per non tradire quella che è un'alleanza no sicuramente la tentazione l'avremmo tutti noi al suo posto
Ecco la mia impressione è che lui stia cercando di prendere tempo tesi e cercando di far vedere a Berlusconi che risponde a tutte quelle che sono le sue richieste per mantenere questa alleanza
Per cui Berlusconi chiede una cosa vi riceverò fa parte dall'alleanza cambia però poi come arrivare a dire ma però è visto che io ho detto di sì a quello che aveva chiesto però non ha funzionato non c'ha portato a nulla
Mi ha chiesto quest'altro che lo facciamo per il in modo da portare una sorta di che abbiamo l'esasperazione tra qualche settimana
Per cui a quel punto penso che tutti capiranno Berlusconi in prima persona
Che non c'è niente da fare che questa alleanza non tiene e che questa anche rivoluzione generazionale ne abbiamo due leaders no che solo uno ha trentuno anni ed altro una poco più di quaranta Salvini e di Mario sicuramente è una una sorta di cambiamento anche generazionale che potrebbe far bene al Paese no quindi questo è una cosa quasi inevitabile dico io no che succede in tutte le democrazie
Ed è ben venga perché la una democrazia del cambiamento quindi importante questa questo fenomeno
Quindi per meglio un'ipotesi con la presidente una figura istituzionale presidente del senato questa quella che si fa sui giornali no in queste ore Presidente del Senato anche lei stabili Italia adesso
Elisabetta Alberti Casellati che ha un mandato esplorativo essendo di Forza Italia di Centro espressioni centrodestra comunque se dovesse constatare che non è in numeri si capisce anche Berlusconi avvisato che quella quella prospettiva non c'è e quindi poi si passava a che si prende ancora tempo mi pare di capire o questo potrei restare disegno però le due fasi che potrebbero rafforzare questa posizione
Sono due elezioni abbiamo il ventiduesimo FIN Molise e ci sono buone probabilità che il momento cinquestelle vinca anche se i sondaggi danno testa a testa con il centrodestra come sappiamo che ha presentato tante liste quindi tecnicamente potrebbe ma potrebbe anche vincere ma noi speriamo di vincere e poi le elezioni soprattutto in Friuli del ventinove che potrebbero lì sì veramente rafforzare la posizione di Salvini
E quindi in questo fatto di aspettare qualche settimana con i tempi sicuramente porterebbe a un rafforzamento nella sua posizione presso arriviamo al fattore tempo e che ci porta il fattore tempo ci lega anche alla questione della Siria
E di un contesto internazionale che è stata evocata anche al Quirinale però ancora un'ultimissima domanda la volevo fare Carelli ovvero c'è però una questione cioè che il Movimento cinque Stelle pone
Due condizioni che tutte e due insieme
Insomma è un po'difficile che si realizzino una è il passo di lato di Berlusconi la seconda e Di Maio Di Maio Dimaio
Ora l'argomento lei la utilizzato prima di Maio ha preso più voti di tutti perché non si è lui che lui stesso ha detto è perché non si deve partire da quello che ha preso più voti io undici milioni eccetera eccetera
Però noi sappiamo anche perché ce lo siamo detto l'abbiamo scritto è stato scritto nella campagna elettorale
Che questo tema del candidato premier era un po'una falsificazione di comunicazione politica non un fatto di sostanza perché è un sistema elettorale proporzionale
E abbiamo provato anche a sollevarlo anche con esponenti del Movimento cinque Stelle prima delle elezioni
Era chiaro che se si creava una situazione anche di questo tipo con una vittoria elettorale importante però poi la traduzione quando devi fare un governo nella Prima Repubblica richiamata prima da Maroni
Non è detto che ci sia il Candide quello che era stato indicato come papabile poi effettivamente potesse diventare papà allora io dico di queste due condizioni fa movimento cinque Stelle a pretendere tutte e due passo di lato e Di Maio Dimaio Di Maio
E insomma magari
Il movimento potrebbe proprio perché lei dice giustamente si vuole andare al Governo la condizione per far nascere il governo potrebbe essere un altro
Premier questo ragionamento non pretendo che dica ma insomma almeno questo ragionamento questo dubbio
Può prendere piede è oppure fa parte delle riflessioni del Movimento cinque Stelle dei suoi vertici dei gruppi parlamentari
E in questo momento
Sicuramente ha fatto parte in questi giorni delle riflessioni
Però la conclusione alla fine è sempre stata la stessa
Fate voi col sorriso due che il nostro candidato premier Luigi Di Maio
Sappiamo bene che la legge elettorale che entrasse in vigore il quattro di marzo non prevedeva formalmente l'espressione di un capo della coalizione e di un candidato premier però io vorrei chiedere a tutte le persone che sono qui presenti oggi la vera democrazia è quella dove si vota un movimento con un suo leader riconosciuto politico indicato mesi prima ricordiamo che di magistrati indicato a settembre
Durante la manifestazioni tra le cinque stelle di Rimini quindi indicato come candidato premier anche se la legge elettorale dove vive quindi è più corretto che in una Democrazia vera sia questa la persona che guiderà il governo o alla fine merito di trattative inciuci
A Cordivari sottobanco eccetera ci vada poi scegliere un'altra persona che non ha ricevuto neanche un voto
Però la Costituzione però esiste una cosa che si chiama la Costituzione per molti anche molto vicini al suo movimento la Costituzione più bella del mondo
Non non dice questo arricciare ebbe il naso più di un costituzionalista a questa affermazione però non lo sono e il bello e il fido a come solo un grosso validità lutti sostrato Sarkozy non è un quadro non abbiamo fatto di politica è un fatto di politica non di etichetta di democratico
Ho antidemocratico così sulla perché la Costituzione
Non dice questo altrimenti non posso fare una domanda dove meglio allora se Di Maio
Decidesse di fare il leader e decidesse di lanciare
Non di aspettare che qualcuno riconosca la sua leadership fai tu preme ma di proporsi come premier
Dicendo un programma di tre punti reddito di cittadinanza flat tax e abolizione della legge Fornero
E Berlusconi dicesse dissi
Si può fare il governo con il centrodestra oppure no Di Maio premier con questi tre punti due di questi tre punti sono nel programma del centrodestra flat tax e abolizione della legge Fornero
E se incinta maestra come fa a dir di no direbbe di no tutti insieme compreso Berlusconi direbbe di sì e Di Maio premier il problema risolto
O no va be io penso dire anzitutto per poter rispondere a questa domanda bisogna che si verifichi questa situazione
E che in ogni caso a questa domanda veramente può rispondere solamente di Bari stesso vale allora troppo però nuovamente per intanto la domanda di Maroni secondo me tra creerebbe un po'di panico
In in diverse cancellerie chiarendoci abusive cade in un altro posto di questo genere accettato intanto porterebbe quasi alla bancarotta del Paese il dubbio me lo auguro fra francamente
Balordi
Che ora io capisco
Quello che mi riesce difficile capire
E
Il rapporto che si sta instaurando tra le che cinque stelle il rapporto tra le che Cinquestelle è un rapporto che si basa sul fatto siamo i nuovi siamo la novità di questa chiamiamo la Terza Repubblica io non ci credo tanto ma chiamiamo la terza Repubblica io personalmente penso che le alleanze politiche le scelte dei governi si facciano andando alla sostanza delle questioni
Avevo sempre pensato infatti ero Sato sempre molto scettico
Sul fatto che al di là delle questioni di Berlusconi dei problemi che ha di cui ha parlato Baroni che sono tanti che sono problemi di di tattica anche di strategia
Meno immediata ma avevo sempre pensato che lei che Cinquestelle rappresentassero
Due mondi politici e due pezzi di Paese due visione del Paese molto diversi
Primo per il radicamento territoriale e cosa cioè la lega l'espressione è fondamentale di questo di questa parte di paese una parte dei di paese in cui ci sono tanti piccoli imprenditori in cui la questione fiscale e la questione fondamentali in cui c'è una come dire una considerazione del lavoro che è un po'diversa dei da quella che è rappresentata non tanto da un reddito di cittadinanza ma dal modo in cui il reddito di cittadinanza è stato interpretato della campagna elettorale nel Mezzogiorno quindi due pezzi di Paese due constituency
Elettorali molto diverse ed un profilo anche politico perché è vero io capisco Maroni quando quando dice la lega non è un movimento non è un movimento di destra e credo che lo voglia anche rivendicare ma in realtà un po'Salvini ha sempre rivendicato che la sua idea di nuova lega lega nazionale di avvenuta nei negli anni in cui al Parlamento nel Parlamento europeo ha cominciato a discutere a confrontarsi e dialogare con me coll'alle colla le penne con alcuni movimenti ecco nazionalisti ungheresi austriaci
Quindi senza dare alcuna connotazione negativa la visione politica della e di Salvini e la sua impresa di lega nazionale a quelle radici il Movimento cinque stelle ha delle radici
Politiche vero che Di Maio dice sempre noi non siamo né di destra né di sinistra e di centro però se uno poi leggi programmi elettorali
Racconta un poi il proprio elettorato di riferimento svuotando ha svuotato un rappezzo del PD De Vito due programmi
E due riferimenti politici ed elettorali molto diversi secondo per queste tue forse dovrebbero dovrebbero essere in competizione dovuti insieme al Governo questi allarme gli mia idea cosa si fa in questa situazione in cui nessuna delle due forze in competizione può andare al governo perché è stata fatta una legge elettorale che impediva a qualcuno di loro di andare al governo
Diciamoci anche la verità questa legge elettorale è stata fatta per impedire al Movimento cinque Stelle di vincere le elezioni su questo bisogna essere onesti nel senso è stata architettata con l'idea che dopo il voto il Movimento cinque Stelle veniva fermato frenato e Renzi Berlusconi si mettevano d'accordo e facevano il governo di elettori hanno scombinato
Tutti i piani ma è rimasto però un punto che nessuno ha potuto vincere si può presentare
Con i numeri sufficienti allora io credo e in questa situazione considerando centrodestra inversione esaminato e Movimento cinque stelle dove nuovi venti alternative io penso che la cosa più ragionevole
Sia cominciare a costruire le condizioni per cui la prossima partita si giochi del moto giusto in cui le due coalizioni siano alternative e quindi un governo che non durerà sicuramente cinque anni
Che il pool possibile coinvolga tutti che affronti alcune emergenze dall'atto ne abbiamo una internazionale e non di poco conto gli faccia la legge elettorale permetta al Paese finalmente di confrontarsi e di mettere a confronto due schieramenti che hanno un polo e che hanno deridere un programma è un progetto politico diverso
è possibile tutto questo non lo so stiamo in una confusione totale in una situazione in cui alla fine e vediamo chi resiste di più chi cede prima questa adesso è la questione in questo momento
Sì aggiungiamo dei diciamo i paletti e gli scenari vengono poi bruciati continuamente nelle dichiarazioni poco fa per esempio Sabini ha ribadito ancora Pelù che sta dichiarando in questo momento
Ha ribadito né il no anche il governissimo mi far parte di questi sistemi è questo qua ci porta un altro ragionamento cioè il fatto che il governo di tutti ma ci devono stare proprio tutti perché quella la cosa che mi pare di capire e che ne Salvini e Di Maio si può permettere che l'altro abbia il vantaggio dell'opposizione mentre c'è un Governo non uscito dalle elezioni insomma comunque frutto di un accordo forse invece uscito dalle elezioni visto l'impossibilità però prima di ritornare su questo tema qui governo diciamo per e linea governista linea opposizione
Volevo però arrivare alla questione della Siria allora
A Roberto Maroni in questo momento
Tutti quanti hanno sottolineato il fatto della posizione fortemente filo Putin della della lega filorussa con degli accorgimenti
Salvini ha sparato a zero sulla sulle le bombe che sono sinistre sono stati inviati da Taranto e la notte scorsa e naturalmente però lodando ecco con l'attenzione poi di lodare l'atteggiamento del governo italiano di Gentiloni che è stato molto prudente le basi sono servite soltanto per far decollare
Di aerei spia insomma queste queste cose qui
Volevo sapere se effettivamente quella quella o resta la differenza
Insormontabili o se invece anche lì poi realtà c'è un aspetto di filo Putin che c'è anche in parte del Movimento cinque Stelle per lo meno anche se ora c'è una grande professione di atlantismo se anche questo insomma anche se l'emergenza poi rivela una impraticabilità o anche qualcosa che allarma
Che allarma lei ci guarda in Europa e forse negli Stati Uniti e poi le chiedo ed è l'ultima domanda se lei condivide questa posizione di Salvini
A me pare da quello che ho letto sebbene abbia contestato il fatto che
Quest'attacco non solo non risolve il problema ma rischia di risarcire esacerbare ro e ha fatto riferimento ad una vicenda che conosco bene
Che è stato l'attacco in Libia all'inizio del due mila undici la cosiddetta prima che scatenò la cosiddetta primavera araba con il risultato di far fuori Gheddafi trascorre la sua leadership
E lasciare la Libia e tutta quell'area nella causa come si può verificare conti con la ripresa degli sbarchi perché da allora partirono all'inizio del due mila undici migliaia decine di migliaia di immigrati che arrivarono attraverso la Libia perché non era la più controllati i confini e le partenze dal mare
E e questa posizione io la condivido io sono per la diplomazia io sono per cercare sempre una soluzione a qualunque costo mettendo da parte anche le posizioni personali
E e trovare una soluzione che faccia prevalere il i valori della convivenza e della democrazia bombardare non può essere una soluzione mi pare che la risposta che hanno dato i vertici siriani eh
Che questo bombardamento non ha fatto danni non ha cambiato nulla assolo come quanto ottenuto come risultato quello di rendere più critici i rapporti tra l'Occidente e in particolare Stati Uniti Gran Bretagna Francia e la Russia schierarsi con gli uni contro gli altri
Un'operazione sbagliata
Your ritengo quaestor schierarsi con Putin contro Trump o conta rampa contro Putin
Il ruolo dell'Italia visto che è stata fuori da questa operazione dovrebbe e che è al centro del Mediterraneo quindi a un interesse estero binario a gestire queste crisi ad essere protagonista è quello appunto di diventare protagonista cosa che l'Italia non ha mai fatto
Neanche con la crisi libica
Ecco il Governo Gentiloni o meglio ancora un governo forte forte però non governo di tutti che è un Governo debolissimo
Se nasce un governo forte
Con questi tre punti che ho detto no che sono un po'provocatori ma sono nel programma di Cinquestelle lega e centrodestra il reddito di cittadinanza
Salvini ha detto al primo Consiglio dei ministri aboliremo la legge Fornero io mi aspetto che lo faccia naturalmente no perché le promesse vanno mantenute ecco in governo forte al di là delle conseguenze economiche di queste dove avrebbe avrebbe si può gestire in cinque anni o in dieci anni non è che devi farlo subito avrebbe la possibilità di giocare un ruolo forte sul piano internazionale proprio perché c'è questa crisi tra Stati Uniti e Russia
è il momento giusto per intervenire e creare le condizioni perché questa crisi si risolva io vedo auspico che nasca un governo forte anche per questo motivo però deve essere un governo forte
Un governo del presidente del Senato con tutto il rispetto per l'amica Casellati o del presidente della Camera sarebbe un governo debole che in questa occasione non riuscirebbe a fare nulla e questo non va bene
Due domande per Carelli una perché è stata evocata dal nome non l'avevamo fatto se l'ipotesi fosse un governo presieduto da Roberto Fico che del Movimento cinque Stelle Presidente della Camera
Però io penso che ricadiamo sempre nella stessa nella stessa non cambierebbe nulla o secondo lei è nulla diciamo no quindi no sul discorso esso la storia e le sue anziché alla Sea la nostra posizione è stata molto chiara cioè perché fin da da all'indomani del voto abbiamo dichiarato l'adesione all'Alleanza atlantica qui ribadendo
Per quello che è un concetto fondamentale di non togliere Alitalia
Da questo tipo di alleanza quello che ma è stato attenuato il filo Putin Isma'del Movimento cinque Stelle quello che abbiamo visto Manlio Di Stefano sulla Piazza Rossa queste cose così cioè quel tema lista
è stato Ca'è un camper corrisponde a un cambiamento di linea del Movimento cinque Stelle operata da Dimai io ho
E c'è sempre un rapporto nuovo nome insomma diciamo che più che un cambiamento diciamo che il discorso del re del rientrare nel confermare l'alleanza atlantica è un discorso importante
Di dizione e movimento che vuole accreditarsi come movimento che può guidare un governo del paese
Quindi è impensabile uscire da un'alleanza di questo tipo poi di diciamo così a mio parere di rapporti con Putin sono state anche un po'esagerati dalla stampa sono stati e enfatizzati troppo per quello che invece erano che cosa erano
Erano rapporti di un rappresentante momento Cinquestelle Mario Di Stefano non sono certo quelle di di mai quelli della lega sono più più stretti Maroni
Sì ma sono stretti con tutte le diplomazie con tutte le cancellerie Luisa un rapporto particolare con la Russia questo momento c'è un rapporto più intenso da parte di Salvini con la Russia
Ma è stato incontrato anche l'ambasciatore americano ha incontrato Putin
Quindi io penso davvero che il ruolo dell'Italia delle varie forze politiche italiane meglio se è rappresentata in un governo forte
Sia proprio quello di giocare una partita che l'Italia finora per mille motivi non è riuscita a giocare sul piano internazionale il tema dell'immigrazione per esempio non siamo il paese di arrivo
Non siamo riusciti a coinvolgere le Nazioni Unite non siamo riusciti e coinvolge per l'Europa la debolezza sul piano internazionale del governo italiano è un dato di fatto
Che potrebbe essere superato ma solo se nasce un governo forte autorevole non il governo del presidente con tutto il rispetto del presidente
Questo governo però Beyoncé a vedere se può nascere torniamo ritorniamo nel nostro gioco dell'oca
A Luciano Fontana volevo chiedere una cosa proprio sulla sulla politica estera e quindi sulla questione siriana l'abbiamo evocata come tipo di emergenza però oggi cito un editoriale pubblicato dalla concorrenza cioè da Repubblica quello di Stefano Folli di oggi
Che osservava come in realtà lui dicendo forse c'è anche della strumentalità contro Salvini di tutti quanti perché la posizione classica quella per esempio della sinistra oggi non abbiamo qui un esponente della sinistra ma forse
Sarebbe interessante se
Quella di dire insomma di condannare non la levata di scudi classica quel modo non non si è sentita sono tutti tutti per Otranto in questo momento
Ma io dico penso che ci siano due questioni intanto
Il rapporto con Putin è un rapporto e il filo Putin Isma'tra virgolette è qualcosa di molto molto diffuso in in tutti i partiti e anche in un gran pezzo del Paese
Soprattutto da quando ci sono state le sanzioni se uno ascolta gli imprenditori o va a fare una discussione ed Elettra e dei circoli militari si rende conto quanto
Questo come dire questo approccio nei confronti della della Russia di Putin che venga considerata negativamente in Italia una cosa molto molto
Diffusa
Tra l'altro voglio dire il campione del rapporto con Putin e in questa cose
E Silvio Berlusconi che custodisce anche gelosamente le foto di lui e Putin in kayak su un fiume con l'elmetto tutti e due mentre sì diverto vede fa vedere a chi lo va a trovare corre con grande orgoglio
Qui la questione la questione in realtà insomma non è tanto il tasso di filo punti di Smoke abbastanza diffuso Salvini va be alle foto con il colbacco sulla in piazza rossa ma i Cinque Stelle lo sono assai diverse sono state abbondantemente permeati
Il tema è la collocazione internazionale dell'Italia alla sua il rispetto di delle alleanze e questo è un tema forte che ha poco a che fare con la critico meno a questi bombardamenti diciamo la verità
Non sappiamo cosa accadrà nei prossimi giorni ma questi bombardamenti sono come dire estati il minimo sindacale che l'alleanza occidentale potesse fare in risposa all'uso di armi chimiche che da parte soprattutto di Macron e di un pezzo dell'amministrazione degli Stati Uniti vengono attribuiti sicuramente a ad Assad cioè RAI illimitati comunicare siti comunicati via a Mosca dicendo state attenti tirare di più i club hanno votiamo minimamente coinvolge e questo è stato molto voglio dire secondo me ora molto razionale perché lì c'è bisogno di diplomazia intervento internazionale rapporto tra le due superpotenze e capacità di riferì di un'uscita comune da quella situazione
Quindi da questo punto di vista credo essi la sinistra non ha protestato a parte che la sinistra un pezzo che non protesta più più per l'incidente ai veti lo dicono e che cosa insomma ormai diciamo è son cose
Su rintraccio chiamo la la sinistra soltanto perché per completezza perché mancano pochi minuti dobbiamo lasciare questo bellissimo teatro
Per completezza però vorrei chiedere sia a Maroni che ha Carelli se il partito democratico
Può essere perché Sabina detto mai la lega mai con il Partito Democratico Berlusconi invece insomma chiudi un occhio lo strizza se la figura di Giorgetti numero due della lega insomma uomo forte anche con rapporti buoni anche con la appunto andato a cui all'ambasciata americana eccetera se la figura di Giorgetti può essere un come dire una attrattiva terrà un per guardare anche al Partito Democratico e se quella può essere però
Realmente una strada anche al netto dei numeri naturalmente in parlamento che non sono no io non credo che sia una strada quella del raccordo centrodestra Partito Democratico
Neanche con premier Giancarlo Giorgetti che è una persona di cui sono molto amico che stimo
E di Varese come me quindi meglio di così
E che è l'uomo che tiene i rapporti con tutti i mondi dall'interno della lega è bravissimo e sarebbe certamente in grado di fare non credo che questa mi auguro di no
Che questa alleanza si verifichi per una serie di motivi perché insomma non sarebbe innaturale allora
O il governo si fa con chi ha vinto le elezioni lega Cinquestelle con la questione centrodestra si centrodestra no Berlusconi sì Berlusconi no che secondo me si supererebbe con una forte iniziativa di Mario oppure non non è puro oppure un governo di tutti
Con dentro tutti ma proprio tutti sarebbe un governo di transizione che faranno nuova legge elettorale porta verso le elezioni governo debole io non auspico questo però è l'unico ma una terza via secondo me non c'è
Carelli sul rapporto con il Partito Democratico perché di ma io ho sempre detto lega Coop PD per me
Vari sono però numericamente no però me Beppe da non c'è molta differenza perché il Partito democratico ha preso il diciannove la lega il diciassette ai seggi sì però c'è un per la cessione di basterebbero i seggi per dare poter la fiducia al governo
Però al di là di questo quindi confermo che resta per centosessantuno centesimi come
Centosessantuno al Senato una una maggiore insomma peggio di però di due mila otto bene però per la successione non dovevamo va benissimo però va be'però dialogo col Partito Democratico resta aperto resta tuttora aperto
Il problema penso che in questo momento è il partito democratico perché non riusciamo a individuare una a anima unica cioè il partito democratico in questo momento dopo la sconfitta elettorale sotto gli occhi di tutti
E animato da tante
Diciamo da da da da tante maggioranze o minoranze da tanti gruppi e quindi è difficile capire con chi dialogare perché i renziani sono molto forti sono forti soprattutto non a livello di partito ma a livello di rappresentanza parlamentare Pd hanno molti deputati e molti senatori
Le timide voci che si fanno avanti ogni tanto
Di qualche leader che tenta di accennare a una forma di dialogo con noi vengono subito zittiti dagli altri quindi io penso che lui ci sia bisogno di tempo per far maturare per far diciamo così
Assimilare digerire questa sconfitta e perché i rarissimi di una rinascita del partito dopodiché potrà diventare un interlocutore valido
Certo quando si parla di leader e Di Sanza leader le questioni della leadership del centrosinistra Luciano Fontana non so se dovessimo dare appunto per per completezza un
All'Ama Daniele chi comanda killer adesso francamente è vero il Partito democratico in questo momento deve intanto decidere come dire cosa farà del proprio futuro e dare una prova di esistenza in vita anche per oppure di un'unica vita perché le vite sono lì dentro son diventate tante
Però non è che l'azionista della nascita della Terza Repubblica ammesso che aveva non crede in quel che vuole io direi che lo affidiamo a Giannelli Giannelli ha fatto una meravigliosa è la vignetta che e che descrive il Partito Democratico in questi venticinque anni prima vignetta tutti ridere di questi anni sono circa dieci tutti belli uniti si danno la mano dietro seconda vignetta visite da dietro uno con il fucile uno con il bazooka uno con la bomba a mano e uno con la sega elettrica
è ahimè purtroppo il Partito Democratico forse anche la conclusione di questo che Giannelli che è un genio ha descritto perfettamente
Perfetto allora naturalmente contenuta nel libro immagino questa vignetta anzi so che così prima di di chiudere un proprio l'ultimissima domanda e su una l'abbiamo non pochi minuti però questa vorrei farla abbiamo parlato di un nuovo bipolarismo che potrebbe nascere forse chissà se la Terza Repubblica e quella del nuovo bipolarismo
Volevo chiedere a Maroni ha Carelli se questo bipolarismo però non ha anche un altro un altro bipolarismo molto insidioso che quello nord-sud
Sì questo
Una questione storica dell'Italia e anche nelle ultime elezioni mi ha colpito molto la cartina d'Italia con i colori centrodestra dei dei collegi no centrodestra al nord e Cinquestelle al Sud io non ecco questa la questione settentrionale questione meridionale ma c'è storicamente non bisogna che siano contrapposte e la mossa di Salvini di andare anche al sud va in questa direzione se lei che Cinquestelle almeno da questo punto di vista riuscissero a dialogare a fare un governo insieme su questi punti io ci metterei dentro anche la questione
Della riforma istituzionale federalismo soprattutto la risposta ce e si chiama costi standard una delle risposte che vuol dire responsabilizzare chi spende sul territorio
La Lombardia lo dico da ex governatore è una regione che ha in rapporto alla popolazione il minor numero di dipendenti pubblici e fare le cose
Anche meglio di molte altre regioni che hanno tre quattro cinque dieci volte i dipendenti pubblici c'è stato lo scandalo del comune di Ficarra no dove ventitré dipendenti erano assenteisti lo scandalo nello scandalo e che il Comune di Ficarra in provincia di Messina con mille quattrocentotrentadue abitanti a quaranta dipendenti pubblici
Nel comune di mille quattrocento abitanti vicino a casa miliardi dipendente una a Varese di dipendenti ce ne sono quattro non quaranta
Quello è l'assistenzialismo che l'ammina della questione meridionale allora perché non lega Cinquestelle
Mettersi al tavolo a discutere anche di questo come finalmente affrontare e risolvere
La questione meridionale ma anche la questione settentrionale è uno spunto in più che potrebbe essere oggetto della trattativa per fare un governo forte
Beh mi sembra un'ottima invito al quale che al collo molto volentieri
Penso che ci sia un rischio di divisione Nord Sud dandole della geografia del voto però quello che posso dire che gradualmente l'ha detto anche Maroni
La Lega si sta anche sta crescendo anche al Sud e gradualmente il Movimento cinque Stelle sta crescendo molto anche al Nord quindi io penso che proprio anche una dinamica politica di adesione ai due movimenti Possa piano piano anche attenuare questa differenza nord su questa differenza geografica poi restano i problemi mano viene allegato uno
Importantissima sicuramente sono problemi da risolvere naturalmente l'astrologa di vedere se andranno al governo ma questo naturalmente è un'altra puntata un altro dibattito perché ancora mi pare che le cose siano confuse però e c'avete dato sicuramente molti spunti grazie io direi che possiamo non so dalla cambia