"Il futuro dell'aerea Liberal-Democratica. Nasce la cosa azzurra?"

Volume il perché di questo titolo a questo Forum l'area liberal democratica un furto per la liberaldemocratica nasce la cosa zuppa con un punto interrogativo erogativo
L'ha un po'ricercato dalla vicenda dell'opinione questo giornale quando io ho preso la direzione di questo giornale il quadro che il politico che c'era era un quadro politico ancora sostanzialmente fermo stabile
L'impegno che io avevo preso era quello di fare un giornale d'Area non un giornale organo di partito nella secondo i canoni tradizionali ma un giornale d'aria tant'è che ho cercato di fare un giornale aperto a contributi esterni
E non
Legato a una sorta di ortodossia di partito che consideravo superata
Ecco rispetto a quel momento credo che la situazione sia radicalmente cambiata perché quel quadro politico che bene o male
Era appena toccato allora da Tangentopoli adesso si è sfaldato
Sì e scongelato totalmente il quadro politico e la situazione diventata talmente fluida che tutti quanti punti di riferimento tradizionali a cui noi eravamo e siamo abituati sono completamente scomparsi allora mi vede in testa anche se non sono essendo di cultura liberaldemocratica non fa parte delle mie letture preferite ma comunque ha fatto parte delle mie letture
Giovanili la famosa frase di Mao Tze Tung del presidente ma ha un grande è la confusione sotto il cielo la situazione eccellente io credo che siamo alla stessa situazione
La situazione è estremamente confusa ma non credo che si debba dare un giudizio negativo e credo che con l'opinione abbiamo portato avanti questo discorso su questo scongelamento su questa confusione
Quindi non c'è nessuna forma di Nostalgia per il preesistente e credo che non ci possa essere nessuna forma di nostalgia per il preside per il preesistente
Credo che un ciclo politico si sia concluso e credo che in questo momento sia necessario cominciare a discutere sulla possibilità di trovare delle nuove forme di aggregazione rispetto a questo a questa situazione nuova che si sa determinando con una velocità che nessuno poteva mai immaginare fino a qualche mese fa
Cambiano le condizioni cambiano le situazioni
E certe terminologie certi termini che noi abbiamo usato negli ultimi anni per disegnare delle cose che piano piano si muovevano sono un po'stanno diventando superate però dobbiamo usare
Allora
Perché
Dovendo discutere di quale futuro muovere l'area liberaldemocratica abbiamo pensato di dare un nome
Ad una cosa anche nostre
Ormai c'è la Cosa rossa ce la cosa nera ce la Cosa bianca forse ci sarà una cosa rossa
Perché allora non ci dovrebbe essere una cosa Zurlo
Non tanto
Già perché azzurra molti vi hanno detto Ceva per quale motivo doveva essere proprio azzurre e dice perché questo è un colore sabaudo
Qualche altro ancora più vecchio mi ha detto c'è no questo è il colore dei nazionalisti però ringraziando Iddio
Le camicie azzurre una roba che risale a settanta anni fa
è un colore sabaudo a cui elezioni si sono ispirati benissimo
Bene allora vedete come si apre
Razziale al l'aveva grano Arturo
Ecco vedete che s'e apre il dibattito è interesse al Arturo Gismondi dice che è laziale non lo voglio dire ma in realtà sarebbe questo vale
La verità
Il colore ed è il colore alleanze celeste quindi anche pure essendo laziale
L'azzurro
L'azzurro è il colore di questo Paese
è il colore di questo paese che è stato dato per convenzione per senza dargli colorazioni politiche a questo Paese che dura da da quando questo Paese bene o male in piedi
E allora la cosa zuppa perché perché credo che sia necessario
Pensare anche alle esigenze di questo paese quali sono le esigenze di questo Paese
Io credo che
L'esigenza di questo Paese siano espresse possano essere portate avanti in una maniera migliore soltanto
Da chi
Fa parte di un'area
Di cultura liberal democratico socialista
Perché dico
Il Brera democratica e socialista
Perché sono quelle tre are che nel corso di questi quarantacinque anni
Hanno avuto un ruolo marginale anche se importante voi
Ma sostanzialmente marginale rispetto alla cultura egemonica toni del comunista
La società politica che si è realizzato in questi quarantacinque anni è stato sicuramente una società politica che i filoni di pensiero liberale democratico socialista forse non volevano
Hanno contribuito a formarla l'hanno influenzata in alcuni casi hanno addirittura guidato certi fenomeni politici
Però sostanzialmente lo Stato che si è venuta a creare e che adesso è crollato sta crollando sotto i nostri occhi uno stato che il frutto
Diciamo di un soci arrivismo
Catto comunista e se il termine che più si usa diciamo questo allora lo Stato assistenziale
Consociativo che è stato creato allo stato in crisi
Rispetta questo che cosa sa si sta determinando
Lo sviluppo delle cose
I partiti tradizionali sono in crisi nascono le cose
Cioè la Cosa rossa che sta diventando un fatto importante
Nell'ultima copertina dell'opinione abbiamo fatto una prece per il PDS
Mi ha mi è stato detto che un auspicio
E non è una realtà e forse è vero è una speranza ma non una realtà
Quella cosa rossa che soltanto qualche mese fa sembrava destinata
A doversi trasformare in quella che veniva definita l'Alleanza democratica che avrebbe dovuto raccogliere al suo interno tutti quanti i progressisti
Di diverse esperienze culturali M. adesso sta diventando più russa che mai
Perché il paradosso di questa nostra situazione politica e che sono in crisi tutti quanti partiti tranne il partito che è stato per quarant'anni più attrezzata resistere alle crisi e allora il PDS idea cambiato
Buongiorno
Che ha cambiato nome ma non ha cambiato la la struttura
è di fatto il partito che più di ogni altro è rimasto indenne da questa crisi
E anzi ha rispolverato una sorta di vocazione egemonica di stampo terzi internazionalista per cui la sua cosa la vuole fare con l'asse essa vocazioni egemoniche tendenza egemonica che aveva trent'anni fa
Rispetto alla crisi di altri partiti contigui in particolare rispetta la crisi del partito socialista la con la posizione del PDS e uscite con le mani alzate arrendetevi a discrezione
è chiaro che questa posizione
Uccide ed ha ucciso una infatti la possibilità di un'alleanza democratica
Perché
Perché se l'Alleanza democratica è quella che si deve fare alle condizioni che verranno fissate
Dalle botteghe oscure e che saranno condizioni che saranno influenzate dalla presenza la sinistra del PDS di partiti forti e grossi come Rifondazione o attivi come la Rete
E chiaro che quell'alleanza democratica sarà un'alleanza democratica anche sotto questo nome nascondere anni e né più e né meno che la vecchia di edizione
Dire il fronte Isma'
Allora la cosa rossa sarà soltanto la Cosa rossa il polo di sinistra un polo di sinistra preciso specifico in cui forse confluiranno degli spezzoni del PSI
Se è vero che il PSD continuerà mi piace la balconata continuerà sì
Ad avere questa sorta di diaspora che sta soffrendo
Alla Cosa rossa si contrapporrà la Cosa bianca o meglio non si canto non si contrapporrà affatto la Cosa bianca
Perché la crisi della democrazia cristiana sta portando a un fenomeno che è rappresentato dal fatto che la cosa abbia anche cioè l'anima
Più dura della democrazia che sia nel movimento cattolico in Italia si sta attrezzando attorno a quelle componenti integraliste cattoliche che di fatto sono state in questi anni che atto i cosiddetti cattolici democratici cioè il tentativo in atto e credo che possa essere
Portata avanti che verrà portata avanti facilmente di spostare a sinistra il baricentro della Democrazia Cristiana
E allora noi del futuro assetto politico già vediamo un polo di sinistra un polo cattolico tutto quanto spostato sulla sinistra e poi in contrapposizione la cosiddetta Cosa Nera
Perché sta nascendo pure la cosiddetta Cosa Nera
Che poi non è altro che il le Pen ismi italiano
Ecco una cosa nera che con cui sarà difficile avere qualche tipo di dialogo
Perché
Proprio nel momento in cui si caratterizza come mera diventa difficile si si colloca automaticamente in una posizione che impedisce il confronto e Lidia
Tra queste tre cose c'è uno spazio sterminato
Uno spazio sterminato che va da quella parte del partito socialista
Che non vuole uscire con le mani alzate dal bunker
E arrendersi a Achille Occhetto
Fino a quella parte del partito repubblicano che ha perso l'illusione di poter guidare un'alleanza democratica non spostata e non egemonizzata dal PDS
A quei militanti del Partito socialdemocratico
E quei dirigenti anche del partito socialdemocratico che pensano che il loro futuro non è quello di fare è continuare a fare il partito degli assessori ma quello di fare politica
In un ambito un ambito di democrazia
Di libertà di principi di questo genere
E poi c'è tutto quanto il mondo liberaldemocratico propriamente detto dei liberali
Ma anche di quei movimenti nuovi
Che pur non esprimendo delle delle indicazioni di tipo ortodosso politiche come la lega sicuramente contengono degli elementi di liberaldemocrazia
Contengono quantomeno una visione una vitalità che diretta a far saltare il meccanismo consociativo
Dello stato assistenziale voluto e gestito dalle forze Gemonio dell'ultimo i quarantacinque anni
Quindi anche se l'opinione sotto la mia direzione ha esordito con un copertina provocatoria nei confronti di Bossi
E io debbo dire che
Ma a parte la provocazione un'analisi della situazione politica spinge a considerare che in quest'area senza paletti di cui stiamo parlando bar fatalmente ci dovranno finire
Una parte di quelli della lega che pensano di voler difendere i valori liberaldemocratici e credono di voler rompere il meccanismo consociativo così come quella parte
Del mondo cattolico che ha deciso di tagliare i ponti con la vecchia Democrazia Cristiana con le vecchie strutture con questo partito che si sta spostando sulla sua sinistra mi riferisco in particolare ai referendari di Segni
Allora forse la cosa giura potrebbe nascere attorno queste questa identità
Poi magari cambierà nome non si chiamerà zuppa si chiamerà biancoceleste oppure
Rossa verde tricolore chiamo si chiamerà Giuseppe ma non è quello il punto
Non è quello il punto il punto è che in questa grande confusione è necessario che si avvia che si avvio dei processi di letti a fare in modo che quella parte della società che non intende cataloga arsi nel mondo della intolleranza del fondamentalismo dell'inciviltà perché
Io credo vedete che la grande distinzione adesso tra progressisti
E conservatori questa è una finzione mattone Sarmi progressisti e conservatori semmai conservatori sono quelli che vogliono conservare lo Stato assistenziale consociativo e che guarda caso sono quelle forze che si autodefiniscono progressiste
E i progressisti sono quegli altri che vengono definiti non si sa bene come
No soltanto perché sono portatori di valori di libertà
E allora la la vera distinzione in questo momento è tra i civili e gli incivili fra i tolleranti agli intolleranti tra irragionevoli egli irragionevoli tra la razionalità e l'irrazionalità
Questo lo spartiacque vero
Lo spartiacque che consente di di di stabilire la differenza tra la democrazia vera il governo del popolo e la democrazia finta il governo dei potentati
Tra la giustizia vera che la giustizia delle garanzie dello Stato di diritto e la giustizia intesa come vendetta
Beh la vendetta non fa parte dalla concezione della giustizia pensiamoci delle persone civili la vendetta lasciamo ad altre cose alle faide
No non fa parte del nostro bagaglio follia
I principi di libertà
I principi di libertà addirittura elementari che vanno difesi
In un quadro caratterizzato
Qui ci abbiamo dei colleghi che vivono nella RAI un quadro caratterizzato da che cosa dall'uso spregiudicato dei mezzi televisivi che diventa uno strumento non di libertà ma di libertà
Allora e concludo perché sono andato anche oltre non volevo parlare così
Io
Con una con l'opinione non abbiamo alcuna intenzione di creare correnti movimenti partiti ma soltanto di promuovere dibattiti
Di mettere in movimento un meccanismo di idee
Un meccanismo idea assolutamente indispensabile e necessario
Perché credo che la situazione in cui viviamo abbia qualche cosa di simile alla situazione del ventidue mi viene in testa non c'è un nuovo fascismo non è questo ma
Sulla rispetto al mondo del del liberaldemocratico liberale democratico anche socialista rispetto a questo mondo sia una situazione analoga a quella a quella al all'epoca in cui Gobetti dialogava con Prezzolini
E allora Prezzolini a Gobetti gli spiegava che era necessario costituire una Società degli appunti in cui gli intellettuali si rinchiudeva no
Nella loro
Capacità di comprendere meglio delle masse
Le cose
E disinteressarsi di quello che poi queste masse facevano queste masse incolte incivili irrazionali facevano che in quel momento era la marcia su Roma
E non perché gli diceva no Nella società degli abusi non ci si può mostrare perché il compito degli intellettuali io voi non è che ami particolarmente Gobetti però in quella cosa lì è un insegnamento importante
Intellettuali soprattutto quelli che sono depositarie di una cultura di tolleranza di libertà di democrazia mai come in quel momento e mai come in questo momento si debbono impegnare chi ha passione civile credo che lo debba fare sia un obbligo
Un obbligo per evitare delle distorsioni come quelle che stanno verificando adesso io adesso
E qui chiudo questo è un primo esempio
Avete fatto caso che l'Unità rispolverato Popper
Cioè Popper il filosofo della Società aperta
L'uomo che per anni ma per decenni è stato emarginato ma chi lo conosceva poco ma voi avete mai letto qualche cosa di Coppa di in queste nostre riviste intellettuali grande cultura mai
Popper era
Non esisteva in Italia non essendo anatra valicato le Alpi la cultura egemone cattocomunista lo metteva da un lato adesso lo rispolvera e utilizza il filosofo della libertà per argomenti liberali
Quando Popper critica l'uso illiberale della televisione non è che fa una critica le delle produzioni di Berlusconi non gliene frega assolutamente niente da un discorso molto più profondo
Eppure Popper viene utilizzato il filosofo della libertà in funzione
Contraria alla libertà
Se vogliamo continuare a correggersi rischi io credo che ognuno faccia bene a chiudersi
Nella sua società degli appunti
Se invece vogliamo evitare
Il ripetersi
Di vicende di questo genere bene non facciamo parte della Società cioè degli appunti facciamo parte di una cosa che forse sarà Zurlo o biancoceleste io non lo so
Ma diamo corpo a questa cosa grazie
Sì
Io darei la parola
Al professor c'è urla
E poi chiediamo
Ringrazio l'amica diagonale e gli altri amici
Devo dire che effettivamente sono d'accordo con quanto ha scritto guerra pare che l'abbia scritta guerre o adesso
O mai più cioè si sono create delle condizioni oggi
In gran parte determinate proprio dalla cultura liberal democratica che hanno portato ad una rottura di regime a qualcuno non piace
La parola regime cita sa di intendersi sulle parole ma semper regime s'intende un sistema di potere autoportante escludevo ti Zanta come quello che abbiamo avuto in Italia fino adesso credo che la parola regime sia appropriata io non esito neppure a riconosce sempre in parlando interni linguistici a riconoscere come esatta la diagnosi dei quei giornalisti dell'Economist che per prime hanno usato la parola rivoluzione
In relazione all'attuale situazione italiana Boy dopo i giornalisti inglesi avvenuto un grosso fiume culturale
Che ha discusso su questa parola la parola
Esatta anche qui si tratta di intendersi sempre sulle parole certo se per l'evoluzione noi in maglia abbiamo la visione stereotipate il aristocratici o alterna beh allora una rivoluzione per fortuna non c'è in questo senso
Ma se per evoluzione intendiamo un cambiamento traumatico dell'ordine costituito allora noi abbiamo una vera e propria rivoluzione
In cui niente di ciò che avevo prima
è vero dopo e in cui gli sbocchi del procedimento appunto rivoluzionario sono sconosciuti a quelli stessi che hanno dato corso a questo stesso procedimento
Io dico spesso che il sei
Se ne
I sanculotti che davano l'assalto alla Bastiglia avessero saputo che aprirono la strada a Napoleone forse qualche pensa mentre l'avrebbe avuto non dico qualche ripensamento
Ma ecco è caratteristico dei procedimenti rivoluzionarie in quello di provocare un cambiamento duro
Senza debba iniziare le idee
Su che cosa viene dopo ma dando preminente importanza al fatto non comprimibile secondo me
Che il sistema va cambiato
Diagonale citava prima Popper mi è sempre piaciuta molto una definizione di Popper perché a proposito democrazia dice ma quando recita il governo di popolo il popolo governa mai nessuna parte del mondo ha mai governato niente democrazia significa invece un meccanismo per sostituire il gruppo dirigente
Senza violenza e senza sangue ora se questa definizione della democrazia
Una definizione valida debbo dire che questa è anche una grossa evoluzione democratica perché il gruppo dirigente viene sostituito senza violenza e senza sangue vero che non viene sostituito
Con le normali schede elettorali questo era ovviamente il pensiero basse di di Popper ma vedo di meglio con strumenti egualmente appartenenti alla legalità
Io vedo in due filoni portanti di questo procedimento è rivoluzionario
Nel contemporanea esplode
Del fenomeno dei procedimenti giudiziari
Con il contemporaneo esploda del fenomeno referendario in cui il popolo si riappropria della sovranità c'è qualche volta in quanto a che punto molto duro molto esplicito delle cose
Che sono diverse da quelle pensate dalla classe dirigente
Ora
Di fronte a questo procedimento che ho definito come rivoluzionario quale il nostro dovere dico il nostro dovere
Gli uomini di cultura è il nostro dovere di credenti della libertà
Quello di
Controllare il procedimento evitare che il suo sbocco abbia adesso
Uno sbocco
Non democratico uno sbocco di tipo autoritari
Vorrei che non avesse ragione quel commentatore che ha scritto qualche giorno fa che dopo il governatore della Banca d'Italia e se il capo di stato maggiore
Però è indubbio e anche al di là di questo duro giudizio ci sono nella società attuale italiana i fermenti anche per soluzioni di tipo autoritario non è in arrivo il fascismo diceva prima diagonale però certamente eccetera gente una grande aspirazione
Al governo
Una grande aspirazione a che ci sia qualcuno che governi la società e la porti verso sbocchi precostituiti e programmati allora
Ma per controllare il procedimento rivoluzionaria se accettata in questo termine sia pure nei inteso nei limiti in cui l'ho descritto
Ci vuole una forza per controllare procedimento rivoluzionari
Non possiamo lasciare andare le cose per il loro vero lusso di una fatta listi che attese Nardi
Di di chi arriverà
Potrebbe arrivare come ho detto prima Napoleone ma potrebbe arrivare anche sociale né in questo momento non vedo opportunità di in giro qualcuno li con queste divinamente ma
Le cose determinano gli uomini più che gli uomini le cose
Allora per questo dobbiamo da una voce secondo me dobbiamo dare una voce
A questo che sta nascendo nella società e che è un qualche cosa di indefinibile in questo senso la parola cosa può tornare buona indefinibile perché non è che la società aspiri ad avere un nuovo partito
Migliore magari dei precedenti
Operante in modo più morale più efficace più aderente agli interessi nazionale vaga gente non va alla ricerca di quei la gente va alla ricerca di qualche cosa che sostituisca il soggetto giuridico e politico del partito che fino adesso è stato dominante nella nostra società
Vuole
La gente
Che diminuisca
La mediazione dei partiti nel modo di fare politica vuole un modo di fare politica è diverso con un più diretto contatto
Tra la gente e la sua presentata politiche è una più diretta partecipazione della gente l'attività politica stesa
Io ho sempre creduto come strumento foto tutte per questo cambiamento un sistema di tipo uninominale maggioritario ho sempre ritenuto che in questo senso il sistema uninominale maggioritario a doppio turno forse più conforme alle necessità e alle esigenze anche di carattere storico della nazione
Italiana la l'Italia proprio per la sua complessità culturale non si è mai ridotta ad una bipartizione ha sempre avuto un sistema politico Complesso
Per cui la semplificazione estrema del bipolarismo
Netto non mi pare molto adatta alla realtà italiana d'altra parte lo diceva prima via corale lobbismo riesca a vedere Italia dove stiano
I conservatori e dove stiano i progressisti e dove a che punto si possa passare un
Un confine tra queste due
Cose in Italia c'è più il pericolo che si arrivi forme di contrapposizione per esempio sul terreno religioso che mi sembra che sarebbe assai antistoriche assai pericolose cioè ieri che l'Italia finisca per significare questa contrapposizione
Una contrapposizione tra cattolici
E laici piuttosto che tra conservatori e e progressisti
Ma dicevo tuttavia espresse queste doverose vi serve debbo dire che comunque il sistema maggioritario uninominale liberatorio
E liberatorio perché consente finalmente alla gente di avere un rapporto diretto è una scelta diretta invano improprie sui propri rappresentanti
E di porre fine all'oscure lottizzato regime dei partiti che ci ha guidato fino adesso Boy sa
La storia è sempre molto complessa un processo si può avviare può arrivare anche verso sbocchi che si creano in itinere che si crea la faccenda non è che possiamo partire nessuno di noi ha in testa un progetto precostituita potere applicare ecco allora in questo campo io credo che già le prossime elezioni amministrative che si svolgeranno in importanti città italiane rappresenteranno un utile esperimento
Sistema che è stato deciso dal Parlamento per l'elezione del sindaco diretta eccetera è un sistema che non condivido mi pare barocco e confuso ma un pareggio c'è la quello che da una prima sperimentazione quanto meno per l'elezione del sindaco di quello che potrà essere un sistema di collegio uninominale con il fatto
Che la scelta del sindaco avviene su contrapposizioni di persone sia pure appoggiate ad una certa Area ad un certo sistema una certo sistema di idee ma avviene soprattutto su questa base quindi sperimentiamo
Sperimentiamo per vedere che cosa succede
Per quanto riguarda in particolare in quell'area che abbiamo chiamato liberaldemocratiche ma che non esclude anzi secondo me deve necessariamente comprende anche il socialismo democratico che
Ha battezzato diagonale nome cosa azzurra l'azzurro
Ho sentito prima un po'di così discussione sull'argomento ma possiamo tagliare la testa al toro riuscendo nell'azzurro e il colore della nostra nazionale di calcio siccome pare che sentimento nazionali italiane sia attualmente ristretto soltanto alla nazionale di calcio perché pare che gli italiani non sento abbia più molti motivi aggregante al di là di questo almeno questo lo possiamo ritrovare dico questo ovviamente scherzosamente ma tornando un tono più serio
è vediamo vediamo se riusciamo a fare
Un lavoro insieme che non sia mirato al fatto che all'interno di quest'area poi si avvantaggi il partito Tizio o il partito Caione patito Sempronio magari sotto mentite spoglie
Ma sia otto con il senso di portare avanti un nuovo modo di fare politica che prescinda da questi giochini tagliato io molti danza voi
Sono giornalisti
Il giorno dopo delle prossime elezioni del sei giugno
Nessuno di voi sarà ed è la prima volta in Italia
In grado di dire el Partito repubblicano è salito dello zero virgola otto per cento mentre il partito socialdemocratico è sceso dello zero virgola zero uno
Questi calcoli non saranno più possibili
Perché quando voi andrete a fare l'analisi elettorale del posto sei Giulia vi renderete conto che non è possibile distinguere quanti sono i voti che hanno portato alle elezioni non so di Zanetti tanto per dire
Il primo dei candidati che avevano già in mente quanti di quei voti erano colorati
Dici io pollini o altri partiti eccetera
E quindi ecco vedete come già avviene fuori sia pure in bocciolo un nuovo modo di fare politica se riusciremo a portare avanti questo modo di fare politica anche per le lezioni
Politiche successive credo che avremo avviato un po'dal sesso di cambiamento notevole delle cose politiche italiane e di cambiamento in meglio ecco
Io sono convinto che il cambiamento se se non faremo troppe fesserie nomi è un cambiamento che va verso il meglio anche perché
Purtroppo temo che
In quello che abbandoniamo ci sia ben poco da rimpiangere
Mi rendo conto perfettamente che questo mio ragionamento
è viziato da una previsione che non sono in grado di fare come nessuno di noi è in grado di fare
Ossia che per caso non accada
E poi dopo aver detto tante cose dopo aver oggi parlare di qualunque ambiente sociali partiti si corre il rischio di vedersi tirare pomodori a marce addosso dopo avere avuto questi sentimenti
Poi la gente al momento di entrare nell'urna Cervi riflesso condizionato e continui a votare DC PDS
Sì e così via ecco allora che se questo accadrà significa che il prezzo nostro discorso dove avere tempi assai più lunghi nonché c'era fallito perché la via il trenta della storia
E ormai
Queste però coma dico io son convinto che il sette sapremo lavorare seriamente
Noi saremo in grado di costituire in Italia non un nuovo partito ma un'area politica largamente comprensiva nel quale si Bardi al valore alla capacità delle persone che vi partecipano più che la loro tessera politica dopotutto debbo dire che
Precedente Governo
E questo governo che oggi viene discusso in Parlamento sul quale si possono avere opinioni anche un primo espresso qualche critica opinioni differenziate tuttavia cominciano già ad applicare almeno nella sede di governo
Una linea di questo tipo
è un inizio
Certamente non non sono così
Fuori delle delle cose da dire che non c'è stata nessuna influenza dei partiti ed è sarebbero sciocchezze evidentemente a dirlo però quello che posso dire è questo che scorrendo
L'elenco dei membri di questo governo non dico nel precedente perché ne facevo parte di chi sarebbe modesto Pascoli & elenca dei membri di questa governo
Si ha l'impressione di un netto miglioramento qualitativo Sedo si va a confrontare con con tre o quattro governi fa adesso senza fare
Troppi nomi e troppi riferimenti di carattere personale quindi stiamo andando avanti in una certa direzione faticosamente con le frequenti errori e con somma fatica ma mi sembra che stiamo andando avanti e credo che
Nel nostro la nostra parte ci sia anche quella di portare avanti con nostro sposto facendo il nostro dovere
Questo discorso
Grazie professore
Diceva un prima giù
Arturo dia con la
Che si apre per la cultura della libertà
Ho inteso uno spazio sterminato e questo è vero però negli spazi sterminati si può costruire si può seminare
E ci si può perdere come successe a Napoleone Russia eccome
Sembra sia stata fin qui la sorte del socialismo e del liberalismo italiano da quando con le i famosi B&D neri e rossi alla dialettica Giolitti Turati si sostituì quella Bordiga Mussolini
Io sono anche d'accordo con la Cia urlò che si può anzi si sta cambiando in meglio che c'è poco da rimpiangere del passato
E questo è vero potenzialmente quello che si tratta di sapere è se l'area liberaldemocratica e l'area socialista della quale sono parse parlato questa mattina siano in grado questa volta di cogliere l'occasione oppure
Rischiano di andare ad una nuova delusione
E questo è in fondo il tema del discorso
Sono d'accordo con diaconale quando dice che si tratta di parlare dell'area liberal democratica e dell'area socialista e io in fondo sono qui per questo e in effetti si tratta di prendere in considerazione quella bastare a che in questi due ultimi decenni si è andata ampliando
Fra il Partito comunista e la Democrazia cristiana cioè l'area liberal socialista
Riprendendo anche un discorso che non è piaciuto molto ovviamente due partiti maggiori e che non è stato approfondito a dovere e non è piaciuto molto diciamo anche alla all'establishment intellettuale dell'informazione che è quello che si definì allora il discorso Libè Lab insomma discorso liberale socialista
Ecco
In questi anni diciamo dal dal mille novecento settantasei in poi quando collare le i due partiti maggiori raggiunsero i risultati
Più schiaccianti tutti e due democrazie cristiane Partito Comunista costituirono il settantatré per cento dei voti
In questi ultimi due decenni si è andato sia andata estendendo anche elettoralmente anche con le sue divisioni e anche con le sue incapacità politiche l'area che
Sì è frapposta fra il partito comunista e la Democrazia Cristiana
Nelle elezioni del mille novecento settantasei parlo proprio così molto brevemente perché ovviamente non c'è tanto tempo nell'edizione del mille novecentosettantasei la maggiore Forrest sono state quelle che hanno registrato la maggiore forza dei due partiti maggiori il settantatré per cento dei voti
Mentre i socialisti e i laici furono ridotti al quindici sedici per cento
Rappresentavano insieme la metà dei voti del PC e meno della metà dei voti della sola democrazia cristiana dall'ora il rapporto è andato mutando
Nel mille novecentottantasette per saltare i passaggi intermedi Dc e Pci insieme avevano il sessanta per cento dei voti
Laici e socialisti con l'avanzata del Partito socialista l'affermazione del partito repubblicano eccetera raggiunsero insieme anche a Pannella
Il ventiquattro venticinque per cento dei voti già nel mille novecento ottantasette che era quasi il risultato del Partito comunista di allora ebbe il ventisette per cento il ventisei sette per cento
E poco meno del risultato della Democrazia Cristiana
Nel mille novecentonovantadue nelle elezioni del cinque aprile la Democrazia Cristiana il PDS ebbero il quarantacinque per cento dei voti
I laici e il PSI con Pannella ebbero appunto intorno al venticinque per cento dei voti cioè i voti di quest'area intermedia una volta schiacciata fra i due colossi diventò
Maggiore di quello del del PDS e poco inferiore comunque rapportabile quantitativamente a quello della democrazia cristiana
Naturalmente parliamo di aree culturali frastagliate ineguali ecco ma qui e c'è un dato importante che io sottolineo sottolineerei
Questo natura frastagliata di queste aree culturali
è stata in parte il risultato di diverse tradizioni culturali pensiamo poche frasi liberali e repubblicani hanno continuato a riva rimpallarsi degli uni di discendevano da Cavour gli altri da Mazzini eccetera
Però io credo assai di più
Le divisioni provenissero dalla presenza di strutture organizzative diverse i partiti da gruppi dirigenti diversi da piccole burocrazie
E anche da personalità che non da una differenza di ordine ideologico e politico e di ordine culturale
Tanto vero che già negli ultimi tempi noi abbiamo notato una cosa cioè la diversità
Diciamo fra altissimo La Malfa e Amato e Pannella certamente ci sono delle diversità non sono certamente maggiori di quelle che esistono fa Cabras sono usati da una parte e certi esponenti Dorovtei dall'altra oppure fra il mille
Sta di Macaluso di Napolitano quindi insomma queste divisioni poi erano in fondo il prodotto di stratificazioni
Culturali ideologiche ma assai più erano il prodotto di piccole burocrazie di partito di
Della resistenza di gruppi dirigenti a perdere il il loro potere tipico è stato il caso del rapporto che si creo fra Craxi e i socialdemocratici Craxi facevo la battaglia
Come anche molte altre battaglie giuste nel modo più sbagliato possibile con la maggiore malagrazia possibile ma la resistenza che incontrò non derivava evidentemente dalla differenza da una differenza di tipo ideologico o politico
Visto che il partito socialista aveva dichiarato di essere il sostenitore diciamo delle eredità di Saragat e del socialismo democratico quanto dall'esistenza di un piccolo partito che però con le le leggi elettorali esistente eccetera ancora in grado di nominare dei ministri degli assessori eccetera ecco
Da questo punto di vista io credo che veramente quello che si apre è un Periodo che può offrire delle delle opportunità
E questo perché i partiti e gli uomini politici gruppi dirigenti non possono più coprirsi dietro le piccole burocrazie i piccoli intere interessi ma devono scendere in campo aperto devono trovare dei collegamenti eccetera ecco questo è l'aspetto positivo naturalmente
Perché questo perché questa opportunità possa essere colta
Bisogna che le forze intermedie che in questo Periodo che dal mille da dalla fine degli anni settanta in poi sono riuscite effettivamente con tutti i loro errori
A
Diciamo a contendere alla Partito Comunista la rappresentanza della sinistra e ha contendere alla Democrazia cristiana il monopolio del governo secondo un antico disegno che fu quello
Di Pietro Nenni che Pietro Nenni tentò di
Di applicare con l'unificazione del mille novecentosessantasei bisogna che queste forze riescono a trovare un
Un un uno un collegamento e un e una capacità di stare insieme fra loro
E questo o di trovare comunque un terreno comune nel quale sia pure poi con battaglie diverso schierandosi in modo diverso diciamo a seconda delle situazioni pensiamo a quello che succederà adesso nelle elezioni del cinque giugno
Bisogna che queste forze facciano prevalere alcuni alcuni fondamenti
Che vengono chiamati valori e che sono i fondamenti poi di una società liberale e al tempo stesso riformista
Ecco
Questo naturalmente ci sono in
In in proposito delle indicazioni che vanno in senso positivo ma ci sono anche delle indicazioni che vanno in senso negativo
Cioè land la nuova legge elettorale
Maggioritaria eccetera
Stare invece paradossalmente non solo al trionfo dell'antico e cioè al raggrupparsi del forze prevalenti intorno alla Democrazia Cristiana e al PDS con questo incognita diciamo della quale poi bisognerà parlare della Lega
Ma può apportare persino
Paradossalmente a una interruzione di quel processo di allargamento della dello spazio occupato dalle forze intermedie perché il maggioritario con la sua logica
Se
Alla nuova legge elettorale non si contrappone un processo di aggregazione la nuova legge elettorale per sua logica porterà non soltanto a riproporre il vecchio dualismo che per quarant'anni ha governato il sistema politico italiano fra cattolici impegnati nella Democrazia cristiana e comunisti o post comunisti quello che impegnati nel PDS ma può portare addirittura interrompere quel processo
Del quale abbiamo parlato di allargamento della presenza delle forze intermedia naturalmente e la storia non è mai segnata in anticipo non la conosciamo dopo quindi siamo portati a dare dei giudizi come se le cose non potessero che andare in quel modo ma nel momento in cui si vive la storia non è segnata in anticipo dicevo e dipende dagli uomini dipende dal fatto che le forze liberali e socialiste sappiano trovare
La capacità di resistere da una parte all'attrazione
Rappresentata dal PDS sulla sinistra dal vorrà dall'altra parte al richiamo di una bici che è in crisi ma che può trovare
Un limite alla sua crisi proprio nel nuovo nel nuovo sistema elettorale
Per quello che riguarda l'area socialista io credo che a parte il fatto che non esiste più una egemonia di tipo culturale che il vecchio partito comunista aveva qualche cosa comunque da proporre al partito socialista nel momento in cui sviluppava la sua strategia frontista mentre oggi questo qualche cosa non esistente
Ma
Io credo che
L'atteggiamento del PDS e la natura del PDS
Siano tali da scoraggiare un diciamo una confluenza quella di cui parlava diaconale nel nel PDS
Il PDS è cambiato in tutto
è cambiato nel nome cambiato nel simbolo toglierà anche la falce e il martello dalla da da da da dal dal tronco della Quercia e si farebbe un errore se non si tenesse conto se non si tenesse presente di questi grandi cambiamenti
Però c'è una cosa nella quale il PDS non è cambiato onde la quale stenta a cambiare ed ecco ed è nella concezione nella concezione salvifica del partito nella concezione del partito come misura delle cose nella concezione del primato del partito e questa è una cosa che noi stiamo spieghiamo sperimentata in questi giorni nella vicenda dei ministeri
Del PDS che abbiamo sperimentato sì che stiamo vedendo in questi curiose vicende
Di Tangentopoli con questi Greganti che appaiono come venissero da un altro mondo un mondo del del freddo che però continua a persistere
Lo vediamo in certi atteggiamenti di orgoglio e di autosufficienza del PDS che si dichiara l'unico partito
Sopravvissuto alla bufera Pannella ha capito molto bene questa cosa quando ha detto
Cioè voi siete l'unico partito tradizionale è rimasto in piedi e intorno al quale si può organizzare una parte del vecchio sistema politico cioè la vera novità la vera invenzione rappresentata dall'ENI all'interno della sinistra del movimento operaio è stata la scoperta del partito cioè il partito è il protagonista ed è quello che modifica i rapporti di forza che che l'elemento
Diciamo che guida la società che guida le istituzioni che guida la propaganda che guida cioè questo elemento del partito è l'elemento del quale giustamente dal suo punto di vista il PDS e più restio a
A liberarsi e questo elemento rappresenta anche un un non solo un antidoto dice diciamo al riconoscimento di del mondo socialista
Nel PDS ma rappresenta anche poi un un freno
E una inibizione alla capacità della sinistra di diventare forza di governo in Italia perché un partito di questo genere suscita quel tipo di di di di diffidenze e di rigetto comunque il bisogno di tenere le distanze io questo
Lo dico perché non ritengo che il Lilli progressisti liberali dei socialisti di questo Paese debbano o possano rifiutare un un apporto diciamo un legame delle battaglie comuni
Però queste debbono essere sempre fatte nella convinzione che il rapporto fra le forze deve essere tale da non portare mai a una perdita
A una perdita di autonomia e da non incoraggiare da non incoraggiare delle delle egemonie ecco ci sono alcune incognite diciamo sulla capacità delle forze intermedie le forze socialiste laiche
Di cogliere il momento del quale parlava c'ha un Rocco
Nel nel nel accenno soltanto accenno soltanto ad alcune per Milito lì diciamo ecco qui la prima è la la capacità delle forze liberaldemocratiche di fidarsi una unità fermo
Ma anche di darsi una forte leadership noi andiamo un momento nel quale la gente si riconosce e riconosce
Se stessa in una forte leadership
Questo queste aree di cui noi abbiamo parlato in non è che non abbiano delle personalità interessanti nelle quali una parte del popolo italiano si può riconoscere pensiamo a personaggi come Amato come Segni sei segni non ritornerà nella Democrazia cristiana come pannello che sono in grado di costituire un polo di attrazione che non faccia scomparire diciamo questa componente fondamentale della cultura democratica italiana si tratta di vedere se queste leadership e questo tipo di unità riusciranno boia concretarsi in una diciamo in una immagine politica e in una proposta di tipo politico
Altra incognita è la capacità del PSI di riorganizzare le forze del socialismo democratico liberale europeo e di trovare collegamenti con le forze liberal democratiche con le forze della libertà per evitare diciamo una polarizzazione a sinistra
Che sia egemonizzata dal PDS cioè atti socialista può essere nella condizione di servirsi di legami con il mondo liberaldemocratico anche per resisterà questa nuova egemonia eccetera un un un interrogativo a parte rappresentato dalla lega e dal chiarimento di questo enigma perché giustamente diceva diagonale lì non è ancora niente
Di deciso la lega nasce con caratteri confusi persino eversivi la rottura dell'unità nazionale il separatismo certi elementi di razzismo modi antimeridionalismo eccetera
Elementi di cultura etnica strane dei quali io ho avuto modo di accorgermi girando per la Lombardia lo scorso settembre cioè ho scoperto che esiste un popolo voi delle valli delle cose Cerri
Anche elementi folcloristici eccetera tutto questo sia unificato con le con la parola d'ordine disseppellire il vecchio di seppellire il sistema politico eccetera
è avvenuta però da allora una certa evoluzione l'antiparlamentarismo si è attenuato nel momento in cui cinquanta deputati e trenta senatori sono entrate in Parlamento
Si sono attenuati i caratteri della separazione le punte di sciovinismo ecc la polemica
Contro Roma contro lo Stato eccetera è diventata la polemica contro lo stava mi statalismo contro i vizi dell'assistenzialismo
Persino l'atteggiamento nei confronti del Meridione l'altro giorno cioè ho sentito dal appelli Aso
Bossi diventa un atteggiamento diverso cioè contro quel tipo di assistenzialismo che ha nutrito i vizi della della Società Meridionale
Ecco affiorano elementi e e anzi una netta tende tendenza di tipo liberisti con a una domanda precisa Bossi ha detto insomma in sostanza che loro sono il vero partito liberale la vero movimento liberale liberista dico di questo Paese con carattere però popolare di massa ecco queste sono tutte cose che bisogna vedere perché un conto è il liberismo economico un conto è il il rifiuto dello statalismo e un conto è quell'altra parte della cultura liberale che è poi il rispetto dell'uomo rispetto del cittadino
La concezione di una legge che si muove all'interno di regole che devono essere rispettate
Anche e soprattutto
Da coloro che amministrano la legge
E quindi insomma non è che ci si possa fare tante illusioni però è un fatto che finché
Si trattava di seppellire il vecchio sistema politico la lega ha avuto questi caratteri più diciamo così eversivi
Ma che con la completa trasformazione del sistema politico quando si tratterà poi di scegliere un ruolo ruolo tipo moderato il ruolo di tipo progressista eccetera anche questo popolo della della lega questa che approvato una forza in una borghesia industriale mercantile
Più libera dallo Stato e quindi più libera dei partiti anche questo queste forze oggi scatenate possono entrare in me ballo imposizione
Diversa un altro interrogativo le faccio russo solo accenno perché
Sarà oggetto credo di un altro forma ripudia riguarda la la posizione del della cultura la posizione dell'informazione il nella capacità di formazione di una opinione pubblica liberaldemocratica e riformista
Dicevo l'argomento lo posso soltanto sfiorare però non posso
Non accennare al fatto che lui ce siamo di fronte a un aspetto problematico l'atteggiamento della stampa dei media della televisione la nascita di una piazza televisiva artificiale che rende universali le esperienze della vecchia sezione comunista o del vecchio comizio di quartiere
La nascita la
Sulla scandalo di di pied de de de delle tangenti e delle ruberie assolutamente giustificato naturalmente ma insomma la nascita di una cultura eversiva e insieme forcaiola insomma non può che preoccupare chi abbia la con
Io nel liberale dello Stato del diritto dei cittadini del rapporto fra la giustizia i cittadini e da questo punto di vista diciamo che non soltanto la stampa orientata certo modo ma anche quella che di la la stampa ecco diciamo che la stampa di proprietà dei gruppi industriali miglior il soltanto il non si è differenziata da certi caratteri che sono venute fuori nell'informazione e e nella
Come dire nelle tendenze popolari che si sono verificate in questo Periodo ma ha dato spesso l'impressione di cavalcare queste ondate con risultati che oggi non siamo in grado di di prevedere le difficoltà si sono accresciute per la cultura di minoranza per chi tenti soltanto di ragionare come diceva prima
Come diceva prima diaconale e questo sarà del il il l'argomento di un successivo forum ma le accenno soltanto ne ho accennato soltanto perché e qui è uno dei punti sui quali la cultura liberaldemocratica una cultura riformista deve fare le sue battaglie le sue battaglie più più difficili e più decisive grazie
Grazie lei
Io ringrazio Arturo diaconale per questa bella cosa questa bella iniziativa questo bell'incontro che suggello direi nel modo migliore i suoi primi mesi perequazione aveva settimanale proprio sanitario per le ore che pur non avendo il giornale pura completamente diverso da quello che oggi era un giornale diciamo molto prudente forse un po'troppo sofisticato che ignorava diciamo all'attualità ignorava anche otteneva la lotta politica
Diagonale ne ha fatto un giornale d'attacco un giornale che non teme querele espresso ne prendo le querele che speriamo che la banca è comunque sempre anche nel confronto a bassa quota se non sbaglio ha fatto una richiesta più ad alta voce
Dopo promanano mi pare proprio per la produzione di Arturo diaconale miliardi di ragioneria infatti
Ringrazio ecco anche ce l'ho con cianuro con diaconale una settimana fa ho presentato il Progetto democrazia e libertà
Cioè il nuovo centro studi tira questo non e che fatto sullo stupro Schnapp sordomuta riforma elettorale per la legge elettorale che appunto sostituisce a livello romano il partito liberale la sezione del partito liberale
Qualche giorno fa sono stato eletto segretario cittadino in parte perché non mi andava di essere chiamato sono parlo tanto meno cittadino in parte perché ritengo che il vecchio concetto nel patetismo debba essere superato con appunto i nemici in particolare con Chamorro e con diaconale ho varato questo progetto
E e il centro studi non è soltanto e non è sono assolutamente una facciata e un nuovo modo di concepire la politica in questo senso può dare degli orientamenti degli utili probabilmente anche alla segreteria nazionale del Partito liberale non soltanto il partito liberale
Questa centro studi che si avvia a diventare fondazione si articola in dieci sezioni decise azioni in e una certa misura si occupano di problemi cittadini però non ignorano neanche i problemi nazionali in particolare pregherei sopra di fare un po'di silenzio per favore per favore
Scusate
Un gruppo di lavoro che presieduto appunto da Chamorro
Affronta i problemi istituzionali le riforme istituzionali
Un altro gruppo di lavoro la trasparenza amministrativa ebbene è stata piacevole la sorpresa con cui abbiamo assistito appunto all'adesione di tante
Venti diciamo non liberali in senso stretto probabilmente non liberali neanche nel senso dell'Area aveva dell'area politica hanno aderito in particolare Massimo Severo Giannini
Paolo Ungari il professor Dall'Ongaro e un'altra quarantina di docenti universitari ordinari o associati che fanno parte della sapienza e della LUISS e che probabilmente mai hanno votato liberale sono stati un po'affascinati dall'idea di questa aggregazione che in un certo senso e la cosa azzurra
A cosa ci vorrà sappiamo tutti in che e periodo difficile viva attualmente il partito liberale ma non per le vicende giudiziarie che hanno toccato in misura maggiore altri partiti
Non perché qualcuno come il sottoscritto per esempio che sono un Esterno ha scoperto quasi con terrore che il Partito liberale seguiva o ed costretto a seguire certe regole le stesse regole degli altri partiti
Ma
Soprattutto per la legge elettorale
è una legge
Che probabilmente almeno nelle intenzioni di Segni dovrebbe seguire il referendum che ha abrogato abrogato
La vecchia legge e quindi ha imposto il maggioritario al primo turno secondo altri si dovrebbe giungere al maggioritario al secondo turno che certamente può essere più favorevole alle forze politiche minori
Però non illudiamoci anche il maggioritario al secondo turno comporta notevoli
Problemi notevoli in cornice
E allora andiamo verso la cosa dura ma non soltanto per un fatto numerico soltanto per un fatto numerico ma era soprattutto per un fatto di apertura ecco culturale e mentale
Della Partito liberale e degli altri partiti che fanno parte dell'area democratico liberale socialista
La cosa dura che cosa è un mito è una follia è un'illusione
Io direi che intanto ecco la parola cosa non mi è del tutto simpatica perché mi ricorda altri esperimenti
Non lo so poi vediamo comunque che ricorda altri esperimenti che come ha ricordato poco fa Gismondi
Sì hanno cambiato qualcosa per esempio nel PDS ma da un anno ha mutato il rapporto di forze tra partito diciamo e individuo io direi tra partito e idee esiste nel PDS oggi come prima quando si chiama Partito Comunista il primato del partito non soltanto sull'individuo ma soprattutto sulle idee mentre noi siamo proprio per un rapporto contrario ecco per il primato delle idee
Sul partito
Comunque anche se questa espressione cosa può essere non simpatica diciamo che sarebbe una gran cosa realizzare questo progetto questa unione tra forze possiamo anche chiamarle moderate senz'altro forse che si ispirano ai valori di democrazia e libertà e per questo sono progressiste davvero forze aperte anche a coloro che non sono diciamo liberale o riformisti o socialisti
Sul per poi essere abbattuto per coloro che lo sono per idee e eccetto un'impresa difficile ma d'altra parte fu Volterra a dire che le grandi cose sono spesso più facili di quanto si pensi
Qualcuno ha parlato di iniziativa anziché di cosa si potrebbe anche parlare di idea ma capisco che la parola idea un sapore troppo vago e la la parola cosa invece a qualcosa di
Di concreto comunque diciamo che un'impresa e una sfida
E una grande sfida
Liberale
E il liberalismo è stato frainteso già
Ai tempi dai tempi della sua nascita
Ricordava un prodismo nella differenza tra liberalismo e liberismo
Diciamo che
Quando nacque poi subito dopo la Rivoluzione francese grazie alla rivoluzione francese il liberalismo fu confuso con in liberismo come ricorda
Sartori nel suo l'ultimo libro democrazia che cosa è proprio perché in quei tempi nasceva la società industriale anche con tutte le sue ingiustizie le sue sperequazioni le sue prepotenze nei confronti della dei lavoratori
E quindi liberalismo acquisì quasi il significato di capitalismo di di di di di potere economico che schiaccia i deboli di prepotenza
E su questa su questo fraintendimento hanno giocato muto altre forze politiche che hanno allontanato appunto
Le idee del liberalismo dalla cosiddetta gente comune in particolare dai lavoratori c'è da dire che anche il partito liberale ha avuto i suoi torti e le sue colpe
In pratica così a sfoggiato un qualche senso di aristocrazia e certamente lo ha allontanato dalla gente
Adesso non solo il partito liberale ma tutti i partiti sono in crisi ma non sono in crisi nella stessa misura perché certamente le riforme elettorali
Favoriranno i partiti maggiori in particolare lo sappiamo tutti la democrazia cristiana il PDS e la lega
Ed è inutile illudersi partiti come la democrazia cristiana e come il PDS
Non accetteranno aggregazioni a meno che non loro non siano i testi Potì nell'ambito di queste aggregazione
E il maggioritario purtroppo darà loro ragione Gismondi ricordava prima giustamente
Certi dati statistici ecco l'area liberal democratico socialista in pratica comprende un ventiquattro per cento di elettori certamente
E non possiamo ragionare come se quest'area fosse un partito vero e proprio ci sono profonde difformità ecco nell'ambito di quest'area anche se ci sono profonde affinità
Io direi che ci potremmo accontentare di un quindici per cento ormai questa Alleanza quest'area
Diventasse una specie di aggregazione politica
Comunque diciamo che adesso la chiamiamo cosa la chiamiamo iniziativa la chiamiamo idea secondo me dopo questo incontro la cosa azzurra
Anche grazie al lavoro svolto in sede giornalistica dall'opinione ma anche grazie al lavoro che svolgerà il centro democrazia libertà e che svolgeranno gli altri club culturali che
Gravitano notturno quest'aria ecco questa
Scriveva si deve realizzare e si va a realizzare anche in vista di queste prossime scadenze elettorali in particolare l'elezione del sindaco a Roma che dovrebbero esserci tra ottobre e il novembre di quest'anno e poi chissà che non siano ancora più imminenti le elezioni politiche
Noi siamo contro un partito liberale che ricordi ecco il senso e la cabina telefonica adesso
La cabina telefonica non può più sopravvivere in questa con questo sistema elettorale siamo contro un partito liberale che ricordi un po'troppo nel senso che l'aristocrazia della distanza ecco dagli altri bisogna
Andare incontro la gente bisogna anche insegnare regole e le idee liberaldemocratiche
In questo senso ecco noi ci siamo un po'aggregati non dicono i partito Liberale Manno e dell'area liberaldemocratica di siamo un po'aggregati in modo abbastanza confuso per per il sì o per il no in quest'ultima occasione referendaria
Ma secondo me forse potremmo anche cercare di essere noi propiziatori di qualche referendum e prima si faceva un accenno all'attuale situazione
Diciamo giudiziaria no che sembra far dimenticare lo Stato di diritto io francamente non sono contro i giudici penso che stiamo facendo il loro lavoro ed è un gran bel lavoro per cambiare l'Italia
Io penso che i politici siano stati così ingenui
Da varare delle leggi che si ritorcono contro di loro in particolare ci sono due leggi secondo me che dovrebbero essere quanto meno trasformate magari anche dovrebbero essere abrogate attraverso un referendum delle del quale potrebbe quest'area liberaldemocratica
Farsi propizia Trichet
E in particolare la legge sul pentitismo
Io la legge che ci riporta ai tempi dell'Inquisizione voi sapete che nel cinquecento bastava che due persone si mettessero d'accordo per distruggere diciamo una terza persona e i Paesi venivano ascoltate e partiva il processo di inquisizione siamo più o meno la stessa situazione oggi
Con la legge sul pentitismo e poi c'è una legge ci sono le norme che riguardano
La carcerazione preventiva che francamente non sono da Stato moderno lo Stato di diritto non è possibile che una persona finisca in prigione se non dopo il terzo grado di un processo ecco
Non è possibile che la prigione si trasformi in tortura non è colpa dei giudici ripeto che stanno facendo il loro dovere stanno applicando le leggi è colpa di qualche incompetente che ha varato queste norme e mi riferisco in particolare al decreto Martelli
Ora vi dicevo c'è bisogno di realizzare questa cosa c'è bisogno di coraggio c'è bisogno e c'è aria di aggregazione direi che questo incontro è già aggregazione
E delegazione anche il Centro studi che grazie al cianuro e diaconale è stato fondato stato costituito nei giorni scorsi l'idea liberale non può esaurirsi in un po're essere legata al due tre per cento
E la riforma elettorale anche se una grossa incognita ripartiti intermedie minori è comunque una sterzata che ci invita al coraggio
E ricordiamo che l'idea liberaldemocratica stava per vincere dopo la prima guerra mondiale fu sconfitta purtroppo dal fascismo
Stava per vincere dopo la seconda guerra mondiale ed è stata sconfitta come ricordato diaconale dal consociativismo adesso forse il momento più delicato nel momento peggiore
Nel momento più difficile chissà che quest'idea non riesca ad affermarsi chissà ecco che questa cosa cosa azzurra non riesca davvero realizzarsi
Io direi di crederci e perché altrimenti ecco anche dopo gli accordi di Maastricht
E direi che non ci sarà forse più spazio in Italia per la liberal democrazia
E l'Italia sarà condannata a diventare o a restare una specie di terzo mondo europeo nonostante le apparente ripresa della lira e nonostante Ciampi
Allora hanno chiesto di intervenire alcuni amici la parola la verifica Bossi inibire del movimento referendario gli ho chiesto lavorare
Ma io
Farò per la mia posizione particolare l'esatto opposto di quello che ha fatto il tuo diaconale neppure diagonale ha detto chiamiamo tutti coloro che sono liberali anche al di fuori del partito liberale
E io sicuramente sono un liberale che al di fuori del partito liberale e io farò il contrario come liberale al di fuori dei pali per liberale farò un appello ai liberali l'appello che faccio e liberali che poi articolano eh prima di tutto di scegliere
Cosa intendo dire con questo ripeto liberale oggi i liberali oggi hanno di fronte diverse alternative che lei in che erano rapidamente perché mi piace essere schematico anche perché di formazione non sono un giurista o una formazione scientifica e tendo a ridurre tutto in formule schemi
Schermi però che devono essere verificabili o falsificabilità la realtà come dice può perché è stato qua ricorda
Quello che voglio dire questo ma liberale avete alcune strade voi liberali del Pli se no noi liberali voleva del pianeta la possibilità prima possibilità
Di fare un nucleo duro e puro deliberare scegliere la separatezza e battermi su questo articolato anche questo scegliere un'ipotesi chiamiamola libri Labro
Quella che potrebbe essere rappresentata degnamente da Zanone che mira a federarsi con Pannella con una parte dei socialisti con una parte di Alleanza democratica eccetera
Avete l'ipotesi di unirvi al movimento referendario di Mario Segni che in parte coincide con la prepotente ma solo in parte avete la possibilità di cercare un apparentamento con la lega
Che è un sicuramente un movimento che ha dei valori Proto liberali o avete la possibilità di non far nascere in Italia un movimento le Peniscola ma un movimento chiracchiano attraverso il raccordo Fisichella Cossiga
E una parte del movimento sociale sicuramente Pino Rauti non trova spazio nessuno di questi schemi come Rifondazione comunista
Queste sono le cinque ipotesi di lavoro
La prima la prima ci porta subito a un discorso credo che quasi a te tutti referendari siate tutti uninominali stima ragionate ancora da proporzionalisti
Perché la cosa azzurra può essere solamente le cose azzurra
Attenzione ringraziando Iddio l'uninominale porta diritto all'Italia dei notabili che è l'unica Italia in cui liberali abbiano governato
Le cose azzurre cosa sono indoor ogni circoscrizione elettorale
Un circolo azzurro che mira a trovare il candidato più forte attorno a quello a fare una maggioranza se in ipotesi voi riusciste a candidare Carlo Rubbia la Rita levi Montalcini
De Carlo Azeglio Ciampi si era in qualunque collegio voi presentate queste persone le probabilità di vincere solo altissima
Ecco come potrebbe nascere la cosa azzurra composta però da cose azzurre mi piace il termine cosa perché brutto quindi invita ad abbandonarlo in fretta quello che ho sempre tributo dei liberali la lentezza se avete un termine che vi piace DC fermati chiamatelo cosa così avete molta fotbal fa fretta di arrivare alla al traguardo successivo
Questa è la prima ipotesi è la più bella la più attraente potrebbe federale un sacco di persone soprattutto potrebbe essere unico minimalista
Lo dico scherzando ma mica tanto se ne è parlato scherzando tra le Popolari per la riforma io sono presidente di uno dei più grossi circolo dei Popolari qua a Roma che non a caso data la mia formazione si chiama risorgimento popolare
E io ho detto dice ma tu dove di candiderei ti ho risposto molto francamente nel collegio dove c'è la più alta percentuale di voti di destra Roma perché perché se il mio amico referendario Bianchi presidente delle ACLI sicuramente nel suo collegio potrebbe federare attorno a sé il PDS sindacati eccetera io per la mia formazione molto più facilmente poter trovare accordi con perché sia di lega Roma con Movimento Sociale con liberale di destra eccetera
Questo mi fa capire anche come veramente diventa importante la persona
All'interno del nuovo sistema quindi le cose a ridurre non la cosa tutta mentre il partito liberale come unione generale deve diventare un'unione nazionale liberale una sorta di Monday Trouble
Che il think-tank dei conservatori britannici ma che non è un partito luogo dove si illustrano come qua per pensare l'altra ipotesi è quella di una gruppo di
Chiamiamolo il bla bla e non è più la cosa dura
E la cosa che abbiamo l'arancione
Ma io non lo so non lo so ho molti dubbi su questa raccordo e vi spiego subito il perché con Pannella sicuramente liberale posso andar d'accordo perché Pannella è un liberale
Lo è di nascita la liberale prima che lo fossi io perché anch'io lo sono stato fino al mille novecentosettanta
E si vede si vede benissimo quando parla certe volte addirittura dichiara che il via stile della destra storica ma i suoi amici sono come Pannella
Voi non avete niente in comune con i Velvet non dico solo con i Verdi derivazioni democrazia proletaria come Mattioli e Scalia che diverte non hanno nulla
Ma anche con i verdi d'occhio hanno modo di pensare che diverso vi trovereste male ma soprattutto c'è un discorso è vero come dice testardamente dinamico Raffaele Morelli appello Morelli che molti sono i partiti liberali che guarda a sinistra
A parte che si chiamano liberal senza la i finale e in Italia ce l'ha sempre avuta la i finale
Le sue vetrate quello
Tutti questi partiti liberal sono piccoli i partiti liberali grossi son quelli di destra quella ostrica con quello giapponese
Quelli di centrosinistra Song Piccini e sono condannati a restare PC e in che il sistema di collegio uninominale a scomparire come quello britannico
Quindi io Gold la vedo bene la vedrei recuperabile con l'ipotesi segni perché Segni non è di sicuro di sinistra è riuscito ad accreditarsi a sinistra ma non è di sinistra
è sicuramente un cattolico ma un cattolico molto anticlericale
E zac consegni e questa parte di Alleanza democratica sarebbe molto diverso l'articolazione sarebbe molto maggiore il vostro peso
Quindi io caso mai vedere quello come punto d'approdo per i liberali del Prix attraverso un accordo privilegiato consegni non direttamente saltando lo questa è la mia opinione che le opinioni un liberale non durerà in vario perché se Segni dovesse fare certe scelte che credo non farà io non sarei più un popolare per la riforma
C'è poi l'ipotesi della lega il padre della lega estremamente attraente perché c'è un esercito d'informazione
Senza una classe dirigente e voi siete una classe dirigente senza esercito
L'idea che si possa fare una fusione di questo diario non un liberale non potrebbe dirlo sarebbe scortese dove essendo liberale posso dirlo c'era un leghista ed elevato ma vi permettete io non solo del Prix quindi io posso dirlo perché la verità unico
Ed è sicuro che i leghisti sono illiberali
Questo è un fatto basta conoscere chi vota lega io abito a Roma da trent'anni ma ho tutti i parenti al nord è gente che i prima votava Movimento Sociale Partito Liberale democrazia cristiana non c'è un voto di sinistra nella lega se non i ragazzini nuovi che vengono senso passato politico
La lega è sicuramente una scommessa una scommessa vincente perché non sono cose degli ultimi giorni
Bossi ha cambiato nome suo mensile a dicembre si chiamava Repubblica del Nord ha cambiato nome in lega Nord per l'Italia federale
A gennaio Bossi ha chiesto il rientro dei Savoia in Italia
A febbraio da Pontida han detto viva l'Italia a marzo un suo senatore andata portare dei fiori sulle ricadute della Repubblica sociale queste è una strategia la strategia di connotazione della Lega come destra democratica reaganiana italiana
è molto interessante dal panico si allena nel Movimento Sociale
Ma la cosa nera se il grosso pericolo che rimanga molto nere che mi manca molto cosa perché potrebbe avere un senso solamente se il il Godot che tutti aspettiamo che si chiama Francesco Cossiga la facesse lui questo lo sappiamo mercoledì o giovedì dopo che l'ultimo eventuale perché credo che sia più fittizio che reale
Ostacolo che si pone cioè la liberatoria della commissione e deve dare pareri favorevole dal processo avrà restituito Cossiga quello che è sempre stato un un cittadino democratico amante della libertà
Se così che non si vuole subito dopo non si muove più allora diventa veramente aspettando Godot non si può aspettare però l'unico modo per farlo e luglio
Ma anche qui può passare solamente attraverso un'ora una chiara divaricazione del movimento sociale perché io posso anche convenire che Fini non è un fascista
Perché facevo fu un movimento di sinistra la destra e di chi crede che la libertà sia più importante dello stato e della giustizia sociale la sinistra e storicamente chi ritiene che la lite sociale e quindi lo Stato sia più importante è la libertà
Il fascismo fu un movimento ibrido che nacque a sinistra e morì a sinistra e siccome il movimento sociale non è l'erede del fascismo ma della Repubblica sociale è un movimento assai più di sinistra che non diversa affinino
Insomma per farla in pillole compito Rauti non avete niente a che fare confini potreste se lui accettasse di essere una parte non centrale di questo schieramento quindi è un'ipotesi cosa resta in piedi delle cinque ipotesi
Ho una da provare subito provate ma per sei mesi al puro diaconale dategli un termine provate a fare la cosa dura io c'entro come singoli lo faccio volete però si deve dare un termine se per sé se entro sei mesi la cosa dura non decolla
Voi dovete scegliere ora lega o Segni
Non avete trenta alternativo questa mia opinione ovviamente non avete trenta alternative anche perché le elezioni forse non saranno ottobre ma in primavera senz'altro
Perché dovrete scegliere perché c'è una legge che io per la mia formazione chiamo di gravitazione universale in politica la trazione c'è sempre ma è il più grosso che sposta verso di sé il più piccolo
Il più piccolo ha la possibilità di attrarre a sé il più grosso ma se si agita molti quando liberale l'ha fatto tentoni agitazione nel mille novecentosessantuno verso la fine è infatti aggregò un sacco di cittadini movimenti piccole cose sarebbe violentemente
Purtroppo entrò in stato di catalessi del sessantasette per astinenza dal Governo
Mise tanta di quella con il suo vino che comincio a decadere se avesse continuato forse oggi non saremmo stare a fare questo discorso però se scegliete di farla cosa dura dovrete agitarli moltissimo dovrete pannelli Zare dal punto di vista dell'agitazione termica al vostro movimento se ve la sentite fatelo per quel che mi riguarda come singolo ci starò
Restando un popolare per la riforma ma lì dentro mi dicono che sono un liberale hanno anche ragione
Però dategli un termine se non funziona
Non continuate
E allora scegliete o Bossi o Segni queste è la realtà non voglio io obbligare nessuno io lo dico semplicemente che questa è la verità
Ma
Arturo temporale come tutti a dei pregi e periferie ritrovo che
Appunto il pre egli il pregio è quello di indovinare le cose il difetto e quello che molto spesso sbaglia quando ci ripensa nel senso che lasciamo stare cosa sul l'azzurro e aggregante come la maglia poi lui pensando a qualcosa di diverso dice biancoazzurro e qua in tutte le correnti politiche presterebbe i fautori della cosa giallorossa per concludere permetta sempre ieri
Beta dei partecipanti per la strada
Comunque
Io stavo sentendo al di là delle battute e stavo e stavo Rifle
E tra le cose che ho sentito da parte del direttore de L'opinione ce n'è una cosa che è abbastanza
Anzi
Oserei dire che è essenziale per chiarirci
Quello che in crisi in realtà ha perfettamente ragione lui e un qualcosa che inizia negli anni Venti
Et a termine oggi inizia esattamente con la legge Nitti che introduce il voto proporzionale di lista
I a termine oggi con ritorno al criterio uninominale
Prima di venire qua ho pensato se e al caso in un in un momento di questo genere in una riunione come oggi
Per me
Dimettermi o non mettermi all'occhiello nel bavero della giacca il vecchio simbolo del Partito liberale italiano dal quale provengo e nel quale sono mi sono detto dissi che al caso di farlo per una ragione estremamente semplice
Perché il Partito liberale italiano P l nasce nel mille novecento ventidue
Ebbene il frutto diretto Martelli ed è uno dei frutti di letti della legge
A scrutinio di lista e proporzionale
E finisce
Perché ha finito is come forma di partito
Il la sua attività di servizio oggi che si ritorna al collegio
Uninominale
Con ballottaggio attenzione a quel congresso dei liberali e democratici così si chiamava anche all'ora di Bologna del mille novecentoventidue in cui si delibere alla fondazione del Partito liberale italiano e viene eletto il primo segretario del Partito Liberale Italiano Giovannini c'è un grande assente
Il grande assente a quella riunione e Giovanni Giolitti che non c'è e non cento perché Giovanni Giolitti eh
L'emblema la raffigurazione del liberalismo egemone con il sistema uninominale con ballottaggio
Tante
Che Giovanni Giolitti continuerà a votare anche contro la legge Acerbo e le leggi fasciste non aderire una alla alla secessione aventiniana ma resterà in Parlamento
E tutte le volte può poca io non mi come come a margine al montante fascismo il ritorno alla collegio uninominale con ballottaggio
Questo perché lo dico perché lei forme partito che abbiamo in mente quindi anche il Partito liberale italiano P l i sono frutto di quel sistema di rappresentanza della volontà generale e quindi e oppio che debbano buttare nel momento in cui muta il sistema di rappresentanza della volontà generale
A questo punto se vogliamo risponderà anche alle ultime domande che sono state sollevate la cosa Luca la cosa Illy la e tutto
Dobbiamo anche a riflettere su questo
Vedete se esaminiamo i nomi
Di coloro che parteciparono a quel primo congresso del ventidue ce n'è uno che deve attrarre a mio avviso più di altre l'attenzione ed è la partecipazione a quella congresso di Gaetano Mosca
Cioè della persona che insieme a Vilfredo Pareto ha più sentito nella cultura italiana del per dell'epoca il problema delle élite di potere
Questo è estremamente indicativo perché nell'ultimo intervento ci è stato detto che e in alcuni Paesi europei
Il i partiti liberali sono partiti minoritaria
Questo e abbastanza comune
In tutto il mondo laddove ci sono
Aggregazioni di tipo maggioritario sono aggregazioni nei quali illiberali collaborano con qualche d'un altro
Problema e che una
Chiave liberale di istanze che potevano essere interpretate in modo liberale o anche no
La differenza che cento tra il Risorgimento italiano e il processo di unificazione tedesco
E che Cavour riuscì Cavour e il il diciamo la minoranza liberale italiana perché era una minoranza riuscì a darne una interpretazione liberale ad un movimento di sentimento nazionale che in quel momento era maggioritario che invece in Germania
Subì un'interpretazione di carattere autoritario da parte del ceto Bismarck sia quindi il problema liberale e quello sempre lei di riuscire a interpretare in chiave liberale
Esigenze della società ma è sempre il tentativo da parte di una minoranza
Cioè il attenzione che non si sfugge da cui se se non si affronta questo termine dico e i estremamente importante che il ventidue all'atto dalla fondazione del Partito liberale uno degli autori del congresso fosse proprio il Mosca
Cioè il problema liberale è quello di trovare una struttura attraverso la quale una minoranza perché i liberali sono per loro fondazione una minoranza possa interpretare e dare uno sbocco liberale a esigenze di una maggioranza
Detto questo ed a constatare che il sistema uninominale con ballottaggio in vigore in Italia fino alla legge Nitti Tel venti
Ore ventuno adesso no dico comunque
Era Curzio e era stato perfettamente funzionale a questo perché aveva permesso di
Convogliare all'interno di un più determinato sistema a vantaggio di una amministrasse politica minoritaria all'Italia delle spinte del Paese
Il sistema di lista e maggioritari e il sistema di liste proporzionale non è stato funzionale a questo
Per che ha totale talmente posto la componente liberale in una posizione di marginalità rispetto al quadro
Politico del Paese nelle prime elezioni successive all'entrata in vigore della nuova legge elettorale si hanno questi dati calato vertiginosamente in Parlamento la presenza liberale
Calabria TG sonoramente in Parlamento la presenza radicale l'altra grande fonte del liberalismo italiano
Cresce in maniera esponenziale crescono in maniera esponenziale io da la rappresentanza del Partito Socialista ufficiale cioè di quello massimalista
Cresce in maniera esponenziale la rappresentanza parlamentare ditta quella Partito popolare di Luigi Sturzo che aveva in quel momento forti venature antiliberali
Alle seconde elezioni con il sistema proporzionale di lista entra in Parlamento la rappresentanza del Partito nazionale fascista
Questa e la realtà
Quindi noi abbiamo un un
Parabola politica nella storia di questo Paese che inizia nel mille novecentoventi ventuno e si conclude oggi è che si divide in due parti
La il periodo fascista e la cosiddetta democrazia posta fascista periodo fascista democrazia post fascista sono speculari c'è poco da dire sono la il predominio del sistema di forma partito
Che
Viene generato dal voto Popov zonale di lista
In questa situazione
Di cambiamento che oggi viviamo e quindi ovvio che a parte il liberale si debba abbandonare la forma politica
Che si era compensata nel nel Pd bisogna trovare qualcos'altro e questo qualcos'altro cosa non cosa che sia e la cosa azzurra però attenzione che sistema uninominale e con ballottaggio può essere giocata in due modi e una è una regola di gioco che si può giocare in due modi
Alcuni a me convincono e piacciono altre a me non convincono non piacciono
Si può giocare o alla francese cioè creando schieramenti contrapposti oppure si può giocare come è stata giocata in alcune Province dell'Italia meridionale
Dopo i Governi Depretis cioè con l'ammucchiata trasformisti cani
Questa seconda soluzione
Rovente praticamente impossibile il sostenere una vera e autentica posizione liberale perché accentua quel difetto ogni sistema un difetto anche sistema uninominale più o meno con ballottaggio a difetti
In accentua quel difetto che tipico per il sistema uninominale che viene per esempio criticato molto per questo motivo dal Dawes
Il quale asserisce che appunto nel sistema uninominale non è il deputato che rappresenta l'eletto ma è il deputato che si fa eleggere per rappresentare per rappresentare l'elettore
Cioè cerca di a vere nel suo collegio il massimo del consenso quindi confluisce in quella palude del centro dove tutte le idee si confondono
Questo è estremamente facilitato qualora si siedono e via trasformisti Ca'
Da questo punto di vista trovo estremamente preoccupanti alcuni segnali che vengono dalla realtà politica italiana
Per esempio trovo estremamente preoccupante ciò che si sta verificando a Roma
Tanto per dire sulla proposta di elezione politica elezione diretta del sindaco c'è una grande ammucchiata una grande corri corri a sostenere una persona magari egregia dal punto di vista personale come Francesco Rutelli io qui non non discuto
La la persona dico semplicemente che questa che Xerox cui questo accordo perché questo rincorrere l'ammucchiata tempi appunto a ingenerare un sistema di
Tentativi trasformisti cinque
Nei quali e probabilmente molti notabili liberali possono anche trovare di andare in Parlamento di aver open Tanzi e cioè ma non permette sostanzialmente la alla minoranza liberale
Di avere una propria identità
Per questo io dico l'ultimo intervento a me per lo moltissimo bisogna scegliere ma bisogna scegliere
E e e nasce e la scelta deve essere animata dal tentativo di creare schieramenti contrapposti perché se noi creiamo schieramenti contrapposti
Bianco contro Nervo
Piaccia piaccia o no allora noi possiamo riuscire ad avere una presenza di penale che si impone perché ICI scade sta in ha imposto un'esperienza liberale la Francia che ha saputo rinnovare in un momento di crisi la rappresentanza politica del centrodestra quando la vecchia classe politica
Di origine gollista era in crisi bene noi abbiamo in questo momento Unitalia di centro destra nella quale la vecchia classe politica democristiana è in crisi
Ed è lì l'area di espansione secondo me di un'ipotesi di alternanze che veda protagonisti liberali
Cioè il fornire una nuova classe politica ad un'area di centrodestra che è in crisi perché la vecchia classe politica e
E piano Cristian è entrata in crisi è il gioco
Che ha fatto a suo tempo Giscard con la vecchia classe politica con lista
Grazie Brusca alcol Claudio Fava
Avevo chiesto di parlare prima quando ah sì grazie seguito per
No sono fenomeni fondamentale
Ciao ma io sto sempre seduto no io ho chiesto di parlare prima quando l'allora gremita e presso il Governo si è ricostituito Oristano perché c'è stato un attimo in cui sembrava di assistere quello della Camera dei geni Mato sottosegretario e si parla dei problemi del tonno nelle basso Mediterraneo
Quindi io parla parla troppo e ascoltandoli così
Ho perso il filo completamente
Tutto volevo portano percezione cromatica sul problema dell'azzurro
è vero che era l'azzurro era quello delle camicie azzurre decorativi ma è una scelta monarchica Corradini aveva una rivista che si chiamava il regno che non era quella dei pareri di ogni anni
E quindi la scelta era dura come Azzurro e come come riguarda rinvia ai Savoia il colore della nazionale di calcio
E ultimo resto della monarchia la sciarpa dell'ufficiale di picchetto che non è stata abolita nemmeno da Pacciardi era infatti nei fino che erano repubblicani quindi prima dell'azzurro numero
Particolare folkloristico anche lo standard attuale del Presidente della Repubblica ha scelto l'azzurro per votare il tricolore di una certa
è una è una non è una cosa cromatica permanente quindi non non mi farei provocazione di questo genere hanno tutte una giustificazione
Se la parola cosa vi spaventa vi suggerisco qualcosa di altrettanto fantascientifico ma più evanescente come nube
No con la nube azzurra come vecchio lettore di Fantascienza vi dico che con la nebulosa usura Simone Moro Stosur allora venendo alle cose essenziali che sono state dette cui volevo ricordare quando diaconale diceva dove stanno dove sono i conservatori volevo dire sono nell'ultima fila ero seduto su quella poltrona la sono l'ultima contro né di sinistra
Perché io non mi vergogno riconsiderando conservatore nel senso che non ho beni personali da difendere sono proprietario di un piccolo appartamento a Genova non ho la macchina Roma vivi in affitto quindi io pochi milioni in banca quindi hanno no non so e sono una con una guardi come guardia bianca del capitalismo non come si diceva della piccola borghesia di una volta
Il problema è importante perché mi pare che implichi la collocazione di tutta un un perché è stata ricordata grave intervento precedente da un elettorato potenziale del centrodestra moderato che non ha nessun rapporto con la cosa nera
Fra noi e gli eredi di Salò fra quelli che votano come me liberale che non sono iscritto ma che votano da sempre
Sono tre volte in vita mia io sono vecchio quasi sessantaquattro anni e quindi non vota in momenti di particolare una volta votato per villa Bruna perché mi sembrava molto elegante tra la propria
Quasi mai parliamo degli anni cinquanta
Gente ma è un segno come e Lupinacci eccetera questo stile con i cani non c'era questa idea di una di odio di una società con i Bassotti no
Ecco secondo me c'è una collocazione molto forte collaborazione di centrodestra che non ha niente a che fare
E non può prendere schegge da quel signore molto decreto delle cose molto interessante che io però non riconosco di Francia per l'ufficio di dietro del del Popolari per la riforma
Che è uscito giustamente sapendo che proprio per la come sempre bisogna fare no ma sta scherzando ha parlato di di di ereditato da io pensavo che a proposito di questo punto forse e non è detto che il fine giustifica i mezzi ma che i mezzi giustifichino i fini questo assolutamente no non mi sento di dirlo
Non mi sento di accetta come seducente perché non mi seduce nemmeno in questa chiave il fatto che la Repubblica di Salò fosse di sinistra
Era di sinistra come può essere di sinistro mancino voglio dire ma non era una scelta ideologica parte a parte il congresso di Verona parte la socializzazione a parte il recupero di Bombacci no
Eccetera siamo sempre colorismo del bunker e quindi su questo io avrei poi comunque la cosa non mi interessa
Non lo sarà fascista ma i suoi però fanno farlo saluto romano non lo so forse forse ho fatto così di estensione del del braccio allora
Quindi secondo me la cosa durò la nube azzurra ho chiamato lo come volete la fantascienza molte possibilità a una reale possibilità ma reale forza e e reali possibilità sul centrodestra non ci sono altre soluzioni
I rapporti con la Francia io c'ho un vecchio più nota come si diceva una volta che è quello di seguire la politica francese davvero grosso o imposto al povero diaconale un articolo su palla Giglio personale proprio trovo affascinante
E che sarà il protagonista della politica europea uno dei protagonisti dei prossimi anni e forse diventare anche presidente un giorno all'altro
E ha un senso tutto il discorso sull'idea italiana ha un senso perché c'è il Movimento gollista sulla destra
Ma i raffronti fra la lega il movimento che parlare vede del del delle era e della lega sono estremamente per ora impossibili
Il gollismo è un movimento che prima di tutto ha dietro di sé Laura di de Gaulle o che è uno dei più grandi statisti di questo secolo
Uno dei più grandi uomini di questo secolo nonostante fosse generale voi sapete quello che diceva che non sono per la guerra è una cosa troppo seria per farla pare generale nonostante avesse fatto San Siro del gol capì tutto prima
Capì l'uso dei carri armati nel trentacinque se ne accorse solo Guderian non se ne accorse e lo stato maggiore francese capì che l'Algeria doveva essere tranciata
E capirlo per uno della sua formazione e nella Francia di quegli anni che era quasi impossibile
Capito
Che la Quarta Repubblica doveva essere abbattute sostituita da un sistema uninominale a due turni che purtroppo noi non avremo capi moltissime cose ma era
Fondamentalmente nazionalista
E a chi e centralista cioè i il gollismo in questo è molto Coco ricco come si dice in Francia ancora la vecchia Francia il Movimento gollista nelle sue frange popolari
è profondamente patriottico fra virgolette
E quindi è centralista pensare che la Lega anche con queste sue improvvise mutazione degli ultimi tempi
Senza un dolce e con un rispettabilissimo
Malraux che si chiama Miglio ma che però non è Mauro
Possa possa diventare questa specie di di ipotesi di riferimento mi sembra curiosa in realtà ripeto c'è un elettorato
Potenzialmente liberale che è di centrodestra che è moderato che il piccolo borghese che è operaio probabilmente anche e che anche altoborghese perbene ogni tanto gli altoborghesi finanziamenti partiti che difendono sospettando ma voglio dire si ricordano di questo stallo Pantano scappano in Svizzera il giorno delle votazioni
C'è solo questa possibilità io confesso che fisiologicamente di merito con tutto rispetto per le i fratelli Rosselli della parola liberalsocialista
Non ha capito mai bene cosa voglia dire io sono per le scelte mette o si passa o si parla del gioco a zona del gioco a uomo o c'è Dzemail o c'è Trapattoni visto che sono state fatte delle del esplicite allusioni calcistiche
Noi sappiamo benissimo che nella società degli ultimi cento anni c'è movimento pendolare che va verso sinistra le conquiste della sinistra di cinquant'anni prima diventano patrimonio comune dopo il fatto che i bambini non devono lavorare in miniera non so
O che l'orario di lavoro non sia rito di tre ore al giorno per sette giorni alla settimana fa parte ormai delle più ancora che delle credenze politiche del del buonsenso operativo di tutti ma se c'è bisogno in Italia di qualche cosa secondo me in questo momento sarà proprio di un movimento
Ragionevole moderato Cauto che quindi non avrà nessun successo
Di centrodestra ma perché c'è un elettorato ormai potenzialmente disponibile che non è mai stato recuperabile
E vero sistema uninominale soprattutto questo sistema a un turno col venticinque per cento di proporzionale siano corrette non sono ma spiegato bene come funzionerà realtà non lo sopporto proprio sul futuro ce lo dirà
Ma ma comunque pro voglio dire anche in Francia dopo loro vittoria schiacciante
Esatto insieme però ho visto anche infranti ho seguito sui Ezio tutte le serate elettorali e ho visto che perfino avendo essi vinto in modo schiacciante dicevano sì ci vuole un correttivo forse di proporzionale perché non prestino spaventati dall'ampiezza
Della loro vittoria comunque un sistema nomina due turni a voi sapete delle bizzarrie
Per cui il Fronte nazionale con tredici per cento non ha voti non ha nemmeno un deputato però il Partito comunista col nove uno a ventiquattro deputati il che significa che c'è una possibilità di correttivo
Al ballottaggio del secondo turno per illuminare un turno solo non prevede è chiaro quindi che avremo il PDS e avremo una di non so se avremo la DC
Avremo possono ricordarsi quanto vuole o Rifondazione comunista e potrà e saprà Rifondazione nera ma saranno pur sempre gli eredi di barra Q no e di Pavolini che sarà sulla destra Barraco sulla destra ma il parroco sono è un'altra generazione ricordano tutto questo io ho passato gli anni della guerra sfollato al nord gli offrono due nove sei vicino a Novi Ligure vincere la gara
Il popolo di Alessandria di Gian Gaetano Capella ecco se uno non ha letto al popolo di Alessandra non sa cos'era il fascismo repubblicano non sarà stato di simili solitario stramazza del povero era quello che era a pezzi
Con l'elenco degli ebrei che non erano come mai il signor levi io no circola ancora al Caffarelli ignobili attacchi contro Umberto il Savoia ha chiamato Umberto Stella sta no alludendo a presunta omosessualità questo era il tone questa Rebora proprio comunque io ripeto non credo a questo addensamento che dovrebbe portare dal dal dal dal centrodestra al centrosinistra
Non esistono d'altronde le possibilità operative perché la lega non è ancora il il verte vi ricordo che lì dentro è un movimento ecco perché ho scritto quella breve nota
Solo che nel per ricordare questo piccolo particolare lì dentro non è un partito vedete è una federazione di sei movimenti che si odiano anche abbastanza e che sono il per tanti Repubblica
Di lotta
Il partito fondato da ci Scar ma che ha ripudiato ci scherza
Fondato da Lothar con due liberali molto combattivi che si chiamano loghi Mazzella insieme esche la Democrazia Cristiana francese in Francia la Democrazia cristiana fa parte del del dell'iter e tiene talmente a distinguersi che ha ottenuto un un gruppo libera un gruppo liberare un gruppo parlamentare che si chiama idee sei se ha voluto mettere la cd centrista per far presente che loro facevano si parte del gruppo EDF ma erano i centristi e poi ci sono altri quattro piccoli movimenti fra cui un piccolissimo partito socialdemocratico che la maggioranza dei francesi non sa che esista ma che esiste
Cioè qual è stata la verità Risi Scar a suo tempo è stata quella di federale col famoso with me no sì ma le persone che in senso lato erano Conte colpevole era contro i socialisti comunisti
Soprattutto contro Partito Comunista Francese che voi sapete conserva tuttora delle caratteristiche proprio comuniste che non esistono più forse non
Converrete Fondazione sì
Ma Rifondazione non a Laura di essere il partito ancora son pochi ma sono il partito dei puri e duri il partito dei fucilati come si diceva quarantacinque ecco dico allora lite evidenzia a questa possibilità tecnica aveva di aveva alla sua destra il gollismo con la presenza lontana e prestigioso ride vuole la presenza fisica di un certo numero di persone come come Chirac come insomma inutile fare degli elenchi e poi questo suo radicamento popolare perché il voto gollista e spesso un voto popolare un voto proletario lavora
E l'voto del francese di provincia che si mette nel giorno del quattro novembre in Francia ci sono ancora queste noi tiriamo fuori la bandiera solo per la nazionale di calcio
In Francia lo fanno un po'di più insomma ne hanno uno un po'più nuova nei Comuni e così la usano
Allora dieci Skara fatto questa operazione ma quest'operazione qui come si può fare in Italia dove la lega ancora una cosa in realtà la cosa la una delle cose e la lega
è vero che c'è stato questo questo cambiamento formale anche forse sostanziale nel giro di pochi mesi
Ma la lega rimane psicologicamente fondamentalmente un movimento lombardo movimento settentrionale radicato nel nord
Per una serie di situazioni che qua è inutile evocare vorrei ricordare che diciamo promoter firmarono centrismo della parte della politica italiana portata ignorare certi problemi
Ragiono visto un democristiano lamentarsi perché Ciampi non ha fatto cenno della questione meridionale nel suo discorso la questione meridionale per uno dei tre problemi le donne i giovani che il Mezzogiorno che venivano perennemente evocati in tutti i discorsi di tutti Presidente del Consiglio senza che nessuno sapesse più cosa voleva dire cosa il problema delle donne prova dei giovani già concretamente e così pareva mezzo giornale diventato una nebulosa non azzurro nebulosa di tutti i colori
Allora non non c'è le Harper quindi non ci può essere il movimento di risulta in cui confluiscono ecco perché mi chiedo come questa cosa che in senso elettorale mi pare l'unica cosa
Tecnicamente e mentalmente possibile
Possa articolarsi visto che mancano le situazioni giova geografiche diciamo della politica per consentirlo
Io mi auguro che questo avvenga e questo va be'potrebbe avvenire conservando ognuno la sua identità voglio dire partito liberale non deve improvvisamente cambia nome chiamarci Unione democratica dei liberali
Che va a cavallo o qualcosa del genere per che l'operazione riesca ma esistono i dati obiettivi perché l'operazione riesca secondo me no io ero preso altri appunti ma siccome lo prese in fretta e non riesco a leggere le finisco qua
In mancanza di acqua tale modello io c'è qualcuno che vuol fare
Con la scusa
Poi ho ascoltando certi interventi
Ho il sospetto che
Come dire la preoccupazione principale sia di raccogliere consensi
Voglio dire si taglia Capello in due poi si taglia ancora in quattro può essere ancora ora questo assolutamente legittimo sul piano per la cultura
Anzi è un uomo di cultura sicuramente uno che la pensa diversamente dall'altra non esiste nessuna disciplina
Nello studio nelle condizioni scientifiche S mi sembra evidente ma la politica è un'altra cosa la politica è la raccolta del consenso
E allora a questo punto di vista mi sembra evidente
Le ragioni della mancata presenza di una forte forza liberale nel panorama italiano degli ultimi
Decenni sono ragioni fondate su altre questioni che non sulla
Discetta azione teorica di alcuni principi ed alcuni criteri
Tra l'altro io prima non so se fa parte della mia vecchia formazione marxista ma io rimando nella convinzione
Che logica e prediche
Per citare poi d'America
Logica e prendere un convincono nessuno ora naturalmente una forzatura convincono dei piccoli gruppi ma le grandi masse non si convincono Nicola logica piccole prego si convincono con la loro esperienza reale con esperienza avveniva che fa la gente della propria vita quotidiana la gente sa buttare ma punta sulla base e poi questa è la seconda condizione non so se derivazione marxista anche questa che la lotta politica in lotta di interesse non lotta agli argomenti e dichiaro la gente vota e vota avvenne guardate che sono molto più bravi di quello che pensiamo noi la gente si è orientata bene quando c'era il pericolo comunista
Sostanzialmente se tutto va bene certo a noi non piace e questo bene è stata la democrazia cristiana avremmo preferito che forse che fosse una forza liberale ma sostanzialmente in quello scontro la gente ha saputo scegliere
Successivamente quando il pericolo è venuto meno la gente ha continuato a votare bene guardate che nonostante tutto adesso siamo tutti contenti che abbiamo preso trenta milioni di voti al referendum di aprile
Ma due anni fa quando al referendum novantuno
Visentin primo referendum Segni quando tutti i partiti non dico che osteggiano ma sicuramente nessuno ha fatto propaganda in favore di due referendum la gente ha saputo inventarsi da sola esso è andata molto bene invece di trenta anni sono stati ventinove cioè c'è stato un milione di persone che come dire a seguito quello mi diceva il partito invece che seguire quello che però hanno saputo valutare cioè la gente sa vota naturalmente a sabotare sulla base dei propri interessi e poi l'origine ci mettiamo a discutere
E se ha ragione e su un particolare tema Mosca o Pareto certo per noi è una cosa di grandissima importanza alla gente non riesce assolutamente a seguirci alcun prego
La gente dicevo
Si forma forma le proprie convinzioni sulla base dell'esperienza reale e non delle chiacchiere
Vi faccio un esempio ancora di più già con un solo sulle chiacchiere tutte come quelle che facciamo in un piccolo gruppo PD ma neanche sulle tratte dagli atti le popolari
La lega nel mio novecentonovanta apprese Lombardia il venti per cento senza che mai nessuno dei dirigenti delega fosse andato in televisione
Cioè la gente non ha avuto bisogno della propaganda e delle chiatte tormentarsi in un certo modo giunto sbagliate adesso lo vediamo a diciamo la la presenza in di pochi militanti per la strada in manifesti cose che oggi noi considereremmo assolutamente superato sul piano della comunicazione
Invece nel novanta e in Lombardia hanno portato risulta totalmente inaspettato per quanto mi riguarda io confesso l'ho detto in alcune occasioni alcune interviste la gente non ci crede ma io lo dico anzi mi stupisco che invece molti contraddica la io confesso che sia novanta della lega non mi ero accorta
Testualmente mummie Rocco è vero che la lega aveva preso un senatore e un deputato del mille novecentottantasei ma lo considerava un fenomeno tutto marginale come lui Ubaldo bene cioè non avevo colto che c'era un significato politico
Facciamo nazionali di grande rilievo dietro quel voto dell'ottantasette solo nel novanta quando uno prende il venti per cento in una in una regione come la Lombardia la regione guida dell'Italia si deve cogliere a quel punto che la cosa una grande
E qui vengono a Novi
Noi diciamo cultura liberale io non faccio parte del nome fatto parte del partito
Ma diciamo da molti anni pur avendo avuto come dicevo la formazione giovanile marxista da molti anni considero liberaldemocratica
Quindi non c'è da parte nostra invece una c'è stato ci sono stati gravi errori nel non capire quello che stava accadendo
Un primo grave errore Gismondi citava per non mi ricordo le cifre ma la rete ascoltate il progredire dell'area laico liberale mentre mano mano diminuivano di per la democrazia cristiana e Partito Comunista bene però bisogna anche ricordare che mentre quest'area progrediva contemporaneamente progrediva un'altra cosa profondità follemente lo statalismo questo bar tra gli anni ottanta e gli anni novanta la pressione fiscale in Italia è aumentato di dieci punti cosa che non esiste in nessun altro Paese occidentale
Non vi sia dopo la ventata privatistica e anti fiscale di Reagan privatizzati istigarmi la pace noi siamo ancora all'unico Paese tale che continua ad aumentare l'imposizione fiscale
Oggi alle ore quindici mila o venti mila miliardi ci sembrano quasi una bazzecola ma quindici mila miliardi e l'uno per cento del PIL cioè non se facciamo una manovra da trenta mila i prossimi venti giorni aumentiamo ancora il carico fiscale gli altri due punti
Noi siamo io l'ho scritto in vari articoli da ormai due o tre anni non vi sia il Paese più passato in assoluto veloci
Non perché ci sono altri che hanno quote diciamo di imposizione vere e proprie più alta della nostra ma se sommiamo come è corretto fare l'imposizione fiscale vera e propria
E e diciamo l'indebitamento pubblico perché qualcuno pagherà e spumante Lozzi pagherà restituendo lo si pagherà buttandolo via rapinando il bottino fosse ma quello che conta diciamo
Tutti gli economisti su questo concordano quello che conta è la spesa pubblica nel suo complesso dal questo punto di vista se lo consideriamo la spesa pubblica l'Italia è il Paese più passato dei paesi occidentali senza considerare e invece va considerato tentando di questa libertà stazione non abbia servizi ai cittadini
E servizi alla produzione assolutamente incredibile noi siamo al Cairo
Io non so io sono anche un piccolo imprenditore non so se tanti uomini di cultura
Magari non hanno occasione di esperienza di questo di questo tipo di realtà
Oggi un piccolo imprenditore è tartassato di tasse realmente tartassati quando si si si si fa la polemica non fu cioè doveva essere vista certo che la correttezza dovrebbe essere ma un piccolo imprenditore si oggi rispetta le norme e le regole deve chiudere questa è la verità
Quello tra la cosiddetta protezione sociale i contributi in realtà sono tasse sulla produzione Zoppas dirette sulle attività produttive
Per non dire e qui era quello che dicevo prima la mancanza di servizi per non dire il vero e proprio calvario che ha qualunque piccoli imprenditori nei rapporti con l'amministrazione pubblica un vero e proprio calvario
Niente io sono andato a fare una cosa su ridicola
Ma ma serve un'ora e mezzo per farlo esista e non so se lo sapete una cosa che si chiama il certificato antimafia
In tutti i rapporti con l'amministrazione pubblica occorre esibire un certificato antimafia che consiste in questo si va intermediazione ossia la circoscrizione si dice che viviamo in un essere mafioso si danno mille settecentocinquanta lire è stimabile la pena se uno miliardo Buford ventinove ora immaginate Totò Riina il quale per il timore di perdere venti mila lire grazie io non posso avere rapporti con la maison perché non posso esibire
Allora arabo permanente vorrei esibire questa cosa assolutamente particolare
Ora vi dico questo perché l'ho fatta ieri ma le costole rotte assume voi al molti di voi lavora salvare e quindi come quindi sa presento che da molti anni tutto al procedimento di stampa stato abolito il piombo che era il vero veleno delle tipografie il piombo condono resta virgola talvolta
Andrebbero dico vanno in giro col camice bianco
Bene esiste una normativa in base alla quale io di rifiuto fra devo dire un guasto levarmi sognerebbe comprare una un lungo braccio da mettere sulla macchina stampa che aspirava a Cuffaro manca a sono cosa solamente incredibili
Ho guardare se non sono fondi di continuità considera importante visite continue di ispettori della USL dei vigili urbani
Questo è arriva ora di fronte a questa situazione una parte del Paese senza conoscere molte appare prodotte dell'IPAB liberalismo che cosa
A tenta di protestare contro questo sistema statali
Dice no posti non conosceva Cosimo conosce un agente nemmeno e non gliene frega niente dei propri pensa a Mosca Pareto crucci la gente ha votato per il movimento politico
Che è apparso poi del tutto ciò per consociativismo del quale fa parte antiliberali perché bisogna dirlo perché
I liberali sono corresponsabili di questa situazione non c'è il loro ruolo pubblico vengono va
Statalisti ma li stavano e da questo punto di vista a lavoro alla gente sulle
Formigoni discussioni
In cui miei amici socialisti
Dicevano alcune crolla il comunismo parecchie fare cose nulla io governare l'emergenza
Io rispondevo ma scusate ma veramente pensare che la gente vota come a seconda dei ruoli dice Brescia la mattina
Questo sistema economico da allora migliore due prego mezza al mese ora io sono consapevole votare rettifico demagogicamente corsa alla sinistra diamo soldi osservazioni questo bambole del mezzo non possono essere contenti voteranno per un partito di opposizione se nuova e se lo fa solo il Partito comunista ma perché il mio dopo l'operaio mi mi sembra assolutamente e così gesti Lombardia se nessuno ha fatto questa globale e cosa l'ha impugnata Bossi
E se volete anche con degli equivoci perché questo è il vero Rosanna fondamentalmente contro lo Stato centrale più dello scapestrato liberisti con Bossi che è solo un grande fiuto attore di popolo bastardo liberi affidato
Lui ha capito che dentro c'era questa componente il movimento Gismondi ricordava le valli lombarde
Il movimento nato libero emigrata a Milano dell'ottantasette a Milano avrà preso niente Borsa perché non è una queste fesserie cancellare Varese chiamarla Barrès Brixia invece di Brescia resteranno fedeli corrispondere ma
Benissimo forza è una piccola minoranza così è nato moglie consideriamo diciamo
Esche vediamo le loro vediamo altre realtà certo non è questo che ci può affascinare ma quando è nato questo vincolo tutti i parchi gli sono saltati addosso insultandola e qui diagonale la la prima copertina in quel tratto da questo punto di vista è fortemente sbaglia perché va esattamente nella direzione in cui la gente l'ha percepita anni fa questa questione quando tutti i partiti di indicano il loro nemico quando dico ma vengono nostro è è la lega è come invitare la gente a votare i partiti hanno fatto il successo della Lega
I partiti hanno detto quelli sono i veri mascalzoni che non vogliono stare benissimo e la gente non vuole ha avuto ai partiti l'indicazione di voto
E io l'orologio
E sentite guardate bene lottizzanti va bene Bossi Tambura fino a ieri esposti se affidò affollate non riesce poi grazie che mi bordate questi Bettini si dovrebbe o per la loro voglio dire primo errore
Per tanti anni non essersi accorti per forza Guibert statalismo come quello che noi abbiamo finito e soprattutto così accentuato negli ultimi dieci anni domandare
L'opera incontrare una risposta andatura romanticamente rivela diciamo antistatalista anche se non culturalmente giorno collega verranno
Fuoristrada
Seconda cosa diciamo rendersi conto che condotte questa è la realtà
La ormai la componente della lega alla Roma noi dobbiamo dare io mi sto cercando di fare sono stato capito anche dalla stampa eccetera
Io ho cercato di modestamente del petrolio non ha seguito nessuno sono quasi isolato
Anche allora tipo solitario Giulio Savelli è l'unico intellettuale che frequenta la lega con la firma prima tra però devo dire non sono stato seguito
Io però credo che invece questo territorio benefico quando sia si ottengono Guigou c'è una parte sostanziale convocazione positiva interna vengono vale la relazione della statalismo
E meglio consigliere Dario una una un aspetto
Una innestando la nostra cultura di cultura liberaldemocratica furono
Quindi secondo me non pensare Alberti Edward riproporre altre forme di aggregazione
Il sei da del ci soprattutto invece per gli effetti di programma contenuto trovare quelle poche cose
Che possono veramente raccogliere grandi maggioranze tra l'otto e il sistema maggioritario questo obbliga fare cioè obbliga invece che a trovare ogni volta un'ulteriore distinzione al di là dei liberali vista l'alto Berio pure prima facevo così quelle razziste liberale Cacciola però ebraici però certissimo
Non dobbiamo mai fare il procedimento dobbiamo provare
Quelle due tre quattro cose che possono creare un grande flop che sono gravoso diciamo nella direzione delle Alpi statalismo verrà verbale giorno questa l'incredibile presenza dello Stato ho parlato di dello zero verrà logica volevamo per niente siamo anche il Paese in cui l'economia le di Vergato è in mano per un terzo dalla stampa rosa che non esiste in nessun altro Paese del mondo in questa direzione credo che
Bisogna distinguere credo fra le due fasi la fase che stiamo attraversando che la fase della transizione di cui non sappiamo la durata fra il vecchio e il nuovo come un organismo dice logicamente ammalato che ha scoperto che la sua malattia è estesa in realtà molto oltre quello che in tutti questi anni questi decenni si poteva pensare fosse la localizzazione del male mi ha investito il colloquio cui sono certe
Per fasi strutturali della malattia quindi lo sfebbramento l'operazione eccetera quindi alcuni mesi di cui credo il punto di svolta ovviamente saranno le elezioni ci saranno in autunno o quando sarà e poi la fase successiva che la fase della ricostruzioni la parte in cui bisognerà cominciare a ragionare in termini
Di
Prospettiva e quindi parlando di cosa azzurre della necessità della cosa dura allora cerchiamo forse anche di immaginarci rispetto a questi due momenti DiVersi la cosa liberale in quanto tale non c'è stata si diceva in questo dopoguerra fondamentalmente in Italia quanto non parte liberale mandato liberale sono stati
Però cose liberali sicuramente il partito radicale l'iniziativa pragmatica usava prima Giulio Savelli il termine del suo concluso l'accentramento pragmatico e poi mi cifre alla c'ero anch'io
Risata sicuramente l'introduzione dato pragmatico cioè quando si diceva che un bambino ma posso ricostruì ricordare battaglia sul divorzio e c'era quando invece c'erano le grandi prospettive
Nella politica che sia questo sono così importanti bisogna allora
Le nazionalizzazioni socialismo e c'era invece uno due tre cose specifiche credo che anche all'interno del partito liberale in queste ore per riallacciarsi anche strettamente al luogo in cui siamo
Il al luogo intendo non fissi come luogo di dibattito dal quale ci muoviamo
Le iniziative sulla giustizia di Biondi o il tipo di di approccio molto pragmatico alla politica di costa possibile futuro segretario liberale non so
è stato proprio un tentativo di Cosa liberale così come anche dalla sinistra in alcuni anni da fare dei movimenti dell'estrema sinistra
O meno eccetera qui il tentativo di andare pragmaticamente sulle cose e tanto più mi sembra necessario in questo momento di transizione che esista una cosa di cui no pretermine cosa piace molto poco perché
Da un po'l'idea del Global
Tant'è vero che anche e poi in qualche modo suscita delle aspettative che non hanno in genere una rispondenza adeguata dalla cosa
Comunista dalla cosa ex comunista è nato il PDS
Affannosamente come lo descrivevano in sincrono due giorni fa il manifesto vignette di Vauro sul Manifesto e una vignetta di Marini sul Giornale di Montanelli con Occhetto che entra ed esce dalle porte che a questa linea condiva perché non riesce ad ancorarsi
Però dico in questo momento nella quale ci sono dei rischi gravissimi per lo stato di diritto per le garanzie per le garanzie individuali perché qualunque imprenditore può dire va be Landolfi gli ho dato dieci milioni per qualsiasi motivo la necessità di una cosa specificamente che difenda i valori della democrazia e i valori dello stato di diritto ma concretamente ad esempio nelle grande
Nel grande
Bagno purificatore per cui credo io in prima persona ci siamo sentiti contenti degli avvisi di garanzia delle cose Mesa diverse tra loro
Dovere e il loro lavoro ma devo dire che anche quei giornali che hanno scelto una linea garantista dico per virgolette perché mi sembrava che il garantismo fosse una fase successiva di giustificazione della linea politica e quindi non il dato di partenza ma il dato cui arrivi per difendere certuni
Faccio un esempio il giorno non abbiano portato a livello di indagine sul comportamento concreto dei magistrati comportamento concreto prione pubblica
Quasi nulla di più degli altri giornali che invece quelli erano quelli che abitavano la forca
Oh che o quelli che per non fare nomi ed esempi L'Espresso risolvevano la questione di come fare oggi i settimanali che settimanali sono un po'tutti superati come durante la guerra del Golfo della quotidianità che in casa facendo fare direttamente le deposizioni
Agli imputati e giudici sui banconi della tipografia invece che nell'ufficio del giudice marito e tutto questo non c'è stato un soggetto garantiste che sia andato non dico a fare discorsi ma affare e delle indagini concrete sui metodi e le metodologie o almeno si è limitato al non sazio
Quindi in questa fase di transizione che spero perché la febbre come sappiamo più intensa e più su può conduce alla fase successiva la fase della sanità la fase del
Reputo da ricco della
Ricostituente adesso si parla di Costituente costituente anche democratica diceva Occhetto costituite d'altro genere assemblea costituente forse abbiamo parlare per il nostro organismo italiano di fase ricostituente
In questo periodo credo che la cosa azzurro la cosa liberale che sia abbia la necessità di essere quella che pone alcuni punti fermi e magari dotandosi anche di strutture di strumenti non so che si possono immaginare anche andare a verificare il monte come dire che durante questo passaggio i diritti
Siano garantiti quindi dei diritti e dei doveri dei doveri proporrete diritti ma verificando dei diritti
Degli altri per la fase successiva
Occorre io e quindi qui a non aggiungo nulla occorre cominciare a pensare su come poterci riaggregare meno con la necessità e l'urgenza che avverto in questo momento è difendere questo e credo che però anche dire questo sia già prefigurare quale possa essere il ruolo successivo momento in cui in questa esplosione si vada al ricomposizione per questo credo punto una grande dato pragmatico sulla quale si può anche pose possono immaginare alcune cose ad esempio andare a verificare adesso un altro termine che non mi piace il termine nuovismo ma comunque i nuovi ci sono ci sono vecchi riciclati come funzione Cervinia andare ad indagare e a controllare esattamente anche il nuovo su cui andiamo certo senza buttare il bambino con l'acqua sporca cui un certo tipo di populismo a volte e cita la gente e potrebbe portare e io credo che la porta che ha avuto Arturo diaconale facendo vivere facendo nascere di fatto il settimanale dall'opinione è stato quello di avere saputo fare poi si può essere d'accordo o meno su una serie di cose di posizioni eccetera ma diviene saputo fare uno strumento che si andava a sporcare le mani che lo strumento di battaglie di verifica e di garanzia che non aveva paura riprendere certe posizioni vorrei concludere con una breve poesia di Pier Paolo Pasolini nelle Ceneri di Gramsci non me la ricordo integralmente ma vi dico un po'il senso il senso era riferito ai vecchi radicali
Dice la battuta all'inglese la cravatta alla Franzese
L'analisi corretta
Si diceva una volta una sinistra hanno fatto di voi dei morti diventi quindi il problema non è quello di concepire dei sistemi perfetti ma di sporcarsi pragmaticamente le mani garantendo oggi alcune cose e credo che garantire oggi alcune cose da andare ad individuare lavorare creando di piccole deviazioni strumenti di tre quattro cinque persone
Dieci persone strumenti concreti siano già le prefigurazione di cosa potrà essere domani un un polo che faccia a Massa a partire dalle proprie ST
Io essendo socialista liberale e naturalmente minimi non mi muovo molto da aggiungere alla relazione faceva Monday che mi trova consenziente
Innanzitutto www
Non mi spaventa della locuzione
Cosa azzurra
Che la Coffa quando noi eravamo giovani che si usava un linguaggio più dico
Indicava una
Una cosa molto molto piacevole il prezzo rinnovo precise nuova collanti strappiamo questa ispezione
L'azzurro è il colore del cielo insomma priva di tutto Lucia dove nel cielo però Arrigo ha
Al tramonto all'auto da nel cielo al tramonto all'alba c'è anche il russo
E quindi per avere diciamo una vita completa c'è bisogno dell'azzurro percepito durante del rosso
E infatti per la parola soltanto per così perché sono stato stimolato dall'intervento brillante anche molto intelligente sembra di scarto ogni produttore Sommese
è proprio vero che poi il signor Socialismo liberale
Grazie a questa cosa
Così da deprecare sia ancora l'ircocervo di cui parlava
Né di più colori
Scatta diceva che bisogna scegliere o la zona di Sacchi io
Il gioco a uomo di Trapattoni però si dà il caso
Ecco
Ecco io glielo dico si dà il caso che il governatore più bravo in Italia oggi sia Bagnoli che ha fatto un mix di zona
Zona e di il gioco su un uomo sono evidenti Fulvio ecco io cioè quindi anche iniziasse ed è sintesi non sono pregiudizialmente da rifiutare
E il socialismo liberale in realtà poi non è stato nemmeno diciamo un papocchio teorico è stato l'espressione di un processo storico vicini
E non si può né non secondario Società europea degli ultimi sessanta settant'anni Che cos'era successo è successo che è umana del liberalismo lava che si definiva progressista
Rosselli Beveridge
Anche successivamente ai nostri giorni Dahrendorf che praticamente voi diventato un liberale che un suo un liberaldemocratico dal socialista
E che hanno individuato un processo e poi diventato reale
Per cui l'ala progressista deliberato il Marzotto curava
Conservatrice cullava nettamente esclusivamente liberista
E si è saldata col socialismo democratico non con i comuni saldato il socialismo liberale democratico in Germania in Italia in Francia soprattutto in Gran Bretagna
Per questo è stato quindi un fenomeno storico che non si può svalutare non si può ignorare
C'è entrato anche oggi persino addirittura nel PDS
Tutti sanno che Dahrendorf è diventato la star
Culturale al PDS
Che Popper che non settantatré ci fu un mi ricordo ci fu un un numero di rinascita che perché sei troppo per adito ad nell'ottantotto nell'ottantotto nell'ottantotto l'Unità pubblicò un gadget un libro a parte contro di la liberaldemocrazia dedicato un prezzo
Oggi persino all'interno del PDS inoltrato questa cultura e non è una sconfitta la cultura liberale questo perché il nostro lo dico una vittoria sarebbe un'iperbole ma comunque non stava capacità di penetrazione in questo mondo lì forse ce l'ircocervo
Perché come dice giustamente
Gismondi
Permane ancora una cultura di partito che in contraddizione liberale
Nel socialismo democratico europeo il primo italiano invece questo ircocervo non c'è più
Perché penetrarlo da tempo il riconoscimento pieno dei valori della libertà tutto quello che significa
Anche del liberalismo come filosofia politica dello Stato non dimentichiamoci attivarsi Dondelli non è soltanto la filosofia dell'individuo e anche una filosofia dimostrato che garantisce all'indirizzo tutti i suoi limiti pernottato piccoli eccetera
Oggi noi ci troviamo in una fase diversa probabilmente stiamo percorrendo arbitro ha un suo questo cammino
E dei socialisti liberali lo del liberalismo socialista degli anni trenta minuti il in cui
Negli anni Quaranta degli anni Cinquanta il compromesso che iniziano credito ognuno lo stato sociale anche questo un esperienza che non si può cancellare anni lo questi accertamenti
In che senso dobbiamo compiere un gesto cammino a ritroso nel senso che la sinistra
Deve diventare può diventare sempre più liberaldemocratica
La sinistra sociale intendo dire quello di cui parlava poc'anzi Giulio Savelli gli operai i lavoratori dipendenti il terziario del del lavoro autonomo e dei tecnici c'è c'è c'è
Ma questo è possibile anche se il liberalismo diventa più attento
Alle questioni sociali
Non dello Stato vi cioè faccio un esempio
Rapidissimamente
La questione delle privatizzazioni
Amato ha posto la questione di realizzazione e quindi
Con atto di governo che
Un'espressione di una visione statalisti dell'economia ma anzi rettifica statalismo
Perché prosperava in Italia una serie di ragioni dal fascismo
Dal mittente poi raccolto dal fascismo negli anni Diana
Poi dopo quello che abbiamo conosciuto
Però ha commesso a mio giudizio un errore
Rispetto ad esempio la posizione alla linea che alla destra francese che a Chirac
E che a Giscard d'Este
I quali hanno chiesto
Aumenta anche la battaglia politica questo
Di confronti socialisti francesi che non hanno afferrato
Hanno chiesto
Non è privatizzazioni
Accompagnandole ad una misura precisa c'è la estensione
Della legge
Per il riconoscimento del diritto dei lavoratori dipendenti a partecipare nei consigli di amministrazione e Lester siamo della legge Assumma distribuzione degli utili delle società questo è a mio giudizio un esempio che pur provenendo dalla destra
Di liberalismo moderno
Il liberalismo
Oggi aperto
E soprattutto alla questione socia
Lo stesso avviene perché qual è la forza per esempio del Partito liberaldemocratico giapponese gli occhi
Dicono purtroppo o per fortuna mi sono occupato molto di questo scritto anche giusto in Giappone fa fede degli studi questo suscita anche due libri sull'economia giapponese cioè conforti tutti i maggiori studiosi per esempio lo più grande studioso inglese dell'economia giapponese dei rapporti sociali in Giappone quest'Aula forza liberaldemocratica funesti per esempio quello di capire
Perché
Istituzioni come il contratto a vita
C'è la massima garanzia possibile per il lavoro dipendente non soltanto non ostacolava
Lo sviluppo economico
Ma in realtà lo favoriva perché toglieva ogni ogni così ogni remora luddisti perché c'è sempre un lavoratore dipendente
Quando c'è il cambiamento in atto
E il punto a reale che rende possibile questa sintesi oggi fra liberaldemocrazia e questione sociale e proprio in quello che è un locale ha sottolineato benissimo negli ultimi suoi interventi
E la questione tecnologico
La versione tecnologica obbliga oggi a superare
La dicotomia profonda fra lavoro dipendente lavoro derivato ce l'avevo con uno derivato
Proprietà
I mezzi produzione
Perché metto insieme nell'interesse dei sigilli Enza dei proprietari come dipendenti marciare insieme
Per seguire una evoluzione del progresso tecnologico ringrazio tecnologico che sempre più accelerata
Oggi perché si dice però che usualmente i conservatori non ci sono più tranne in un suo amico citata che ci si deve
Popoli Chiarato mi sembra in modo brillante
Gli appalti sono in siamo tutti i progressisti della società industriale siamo pronti tutti i progressisti una società industriale perché in una società industriale
Destra centro sinistra sono obbligati se vogliamo stare al passo con le prospettive
Della competizione internazionale l'economia mondo dell'integrazione europea
A camminare su questa direttrice
Da riconoscendo l'importanza centrale che ha sempre di più da questura tecnologica e gli affetti che la questione del con logica a sugli effettive sui dati sociali sui fatti sociale sui fatti politici è un sito tecnologico ricordarlo per inciso fosse indirettamente Arturo Gismondi oggi ettaro lei ha un'importanza prioritaria non soltanto il sistema la produzione di beni materiali ma entrato il sistema di produzione di beni materiali
Entrata in modo devastante dell'informazione entrata nell'editoria
Erano settori che fino a venti venticinque anni fa e nuova ambiti soltanto dall'innovazione tecnologica oggi sono diventati i settori in cui innovazione tecnologica
Per età fortemente con ritmo incessante e dei computer
Della IBM dell'arresto in cause dell'Olivetti
Sono già obsoleti giapponesi nascondono Livorno vuol computer perché temono
Creare una crisi
Fu fondamentale di mercato l'innovazione tecnologica
Ha messo in crisi lo stato sociale
A cominciare dalla sanità
Dove oggi io conta più
Intervento quantitativamente il pronto intervento qualitativo un tempo il cardiopatico voglia farsi visitare
Nuovo fa un mese se non due volte al mese oggi cardiopatico
Se va nelle grandi cliniche attrezzate a un livello sofisticato che debbono ricambiare continuamente le loro attrezzature cardiopatico può andarci anche una volta domando
Però quella vista che lui fa costa all'apparato clinico in modo tale che pare che costa centootto di più delle liste mensile diceva le prime
Processo tecnologico ha sconquassato la vecchia struttura lo stato sociale che era puramente quantitativo cioè diamo atto tutti tutti vogliono riceva il tenuto le medicine che vogliono eccetera o sistema previdenziale
Perché era
In un perché era che era quello che abbiamo conosciuto cioè l'applicazione dell'intaglio costanti leggi logiche confluite il cielo di oggi avremmo bisogno bussola con cui più Pelizza azione perché sistema fiscale
Stiamo fiscale oggi abbisogni per fortuna dal mio amico Franco Gallo fare
Ministro delle Finanze perché è uno di quelli che sostengono che oggi un sistema AFIS
Può essere alleggerito può essere o soltanto se c'è un grammo di meccanizzazione reale permette di controllare con i controlli incrociati reali
Sia l'evasione contributiva e sia l'evasione fiscale questo sottilissimo i dati reali della sinistra da società nella quale noi camminiamo in cui tutti devono essere sono costretti ad essere progressisti si tratta poi di dare delle risposte delle qualità ad un delle risposte di qualità
Puri possono convergere spezzoni del mondo sociale del mondo politico del passato
E e insieme creare un orizzonte
I presupposti ideologici che hanno diviso
Nel passato
I presupposti ideologici che avevano portato alle rigide
Separazioni
Fa partiti
Cattedrali partiti massicciamente organizzati tenderanno
Sempre di più a a cambiare il sistema politico partendo dal sistema elettorale e in questo cambiamento da Pippo è verissimo c'è un buco
Una presenza di un soggetto che sintetizzi insieme in una prospettiva dinamica del cambiamento
L'esigenza di liberaldemocrazia ed esigenze sociali di cui storicamente il movimento qui la sinistra si è fatto trasportatore
A mio avviso non è né un ircocervo né una vesti
E il presupposto qui si può costruire una serie di operazioni politiche accurate prudenti graduali ma non troppo perché i tempi stringono perché probabilmente si andrà a votare
Ad ottobre in cui sarebbe un delitto disperdere un patrimonio
Idee comuni di sentimenti comuni e di prospettive comuni che invece se
Ci si va a sparpagliati in questa nuova in più su un orizzonte politico rischiano invece di essere accantonate di essere definitivamente sconfitte a Milano certo lasso di tempo grazie
Ecco
Ultimo intervento
Beh io credo di essere un ircocervo perché mi sono formato su Benedetto Croce ai tempi in cui l'università di Roma c'erano Carlo Antoni e Guido Calogero
E poi son finito socialista da circa vent'anni al almeno
E devo dire che mentre sentivo l'ultimo intervento godimento di Andolfi
E mi sono trovato
A dire ma forse e il caso di smettere di essere dico serie
Tornare alle radici crociana e liberali
Perché mi è sembrato che
Tante cose che a pastello che affastellata Landolfi coi siano difficilmente traducibile in un in un disegno politico immediato che non sia appunto
Un ircocervo l'altro oltre
Detto questo
Bah per fare qualche per fare politica bisogna avere un nemico e bisogna
E bisogna che ci sia un pericolo e che questo unico costituisca un pericolo reale
E debbo dire che il il pericolo reale e il nemico è stranamente denso sotto nuove e e e Bianchetti smentite spoglie
Il vecchio consiglio consociativismo cattocomunista questa mi pare che sia stato basta se ha detto anche se magari adesso non non si chiamano più comunisti eccetera
Diversamente stando alla RAI di di di questa votazione bulgara
De dei cattocomunisti faccio esperienza quotidiana vi assicuro
Io pensavo che finita la lottizzazione o messa in crisi dovesse finire tutto questo invece anzi
Gli altri disarma quell'impegno dico continuano e fanno di peggio
E nel tradimento di dei dirigenti né il tradimento della vecchia classe politica diventerà vecchia classe dirigente lottizzata che non che non avendo più punto di riferimento nel nei prestiti diventa
Vigliacca cerca di salvare la la la pelle questi invece che sono
Determinati e convinti trovano uno spazio
Persino su maggiore
Detto questo io ho notato che qui gli addetti all'informazione sono tanti
Perché e e questo forse è un bene questo può essere un un nuovo campo il più il primo immediato campo il primo immediato strumento di
Da adottare
Lo dico ad alcuno che siamo rimasti in cinque
E cioè veramente l'informazione una diventa lo strumento diventa il campo del del
Della chiamiamola della battaglia laica che dobbiamo fare
Bisogna far capire
Anche a chi non cioè va be'il salto di palo in frasca
Con il collegio uninominale si aprono spazi di possibilità di rappresentanza per quelle élite professionali che col
Che con la proporzionale finivano per essere emarginato per dovessi aggregare a partiti di di grandi numeri
Questo ci dà una possibilità
E però bisogna far capire anche a chi non appartiene a a certe élite professionali
E anche a chi Coppa appartenendo certo i tre professionali e comunque tentato dalla delegazione ai grandi numeri alle grandi forse è che qui ne va della libertà di tutti se qui questa battaglia non è soltanto un un dovere è una necessità
Se vogliamo spera salvaguardare alcune cose essenziali di noi stessi del nostro lavoro
E se non è appunto sul sul piano dell'informazione
Dell'informazione pubblica ma direi anche l'informazione privata ecco un forum nuovo forum che facesse capire
Quanto è importante e facesse capire che forse non abbiamo le forze per esempio era e di dar vita a un secondo sindacato che sia un veramente un vero sindacato e non sia invece un partito come quello come l'Usigrai
Ma forse abbiamo le forze almeno di creare come dire
Un club un qualche cosa che punto che senza ripetere le strutture del sindacato però proprio perché nove ripete a magari dei collegamenti diversi allora se riusciamo a fare una battaglia come professionisti dell'informazione che colleghi alcune forze dell'ordine alcune caratteristiche sindacali
Che riesca a far vedere come sia nel servizio pubblico che se voi non ha più ragion d'essere come azienda pubblica sia invece nella stampa privata che però
Come dire e in mano a dei
A dei gruppi industriali che non sono degli editori puri e questo è un altro aspetto importante avere con sé diceva a fare un po'questo
Forse riusciamo a sperimentare
Un terreno di di battaglia
E su questo terreno di battaglia poi a
Chierici idee e ad aggregare forze che poi possono avere una funzione moltiplicati dice sulle su tutto il Paese
Grazie
Posteriore parlava poco formarsi a benissimo che poi è quello che avevamo preventivato anche con con Arturo per poter
Affrontare un tema che è estremamente importante
L'informazione che ormai rischia di essere egemonizzato da alcuni Monopoli
Oltre che essere egemonizzata da un tipo di cultura ma piove son dovuto uscire un attimo di pittura Catto comunista che soprattutto in RAI ancora fortissima e condizionante
Faremo questo forum sull'informazione nel nei prossimi giorni e questa è una delle prime iniziative che noi vorremmo continuare a fare
L'obiettivo ripeto non è quello di dare vita a movimenti partiti correnti gruppi e gruppetti ma semplicemente stimolare il dibattito d'idee
Tra persone che credo possano con dare un forte contributo
A
All'esistenza di di quest'area liberale e democratica e socialista che credo che sia l'aria nuova quella che dovrà uscire fuori dal da questo momento di di di di confusione e di movimento
Io ringrazio tutti allora metà speranze che la cosa giorno diventi una forzatura no visto che ormai questo termine
Continueremo a lavorare su questa via è già meglio è grazie
Grazie