Processo Savino

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia piccola deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Allora sono il colonnello Corrado Cicerone sono a Cagliari il ventitré novembre del mille novecentocinquantotto
Tutte al colonnello buongiorno che incarico riveste oggi
Attualmente sono un membro della Commissione
Ci giudica i supplì fiori per l'avanzamento ho capito e in precedenza avete avuto esperienza nei nel settore dei voli di Stato
Sì sono stato il capo della Sala Situazione dello stato maggiore e ho gestito i voli di Stato per circa un decennio ho capito
Ci volete riferire in merito all'attività che avete svolto in ordine praticamente alla divulgazione di notizie sul voto della Presidente del Consiglio Renzi del due marzo due mila quindici
Che cosa avete fatto proprio se potete cominciare spiegare cronologicamente al tribunale che non conosce gli atti come siete stato interessato a questa vicenda da Keith e che attività avete svolto
E se spiegate preliminarmente il giorno due marzo due mila quindici che tipo di volo era previsto per il Renzi come dovrà essere effettuato quindi che tratta Cera e che problematiche si sono verificate
Va bene
Allora il giorno due marzo
C'è stato questo il volo parliamo partiamo dal giorno tre da quando io sono stato interessato appunto dalla signor Capo di stato maggiore dell'epoca il generale preziosa a interessarmi il della vicenda
Ero in servizio punto il giorno tre marzo del due mila e quindici e sono stato chiamato al capo di stato maggiore dell'aeronautica perché il giorno prima erano state
Mandate in onda sulla trasmissione La sette delle di abusi dire delle struscio otto che diciamo divulga vano dell'avvenuto volo della Presidente del Consiglio dei ministri del giorno appunto due e il generale mi ha chiesto di fa parte di una commissione formale di inchiesta atta ad appurare da dove provenivano queste queste informazioni mandati in onda sul telegiornale de La sette
Da un da un incrocio diciamo di dati sia dalle informazioni fornite dall'ENAV sia dalla mia competenza perché sono anche un controllo del traffico aereo quindi conosco i sistemi con cui vengono gestiti i voli
Dalla dalla visione di di queste
Immagini la mia attenzione si è concentrata appunto su un certi particolari che facevano provenire il sospetto che queste informazioni fossero state divulgate dal
Dal dal sito di Brindisi dell'Aeronautica Militare di Brindisi il genere preziosa e mi mi chiese mi ordino chiaramente di andare subito a Brindisi per verificare la veridicità di questi di queste informazioni che c'erano pervenute sono andato giù a Brindisi e ho chiesto al comandante di Brindisi di poter colloquiare con tutti i gli ufficiali sottufficiali che erano in turno
Nelle sale operative che gestivano appunto questi questi buoni e quindi nella mia in indagine preliminare
Sono venuto appunto a conoscenza e ho appurato che queste informazioni provenivano dal dall'ente che fornisce il servizio di controllo di avvicinamento
A Brindisi Brindisi radar a Pitti che all'epoca quel servizio fornito dall'Aeronautica militare adesso credo che sia transitato allena
Le informazioni erano per quanto riguardava un ruolo del presidente del consiglio dei ministri si doveva svolgere da il giorno due da
Bagni arrivo se non erro
Di là degli Olmi sino alla caserma Macao
Il volo cominciato chiaramente è decollato regolarmente poi per avverse condizioni meteorologiche ha effettuato un atterraggio
A in provincia di Arezzo e quindi Lero mobile rimasto in cella mobili atterrato ad Arezzo
E ha scaricato il Presidente del Consiglio che ha proseguito il suo viaggio in macchina
Successivamente Leo mobile Henry decollato una volta che le condizioni meteorologiche sono state favorevoli erri decollato alla volta di Ciampino non più alla volta la caserma Macao dove era atteso
Era atteso
Dove l'ha chiesto
Sì facendo un attimo un passo indietro ci potete dire quali fonti proprio come fonti che hanno fatto ricondurre alla postazione a Brindisi quindi a chi vi siete rivolto operativamente per capire quindi lei NAV i funzionari cosa avete visionato
Come siete arrivati a individuare proprio Brindisi e poi passiamo nel dettaglio sì
Da un anno un primo report l'incidente dell'ENAV perché l'ENAV avverto un reporter l'incidente Elena va dichiarato che
Non era più in uso allena va a quel sistema di informazioni perché si è passati a un al sistema Oviesse web
E pertanto quel sistema ancora in in uso all'Aeronautica militare solamente adesso anche l'aeronautica militare approdano di sistemi si è passati all'Oviesse web quindi
Dobbiamo fare una piccola precisazione tutti de glielo porti italiani
Sono identificati con un nomina di ricavo ad esempio l'aeroporto di Fiumicino e l'Inter e identificato con le milizie Ivo lì che fa Lima India Romeo Fox trot mentre l'Euromobiliare Porto di Brindisi e Lima India bravo Romeo
Se andiamo a vedere la schermaglia Zegna o Lierse sì Presidente operaio in ausilio al teste possiamo esibire le quattro schermate che poi si farlo
Masiello sei prende le schermate in alto a destra Celli ma India bravo Romeo
E bravo Romeo si riferisce appunto all'aeroporto di Brindisi
Ce l'ho anche nel mio
Terreno agevolare se volano sopra indenne
Se il Presidente può consultare perché il teste si riferisce alla relazione che ha redatto dagli allegati c'erano anche queste
Comunque noi ne abbiamo prodotti non voleva proprio visionare le schermate messo nell'allegato era portare la guerra perché l'originale le avevo prodotte al tribunale grazie avvocato
Io voglio solo Maurice è forse a colori è meglio perché ne abbiamo prodotti astri buona
Si deve anche qui però a colori siti evince molto meglio signor Presidente
Ah sì signor
Lecco
Il giudice
Sì allora in alto a destra cioè il nominativo il cavo da dove proviene l'informazione Lima India bravo Romeo
Questi sono ventuno milioni di Gavoi sono in uso il
è un Codice internazionale quindi
A
Presidente le nostre non sono a colori forse per questo
Così non so se intendeva magari chiarire meglio la domanda il Pubblico ministero questa sigla identificativa di una postazione
Di un di un distaccamento di che cosa imprevisti precisamente questa sigla Juan indica brinda all'aeroporto di Brindisi a qui non una postazione di computer specifico questa in pratica corposi il nominativo lignee India bravo Romeo in via whiskey quarantuno identifica l'aeroporto di Brindisi
Solo la rapporto il radar avvicinamento di Brindisi
Sì no dico non identifica la postazione di un compiuto no non ho capito non ancora non lavorava allora come ora erano ovvero possono percorrere Park cioè Torres identifica il reparto ricorda
Il computer viene identificato con l'indirizzo IP a cui è collegato
Quindi da tre questa prima schermata avete visto identificativo di Brindisi avveniva questa mimate schermata si evince punto l'identificativo di Brindisi
Dopodiché poiché passaggi avete fallito massacro chiaramente per arrivare a Brindisi abbiamo chiesto si allena perché al nostro comando logistico
Di poterci fornire qual era Lost e qual era l'indirizzo IP del computer di Brindisi
E la risposta è stata che lì nel
Brindisi era collegato ad un indirizzo stati quei P e quindi era riconducibile unico univoco lealmente all'aeroporto di Brindisi e a quella postazione lì quindi quelle schermate erano stati identificate in modo univoco
Da quella postazione che da quel computer dall'indirizzo IP
E questo computer questa postazione diciamo era diciamo contrassegnata da quale identificativo sempre nella schermata una sigla no nella schermata da identifica visivamente il
L'ente che e Brindisi
Mentre l'indirizzo il piglio gliela do legato il computer il condono pure Indirizzo melanconica del comando l'Indirizzo IP evolva ideatori a dire ma alla nella schermata abbiamo identificato Brindisi
Ma proprio la postazione come identificativo dell'utero quella sigla Lubritto ecco volevo che spiegasse al tribunale che cosa ecco gli ebrei USA quarantuno l'obbligo di garantire corrisponde a Brindisi oratore avvicinamento
Ok quindi i vari passaggi a proposito dell'Indirizzo IP che vi ha comunicato nella alleni nazisti vi ricordate insomma Silviana comunicata anche un dato temporale cioè c'era stato un periodo in cui era quello di Indirizzo IP quindici giorni ho solo quel giorno
No allora e in pratica generalmente
Uno si collega a una interne contro il traffico ero si collega al sistema Ovs e rimane collegato con una con una password identificativa con una password quindi nome utente e password
E generalmente uno non è che diciamo si fa l'exit dalla da questo programma ci rimane sempre collegato perché non ha necessità di di uscire da questo programma e dai dati dei riscontri dei dati dati dei tecnici c'è stato detto che quel computer era collegato fisicamente o quell'indirizzo IP ecco quell'osteggia da un po'di tempo quindi che
Se mi dà la possibilità di leggere e c'è scritto proprio che era collegato
Da un po'di tempo
Andare a cercare il porti per stimolare la memoria le posso ricordare quello che ha dichiarato quando è stato sentito dando in Procura il dieci febbraio due mila sedici
In particolare
Il dato che nel periodo ventisei febbraio tre marzo due mila quindici
Identificati vuol ubris quarantuno sigla che è visibile in alto a destra nelle schermate andate in onda su la sette si è connesso al Main frame sempre con lo stesso Indirizzo IP mi ricordano decessi il dato dell'indirizzo IP dal ventisei febbraio al tre marzo due mila quindici è stato sempre questo nome sempre connesso quel ma infine quindi l'incipit il tre marzo suppongo che sia stato
Si sia disconnesso perché è stata cambiata la la password
Ho capito allora quindi come passaggio siamo arrivati all'identificativo Lubritto quarantuno quindi all'indirizzo del PC
E che altri attività avete svolto quindi una volta appurati tutti questi dati che avete svolto come commissione la commissione di indagine abbiamo ho sentito i tre sottufficiali che erano in turno al momento nella sala operativa virata sul di Brindisi e radar
E ideologico da me lo giusto per far comprende altri be'quella sala operativa era riferita a questo indirizzo questa posizione lugubri ci può prima di arrivare a chi erano possiamo dire che cos'era questa sala operativa dell'ente che tipo di funzioni si svolgevano e chi erano i militari addetti che funzione avevamo sì allora
E
Dobbiamo identificare prima per chiarezza di incompletezza di informazione come funziona un pochettino il servizio di controllo del traffico aereo
Su nero porto il servizio di controllo traffico ora è assicurato dalla torre di controllo che in contatto via radio cogliere o mobili e gestisce il flusso di traffico in arrivo e in partenza dall'aeroporto nelle immediate vicinanze dell'aeroporto per un raggio
Di circa mediamente cinque mila che sarebbe varia quasi dieci chilometri
Dopodiché questo servizio di controllo questi possiamo dire questi vigili urbani del cielo
Passano l'era un mobile lo cambiano di frequenza quindi come sai come responsabile responsabilità lo lo passano a un altro ente che è un po'più grandi sono competenza come
Di una più vasta area
E che si chiama l'avvicinamento in questo caso c'era la torre di controllo di Brindisi chi sono quegli omini quei controlli di volo che stanno sulla torre di controllo propriamente detta quando negli vediamo anche negli FIBA di dieci che cita la televisione
Poi passa a una sala radar che è una sala che può essere anche una sala come questa stanza dove ci sono dei monitorata che ricevono i segnali radar perché chiaramente l'occhio ma la torre di controllo guarda vista agli aeroplani li li disciplina visto e chiaramente la nostra vista illimitata ci avrà
Cash chilometri va bene dieci chilometri diciamo
Mentre il radar avverrebbe inoltre vede anche a tre quattrocento chilometri di distanza
Un avvicinamento mediamente vede l'aeroplano a una cinquantina di chilometri bene nel senso che ha la la risposta radar del dell'aeromobile ce l'ha come un puntino sullo schermo radar voi immaginate uno schermo
Altri come adesso solo come schermi televisivi dove siede proprio il puntino
Che identifica che riporta l'aeromobile ecco Brindisi all'arte pittorica questa funzione a di disciplinare il diario mobili che erano in avvicinamento in avvicinamento a Brindisi da una trenta quaranta miglia
Intorno le ero morto
Veniva in contatto con brindisi e il controllore radar lì tra virgolette e faceva in modo che questa Roma mi alla mobile attrassero in sicurezza
Per far questo ci sono dei controllori di volo
E quindi al momento in turno
La la a Brindisi rata la pipì c'erano tre persone tre sottufficiali dell'Aeronautica militare con funzioni diverse uno come controllore radar che aveva la responsabilità operativa del sito poi c'era un altro maresciallo poi diremo i nomi c'era l'altro maresciallo che aveva la responsabilità diciamo gerarchie come più alto in grado in turno e poi c'era un controllore in addestramento perché per fare questo lavoro
Non è che una persona si improvvisa ma necessita di un periodi addestramento ecco quell'altro sottufficiale era un sottufficiale in addestramento
Sì chi sono tre allora i tre uno era il il maresciallo Savino chi era il controllore radar in turno mentre l'altro maresciallo un
Era il maresciallo Luca dichiara il in qualità di controlli procedurale
Mentre il maresciallo stando Santoro
Era in qualità di controllori ma destano addestramento ho capito questo l'avete visto dai turni di sesso si evince dai turni di servizio viene mi sono stati forniti dal responsabile del servizio di cotone trafficano di Brindisi ho capito
Colonnello prima di scendere ancora nel dettaglio dell'attività svolta non merita niente se riprendete di nuovo quella schermata
Volevo che cercasse di fa comprendere anche diciamo al tribunale alcune sigle tecniche proprio per vedere innanzitutto qual era l'anomalia che era diciamo è stata mandata in onda non l'anomalia insomma la il riferimento al volo del presidente Renzi che era stata mandata in onda dalla sette
Cioè se le identifica dell'allegato A della vostra relazione la prima schermata
Qualcosa usciva da queste Leif ove per lo insomma sembrano solo numeri avrà quest'elenco non è altro che tutti i ruoli VFR che sono stati diciamo
A cui è stata formulata la guerra interrogazione al sistema
E come dicevo prima tutte quelle sigle che sembrano sì possibile messe a caso non sono messe a caso come dicevo se noi vediamo
Nella prima con la sinistra c'è l'identificativo dell'Euromobiliare diceva finiti fiction
Piero mobili sono identificati con delle sigle sarebbero la sarebbe la targa dell'era un mobile se lei vede signor giudice il primario mobile noi lo chiamiamo India hotel ecco Fox otto Chiambretti
E la targa delle robe di come ci abbiamo letto comunemente e le targhe dietro gli ero mobili
Poi c'abbiamo l'orario da precisare che l'orario che l'orario che noi chiamiamo Zulu perché è l'orario di riferimento dei la degli aeromobili
E che rispetto all'orario incontra allora il nostro e con l'ora solare e un'ora il
Indietro rispetto all'orario standard quello di Greenwich quello di Londra diciamo del Meridiano di critici e passa al rispetto all'ora solare sono due ore e loro l'ora legale su due ore quindi però l'orario Zulu e rimane invariato in tutto il mondo ce ne andiamo a chiedere in Australia gli chiediamo l'orario Zulu ci riporteranno
L'orario Zulu che sarebbero le dieci e venti giugno
Poi
Da peserebbe l'aeroporto di de parcella e a RAI col dove vede Zum Zum Zum Luca è un identificativo i caveau che che identifica un era un mobile che non ha una sigla Icaro
Se la vede sotto nella seconda riga c'è giù giù giù Lima India Charlie Delta di Mende Charlie Delta identifica nel Charlie Delta non mi ricordo che il nominativo è li fa India Romeo altre Ciampino ad esempio Lima India Lina Fox contesero del tema Romo e me lo porto francese la
Quarta e la terza richiesta alzano mobile identificare molto un mero porto francese
E invece avevamo diciamo al caso che ci interessa su quale riga individuiamo il voto del Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio identificato lo troviamo al terzo
Ma alla terza riga India Alfa ma anche nove mila e due quindi a fa mai che lo elimina il due identifica l'aeromobile il Presidente del Consiglio perché il Presidente del Consiglio
E le più alte cariche istituzionali vengono identificati Coni India i
Indi altra Mike nove mila e uno che identifica il presidente repubblicano quindi le due che identifica il Presidente del Consiglio nove mila e tre il presidente del senato nove mila e quattro se non ricordo male il presidente la Camera e nove mila e cinque dovrebbe essere presente alla corte costituzionale se non vado errato toscano dei nominativi standard che per riconoscere appunto l'autorità perché lente del controllo del traffico aereo a questi nominativi qua gli che da una certa dalla precedenza e una certa sicurezza
Ira un occhio in più accoglierà un
Un'attenzione particolare ho capito
Quindi presidente cioè quindi colonnello scusate a che ora da questo dalle schermate quindi questa interrogazione riguardante il volo dalla orario diurno indicato lì per esempio a che ora e le risulta fatta
L'interrogazione presentata risulta fatta alle sedici e quattordici Zulu lo possiamo vedere in alto a destra
Cioè sia sopra l'India Lima lubrifica quarantuno signor giudice se nelle sopra c'è un sedici e quattordici quello è l'orario di Ninive interrogazioni non a digiuno ho capito che sono chiaramente c'è la data ho capito
Quindi
Qui collocate Torpedo dodici locali ok gratuite il volo sia svolto la mattina se le vede la il timer le dieci e zero zero sul
Ok perfetto grazie
Zandano anti quindi troviamo variate verificato in base ai turni insomma del personale in servizio i tre nominativi che avete indicato
Adesso che tipo di attività ha svolto la vostra Commissione sempre una volta imminenti fiati quindi voi siete andato di fisicamente accompagnato da un collaboratore esterno
Io ho ricevuto la disposizione del capo di stato maggiore dica almeno subito a Brindisi nell'immediato appunto perché a caldo chiaramente si riescono a recuperare le il maggior numero di formazioni
E pertanto ho convocato i tre sottufficiali in turno ho chiesto di poter sentire dei soffitti sottufficiali in turno
Li ho sentiti
Il risultato che il maresciallo Savino era fisicamente diciamo potuto
Accertare postumo che il maresciallo Savino era nella postazione
Nella consolle davanti
Al al terminale Oja S
Da da cui diciamo sono partiti da quelle immagini le immagini ho capito e sulla base di quali elementi su quella console presente un telefono un sistema di collegamento sì è loro
In tutta questa disamina ho verificato anche perché non ho a disposizione purtroppo non le ho portate le foto di il
Della
Di come della sala di vada di Brindisi presente l'abbiamo versate in atti sono allegate anche noi credo al verbale di sopralluogo che hanno fatto i carabinieri
Possiamo esibire le foto nella salare l'arma dai seguaci del legno giù della sala di Brindisi
Porte di quello russo al teste
Il verbale sul
Sì
Fra queste la notte della sala di Brindisi
Se per identificarla meglio Civita il numero della foto Corsini la foto numero tredici
Sì
Dove nella nella prima consolle a sinistra si vedono delle cuffie dei telefoni
E da un a
Dallo scorso delle registrazioni telefoniche si evince che il maresciallo Savino era l'unica persona diciamo che in quell'arco orario era presente sopra di
Nelle con scuole mentre gli altri due sottufficiali non hanno mai risposto al telefono su quelle Conso cioè su quelle non so le posizionato col telefono eterno
Ragusa Zanon telefono che oggetto di regime soggette a registrazione per diciamo a cosa serve questo telefono a voler fare i coordinamenti con negli altri enti del controllo del traffico aereo
Ho capito quindi diciamo le registrazioni quanto tempo sono tenute
Allora le registrazioni sono avvenute trenta giorni quelle diciamo su supporto magnetico a all'epoca adesso non so come moderni sistemi se vengono trattenuti prima credo che rimangano trenta giorni e in registrazione mentre mentre il supporto cartaceo dopo
Novanta giorni può essere distrutto ho capito quindi diciate alle conversazioni di servizio tra che intercorrono in quella fascia oraria
E ha risposto il Favino risposto solamente il sedile per gli altri due sottufficiali anche come hanno dichiarato in prima analisi erano distanti dalla postazioni
Ho capito
E come attività diciamo come attività che poi ha portato a queste schermate che sono andate in onda sulla sette quindi in sostanza interrogante secondo l'ipotesi accusatoria oggi sarebbe Savino materialmente l'utente che cosa ha fatto ha interrogato il sistema cioè per queste schermate da dove sono uscite
Sono uscita dal sistema Oviesse e oggetto di interrogazione del sistema il sistema è stato interrogato
E quindi
Prima c'è la schermata generale
Che è quella di mostrato prima che la schermata generale dove sono tutte riporta tutti i voli e poi ci sono le schermate particolari che si queste schermate successive che fanno parte della legato a alla numero due
E al numero tre queste un'interrogazione diciamo più dettagliata che spiega più nel dettaglio l'esecuzione del volo dove c'è la rotta
Nella prima schermata non c'è la volta dell'aeromobile c'è solamente delle informazioni molto generiche no
Mentre nella schermata di approfondimento ci sono proprio tutti gli orari c'è il il tipo dell'aeromobile specificato ce la rotta San Giovanni Valdarno Orvieto Campagnano mentre
In quest'altro in nella prima schermata non cioè
Ho capito la seconda schermata è una schermata di approfondimento del volo
Sì la terza la terza uguale una schermata sempre di approfondimento del volo
Sono sono simili ho capito sono quelle schermate appunto io c'ero quelle che sono andati in onda La sette che sono
Cerchiati appunto
Quando l'attuale atti di è l'atto al tante faccio l'altra tamarra dal sono specificati proprio i dettagli del volo
Per
Colonnello in base agli orari queste interrogazioni sono state fatte in sequenza come cosa si desumeva queste schermaglie non lo posso affermare più netti
Sfortunatamente
Diciamo che siamo arrivati a identificare il meglio a Bravo romeno perché solo in una schermata su ora si vede Lima India bravo a Roma sulle altre schermate se andiamo a vedere il flash ha coperto il manga bravo Romeo
Le altre scatole successive sulla allegato a due attrezzi che di il flash ha coperto
Ha fatto riflesso e ha cancellato diciamo
L'elemento fondamentale che ci ha portato a Brindisi c'ho capito quindi solo sulla prima schermata cioè l'elemento fondamentale che ci ha riportato a Brindisi ho capito
Per fare questa Inter se anche sulla prima schermata il flash diciamo avesse votato cioè si brancolava nel buio ho capito
Per fare questa interrogazione
Che cosa serve diventerà accedere al sistema serve del PdL FAS voi avete verificato all'epoca come funzionava questo sistema
Ma generalmente come succede in tutti gli enti del controllo del traffico aereo me c'abbiamo un'unica Idir password e che utilizziamo tutti quanti non è che viene cambiata
A ogni turno e ogni persona perché per comodità rimane sempre drogato
Sullo stesso ma in creme sullo stesso indirizzo IP di fatto il giorno successivo è stata cambiata la Libia password abbiamo visto che e come ha detto lei
Cresce
Il sistema è stato locato sino al giorno tre dopodiché è stata cambiata la passione viene non ne sa di più allungato a quelli a quel ma in creme fisso diciamo tocca Vitocco dopo il vostro intervento è uno dopo il il nostro intervento comunque
Di mia conoscenza che l'Idi è passo è stata cambiata diciamo in tutti gli atti del controllo del traffico aereo la retorica militare appunto per avere una maggior sicurezza ho capito e adesso comunque mi perdoni
Passandolo via seguendo ognuno di voi ha una sua idea password anzi addirittura su alcuni sistemi dopo questi fatti che sono accaduti
Noi dall'acciaio acquisisse armi dobbiamo agire con la nostra addirittura sul cui sistemico la nostra CM dico la carta ultimo dei servizi resi inservibili sì son così rimane tutto tracciato di chi ha un accesso alle informazioni
Ma quindi che lei sappia queste i cambiamenti sono successi dopo questo episodio cioè sono stati introdotti dopo riproduttivo
E solo se si è a vostra conoscenza sono state introdotte ulteriori misure di sicurezza dopo questi eventi sì perché nella relazioni di rapporti incidente quando il Genoa della inchiesta formale quando noi come commissione
Diamo delle le azioni da porre in essere al fine di mitigare il rischio di popolazione
Abbiamo detto di sensibilizzare Sensi bizzarri personali in merito al divieto di propalazione di notizie che ancorché non classificate sono da ritenersi come sensibili e caratterizzati da aspetti riservatezza
Apporre nei luoghi di lavoro sensibili cartelli recanti il divieto di introdurre macchine fotografiche
E ho apparecchi elettronici in grado di effettuare i filmati e foto
I big e l'utilizzo di telefonini smart phone comunque di ogni altra se dura idonea a effettuare riprese fotografiche nelle specifiche aree destinate la trattazione delle attività di servizio intere in tv il
Quindi se avesse diciamo solo delle raccomandazioni che avete inserito nell'area l'azione però dico sulla scorta di questo importa poi vi risulta solo se ne siete a conoscenza che poi successivamente sesta vi sono state sono stati impartiti Piero disposizione del capo di stato maggiore a tutti gli alti comandi
Delle disposizioni che recepivano
Le i suggerimenti che abbiamo dato noi come commissione formale d'inchiesta ho capito cani
Andando diciamo la vostra attività poi voi avete detto avete sentito eritree diciamo militare in servizio in quell'orario quindi tre nomi che avete detto adesso che hanno fornito qualche giustificazione
Ma il all'unico detta asserito che di aver visionato per mera curiosità il questo tipo di informazioni è stato il maresciallo Savino
Ho capito
Mi ha riportato appunto
Maresciallo Savino in servizio si meraviglia parte mi riporto a lui il giorno tre assegni delle notizie apparse dai mille relazione al volo di Stato in via farmaco nove mila e di un per pura curiosità ho visualizzato la maschera Ovs apre un fatto foto al sistema
Ho capito
Colonnello ci potete con presidente se possiamo esibire al teste ci potete dire in generale che cosa sono queste strip di ruolo queste cartacea che abbiamo versato in atti e che poi sono state anche acquisite dalla polizia giudiziaria
In relazione quindi alla alle funzioni svolte dal Savini e dagli altri milita
Sono adesso l s chiuse angolare voglio solo fare avverte pardus omaggio tanto per fa capire un attimo la funzione
Non fate acquisire in originale sì questo è un modo arcaico
Di tracciare i muli
Perché adesso e tutte le cronico le scritte sono elettroniche oramai siamo passati tutti ai computer
Allora cioè fino alla all'epoca insomma due mila quindici si usavano vessillo esse sono sì sia morta allora dove c'è
Tutto quanto quello che può servire con contro il traffico aereo per identifica per diciamo assicurare loro mobili servizi di controllo del traffico aereo
Che sono quello di prevenire le così prevenire collisioni Ferrero mobili in volo prevenire collisioni c'erano mobili sull'area di manovra e assicurargli un servizio che è fondamentale il servizio di allarme che la ricerca e soccorso perché sembra mobile dovesse avere dei problemi e
Effettuare un atterraggio di emergenza se il controllore non conosce il volo non gli può fornire un servizio che fondamentale quello di allarme quindi andare a recuperare l'eventuale
L'eventuale persona ferita perché non è a conoscenza del volo invece ecco perché il volo diciamo che
Per lui deve essere portata a conoscenza e qua ci sono tutti c'è Strale zero due che sarebbe riferito a un'elfa perché illuminati o del fa
Il tipo dell'aeromobili portati in alto a destra
E Lima India bravo Vito che sarebbe Brown i tre Gioia del Colle
Questo Alfa sei due sette sette è il trasponder c'è un un apparato che c'hanno a bordo degli aeromobili che viene Visco sopra la consolle radar
Che
Aeroporto di destinazione questa dovrebbe essere una strip VFR l'orario di contatto è un western re e le quote tre mila piedi otto mila cinquecento piedi a cui s'era un mobile ha volato
Adesso non si usano più si usano in alto
In un monitor appaiono tutte queste scritte elettronico che vengono aggiornate con con una tastiera di computer
Ho capito e queste strisce che servivano all'epoca per il lavoro che facevano i militari tre mini Tari
E nell'entrare nel controllo dei venivano utilizzati per compilare qualche documento riepilogativo allora questi Snipe quale vengono utilizzate per compilare chiaramente un documento riepilogativo perché allora le strip bianche si riferisca a Milano mobili in partenza
Questo era un mobile qua ad esempio è l'Alitalia sedici trentaquattro
è un mare base tre venti partito da brindisini Menga bravo Romeo e diretto a Lima India Romeo Fox per Fiumicino
Partito ora io siano di partenza diciotto e zero cinque sempre zulu su tutto informazioni che fanno parte del Veneto quindi poi a fine giornata si fa per statistica
Quanti ero mobili sono partiti da un certo rapporto quanti ero mobili sono atterrati io non cercherò mobili non certo e lo porto quanto ero mobili sono transitati nell'aria di responsabilità di queste lo porto
E che l'hanno sorvolato senza atterrare dei
Questo si fa chiaramente la statistica serve come tutte le statistiche per poter disciplinare meglio il carico di lavoro delle persone che andranno a lavorare
Diciamo nella postazione perché se c'è veramente molto
Molto traffico anziché servire un controllore o due Misseri vi erano molti di più
Ho capito materialmente chi deve compilare queste statistiche queste frasi statistiche le devono compilare appunto gli assistenti del traffico è
Normalmente si fanno a fine turno in extremis formulate presidente possiamo esibire al teste la statistica del giorno due marzo che era praticamente la se non mi pare la pagina trecentotrentasette della nostra foliazione
Niente abbiamo vari fotocopia adesso non fosse è una pagina
Se no se per brevità la posso esibire è stata prodotta non solo che abbiamo fatto diverse fotocopie quindi non so se hanno sempre lo stesso fosse simile a quella del fascicolo
Allora presente esibisco quella il fascicolo che la prima che ho è contrassegnata col trecentotrentasette mal sicuramente versata in atti ed è la statistica del giorno due marzo due mila quindici
Trecento mi pare trentasei
Va
Fare come dicevo
Si fa la statistica suddivisa tra chi asterrei significativi sono i voli strumentali strumento a fine unisco sarebbero quei voli che seguono le regole
Facciamo un
Sempre presi informazioni Piero mobili possono volare in due modalità o seguendo le regole del volo a vista ovverosia guardando fuori come si suol dire
Oppure le regole del volo strumentale ovverosia basandosi sugli strumenti che hanno a bordo quindi si fa una statistica fra gli ero mobili Tfr quello che hanno seguito le regole del volo strumentale
VFR quelle che hanno seguito le regole del volo a vista e si fa la statistica di quanti arrivi ci sono stati di quante partenze di quanti attraversamenti e come accennavo prima
E suddivisi militari e civili chiaramente
Ho capito e con rimase alle vostre conoscenze alla pregressa esperienza
Ma io nella statistica di quel giorno andava inserito poi andava inserita quell'interrogazione al ruolo del presidente del Consiglio
Era competenza dello spazio aereo di Brindisi nono nella competenza dello spazio di Brindisi perché appunto e la statistica si basa sugli arrivi e partenze attraversamenti nell'aria di propria competenza
Fra chiaramente il sistema a Oviesse dalla Picture di tutto quanto quello che accade
Diciamo sul territorio italiano
Sul tutti ovverosia su tutti gli aeromobili che sorvolano il territorio italiano
Ho capito
E la via se per completezza d'informazione sempre un sistema la cui proprietà è dell'ENAV l'ente che fornisce l'assistenza al volo
All'epoca o anche oggi
Allora
C'è da dire che le competenze della funivia del servizio di mitra il traffico in Italia sono suddivise fra due enti i service provider che fornisce servizi di controllo sono l'acrobatica militare
E le e hanno le stesse competenze però ci hanno degli spazi aerei
Di comprendere di competenza dedicati all'epoca il servizio di controllo del traffico aereo su Brindisi era fornito dai militari ora mi risulta che fornito ancora dei no e fornito ai civili
è passato all'ente civile perché non è più l'interesse dell'Aeronautica militare mica riempiano Gioia del Colle
Che interesse telematica militari in servizio di controllo del traffico aereo e fornito dai vini
Ho capito
Una volta uno rilevate insomma queste dichiarazioni dei vari militari in particolare la giustifica diciamo adottata Savino avete verificato non so sulla scorta degli atti
Se c'erano delle esigenze ricollegati al servizio di quel giorno per questa interrogazione De Savino
Quando uno fa l'interrogazione per vedere tutti
Prevedere tutti buoni che si sono svolti è chiaro che uno apre la schermata quella generale per vedere se ci sono dei bolidi attraversano l'aria di competenza di Brindisi quindi quella schermata appare chiaro la prima schermata paritario che
Diciamo
è una schermata generale da cui un'OPA estrapolare dichiarò mobili che di che interessano per
Che transitano sulla propria area di responsabilità e si capisce bene perché c'è l'identificativo dell'area di responsabilità
Ho capito e nel caso del ruolo del presidente del Consiglio quindi la prima schermata quella più generale c'era poi un interessa la competenza
Tra virgolette territoriale insomma dello spazio aereo beh io quando vedo nella schermata generale
Non potrei andare a vedere solamente perché è uno giù giù giù perché nella prima schermata c'è uno giù giù giù che sarebbe un aeromobile un aeroporto identificativo di un aeroporto che non ha un nominativo ricavo
Quindi nel dubbio dite voi e cioè che e la mia domanda forse non mi sono spiegata forse non ho capito io una vostra risposta ho detto vedendo la prima schermata sempre ricollegando diciamo a questo vallate al terzo rigo che era quello poi il voto del Presidente del Consiglio che era contraddistinto dall'identificativo per i voli di Stato Vico Cera
Un interesse di servizio cioè in base alla competenza dato che si trattava di un addetto alla postazione di Brindisi ad entrare nel dettaglio siamo all'amico di Nicolas al di là di quello che ha dichiarato la statistica si fa comunque unicamente diceva ministri
Si riferisce no io ho chiesto soltanto diciamo il comportamento dell'interrogazione fatto dell'interrogazione dicevo miete riferito prima che Savino ha detto per mera curiosità ho interrogato
Al di là della mera curiosità in base a questa prima schermata c'erano esigenze di servizio per entrare e consultare i dettagli quindi le schermate successiva ho capito
Che altro tipo di attività avete svolto colonnello quindi una volta acquisite i i dati una volta sentite le ingiustificata riflette interessanti
Pre per redigere praticamente la relazione finale che altro tipo di attività o documentazione avete esaminato
Abbiamo esaminato principalmente abbiamo chiesto al comando logistico
Qual era Lost nel Mein freme che si era collegato una volta che abbiamo saputo più che univocamente che era
Quel computer con cui l'indirizzo stadi guitti che si era collegato alla server centrale del dell'ENAV e lena abbraccia dichiarato che sono state fatte in quelli quattro transazioni che corrisponde non esattamente alle immagini erano state mandate in onda dalla sette non abbiamo avuto dubbi che chiaramente quelle immagini erano partite da la Brindisi avvicinamento
Ho capito quindi diciamo il compito della vostra Commissione si è poi diciamo fermato nell'individuare chilometri si però capito si è fermato individuare
Da dove erano partite e le informazioni
Perché i nostri compiti si fermano lì chiaramente
Siete a conoscenza di eventuali ulteriori misure adottate poi dopo dall'amministrazione con al di là di quelle raccomandazioni che c'avete riepilogato prima nella vostra relazione
Cessa ed al di là del cambio della password proprio il giorno in cui voi siete andato a Brindisi ci sono state altre misure ulteriori di sicurezza
Per tutelare cioè solo se lo sapete veramente ma nell'immediato è stato fatto questo tipo di attività e
Attualmente so che appunto come dicevo prima ognuno che essi collega un sistema che può diciamo a un sistema che contiene dati sensibili
Chiamiamo parliamo io di sensibile non Luigi riservati perché e le i computer che trattano argomenti riservati c'hanno tutta un'altra logica ci hanno numerosi Idi password e si sa proprio chi è che ha avuto accesso all'informazione anche le chiavette faccio un esempio
La famosa chiavetta USB la chiavetta che mettiamo nel computer siccome la mettiamo in un computer che tratta argomenti riservati identifica quali argomenti sono stati trattati proprio nello specifico e identifica la persona che c'era
Quindi in forza armata sono state adottate delle misure affinché comunque di tratta argomenti sensibili
Venga identificato quindi di viene in a conoscenza di dati tipo dei Gorizia
E del programma di voti viene fatto da tutti i reparti Volo dell'Aeronautica militare sono dice che vengono c'hanno una una tracciatura di chi vive viene a fare a conoscenza ho capito
Il colonnello invece per la formazione dei profili specifici in particolare poi di quello del Sabino quindi come ha detto al controllo del traffico è sono previste insomma previsto insomma una formazione qualificata anni di addestramento che tipo di
Assolutamente sì
Allora un controllore di volo deve fare i vari corsi di addestramento per essere un conto solo un controllore di Torre avvicinamento ci vuole quasi un anno di corso solo vessare diciamo sopra la torre di controllo a disciplinare il traffico questa nelle immediate vicinanze dell'aeroporto
Poi dopo che una fatto questa fase passa a proprio a fare il controllore di volo
In torre di controllo che dura circa un annetto una netta e mezzo su una torre di controllo dopodiché passa alla fase successiva e fa il controllore
Radar avvicinamento cioè la sua area di responsabilità e molto più ampio come dicevo prima e quindi anche lì sono altri tre quattro mesi di corso
E altri tre quattro anni di addestramento operativo fisico in una sala radar dopodiché si passa a un controllo il top il massimo che un controllore può avere il concreto deve o di una regione a era una regione aerea facciamo conto che quando parliamo di un la regione era di Roma
La regione era di Roma parte da
Da Firenze si è arriva tutto sino sino in Sicilia tagliando Italia metà
Cioè quindi è una vastissima area comprendendo anche la Sardegna quindi per fare questo un controllore arriva
A fare questo lavoro dopo una decina d'anni che sta facendo sia il controllore di Torre sia il controllo riavvicinamento dopodiché viene elevato alla funzione superiore ci sono capito niente Enzo personale al tema altamente qualificato e attualmente tutti contro dell'Aeronautica militare Comi controllori civili dell'ENA ma che hanno lesti S i denti gli enti e prerogative abbiamo il patentino europeo e siamo abili Italia poter operare in tutta Europa
Dopo un congruo periodo addestramento
Mi spiego meglio non è che uno prende la patente adempia come se uno prende la patente e riabilitato a guidare tutte le macchine no per noi uno prende la patente
Per la cinquecento e si abilita sulla cinquecento per passare alla Ferrari bisogna fare un altro Periodo di addestramento sulla Ferrari
Ho capito per intenderci
Come l'ultima domanda è veramente concludo parlando del sistema o a o issarono inglese a voi essenza insomma sono difficoltà estive in linguaggio tecnico
Voi avete detto è di proprietà dell'ENAV sì e ci potete giusto chiarire meglio essendo di proprietà dell'ENAV a come in che termini e ha poi gestito dall'aria nautica quindi la postazione era Baratta di Brindisi
Cioè che interferenza CEE
Diventata Elena nell'interesse quindi paga e l'area nautica sì perché come dicevo prima e i contro il traffico aereo viene fornito sia dall'ente dall'ENAV che dall'Aeronautica militare
Facendo lo stesso lavoro dobbiamo avere a disposizione chiaramente gli stessi dati
Il termine aveva se non è che una banca dati di tutti i popoli che vengono eseguiti sul territorio nazionale siccome noi oltre a essere
Contro dice alla radio oltre a fornire il servizio di contro il traffico aereo ha anche era un mobili che volano quindi c'è un duplice interesse erano dica militari chiaramente avere accesso a queste informazioni
Che cosa ci siamo I.S. ogni erano mobili che vola si deve far conoscere perché altrimenti non potrebbe usufruire dei vizi di contro il traffico un un pilota prima di partire compirà il piano di volo il piano di volo viene inserito in questo sistema Oviesse
E in questo sistema Abs
Essendoci tutti dall'il Moro uno capisce dove va chiaramente come obiettano porto di partenza ero porto d'arrivo quindi chi si collega con il sistema riverse chi ne ha titolo
E quel volo gli interessa si prende i dati del volo che gli interessano ecco perché sistema Abs e un ente lo doveva vere quindi l'impegno di diciamo già una maggiore
Mole di traffico anche lente che è stato deputato dallo Stato italiano prioritariamente a fornire il servizio di contro il traffico on line apre quindi lena ma è proprietario di quest'di del sistema o ingressi però noi ci colleghiamo al sistema grazie turca per avere a disposizione i dati che ci servono per fare il nostro lavoro perduta
Va bene grazie per il momento non ho altre no
Allora
Al signor Presidente prima di passare alle domande al teste
Voglio fare una premessa adesso io cercherò di semplificare
Di veicolare tramite il teste
Le nozioni fondamentali che ci interessano in questa vicenda perché ne abbiamo dette tante ma a mio modestissimo parere
Quelle che contano sono poche e poi non abbiamo neanche tutte specificate perché la cosa principale che la chiede al teste passo subito a chiedere questa visto che parliamo che contestiamo al l'articolo centoventisette e parliamo di di
Di questioni diciamo conosciute per ragione o in occasione del suo ufficio servizio che dovevano rimanere segrete allora la mia domanda principale questa ma attenzione queste questi dati pubblicati da La sette che sono attinte che sono attenti tramite sistema Ayo Hawia S poi sono classificati sono segreti sono riservati possono pubblici che più pubblici non si può
Allora io non le posso non li potrei definire messi al grido di NTV pubblici ho tentato il sensibile si attenga al concetto proprio formale classifica attorno non sono da Pertarito
Questi dati che noi tutti chiedo scusa che attingiamo queste ma Oviesse no
Sono attingibilità Laura crebbe di Montecatini con un solo volo con un solo aereo privato tramite un abbonamento sì
Sono atti in GB se uno è bravo computer da qualsiasi computer del mondo perché sono gli stessi dati tutto il mondo esso l'Italia c'è lena forma
Lei è nato come tutti gli enti privati e pubblici attingono senza questo dato qui che lo stesso invito al mondo
Sul territorio italiano e il sistema Oviesse sul al mondo ci sono altri sistemi che non sono chiamati chiaramente Oviesse cioè Romano avvengono attentato è unica
Se non erro mobile parte dall'Italia e va in America e chiaro che conosciuto
Eccolo sullo in tutti quei Paesi dove attraversa questo dove l'aeromobile attraversa e con quel sistema banca dati
E unico chiaramente esatto quindi non è sua competenza ma se lo sa per lei ma perché classificati segretezza questa del non attese larghi essenze non è non è rispettato non visibile né per voi militari né per motivi è un dato segreto non è un dato su nel riservato non Harris l'Aeronautica dato disposizioni per tenere riservati questi dati qua
No sono dati sensibili
E mi risulta che non smise guidata per il Nord per noi giuristi podio anche un'altra cosa però diciamo ripeto non sono né segreti né riservate io il processo noi ci conosciamo giaccone lo preciso testimone del processo gemello collo a Roma sui volo della del ministro Pinotti
E si è risolto per lo stesso motivo il processo positivamente nel senso che sono sondati né segreti né né riservati poi di mostre ma anche che il maresciallo non li ha mai trattati né inviati magari tramite l'operante di polizia giudiziaria però quello che conta è che il reato contestato e qualsiasi altro Contestabile del Codice di penale militare di pace
Non è configurabile perché parliamo di dati non segreti andiamo avanti però sapete già che il reato è è impossibile in questo caso perché manca l'oggetto del del del del reato allora io le chiedo
Lei ha parlato prima
Della
Lo so
Non ho mai prego prego
Grazie le ha parlato prima del l'accesso anche questo è molto importante non non importante come il fatto che son pubblici questi dati e attingibilità chiunque però dico le ha parlato del fatto che quella sigla
Vi ha ricondotto all'aeroporto di Brindisi in quanto c'era la sigla appunto l UPI ebrei fu quarantuno
Quella schermata appare solo a Brindisi o in qualsiasi posto d'Italia al limite anche in Kosovo lei lo sa questo perché che dove si inseriscono i dati e della o meglio della rapporto e della password allora quella schermata appare
Può apparire in tutte quelle postazioni di computer italiane italiane dove io inserisco la Lodi e password
Dedica ovverosia
Se io mi logo colla mia e Idi e password alla mia gmail che mi posso sfogare
Da qui da Brie da da Napoli da Brindisi Dario giusto
Sette accedo sul mio accanto quindi io accedo
Per fare un parallelismo accento da qualsiasi parte d'Italia va bene al sistema o i DS doppiando mettendomi di è una piccola differenza Co
Allora mettendomi dietro una password perfetto difatti io quando sono ritornato a Roma la sera stessa
Avendo preso lui dire la password di Brindisi io mi sono lo grado
Da Roma e mi è apparso Lima India bravo Lublin virus possiamo quarantadue sennò più chiari col giudice allocare cosa vi deve essere un garante inserirlo e quindi però
No posizione che volevo calcoli o mi sbaglio perdono cioè locali esempio cosa ho fatto composte oltre l'ho fatto un corso accelerato per capire queste cose qua perché Longanesi nota nella lunedì eravamo sarebbe un ballo di erogare e che ogni volta
Diciamo bisogna essere molto chiari perché mesi sei film modesto galleristi non siamo tecnici come voi però dico
Quindi lei sta dicendo al giudice che dovunque io mi inserisca guidati mi esce las la il della cosa vogliamo arriviamo a Lippi con la differenza che lei col suo cauto Gogol asso lei quelli quelle Pastore
Questa Pastor qua ce l'avevano tutti a Brindisi tutti parliamo di quante centinaia e centinaia di persone no centinaia no ma presumo una decina tutte le persone che facevano servizio a Brindisi era dalla pipì
Le risulta che fosse addirittura appiccicato con lo scorcio se le ha fatto sopralluogo si nel nel nome del monitor no non mi risulta però ci posso credere che lo facevamo tutti quanti
Quindi veniva messa leggo Pino con la Pastore
Un altro dato da capire che esce quella scritta a Brindisi anche se io sono in Kosovo immissione dalla base era giusto sì poche secondo miracolo grado da Roma IMI apparso li mandi nel salone
Terzo punto cresce l'indirizzo IP arriviamo letti terzo punto e l'indirizzo IP che chiedo scusa lo Gabriele
Scusi
E
Dica un solo computer
Un solo computer univocamente identificato o è clonabile
Con l'inserimento dello stesso invece che in un altro computer se lo sa se non lo sa abbiamo dei testi che avverrà Verano spiegare questo dà spago metto qua io dal mio organo tecnico mi dicono che inequivocabilmente c'è scritto proprio dalla relazione inequivocabilmente
E stato quel computer la vecchietti e un'altezza di Tiscali non sono io il tecnico guidando lo sai bene lo saprei Commissione dietro perché l'hanno riferito i tecnici quella no perché ho fatto una richiesta al all'ente di Forza Armata
C'è proprio la cosa lente di Forza Armata deputato a l'ente logistico quindi gli esperti di informatica e mi riportano se vuole glielo cito testualmente che proprio e io equivocabile che sia stato quel computer la perché quell'indirizzo IP statico è stato collegato col mentre in cioè il la cosa e qui sta se si fossero chiaramente che e tutti i giorni collegate scollegati probabilmente agosto si sarebbe scollegato io non sono esperto ma ho capito questo
Il fatto stesso che erano lombardi sempre che non si scollega manovali
E collochiamo solo ovunque su questo fatto lei S.p.A. con legami il giorno dopo cioè il giorno stile è sicuro che non si scollega vano mai perché non non dovendo non hanno reso resa tante cose
Perché rimanevano accesi sono dottoressa che ha trovato la causa c'è scritto che si erano collegati il giorno Totti si sono scollegato il giorno dopo si lei sa per le sacche ogni volta che viene aggiornato il sistema siti scommette si riconnette
Cioè lei che calca le invio per aggiornare
Sacchi sa che tecnicamente dissidi scommette si riconnette l'altra volta il mondo non sono un esperto informava lo chiederemo le chiedano o che non non c'è più per salme no questo che quando lei arrivò a alla base di Brindisi
Non c'era un censimento degli hippie dei computer
No questo non lo so lei non adempiono risulta che
Letti indicato fu cercato e non veniva trovato è la base perché il computer avevano altri indirizzi IP nuova un'errata corrige mandata
L'errata corrige è stato un errore che mi ha mandato il comandante di Brindisi come indirizzo IP sbagliato m'era stato un mero errore di trascrizione quell'indirizzo IP sbagliato
Scusi ma non c'erano i tre prima della dell'incidente
C'erano IP assegnati vari compie c'era un censimento una descrive una una diciamo attribuzione di ad ogni Picci di questo ET e presumo proprio di sì perché ogni compiuti diciamo un indirizzo IP altrimenti non si potrebbe collegare divenne non solo esperto di fave allora parlo tratteremo mai nato testimone cioè ogni compiuto secondo me ci ha l'indirizzo IP che si collega perché altrimenti non potrebbe cioè non al collegamento
Senta lei nella sua relazione conclude
Nel senso che è stato possibile individuare l'autore de la popolazione del pericolo oppure no
Nella mia relazione lei concludeva in merito all'individuazione dell'autore della propalazione del piano di volo come concludeva nel senso che era stato individuato che non è possibile new al palo della propalazione e già parlato prima del fatto che secondo voi Savino è l'unico che ha fatto il in accesso a quella trasmissione diciamo il Savino che era smontato dal servizio quel giorno
E non me lo ricordo credo la sera generalmente smonta la spendo una diciannove trenta venti esatto il TG de la sette ha che era andato in onda
TG de La sette va in onda alle venti avete fatto verificare magari siccome la fate la polizia giudiziaria avete notizia del della della diciamo del sequestro di cellulari forse torno perché non era mia competenza se non ancora goduto fare l'avrei fatto nell'immediato ma non c'è mia competenza e non lo fa
Certo Ungari travalicato di mia competenza novanta ma si figuri fatti l'ho chiesto se caso mai lo sapesse senta ma lei prima ha spiegato che avete identificato
La
La persona come possibile a un ciò autrice del
Dalla popolazione della notizia dall'acquisizione Desario colazione già la già il mandarlo a quello dove tremato dall'acquisto della dell'acquisizione della notizia
Al maresciallo Savino con la motivazione che mi ha fatto un po'diciamo rifletterà cioè Lella ricavato dall'uso del telefono vicino al computer cioè lei dice io non so chi ci fosse lontano al al al computer ma l'unico causato il il telefono a fianco e Luís e quindi
E quindi l'unica persona che stava là vicino
Perché e tutti gli altri hanno detto che non cessano nel novero di Torino anche lo ha detto che non è che non è stato a a fare questa diciamo questa acquisizione propalazione
Ma lo ricavate dal fatto che dal telefono e l'unico cosa più Lupo il telefono della della base lei
è l'unico che stava lì davanti perché gli altri uno era da un'altra parte
Sapore di una sala unica restiamo passiva però gli altri mi hanno detto che uno stava nelle aule la sala uno mi ha detto che stava tutto verso la destra l'altro stava dall'altra parte studiando in un'altra saletta mi sembra
Va bene allora io non ho altre domande quindi
Vedeva bene non ho altre domande come il Parmigiano Reggiano all'Avvocatura regionale è che queste notizie non sanno essere tre riservate quindi
Valutate voi ormai io non ho altre domande con Cal Teste insomma
Grazie
Che sono asciutti
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità di quanto è a mia
Spinetta Carlo Bruno
Nato a Sestri levante l'otto gennaio mille novecentosessantaquattro
Prego queste queste Pubblico ministero di chiaramente
Grazie colonnello buongiorno voi siete responsabile della sezione di polizia giudiziaria presso la procura militare di Roma confermo
Sì ci volete riferire in merito all'attività svolta sul modo di riscontri diciamo sulla divulgazione delle schermate del volo di Stato del presidente Renzi del due marzo due mila quindici
Sì dunque in data quattro marzo due mila quindici alla procura militare di Roma esattamente al procuratore militare tutto manco del pausa giunto a una lettera
Del capo di stato maggiore dell'Aeronautica dove segnalava che il giorno due marzo due mila quindici si era verificata una pubblicazione di dati
Attivi o un volo sul quale viaggiava Ihama nove zero zero due sul quale viaggiava il Presidente del Consiglio
In ragione di questa lettera do curatore militare scritto un procedimento era delegato il mio ufficio e quindi sottoscritto di svolge gli accertamenti del caso
Inizialmente abbiamo preso in visione gli atti formati nella primati vita fatta da con al Cicerone che credo ad appena deposto
Immediatamente dopo il fatto quindi Impulse leggendo gli atti ho visto in data tre marzo due mila quindici direttamente in Brindisi
Successivamente abbiamo atteso gli esiti della commissione d'inchiesta formale dominata dal capo di stato maggiore dell'aeronautica della quale faceva parte anche con al Cicerone sono pervenuti in procura
Se non ricordo male in data nove aprile due mila quindici
E poi sono stato delegato dal Procuratore militare a svolgere attività direttamente in Brindisi creano si sono svolte nelle date del quattordici quindici maggio due mila quindici
Ho capito quindi voi avete preso visione della intera relazione anche finale quella conclusiva
Della commissione poi e avete svolto degli approfondimenti esattamente io un po'me l'ha consigliata procuratore lo analizzata quindi siete andati come dire mirati in Brindisi esatta effettuare questa attività di indagine
E parte escussione testi immagino che avete fatto insomma che dopo eventualmente ci riferiranno il fatto che avete accertato e che tipo di riscontri avete trovato
In ordine a queste schermaglie mandate in onda su la sette il
Quattordici appena arrivati abbiamo provveduto ad escutere tutte le persone che la vita è una mamma informate sui fatti
E che si rilevavano precipuamente dalle dalle relazioni di cui ho appena detto quindi abbiamo sentito il tenente colonnello venuto che al capo conto del traffico
I tre sottufficiali dell'aeronautica che inequivoco ad inequivocabilmente dagli atti che avevo letto e quindi da queste relazioni e non di servizio presso la sala radar dell'aeroporto militare di Brindisi nelle circostanze di tempo nelle quali si è verificata
La diffusione di queste schermaglie dico inequivocabilmente perché nella relazione con al Cicerone che non credo sia necessario che io qua ripeta
Vi era di erano dati tecnici per i quali inequivocabilmente quel o almeno schermate identiche quattro schermate identica a quelle pubblicate dalla dal giornalista de La sette durante la trasmissione del giorno due tre nel due mila quindici erano state
Visualizzare visualizzate presso dato una una consolle se non ricordo male si chiama lubrifica quarantuno indi globalmente salata persona sarà data di vedi ciò si rileva in modo
Ripeto tassativo da queste relazioni di cui ha appena detto quindi abbiamo escusso tutte queste persone quindi anche i tre sottufficiali chiamo di servizio dalle ore sette e trenta alle ore diciannove e trenta di quel giorno cioè del due marzo
E il giorno successivo abbiamo fatto un'attività di costatazione dosato dei luoghi che ha confluita
In due verbali nei cose di me degli uomini che hanno come ovvero di un verbale di un verbale di sopralluogo è uno scritto speditivo che aveva lo scopo di constatare dovevano fisicamente ubicate la sala radar la torre di controllo rispetto ad esempio agli uffici
Come erano i locali interni dove si era verificato questa attività per la quale avevamo l'indagine presidente ce l'abbiamo agli atti lo possiamo mostrare il suo verbale di sopralluogo quindi avete fatto anche dei rilievi fotografici fermato dei doni
Questo che abbiamo esibito prima alla al colonnello sì
Confermo
Allora lo scopo
Di questa attività intanto perché ovviamente per me erano luoghi completamente sconosciuti poi
Aveva avendo determinato che e non poteva essere diversamente i locali della sala radar della torre di controllo ma precipuamente da salariale erano luoghi riservati quindi vi poteva accedere soltanto personale in possesso di nos e i tre sottufficiali che erano di servizio impacci Costanza erano tutti in possesso di nostre i locali a dove era installata la sala radar locali esclusivi e quindi solo del persona peritale fatto case
Eccezionali comunque denuncia che non abbiamo accertato in quella circostanza erano devoluti al servizio di coloro che avevano il nostro è una specializzazione specifica svolge quell'incarico
A di vodka ritengo non credo di sbagliare radar di avvicinamento ha dato è un'altra specializzazione comunque per far quell'incarico di cui si sta trattando bisognava essere specializzati e aver il nostro
Lo scopo era quello di determinare che
Non vi non vi è un posto pubblico comunque un transito di persone tale da
Consentire a chiunque di poter accedere a quel sistema a quelle immagini eventualmente di trasmette all'esterno con sistemi
Fotografici o quant'altro ho capito e questo quindi avete appurato avete sentendo le persone verificando poi vanificato lo stato dei luoghi fra palme parato sul suo letto prima lo ripeto
L'attore di controllo e la sala radar sono distanti l'uno dall'altro quindi pur facendo un servizio diciamo delicato e contestuale non non sono locali promiscui vicini un orario ho capito
In particolare come l'ho visto che avete redatto anche uno schizzo così che poi è stato allegato praticamente a a questo stato dei luoghi
A proposito ecco dei alcune foto riguardanti proprio la postazione da cui diciamo sarebbe saltata questa immagine quindi queste quattro interrogazioni
Avete verificato se c'erano il telefonino comunque insomma collegamenti con con la postazione insomma dotate ce la poteva indicare cosa è la foto specifica
Al Corriere che la foto numero quattordici
Sì questa era la foto proprio della postazione bizzarra poi sono risaliti
Quindi questo sapevo
Peraltro
Se non ricordo male
Ah beh avevamo Acierno non accettato ma investigativamente intuì dove il mezzo attraverso il quale le immagini potevano uscire a valutata dal suo utilizzo di un apparecchio telefonico con una fotografia poi trasmesso ecosistemi che beni che tutti conosciamo nel senso che non non ricordo che ci fosse un sistema interno alla sala radar che consentisse di far fuoriuscire quelle immagini attraverso le installazioni o le apparecchiature telefonica che era salate NASA la data senza c'ho capito
Poiché questo sopralluogo è stato fatto il sedici maggio due mila quindici quindi diciamo qualche mese dopo i fatti avete verificato è così non so c'era stato un cambiamento delle misure di sicurezza anche per l'accesso alla sala Rispetto a quando invece era avvenuta la solo se siete in grado di Ciampi
Che avete fatto questa verifica oppure se vi erano state disposizioni a livello superiore insomma che avevamo modificato anche le modalità di gestione del servizio insomma qualche cautela in più ecco rispetto a quelle di prima
Ora
Se se
Non ricordo male non abbiamo accertato specificatamente per questo luogo se vi era stato un incremento di misure che comunque su incremento di misure cautelative da parte da Forza Armata sul quale posso riferire poi che io mi sono interessato di un caso analogo
Che è andato a dibattimento a Roma sempre per una medesima attività di propalazione all'esterno delle immagini
Estrapolate questa volta da un da un un'apparecchiatura installata io nell'aeroporto di Pratica di Mare militare
Ho letto le relazioni conclusive che ha fatto che hanno fatto le commissioni di inchiesta inclusa quella di cui si sta parlando in questo processo depone al Cicerone ed inequivocabilmente si rileva che la forza armata ha ha tessuto le misure di sicurezza chiamiamola così per evitare questa possibilità che si è verificata in almeno due casi se non tre
Di cui sono a conoscenza io e quindi queste misure sono state quelle di
Tracciare
Attraverso io non so se ciò è stato fatto a Brindisi non ne ho contezza oggettiva però di questo letto sicuramente la forza armata alla l'ha fatto quello di tracciare l'accesso a sistemi di visualizzazione di queste immagini attraverso l'inserimento dell'ACM di
Quindi così da consentire
Di determinare chi in quel momento aveva fatto accesso a quel sistema e aveva operato sullo stesso cosa che non c'era nel momento storico in cui si di cui si sta discutendo
Poi ho io a ho letto credo di non sbagliare che la forza armata anche dato indicazioni che che svolgeva servizio in questi determinati ambienti particolari non poteva essere in possesso di apatite tue telefonico comunque Idone
A carpire immaginata Smith attualmente all'esterno
Quindi tutte tutte misure che dato l'alto Ica preso in ragione del fatto che
Riteneva questa attività di cooperazione all'esterno che avveniva
Inequivocabilmente ad opera di suonare in forza alla stessa Forza Armata lo riteneva di particolare gravità
Voglio aggiungere non so se mi è consentito se
Sono atti che io comunque ho letto che la forza armata
Nel nominare la commissione d'inchiesta formale
Che altro non poteva fare beghe se non ricordo male per esperienza professionale militare la commissione d'inchiesta formale che non a quella sommaria che si fa eventi di minore importanza
La commissione d'inchiesta formale delle forze armate la nomino quando c'è un evento particolarmente grave che ha propalazione verso l'esterno o incidenti con morti o comunque cose gravissime quindi
Quando il capo di Forza Armata dominata come cioè richiesta formale seguire se il presidente lo consento leggo cosa ha scritto
Scrive che nel merito lo scrivente tenuto conto del diffusività mediatica dell'evento con fatica riferimento alla popolazione di dati concernenti l'attività di volo caratterizzati da aspetti di riservatezza ha disposto un'inchiesta formale quindi
Questo per concludere la risposta la sua domanda credo da Forza Armata deve titolare l'esigenza di contenere la possibilità che si diffonde su queste notizie attraverso le misure di cui ho detto prima sciocchezza riservatezza che
è stata ribadita anche dall'ENAV atteso che conato Cicerone o comunque la cornice di inchiesta formale hanno acquisito dati anche dall'ENAV in occasione di questo evento
Elena va qui mi aiuto la memoria ha scritto nella relazione contenuta negli esiti dell'inchiesta formale via a dibattimento
Ascrittole Namba nel riferire l'incidente si caratterizza per il fatto che informazioni che posseggono intrinsecamente un vibrato di sensibilità elevato ottenendo trattenendo i voli di Stato con possibili profili di riservatezza sono state e sui interrate
Al di fuori di un processo di governo dell'informazione stesso quindi e davvero concludo penso che la forza armata avesse questa esigenza di evitare che si ripetesse questa fuoriuscita di di notizie
Ho capito perché per quanto a sua conoscenza si è verificata in almeno due casi quindi questo e quello lì per cui siete stato testimone inquirente a Roma insomma le posso essere dà una risposta può più preciso è sicuramente in tal caso i
Di cui mi sono interessato due ruoli del Presidente del Consiglio è un vuoto del ministro dalla difesa privo del Ministro della Difesa
Tale ormai Sestri Ponente
Con un processo
Che con l'avvocato Carta bene conoscete abbiamo tenuto a Roma
Un terzo volo del sempre presente in Consiglio suo con Major ma in quel caso gli esiti dell'inchiesta formale chiede poi se non c'è stato dibattimento presso la giustizia militare perché la Fucito notizie dolente civile a non dare nel due mila
Tutti questi antecedenti fatti sempre antecedenti insomma alla data del due marzo di conferimento capito
Il colonnello poi a un certo punto voi avete svolto in questo procedimento attività fino a un certo punto perché dopo latti e la competenza territoriale transitata qui a Napoli devo dire che non lo so
Dottoressa Sanchez una una circostanza che cerca di approfondire fanfara tazza esiti era quella delle famose scrittore
Ne posso parlare perché Figo nei miei atti cioè praticamente le scritte sono dei documenti cartacei presenti presso la sala radar ma anche passato e di controllo
Dove vengono che vengono compilate
Non so se ne ha parlato con al Cicerone per dare conto di attività di volo che non sono censite attraverso anomale canale a voi a o i ex intendo dire quei ruoli che partono oggi accordò no da
Piattaforme che non sono in possesso di strutture di controllare o da né civili né militari questo ha ha una sua rilevanza perché il volo di cui si discute cioè quello del Presidente del Consiglio ha fatto un atterraggio di emergenza in un campo sportivo in provincia di Arezzo
E quindi l'unico modo per visualizzare quell'informazione era di andare a cercare il dato interrogando
Il sistema che ho detto prima schiacciando quattro volte Zurlo cioè quattro volte Z
Se fosse stato necessario definì N
Le attività di volo di quel volo occhi era insalata doveva farlo attraverso la compilazione delle street di cui sto parlando
Eh sì perché voi avete acquisito noi abbiamo a cui se non vado mai abbiamo un pure sequestrato non so se acquisito sequestrato il numero di quarantatré che son quelle sale per formare quel giorno dove ovviamente ce n'erano cinque
Che andavano anch'essa rossa perché abbiamo Teresa la memoria sono queste che poi sono state prodotte in atti e dire in originale sì me la ricordo benissimo avevo mai vista e vitamina quindi la circostanza che non conoscevo allora nel sito sono scusi se la interrompo sono tutte se i patimenti quel giorno due marzo due mila quindici quarantatré
Se non ricordo male di quel giorno due marzo due mila quindici e sono quelle che hanno formato non poteva essere diversamente la sala radar la sa
La la cella sensati controllare
E queste ditte vengono compilate abbiamo accertato venivano compilate per seguire o per dare acconto dei ruoli anche dei fogli
Che ho detto prima cioè quelli che non venivano nuovamente controllati col sistema tradizionale cioè quei voli che o partivano o aver o transitavano o
Atterravano io provenienti dalla piattaforma non censita o non dove non ha presente attività di controllare
Queste scritte
Andavano compilate a termine servizio
E questo è un dato importante che si rileva la mia informativa
Ma non solo su quale non credo di poter riferire perché l'ho appreso da fonti testimoniano
Ma voi li avete anche analizzate al di là insomma quello poi l'autore la statistica pure abbiamo inserito in lista testi se servirà se saranno sentiti
Devo dire voi aldilà ecco della funzione delle strip che ci avete detto e quindi al di là della sequestro di quelle attinenti il giorno le avete anche analizzate
Avete verificato se era diciamo stato inserito o se doveva essere inserito per competenza
Questa interrogazione al volo del presidente allora ditelo Casella vuole Presidente non è stata inserita e non poteva essere inserita perché non rientra nelle competenze dello Porto di Brindisi non avendo né atterrato nel partitone transitato da quella da quel
Spazio di controllare
C'erano invece i cinque Streep relativi a un volo che se non ricordo male si chiamava ad Edo che aveva queste caratteristiche perciò figura la mia informativa cioè un volo che o era partito era decollato atterrato lo porto perché una piattaforma che dicevo prima com'
Attività di volo provocasse la conclusa alle ore dodici del due tre due mila quindici ho capito quindi non c'era ragione di operare sulle stripper per quel o per il sì non c'è la necessità di operare su sistema interrogando giù giù Zurlo per quel volo perché si era già concluso perché quel vola dei Edo avendo questa caratteristica lo si poteva visualizzare
E quindi verificare cosa che gli spostamenti solo interrogando coi sistema giù sull'uno che è lo stesso che è stato utilizzato per i vivai visualizzare quelle quattro maschi e di cui si sta discutendo ho capito
Avete svolto qualche ulteriore accertamento
è una quando il procedimento è stato in carico alla procura militare di Roma no devo dire di no perché ho fatto l'informativa ho proposto dell'attività appunto la competenza la procura militare di Napoli hanno fatto ad attività ho capito
Va bene grazie non ho altre domande
è presente la raccomandazione di prima le rifaccio la domanda dirette poi tutto il resto secondo me ne consegue
Diciamo colonnello sul la stessa domanda di Roma questo materiale qua queste schermate è materiale classificato riservato a una qualche aveva all'epoca
Una qualche forma di protezione di limitazione alla divulgazione o no
Vedevo risponde come risposta da Roma nel senso che di certo a mia valutazione perché data patrio faccio l'ufficio di polizia giudiziaria e non non ho coalizioni esatte sulla materia io posso risponde secondo la mia valutazione mia votazione questa non è certamente documenti classificano
Come ha scritto secondo me il capo di stato maggiore ha forse amara motivando l'esigenza di costituire un'inchiesta formale di Ernani inchiesta formale sull'episodio
Così come ha scritto l'ENAV secondo me disse
Voi comunque goduto rispetto Conero ordinata resta il dato formale Polito da domani a questo maggiore ex post e ci dica oggi è usabile cosa è successa sondaggi riservati ma lo dice dopo ci interessa assai meno non interessa che informalmente
E quindi con le procedure
Che lei ben sa come ufficiale superano i carabinieri se materiale fosse stato classificato ci avesse avuto
Quindi quello che pretende legislatore notizie che devono rimanere segrete notizie per cui l'amministrazione aveva disposto la non divulgazione quindi a questa domanda cosa mi risponde rispondo che
Non erano notizie classificate
Erano notizie secondo me che dovevano rimanere ristretta un ambito militare
Anche e soprattutto per l'attività che svolgevano i militari che l'avevano disponibilità non foss'altro perché ogni titolare di nostro e quindi secondo me queste notizie ammesso e non concesso
Che era questa la mia valutazione non potevano e non dovevano essere rese pubbliche in quel momento in cui è avvenuto perché avvocato a Roma abbiamo discusso a lungo è stato epatici arriveremo c'aveva sono due momenti diversi ovvero
Se avviene successivamente attraverso un documento che lei ben conosce ne abbiamo discusso del manifesto passeggeri
Avviene in un momento chiamò il giudice benestare alla cioè ci può illustrare il prima il dopo qui siamo già al dopo giusto cioè ci sono ci sono premesso che appunto che ho detto non ce la classifica c'erano delle raccomandazioni delle circolari che stabilivano
Una certa disciplina del prima aceri cioè dopo ci può spiegare al giudice
Ora io non ricordo esattamente godono delle circolari dice dice alto qua siamo dopo il volo perché evoca delega di fusione avvenuta e diciassette quindici ore locali ed il volo de Presidente Consiglio è stata la mattina sul dopo
L'Aeronautica ha dato qualche disposizione andremo al volo non ne conosco o meglio l'avete cercata perché avete la lei ha fatto un'indagine
Se non direttamente qua a Roma sul fatto che ci fossero o meno delle normative interne che non l'ho trovata avvocato non ho trovato il peggio o meglio potremmo dire
Anch'io che non lo trovate sono non ci sono perché se ci fossero state dalle ore due trovate immagino giusta
Esatto quindi allora non ci avrei capito dando un'altra un'altra cosa questo
Ingresso in via di estrema
In estremo subordine perché ripeto se come reato già non c'è più per questi motivi quando nessuna disciplina nessun divieto di divulgazione eccetera eccetera i centoventi del Celeste non si applica le ha fatto altresì un'altra indagine forse si è dimenticato voi avete sequestrato i cellulari computer e i terminali del del maresciallo
O di cuore
Come no
Ma non mi io però
Alla polizia giudiziaria chiedo scusa chiedo scusa allora no ma non
Ma boh
Sì no questo lo so ma non non lo ha tentato
E dico non l'avete scompensi come testimoni gli operanti
Ad oggi non era tutto al pubblico ministero
A come la chiedo scusa
Chiedo scusa
Quindi lei non ha non ha notizia gente all'esito di questa vicenda no no non non ho proceduto io non è una condizione d'accordo senta
Ce l'ha già detto il giorno Cicerone ma d'abbondanza ma diciamo questi dati diciamo il sistema a Oviesse
è generato dalla dalla forza armata o da un altro ente da un altro ente e cioè cioè dal
Da da lena può comunque dolente che controlla il traffico aereo generale e quindi rende disponibili questi dati anche alle forze armate per poter ovviamente a gestire il traffico aereo militare cioè è è impossibile ritengo gestire il traffico aereo orche militare o non militare senza che questi dati vengono resi disponibili sui canali previsti io non discuto di questo che possa e debba essere fatto bene
Credo che sia inevitabile
Quello che volevo dire prima vocata che secondo me
Quando il questi dati in quel momento in cui arrivano in una struttura dove si operano nello proprio il questa è la mia non voglio già usata segreta come secondo me
Il tema delle fermata Lima analogica allora da un'altra cosa la lei risulta diciamo che questi dati e lei è una persona alla nella disponibilità di qualsiasi ente pubblico privato quindi anche ero crebbe così che possano questi poi l'abbonamento e passaggi da questi dati di risulta perché l'ho letto nelle relazioni da Forza Armata targato pesato e questi dati sono in che cosa si differiscono da quelli che stiamo trattando oggi
Questo po'più difficile per me dà una risposta esatta credo Illidan Pigoli credo egli nulla nel simbolo del volo nel senso i dati né c'è essenziali sono sempre gli stessi sardo
Lei dove lei non è informato sulla traduzione così terminali e quindi io no io non faccio altre domande signor giudice non presidente
Per me col le le faccio le mostro istruzioni permanente per lo svolgimento del servizio
Radar
Stando solo una scorsa veloce giusto per una conferma vede se vi sono riportati indicazioni relative a un divieto di divulgazione delle notizie dei dati è un ha un obbligo di di di riservatezza di segretezza particolare scorrendolo velocemente chiaramente
Quel richiamo normative
Ritengo di no nel senso che mi sembrano più norme tecnica su come deve essere folto l'attività specifica di controllo del traffico
Cioè senta un'altra domanda le le né conoscenza e di una direttiva del due mila undici la Presidenza del Consiglio dei ministri
Che disciplina impone quindi la pubblicità dei voli di Stato sul sito della Presidenza del Consiglio ne sono a conoscenza
Nei termini in cui l'ho letta in quanto allegata alla relazione della commissione d'inchiesta formale
Se non ricordo male città che
Viene vengono raccolti dati e quindi resi pubblici il mese successivo all'effettuazione dell'attività e quali dati i dati di chi diede della data del della personalità a bordo e ed è la motivazione del ghiaccio ma grazie
Faccio un intervento a mio sfavore quella circolare in realtà andava bene per il processo di Roma non per questo perché in realtà quella tratta i voli non delle cinque cariche dello Stato ma delle altre
Cioè sarebbe un DPCM che applica la norma per cui le cinque cariche dello Stato teoricamente possono usare Dario di di di stadio di voli blu
Davvero per qualsiasi cosa anche per andare a giocare a tennis
Gli altri invece i ministri eccetera eccetera hanno bisogno delle dei diciamo di disposizioni particolari dotazioni per rivale che avevano tra dalle colate da quelle che proprio perché sono eccezionali son pubblicate al nel sito del del diciamo dal Prinze questi ministri quindi non non mi sembrava corretto tacere sul fatto che quella norma e inserita nel fascicolo secondo me ma non non c'entravo col nostro caso benché mi farebbe molto comodo ma sta al fatto che non c'è nessuna disposizione nessun divieto eccetera eccetera
Non ci sono grazie la ringrazio