Processo nei confronti di: Bertolino Antonino Giovanni, Capitano di Fregata M.M; Bombardiere Salvatore, Capitano di Fregata M.M; Gravina Roberto, Capitano di Vascello M.M.

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di mia conoscenza
Sì
De Pasquale Salvatore
Grazie presidente
Bongiorno lei ha mai partecipato dei corsi d'inglese organizzati dalla Marina militare sì
Fonda quando si sono svolti se fossero collettivi e individuali
Primo posto era collettivo ci eravamo divisi a gruppi secondo l'abbiamo fatto erano individuale
Quale periodo si è svolto quello collettivo mi sembra sono morte sicura e
Due mila undici nove del genere
Il e quello individuale
Sembravano dopo
Però non sono va bene
Mi scusi il il
Si ricorda il luogo di svolgimento San Cusumano
L'orario delle lezioni numero di militari partecipante le lezioni vero viveri sono al secondo corso io lo facevo la mattina diciamo dalle otto in poi partono dal primo del primo mi sembra che io ero al secondo turno però non sono sicuro
Eravamo divisi in dedurlo
Non ho capito no in quale periodo il primo corso Toto svolto
Sinceramente non mi ricordo di preciso
Due mila undici sembra però non periodo diciamo non me lo ricordo sul mancato ricordo compresa verbali sommarie informazioni gennaio-marzo due mila e può essere a questi livelli
Ci sono però
Verbale
Sì Presidente due maggio due mila dodici Novus presidente
Si può essere sia giusta io adesso nel mi ricordo perché son passati tantissimi anni
Sì da gennaio a maggio due mila undici e poi si può essere si era il periodo della guerra in Libia quindi delle elezioni lo svuota alle otto e trenta alle dodici tutti noi diverse deve sì sì vedere partecipavano circa dieci persone sì sì così
Invece per quanto riguarda il secondo corso sì
Che ricorda
Che fare con la stessa domanda era individuale e quindi era facevo la mattina appena ero in ufficio era un'ora scolastica c'è un'ora di nel cinquantennio di mi sembra che non era un'ora dei sessanta minuti ed era tutti i giorni
Il periodo mi sembra che mi sembra che era da gennaio fino ad aprile l'ho fatto una cosa del genere del nove marzo nel suo essere sì
Di cortesia insegnanti secondo corso no il nome non me lo ricordo anche perché era di madre lingua quindi leggere i
Una cosa per un'altra
Venduta durante il periodo in cui ha frequentato il corso
Stava era era in servizio qualche volta si trovava in una ti posso compensativo
Durante il primo corso mi sembrano qualche giorno l'ho preso
Durante il secondo no esso mi sembra di no va quasi sicuro di no
La partecipazione è entrambi i corsi
è stata volontario disposto a comando onestà risposte ci hanno chiesto di voler fare questo corso e l'ho fatto anche perché siamo così dal punto di vista culturale interessante anche anche dal punto di vista diciamo così lavorativo perché hanno a che fare spesso con una altre diciamo così persone c'è o non italiane colorate nazione e vanno a far rifornimento al pontile
Quindi ciò parlare inglese era tanti quantomeno per capirci
Allora questa predetto la partecipazione al concorso è stato disposto a comando non so se ho capito bene
Ma
Come dire nera le ha prestato un'adesione al corso giusto
Sì certo
E
Ricorda
Questa decisione quando si è intervenuta per entrambi i corsi
Precisano prima che iniziasse ricorsi ci hanno che ci ha detto che c'erano questi corsi a fare che si doveva partecipare diciamo questi corsi
Ma preciso quando non me l'hanno detto ora non diciamo le colloca la sua adesione nelle immediate
Magrezza sui ricorsi
Due mila undici quindi due mila dodici sì
Nella forma formulato nessuna domanda di partecipazione al accorse nemmeno individuali no no no no
Non risulta che nessuno di voi ha presentato delle domande per partecipazione a corsi individuali mi pare di no io non l'ho mai fatta quindi un pensionato nemmeno gli altri
Nemmeno nell'anno due mila dodici ha fatto domande
No
Due ricordasse la sua partecipazione ai corsi sia il primo che il secondo venisse in qualche modo documentato
Sì c'erano specialmente nel secondo tutte le mattine firmavamo lo statino sia quell'insegnante dell'avvenuto a inizio e fine
Lezioni diciamo
Nel primo mi sembra di no però il secondo sì
Che era individuale che era tutti i giorni
Scusi per queste
Allora e quindi nelle penne partecipazione al secondo corso veniamo documentate quelle del primo
Sinceramente non me lo ricordo mi sembra di no però Peuterey una bugia serie sì
Sì o no affermativamente non saprei
Me lo ricordo questo
Ha ricevuto al termine del corso attestati di partecipazione
Al corso stesso no cioè ci hanno dette ce lo devono dare ma non mi ha mai arrivati se poi è arrivata rimasto nella mia cartella personale comando questo non lo so però io non ho mai avuto cioè non ha richiesto l'attestato di partecipano no nove corse
No non ho chiesto
Quanto non ricordo quando elezioni individuale ha fatto circa più o meno per quattro quanto lesa detto quattro mesi erano fino a marzo abbiamo detto mi sembra erano tutti i giorni a tutti tranne il sabato ovviamente
Ma non inglese avanzato con investe bassa
No base perché sì non è che io cito clamore non cioè non è che parli inglesi vendiamo bisogno diciamo sì alla base ne ha avuto un impiego poi dopo ora utilizzato diciamo questa conoscenza lingua inglese in incarichi successivi che ha svolto no no no io ho sempre svolto il rincaro facevo prima fin quando c'è stata San Cusumano
Qui c'è il quello lo facevo vino può continuare a fare anche il percorso
Certo il corso un pochettino mai dato perché parlare con diciamo così altre persone che non parlano italiano per non marcire aveva un pochettino meglio
Però ecco ma solo sino a livello lavorativo ecco
Comunque le le prese la sua partecipazione normalmente avveniva durante le ore di servizio giusto sia affermati
Quindi nel regno dei permessi praticamente per no no si facevano la l'ufficio dove lavoravo
Hanno sufficienti c'era
Sì sì sì era tanto nel servizio il secondo posto iniziamo
Appesa nell'ufficio e otto otto cinque così durava una cinquantina di minuti più o meno
Ricorda quanti colleghi durante lo stesso periodo no abbiano fruito di queste lezioni individuali inglese
Mi sembra mi sembra quasi tutti quelli che abbiamo fatto il primo posto però preciso non glielo so dire quanto di numero
Ma su livelli di inglese diversi
O tutti non sa non lo so questo nodo in corsi collettivi prima
Obbligo individualista Pallua sì tra collettivi domina undici presenze perfetto
Corsi individuali che venivano somministrati avevano livello diverso come dire quelli sani corsi lingua investa basse
Le valuti non lo so io danza i suoi colleghi non lo so questo no
E venivano somministrati dagli dagli stessi insegnanti
Dallo stesso suo insegnante questi si sono isolati con il signor Sensi insegnante avevano altre altri collega più faceva allora di lezione individuale
Però non nel mio ufficio e si spostano altri luogo perché io devo lavorare dove l'ufficio
Cioè io lo faccio nel mio ufficio perché non era più comodo con lui siamo se ne andava un altro lo farà c'è un'altra persona
Il nome per galla se ricordava che può essere falso insegnante che l'ha dichiarato fare dal quello del quello individuale il secondo le gonnellone
Ferzan sembra signora
Lei firmava anche la partecipazione al corso sì
Parliamo sempre questo individuale
Ne risulta appunto che durante questo periodo ha fruito di recuperi compensativi anche in queste circostanze quando stava il recupero ricorda di aver partecipato a questi corsi
No quando io ero nel recupero non partecipare forse nel secondo covo corso quello individuale
Mi sembra che sono stata o ho preso un giorno perché diciamo aveva da fare
E mi sembra di averlo recuperato questo il suo nome quindi nel giorno in cui vediamo recupero compensativo lei non ha partecipato accorse no perché non era in servizio perché non è in servizio
Grazie non ho altre domande
E questo è un teste esclusivo del Pubblico ministero giusto non è anche delle gravidanze vero che ho visto una lista del non c'è proprio nel saper scendere
Dalla sua facoltà di concentrazione degli otto testi quindi siete tutti in sede di controesame prego avvocato se cortesemente premettete
Il vostro nome e cognome
Avvocato avessi avvocato Alessi difensore dell'imputato bombardiere senta
All'epoca in cui lei svolse questi corsi chi era il suo capo gerarchico e cioè chi era il nome del suo comandante il mio diretto superiore era Di Stefano che era a capo deposito sopra di due c'era lei ha detto che era favorevole un'altra domanda si ricorda se questa dizione che Riley diede partecipare ai corsi d'inglese in che periodo avvenne antecedentemente all'inizio del corso collettivo Ophüls successiva
No prima ce l'hanno chiesto di partecipare a questo corso che si sarebbero svolte questi colossi che doveva partecipare a questi si ricorda il nome del soggetto che le richieste la dizione verbale o scritta questo ce lo chiarirà per partecipare a questi corsi d'inglese
Il
Allora ce lo disse capo deposito di Stefano c'erano questi corsi ciò che il nostro diretto superiore quindi lei diede una dizione verbale ma non fermo non sottoscrisse nessuna comunicazione no
Si ricorda se poi ci fu stilato un elenco di questi soggetti che andarono ovviamente ad essere diciamo inseriti in un fascicolo amministrativo suono questo non lo so sono spesso nessun'altra domanda
Avvocato grazie presidente riguarda preferisce poi rimane seduto grazie
Buon giorno primo maresciallo sono l'avvocato Polidori difensore comandante Cau momenti correttezza dico se io non sono più in servizio da circa un mese nel ma divise nere quindi giusto debba una spaccatura
Avvocato Polidori difesa Gravina
Volevo solo sapere una cosa esisteva un responsabile dei corsi qualcuno che se ne occupava
Non lo so questo sinceramente a all'interno del del Poggio San Cusumano chi era il responsabile deposito sostenere proprio il deposito dei corsi che si svolgerà non lo so questo
Non usassi validi comandante ci interessava il comandante del caporeparto intermedio per il
Sì l'ho visti penso si interessasse ma lo schieramento questo non glielo so dire se ogni non so dire se siamo responsabili no interno al deposito di San Cusumano no questo no grazie
Ammette
Hanno due domande da cui ha già risposto però mi interessava prego
Lei quando parla di corso individuale parla di un corso uno uno cioè una uno io Illy e l'insegnante si era già capito Massimo giusto per Maneggio
Su un'altra domanda del Pubblico ministero
Lei diceva
Quando ero il recupero compensativo della licenza nono recuperato le ore ma di quale corso
Io del primo penso perché nel secondo me sono fede perché son passati da zingari dall'esecutivo centrale quello volevo dire sono stato a casa e poi magari non ebbero più comica assicuratosi
Quello che mi ricordo
Di preciso nel secondo corso suo mancato un giorno consente lo recupera perché la quindi nel secondo corso non è possibile a quelle individuale non è possibile nel nel primo corso
Può essere che abbia preso qualche c'è un giorno del recupero che abbiamo saltato la lezione la era lezione collettiva quindi lei assalto dalla lezione non hanno ripetuto la lezione per lei tedesca ok
Non ho altre domande
Può andare grazie
Pubblico ministero con quale degli altri testi presenti devono seguire
Folla la città
Colpito dalla
Voi ci fate vedere alla Nissan letto letto è stato Sciascia si fa vedere cioè broccoli vediamo
Già
Grazie viene dall'alto dati formula di
Devolvere
Prego si accodi
Lei ma leggendo quella formula di impegno assunto di offrire testimoni sono quindi la verità e le dichiarazioni false e reticenti sono sanzionate penalmente
Ai fini della registrazione di ripete il suo nome e cognome immissario Luigi risponda rivolto verso di noi
Da volevo sapere con ne ha svolto un'attività di indagine diciamo delegata in ordine ai fatti diciamo che sono tutto ha contestato
Volevo sapere NT sotto quali per quali profili ha sviluppato investigativi e quali sono state le risultanze all'esito investigativo peso accertamenti
Allora vivendo questo soluzione fortemente voluto voto sul indagine privata allora dice il metro questo quadro lo svuota le sue indagini a Lurago serio quattro sentirlo subdelega del dottor Verrone
Di cui mi diceva di sentire insito in Pietro Cicero
E basta forte degli atti rapporti del brigadiere scopone sorteggiate
Mi sembra così Voces così degli accertamenti di direttive riscontri indiretti fatto niente degli accertamenti documentali e mi siedo se documentalmente che me ne risultano l'unico io
Mourinho dice o meglio fatti vendevo settembre insiti Lucifero Francesco
Incerto l'uccisione non vengono però lo abbiamo sentito in cui diciamo quello che diciamo
Sul del diciamo del dottor vergogna più quell'elemento di coesione dicevo il già le domande che devo fare dei capi indios quindi diciamo questi altri accertamenti di PG in seguito iure Kibaki sono stati svolti dal maresciallo sprofonda soltanto maresciallo scalpo
Solo riconvocato il pericoloso anche perché
Invece per vendere un visto patrimonio certo pongo questo Municipio dietro Cicerone
Francesco
Va bene
Affidato
Io non ricordo
Tra
Non altre domande
I difensori nessuna
Sì no no assolutamente siccome ne abbiamo dato che abbiamo combinato sta dovevo molto dure ricette i pediatri medici un ottimo
Ho mandato un fax e proporrà fondatori sulle due sponde della l'abbiamo dominato nuove presentazione desidero
Oppure producono reduce liberamente
Su problemi oggi il giudice federale piove sul problema quel momento si sono competente Sosa detenuto uso dovesse motivo diciamo veri
Io purtroppo vuote sbandamento ricevuti dalle fa parlava di lombalgia lombalgia ugelli ingenui quattordici posti cioè lei quei giorni era totalmente stabilmente male che non poteva viaggiare Vaziev altra documentazione sanitaria o è sempre quella diciamo non è sempre la stessa volevo mandato via fax e via ho fatto dal fondatore offerte poi ciò provvedimento alla mancata comparizione ruolo d'udienza
Ci fa c'ha prova prospetta il teste rappresenta che
Si trovava in condizioni di salute così precarie
Da non essere in grado effettivamente di viaggiare
Stava dicendo c'ha qualche altra cosa cioè la documentazione ce lo dice l'ho riconosciuto come causa di servizio allora rappresento che
Ho portato come documentazione
Dalla quale emerge che
Che cosa lombalgia o la cervice lombarde c'è bisogno lombalgia eccentrica
Sono state riconosciute come dipendente da causa di servizio ha scritto
Chiedo pertanto che divenga revocata un'ammenda irrogata le parti sulla richiesta di revoca
Assolutamente d'accordo perché io soffro di lombalgia e so cosa significa
Al Pubblico ministero Grosseto dalla voce pubblicamente
Il tribunale sentite le parti che
Concordano con la richiesta avanzata dal testo
Temo che l'ammenda già irrogate
E libero grazie di essa
è stata revocata quindi rammenta capito
Murolo
Quelli di consumo
Gli otto
L'ultimo teste presente chi è Murolo
Ossia che comune
Sì amici e abiti di alta voce che a quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi prego
Beh leggendo quella formula di impegno assunto gli obblighi dei testimoni che sono quelli di dire la verità e obblighi sono sanzionati penalmente in caso dichiarazioni false politici
Ripeta cortesemente al microfono il suo nome e cognome risponda rivolta verso di noi assicurano
Allora prego pubblico ministero Grazia esatto avevano lei nel il Pubblico ministero
Premettiamo così forma persino no no avvocato Polidori lei da individua come il suo attrae gli otto dei suoi testi il teste muro no quindi potrà andare solo il controesame certamente perfetto va bene allora si dà atto che il teste Moro
Si deve ritenere testi esplosivo del Pubblico ministero
Perché non rientra fra quelli individuati dall'avvocato Polidori come propri
Come i suoi va bene grazie scusi prego Pubblico ministero
Sto
Presso prestava già servizio presso l'editore S.r.l.
Dall'anno due mila otto già settembre due mila posizionamento
Dai di di che cosa si occupava per quanto tempo poi svolto pure questo lavoro nel due mila dieci due mila undici due mila dodici io sono entrata come segretaria pensano e da quell'altra da quel periodo perfetto
Di che cosa si occupa prevalentemente
Prevalentemente della scuola perché l'istituto arriva una scuola paritaria quindi la segreteria della scuola e all'epoca faceva anche la segreteria per alcuni corsi della Marina Militare
Corsi di lingua straniera sì
Allora chi come si strutturano questi corsi
Ci sono c'erano Corsini fu lì nasce all'estero
Quindi venivano insomma mi comunicavano i nominativi di alcuni militari che dovevano partire per l'estero e fare un corso di lingua all'estero io contattavo la scuola il scrivevo questi militari e poi i militari soggiornavano all'estero oppure c'erano alcuni corsi che facevano presso le loro basi militari
E io contattavo gli insegnanti ancora una volta facevo partire dei corsi eventualmente insomma
Davo chiedevo le disponibilità agli insegnanti ti giorni a ore organizzano un corso
La programmazione di questi Corsico che anticipò veniva avveniva
Guardi
Non glielo so dire a me insomma mi passavano semplicemente il corso mi dicevano trova l'insegnante al pari questo per questa sede e organizza a far partire il corso però tendenzialmente nell'immediato insomma mi davano il dato io nel giro di una settimana dovremmo eventualmente organizzati
Per per per quanto riguarda la Sicilia giungere
A quale scuola di lingue si rivolge
Mi rivolge vada
No io cercavo i i gli insegnanti su crisi si insomma su vari siti contattavo gli insegnanti e chiedevo disponibilità in si min. il siti dove i docenti pubblicizzavano eventualmente insomma le loro
Le loro qualifiche insomma come dire
E per la per la Sicilia vi siete rivolti alla scuola di lingue di Misterbianco sì sì sì sì sì sì sì
Qualche volta sì insomma ho chiesto all'ora dell'insegnante quando avevo difficoltà a reperire personale autonomamente
Va be'soffermato tensione sulla occorso
Scaturente dall'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque del venticinque novembre due mila dieci svoltosi presso il deposito di combustibili di Punta Cugno e San Cusumano
Lei ricorda questi due corsi da chi le è stato chiesto di organizzarle
Onestamente no anche perché io non non no
Accenno non leggono non passano dalle obbligazioni commerciale tutta documentazione amministrativa nomi Pascal cioè sono a mia responsabili che mi dicono direttamente di organizzare i corsi o meno può essere lo signor Stallone
Sì sì responsabile
Che cosa può essere anzi lo stallone scusi Pubblico ministero che venuta questa richiesta che poi gli organi interni del muro ha diciamo così poi portava avanti così si organizza nel corso richiesta di organizzazione del corso
Può essere o ricorda che chiusi sì si può essere accanto al mio responsabile anche un generano altri in quel periodo oltre Stallone
Sono due Stallone e buon vino quindi potrebbe essere stato anche buon vino sì onestamente sì di potrebbero essere uno dei due ha onestamente da tutti e due prendono insomma dipenda da entrambi per cui onestamente ora nello specifico non ricordo chi è dentro scusi allora
Quasi parliamo di corsi inglese individuali e collettivi
Sì
Per quanto riguarda comunque indipendentemente dal Sezze individuale e collettivo
Si fanno dei testi di ingresso al fine di comprendere come dire la conoscenza della lingua inglese del candidato che debba partecipare al corso
Tendenzialmente il primo giorno di costo viene fatto si viene fatto un tasto giusto per capire qual è il livello di partenza
Tendenzialmente sì
E c'avete agli atti voi documentazione attestante in cui in come dire
Mi i testa fatti degli insegna i testi d'ingresso al fine di comprendere la lingua inglese dei partecipanti al corso onestamente non ricorda se se il signor sia coincidenza nel momento in cui io debbo lei ha detto che organizza i corsi no sapore soli sulla base dell'incipit che proviene promana diciamo dalla dal suo responsabile del signor Stallone
Al fine dell'organizzazione dei corsisti medesimi sì ai fini individuali che collettivi chi è che verifica la distribuzione dei candidati la distribuzione dei corsi individuali non sono mia non lo so
Non lo so
Scusi eh se non è lei che
La se che provvede a questa incombenza ci guardi io non non gestisco io il corso indicendo non sono io che dico solo che a detta dell'arresto cioè io per capi questa massa stanno stiamo tutti questi Lola
Dobbiamo partecipare a un corso d'inglese sì cioè il teste d'ingresso sembrerebbe fondamentale anche al fine del noir di una distribuzione organica
Diciamo dei partecipanti al corso
Lo so se un dato che prendete in continua prendo in consegna me mi viene detto semplicemente organizza un corso elementare oppure organizza un corso pre intermedio comunica il docente a che livello è questo e far partire il corso poi non sono io
Il decreto sembra qual è la io come dire un anello di congiunzione che l'età come dire questo tipo direttiva la direttiva che viene impartita sul sull'organizzazione in questo senso però non geneticamente
Genetica da chi promana
Daniele Stone sanabili
Quindi sempre sforzarsi io non cioè non sono io in grado di gestire e di Dean decidere se si tratta di un corso elementare
O intermedie io prendo semplicemente la parte pragmatica contatto l'insegna nemmeno per i docenti poco la responsabilità si io contatto l'insegnante insegnanti scontato l'insegnante mi faccio dare disponibilità e poi faccio partire il corso fornisco i libri che l'insegnante mi richiede spedisco il materiale finisce insomma il il mio compito
Per entrambi diciamo questi corsi fatta in
Appunto come San Cusumano quindi avete concorda c'avete effettuato dei test d'ingresso guardi o no io non non ricordo onestamente
Io per presente solo sul mancato ricordo allora si dà atto che il Pubblico ministero
Proceda in contestazione le contesto che lei in data tredici aspetti un attimo no scusi elemento a dichiarazioni già rese
Dal teste dove e quando in data tredici ottobre due mila undici in Molfetta
Lei ha già reso dichiarazioni dove presso l'ufficio della direzione dello stop dell'istituto scolastico a chi innanzi a Antonucci Tucciarelli palesi ufficiale di PG ufficiale di PG delegate dalla Procura
Allora io adesso il Pubblico ministero deve gela cospirazioni che veleggia verso ma quella data in quelle circostanze presidente
Ascoltando questi grazie interamente lo sa e vedrà se ricorderà
De confermerà o meno questo negozio prego Pubblico ministero grazie presidente
Stallone
Per il corso in questione mi disse che dovevo rivolgermi a Mario leone quale sarebbe scusi Pubblico ministero Stallone
No corso in questione quale sarebbe lui negano andando così in colazione stiamo parlando del dell'obbligazione commerciale duecentonovantanove CV quindi quello è quello richiamato nelle precedenze grazie perfette
Per contestualizzare
Quindi quello proprio oggetto di contestazione sì indica in realtà pezzi a quello collettivo sia con individuata b
Fatti precisa
Salone percorsi in questione mi disse che dovevo rivolgermi a Mario letto tenente di vascello della Marina Militare lo chiamai al telefono e concordando il giorno per eseguire i testi d'ingresso in occasione dei quali fu presente credo l'insegnante di inglese
Per il secondo insegnante a Cherbourg segui la stessa procedura
Beh ricorda di aver reso queste dichiarazioni dinanzi alla polizia giudiziari Molfetta guardi sì se le ho rese sicuramente io adesso sì siccome è passato del tempo non non ricordavo più serio avessero sicuramente detto il vero adesso onestamente io non ricordo molto di di quel corso gli comunque però immediatamente la contatto io col numero zero ha capito si tesse l'ingresso non è conservata e copia voi
Agli atti come scuola come
Guardi se l'insegnante me li rispedisce sì probabilmente sono sono in sede se non li rispedisce forse restano in alla base c'è tendenza a mentire non li richiedono estremamente perché dovrebbero servire solo all'insegnante per capire il punto di partenza quindi io non li richiedo ufficialmente
E per quanto riguarda poi
L'attestato di partecipazione al corso
Voi lasciate a seguito del così lamenta con il grano rispose col grado è il livello di conoscenza della lingua inglese raggiunto
Sì quando mi arriva generalmente mi arriva comunicazione con noi rivolgiamo mentre poi nel caso di specie relazionale generalmente sì sì certo
Attestazione di correzioni risulta in relazione a questi due corsi che sia stato rilasciato solo sa spiegarsi questa circostanza
No onestamente non c'è normalmente voleva Soraya nevosi viene nel scusi provvidenze aveva prima domanda che presupposta quella che sta facendo pugliese
Lei sa se con riferimento a questo corso specifico di questa obbligazione commerciale duecentonovantacinque se sono stati rilasciati gli attestati no non so non lo sa
E se come dice il Pubblico ministero al suo ufficio non risulta che siano stati rilasciati si sa dare una spiegazione
Anche se diciamo siamo prove dividerà ammissibilità Pubblico ministero ha domande però ci lei chissà ci sono altre situazioni in cui per la sua esperienza concreta di attività professionale che svolge sa di corsi in cui non sono stati rilasciati attestati no no
Per tutti i corsi da organizzati ambientalmente ma non sono a conoscenza io ne mandano un elenco di persone che hanno frequentato il corso mi dicono prepara i certificati e io lo faccio
Però io sono una diciamo esecutrice tutto quello che passa dalle Newman questo è avvenuto in modo automatico in default per tutti
I corsi quelli che oggi Italia sì ho capito
Prego Pubblico ministero cioè
All'epoca sì
Credo che egli averli avuti
Propongo
Quanto tempo
Questo
Non mi ricordo
Non ricordo onestamente è passato tanto tempo non ricordo
Prego onestamente no non ricordo
Scusi
Chiarelli deve dare in cosa chiede che si mostri al no questo c'è un verbale di collaudo
Praticamente della redazioni commissariato prosa pesa le ricordo almeno approssimativamente se sia stato ero o svolte organizzato il corso in data successiva opere o precedente a questo verbale di collaudo che in atti
Guardi non il giornale il rinnovo vedo verbali di collaudo
No ma il Pubblico Ministero e sta dicendo un'altra cosa sta chiedendo sta chiedendo allora può leggere direttamente qua aveva dato nel verbale di collaudo potevano essere facciamo leva forse trentuno marzo due mila undici
Ecco allora Pubblico Ministero fa dicendo che appunto in quel verbale di collaudo risulta
Datato trentuno marzo due mila undici la domanda che faccia il Pubblico ministero quali corsi Pubblico ministero se volevo se Cesare sì no nel modo più
Puntuale possibile con riferimento all'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque datata venticinque undici due mila dieci
Quali io preciso intanto questo che quando parliamo di obbligazioni commerciali di numeri per me e come se non mi dice nulla Hanan Ashrawi due con Mario dove le cene in casa di no no no IVA che erano stati fatti
Questo gap appunto a pugno e non Cusumano allora se il Pubblico ministero invece che fa riferimento all'obbligazione commerciali fino a due mega gran fa riferimento a Misterbianco diceva no no un un
Possono è stata insomma sì
Adesso riesce un po'a focalizzarsi io sì
Allora la domanda è questa questi due corsi così individuati lei ricorda se per caso uno stage fatti prima o dopo il trentuno marzo ha detto due mila undici no non ricordo ancora mi scusi è una domanda
Siccome praticamente nella indizione del documento letterale che ma vengo dice accertata del servizio di cui tratta senza del primo febbraio due mila undici si farà vedere innestata prego regolarmente seguito
Voi praticamente a questi verbali di collaudo siccome voi dovete pagare anche il il come dire il il il personale della scuola
Quindi gli insegnanti allegate le partecipazione al corso di frequenza del personale militare figurativo non scusi prima che il concerto voglia di atletica legate voce voglio dire se se il praticamente a questo verbale di collaudo viene allegata documentazione ha detto che non amo ridere a teste teste muro a vivere normalmente i verbali collaudo non evidenziate se altre risultanze
Le contesti dei faccia a evidenziare pubblico della e la verifica dell'effettivo svolgimento praticamente le ore da parte Dini gli insegnanti come la fate voi ma non la faccio io e chi la fa
E tutta la mia direzione io non nella finale alla trave nomi cioè chi è che fa cioè voglio dire
Per verificare quali interno Sir corse state effettuate da chi chi la
è un controllo che chi meno chi svolge lo svolge questo controllo sul personale docente voglio dire no no non svolgo e a me arrivano decremento ai senza eletto dei fogli presenza che trasmetto tutto nei responsabili
E da parte di chi le
Le insegnanti a mi manda i fogli di presenza tendenzialmente si autocertifica praticata l'insegnante sì i fogli presenza sono firmati dai partiti dai percorsi sì
Pubblico ministero ha ascoltato detto che i partecipanti ai corsi può sottoscrivano questi fogli presente
Ne ha ricordo preciso di questi questo preciso sì sì sì sì
Questo questa risposta vale sia per i corsi collettivi e individuali
Sì
Nelle ne è sicura che anche i corsi collettivi
Fosse apposta la firma da parte di quelli che partecipano al corso
Ricordo con precisione
Normalmente e nel caso di specie anche nell'agenda normalmente si modifica nel caso di specie mentre si si Pacioli possiamo noi
Non ho altre domande per mancanza
Di regolamenti senza pesi cordialmente ripeta sempre il suo nome certo per il verbale avvocato Licciulli nell'interesse di Bertolino volevo chiederle due tre chiarimenti mi scusi sulle risposte che le ha dato un momento fa il Pubblico ministero
Prima domanda lei ha detto che segretaria di questa scuola dal due mila otto le domando tuttora ancora oggi è dipendente della esatto della stessa società mi scusi non l'avevo sentito io prima
Ancora
Lei ha detto che diritto è una scuola parificata sapevo anch'esso divenne appunto
Po'dimezzata elitaria affari tagliata paritaria mi scusi
Poteri esattamente che tipo di di classi avete cioè cos'è elementari medie ginnasio liceo per capire io insomma è un istituto superiore no indirizza Gigli amministrazione finanza e marketing ok quindi diciamo che una scuola che consente il diploma per il successivo accesso all'università o e corretto no
Sì si rilascia un titolo di maturità che poi
Può permettere l'accesso all'università Franca per capire io di marketing e commerciale anche annessa Ragioneria ragioniamo naturalmente si chiama così ragioneria sì mi scusi sono io impreciso nord di mia ignoranza
Volevo chiederle ancora
In questa scuola le ha detto
Rappresentanti miei superiori ha adoperato questa espressione sono i signori e Stallone Bombino
Mi scusi la domanda lo sono ancora oggi
Sì esatto non l'avevamo detto prima quindi per sapere se entrambi sono ancora dipendenti amministratori della ITO quei questo il senso la mia domanda quindi stanno lì per capire ancora volevo chiedere lei ricorda
Il il personale docente che lei ha detto io personalmente sceglievo attraverso dei siti qualificati dove queste persone pubblicizzavano la loro attività
Mi perdoni la banalità della domanda ma lei attraverso internet trovava i docenti per intenderci
Alcune volte sì alcune volte sì
In che senso cioè impostava una ricerca per dire circolano adesso tale da isolare delineava no non ci sono siti specializzati dove docenti di lingue cioè la
Pubblicano il loro curriculum sui muri con la e contatti telefonici e poi prendo insomma contatti
E mi faccio rimandare il curriculum aggiornato qua facciamo una conversazione telefonica il
E lei adesso ugualmente effetto alla conversazione telefonica bisogni la domanda
Sella effettua in lingua inglese o in italiano per curiosità questo alcune volte l'inglese altre volte in italiano quando vedo che la comunicazione in italiano magari un un attimino è difficile perché in madrelingua difficoltà certo
Continua l'inglese rinnovi per capire io mi perdoni la retribuzione di questo personale docente ovviamente e stabilità diciamo dalla dirigenza della scuola quindi dall'Eaton non da lei personalmente
Ovvio questo ricorda più o meno qual era la cifra che veniva corrisposta ai docenti
No
Nei confronti non lo ricordo proprio posso permettermi di contestarle sempre per aiutarla nella memoria non è no anzi una cantilena da parte nell'oratorio dei locali subito così prego
Va be'parrebbe veramente certa nel si dà atto che l'avvocato riuscendo a contestazione livello l'Osservatorio resta il tredici ottobre nel due mila undici utilizzato momento fa anche dall'ufficio di revoca l'assessore lo sai fare lo stanzone lo strato impersonali informazioni Varese
Il tredici ottobre due mila undici presso le altre profetico che è fatto di prima sei esatto lo stesso atto effetto ed è stata apposta la stessa domanda
è chiaro che lei all'epoca magari ricordava meglio però lei ha risposto alla medesima domanda per quanto ne sappia ai docenti viene corrisposta la cifra di diciotto venti euro allora a secondo della loro esperienza
Adesso che lo ha fatto la contestazione si ricorda meglio sì sì sì
Ok quindi è confermato questo dato diciotto venti euro che naturalmente non stabiliva lei ma li veniva detto
Da Stallone o da buon vino qual era l'importo che le avrebbe potuto comunicare astrattamente al docente corretto sì sì
Lei sa anche per caso qual era l'importo corrisposto per lezioni invece dalla Marina militare no no questo non va bene io l'ho domandato fatto un tentativo per carità
Senta un ottimo chiarimento
A scuola questa scuola de nella quale lei ancora oggi a mansioni di segretario quanti allievi avete
Ora oggi quest'anno di quest'anno non lo mandiamo gli anni passati
Credo che su una cinquantina
Una cinquantina di allievi
Divisi in più classi ognuna salvo ritornare al piano superiore al quinto set nonché quindi dal primo al quinto anno avete cinquanta allenta chiaramente anzi si siano approssimativamente per carità non è non è che dato preciso
E invece nel due mila undici quando lei è stata sentita negare i fatti di più o di meno se lo ricordano in quanto non ricorda va be'ma non ha importanza e non voglio nemmeno fare la contestazione perché è un a un dato di interesse relativo secondo me
Grazie non ho altre domande
Avvocato allestì per la registrazione difensore di bombardieri Salvatore senta signora lei per ragioni del suo lavoro ha mai avuto contatti con il comandante Salvatore bombardiere
Che ricordi no fino
Quindi non ha mai avuto diciamo né suggerimenti da parte dei superiori né contatti diretti telefonici misurarli
No no a mia memoria no
Senta con riferimento temporale ai contatti con il comandante letto si ricorda quando possiamo fare una collocazione temporale di questi diciamo colloqui telefonici
Se prima del novembre due mila e dieci o successive al novembre due mila dieci
Guardi veramente io non ricordo
Non non non saprei dirle alla non lo so rigido di fare uno sforzo perché lei mi ha sommarie informazioni ha dichiarato il primo febbraio due mila e dieci trentuno marzo due mila e dieci ppm conosce una contessa sì no no c'è una sfasatura presidente per capire ecco anche nelle cronache
Proceda contestazione avvocato visto che adesso è lettere a sì sempre sempre con quell'atto che con quell'auspicio di chiarezza e non di contestazione non è un'esagerazione aiuta la memoria lei ha dichiarato che per quanto abbia sono dichiarazioni rese nel Duemila ceci o di guidare undici quindi comunque
E il gomito un po'però se se l'atto è sempre lo stesso sì sì sempre lo stesso atto d'avvocato arresti e di procedere a contestazione con riferimento a dichiarazioni rese le tredici ottobre due mila undici teso in motoretta già
Sopra specifica cioè quali sarebbero arrivando scivolerà rispetto andantino accorso tenutosi il primo febbraio due mila e dieci al trentuno marzo due le dieci presso il deposto con possibili Punta Cugno e San Cusumano relativamente all'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque del venticinque undici due mila e dieci perfetta ovviamente il corso ed ebbe mila e dieci o siamo in un'epoca diversa
Guardi io non non è stagione di non risponde il minimo non regge la risposta che vive in quella sede
E dice che effettivamente mi è stato chiesto al signor Stallone di organizzare questo corso primo febbraio due mila e dieci trentuno marzo due mila dieci e questo diciamo la effettività temporale cui fa riferimento il corso in questione
Avvocato ma c'è una risposta andine no dice così quindi non è un singolo cioè l'affermazione della veste tenutosi però per ora io sto mille dieci trentuno marzo due mila dieci con riferimento all'obbligazione del venticinque undici due mila e Mancini era domanda di quando era stato effettuato o invece la domanda faceva riferiva domanda faceva riferimento ai colloqui che lei ha avuto con il comandante Leto plissé antecedente o successiva è superiore avvocato scusi prego
Pubblico ministero sta seguendo le contestazioni perché a me non sembra Pubblico ministero senza seguendo contestazione non abbiamo un atto ovviamente a me non sembra molto chiare le contestazioni
Se ha lei da fare diciamo dei rilievi avendo lato
Avvocato lo può ripetere da capo scusi l'allora signorina mi perdoni no deve leggere tutti arrivano atteso che la parte di lei per quanto attiene al corso tenuto una domanda no no è la risposta della signora de fa la domanda la vecchia domanda domandare
Se i colloqui che lei ebbe con il comandante lento sono da collocarsi temporalmente antecedentemente al due mila e dieci o successivamente al due mila dieci
Benissimo tra risposta
Legga la non c'è non c'è perché c'è uno è una contraddizione
Il nuovo
La sì ma la la domanda antecedenti al da parte di verbale che le ha letto sale che che lei risponde al primo fenomeno elegia della sinagoga leggendo per quanto attiene accorso risponde dicendo non ce ne sono già domani però non ero ce l'abbiamo fatto no no e no ma perché non ce l'abbiamo questo sto cercando di chiedere all'azienda a domanda non c'è ci sono c'è solo una risposta della risposta alla legge di nuovo per Ferrante al piena accorso tenutosi il primo febbraio due mila e dieci al trentuno marzo due mila e dieci
E basta in quanto riguarda che il corso della lingua inglese presso il diciamo madri com'
Mi sembra un
Allora avvocato ma la risposta è stato semplicemente questa ma si legge completamente la leggiamo tutta presidente le sue no perché se no non è un'Alice non è in
Essi condizioni di concorrenza venutosi il primo febbraio due mila e dieci al trentuno marzo due mila e dieci presso il deposito di combustibili di punta uni e San Cusumano
Relativamente all'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque del venticinque undici due mila e dieci la domanda e l'obbligazione commerciale
A un rapporto temporale successivo allo svolgimento del corso è antecedente al allo svolgimento del corso
Valeria non non non passano da nelle obbligazioni commerciali per cui non non s'è mosso adattarlo farà un errore presidente di
E non errori
Vuole appunto fare chiarire com'è strana undici due mila dodici in Asia esattezza ce l'hanno
Ma non è una facciamo
Contribuirono proprio
La pubblica ostentazione
Allora posto che quello è un verbale di dichiarazioni su due la lei sembrerebbe dichiarate
Anch'io ho in interpreto eccetera eccetera che
Con riguardo l'unico corso o il corso su cui le facevano le domande si è svolto
Dal primo febbraio due due mila e dieci al al trentuno marzo due mila e
Con riguardo non posso già ricreazione commerciale ciò che il contratto vola che sarebbe successivo perché sarebbe di novembre due mila dieci cioè voi prima facevate i corsi e poi vi fate diceva dei contratti o
La quel verbale sbagliato per un refuso guardi io a questo punto oggi nel nostro dire però che io non
Non ricordo più arrivavano Molino grazie Padova avvocato Polidori difesa Gravina buongiorno signora Moro
La sarò brevissimo innanzi tutto volevo chiederle lei per quanto attiene sembra questi benedetti corsi d'inglese per i depositi combustibili di Punta Cugno e San Cusumano si interfacciava con chi della Marina Militare
Lei prima ha detto con letto fra di loro ma solo per il testo anche successivamente
Dopo un sotterranee per tutto per tutto quindi il il suo punto di riferimento punto di contatto così da e avrai la tenente di vascello letto sì d'affetto poi seconda domanda lei ha mai conosciuto il comandante Gravina no no
Terza e ultima domanda vede che sono velocissimo
La l'alito aveva una sorta di brevetto sulla lingua inglese ad applicarsi alla Marina militare che lei che le risulti e scusi avvocato volendo un po'più preciso che cosa intende per breve capire aveva una predisposto proprio per la Marina Militare dei corsi mirati che avevano dato un nome che ovviamente non voglio suggerire alla testa
Le risulta questa cosa
Avevo una specializzazione in questa materia aveva offerto diciamo dei servizi particolari con un protocollo a me intesa mettono in senso proprio di insediamento mirato alla Marina militare Ansaldo abbiamo dei dubbi in cui si chiama nei bilanci
Se proprio quelle benissimo avete dei testi che si chiamano in quel dedalo nel bilancio ok che sono mirate sulla marina militare d'accordo
Grazie le risulta che sono mirati alla Marina militare proprio in particolare Mrs
Per esempio il medicamento kosovara prego lei ha solo esame lo può concludere non volevamo fare alcune romanze vuole fare prima reale referendum Cervone Vesco mi scusi volevo che esorta il sequestro
Sempre con riferimento a breve abbiamo cambia questo corso individuale e collettivo voi operare un passaggio mi mancava operata la scelta del docente di madrelingua che apre che farà esso ministre la queste ore ok
C'è un'adesione contrattuale da parte del docente una pianificazione del dello svolgimento perché l'ha detto noi paghiamo docente pagamento ha detto la domanda del difensore mi sembra che esso per un certi in porto
Ma l'importo o voglio dire dissente anche voglia di del del numero di ore di cui investito il docente
C'è una pianificazione a monte del corso un'adesione contrattuale compresi vedo sempre il Pubblico ministero cioè rispetto agli ammonoidi Saponaro in corso per quanto tempo per diciamo
Per far pentire poi l'impegno al professore persistente veniva fatta tendenzialmente una tabella da programmi non programmazione Chiriatti
Quindi anche diciamo diciamo per questi corsi dovrebbe risultare in atti in data precedente
Voglio dire
Allo svolgimento nata bella di svolgimento dei delle lezioni
E del
E del personale che vi aderisce si diciamo in maniera ufficiale e ufficiosa sì
Personale chi vi aderisce pubblico esami personale per i corsi individuali per esaminare i militari
No per quanto riguarda i militari interi corsi individuali trattandosi di corsi individuali sì identificava per esempio uno due giornate settimanali però trattandosi di corsi individuali magari militare in base se intendi poteva eventualmente quindi a decidere se svolgevano c'era o non c'era scusa una due giorni settimanali non tutti i giorni faccia completare però esposto solo completano concesse scusi Pubblico ministero
Allora me io sto parlando in generale non è un caso specifico di qua quando si tratta di corsi individuali
Si fa una programmazione di sorta però il militare eventualmente compagine inevitabile sì perché insomma a magari degli impegni del
Delle attività magari da svolge quindi eventualmente potrebbero
Subire del mese variazioni però voi avete da dal docente la disponibilità a svolgere lezioni in quelle date
No io docente comunque comunico che ci vuole una certa che ci vuole flessibilità perché comunque possono incappare possano esserci comunque delle dell'intenso ma delle delle difficoltà per cui
Potrebbero subire delle variazioni maceriamo Isla c'è il passaggio docente poi Marina Militare
C'è chi comunica poi alla Marina militare il fatto che il corso avrà luogo in quei giorni a quelle ore
Da parte di chi promana voi questo tipo di comunicazione il passaggio intermedio si svolgerà questo corso il il docente vi dalla vostra disponibilità di cosa lo desumete dai fogli presenza che poi avete Dorsey quei fogli presenza Pubblico ministero perché già l'ho detto che vengono acquisiti i fogli presenza
Non sa chi danni voi diciamo dava prende contatti con la Marina Militare no
No niente
Poi ancora normalmente quando voi stipulate un'obbligazione commerciale anche se lei non si interessano però le si interessa la parte organizzativa lo svolgimento del corso deve avvenire entro il periodo previsto dall'obbligazione commerciale rispettate come dire
Il
Guardi non lo so perché io non conosco l'Entente Marinelli si può ci può dire questi aspetti diciamo il suo responsabile sino a mio nonostante l'emozione cioè il suo responsabile all'epoca dei fatti che era Starnone Bombino sempre due
Lista testi va bene convivono
Va bene
Cioè frazione Santa
Allora esterno
Ha terminato Pubblico ministero etica sia presente posso fare una domanda l'avesse col suo consenso prego
Senta signorina il docente che veniva scelto veniva poi accreditato presso l'ufficio della Marina
Il nominativo veniva dato a qualcuno affinché potesse accedere agli uffici e all'interno della stessa base navale guardi sotto il primo giorno facevano impasti sì
Quindi il nominativo di questo docente chilo sceglieva ovviamente ce lo comunicava lei o quasi uno dello scavo io non comunica unica perché ha scelto
A questo punto chiedo scusa ma vorrei finire il discorso e chi rilasciava al passi trattandosi di punta a cui io
Della ma lei lo sa no io non so che io comunicava il nome della lei si ricorda che
Ha letto che era responsabile sul punto di contatto ad alta tensione
No pensiamo non si comporta
Non ricordo non ricordo non ricordo onestamente non ricordo un
Posso giudice non volevo fare
Avete terminato organica
Muro lei prima ha detto che ricorda sostanzialmente avete avuto contatti con Leto
Ma in generale diciamo adesso prescinde da questi corsi voi avete organizzato anche altri corsi con una manina via in diciamo con lo stesso organizzazione militare
Che ha riguardato questi due corsi che abbiamo citato prima
Ma Punta Cugno e a Cusumano San Cusumano oltre questi ricorda se avete Brent
Non ricordo tra le di sì tre del e trenta nel corso podi tutte le necessità organizzative assentito sempre soltanto letto
Io ricordo solo due solo va bene
Prego
Allora
Posto che lei in parte ha già risposto
Facciamo il punto cioè nel senso che
Lei arriva Stallone abbondino in questo caso forse Stallone e le dice bisogna organizzare questi due corsi collettivi a eccetera eccetera
Passiamo anche avanti trova i i docenti
O su siti e internato alla scuola di Misterbianco ma le ricordavano e poi che cosa fa
Cioè il pianto la pratica nel suo nella segreteria comunica solo questo dato per Domenico con un unico nominativo del intanto comunicarmi gestori che ho trovato l'insegnante
Dopodiché comunico il nominativo al contatto che può insomma prevede a fare il pass quell'insegnante mi dà penalmente ripeto quello che voglio capire presso la sua segreteria lei istituisce una pratica
No non fu un fascicoletto fascino ovviamente i fondi sì allora
Che cosa mette in questo fascicoletto e se se lo ricorda per questi corsi in particolare aggiunge quando il curriculum dell'insegnante i contatti e i contatti e nient'altro
No non tiene copia degli attestati no non tiene copie dei fogli firma
E fogli firma io li pazzo AN gestori poi come Franzoni non faccio può capitare che alcune volte serve diciamo faccio copie però non è una prassi
Quindi di dicembre dagli insegnanti e li passa a Stallone Cannistrà
Sì visto che non è una prassi si ricorda se in questo caso ha avuto necessità di fare
Fotocopia dei fogli firma non dico onestamente non
Sicuramente il da attestato chi lo fa e lei che cosa ne fa se lo passa dalle della io allora l'ho digito quindi lo fa lei
Gli attestati gli faccio io quando mi mandano quelli corsi che organizzato io per Terni mandano i nomi germanico i dati anagrafici firmati buon vino Bondi e chi li trasmette
Gli spedisce fisicamente a io fisicamente mi faccio dare gli indirizzi a cui trasmetterli offre posto
Che forse in questo caso non c'è stato l'attestato
Lei era in grado di accorgersene cioè nel senso che essersene accorta poteva chiedere spiegazioni a qualcuno
Perché dicono no all'innalzamento onestamente no perché no no non potevo accorge mi perché comunque dopo che ho passato tutto quanto
Mi ha mi chiamano e mi dicono che fa gli attestati però giorno no se lo è stato per volere emissario non onestamente no no no no consapevolezza di tutto ciò e quindi mi dicono fa gli attestati io li produco però
Onestamente non fa quando se e quando glielo chiedevano e io non penso viene detto Anna non ha il compito di tenere la minoranza analoghi segnano bisogna fare le aste stati nulla di tutto questo ok nono
Quando vengono fatti attestati vengono spediti ne viene conservata archiviata una copia anche presso la Rossi uffici tendenzialmente
No no
Quindi normalmente voi viene spogliata completamente ceri trasmettete all'interessato o all'amministrazione già con un grazie quando vengono fatti viene messo un numero di protocollo quindi inizialmente su un numero registri di protocollo e quindi c'è una traccia di questa
C'è il registro dei protocollo dei certificati
Chi li conservato presso i vostri uffici sì quindi
A un certo numero è un registro solo dei dei gli attestati di certificati certificati di partecipazione quindi ha destato il di partecipazione dei diplomi non so se da un'altra donna promettono al dirà Silvano diverse quindi attestati
Pubblico riforma sono state fatte ricerche sul punto dal punto di vista investigativo istruttorio visto che adesso ha detto il pubblico il teste che c'è con la presente quelle no non lo so se no non abbia trovato rotazione
L'avremmo prodotto
Quindi tendenzialmente dice lei giustamente se qualcuno diceva ma che è fatto è fatto l'attestato meno si andava a consultare il registro e nel registro che strenne di portavate
Nomina data e luogo di nascita quindi a un numero faccio per dire cinquanta corrispondeva latte è stato dato a Pinco Pallino in data per il corso Tozzi quindi veniva si poteva capire diciamo da quella
Iscrizione della registro sì che si trattava
A chi era stato rilasciato il nominativo del del partecipante unitaria delle cose solide hanno ricorso anche che tipo di corso cioè per esempio quello di non generalmente per esempio veniva scritto non lo so non Aran ombra va be
Abbiamo terminato se non ho altre domande dalle parti
Muro grazie
Allora passiamo
Ai testi abbiamo terminato coi testi
Sì allora ci sta
Pansera
Ho Panzera
Rendono
Sul
è arrivato il via
Sì
Mi chiamo beniamina veletta
Grazie al Santo
Lei negli anni due mila
No prego resa lei negli anni due mila dieci due mila undici a tutt'oggi che incarico svolgeva o svolge
Allora nel due mila dieci due mila undici ero destinata presso la direzione di commissariato di di Augusta e svolgeva l'incarico di capo reparto CUS no o adesso non più però perfetto io sono stata destinata manicomi augusta fino alla marzo due mila quattordici allora non sono più i destinatari
Lei ricorda se arrivarono praticamente dei fondi
Destinati praticamente a dei corsi di lingua inglese da svolgersi
Al personale della direzione di commissario di Agusta nell'anno due mila dieci nel novembre due mila dieci in particolare
Sì arrivò una stagnazione con la modulistica prevista per l'effettuazione dei corsi insiste quindi stiamo parlando di novembre due mila dieci
Mi sento sì sì sì novembre due mila dieci provvedere da dieci
Lei praticamente Anna decisione
Sull'affidamento diciamo della commessa o comunque sul lo svolgimento della gara da che promana fa
Allora la spero di ricordare bene quello che avevo a suo tempo dichiarato perché è passato parecchio tempo però il direttore della direzione di commissariato mi disse di chiedere copia agli atti del contratto
Centralizzato che veniva fatto a Roma
Di richiederei le stesse le stesse condizioni vivi di un contratto già esistente
Quindi stiamo parlando il direttore Gravina
Sì il direttore direttore il ci fu Gravina
E quindi praticamente in concreto disse che la commessa dovesse affidata a una ditta in particolare
Alla dice di di chiedere di farmi mandare il contratto in essere presso la direzione di perso a Roma quello centralizzato che era un contratto
Centralizzato fatto per le lingue e di appoggiarci alla stessa ditta cioè alle stesse condizioni di quel contratto già esistente
Con come mai non avete
Cella diretta e non le disse di chi procedere attraverso una gara anche eventualmente in in economia
Le motivazioni per cui
Mi è stata data quest'indicazione non le conosco
Essa allora che si poteva fare quindi è stato fatto è stato nemico come dire un'indicazione perentoria da parte del Gramigna
Cioè le ha detto perentoriamente la commessa per questi corsi di inglese va affidato alla cioè è stato perentorio voglio dire il tipo di indirizza per le auto
Non proprio perentorio è stata un'indicazione
Dichiarazione direttore canterà senza indicazione di alcune poteva derogare
Io no non non era la mia competenza
Quindi era stato perentorio come cosa il però la scelta della della procedura non è del caporeparto corso in ogni caso non era mia
Era del del capo servizio del la scelta e del capo servizio amministrativo indicazione e data è stata data dal Gravina però non è una scelta del Milan caporeparto CUS non che non può scegliere la forma quindi diciamo la sollecitazione promana dal Gravina
No col consenso diciamo del capo servizio che era il titolare
E il soggetto legittimato a stare un certo tipo di procedere la procedura diciamo giusto
Però adesso
Sì sinceramente in questo momento non mi ricordo non le so dire se c'è stato un consenso Espresso esplicitò però siccome non c'è stato di fatto nessun diniego nessuno ha detto no non fate così e quindi visto che il direttore chiaramente ha dato un'indicazione che c'era un contratto in essere
Centralizzato chiaramente si è ci si appoggiati a quel conta anche considerando che eravamo a novembre
Ci si appoggiati a un contratto in essere cioè
Mi è sembrato all'epoca mi è sembrata comunque una cosa che si potrà fare
è arrivato il va be'però lei non aveva poteri decisionali voglio dire no no no io ero nella caporeparto se ma non alle pensa relativo cioè al momento in cui lei dice il comandante Gravina da un una un'indicazione
è il titolare della procedura da adottare era il capo servizio e così
Il capo servizio il chef diciamo
Propone nel senso emotivo rispetto a questa situazione si sia braccio esecutivo valide
Le fu fornito da qualcuno il l'elenco delle persone che devono partecipare al corso di lingua inglese
Allora di che cosa si trattava poi di individuare i collettivi ricorda
Allora la convenzione l'atto negoziale stipulato prevedeva sia la possibilità di fare dei corsi individuali che è la possibilità di fare dei corsi collettivi perché era molto generale perché ci si appoggiava ad un contratto in essere e quindi si poteva si poteva scegliere l'elenco nominativo e mi fu dato dalla caporeparto combustibili perché i corsi erano a favore del personale del reparto dei i concorsi così scusi sofferente non ho ben capito
Ci si appoggiava ad un contratto in essere sotto il profilo della ditta mica sotto il profilo della strutturazione
Decorsi o no no anche il no anche sul sotto il profilo della strutturazione c'è il contratto in essere prevedeva più tipologie di di corsi cioè corsi individuali corsi collettivi con in un certo numero di persone per ogni classe addirittura prevedeva anche i corsi all'estero
Una volta stipulato diciamo poi in base alle esigenze si sceglieva quale tipologia di corso attivare perché così era strutturato il contratto centralizzato e allo stesso modo è stata
Strutturata la la collegiale assentati era alle stesse condizioni malato l'adozione del corso collettivo e individuale
Questa ripartizione diciamo dei corsi sulla base di quali criteri avveniva
Allora la il questa decisione non questo non glielo so dire non non saprei dire le io so solo che mi è stato consegnato un elenco di persone che avrebbero dovuto partecipare al corso che erano per tutte persone che lavoravano presso il deposito combustibili per cara a loro favore il corso
E l'elenco possibile che fossero di circa trenta persone
Sì sì
Sì circa quello era il numero delle persone
Interessate a partecipare al corso interessate sia partecipare al Co che che dovevano fare questo corso
Lei ricorda di aver ricevuto la fattura della ditta ITO
In cui c'erano praticamente le ore
Direzione effettuate
L'importo da versare
Sì
La fattura aveva l'indicazione sia del numero di ore effettuate che ha ovviamente l'importo perché siccome importerà rapportato all'ora
Chiaramente c'era persino i livelli importo totale delle ore moltiplicato per il numero di ore effettuato insieme era il totale della fattura era molto semplice
Mi scusi l'unica cioè cosa non abbiamo capito
La liquidazione in concreto di queste ore passa attraverso normalmente dei documenti contabili attestanti
Praticamente lo svolgimento dei corsi
Lo svolgimento e quindi come dire lo Giusi il giustificativo per così dire del pagamento nel caso di specie praticamente è stato allegato il giustificativo del pagamento alla fattura
Sì il allora il giustificativo il documento che giustifichi che diceva che le che i corsi erano stati svolti di qui il quindi che la fattura e con era il verbale di verifica di conformità al verbale di collaudo
Cioè a seguito della dell'emissione della fattura per poter pagare ci vuole un documento che attesti diciamo quando si tratta di beni e servizi in generale o che i beni sono stati consegnati effettivamente a questi vizi sono stati svolti senza quel documento
Non si può procedendo all'appagamento
In questo caso è un verbale perché era superiore
All'epoca e credo che i tempi e il dovrà credo fossero venti mila euro quindi superiore a venti mila o si faceva un verbale
Firmato da una commissione appositamente nominata
Che attestava che quello che c'erano riporterà riportato nella fattura ovvero che erano state svolte quel numero di ore per quel costo era stato effettivamente c'era rispondente alla verità era così era stato era stato effettuato quel verbale ovviamente c'era
Però praticamente il
Il verbale di collaudo che abbiamo in atti
Voglio dire non individua il numero di ore che si erano svolte né tanto meno la partecipazione al corso da parte o con militare
Non essendo abbiamo prodotto cioè non
Però non mi vorrei sbagliare ma se ricordo bene perché sono altrimenti non non si sarebbe potuto liquidare il verbale faceva riferimento
Al numero della fattura da data la fattura quella fattura a quanto indicato nella fattura sociali ora non ce l'ho ecco nel maggio riferendo la fattura Prodi popolando giustificativo Chartres fascia ritraggono fratture
Dico però giustificativa hanno presentato presenziato il militare X militare
Un elenco dei partecipanti ai corsi delle ore svolte qua nella fattura mi scusi visto che nella richiamata si parla di due mila settecento ottantasei ore svolte giusto
Ora ne stiamo parlando di un di un lasso temporale che intercorre tra la stipula dell'obbligazione commerciale parliamo di novembre marzo novembre praticamente due mila undici
E cioè allora praticamente allora l'obbligazione commerciale allora
Sette febbraio due mila undici la fattura l'obbligazione commerciale
è stato
Faccio solo che
Il contratto a monte diciamo di questo mediazione commerciale la data
Venticinque
Novembre due mila dieci
Cioè tra venticinque del novembre due mila dieci e sette febbraio due mila undici siano svolge due mila settecento ottantasei ore direzione
Al allora la fattura però hanno in un pervenuta il sette misura pervenuta a febbraio è pervenuta almeno
Se non sbaglio arrivata a fine marzo non non a febbraio poi che l'abbiano messa prima questo non lo so che a fine marzo come stiamo parlando di tre mesi circa tre mesi
E lo so però segnala un dettaglio voglio dire dispensa di giustificativo alcuno cioè voi normalmente sembra così liquidate mai liquidiamo sulla base di un documento e vedendo che c'è una non sapeva contabile cioè senza un documento giustificativo senza spiegare perché Ciak Affori di chi si sono svolti corsi il personale cavallo ce faccio le domande però vanitoso
è la regola dico questa allora la regola dice che si liquida o un bene o un servizio sulla scorta di un verbale di verifica di conformità che firmato da una commissione poi se la Commissione non ha fatto il suo
I secoli c'è è la condizione che belle ad ho capito la celebre aiuterà l'ha capito pannolone la Commissione nel verbale che che abbiamo prodotto in atti
Non certifica il numero di ore che si sono svolte sì però se si è regolarmente così
Cioè ma generalmente siccome fa riferimento alla fattura attesta che quello che c'è scritto alla fattura è corretto cioè generalmente si si fa riferimento fattura numero e data
Si dichiara che quanto scritto nell'atto è stato o il lavoro il bene del Paese siano fornite normalmente sono più specifica diciamo quei verbali della Commissione maggio no
No non non sembra così generici anche sì sì l'importante è che si evinca dal verbale o comunque dalla fattura visione fari vagamente lanoso restando novanta novantanove mila euro
Pubblico mezza profano nove dalle diciotto
Allora io posso dire che diciamo la prassi che si viene utilizzata è quella di se liquidare sulla scorta di questo documento che poi la commissione ovviamente delle verificare che effettivamente sia così cioè la commissione che fa la verifica di conformità detta anche collaudo pensavo che ci sarebbe da fare
Tra la commissione ha il core la commissaria il compito di verificare cioè non non è chi liquida che deve verificare se e il sax e chi ha fatto se chi ha dichiarato che il il servizio è stato reso ha controllato o meno perché se no che viene nominato fare una commissione a commissari nominata per questo all'inizio dell'anno o durante costume Franco Frigo del direttore rispetto alla commissione cuore da direttore
Gravina
Nel verbale mediamente il l'allora premesso che viene nominata le commissioni vengono nominate dalla comandante dell'ente in questo caso il direttore chiaramente cioè c'è un atto di nomina può essere sia inizio anno con l'atto dispositivo numero uno che è corso durante nel caso in cui
Si deve si veste nominare una commissione ad hoc per svariati motivi può succedere mercato inglese non era sicuramente la Commissione Casa di specie era stato nominato atto dispositivo numero uno con un atto ad hoc
E questo non me lo ricordo non non me lo ricordo non non glielo saprei dire strumento
Gravi ma l'ha fatto qualche sollecitazione per concludere l'iter amministrativo a dicembre due mila dieci
E mi ricordi a dicembre no
Perché noi non lo dicembre a dicembre due mila dieci
No no non mi ricordo di una di cioè non si ricordano in senso
Non è avvenuta questa circostanza così presente
Cioè nel non non ricorda nel senso che non non ricorda
In senso stretto oppure nega questa circostanza non questo non entra non mi ricordo allora suo mancato di un valido scusa sul mancato rigore contatto che il Pubblico ministero proceda contestazione sul mancato ricordo
Allora se mi ricordo alle chiaramente a dichiarazioni rese in Napoli impreziosisce la procura militare in data ventisette novembre due mila dodici
Innanzi al maresciallo Antonucci e Pucciarelli in quella virata Gravina ma sollecitato solo di conclude Rita amministrativo a dicembre due mila dieci
Solo di concluderli trasmesso al primo dicembre due mila paia fondamentalmente ci sta perché e il trentuno dicembre del due mila e di essi si chiude l'esercizio finanziario quindi o si conclude entro cioè ci sta
Per quella pratica come per tutte nel senso che tutto quello che non viene concluso entro il trentuno dicembre del due mila dieci non si può più concluderà finisce si perdano i fondi quindi cioè ci stanche che l'abbia l'abbia detto così come non solo relativamente cosa fare ma tutta l'attività amministrativa che si deve per forza di cose chiudere al trentuno a dicembre due mila dieci perché la chiusura dell'esercizio finanziario
Questo corso
Si sono tenuti altri corsi d'inglese presso la direzione di augusta persona muore
Allora personalmente posso dire che da quando sono arrivata io sono stata destinata ad Augusta quindi nel due mila nove spera di ricordare bene nel due mila e nove
Io ho perso no non non ho memoria di corsi di lingua a parte questo
In precedenza non lo so perché non c'ero però sicuramente da quando sono arrivata io sono arrivata
Credo marzo del due mila nove fino a quando sono andata via quello è stato l'unico corso d'inglese che è stato effettuato come direzione di commissariato
Lei ricorda
Se successivamente alla liquidazione del pagamento sia avvenuta una richiesta di restituzione
Di quasi tutta la somma versata emotivi
Allora successivamente nell'immediato no no non non mi ricordo non mi ricordo che ci sia stata una richiesta di tal genere almeno non come ufficio come reparto mio non non mi ricordo
Sono che su c'è una richiesta di restituzione alito voglio dire le somme versate liquidate in ragione della della fattura
No non non non no non non mi ricordo non mi sembra che sia stata fatta una richiesta di restituzione delle somme
Allora io le presenti io contesto sempre nello stesso verbale praticamente la teste ha dichiarato
Praticamente sempre nel in data ventisette novembre due mila dodici alle ore undici zero cinquanta e Napoli negli uffici dalla procura militare
Consiglio
Scusi ma un'operazione importante servizio assolutamente mi scusi era
Nostro facendo la contestazione sì se no allora oppresso da contestazione già nel verbale adesso ha dichiarato precedentemente sì se non ci fosse stato l'intervento della Procura ritengo che la ditta ITO avrebbe incassato la cifra per intero senza che il corso fosse completato
Lei ha dichiarato questa cosa
Yes dall'intervento alla Procura avvenuto molto dopo cioè nell'immediato si è generata solo se chiediamo al teste
Mole chiede al Presidente se lei conferma queste dichiarazioni si la confermo
Grazie cioè nonna subito dopo il pagamento
Basta finito il pagamento è stato effettuato avevamo un verbale di collaudo almeno come reparto per me la pratica chiusa
Successivamente siccome cessata chiaramente l'indagine da parte della Procura allora a quel punto chiaramente si sono attivate tutta una serie di meccanismi di cui io non ho fatto parte però si sono atti pensò che si sono attivate terra e e poi è stato così per e fare effettuare le ore mancanti che non erano state effettuate dalla ditta alla ditta io sto so che successivamente sono state fatte
Ma fino ad allora non non si era intervenuto non si era intervenuto perché almeno io posso parlare come mio reparto per me la pratica era conclusa era liquidata era pagata tutto era a posto
Lei non non ha non si è insospettito dal fatto dell'erogazione di una somma così alta a fronte di trenta partecipanti ai corsi d'inglese
Non ho avuto qualche dubbio dico sulla come dire sul sulle blue importo eccessivo indicato in fattura
Pubblico è una domanda non è ammessa la discussione pulite spiega aveva dato una risposta ed è servita da liquidare solamente gli importi così come risultante a verbale di collaudo giusti sì
Nel sono entrata nel merito non
Lei che cosa ha fatto con riferimento a questa frase in che senso cosa ho fatto che cosa ha fatto materialmente dal punto di vista amministrativo allora e
Come detto prima io sono diciamo alla la la forza lavoro il mio reparto non io il io ero capo reparto il reparto che la forza lavoro che confeziona la pratica raccoglie i dati e la prepara da lì agli inizi dall'inizio alla fine sottoponendo nelle si alle firme dei vari soggetti responsabili per poter che
Hanno diciamo il potere con riferimento dopo che c'è stato il verbale di collaudo lei che cosa ha confezionato è stato predisposto il conto di liquidazione il mandato di pagamento che sono andati alla firma poi nel capo servizio amministrativo per il Parlamento sulla scorta
Di un verbale
Chiediamo infermità semplicemente a predisporre un atto sì sì sì previsto sì questo è il il reparto fa questo predispone poi chiaramente e il capo servizio di fine mandato insieme al cassiere prego proceda Bigonzetti USA
Gravina era a conoscenza che c'era un elenco di trenta persone che partecipano al corso
Credo di sì
Lui mi ha mi ha detto appunto che il comandante il capo reparto del dei combustibili mi avrebbe dovuto consegnare questo elenco quindi penso di sì sapesse chi erano le persone anche perché era diciamo riferito proprio a quelle persone Parker facevano parte del reparto combustibili
Per una questione la lavorativa c'avevano bisogno di conoscere l'inglese perché poteva cadere nel corso diciamo nella loro attività lavorativa di potersi interfacciare con persone che parlavano l'inglese penso che qua
Credo che lo sapesse
è sempre un'opinione sull'ammissibilità di questa comando delle Riserve
Lei Cochise interfacciata prima del pagamento della fattura
Prima del pagamento della fattura mi sono interfacciata con il caporeparto con possibili affinché producesse il verbale di essendo lui il presidente la commissione di collaudo producesse il verbale di collaudo considerando che i corsi erano avvenuti a favore del personale del deposito combustibili
E
La la fattura è arrivata alla fine dell'alla fine del del periodo in cui si poteva pagare a fine marzo è il pagamento potrà essere effettuato entro la fine di marzo
Cioè quelli erano italiano diciamo i tempi erano molto stretti quindi sicuramente ho chiamato per sollecitare affinché venisse emesso un documento per poter procederà al Parlamento
Ma semplicemente perché venisse prodotto un documento nient'altro cioè Est perché se no non si può procedere tutto qui
Al comandante lento che era il caporeparto combustibili
La valutazione di conformità
è stato allegato alleanze come le aveva un po'un controllo formale ma c'aveva un controllo è stata allegata praticamente il verbale di nomina della commissione
No nella no in quel momento no non non è stata legata c'era qui io adesso non mi ricordo bene però dovrei vedere il carte perché non me lo ricordo però la commissione commissioni mediamente sono nominate prima quindi sulla scorta di Wayne devo c'era un atto di nomina della mafia cioè io ho notato in questo momento non ricordo però ci dovrebbe essere scritto nel verbale di collaudo ci dovrebbe scritto la commissione nominata con atto è ora libero ora di collaudo non reca questo dato
Ma il io mediamente io posso io passo ora non mi ricordo bene in quell'anno però generalmente le commissioni sono tutte nominate con l'atto dispositivo numero uno
Dove il direttore della il comandante dell'ente e con l'atto dispositivo numero uno nomina tutte le commissioni permanenti sia quelle di collaudo che altre
L nomina diciamo per ragione del della materia che si tratta o per per esempio dove si svolge un servizi eccetera quindi essendo stato svolto presso Punta Cugno generali ma non ricordo se era generico o meno in quell'anno l'atto dispositivo però generalmente il capo servizio
Della il caporeparto del reparto dove si svolge un'attività o dove viene consegnato un bene è mediamente il presidente la commissione poi di collaudo perché è l'unico cioè la e quindi è l'unico che può verificare se se vengono effettuati corsi come in questo caso se viene consegnato il materiale cioè Luca e così si si si fa riferimento al caporeparto del diciamo di dove avviene il servizio dove viene consigliato il bene
Non ho altre domande
Nessun'altra domanda
Presenti comincio io che una posizione il più semplice avvocato Alessi per la registrazione come andante Bongiorno già
Senta lei poc'anzi ha detto io accurato puntava a far sapendo procedimentale di questo la frase complessa che giunge poi con un atto negoziale
Da chi è stato sottoscritto l'atto negoziale duecentonovantacinque se lo ricorda
Allora dal dal capo spalle all'epoca c'era il capo servizio amministrativo se non sbaglio era facente funzioni perché il capo servizio era malato
E quindi il CF bombardiere
Il CF bombardiere sedi limitato semplicemente alla su che soluzione per la tournée conserve con la controparte
Ha fatto altri adempimenti con riferimento a questa fase complessa c'è un atto amministrativo compromesso DIGOS
Lei ha detto che il comandante Bombardier se ben ricordo solo alla sottoscrizione dell'atto negoziale si ricorda questa allora sicuramente la sottoscrizione l'atto del negoziale perché
Compito del capo servizio amministrativo
Adesso non non non mi ricordo sinceramente se sono stati fatti altri gli atti a firma sua perché le direi una sciocchezza mostrando perché non lo ricordo
Ma deposto suppongo che
Viceré in considerazione che ci siamo appoggiati e non abbiamo fatto un'indagine di mercato in quell'occasione ma ci si appoggiati a un contratto preesistente
Che è una cosa che si può fare cioè non è una cosa cioè si fa a volte soprattutto quando si è diciamo in una periodi in un periodo di di fine anno lei tempistica volte essendoci un contatto attivo si curata a livello centrale dove la gara è stata fatta a livello centrale cioè ci sta anche si chiude quindi non essendoci se non essendoci non essendo state fatte ha fatto un'indagine di mercato a a prescindere cioè una volta fatta la richiesta di confermi la delle dell'offerta alla ditta che aveva in essere in quel momento il contratto poi indirettamente si arriva alla stipula una volta nella vita fa l'offerta e conferma
La l'atto fondamentale la stipula della dello dell'obbligazione commerciale dell'atto negoziale come lo vogliamo chiamare
Un'altra domanda questo contratto questo rapporto negoziale come veniva definito
Pietra lustri super contenuto e forma squillo che ovviamente era accreditato presso il superiore ministri Rocco o quello che avete predisposto divergeva per condizioni pattizie condizione negozio ALU contrattuali allora le dico che avendolo predisposto e in considerazione che UMM togliamo il duro predisposto chi io io l'ho predisposto per la figliola che ero come le dicevo ero quella che predisponeva la documentazione da sottoporre alla firma e le dico che in quell'occasione considerando anche le tempistiche di che che avevamo io ho fatto mediamente un lo dico con sincerità un copia incolla dell'atto del contratto principale quindi non c'erano condizioni diverse alle stesse condizioni del contratto madre
Nessun attraverso racconti e le forme per contenuto si ci può essere qualche errore tutto qui però per fa la volontaria performer come in tenuta di farlo uguale perché è anche perché era la prima volta anche mi capitava di fare dei corsi in agonia non non è che sul cioè avevamo un atto già fatto quindi era molto più semplice appoggiarsi ad un disciplinare anche disciplinare ovviamente era quello quello dell'atto negoziale non si è cambiato il disciplinare tecnico della ditta
E è stato fatto tutta per Tutino come l'atto negoziale come il contatto principale che lei sappia questo contratto ha avuto un principio di esecuzione S. affermativamente da quanto temporalmente
Questo cioè intende come principio di esecuzione cioè quando ha iniziato a somministrare i corsi certamente che questo non è a mia conoscenza non lo so
Ma dal verbale di collaudo le appunto espungere qualche elemento impuro avventarsi senso
Non mi ricordo se c'era indicato a questa perché il verbale di collaudo a mia memoria indicava sicuramente i riferimenti alla fattura però non mi ricordo se è land diciamo
Dava un inizio e una fine in questo momento non me lo ricordo non non è nel verbale non me lo ricordo con colto il suo il tribunale trattandosi di un atto documentare già acquisito su possiamo ora mostra dalla testa del contenuto
Il verbale di collaudo ovviamente per la registrazione
Non si oppone anche le altre parti salvo sì assicurare autorizza
Il teste a visionare che cosa in particolare la fattura no il principio di esecuzione d'implorare del contratto
Sì il nel verbale di collaudo gli iniziato il primo febbraio due mila undici sino alla data odierna che il trentuno marzo
Un'altra domanda
Il comandante bombardiere si ricorda se successivamente e in quale epoca è stato ovviamente riassegnato alla sua funzione di origine ha idea
Con chi si è avvicendato in che il periodo temporale allora il
Spero di ricordare i periodi elettorali precisi non me li ricordo però lui a un sostituto appunto per ha un problema di malattia del del vice direttore effettiva così chiamava Isabella il giurista Bellas sì
E il vicedirettore titolare diciamo della carica per problemi di salute seri si è assentato e non è più rientrato
è stato poi sostituito dalla comandante Bertolino che è intervenuto quale vice direttore e non sinceramente il periodo in cui il comandante Bertolino assunto l'incarico
Non me lo ricordo dalla data precisa in linea con il dieci dicembre del due mila dieci
è possibile sì è possibile
Io terminato presidente prego avvocato
Su un paio di chiarimenti le è stata molto preciso vocatur Licciulli per il verbale nell'interesse del comandante Bertolino volevo chiederle
Lei ha parlato di una sorta mi esprimo male tecnicamente non è corretto ma di una sorta di contratto quasi come si fosse per adesione rispetto ad un contratto principale stipulato dalla Marina
E ha detto come espressione sì ho scritto bene io ho fatto materialmente il copia e incolla è corretto giudizi sì benissimo quindi
Naturalmente lei è a conoscenza del contratto stipulato dalla Marina perché mi ha fatto il copia e incolla incerto non certamente normalmente il cetaceo joint domanda di conseguenza la Marina
Nel suo contratto principale quello che le ha fotocopiato e copiato
Come targa
A dura il personale docente nel senso che come stabilisce come il tetto di spesa
Al personale docente può essere corrisposto due euro duecento Euro due mila euro l'ora per esempio nel contratto non fa riferimento al personale dice non vorrei ricordare male però il contratto indicava
E il costo del corso a persona cioè un corso individuale per esempio aveva un posto a persona per scendere poi da quant'era il
Il corrispettivo dell'insegnante questo non glielo saprei dire qualora la stessa cosa ma l'esame parliamo di questo io l'ho fatto la domanda per quello che io posso immaginare ma non lo so
Il costo del corso diciamo stabilito come tetto massimo posso dire così da parte della marina nel senso che non si possono superare quegli importi per quel corso
è corretto o su diciamo una cosa sbagliata allora nel contratto principale sinceramente non le saprei dire a qual era di importo allocato su quel contratto ma sicuramente era grosso un contatto centralizzato per tutta la forza armata
Nell'atto negoziale che avevamo stipulato ecco queste l'unica ovviamente differenza e c'era un tetto nell'importo massimo non vorrei sbagliare spero di ricordare bene Dini cento mila euro
Cioè è era un un atto negoziale a petto poi in base al numero delle persone che avrebbero fatto il corso alla tipologia del corso perché aveva la possibilità di fare più tipologia cioè corso individuale corso così attivo cioè e corso all'estero in base a quello che veniva scelto e poi il ovviamente la la ditta avrebbe fatturato il corrispettivo fermo restando appunto che c'erano varie tipologie era una sorta di contatto a attento il tetto era dato dall'importo massimo dell'assegnazione perché si governa rientrare
Nei limiti di quell'assegnazione quindi quello per noi era indicato come tetto perfetto allora scendiamo nel particolare
Lei ha parlato di tetto massimo per cui il contratto per il cui il corso domanda qual era questo tetto massimo
Cento mila euro è l'importo dell'assegno si fermi le faccio un'altra domanda se non sono confini scolpito io non finisco più e chiarissimo il concetto cento mila euro per corso ulteriore domanda
Probabilmente banale
Se quel corso l'avessero fatto tre dipendenti della Marina oppure tre mila dipendenti della Marina chi avrebbe avuto nella scelta
Anche delle modalità di esecuzione del pagamento del costo del corso stress la responsabilità di indicare il valore e quindi il costo da corrispondere alla ditta non ho capito la domanda di oggi studia li faccio in altri termini avevate un tetto di spesa cento mila euro in quell'occasione
Ora per stabilire quello il tetto di spesa massimo cioè entro il quale si deve effettuare il corso io le domando
Per sapere se quel corso poi doveva costare trenta euro trecento tre mila o cento mila euro che la persona che ha l'autorità di stabilire quanti soldi vanno spesi per quel corso
Allora in questo caso non c'è un'autorità che stabilisce quanti soldi vanno spesi ma diciamo in base agli Indirizzo
Che sicché e ritengo di
L'indirizzo che dà il il comandante dell'ente in questo caso il direttore che aveva detto che i corsi andavano fatti a favore del personale del di Punta Cugno una volta che il quante eretto ha stabilito individuato quali erano le persone
E poi i l'atto negoziale diciamo è stato fatto a a vantaggio a favore di chi doveva essere usufruitore di questi corsi
E poi
Diciamo chi è che ha detto
Esse dovevano fare il corso individuale piuttosto che quello collettivo questo io personalmente non glielo so dire io ho creato lo slang dopo essere non gliel'ho chiesto evidentemente mi sono espresso male le chiedo scusa la mia domanda era differente
Avendo il tetto di spesa di cento mila euro che ha che stabilisce che vanno spesi tutto cento mila oppure cinquanta così è semplificata la domanda il
Fine diciamo non c'è una autorità che dice di questi cento mila euro ne spendiamo cinquanta ma c'è qualcuno che stabilisce quante persone partecipano al corso e quindi ne discende un costo cioè riformulare lo schema un certo
Che che stabilisce l'esigenza
L'esigenza in questo caso diciamo sicuramente in considerazione che era un corso a favore della direzione di commissariato è stata valutata dal comandante ai direttori commissariato ritengo in la diciamo sentendosi col caporeparto combustibili che dovrà essere l'usufruitore diciamo il suo reparto del comandante letto lento
E temo che ha detto
Il comandante Gravina che era il direttore cioè il il direttore è quello che diciamo stabilisce un po'la poi le necessità della suo del suo comando
Ovviamente sentendo recependo le richieste riferito ai determina è un costo che viene determinato per relationem grazie appunto a questi dati
Che emergono quindi successivamente rispetto a quello che lei ha stampa predisposto cioè il il contratto era fatto come dicevo dopo aver contatto massima e con la possibilità di scegliere tra più sicure oggi ricorso poi in base alla scelta che veniva fatta
Veniva fatturato esattamente chi la risposta e Chiara mi scusi arrivo prima avevo capito bene mi perdoni uno seconda ed ultima domanda
Il compito invece del vicedirettore nella fattispecie all'epoca dei fatti comandante Bertolino
Era quello materialmente di liquidare ore domando regola di carattere generale e poi passiamo allo specifico il vicedirettore comandante Bertoli poteva
Aveva potere di
Chiedere come dire di analizzare il verbale di collaudo di dissentire dal verbale di collaudo di chiedere chiarimento ai collaudatori di bloccare il pagamento di non effettuare materialmente il pagamento nonostante il collaudo
Il verbale di collaudo fosse regolare
Per quello che la come dire la burocrazia del suo ufficio le aveva questo potere sì o no a domanda precisa il potere
Ovviamente il potere di Scelta cioè di di approfondire c'era assente cioè non solo il capo servizio amministrativo ma anche il direttore che all'alta vigilanza di tutta l'attività ci mancherebbe è normale che c'è questo potere però la prassi vuole
Che in considerazione che è soprattutto in in quel periodo dell'anno stiamo parlando del periodo di marzo cioè marzo alla chiusura dell'esercizio finanziario si pagano decine e decine di fatture anche gli importi importanti cioè non era l'unica fattura di importo importante che veniva pagata c'erano sicuramente altre ce ne sono generalmente è sempre così quindi non cioè ci si basa in questo caso perché la norma prevede che è superiore a venti mila euro ci sia una commissione nominata che effettui la verifica di conformità o collaudo che dir si voglia
C'è una commissione nominata ci si basa su quello che dichiara commissione la commissione che deve acquisire tutti gli elementi portate per poter dire
Se è stato fatto il corso esso non è stato fatto perché sono cioè ci abbiamo i controllori che controlla i controllori sono allora i controllori che devono dichiarare Stato fa anche perché il capo servizio a diciamo si deve necessariamente liquida sulle carte cioè non potrebbe ogni volta verificare
Tutte le attività perché non è un si tratta di una singola attività ma si tratta di decine e decine di attività quindi necessariamente il capo servizio amministrativo liquida sulla scorta dei documenti contabili
Poi la facoltà di fare ulteriori approfondimenti ci mancherebbe altro è ovvio che che ci sia ma non solo diciamo per il capo servizio amministrativo come diciamo anche per e chiaramente il comandante il direttore che il che ha l'alta vigilanza di tutta l'attività quindi questo è bellissimo la ringrazio non ho altre domande
Prato Polydor
Grazie presidente Buongiorno comandante avvocato Polidori difesa Gravina allora tornavo su alcuni punti su cui lei ha già chiarito
Primo e l'assegnazione di cento mila euro per i corsi di inglese lei sa se era stata richiesta da qualcuno o se era stata una assenze assegnazione motu proprio dal pallone
No no no questa non glielo so dire non nati non era tra le mie ci sono competenze per cui non non lo so certamente allora se a questa domanda non si stupisca Zattarin parte risposto ma volevo rinfresca la memoria scorre ha dichiarato all'epoca
Perché si è scelta la gara in economia
E non e non si è scelta la carriera economia invece si è falsi ha fatto ricorso al famoso contratto madre di tutti i contratti allora
Posso rispondere io su detto sinceramente sul momento non mi sono opposta il il problema della perché questo piuttosto l'altro perché comunque sono due scelte
Diciamo fattibili e Intel che si possono essere intraprese entrambe posso comunque comprendere la scelta di procedere diciamo rifacendosi a un atto già assicurato perché dalla dalla documentazione siamo parlando della fine di novembre è fare a un'indagine di mercato alla fine dell'anno soprattutto per quanto riguarda dei corsi di lingua che non erano mai state fatte vuol dire oltre che fare l'indagine mercato vuol dire anche creare un capitolato per i corsi di lingue invitare le ditte
Nove su quindici aveva risposto sino dosi no ecco ma volevo essere più precisi allora sì quindi Appetite chiamiamola ancora in stazione o come vogliamo comunque siamo sempre al solito verbale le ventisette novembre due mila dodici già citato
Allora lei all'epoca di dichiaro alludendo a una contestazione avvocati allora state voi solo è una contestazione parziale perché era se la contestazione vediamo lei dichiarò tuttavia la ITO fu preferita in quando trovandoci ormai nel mese di novembre avremmo potuto non fare in tempo è questa la parte a concluda l'iter amministrativo con un'altra società e vero
Niente non succede perché la fine dell'anno Nadar adozione primo presupponeva appunto una cittadina il raro luteranesimo gallesi sì l'ha detto ma io volevo chiarire al Besta limitare questo aspetto che era importante poi dopo arrivati alla arrivata una volta che le pervenuta la fattura della ITO
Lei cosa ne ha fatto l'ha mostrata al comandante alla tenente di vascello letto
Quindi alla mandate insieme agli atti amministrativi da visionare
Allora
Io non mi ricordo in questo momento non le saprei dire se io ho consegnato la fattura o glielo fatta visionare cioè il il contatto con il comandante retto era abbastanza costante per come veniva giornalmente in direzione sicuramente gli ho detto che io sicuramente detto che era arrivata la fattura e gli ho sicuramente sollecitato il Corbari di collaudo perché e ora non ricordo le date precise però mi ricordo bene che era la fine dell'anno quindi gli ultimi giorni eravamo le scadenze erano il trentuno di marzo
Quindi contante pratiche da fare avrei cioè se dovevamo predisporre tutti gli atti chiaramente ci voleva il tempo quindi sicuramente ora che dirgli che gli ho consegnato la fattura non me lo ricordo
Però sicuramente mostrata perché sono al verbale novanta avrebbe potuto dichiarare quello che ha scritto ammesso riferimento di fattura e tutto evidentemente non so se gli erano rilasciata una copia o se si è segnato
E diciamo gli estremi del contenuto nella fattura quando veniva quotidianamente in ufficio per cui questo non non ricordo le modalità ma sicuramente glielo rappresentate queste cose sono non aver dovuto fare il collaudo
Grazie ho quasi terminato e lei le risulta una transazione poi con l'alito dopo questa relativa alla ripetizione di indebito sostanzialmente
Sì sì sì so che è stata fatta una transazione e so anche che la ditta a completato i corsi successivamente
A proposito di completamento dei corsi a fronte dell'obbligazione commerciale che lei si trovava perché era stata stipulata
Potevano essere tenuti più corsi o solo quei corso famoso per i depositi di San Patrignano
Allora a fronte dell'obbligazione commerciale nell'obbligazione commerciale è stato allegato un elenco di persone che e avrebbero dovuto partecipare al corso che erano quelli di Punta Cugno quindi il personale era stato indicato che avrebbe partecipato non era stata definita a lei in quel momento la tipologia di corso che avrebbero dovuto fare cioè se devono fare partecipare a dei corsi collettivi piuttosto che a corsi individuali uno per uno
Che è comunque erano tutti previsti
Erano stati sono indicati
Indicate le persone l'elenco nominativo delle persone che dovevano usufruire dei corsi di lingua terra ritengo posizioni lavorative e di di dire avvocato della in possesso palla fattura non era in grado di sapere se Cossiga
Collettivi osservano individuali quelli di cui alla fattura dell'alito perché non era specificato
Però dal costo si capiva il costo era riferito e in un pezzo era riferito al costo ora quindi kosovara terribile a che cosa corsi collettivo corso individuale
Secondo lei casco chiedo scusa però avete allora io in questo momento non mi ricordo perché non ho la fattura davanti all'atto negoziale però ritengo che
Credo che fossero riferiti ai corsi individuali c'erano le ore che sono ed erano le ore il numero di ore ma non il numero di persone il numero di ore svolte dalla carta cioè la ditta ha svolto otto otto ore e il costo io non dovrei avere la fattura e il l'atto negoziale davanti ma mi sembra che fosse riferito ai costi individuali all'epoca fu controllato ovviamente ora non glielo saprei dire
Chiarissima lei ha ricevuto poi una richiesta di chiarimenti da parte del direttore cioè dall'
Del tipo che aveva sì chi non ha avuto sì sì
Mi è arrivata una una Lettera a un a quella che noi chiamiamo e Pitti
Dove mi chiedeva dei easy day il dei chiarimenti sulla sullo svolgimento su quello che è accaduto sicché lo svolgimento grazie
Chi era il precedente e di direttore della di Mariko mio busta se lo ricorda lei aveva stipato con il precedente direttore era il cv Martina perfetto lei sa che qual era la commissione di collaudo con il cibo Martina
Non se lo ricorda no immaginabili non è un problema perché va be bop daremo il il il contrammiraglio Martina che va avanti da raccontarci tra me e sufficiente grazie finalmente sposi info zero
Mi scusi per con riferimento al fatto che le diceva del completamento dei corsi
Voi avete ricevuto quindi sostanzialmente immagino un successivo verbale di collaudo da parte della commissione
Perché evidentemente se avete saputo che forse non c'erano stati e quindi c'è avvenuto una ripetizione ove è stato richiesto un indebito versamento di somme ciò presuppone che successivamente sia stato operato un successivo collaudo
Cerca certificato lo svolgimento di questi corsi valere gli atti allora di tutto questo però non me ne sono occupata io non è una pratica conseguito come reparto corse in tutta la parte della diciamo della nobiltà diciamo sì fosse nominato
Non non glielo saprei dire a non sicuramente non io non mi ricordo ora chi ha seguito e la pratica della ora non non ricordo neanche concreti qual è la tipologia di atto che è stato fatto però non non è una pratica proseguito io non però non saprei dire però almeno a sansa è stato documentato questo passaggio questo
Allora io chiamiamo io no perché l'amministrazione farà richiesta di indebito dopodiché la ditta dice non te le voglio dare perché forse si faranno dopodiché voglio dire se io non agisco per la ripetizione dell'indebito di quanto versato senza sì ne chiede la somma versata sine titolo delle dei documenti
Che mi comprovino l'effettuazione ex post delle ore giusto
E ritengo proprio di sì cioè ritengo che sia stata nominata
Ho una commissione o qualcuno che vuole risulta perciò se come le dicevo non me ne sono occupato per cui non non glielo saprei dire diciamo qual è come gli esperienza penso di sì per la mia esperienza ritengo che sia stata nominata però non ne ho contezza
Va be'da quale registri potrebbe sottrarre questa da allora qualsiasi Commissione o qualsiasi persona nominata viene nominata con un atto amministrativo quindi la registra gli atti amministrativi
Nel registro degli atti amministrativi o dispositivi autorizzativi a un unico registro che quello degli atti amministrativi
Quali scusi un'altra cosa che mi ha un po'incuriosito quando le ha risposto la domanda del difensore le ha detto che era praticamente
Quasi fisiologico affidare la commessa per un importo di cento mila euro senza fare assolutamente una gara cioè di siccome questo va a violare completamente i principi pubblicistici che presidiano l'affidamento delle commesse
Le le come mai ha fatto questa affermazione in termini perentori celle mai capitato che al di là di Gravina che le ha detto
Affidiamo a questo che qualche altro comandante
A importi così elevati abbia ritenuto allora per importi cioè lei ritiene che sia legittimo prego professore a domanda io dite sì ritengo nessuna notizia in questi termini non è ammessa la domanda in questi anni non è ammessa una domanda se vuole di spiegare a suo diciamo sulla base della sua esperienza o altro
Perché comunque ha ritenuto di predisporre quell'atto relativo a un affidamento diretto anche se si trattava di cento mila euro col tu come detto Marzi allora
Premesso come dicevo prima non ero io a ritenere di fare quella procedura l'altra ma su indica i giochi contraddetto se vuole dentro perché secondo me il suo diritto però siccome Linares non mi è sembrata Eman mi è sembrata una decisione
Diciamo sbagliata
Perché essendo a fine anno fare una procedura Valle di affidamento ora viene avevano faccia risponde vogliono essere facciamo dei conti come fine anno perché credeva detto quando apriranno comunque soldi vanno spesi le hanno detto e e altri direttori Gravina qualcuno no non gadgets a fine anno si può cioè lei ritiene scusa
Che allora mettiamo a fine anno ministero ma allora la domanda non è non è conforme ad annoiarmi siamo in esame la domanda non è ammessa allora
Lei stava rispondendo se termina di rispondere insieme allora non è un riferimento al tempo Dixieland no quantum adesso in particolare
Sì la cioè al quanto me nel senso della cento mila euro sia anche per Rao importi no non ho capito mi scusi Pubblico ministero ha fatto domanda
Se come mai non ha diciamo
Rilevato alcuna perplessità con riferimento a un importo con un tetto massimo di cento mila euro con un affidamento in un certo qual modo diretto sin senza gara sì se non sa diciamo nessun tipo di ricerca di mercato e senza nessun tipo di
Diciamo qual era la sua risposta elogiare la sinistra la mia risposta che
Cioè primo parla per la prima cosa fa la cosa fondamentale che si può fare se no non erano fatti secondo me si può fare perché essendoci già un contratto a monte dove è stata fatta un'indagine di mercato
E una gara nata in un contatto quindi una gara con la pubblicità con con tutto quello che è previsto con la gara di cui si occupa tra l'altro un altro comando
Accade e
E accade diciamo non c'è può accadere che e i comandi si appoggino per ragioni anche ripeto l'ho detto da non avendo noi mai fatto gare di lingua e prima è stato diciamo ovviamente conveniente riunione se poi
Cioè il fatto di aver Ventura gara legittima
Praticamente che questa detta si ritiene vincitrice senza gara per tutta una serie di altre commesse no non non l'ha detto che le chiacchiere ha detto ha detto che no siccome ha detto chiara no sicuramente hanno vinto una gara e e diciamo ma questo gliel'ha detto Gravina
Sì però il il contratto ma norma noto
A cioè il contratto di lingue che fa Marilù giocherà a livello centrale della Marina Militare e comunque noto non è ce lo fa tutti gli anni lo fa lo fanno per cui cioè
Però questo sollecitazione acque a preferire questa ditta arrivava Gravina coraggioso la sollecitazione arrivata nel senso di richiedere
Alla ditta di appoggia di di confermare le stesse condizioni del contratto interpersonali mentre nei grandi navi sono diciamo non io mi sono preoccupata del fatto di dover andare si può fare
Lo predisposto appreso anche contatti Gravina con la ditta vedi sotto questo non glielo so dire
Grazie
Ha terminato Luisa
Sì
Allora innanzitutto otto autorizzativo chi lo scusa mi scusi faccio il
Anzitutto c'è una domanda preliminare lei dirà che categoria appartiene io appartengo al Corpo di Commissariato della Marina Militare
L'autorizzato io chi lo firma chi era in quel momento utile l'atto autorizzativo viene firmato dal titolare dell'ente per la direzione di commissariato il direttore i manicomi in quel momento stiamo parlando di in una di il cibo Gravina e Anna
Obbligazione commerciale che la firma lato negoziare la Dieni firmato dal capo servizio amministrativo che responsabile unico del procedimento ai sensi della legge perfetto che in quel momento era
E il il sostituto il facente funzione che era il comandante bombardiere sì
Quindi facente funzione a novembre due a me il venticinque novembre due mila e alla data della stipula si era il facente funzione perché il titolare era in convalescenza ok
L'ordine del pagamento chi lo firma l'ordine pagamento viene fermato al capo servizio amministrativo
Era in quel momento era
In noi non entrai per il comandante Bertolino incerte Bertolino che era il vice direttore in quel momento
Sì ma non c'entra niente il fatto che fosse vicedirettore era lui firmava quale capo Sapore di sale vicedirettore e il capo servizio mise in qualità di capo servizio amministrativo sì dispone e di
Il mandato di pagamento netto dei sogni ok
Detto questo passiamo avanti l'esigenza da chi era stata rappresentata e chi era il suo editore del servizio
Allora personalmente l'esigenza mi è stata rappresentata dal direttore il fruitore del servizio era sicuramente il reparto combustibili quindi personale o dalla dal comandante lento
Dove aveva sede per fortuna era giunta pugno tutto depositi sono no non è così erano tutti e due depositi di San consumarle Punta Cugno però
Se mi ricordo bene era solo per il personale di Punta Cugno spero di non sbagliare di ricordarmi bene
Ne abbiamo già sentito altre comunque allora quindi il fruitore era ed era in comandante del sì ok
Detto questo
C'è qualcosa che non mi torna non so se nel capo d'imputazione è sbagliato come altre cose sono sbaglia del capo d'imputazione ma c'è una cosa che ritorna la data il verbale di collaudo
Era
Non me lo ricordo mi sembra a trentuno marzo non non me lo ricordo le dire una sciocchezza sì
Mentre dal capo di imputazione l'ordine pagamento risulta trenta marzo
Sono ormai è perché
Averli presi solo suo in chiusura si predispongono in tilt cioè stiamo parlando di due giorni e infine della di tutt'oggi doveva chiudere
Sì perché dispongono allora passi e quindi la posta si predispongono Chance sono tante le fatture da pagare gli atti per cui sì perché considerazione che avevamo perché questo non lo ricordo perché non se no non avremmo fatto Adamo l'assicurazione da parte del comandante letto
Che aveva già predisposto il verbale Gino il verbale pronto tra lo porto lo corretto la porta ledono predisporre io ho sicuramente predisposto tutto come se avessi il verbale davanti
Per disposto pari mediamente a fine anno succede resiste predispongono tutt'si predispone tutto si porta incassa con purtroppo è la realtà con ipossico perché il tempo è quello non si può fare il versamento con l'appunto
Manca questo manca con esso è si attende o consideri Cayuga bonifico una volta fatto se c'è qualcosa che non va si può revocare
E quindi Cisi cioè il i tempi erano ristretti quindi è possibile che sulla scopa
Da della assicurazione che il verbale era già pronto tutto a posto tutto va bene cioè se il collega dice a me o al vicedirettore insomma a chi predispone la pratica intanto si predispone e poi se se tutto è diciamo per fermatosi portando firmato Bertolini il comandante Bortolino questo dato quello successivo
Questo non glielo so dire perché non firmava davanti a me non lo so ripeto le cioè detto io ho quasi sicuramente lo predisposto trenta marzo ma mi ricordo quando l'ho firmato Bortoli questo ripeto non glielo so dire perché non firmava davanti a me quindi le direi una sciocchezza perché non lo so io preparavo le cartelle poi infine avevo finito non saprei dirle
Un ultimo chiarimento ma senza riaprire polemiche perché sui
Dico lei è un tecnico quindi ci spiega che cos'è una procedura in economia e se è necessario fare sempre legare ogni volta che si fa al QT otto allora la procedura new economy ma è una forma
Diciamo di scelta del contraente o si fa la procedura contrattuale classica oppure si farà la la procedura in economia che fondamentalmente un po'più snella non si fa un'indagine di mercato
A fronte di quindi senza pubblicazioni si può fare ora all'epoca c'era il DM duecento del due mila dall'ora ci sono interessati all'epoca ecco all'epoca c'era il di alle duecento del Duemila una procedura in economia voleva dire fino ad un certo importo Yoram mi ricordo bene tutti importi però era previsto si poteva fare si dovevano invitare nelle procedure conia si invitano un certo numero di di vita ora in base agli importi ora non mi ricordo precisamente è una scelta una solo domando successivo sul
Ogni volta che voi facevate un contratto con la procedura in economia si faceva un'indagine di mercato o Pirrotta si facevano indagine di mercato unica acque si facevano dieci contratti sulla base delle stesse indagini
Perché l'auto no mediamente era assente poi dipende se erano tipologia o gli aspetti gestionali ora se erano tipologie di gare diverso ovviamente si sono allora io sto parlando dello stesso prodotto devo comprare le penne
Si fa allora per da determinate per esempio per determinate prosciutto esce a prescindere si utilizza al mercato elettronico ma comunque si facevano le indagini di mercato
Una volta si individuava il contraente si stipulava per queste colpe le cose ricorrenti ci si curavano gli atti negoziali a somministrazione cioè se devo comprare la casa la cancelleria e la devo comprare
Ogni mese per perché la direzione commissariato compra per tantissimi utenti
Cioè tutti e le varie stazioni dei carabinieri comandi eccetera tutti facevano capo alla direzione di commissariato per cui si farcela se a si faceva un'indagine di mercato però mediamente se cioè si ripeterà con anche le indagini mercato e c'è anche per tipologie di materiali o similari sera decorso tempo c'erano i i tempi signor Siino Fasciano ha sentito
Si può dire che con riguardo a questa specifiche legate a voi avete sfruttato le indagini di mercato fatta dal che avete
Riproposto le stesse condizioni contrattuali per un fatto di comodità
Sicuramente sicuramente perché in questo modo cioè se non c'è la gara parliamoci chiaro posso capire la scelta perché si evitano anche contenziosi non non c'è non c'è la gara non ce n'è indagini mercato
Per cui l'hanno già fatta a monte ha fatto un altro l'indagine di mercato quindi è è chiaramente una procedura molto più semplice
E e a fine anno ci può stare anche che si faccia si utilizza
No
Non esisteva all'epoca una presentano però
Fino all'epoca del centro diverse
Esisteva all'epoca la programmazione annuale esigenziale
Allora le programmazioni venivano fatte ma non su tutti i capitoli cioè venivano richieste dagli organi che poi programma diciamo che poi non ce l'ha agivano i fondi diciamo così alcuni chiedevano non solo alla direzione di commissariato ma un po'a tutti perché le programmazioni vengono chieste a tutti a prescindere che siano diciamo ordinatori alla spesa oppure no
E ognuno generalmente i dati venivano collezionati dalla dall'alto comando ognuno programmava per le proprie esigenze infatti in questo caso la direzione di commissariato quando doveva fare delle pianificazioni lo faceva
Pianificando le prove esigenze però non su tutti i capitoli non su tutte le esigenze
Non non mi ricordo che sia stato fatto sui corsi in quel caso ma non era una cosa ordinaria non venivano motivate per iscritto per un evento x uno
Ma la generano se se capitava per esempio poteva cadere di dover a fare una un lavoro per esempio straordinario dove non c'erano i fondi magari in mancanza di fondi allora si richiedevano ad occhio quindi non non seguivano una pianificazione si richiedevano col mento perché non era pianificate l'elemento e questo valeva per le esigenze della direzione in commissariato che mediamente non erano moltissime ma soprattutto per esigenza di tutti gli altri perché come dicevo la direzione commissionato lavorava fondamentalmente per gli altri
E quindi gli altri pianificava non non noi grazie
Presidente potrei fare una domanda e autorizza una domanda rifiuti usura
Cioè il pubblico ministero pure che la volevano a farla per ultimo perché previsto istruite San prego avvocato Precambriano
Grazie io fra domanda brevissima che scopo all'atto autorizzativo che firma il direttore o il comandante
Allora l'atto teorizza attivo e il lei quello che viene chiamato jet ska generalmente nel mondo stanno alla delibera contrarre quindi autorizzarsi a la spesa infatti contiene l'importo della spesa
E con dovrebbe contenere ma non sempre lo contiene in né i formati tipici nostri la forza armata anche le modalità di scelta del contraente può contenerne o può anche non contenerle
Ora in questa fattispecie non mi ricordo se ne conteneva però nei formati Marina quelli che utilizziamo noi fondamentalmente autorizza la spesa cioè il c'è la stessa cosa espletata entro i limiti autorizzati non di più noi il centesimo quindi aperta l'esistenza dei furbi sostanzialmente mediamente in un atto autorizzativo è messa riferimento il modello cd autori di assegnazione generalmente indicato proprio questo i soldi ce li ho quindici può contro
Quindi autorizzato a a sì sì perché si non sempre non non è sempre così a volte accade penso che chi lavori nella ripresa sappia che a volte si autorizzi anche a procedere e poi si formalizza il tutto solo se arriva l'assegnazione può accadere si può fare però generalmente fissa l'import cioè da l'importo massimo per quella tipologia di procedura cioè si può fare però all'interno di questo importo
Tutto qui
Pubblico ministero
Prego prego scusi
Volevo dire questo all'atto di di transazione certamente a questo atto di transazione
Lei
Le risulta che sia avvenuto
Sia stato compiuto qualche altro atto da parte Pubblico ministero dato che già prodotto privato di transazione delle serate presentano minore dovrebbe essere stato
Allora io il cioè come le dicevo prima non mi sono preoccupata scusi un attimo solo prima di rispondere
Si dà atto che il Pubblico ministero chiede di esibire al teste l'atto di transazione ce n'è uno solo relativo decorativo dove dove cinque dove l'ordinativo allora
No perché all'obbligazione voleva valorizzazione commerciale due nove cioè volevo chiedere questo perché è una cosa pure un po'particolari siano da un attimo solo mole anzi allora praticamente dottoressa allora villa
E su questo atto di transazione praticamente emerge un dato che
Qua dice l'articolo amministrazioni rinunciava diversamente egli affronta la somministrazione dei corsi
A qualsiasi azienda cemento che si ne confonde l'amministrazione si impegna ad effettuare i la ditta
Ciò volevo sapere siccome un impegno futuro come vi fosse una prestazione futura
Diciamo se sulla base di questo atto è l'atto che praticamente ha chiuso la pratica o ne è seguito siccome lei comunque e l'ufficiale c'era della direzione di commissariato
Lascio la allora il come dicevo prima la la questa parte della transazione io come reparto CUS non me ne sono occupata
Ero nella direzione di commissariato per cui so perché ovviamente ero lì e stock ricorsi sono stati effettuati e ritengo che ci sia stato oppure a qualcuno che ha controllato aderendo cioè sono abbassa di quindi non fa no non Antonino affermato questo sì sì lo lo so sapevo che c'era in atto un c'era un atto di transazione
E e sarò perché che che che i corsi stavo li stavano facendo di stavano effettuando e però non mi sono occupata di altro diciamo da questo punto di vista e sicuramente devo devo pensare che che sia stato diciamo concluso con un atto che dice che i corsi sono stati fatti
Non ero io deputata fare a trattare questa questa pratica io non so se
è un'altra cosa mi scusi relazione alla fattura sempre che è stata liquidata la volevo se siccome questo frenati presente è stata prodotta
Sulla guarda un secondo perché sta scritto numero di ore ferrovieri Vieri esibire al teste la fattura che le ha detto allora ci sta scritto praticamente se abbiamo capito bene numero prestazioni numero di ore prestazioni unitaria
Siccome praticamente ci sono dei corsi individuali e di corsi collettivi in cui immagino che ci siano dei prezzi diversi si come mai c'ha un costo unitario come se fosse un un prezzo unico
Perché sia per il corso collettivo che è per il corso individuale il costo veniva espresso a ora cioè era il costo dell'ora di direzione che rilevava cioè il costo dell'ora di lezione per un corso individuale aveva un costo il corso dell'ora di lezione tenuta quindi a un insegnante per un corso collettivo avevo un corso diverso
Tutto qui
La da contratto distrutta una realtà diversa questo perché corsi prescritto dall'articolo undici del contratto che Trabelsi dico che corsi sul territorio nazionale con più di dieci frequentatori costo orario Euro quarantasette virgola quarantaquattro
Collettiva io collettivo
Così individuale e collettiva siano dieci trenta agosto orario euro quindici trentacinque virgola ottantanove anche questa
Trentacinque virgola ottantanove questo dove si quel quello che c'è scritto qua e trentacinque virgola ottantanove ma non ho localizzazione l'ha fatto riferimento soltanto a un prezzo a questa tipologia a questa tipologia
Decorso individuale soltanto sia la fattura si nella fattura fa riferimento a questo
Eh ma come
Se ci scappa ed ebbe perché devo spendere il prezzo dei corsi collettivi non avete proprio presi in considerazione
Visto che erano più di dieci partecipanti di cui all'articolo undici del contratto
No c'erano chiarire il pre e il la fattura avrebbe dovuto recano l'indicazione con dei corsi collettivi con questo per diciamo prezzo
E dei corsi individuali con quest'altro coblas se la ditta non ha effettuato corsi collettivi evidentemente ha indicato solo le ore dei corsi individuali
E da dove lo desume che erano stati svolti soltanto corsi individuali
Che da dove l'ha desunto lei visse no che c'era un contratto per percorsi no Presidente individuali e collettivi cioè da che cosa la lo desume lei dal costume
Doccia eccetera presentavamo fatturato stati svolti soluti solo corsi individuali
Due mila cinquecento due mila settecentottantasei ore a questo costo è il costo dell'ora della lezione individuale quindi quell'elenco che invitato a complottano sarebbero tutti i corsi in merito all'esposto
Dovrebbe dovevano essere tutti corse visto la fattura
Erano tutti corsi individuali
Vediamo
Va bene grazie
Lo possiamo liberare il teste
Prego grazie grazie buongiorno
Presidente posso solo chiedere se la mia memoria difensiva che aveva anche degli allegati prodotta alla in sede di udienza preliminare
E l'altra volta non c'era spero che sia stata
Potrà fare uguale documentazione allegata alla domanda abitativa sono
All'in piedi alta voce lega con la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risponde posizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a me prego si accomodi
Leggendo quella formula lei ha assunto gli obblighi del testimone che sono quelli di dire la verità obblighi che sono puliti
In sede penale un caso dichiarazioni false o reticenti quindi con sanzioni penali
Ok ripete il suo nome e cognome ai registrarlo io sono il comandante letto civili il Mario letto nato a Palermo il venti marzo quando il nome e cognome e risponda rivolto verso il sì lei la volta scorsa non è venuto sì
Ha da dire qualche cosa si rigore con riferimento alla sua mancata venuto per cui lei è stata irrogata una sanzione pecuniaria allora io sono un conoscenza della sanzione pecuniaria con il decreto ulteriore decreto di citazione
Posso dire che ho presentato regolare certificato medico
Inviato via fax direttamente alla cancelleria
Sì va dato il giorno precedente alla dato Bellotti condizione si trovava lei io avevo o attualmente un problema di sciatalgia cronica un uno schiacciamento nella realtà Giada ci sono giornate in cui non riesco nemmeno alzarmi dal letto
Quindi è quella era una giornata in cui si trova in quelle coloratissime
Chiede quindi che venga revocata la sanzione economica chiedo che venga prego
Le parti sulla richiesta di revoca cosa
Va be'il Pubblico ministero si oppone
I difensori
Si dimettano
Straniera
Riferimento presenza
Fare questo certificato ai fini di integrare una impossibilità assoluta a comparire e il dubbio perché appunto come stava ricordando il Pubblico ministero la Cassazione dice che la Lombardia non lombosciatalgia altro quindi possono essere superate
Da terapie antinfiammatorie antidolorifiche possono consentire considerando il valore preminente anche per un militare che ha la celebrazione di un processo sorto per fatti di rilevanza penale
Però posto che resta giustificano in questo modo ha detto che è stato in quel giorno non riusciva a deambulare che si è presentato oggi io penso che il Tribunale d'accordo a revocabile l'ammenda erogati ma come gesto di buona volontà perché celebrare i processi sta diventando una cosa praticamente impossibile per il fiorire di lombosciatalgia varie e assolti
Grazie alla quale ripeto la Cassazione si è pronunciata in senso dire che non integra impossibilità assoluta però in considerazione anche della distanza che esiste oramai tra quelli che devono venire a testimoniare che era nostra sede
Diciamo soprattutto quando Cine rappresentato un'esigenza specifica personalmente il tribunale
E ben disposto e diciamo il magnanimo con i testi quindi per questo motivo la revochiamo quindi si revoca l'ammenda prima che lei risponda il tribunale a fine anche di comprendere bene la sua posizione vuole capire una cosa lei per questi fatti non è stato mai sottoposto a procedimento penale no assolutamente
è stato sentito qui già presso la procura militare nel due mila dodici testimone puro come testimone Purassanta va bene al
Prego Pubblico ministero
Le ha lei è stato presidente la commissione di collaudo si sono stato presidente delle due commissioni di collaudo quindi a sottoscritto come presidente il verbale di collaudo del trentuno marzo dobbiamo va bene per
Con riferimento appunto al il verbale di collaudo del trenta marzo due mila undici
Sostanzialmente
Sanno
Se glielo possiamo salvare
Però mossa presidente d'onore Ivan il Pubblico ministero chiede che venga esibito al teste
Verbale di collaudo trentuno marzo due mila undici al quale il teste ha appena fatto riferimento
E le parti sulla esibizione nulla oppongono il tribunale autorizza
Sì vuole che lo mantenga davanti teste deve il nome a un uomo amico no so che danno al pubblico ministero
Prego
Allora
Voglio dire lei ha certificato come dire una buona provvista e lo svolgimento di corsi riteniamo individuali e collettivi questo atto voglio dire è un atto praticamente assolutamente generico anche per come stipulato
L'avrei voluto vedere la domanda al presidente era stato nominato con atto dispositivo numero uno o in successivi
Atti e ha avuto l'incarico per presiedere questa commissione
E allora normalmente la commissione di collaudo ugualmente Brahms Colossus normalmente le commissioni di collaudo vengono regolarizzata da un atto dispositivo
Da parte del titolare all'inizio del dell'esercizio finanziario
Nella fattispecie visto e considerato alla tipicità del
Del a della della prestazione non ricordo che fosse stato inserito nell'atto dispositivo numero uno fu messo io ripeto
Cosiddetti m'ha detto atipicità o tipicità non per l'atipicità per attici gratis a con una cioè abitativa star bene
Sì fu messo io però non ricordo in particolare se fu un'iniziativa da parte del direttore di allora o del del caporeparto CUS come responsabile visto e considerato che i costi sui termini si tenevano presso il mio reparto e contestualmente i due capi deposito il primo maresciallo Pansa era se non erro
Il primo maresciallo Di Stefano
Che erano rispettivamente i responsabilità del dei due depositi uno di Punta Cugno uno di santi insomma
Però non ricordo che fosse inserito nella quinto di più quindi lei ha avuto nominano con riferimento a questa Commissione allora in questo in questa circostanza sia rilevante non è allegata per questo no ebbi praticamente mi fu detto praticamente che io dovevo essere il presidente è che
Oralmente di cosa han fatto sì sì senza atto scritto
Senz'altro scritto
Non sta scritto ma se ricordo bene felicità difatti sono all'UDC da sei anni fa
Io ricordo comunque di non avere listone sentimentale è dato dispositivo numero uno chiedono insieme invitava il presidente la commissione notoriamente dell'atto dispositivo numero uno il presidente sento il caporeparto
Poi i affiancato da un membro della commissione che fa parte sempre nello stesso reparto è poi un membro Esterno da da da
Cioè nel caso di specie chi avrebbe dovuto essere presente Presidente dove doveva essere sempre io
Dato dispositivo quindi comunque sì
Tatto dispositivo e quindi la differenza riguarda gli altri membri riguardano gli altri membri si
Per quanto riguarda coi diciamo questa attestazione questo collaudo le effettivamente voi avete effettuato
Questo collaudo certificando questa è una una certificazione diciamo è un altro po'riveste anche rilevante atto pubblico in cui si certifica che avvenuto una certa prestazione
Però tutte molto lacunosa lei conviene con me che è molto la conosca molto lacunosa in considerazione del fatto che
Noi abbiamo certificato io con la commissione di collaudo che al trentuno marzo due mila undici se non erro
Sì Antonazzo aveva undici praticamente presso i due depositi Punta Cugno e San Cusumano erano stati svolti dei corsi di lingua inglese
Senza ovviamente mettere in rilievo numero di ore perché non eravamo a conoscenza né del numero di ore nel nella stessa tipologia di
Cosima nella stazione dalle fate riferimento scusi se ha un'obbligazione commerciale presente si fa riferimento la la numero duecentonovantacinque datata venticinque novembre due mila dieci quindi come fa dire
Che lei certifica senza sapere il numero di ore il numero di ore si desume da quello che sta scritto all'obbligazione commerciale o no e allora l'obbligazione commerciale noi non l'abbiamo mai avuta
Il me contestualmente come Franco Marini camminate lo faccio non siamo nemmeno consideriamo un attimo anche quella premessa che ho fatto io al perché lei lo sta assente dopo il suo teste d'accusa il teste lei no era consideri questo consideri questo però no ho capito va be'però sta sentendo in questo momento come teste d'accusa
No non lo so capito
Prego
No no no presso ecco praticamente
Al trentuno marzo due mila dodici effettivamente presso i due depositi si appunta punto sessanta Cusumano si erano svolte della dei corsi di lingua inglese
Corse di lingua inglese totalmente collettivi per un certo numero di personale che fu indicato
Il
Qualche me qualche mese prima che iniziasse del gossip come personale che effettivamente poteva avere necessità di essere a conoscenza della lingua all'atto della della stipula di questo di questo collaudo lacunoso
I dati relativi all'obbligazione commerciale non si i dati relativi alla fattura
Furono richiesti direttamente all'ufficio Gus cioè l'ufficio che si occupa della liquidazione del
Che è più volte personalmente era stata era stato contattato dal comandante veletta dicendo niente occorrerà mettere in pagamento questa fattura che era arrivata per tempo in sede di chiusura contabilità e pertanto dovevamo dare una pezza d'appoggio che quanto meno giustificasse ferite i corsi fino alla data del trentuno marzo due mila e undici erano stati regolarmente assunti
Cosa che la commissione personalmente io abbiamo attestato effettivamente dal
Primi di di di di gennaio sino alla data del trentuno marzo due mila e undici i corsi collettivi presso i due depositi sono stati regolarmente eseguiti
Prego sta quindi nel momento in cui ha fatto questa attestazione la coscienza diciamo che sì non non si ne attestano il falso diciamo
Buona domanda non è ammessa una domanda non è ammessa ministero
Lei nel momento in cui ha fatto questa attestazione la coscia era consapevole del fatto che i corsi non avevano avuto il loro pieno svolgimento l'ho comunque loro svolgimento assolutissimamente no io non era a conoscenza né del numero delle ore
Tanto meno alla nostra alla commissione né tanto meno della tipologia del corso che dovrà essere seguito
Ci fu detto alla fine di novembre che praticamente plessi due depositi sarebbero arrivate un certo numero di docenti di una ditta che avrebbero svolto dei corsi di lingua inglese chi glielo disse questo su questo me lo disse il comandante gravi
Ma la richiesta di fermare il verbale di collaudo da che da chi è provato dal comandante no la richiesta del verbale di collaudo mi fu chiesta dalla dal comandante veletta visto e considerato che dovrà essere messa in pagamento la fattura
Ma le fece riferimento al fatto che andava chiusa la contabilità cotolettona bene il trentuno marzo del due mila undici al trentuno marzo signora contabilità speciale e c'era un certo quantitativo di documentazione che doveva essere messa in pagamento
Tra le tante cose anche questa quindi quindi scusa scusi quell'attività fine facente che accertare se il corso si espletato le non la svolta
E allora io ho espletato così così un italiano io collaudo io certifico qualcosa giusto
Cioè la Regione amministrativa nella fatta questa c'è già attività di certificazione allora io andato o è andato
Cosa allora c'è per capirci noi abbiamo certificato che dal due di gennaio sino al trentuno marzo due mila
E undici sono stati svolti dei corsi di lingua inglese presso i due depositi no quello nostro serial non è attesa scriveva al Pubblico ministero se procede oltre sul tema mentre dobbiamo sospendere l'esame quindi decida lei è un'opzione che rimesso al suo il
Se lei intende procedere effettivamente sa che dagli atti che ha questa è la direzione della lo sospendiamo il procedimento e
Procedono e siamo a casa agli arresti
Qui sosteniamo il procedimento spegniamo l'esame scusi
Io procedo presente dell'Amati continua a procedere in questo su questo tema sì
Che presidente almeno devo garantire formuliamo domanda il tribunale chiesi riserva un attimo di a me allora e nota che vogliono arroganza che ho capito male il senso della risposta all'Aurelia dove ci sono congelato le ha scritto praticamente in questo in questo verbale di collaudo
Che il servizio di cui trattasi
Iniziato il primo febbraio due mila undici sino alla data odierna è stato regolarmente seguito
A favore del personale depose Ciaccia la commissione però quell'accettazione del servizio eseguito a regola d'arte secondo quando come nota l'obbligazione commerciale quindi lei ora siccome ha detto io non ho visto l'obbligazione commerciale spiega una nota non oggi io questo l'ho capita certificazione
Di questi corsi è avvenuto senza verificare in concreto
Diciamo sei corse fossero avvenuti dando veramente fatti non erano avvenuti sì però io così voglio capire una cosa per per capire lei mi sta chiedendo se non abbiamo effettuato nessun tipo di controllo o se io
La commissione ovviamente allora non abbiamo avuto dalla domanda lei non risponda a domande il tribunale si ritira in camera di consiglio per deliberare in ordine l'ammissibilità della domanda e assume l'ulteriore prosieguo diciamo dell'esame
E-mail supposte fornite dal letto
Virgola
In ordine peraltro a quanto attestato nel verbale di collaudo
Emerge la situazione prevista all'articolo sessantatré CPP
E quindi avvisa Lecco che a seguito delle sue risposte potranno essere
Svolte indagini nei suoi confronti
Sospende
Discussione
E invita letto
A tornare per la prossima udienza nominando un difensore di fiducia
Quindi ritorna al suo posto bui adesso abbiamo completato perché oggi non ci sono altri proteste sì