Direzione di Radicali Italiani

Allora
Cominciamo la riunione di direzione mi scuso con chi è in collegamento perché abbiamo un problema con la connessione internet abbiamo sostituito con una con una SIM ma riusciamo a garantire solamente gli incauti io che avete ricevuto per chi è collegato a distanza
Lo avete ricevuto sia sulla fatte sia su usi a via mozzate sia via e-mail
E intanto se volete dirmi chi ecco chi è collegato qui sono presenti in sede Simone Sapienza Massimiliano
Jervolino Valentina Shiori simboli Zaccagnini Silvia Manzi Antonella soldo Francesco Lingiardi
Roberto Cicciomessere e Marco De Andreis Andrea Bergamini Marco Cappato Chiara calore
Questa riunione di direzione per dare alcune informazioni alcuni aggiornamenti tanto c'è Valerio Federico che che è collegato credo anche Giulia Crivelli Dini
Cristina sposa è arrivato ora Leonardo Monaco è collegato anche Dario bovini
Dicevo per darvi alcuni aggiornamenti e informazioni su come è andato avanti il lavoro
Dopo il comitato di radicali italiani il lavoro su più Europa ci sono state due riunioni del direttivo
Di più Europa che anzi realtà del direttivo di più Europa che
Dove ci sono i responsabili dei tre soggetti quindi Benedetto Della Vedova Bruno Tabacci il sottoscritto per radicali italiani allargato a Gianfranco Spadaccia e quindi la quello che denominata Assemblea dei dei fondatori di di più Europa
Sono state è stato nominato il gruppo di lavoro che dovrà lavorare sulle ipotesi sulla bozza di Statuto
E questo gruppo è composto da Marco Cappato Olivier Dupuis
Angelo Sanza e l'avvocato di Nicola indicati da Centro democratico
Carc Carmelo Palma come segretario Lorenzo Strictly verso come come come membro supplente poi di fatto ovviamente lavoreranno lavoreranno tutti insieme e
Si sono cominciati a discutere diciamo alcune questioni importanti per lo statuto altri sicuramente ne emergeranno
Ad esempio quella della adesioni gli individuale la possibilità di adesione individuale al soggetto più un'OPA io ovviamente ho riportato quello che era stato il deliberato della mozione del comitato di radicali italiani cioè il fatto che nostro avviso
Il soggetto più Europa dovesse mantenere una struttura federale o federativa sforzandosi poi di anche immaginare delle delle forme anche di adesioni individuale di adesione diretta che comunque non muta asse con questo assetto questo assetto federativo alcune ipotesi sono state fatte ma ancora non c'è
Ovviamente non c'è nessun lavoro circola una bozza di Statuto visto che è circolata anche su alcune mailing list credo quella delle associazioni radicali
Io non so quella chi l'abbia fatta da dove sia venuto fuori ma il gruppo di lavoro in realtà si è costituito un infatti ieri c'è stata una prima riunione in collegamento e quindi non è quella una bozza che è venuta fuori dal lavoro
Da lavoro di questo di questo gruppo
Ho anche chiesto in queste riunioni del direttivo di più Europa che ci fosse
La possibilità e su questo mi sembra che sono stati tutti d'accordo e già si è individuata una data da confermare per un seminario diciamo di lavoro e di confronto
Aperto a
Con una formula ora da definire agli organi deliberativi dei tre soggetti e quindi ora troveremo il modo di di di fare le convocazioni ma anche aperto ad esterni che possano dare un contributo e il contributo che può essere utile anche al al gruppo che sta lavorando sullo Statuto perché credo che sia importante
Partire
Per immaginare un futuro è una prosecuzione di più Europa partire da
Gli obiettivi politici che siano specifici del soggetto più Europa al di là di quello che poi può diversificare i tre soggetti che hanno dato vita ha più Europa nella fase in cui è stato un soggetto elettorale politico ma elettorale quindi finalizzato alla presentazione di una lista e quindi fare lo sforzo in base a questi obiettivi propri iniziare a ragionare su questo nell'immediato in base evidentemente a un'analisi del contesto politico
Post-elettorale e più in generale del contesto non solo italiano ma anche europeo e immaginare delle azioni politiche delle iniziative degli strumenti
Su questo idea del seminario si è ipotizzato il un week-end successivo a quello di Pasqua se questa cosa sarà confermato dai suoi eccessi a stretto giro avremo la disponibilità di tutti a farlo evidentemente faremo poi una convocazione una convocazione formale di questo è stata avanzata anche nei direttivi di nel direttivo di più Europa
Devo dire da tutti gli altri membri tranne il sottoscritto
La necessità di individuare subito un coordinatore
Del coordinatore di più Europa indicando proprio Benedetto io
Ho ho ho ritenuto che intanto chiesto il coordinatore che cosa dovrebbe fare se si tratta di un portavoce politico di un segretario politico di un coordinamento dell'attività dell'attività che c'è perché mi è stato detto soprattutto dopo le elezioni di fatto più Europa non ha comunicato più all'esterno quindi ad esempio a livello di social di contenuti sociale da mettere
Io credo che per
Supplire a questa mancanza questo silenzio che c'è stato si possa continuare con il metodo di lavoro che ha funzionato durante la campagna elettorale che è stato un metodo che ha retto diciamo anche i ritmi frenetici della campagna elettorale e quindi alla necessità di prendere un mio ogni giorno quasi ogni ora delle decisioni su cosa comunicare perché era una una struttura molto snella di lavoro in cui chi sentiva l'esigenza proponeva un contenuto
Un'idea un commento un'uscita pubblica di di più Europa e questa veniva rapidamente diciamo si andava bene a tutti veniva pubblicata altrimenti si facevano nel giro di mezz'ora o poche mezze ore gli opportuni aggiustamenti in modo che fosse condivisa da tutti e fosse e fosse utilizzata
Quindi il lavoro ora si è avviato io poi ieri a un certo punto con con Tabacci e con Fusacchia ci siamo allontanati da questa riunione che era la prima riunione diciamo del direttivo allargata
Ai membri del gruppo di lavoro sullo Statuto quindi magari poi su come è finita o Silvia o Gianfranco anche Marco Cappato che c'era non si possono ci possono dare altre informazioni
Invece sulla questione di
Alla luce anche del comitato di come in qualche modo proseguire riorganizzare anche dopo le elezioni il lavoro di radicali italiani che evidentemente vedrà da una parte me avere anche meno meno tempo quotidianamente per rispetto a prima dovendo seguire l'attività parlamentare dovendo anche imparare a fare l'attività parlamentare
Raccogliendo un po'le idee che sono venute fuori nel comitato il stimoli anche nella direzione che c'è stata all'interno dei lavori del Comitato
Volevo proporvi e anche vedere qualcosa viene fuori dal nostro dibattito di provare ad organizzare il lavoro di radicali italiani provando a immaginare dei gruppi di lavoro
Di cui affidare a ognuno sul suo ogni gruppo un coordinamento a un membro della direzione
Su temi specifici che a me sembra che siano quelli
Su cui sono venuti che sono stati più al centro del dibattito e che sono poi gettito a mente anche al centro del dibattito politico con l'obiettivo di iniziare così a preparare il congresso di radicali italiani
Poi ora arrivo i temi ma in modo da
Arrivare al congresso con delle proposte già in qualche modo istruite strutturate
Che vengono poi proposte al Congresso che possono essere proposte di legge di iniziativa popolare o di referendum
Ovviamente l'attività parlamentare che noi potremmo fare può servire da sponda parlamentare a queste ma evidentemente anche la consistenza numerica che noi abbiamo nel Parlamento che agli equilibri che conoscete fa sì che a livello di dinamiche parlamentari difficilmente riusciremo ad avere ovviamente possiamo immaginare delle forme di promozione di intergruppo di o cose di questo tipo per
Per allargare però
Probabilmente la mobilitazione che noi possiamo ottenere promuovendo delle leggi di iniziativa popolare o dei referendum come sapete è di altra forza di altra di altro impatto
Su tutto questo tenete presente quel passaggio importante che c'è stato nel discorso di insediamento del presidente della Camera fisico
Sugli strumenti di iniziativa popolare e sull'impegno che ha preso in quel momento anche solenne e nel primo discorso che teneva davanti alla Camera
Di volere davvero da una parte rendere sicuri e certi i tempi di discussione
Delle leggi di iniziativa popolare e questo Fassi che nell'immediato questa cosa ricerche e richieda un riscontro Rispetto a cui alle leggi che noi già abbiamo depositato e che sono già depositate con le firme dei cittadini
A partire da quella legalizza diamo da cui l'eutanasia legale da quella ero straniero con centinaia di migliaia di firme di cittadini sulle quali nell'immediato sicuramente l'impulso che Figo può dare
Nella
Conferenza dei capigruppo e anche considerando il peso che ha il gruppo stesso del Movimento cinque Stelle è un'occasione subito di verifica di questa di questa intenzione dall'altra invece sul fronte della riforme sulle modalità di attivazione dei liste degli istituti di partecipazione popolare quindi tutti i contenuti che noi conosciamo
Sulla firma digitale sulla firma elettronica sulle modifiche rispetto alla questione degli autenticato cori anche su quelle evidentemente attraverso i depositi e la presentazione della nostra proposta di legge sulla sovranità
è è un altro passaggio importante su cui subito va cercata interlocuzione e con il presidente della Camera e con il gruppo del movimento Cinquestelle a livello parlamentare
Per quanto riguarda i temi
Noi abbiamo delle delle iniziative che abbiamo già in corso penso ad esempio a quella sull'immigrazione e quindi la iniziativa europea dei cittadini e su questo chiesto dopo a Vitti di farci una un aggiornamento perché ci sono state questa settimana e la settimana scorsa due riunioni con le associazioni
Italiane che fanno parte molte associazioni che fanno parte del comitato promotore insieme a radicali italiani
Quindi lavoro è andato avanti e lei magari dopo si può aggiornare i su questo e vi ricordo che questa è un'iniziativa che
Per le caratteristiche dello strumento Assia una possibilità di sottoscrizione on line con la modalità digitali eccetera i sette Paesi un milione di cittadini
Sia però la possibilità di raccolta delle firme cartaceo e quindi di mobilitazione fisica
In tutte le città con il coinvolgimento delle delle associazioni radicali
Abbiamo già pronta il testo sulla riforma del welfare e quindi la legge sulla povertà e questo secondo me su questo tema è un testo è una proposta che c'è si può utilizzare a livello parlamentare ma dovremmo immaginare intorno a quella proposta lì che tra l'altro come avrete visto inevitabilmente
Anche al centro del dibattito attuali perché nel momento in cui
Il Movimento cinque Stelle ha dato un grande rilievo alla propria proposta di reddito di cittadinanza
Inevitabilmente ora si dovrà entrare nel merito dei contenuti di questa proposta e dell'applicabilità o della miglior abilitati quella proposta
E credo che noi dovremmo e credo quindi che uno dei gruppi dovrebbe in qualche modo sforzarsi di costruire un'iniziativa un'iniziativa di mobilitazione di qualche tipo che poi affianchi quella parlamentare sia aiutata
Per quanto possibile da quella parlamentare sul tema povertà riforma del welfare
Un'altra questione è un altro gruppo un'altra questione centrale credo che dovrebbe essere sulla legge elettorale e quindi
Già
Mi sono arrivate diverse e-mail ad esempio da diversi parlamentari penso accecanti o ad altri che già si interrogano e provano a stimolare i colleghi su come riaprire una fase di discussione e di confronto sulla riforma della legge elettorale
Alla luce comunque del fatto che tutti ritengono in maniera abbastanza unanime che l'attuale legge elettorale vada comunque cambiata ma diciamo nessuno per ora ha fatto un passo in avanti provando a ipotizzare in quale direzione modificarla in modo che siano proposta condivisa
E che non sia l'ennesimo l'ennesimo franchista in elettorale che poi i chip produce situazioni di di di da una parte di lesione della libertà di voto dei cittadini e di mancanza di rappresentatività dall'altra di difficoltà nel garantire
La governabilità
Altra questione grossa importante Hoecke è venuta fuori e e quella anche dal dibattito in particolare penso alla all'intervento che ha fatto Massimiliano Iervolino sia in Comitato sia poi nella direzione sulla questione del mezzogiorno e qui io credo che una tentativo nostro di studio di approfondimento
E quindi poi di proposte di iniziativa politica noi in vista del nostro congresso dovremmo farlo questo deve riguardare da una parte i temi economici i temi della desertificazione industriale ma anche i temi lo stesso tema del Welfare provando ad avere una proposta radicale una prospettiva radicale è uno strumento di iniziativa radicale su questa questione che tutti sembrano avere riscoperto adesso dopo dopo le elezioni ma che è questione diciamo come dire strutturale della storia del nostro Paese
Ovviamente questi gruppi io immagino che nel momento in cui noi individuiamo c'è da parte di membri della direzione la disponibilità coordinarli di lavoro dovrebbe essere anche quello di coinvolgimento di esterni rispetto al movimento di radicali italiani ad esempio sulla questione della legge elettorale
Provare a organizzare delle occasioni di confronto in questo caso con parlamentari o comunque esponenti di altre forze politiche comunque fare un lavoro penso nel caso della legge elettorale ad esempio riprendendo quello strumento della lega per l'uninominale
Che
Più volte diciamo avevamo tentato di rianimare senza troppo successo anche negli ultimi negli ultimi anni perché poi ci sembrava in particolare nella scorsa legislatura che non ci fossero le condizioni di una condivisione ampia nel Parlamento di una proposta basata fondamentalmente sul collegio uninominale ora forse un tentativo
Un tentativo va di nuovo fatto
Altra questione è la questione
Stato di diritto nell'Unione Europea il federalismo europeo e quindi quella iniziativa che Marco Cappato insieme a Pier Virgilio D'Astoli c'erano stati un paio di riunioni allora cercare
Di capire su quella proposta
Popolare a livello europeo che cosa possiamo fare che cosa radicali italiani può fare in questa fase qui per avere
Un ruolo e magari provare a costruire anche su quella un comitato simile per articolazione per ampiezza quello che si è formato sulla proposta sull'immigrazione
Ovviamente Pacella questioni
Dell'antiproibizionismo e delle e delle riforme sulle politiche sulla droga
Che da una parte trova il suo immediato punto di caduta nel nella nella questione che dicevo prima cioè nel fatto che venga calendarizzata la nostra proposta di legge e dall'altro però
Credo che anche per ottenere la calendarizzazione di quella proposta di legge dovremmo fare lo sforzo di riattivare una mobilitazione coinvolgendo le associazioni le associazioni radicali questo tipo di impostazione ora ditemi voi che cosa né pensato io l'ho detto in modo molto sintetico a mio avviso nelle condizioni attuali che abbiamo può essere un modo per arrivare al congresso
Da una parte come dire di ricominciando come abbiamo fatto l'anno scorso sulla proposta di legge ero straniero poi ovviamente di tutti questi gruppi di lavoro magari non riusciremo magari voi mi direte che questi sono troppi che se ne devono fare solamente due
Due o tre che non si riescono a fare quattro o cinque
Ma è un modo per
Preparare un congresso che abbia diciamo una portata di analisi politica di contenuti politici e di proposte politiche
Significative ridare
In qualche modo anche un senso di coinvolgimento di partecipazione alle associazioni radicali
Agli iscritti e militanti a partire però da un'assunzione di responsabilità
Dei dirigenti e aiutare anche in questa fase qui diciamo di transizione fino al congresso i in cui
Abbiamo aiutare nei e Silvia e Antonella
Nel produrre iniziativa politica e anche però distribuirsi un po'distribuisce un po'i compiti la la fatica del lavoro magari anche rendendo poi sistematiche le riunioni di direzione ma affidando a ogni persona della direzione che si assume il coordinamento di un gruppo una responsabilità più più specifica nel frattempo c'hanno raggiunti Gianfranco Spadaccia
Leonardo Monaco Veronica Alfonsi Matteo Mainardi
Francesco Igor Boni è è collegato passo la parola Silvia
Abbastanza esaustivo per cui tira intanto che vi scrivete a parlare qui oppure o da remoto prima cenno rapido a
La questione legata al tema della della lisce quei fatto che avrete seguito di cui avrete letto della parte Antonella della
Della delle del del salvataggio che avvenuto in acque internazionali da parte della sul sul tre imbarcazioni diversi da parte di questa ONG spagnola la Pro attivai Lal poi Lalla imbarcazione la la open arms che
Che ha dato luogo poi alla fine al sequestro da parte dell'autorità giudiziaria italiana della stessa imbarcazione che ore sequestrata nel porto di Pozzallo e abbiamo fatto un'interrogazione al Senato Emma e alla Camera
Io la prima immagino di questa legislatura l'abbiamo depositata nella prima seduta di di Camera e Senato
E lì davvero e sul è successo qualcosa di di molto grave a riuscirlo a spiegare perché
è avvenuto che le autorità italiane hanno sostanzialmente
Ceduto il controllo di un'operazione di salvataggio in acque internazionali alla guardia costiera libica
E non si capisce ed è questo il tema centrale dell'interrogazione sulla base su quali basi di diritto questa cosa sia avvenuto evidentemente la domanda è retorica
Ma soprattutto nel momento in cui dalla ieri c'è stata un'evoluzione del fatto che ieri c'è stato il decreto di convalida da parte del Git
Di Catania del sequestro dell'imbarcazione ed fittizie de de Dini di Catania che è passata quindi a Ragusa perché Catania era intervenuta perché il reato che si ipotizzava era quello di associazione a delinquere e quindi la procura antimafia di Catania aveva avocato a sé rispetto alla procura di Ragusa
Il il pro e il fascicolo ora è tornato a Ragusa perché è decaduto il il lei lei e lei ieri l'associazione a delinquere ma quello che viene fuori in maniera chiara
Da come dire il il il verbale il decreto del del Gip
è che c'è stato un collegamento diretto tra le autorità italiani e le autorità libiche che ha avuto come effetto il fatto che la seconda imbarcazione diciamo sul sul tre imbarcazioni che c'erano in difficoltà con centinaia di persone
Due sono state salvate dalla ONG una terza e a i su una terza è arrivato prima l'intervento della Guardia costiera libica tra l'altro a quanto pare dalle immagini con una motovedetta di quelle che erano state consegnate diciamo così regalate dalle autorità italiane nei mesi scorsi l'Effetto Ugo di fatto qual è stato che i passeggeri di questa terza imbarcazione in in difficoltà sono stati riportati in Libia dove sappiamo tutti per il rapporto che c'è stato anche settimane scorse da parte delle organizzazioni internazionali dell'ONU in particolare quali sono le condizioni questo cosa produce produce il fatto evidente da queste carte che le autorità italiane si sono rese responsabili di un respingimento
L'Italia aveva già avuto una condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo proprio per lui spinge in menti
E
Questa cosa tra l'altro smentisce pienamente quello che aveva risposto il ministro Minniti
Nel mese di ottobre al Commissario per i diritti umani quando aveva messo nero su bianco in una lettera di risposta il fatto che lui escludeva categoricamente che autorità italiane forze italiane di di qualsiasi tipo
O
Forze di guardia costiera che collaborano con le autorità italiane
Fossero impegnati in attività di respingimenti
Ora tutto sta a costruire al di là dell'interrogazione è un atto dovuto e che probabilmente nelle condizioni attuali del governo difficilmente troverà una risposta però provare a costruire a partire da questo fatte da questa denuncia in maniera difficile però una forma di di ricorso o comunque di appello direttamente alla Corte europea dei diritti dell'uomo e questo è quello che stiamo provando a a al la via che stiamo provando a percorrere agiranno come fare non è facile ovviamente perché deve essere un ricorso presentato direttamente dalla persona danneggiata eccetera
I so se io lavori Milano
Su questo da da quello che che c'è immerso tra i dati dal del delle giudice delle indagini preliminari
Parrebbe che c'è proprio una nave della Marina militare italiana a Tripoli che coordina le operazioni della della guardia costiera
Libica e la cosa che chiesto cessa di interessante che diciamo l'articolo più puntuale che è stato fatto sulla ricostruzione di questo di questo evento l'articolo di Palladino di Famiglia Cristiana è comparso ieri sul sito di famiglia cristiana e oggi è stato rimosso
E anche Scandurra ne han parlato a Radio Radicale per scritto dei tweet varrebbe la Marina militare sta facendo grandi pressioni per
Per Renzo ma non far parlare di questa di questo coinvolgimento forte quindi al sono ottenuto hanno ottenuto che l'articolo di famiglia cristiana fosse rimosso fosse censurato e e magari altre cose simili perché la ricostruzione proprio delle chiamato a dalla Guardia costiera italiana alla
Alla nave e tutta la la cronologia dei fatti così come ricostruita da Famiglia Cristiana è stata è stata rimossa quindi si questa cosa prepara ovviamente
Una possibile ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo per respingimenti di massa i penso che ci sono già gli elementi per noi per poter ipotizzare una cosa del genere però magari appunto colleghiamo anche un'iniziativa politica più ampio
Sapienza
Allora scusa delle sono completamente l'embargo o tutte e due ore chiatta padre quindi ho sentito ma fu un rimbombo dentro che proprio a risolvere allora la è la prima riunione diciamo dopo il comitato e non abbiamo
Ancora svolto quindi difficile cominciano ad organizzare senza aver svolto ho maturato un'analisi politica rispetto a quanto è accaduto nel Meli ultimi tempi e con con l'eversione
Quindi ottima diciamo questa questa idea di
Riuscire a fare
Un primo seminario
Che immagino che per la composizione delle persone che dovranno partecipare non potrà essere mi meno di due giorni se non tre
Non eravamo abituati ad andare allora non faccio citazione diciamo però insomma l'oasi di Kufra ora ma ci sono io lo ripeto ci sono anche dei tempi di maturazione dei confronti se sono dei veri confronti in cui uno si parla tre volte ma che parla una volta solamente si fa un giro
Però comunque sia io e adesso ho fatto un unico confronto diciamo con Centro democratico e forse trova all'interno di una riunione dall'inizio di questa terra quella riunione che abbiamo fatto a Forza Europa è durata tre ore
Io sono intervenuto due minuti che poi comanda Mangia però io voglio avvertito a parlare un appunto oppure terreni cioè non c'è stato mai un confronto diciamo disteso rispetto a e quindi mi pare che se se ci vogliamo proseguire vogliamo coordinarci vogliamo arrivare verso una una discussione in soggetto politico si debba avere il tempo pure di minimamente di confrontarsi con delle analisi alcuni sono facendo elaborazioni
Di dati con delle proposte cioè c'è un tempo proprio fissa anche fisico di stare insieme che può tempo secondo me è necessario
Quindi sono molto contento spero che si faccia prima possibile
Con la massima disponibilità diciamo di di trovare il modo per andare avanti
Rispetta le analisi secondo me la la il la nostra impostazione ci porta ad essere insoddisfatti anche delle nostre analisi se queste non guardano più in là diciamo de Dinoi cioè del nostra nostra esperienza politica dicono di no fare e nostro cabotaggio diciamo come movimento e
Il nostro di una lista elettorale e quindi le le le su questo le analisi che io ho sentito fino adesso dopo le elezioni o comunque che ci stanno dentro il nostro dibattito sono da una parte quella di che propone Marco Cappato non contrapposte dicendo procure due anzi non lo dicono anche contrapposte
Però un'analisi porta a
Generale porta a proporre uno movimento parti punito partito di livello transnazionale
Anche in vista elezioni europee eccetera rispetto a quanto sta crede accadendo non solo in Italia in Europa e nel mondo
Dall'altro ragionamento che è stato fatto e tu hai fatto quando hai
Malamente proposto la tua rotto lo scandalo di candidatura alle primarie che dice che non è possibile affrontare se non affronta il discorso generale su la rigenerazione di un intero fronte e quindi occuparci della rigenerazione di tre come come come farlo rispetto a un Parlamento che
Di come mi raccontava Riccardo diviso in dieci spicchi
Il cui tutt'da destra fino al centro è tutto in mano alla destra dal centro fino a sinistra e tutto il male al momento Cinquestelle unico spicchio a tutto il resto
Questa è la situazione foto la fotografia di quello che la situazione italiana come si riesce era
Questa è la più Parlamento
Dieci Sticchi presa il Parlamento beh poi è ovviamente la sintesi della servigio elettorale
E e non credo che in Italia il resto dal Movimento cinque Stelle lega rappresentano uno spicchio
Quindi c'è un problema di classe politica offerta politica dibattito politico perché altrimenti quello che sta leggera questa specie di disprezzo che c'è verso il popolo italiano che leggo di in tanti commenta in tanti boss secondo me non appartiene nemmeno l'analisi e abbiamo sempre fatto che che continua a essere valida che il popolo italiano su molte cose molto più avanti nella se dirigente e che
è un problema di comunicazione di proposta politica di credibilità eccetera senza negare di un'onda c'è tra l'altro altro tema che non dobbiamo trascurare e che comunque magari grazie al lavoro di Leonardo bisogna cominciare a impostare proprio diciamo l'Internazionale organizzata della comunicazione
Su internet
Altrimenti nozione non capiamo nemmeno cosa è successo bene in Italia ma cosa è successo su di noi cioè l'odio che lo ripeto l'odio che c'è stato verso la lista Emma Bonino
In campagna elettorale l'odio organizzato con campagne lettore non c'è stato verso il partito democratico e negli ultimi giorni poteva ottenere solamente il massimo poteva ottenere erano dei seggi al partito democratico al posto della lista Bonino
Per me è evidente che l'organizzazione che si è mossa si è mossa contro
L'altra organizzazione che invece si è mossa per aiutarci
Per me così quindi se a livello anche internazionale ci si è mossi per aiutarci questo fa discorso opzione molto serio che è politico e uno dovrebbe ora affronta
Allora c'è stato negli ultimi dieci giorni un attacco organizzato pagato contro la nostra lista in maniera massiccia
Che ha utilizzato strumenti che poi sono al centro del dibattito un cambio generali di se cederà
E l'aveva uno un punto preciso cioè impedisce la di fare il tre per cento
Ma come unico risultato vero era quello di non facendosi vari step centosette facendoci perdere cento mila voti quelle potevano riuscire a fare raccolti nel partito democratico che che il Partito Democratico che io poteva essere quello l'obiettivo di fatto c'era un contrasto a quella cosa lì quella che quella cosa lì che cosa rappresentava la lista più la prova delle presentava più Europa è se questo lo inserisce secondo me deve essere inserita all'interno di un'analisi più ampia
Che è l'analisi di uno scontro che c'è in atto nel mondo cade protagonisti come vediamo sono organizzati transnazionali
Altrimenti che se questa cosa viene derubricata solamente come il complottismo Ciaccia non cominciamo vai a fare l'analisi della politica transnazionale oggi come si muove se togliamo i migliori le organizzazioni milionaria degli investimenti su le campagne elettorali abbiamo visto che si che stanno uscendo fuori hanno fatto esperimenti di anni
In India in Africa sulle elezioni e si sono spie sono spostare bosone di soubrette Siss sono andati su Trump sono andati sulle elezioni francesi sono adesso un altro oggi hanno fatto qualcosa che difficilmente potrà essere analizzato appunto se anche i social media
Non fanno sì di essere più trasparenti su alcune regole che sono determinanti Oggi vertice pure sulle elezioni politiche quindi questo è un tema secondo me rientra appieno diciamo nella cosa Democrazia
Per quanto riguarda appunto la nostra quindi l'analisi bene che ci sia suo seminario
Dopodiché anche l'organizzazione cioè
è ovvio che senza un segretario a tempo pieno cambia l'organizzazione quindi bisogna bisogna trovare il modo un'organizzazione quotidiana differente
Che questa direzione ma poi la forma giusto la forma e la direzione però voglio dire che le persone che vogliono partecipare condividono l'impegno su certe cose vengono coinvolte si trovi una struttura organizzativa cui si possa partecipare
Se una disponibilità di partecipare questo deve essere una cosa centrale dobbiamo anche trovare trovare il modo molto presto di farla sussurra nei temi così va Barabba dalla fine
Abbiamo l'abbiamo lisce
Che quindi sarà una parte per strada una parte su su su on line
Abbiamo una proposta di legge sulla povertà
Che è praticamente pronta
E che
Lì rientra anche diciamo Nesi quello che abbiamo compreso
Durante la campagna elettorale dopo la campagna elettorale cioè ci sono alcuni temi su cui noi dobbiamo maturare sono alcuni temi su cui siamo pronti vanno valorizzati come risposta
Adatta a questa situazione qui è urgente quindi c'è la questione della guai fare povertà c'è la questione del sud
Debito pubblico
C'è la questione Democrazia e abbiamo una proposta di legge popolare
Anche questa già pronta
E però noi dobbiamo cercare di capire queste cose qui come siccome si escono organizzare in un confronto con impara anche parlamentare
E quindi
Anche sfidando gli c'è magari facendo un intergruppo su più democrazia
In cui Noemi cominciamo a fare un lavoro di contatto con tutti i parlamentari e a partire dalla nostra proposta
A io non so se questo una una andare per strada raccoglie le firme su questo tema ci può aiutare
Per far uscire di fuori più il oppure peggio pure perché per Comer giorno non loro
Comunque sia l'secondo me va va va impostato proprio lavoro di sfida costruttiva almeno su questo tema qui visto l'intervento che c'è stato della
Di fico che tra l'altro io ho sempre ritenuto fosse il migliore di tutti loro ma almeno quando c'è stato Piazza Indipendenza attaccato la raggiri c'era lui è sempre stato esiti o almeno su alcuni temi che sono quelli più preoccupanti su cui annunci perfettamente giovane in campagna elettorale malamente Cinquestelle
E ed è stato molto geniale diciamo in questa fase anche proporrò come presidente da parte loro secondo me
Va be'
è quindi altra questione sui diritti civili
Cioè
è un governo in cui
Sarà un governo lega Cinquestelle mai Cinquestelle a parte la maggioranza della lega non ha degli elettori della lega non ha la stessa posizione della Liga e sull'eutanasia osu sui temi a permanente Cinquestelle Grillo sulla cannabis festa assaporare il gusto si è espresso a favore forse dovremmo pure riuscire a capire come proporle quasi tutti insieme queste cose qui fecero Dana sia la legalizzazione
Cioè sui temi dei diritti i diritti civili questo Governo sui temi della democrazia sui temi dei diritti civili questo governo questo governo e il Movimento cinque Stelle come cambia che impegni che impegni prende
E nel frattempo come si organizza anche il resto
Questo resto che stava che è rimasto uno specchietto su questi temi cosa cosa
Cosa fa
Quindi tutto questo comunque è un lavoro che si può portare affiderò fa a partire dal seminario a partire sono analisi obiettivi che che magari
Alcuni molto già ben definiti altri tutti da da pensare ma che si possono pagare dover portare come bagaglio diciamo radicale anche all'interno di più roba magari su alcune cose riusciremo ad avere una convergenza su questa quindi si parte insieme magari altri porteranno altro
E si parte sia un pacchetto minimo di obiettivi comuni
Oltre che analisi
Azionisti collegarono anche Alessandro Massari che non l'ho visto prima non ho altri iscritti a parlare
Non so se tra i collegati qualcuno vuole intervenire
Vai Andrea Bergamini
No io capisco il senso del
La divisione per termine dei gruppi però insomma un'ostilità
Perché io rimango legato al
A quella preoccupazione anche sempre quella del partito con il programma e proprio perché ha un programma non riesce a essere efficace
Secondo me invece la grande esperienza l'importante esperienza radicale proprio quella del collegare un tema un obiettivo politico
Un soggetto politico che ha una sua leadership e che quindi diventa immediatamente riconoscibilità
Secondo me non è efficace la divisione per gruppi con i coordinatori che poi vanno a sommare a creare un programma dell'unica forza politica dovremmo ripe ripercorrere
Sul caso per esempio della legge elettorale la lega per l'uninominale cioè penso sia necessaria invece proprio di immaginare delle associazioni è che con delle leadership e solo in questo modo secondo me riusciamo a uscire a imporre certi Terme per me si può già immaginare quella per l'uninominale ma anche quella per il paneuropeo e così creiamo anche facciamo crescere gente
Vedono Matteo Matteo e cresciuto nella Coscioni diventato leader proprio perché all'interno di un soggetto politico
Cioè il gruppo col seminario così mi sembra mi sembra poco utile ecco questa è solo la prima considerazione presa verranno altre sulla situazione politica poi
Mi riproporrò di parlare tra su questo io
Cercherei di evitare proprio quello della forza politica con un programma che poi non so non mi convince
Grazie Andrea no poi Massimiliano Rojo perché Tucci ci tengo a dire ovviamente il gruppo non è la strutturazione in dipartimenti no del dei dei del partito tradizionale semplicemente
Qualcuno qualcuno che si fa carico anche di coordinare
Distribuire un lavoro che è finalizzato a un'iniziativa non alla scrittura di un programma
Cioè finalizzato ad aiutare e e e anche alla preparazione di un congresso che abbia un po'più o dell'idea che comunque questo si può organizzare più utilmente
Con la formula del Caf tradizione
Massimiliano
Io comprendo
Con comprendo le perplessità di di Bergamini dopodiché io credo che questa cosa
Dei gruppi di lavoro di cui io sono molto contrario tu lo sai benissimo
Però io in questo in questo momento credo che siano utili perché siano credo che siano utili innanzitutto perché gravano un po'dal lavoro dal segretario
Cercano di coinvolgere più persone possibili ma non solo internamente come diceva giustamente Riccardo tentativo e quello di allargare il Chelsea e noi non costruiamo cerchiamo di costruire un qualcosa sulle iniziative questo meno insegni me lo insegna la storia radicale cioè qual è la differenza tra un soggetto politico è un cartello elettorale iniziativa politica che sia nel momento in cui le elezioni non ci sono ecco invece di andarci a scontrare sul solo sul contenitore ma anche sul contenuto allora a quel punto noi dovremmo mettere una serie di iniziative in campo una serie di iniziative in campo che partono da uno studio ma non per dire abbiamo il punto del programma X abbiamo il punto del programma y abbiamo il punto del programma se ma per arrivare a un congresso
Dove queste quattro Commissioni chiamiamoli come vogliamo portano delle proposte
Ma non solo porta nelle proposte ma portano anche lo strumento che c'è dietro alla proposta
A me la legge d'iniziativa popolare non fa impazzire però giacché arriviamo al congresso magari con sette referendum abrogativi
Su sette argomenti diversi dove su quei sette argomenti diversi si riescono ad aggregare e non solo ci succede di esco il si riesce a fare un comitato promotore che non sia solo di radicali italiani ma magari anche di altre forze
Non radicali italiani più Europa magari parte del partito democratico magari altre parti e su quello che noi dobbiamo unire sull'iniziativa come ha ha più volte detto Cappato no
E e su quello che dobbiamo ma come lo facciamo a fare questo lo facciamo attraverso un percorso condiviso internamente
Esternamente
Dove il congresso di radicali italiani del momento dove si decide in momento dove si decide vuol dire che ogni che il segretario uscente dice su questi argomenti abbiamo fatto queste abbiamo elaborato queste proposte foraggi c'è la possibilità di portare avanti queste proposte con Ali con leggi di iniziativa popolare non ci piace
Con un referendum abrogativi su questa proposta abbiamo aggregato questo in sei mesi questo è secondo me è il metodo radicali
Poi ognuno la può vedere ognuno ha la sua adesione alla nuova vennero io ottenendo cioè voglio sottolineare che questo qui voglio a no non è Savona pare alquanto voglio sottolineare che questa non è roba da programma cioè scriviamo le due pagine a questa andiamo al Congresso diciamo questo il programma
Questo è un tentativo per arrivare al congresso con delle proposte degli strumenti obiettivi strumenti anche per tentare di non come diceva Simone rigenerare no rigenerati chiarissima eccetera eccetera se non lo facciamo attraverso queste cose diventa difficile farlo attraverso un dialogo magari per che che è fine a se stesso diventa fine a se stessi
Tutto qui ma è chiarissimo io ritengo che anche quell'obiettivo politico e quello strumento politico
Se tu lo colleghi a un soggetto con una sua leadership identificata e più efficace
No
No io sono l'Europa poi affronteremo io m'interessa di più il partito paneuropeo però io anche sulla
Stuzzichini furente la questione Piero normale se tua in un'iniziativa politica cinque iniziative politiche è chiaro che quelle cinque iniziative politiche cui gli strumenti a fianco ti permettono di avere una differente una differente non collaborazione proprio confronto
Con gli altri soggetti politici che fanno parte di Piero ma non mi limiterei a Piero cioè magari sulla sulla referendum abrogativo della legge elettorale attuale
Chi è d'accordo
è e su quello che si misura e su quello che si misura una forza politica altrimenti come abbiamo più più volte detto quello non è una forza politica ma una lista scopo per il tornasse io penso ripeto
Forme ripeto per la terza volta
Una vicenda anche come quella delle iniziative popolari europea rispetto alla democrazia sono più efficaci se tu costruisci un soggetto politico con una sua leadership che impone queste cose
Ma non so niente ma è ovvio che io ritengo che poi scendi vi sono delle priorità
Non è che è stata Sanna dirige pensa
No collega
C'era l'organizzazione della galassia di non lo trovava così disastroso
Non lo trova così disastrosa
è comunque un ragionamento di efficacia cioè
No secondo me c'è solo un equivoco di fondo è che noi siamo qui i radicali italiani quindi cioè è già difficile riuscire organizzarci tra noi e questo pretendere di dare anche l'organizzazione a soggetti che non che non siamo noi complicato però l'equivoco secondo me forse è stato denominare questa cosa come gruppi di lavoro perché semplicemente credo che l'intenzione che Riccardo cercava di insomma di di dare è quella di
Dare a questa direzione è un la un'organizzazione che non è un pensatoio la direzione c'era anche l'ICI le diamo parliamo e basta dello l'obiettivo il tentativo è quello anche di dare anche ecco come dice Antonella responsabilità maggiori cioè di di fare delle cose oltre che vincere comunque c'è Cristina sponte in collegamento poi Gianfranco Spadaccia tornata menarmi e poi Borboni
Parto
Mai ciao buonasera
Anzi io penso che soprattutto nel momento in cui si miri mira a costruire più Europa a che posso addirittura è il caso che possa accetta riscritti
Singoli allora sia necessario il lavorare per avere radicali italiani forte perché altrimenti il rischio è che Europa attiri
Iscritti che non si scrivono più radicali italiani non perché bisogna per forza di cose sono radicali italiani ma perché lo ritengono comunque una un movimento utile perché non tutti i temi radicali si possono portare in più Europa per far diventare rimanere radicali italiani o no o soggetto forte
Questa parte per prospettata questa sera del de de de indica i gruppi di lavoro mi mi sembra mi sembra interessante come fossero delle commissioni aperte che che vengono in qualche modo coordinate ai membri dev'essere chi si sente più affine a determinati temi ma che possono essere gruppi commissioni aperte anzi stimolando proprio associazioni radicali Yassin che al loro interno trovino
O un membro che voglia aderire anche a a questa Commissione trattò tre contributi e per la per lavorare assieme
Mi sembra utile anche ausiliare delle proposta utile delle raccolte firme super mobilitare sempre io tengo molto a questa alla al coinvolgimento del delle associazioni territoriali
Quindi le proposte di legge quella transnazionale ma anche perché no secondo me potremmo prendere in considerazione le proposte di legge del del Partito Radicale
Sono perfettamente condivisibili come temi peraltro ricorda la scorsa
Al comitato Riccardo aveva detto che si rendeva disponibile a depositare alla camera queste proposte di legge ovviamente
Ben diverso lavorare assieme per portare gran numero di firme oltre a quel lavoro che si può fare
Che restare limitato a una persona una manciata di persone che portano la proposta di legge in in Parlamento quindi secondo me questo potrebbe essere ancora modo per e lo vedo che ci può essere anche a livello di singoli iscritti
La voglia di lavorare e di avvicinarsi alla alla Partito radicale transnazionale e lavorare su delle proposte di legge Copponi tra cui magari a loro si potrebbe proporre di dare una mano a noi ignota a raccogliere le firme solo un sussulto sulle nostre
Unione sto ancora riflettendo ancora dalla dalla scorso comitato per questo non sono intervenuto la scorsa volta perché noi con le idee chiare
Un congresso straordinario potrebbe essere o una modo per rafforzare o per indebolire radicali italiani
In questo momento
Mi domando se anche perché nell'ipotesi di un congresso straordinario si potrebbe pensare che sia e come esso studiare di radicali italiani magari a lanciare come è stato fatto in novembre la convention di più Europa quindi forse potrebbe dare un ruolo anche di visibilità a radicali italiani
Mi domando e vi domando domando
Va in particolare figlia i costi del comune di un congresso straordinario che quanti nuovi iscritti e radicali italiani potrebbero essere necessari per coprire totalmente i costi di un congresso straordinario
Ovvio non cioè se c'è la se si sente la necessità di un congresso straordinario è una necessità politica e lo si può giustificare con il fatto che e non non si sia in grado di sostenere le spese però anche il fatto di essere in questo momento perché si sta nel fatto che la campagna elettorale indietro come numero di iscritti è anche una questione politica quindi non non lo vedrei come una cosa disdicevole dire
Se voi iscritti o potenziali iscritte radicali italiani ride ritenete che sia utile in questo momento per rafforzare radicali italiani per arrivare a una convention più Europa con un ruolo maggiore di radicali italiani
Se ritenete utile fare un congresso straordinario
Allora i rivetti e lì perché non è scritto oppure dato un contributo straordinario
Affinché si possa fare congresso qui in maniera tale che dalle spese di un congresso straordinario siano in tutto e per tutto coperte da sottoscrizioni straordinario aumenti di quotavano o quant'altro
Infine per chiedere anche su questo tema stavo stavo riflettendo la la proposta di di Riccardo di partecipare alle primarie del Partito Democratico
Il ritardo dopo che le primarie per selezionare per individuare il segretario di un partito debbano essere chiuse limitati agli iscritti al partito tuttavia mi sembra anche importante lavorare il contributo che ne potremmo dare per migliorare il partito democratico perché poi molti degli eletti
Alcuni degli eletti del del partito democratico devo no a noi devono ringraziare non se sono stati eletti perché non avendo raggiunto il tre per cento abbiamo consentito ad alcuni e di di diventare parlamentare
E quindi in qualche modo siamo già dentro il partito democratico alcuni di questi atti farebbero bene a iscriversi e radicali italiani perché per ingraziarsi il perché cedevano riconosce non un po'merito politico
E quindi forse vedere più interessante ma che non partecipare alla alle primarie come come in un in una logica di prima attente proprio la la possibilità di iscriversi
E di partecipare attivamente con la logica della doppia tessera anche alla ditta del del partito democratico ritengo però che questo ecco l'iscrizione cioè la la partecipazione alle primarie
Non stia deve farsi come attuale segretario di Radicali Italiani
Quindi la la la vedremo un lavoro di costruzione di lavora per migliorare il Partito Democratico dall'interno lordo più tesserati ma no da chi dall'esterno decide di concorrere alle alla segreteria del del partito
Grazie
Grazie a te Cristina non solo per dire che come iscrizioni siamo praticamente come l'anno scorso quindi i nonostante la campagna elettorale non non c'è stata una flessione importante e un costo il complesso dipende da che tipo di compreso si vuol fare perché può costare poche migliaia di euro come diverse decine di migliaia di euro quindi è una è una scelta evidentemente politica evidentemente se si ritiene che sia necessario fare un congresso straordinario si può fare una sottoscrizione straordinaria però appunto una scelta politica io lo davo solo come dato quello del del costo e avevo dato solo come comunicazione il fatto che meno di un mese fa avevamo finito di pagare un otto congresso quindi non solo il dato che che davo tocca grazie Gianfranco Spadaccia poi Matteo Mainardi
Brevemente intanto Amanda ero a la allora mailing list del comitato radicali italiani
Chi ci ricche di sintesi che ho fatto
E che ho consegnato ai membri del Comitato dello Statuto quando al momento del suo insediamento così capirete il dibattito che c'è stato in una sintesi abbastanza essenziale ebbene
Come sapete io credo che
Più Europa abbia rappresentato un di più
Per le i tre soggetti promotori di cui il più importante soggetto promotore quella che l'ha voluta dal primo momento
E stato sicuramente radicali italiani
Fra qualche indecisione che ha comportato come Simone Sapienza eufemisticamente li ha definiti altre volte alcuni errori
Ma soprattutto ha comportato
Alcuni ritardi
Un esempio di questo di più
Abbiamo avuto nei giorni scorsi una lettera firmata trecentoquaranta persone del Mezzogiorno
Dal nuovo più disastrato della campagna elettorale
In cui il voto massiccio a favore dei Cinque Stelle si è anche tradotto e non insulti un ulteriore successo
Radicale stato probabilmente insieme alle cose di cui parlava Simonelli attacchi dell'ultima settimana scientificamente portati ad Emma e ha più Europa
La causa vera mancato raggiungimento del tre per cento
Ora tra centoquarantotto persone io non indipendentemente da quello che dicono pongono dei problemi si definiscono meriti o mini mire i giornalisti Lippi Europa però evidentemente sono la prova provata che c'è un di più
A cui come radicali italiani non saremmo mai arrivati
E non sarebbero neppure arrivati tantomeno sarebbero arrivati gli altri
Soggetti costitutivi di Epidauro
E che questo dopo l'insuccesso elettorale parlo di insuccesso perché il l'obiettivo politico era il dieci per cento
Che era una consistente anche se limitata presenza parlamentare
Mentre abbiamo strappato soltanto un diritto di tribuna grazie a la la coalizione alla partecipazione alla coalizione col Partito Democratico
I rapporti
Naturalmente non sono stati facilissimi in questo primo periodo però credo che abbiamo portato a casa
Insediamento del commissario del Comitato dello Statuto che dovrà arrivare comunque a delle conclusioni entro il mese di giugno
E questo primo appuntamento seminariale
Di aprile non so se ce la faremo per l'otto il nove Emma è la proposta che ha fatto rotto il nuovo il sette l'otto adesso non sono con precisione quale quale sabato il quale domenica sera se si è si
Ciò credo che sia il sette e l'otto
In cui comunque dibatteremo politicamente le le le cose che poi devono portarci devono essere che devono darsi la per il consolidamento di questo soggetto politico
Nel quale nessuno ha mai pensato che si debbano dissolvere i tre soggetti costitutivi
Ma che essi debbano insieme ai costi for costituire il soggettivo sotto su Borsa oggetto o il soggetto
Comune che consenta di e rivolgersi e di rendere utilmente e di e di utilizzare il potenziale quel quello che ho definito il di più il potenziale
Più rock
Io credo che
Ci sia bisogno di dibattito politico
Su la nuova situazione italiana e sulla nuova situazione europea
Sulla situazione italiana nero oggi Fico ha fatto delle aperture sua Democrazia Diretta dobbiamo andarli a vedere
Senza esaltazione
Perché la loro democrazia diretta fino adesso è stata una truffa da tutti i punti
Ed è stato un input attraverso il quale
Un gruppo di molto manageriale a è riuscito a no utilizzare manipolare
Un piccolo gruppo di aderenti perché si tratta mai Cindy si tratta sempre di di di poche migliaia di persone che devono decidere gli avvenire del Paese secondo la loro impostazione
Dando le direttive ai loro portavoce nelle istituzioni
Però questa cosa importante e allora noi dobbiamo dialogare come io ho detto con i cinque Stelle
Perché lì dentro c'è molta molta roba che è affine alla nostra gente radicale ai nostri metodi iniziativa radicale così come c'è molta affinità con le cose le Lelli negli ambienti a le le le esperienze ambientalistiche che il Verdi degli anni novanta dei finiani due degli anni ottanta e novanta dei primi anni due mila poi Fortunato può purtroppo
Che poi purtroppo si sono esaurite
Evito abbiamo sfidare
Sul terreno in cui si inserisce la democrazia la democrazia e dire la vera democrazia diretta cioè la firma digitale che Tirreno della ammodernamento
Digitale dell'amministrazione pubblica
Nella quale noi siamo
Il fanalino di coda
Dei Paesi europei e sviluppati
Cioè siamo livello non dico di terzo mondo ma a metà
Fra
Quelli che stanno affrontando la modernizzazione e quelli quest'aspetto della modernizzazione quelli che
Non lo stanno non lo stanno aspettando nostrano affronta
Dobbiamo discutere di Europa perché le il problema del più Europa non ci esclude
Non non ci fa saltare non ci può far saltare la domanda su quale Europa
E non ci abbia mai fronte almeno tre oggi gli europei all'interno dell'Unione Europea
Europa del nord e mi ha fatto sentire la sua voce all'indomani guarda caso elezioni italiane
E in cui praticamente vi è stato un altolà al Francia e la Germania dove crede di andare noi non siamo disponibili a forme a un salto di qualità dell'integrazione politica e di nell'ulteriore integrazione politica
Ma con un taglio è una affinare affermazione minatoria in base alla quale che che sottintende intendeva non solo
Noi non ci saremo e questo è pace perché nell'Europa a due velocità è possibile comuni manga indietro
Ma
Dovete passare attraverso da a incontrerete Visconti avete con il nostro metodo
A questa a questo tipo di doppia velocità
Ora su questo noi dobbiamo intervenire accanto a questa poi gela
C'è l'Europa dei paesi dell'Est
Polonia Orban
Ungheria
C'è Cecoslovacchia e ora anche ora anche a Ostia slovacchi
E e quindi evidentemente c'è un problema di
Chi come me in questa situazione
Perché P. Europa significa noi non possiamo prescindere dall'appartenere all'Europa che dall'avere un destino con l'Europa
Non significa che dobbiamo che che che il problema delle che esiste un'Europa da difendere perché questa Europa non è da sola difendibile basta vedere le sue divisioni le sue divisioni
C'è il problema del PD che dobbiamo affrontare e possibilmente in termini un po'diversi da quelli può tradizionali delle candidature a a primarie che non sappiamo neppure se ci saranno
E ripartendo dal discorso con cui dove si è interrotto dove con noi si è interrotto
E cioè dalla partitocrazia dall'abbandono e dal superamento delle metodi che delle abitudini dei vizi
Della partitocrazia
Perché è vero che oggi abbiamo una partitocrazia senza partiti ma è diventata una partitocrazia dei clan
è una per diventare avversi una partitocrazia dei gruppi di potere è da lì che bisogna ripartire e non crei credo che se non il PD non non non non riesce a svoltare rispetto a questo
Questa degenerazione finale della propria storia
Che vede per esempio degli De Luca che è stata un grande sindaco di Salerno alimentare
I dare pay peggiore esempio che si poteva rara in campagna elettorale di familismo e di clientelismo alla alla allo scontro dallo scontro in atto nel Mezzogiorno
Io credo che se non c'è che sia il dibattito che a cui andiamo incontro col purché affronteremmo con il Partito Democratico sarebbe un dibattito falso inutile e contro produce
D'accordo sui gruppi di lavoro
Credo che sia utile questa istruttori Tiziana fatto su o su su progetto europeo
Io credo
Che rimanga su in sospeso un problema
Siccome non sono mai diplomatico lobulo burro l'altra volta è stato respinto
Una mozione che secondo me che ho definito
Va be'lasciamo sta come l'ha definita su congresso straordinario
A cui io personalmente anche ero contrario
Però questo non è che ci può far saltare il problema di della gestione del del dei radicali italiani da cui al congresso
L'aveva un solo presidente a mia memoria quello del due mila otto quando quando Rita Bernardini divenne
Deputata
Che
Mi pare che affrontammo il dibattito della successione di Antonella Casu in un comitato se non sbaglio
Non è in un congresso straordinario
Non solo Bernardini Bernardini Zamparutti e Farina Coscioni segretario tesoriere e presidente di radicali italiani
Ma io mi ricordavo Bernardini d'accordo
Perché anche Zamparutti era stata eletta quindi c'è ma stavolta nel problema
Purtroppo Silver onestà delle tangenti e Antonella naturalmente il problema
Se è limitato al è limitato al segretario e quindi non non
Io non ho risposte su questo non dico che dobbiamo assolutamente passare attraverso quello però
Sono contrario che
Le cose passino cioè se il problema
E che Riccardo debba rimanere qui al congresso e come il segretario credo che si debba questa cosa affrontare apertamente senza
E discuterla
Personalmente io perché perché non non è mai accaduto nella storia radicale questa qui cioè che un parlamentare contemporaneamente ora possiamo cambiare tutto si può cambiare tutto eccetera però per non si può cambiare tutto silenziosamente e facendo finta di niente con Capezzone
Cocca persone c'è stata assai
Qui con Capezzone c'è se arrivo al congresso alla fine
Si è ricchezza hai fatto bene a ricordarglielo io ancora non c'era perché osa rientrato all'elezione collezionati Rita Bernardini però dimenticato però hai fatto bene a ricordarmelo perché stoffa vivendo una storia
Del partito del del per evitare questa cosa
Teme che la tenga presente
Va bene Bach
Grazie Gianfranco Matteo Menardi poi ormoni
Allora inizio dalle da ciò che ha detto Fini così sulle proposte di legge popolari sicuramente importantissimo sicuramente un punto di partenza
Tenente secondo me dobbiamo tenere in considerazione e che queste stesse identiche parole le disse Laura Boldrini all'inizio
Della scorsa legislatura e non perché Laura Boldrini poi non ha fatto nulla su quelle parole
C'abbiamo elaborato tanto perché abbia avevamo iniziato a fare riunioni nella scorsa legislatura con tutti i comitati promotori delle proposte popolari
Eravamo arrivati a proporre delle modifiche al Regolamento eccetera
Il punto è che il presidente appunto senza la Giunta del Regolamento che lo sostiene non può fare nulla quindi sono sicuramente parole d'apertura ora bisogna vedere uno chi nomina nella Giunta del Regolamento perché il presidente che nominerà le dieci persone e poi quale sarà dentro diciamo quella Giunta l'idea di modifica del Regolamento nell'ultima legislatura
Era iniziata a metà del due mila tredici nel due mila e quattordici aggiunta del Regolamento ha smesso di lavorare alla riforma e non c'è più elaborato per tutta la legislatura perché il Movimento cinque Stelle Forza Italia
Insieme hanno fatto asse storce mistico verso il Pd e SL eccetera
Tanto che le nostre proposte le portò SEL all'interno e si bloccò tutto questo rischio quindi c'è
E appunto diamo la giusta importanza alle parole di fico e andiamo subito a vedere effettivamente cosa farà
Nel corso della legislatura
Intervengo un po'così a sporte sentivo parlare prima del della proposta di tornare con degli interruppi sulle nostre iniziative all'interno del Parlamento
E mi è subito venuto a pensare che
Poi abbiam parlato anche di come costruire il soggetto più europei eccetera
Sentendo parlare dell'intero gruppo Phyllis reso conto che facendo parte di associazione Coscioni di certi diritti e di radicali italiani abbiamo fatto forse alla Coscioni ancora non abbiamo fatto
Discorso degli intervenuti però lo stesso ragionamento lo stiamo facendo identico in tre luoghi diverse nell'ultimo direttivo di una settimana fa di certi diritti abbiam parlato solo degli intervenuti e quindi voglio riportare qui anche un po'quello che
Il mio pensiero su questo nel senso che l'intergruppo può essere uno strumento utile bisogna vedere anche chi da chi può essere composto questo
Faccio la premessa stavamo parlando della proposta di legge sulla prostituzione avendo un grande schieramento all'interno del Parlamento ora che ha ha proposto in questi anni il diciamo la legalizzazione in realtà parla ma solo di tassazione della prostituzione
Dato che certi diritti
Voleva iniziare a creare un intergruppo di persone favorevoli alla legalizzazione della prostituzione beh il problema li può essere che si arriva sia scavalcati da una proposta che non guarda i diritti civili dei lavoratori del sesso ma guarda solo alla tassazione a quel punto creando intergruppo è ottenuto esattamente l'opposto
Di quello che volevi la stessa cosa può essere con la nostra proposta sul welfare perché poi viene totalmente stravolta è forse il caso di iniziare dalle proposte di legge iniziare anche parlamentare iniziare da lì a raccogliere le firme poi vedere se effettivamente all'interno di un possibile intergruppo cioè uno schieramento di persone che sostengono la tua idea oppure no altrimenti si va a perdere in partenza
In chiusura senza alcuna analisi di nulla
Sui gruppi di lavoro
Io a differenza di mali Massimiliano sono tendenzialmente favorevole ai gruppi di lavoro
Ecco ancor di più no no ancor di più ancor di più in questo caso ho sentito anche Riccardo l'ha detto all'inizio che questi possano essere gruppi di lavoro che ci accompagni no al congresso con delle per arrivare con delle proposte sui vari temi al congresso
Ecco appunto il gruppo di lavoro secondo me può funzionare se diventa un radical cannabis club
Appunto un gruppo quello era un gruppo di lavoro che aveva una propria iniziativa che faceva iniziativa un faceva tanti approfondimenti e riunioni eccetera si produceva si faceva l'iniziativa altrimenti congeliamo nostro lavoro fino al congresso per arrivare con ottime proposte congresso
Senza però aver fatto nulla credo che in questa fase con Riccardo che agli impegni che ha un un lavoro importante che non richiede secondo me tantissime energie da qua e quello di cercare di dare una struttura anche di dialogo alle associazioni territoriali
Da una parte perché appunto il cioè il livello di democrazia sentita il cittadino più vicino e quello le nostre iniziative
Anche quelle che poi son diventati nazionali sono nate dalle associazioni territoriali e forse è ora di darci un minimo di coordinamento stato proposto in tanti comitati dalle associazioni ora più che mai secondo me serve perché in questo periodo
Possiamo anche lasciarci trascinare diciamo dall'iniziative popolari naturalmente iniziative locali
Però aiutando le mettendo l Anpa sistema cioè cercando di far ripetere le stesse iniziative in altri luoghi e quindi trovare una cornice a tutto quello che si fa
Grazie Matteo non so se c'è un collegamento Edward
Dopo di lui Marco De Andreis ha poi Marco Cappato voi Roberto esigenze
Palissandro capriccio ma che poi andranno solo una
Dite posso andare by night
Ok io parto da qualcosa che ha detto Simone che mi ha trovato molto d'accordo
Rispetto alla campagna
Che c'è stata negli ultimi giorni
Contro di noi contro la lista più Europa una campagna
Che mentre stava la stavamo vivendo un po'sballottati forse non abbiamo ben analizzato
Ma che credo sia esattamente quello che ha detto Simone c'è una campagna organizzata e non organizzata in una casa con dieci persone ma organizzata in modo molto forte e direi anche finanziata in modo molto forte
E credo che questa questo segnale che non deve assumere come anche lui ha detto connotati dietro logici
E via dicendo però è un segnale da guardare o almeno sul quale riflettere mettendo insieme anche al fatto che io ritengo che sia la lega che il Movimento cinque Stelle
Siano stati potentemente finanziati nella loro campagna elettorale
E che questo sia direi oltremodo evidente Tata tante cose
E in questo non ci siamo magari in campagna e Torre concentrati a difenderci qualcun cagionare nei confronti di chi accusava noi coi nostri finanziamenti la vicinanza di Soro se tutte le balle che abbiamo sentito
Nella campagna elettorale però l'analisi che abbiamo fatto ben prima della campagna elettorale cioè che esistono delle forze a cominciare da che arrivano essenzialmente dalla Russia ma non solo dalla Russia
Che organizzano in modo militare degli interventi sull'informazione per condizionare il voto nei Paesi occidentali destabilizzare la democrazia o la pseudo democrazia europea occidentale e qualcosa che abbiamo detto che è scritto
Da tempo
E che credo sia accaduto anche in Italia
E quindi penso che occorra su questo riflettere e che non si possa fare l'economia di questi fatti mentre facciamo l'analisi di quello che è successo di quello che potremmo e dovremmo fare
In questo senso la le più Europa l'ho già detto non quindi non mi dilungo penso sia stato uno strumento molto importante che dobbiamo conservare e alimentare è indubbio che in questo senso sempre molto difficile trovare il modo per far convivere Soggetti che rischio di diventare concorrenti e di uccidersi uno con l'altro invece il Pd fornire l'uno all'altro sostegno è una moltiplicazione di energie di risultati
E che anche qua chi pensa di avere immediatamente una risposta credo sbagli occorre un confronto lungo un ragionamento un dialogo perché poi la storia radicale credo abbia dimostrato che
Il parlarsi a lungo possa poi produrre dei risultati delle maturazione dei convincimenti che all'inizio nessuno di quelli che partecipava al dialogo aveva un è quindi in questo senso anche la la il seminario L'incontro qualcosa di utile io intanto dico la mia io penso che più Europa potrebbe per esempio
Essenzialmente seguire tutta la battaglia federalista europea
Alimentare le battaglie sugli Stati Uniti d'Europa le iniziative sulla democrazia sul miglioramento della democrazia europea in generale
Appunto sulla questione Russia Ucraina Siria che sono questioni legate le une alle altre con fili molto molto stretti tra di loro le questioni di politica estera comune di difesa comune di politica di welfare
E europeo magari anche ragionando dove è possibile parquet poi parlare facile ma a realizzarlo è tutt'altra cosa diceva ragionare su come ipotizzare partendo dai comitati che sono nati in giro per l'Europa
Come ipotizzano una strutturazione una crescita di più Europa anche al di fuori
E i confini nazionali anche Parma giocando sui finanziamenti perché penso che chi ha avuto fiducia nel Progetto politico più Europa della lista più Europa e potrebbe e dovrebbe continuare ad aver fiducia in una in un soggetto politico più Europa che prosegue il proprio cammino e trova potrebbe diventare anche un collettore di finanziamenti da parte di chi ritiene che l'analisi grezza rapida che ho fatto all'inizio si un'analisi vera
E che sia e e che questa verità rischi di far cambiare come io credo abbia già fatto cambiare e gli equilibri del mondo portandolo a rischi che non c'erano cinque dieci quindici vent'anni fa rischia molto molto importante
In tutto questo è evidente che e radicali italiani deve però continuare la propria iniziativa politica e Tevez continuare a trovare il proprio spazio politico iniziativa ma in questo senso
Le campagne per esempio che ha enunciato Riccardo all'inizio verso le ne cito alcune la legge elettorale le questioni dei diritti civili
Quindi sui nostri progetti di legge di iniziativa popolare dalla cannabis
All'eutanasia tutta la parte relativa all'immigrazione
Le questione legata al welfare al welfare sul reddito
Di inserimento e via dicendo sono battaglie radicali
Che avrebbero alcune di queste almeno una qualche difficoltà ad essere portate avanti da più Europa e che credo caratterizzi non molto bene la lotta politica di radicali italiani che debbano essere alimentate da queste io aggiungo
Anche la battaglia ambientalista se ho sentito bene prima Gianfranco Spadaccia parlava di la sfida ambientalista da lanciare i Cinque Stelle se ho capito male mi scuso ma penso se se ho capito bene penso sia corretto giusto e su questo uno di pietà Livni ma penso che non sia solo un mio pallino la questione relativo al consumo di suolo
E aspetto che abbiamo seguito in pochi ma che è stato seguito dal lontano due mila sei che ha prodotto progetti di legge che sono già disponibili per essere utilizzati in Parlamento sui quali credo si possano trovare convergenze sia quei cinque stelle sia con il Partito Democratico che penso debbano essere sui sui temi il le due i due gruppi da da da sfidare all'interno del Parlamento perché poi in qualche modo la sintesi di questa e questa e tante iniziative sia a livello transnazionale europeo sia a livello nazionale più tipico beauty Pico diciamo di radicali italiani dovrebbero trovare una sintesi
In quello che non è un gruppo parlamentare ma è un gruppo i parlamentari che piccolo quanto vogliamo ma a un compito molto arduo che è quello di trovare degli spazi
In parlamento ancora solo due cose una relativa al interruppi o interruppi all'inizio hanno avuto sicuramente una grande funzione e poi ci sono tantissimi interruppi il rischio è che e la la potenzialità la l'efficacia di intervento ossia effettivamente scarsa però resta il fatto che quando si è in tre o quattro in Parlamento se si riesce a radunare alcune decine di parlamentare all'interno dell'intergruppo per fare l'azione comune su determinato tema
è la funzione comunque per quanto non molto efficace che esiste e e e quindi io penso che per dire anche un intergruppo federalista europeo c'è un intero gruppo di parlamentari che riconoscano no
Quindi Stati Uniti d'Europa quindi diciamo dei nuovi in un nuovo trattato di Roma la data a promuovere una parte dell'Italia o comunque dell'Europa in questa fase politica la principale delle iniziative da fare per come antidoto al a tutto quello che che diceva un po'all'inizio credo che avrebbe un significato molto importante e penso che potremmo trovare all'interno del partito democratico all'interno di Forza Italia e magari con qualche sorpresa anche in altri gruppi parlamentari possibilità i di ascolto e i etica e di collaborazione
L'ultima cosa rispetto alla proposta di Riccardo sui gruppi di lavoro io quando sentono di gruppi di lavoro dico la verità non mi entusiasmava
Quello che entusiasmo semplicemente per
Ho partecipato tantissimi gruppi di lavoro che sono stati almeno nella mia esperienza
Molto faticosi non molto produttivi però al di là della denominazione
Che vogliamo dare a a questa struttura penso però c'è che Riccardo ovviamente in una situazione nella quale rappresenta i radicali in parlamento almeno una parte della Camera dei deputati
A Riccardo non si possa chiedere
I proseguire lavoro che ha fatto come segretario di Radicali Italiani allo stesso modo di di adesso io sono stato tra coloro i quali erano assolutamente contraria congresso straordinario continuo a pensare che sarebbe stato un errore a fare il congresso straordinario Papa che avremmo danneggiato il fragile equilibrio anche di radicali italiani in una situazione di fragilità complessiva di tutte le nostre varie organizzazioni
E non ne vedevo la necessità però urge che ciascuno di noi a cominciare dal sottoscritto ma ciascuno di noi membri di direzione chi fa parte la direzione ma non solo chi fa parte all'inazione
Faccia un passo avanti per rendersi disponibile a dare una mano in più rispetto a quanto è stato fatto perché fino ad ora quindi al di là della denominazione Gruppo di lavoro
Mi rendo disponibile a a fare quello che quello che posso nel tempo ovviamente poco che ciascuno che ciascuno di noi a però credo che questo sia assolutamente importante con l'obiettivo che indicava Matteo poco fa cioè non tanto fare un'analisi in politichese di quello che potremmo fare da presentare al Conca presso di radicali italiani ma produrre il più possibile iniziative politiche da qui al congresso per poi al Congresso eventualmente rilanciare o lanciare nuove battaglie su quel tema ma diciamo un gruppo che non si limiti a ragionare su su cosa sarebbe bello fare
In linea teorica ma che organizzi il più possibile iniziative politiche visibile che il piano anche visibilità radicali italiani perché
Lo so Silvia lo sa meglio di tutti però ce lo devo ricordare ciascuno di noi
Dobbiamo riuscire a essere visibili per riuscire a fare iscrizioni per autofinanziare le nostre iniziative e per dare vita e gambe e sostanza a radicali italiani che rimane all'interno poi di più Europa il soggetto più strutturato più forte più militante di tutti i tre che hanno dato vita a questo a a queste vocazione colorati soggetto politico
Ti ascolto
Grazie Norman Manea mese Marco Cappato
Due Jenny
Valutazione
Due giorni fa abbiamo espulso due diplomatici russi
Sì
Ma noto consultava questo
Vero
è una sorta
Due giorni fa abbiamo l'Italia espulso due devono diplomatici russi e credo che Rutelli si sia visto immediatamente la bontà dell'investimento fatto da da quella parte perché tutti tutti hanno fatto la levata di scudi contro l'espulsione del due diplomatici
Quindi ripeto questa è la la prima primo testa insomma la prima prova del d'una ad una grande maggioranza in Parlamento
Proposti in e pro russa e anche divertente in un certo senso ironico abbiamo passato tutto il dopoguerra cercando di tenere lontano dal Governo
La forza politica che era pro russa allora si chiama Unione Sovietica adesso in un cominci fatto una sola lezione abbiamo una maggioranza di quasi il settantacinque il settantacinque per cento pro russa perché Berlusconi amico personale
La lega e le cinque stelle ci son chiaramente espressi in questo senso quindi più chiaro di così
Ora va bene secondo me anche l'investimento era giusto cioè se se tu dovevi fare in modo che l'unica forza realmente radicalmente anti Putin siamo noi
Perché anche nel Pd dice molto mena molta meno durezza
Nei confronti in particolare del del del leader russo
E allora è stato secco sia stato un buon investimento hanno fatto quello che dovevano fare siamo in grado di provarlo questo è interessante si può risalire
Trovare le tracce perché questa questa cosa va da super gruppo di lavoro facciamo facciamo in altri paesi è stato fatto queste tracce sono state trovate se ne abbiamo su questo sospetto questa è una delle cose che secondo me andrebbe approfondita costruiamo c'è un caso sopra se ne se abbiamo le prove
è possibile proviamoci
Consultiamo esperti ci sanno compagni che sono in grado di lavorare su questo secondo me è un caso politico molto importante che tra l'altro quando bensì sorprese
Ma certo a io Manzi
Allora va be'ma cosa perché ci siamo scambiati qualche mese fa delle e mail su Facebook eccetera
Io no non credo che campeggi analitica Barbara abbiano determinato la vittoria Trump
Credo che quello che ha determinato il potere fa nome fatti su questa eravamo d'accordo
Credo che l'abbia termine sarà anche insomma certa debolezza dei dei manager dalla campagna aveva della della Clinton che non hanno capito che l'attenzione andava concentrata su certi Stati chiave cosa che invece Roberto capito benissimo
Trump eccetera però però sicuramente lì Metz Ling così detto le Lil l'influenza la la spintarella c'è stata
Se non lo provassero nel caso nostro se c'è stata è stata la determinante
Perché per noi era proprio tutta la differenza tra la la soglia nonna quindi se siamo in grado di di risalire provarlo secondo me facciamo allo sforzo che vale la pena di fare secondo punto
Più Europa al rapporto l'avevano capiamo eccetera ora io insisterò da qui nel fino al prossimo congresso finale nausea ma fino finché finché sono iscritto a radicali italiani vengono riunioni eccetera e cioè che io vorrei che noi diventassimo un partito normale
è un partito normale ampia un partito senza due mila scatole cinesi all'interno
In cui il la il lì la dirigenza tratta con le scatole cinesi quasi come fossero Esterni né poi verso c'abbiamo pure una sovrastruttura cioè più Europa
Quindi siamo una una cosa lontanissima da un partito normale perché un partito normale partito traccia i suoi organi
Questo è un altro discorso
E insieme a questo va il discorso della collocazione politica di questo partito che ancora non è normale o comunque di noi come siamo ora a noi io non non trovo il discorso su quello che sarà un farà il Pd
Molto poco interessante sì certamente porta tutto è anche importante sapere quello che farà o non farà la lega al cinque stelle eccetera ma il Pd son problemi che si deve vedersi da solo noi non siamo non siamo il PD
Noi apparteniamo all'Albert il PD appartiene al Partito Socialista alla Axe il il così come il dello sconto di affiliato al PPE eccetera eccetera io vorrei non solo fosse un partito normale ma fossimo anche un partito liberale
Cioè fossimo l'alternativa discente ero liberale in Italia ora io diventassimo questo è è così folle è impossibile perché poi temo che le questioni dei diritti civili che ci hanno sempre che ha battezzato
Esso stesso discorso l'ha fatto fornisce all'assemblea di Forza Europa colleghi in collegamento in collegamento Marchetti amiamo appresso Emma Bonino e radicali tira ma non faremo mai ha fatto un un veneto di Forza Europa
Rimproverando ad a Della Vedova fatta una casa dei radicali italiani
Perché lui vorrebbe che in quel modo non si sarebbe mai arrivati a un partito liberaldemocratico
Capito cioè lo strappo dello stesso tipo di discorso duro vuole un partito liberaldemocratico Peralta e moderato i lavori partito
Non lo vuole coi radicali tu non lo vuoi con con Forza Europa o con chiunque altro
Non voi il rapporto colpiti perché pensi che sia un rapporto ideologico nel
Non è che sei volte voglio dire molto originale e in questa
Io non ho mai preteso di al servizio non ho mai messo l'originalità come come premessa questo anzi uno che insiste sulla normalità certamente non pretende d'essere desse l'originale detto questo detto questo qui il punto è quale colloca fissavo dicendo prima d'essere interrotto che secondo me mentre noi ne siamo definiti come quelle che sono molta sinistra sui diritti civili e a destra su sulla piattaforma economica ok
A premesso che ormai sta cosa la piattaforma no è avversa fa abbastanza ridere perché o fai questo o non non c'è nessun alternativo su questo torno brevemente dopo fai due-tre cose o non c'è nessunissima alternativa
Ma sulla sulla i diritti civili assegnista ragazzi son passati quanti anni più di quarant'anni da dalla Bortot il divorzio eccetera cioè e i diritti civili come l'intendiamo stanno diventando una cosa di centro sempre di più per fortuna
Per fortuna
Rivelare verificato alcuni membri dell'alte circa ma alcuni miei questo è già scompagina impoverirsi massetto invece guardi il non so la la i democratici americani de di questo ecco penso ma tutto l'altro non so non ci stiamo endo lì per cui io insisto vorrei una non vi piace il termine partito vorrei la formazione politica chiama che fosse di Chiara con il semplice dichiara comprensione le tra l'altro le riforma che avevamo proposto a Lucca levi
Riccardo proposto all'ultimo congresso io sostenute tipo la riforma dell'articolo uno l'abbassamento della quota di iscrizione differenziata perché si muovevano esattamente in quella direzione e motivo di tutto questo e anche per la comprensibilità e io vorrei che che che diventassimo anche una una soggetto politico
O un partito politico di facile con prezzi perché non lo siamo comprensibili perché non gli crede dare accusiamo gli altri tra cui il PD tutta la storia del successiva alla all'implosione del partito comunista di settarismo ma lo siamo anche noi ma se guardiamo alla nostra storia come ci comportiamo a nostra scissione rispetto al partito
Radicale trans nazionale Travelcard ed eccolo qui quindi o ci muoviamo verso una qualche forma comprensibile fruibile o secondo me a meno queste Ranieri azione questa è una cosa che secondo me è necessario fare su sulla tua proposta di di di gruppi di lavoro io volevo solo ricordare un gruppo di lavoro c'è stato già e del gruppo sull'economia
Che ha lavorato tanto bene senza senza problemi crea per cui io su questa su quella linea lì continuerei quello già c'è perché perché buttarlo questa cosa qui è molto importante perché io penso che sulla questione
Cioè c'è c'è una un un un cambiamento di fase storica questa in questa fase storica in cui siamo oggi in Italia
La spesa pubblica non può più agire da narcotico
Per tanti anni per tutto il dopoguerra fino all'altro giorno la spesa pubblica è stata usata come una cotico e questo è dei dei quindi per attenuare i conflitti
E per risolvere situazione si paga si spende a destra e sinistra e questa è la soluzione siamo andati elezioni con le forze politiche hanno vinto che hanno usato questo e adesso non potranno attuarlo perché questo questa leva non c'è più è finita
E questo è un fatto però gran grande di grandissima importanza sul sul quale noi bisogna anche agiamo politicamente ritornando su queste cose lì dovranno passare non c'è non c'è scampo per cui prepariamoci a questo è molto divertente l'altro giorno al Fondo monetario internazionale ha tirato fuori un Piper Sula riforma fiscale in Italia che diceva esattamente le cose esattamente le stesse cose che c'erano
Nel nostro programma tutte dalla prima parola all'ultima con una sola cosa in più ovvero che la riforma Fornero non basta
E va c'è bisogno di un inasprimento del cui dei parametri pensionistici l'ultimo punto quindi lì su questo lavoriamo non abbandoniamo la questa cosa perché questa è il teste per adesso insomma tante chiacchiere ma poi tra sei mesi un anno la scelta sarà o le cose le facciamo noi confermiamo commissariati
E le cose le fa appunto del Fondo monetario la troika al posto nostro qui esser lì probabilmente ci saranno implosione di qualunque formazione qualunque maggioranza governativa e lì allora si porrà secondo me il problema se torniamo non torniamo a votare su questa questione
Infine sull'associazioni territoriali io penso che vadano promosse penso che che l'avevo detto per quanto riguarda il Veneto sicuramente uno delle delle cose che abbiamo seminato durante la campagna elettorale è proprio quella e quindi se noi non lavorassimo su questo come radicali
Prima di tutto non come più Europa come certamente come radicale italiani prima di più Europa secondo me faremmo un grave reato
Grazie ma c'è Marco Cappato delle sembrava molto ispirato da presidente
Ecologici ad essere cassamorta sia sicuro costituito
No non accettazione del marito allora de io penso che dove dovremo mettere al centro la dico così in sintesi la questione non violenza come metodo d'iniziativa politica altrimenti anche questa questione dei gruppi non cioè rischiamo di perderci nel senso che è chiaro che nessuno nella proposta di Riccardo non era Gruppi per prendere delle posizioni no
Ma credo dovremmo a questo punto fare un salto avanti cioè porci proprio metodologicamente anche la stessa convocazione del congresso e le cose di cui stiamo parlando
Il lavoro è individuare delle occasioni fisiche
Dove si possa vedere attaccato alla faccia al corpo delle persone quel quello che stiamo proponendo altrimenti non abbiamo alcun tipo di forza politica in questo momento e di credibilità nel senso di credibilità di forza politica per proporre alcunché
E rischiamo delle gestualità anche nelle iniziative popolari
Che pure figure atti se non se non sono d'accordo Mattel il centro del mezzo cioè anche un'iniziativa popolare oggi proposta senza quasi prima porsi il problema di quali azioni non violente la posso spingere nell'agenda politica diventa rischia diventare una simulazione una gestualità radicale anche la convocazione del congresso
Però prima di faccio un passo indietro cioè
Questo è un Paese sta cercando un Governo di questo non possiamo disinteressarci
E non possiamo disinteressarci sulla base della priorità che abbiamo messo al centro della campagna elettorale addirittura del nome della lista
Posto che ovviamente gli eletti sono eletti senza alcun tipo di vincolo di mandato e che la funzione del movimento non è quella né di imporre e nemmeno quasi di rifornire di proposte gli eletti ma semmai di poter individuare che tipo di azioni al sostegno di una politica comune vengono fatte credo che il una delle cose più urgenti sia quella per appena per quando inizieranno le commissioni anche lì forse bisognerebbe avere delle proposte delle candidature le presidenze se non voglio entrare nel merito ma cioè il fronte parlamentare è un nuovo fronte per i per italiani è un fronte che deve essere dibattuto e utilizzato al massimo ovviamente senza alcun tipo di vincoli di mandato cioè oggi si possono fare due governi un governo anti europeo o un governo che cerchi di essere agganciato all'agenda diciamo no per dirla la la Fabbrini o Visegrád o franco tedesco ecco su questo pur essendo il modello franco tedesco totalmente insoddisfacente da molti punti di vista
Qui si un'elaborazione concettuale teorica può corrisponde a un all'iniziativa politico parlamentare e non semplicemente a una posizione ideologica cioè di fronte al fatto che c'è un'agenda europea l'unione bancaria il ministro del sulla proposta ma cromia Anna quello che i francesi frenano su questo
Mi pare molto importante prima ancora dell'intergruppo che dice Igor che più rischia di essere cioè va bene però di di di diciamo l'intergruppo degli estremisti europeisti di una di una minoranza parlamentare
Qui invece il problema è di porre la questione dei Dellas
Di una mozione parlamentare sulla da iniezione preparare e sulla quale iniziare a raccogliere le firme innanzitutto dentro Forza Italia secondo me ma ovviamente che dentro il Pd Cinquestelle eccetera per cercare di fare venire allo scoperto
La la contrapposizione tra un fronte anti europeista è un fronte europeista con un'ambizione però maggioritaria cioè con l'ambizione anche se sulla carta probabilmente i numeri di questo Parlamento sono enti europei ma
Certo non su negli Stati Uniti d'Europa di Altiero Spinelli e ma su una cosa che scende appunto macro perché invece che Bizet grazie questo può mettere in grande difficoltà al Movimento cinque Stelle
Anche forse cioè se si trovano sponde serie in Forza Italia
E nel partito democratico
Allora intanto le prima ci sono le Commissioni parlamentari e non si fa
Ok allora decide sentiero non ha mai fatti di diciamo proprio perché la dinamica è molto confusa l'unico modo per cercare di trarre un minimo di profitto da una dinamica confusa e avere un'iniziativa politica cioè di cercare di tradurre può anche essere una mozione che poi non puoi presentare un po'presenti a vuoto no perché così Europa c'è appena stato se non potrebbe essere una una mozione di preparazione del Consiglio europeo o di valutazione dei risultati del consiglio europeo dove si mette proprio l'agenda ufficiale della parte migliore dell'Europa quindi niente di sconvolgente rivoluzionari supero però ma e su quello cominciare a dire tu parlamentare diciamo della linea Tajani sei sei d'accordo voi invece pensi che tutto questo il ministro Finanze europeo la l'unione bancaria e le altre cose la poi la la questione della politica sull'immigrazione anche è sul tavolo dell'agenda ufficiale dell'Unione europea quindi una cosa molto tra virgolette moderata approdo europeo che si traduca mozione parlamentare a mio avviso è fondamentale per dare un seguito politico alle ragioni per le quali si è presentata più Europa alle elezioni
Detto questo penso la cosa che ho detto prima cioè bisogna anche individuare degli elementi come dire fisici anche di scontro rispetto alle nostre questioni la prima questione e che se si va a elezioni anticipate
Non solo a seguito ma comunque in Friuli e dove Katz si vota
Si vota con quell'enorme con quelle leggi sulla raccolta firme quindi oggi tecnicamente il Presidente della Repubblica
Accetta che un po'un nuovo una nuova formazione politica non Possa presentarsi alle elezioni coalizzate
Questa è una cosa che Milo
Non può essere tollerata e qui mi permetto di dire anche quindi dal dal parlamentare adesso può può essere a ogni apertura di seduta può essere sia su questo che sulle questioni delle leggi di iniziativa popolare che da est che devono essere discusse anche la prezzi nella presenza parlamentare bisogna trovare delle forme di alterità
Rispetto a chi è semplicemente seduto lì aspettare
Che si trovi la maggioranza di governo il la questione delle delle regole nei confronti del Presidente della Repubblica
Su una legge elettorale che è palesemente illegale c'è contraria a qualsiasi principio di ragionevole seguiti anche di parametri costituzionali
Questo è un problema che credo vada vada posso e allora alla legge di iniziativa popolare più democrazia
Diventa non un esercizio semplicemente militante di ginnastica su quali dire adesso partiamo con i tavoli ma di interlocuzione politica
Collegata alla denuncia che va portata chiedendo un incontro a Mattarella chiedendo cioè ponendo quel problema e subito mettendo in difficoltà a questo punto cinquestelle in particolare anche la lega cioè sul tema della democrazia sì mette in difficoltà
Ricordiamoci che proposte di legge d'iniziativa popolare bisogna fare una cenetta c'è quello che mettere ultra sia da oltre quattro anni però va be'dice
La la processo mio Corte costituzionale che aiuta c'è la questione cannabis c'è la questione lo straniero e c'è anche la questione separazione delle carriere e quella proposta di legge ci deve un minimo aiutare
A recuperare un minimo di parola sul piano della giustizia perché altrimenti questa cosa rischia di essere un una grave limite di azione di pratica Italia
Come
No ho parlato della proposta di legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere che qui è quella che ha depositato il partito radicale insieme alle Camere penali pochi mesi prima dell'incrocio
Allora dicendo cose che possono probabilmente fuori ma giusto per dire che cosa intende dire ecco non non violenza come richiamo astratto però se parliamo del tema cannabis per esempio o proviamo a fare
Se ne abbiamo energie magari non ce l'abbiamo un salto di qualità tipo marcia del sale nel senso di disobbedienza di massa
Alla legge
Cannabis oppure ogni altra cose già viste già fatta no tanto vale non farla
Dall'altra parte
E lo straniero allora mi viene da dire
Anche sulla questione congresso straordinario al Comitato io per la prima volta ho sentito intervenire anche se era in collegamento un non italiano a un al nostro comitato e questo è un punto diciamo così secondo me qualificante cioè se noi non vogliamo essere i rappresentanti ma vogliamo fare lotta politica insieme a chi vive sulla propria pelle un problema non possiamo non diventare anche il partito dei rifugiati degli immigrati ma non
In chiave CGIL per intenderci cioè che te li devi che te li devi risucchiare per la prima perché ecco più nell'idea Demba Traore segretario del partito che poi finita come è finita ma aveva il senso di dare l'immagine di un fronte che vuoi aprire mi viene da dire proprio perché Macron tra l'altro oggi c'era un muro interessantissimo articolo sul foglio
Che poi non so se è vero no diceva la strategia dei Cinquestelle oggi vuole essere macro
Cioè spezzare cose che abbiamo detto le nostre riunioni spezzare il gruppo liberale il gruppo socialista e il gruppo popolare
Sì compilando in questo modo le famiglie europee è chiaro che per fare una cosa del genere i Cinque Stelle avrebbero bisogno di cambiare completamente la strategia europea in senso positivo sul nostro punto di vista ma e noi non sappiamo se si decide se se è vero serio se possono fare un'operazione così acrobatica ma parte colui che fanno i Cinquestelle che ci può interessare relativamente allora mi viene da dire
C'è la centralità di questo tema Siri lancia c'è da discutere la proposta nazionale c'è da rilanciare la proposta europea
Così dovendo andare in modo un po'schematico poi non è neanche veramente una proposta allora nascente congresso facciamolo il congresso straordinario facciamola Ventimiglia
Facciamolo a Mentone o avverrà o a Nizza non lo so o avventura Ventimiglia per dire ok Macron per noi sei il massimo eccetera dopodiché sei anche sull'immigrazione anche tu segui
Di fatto una strategia dei confini
Di questa che è morta perché è stata respinta poi non so quanto quanto sia stato per direttamente il prodotto di sulla vicenda l'ho letta così sui giornali però
Così chiudersi decidere in cinque secondi direi che
Un congresso a Ventimiglia che chiamerei e qui vengo alla questione di più Europa
Mentre ritengo che la questione non violenza applicata alle nostre priorità ai nostri obiettivi sia quello che può fare la
Diciamo
La la caratteristica Ford fondante operativa di radicali italiani
E che non è che si può pretendere che lo faccia il Centro democratico che o che questo sia ciò che fa più Europa io penso che più Europa sia lo strumento per fare il partito paneuropeo
E il ruolo di radicali italiani possa essere quello di proporre questo
Quindi io vedrei cosiddetta così un congresso Ventimiglia straordinario
Con un titolo del tipo un partito paneuropeo per l'Europa federale come obiettivo che radicali italiani lancia questo è va a coprire radicali italiani fa sostituire pratica italiani penso proprio di no va a creare un nuovo fronte esattamente nella dimensione che Che Banca
Quella del partito transazionale che tra l'altro si chiama anche non violento tra spartito la questione attacca anche
Deve a questo punto acquisire
Un e già già lo è stato nella fase di raccolta firme nel anche nella comunicazione è stato un tentativo come dire nella fase di comunicazione un tentativo popolare cioè fare vedere dal punto di vista dell'utente il servizio che non vai tutta questa roba adesso c'è da rilanciare su questo aspetto che esce un attimino dal discorso diciamo così destra sinistra sui temi economici perché va sulla questione del consumatore allora il consumatore contro il monopolio pubblici e privati Panucci ha chiesto addio a dilungarmi su questo punto però la campagna referendaria
Del voto la data il problema di di come sarà convocato il problema dell'informazione eccetera deve trovare non si anche qui non semplicemente delle prese di posizione ma delle modalità di organizzazione degli utenti
A
Rivolta contro il disservizio ecco mi fermo perché non non ho un'idea media specifica ma con questo tipo di durezza
Nella metodologia politica allora anche il fatto che if i fronti tematici libricini che ecco non voglio usare definizioni retoriche che che però siccome legherebbero appunto alla non violenza la lotta non al semplicemente alla elaborazione di posizione ecco questo mi sembra il il
Il domande mentre l'album radicali non erano posizioni no no no cento
Infatti infatti la possibilità noti ringrazio l'interruzione per perché anch'io ho parlato di referendum al Comitato penso che oggi la conquista della possibilità di referendum
Ma anche di iniziative di legge di iniziativa popolare che non siano fatte semplicemente per lasciarle lì
Passa dall'averci creato attorno qualcosa intermedi scontro non violente no
Non so se non so se inelegante fanno notare ma la la legge sul testamento biologico è arrivata perché arrivato il caso di fatto perché e c'è e c'è una legge d'iniziativa popolare le due cose vanno insieme ovviamente ma
Proposte anche di legge di iniziativa popolare anche di referendum che non siano lanciate da iniziative non violente oggi non hanno gambe non hanno possibilità poi e meglio provarci che non provarci non sto dicendo che l'attrattiva e non fare un cazzotto dico che sia sul tema dell'immigrazione che sul tema libertà economiche che sul tema della democrazia o troviamo dei fronti di scontro tra virgolette fisico oppure e rischiamo e quindi anche il congresso luogo dove spuntato il luogo che si sceglie
Il luogo dove fisicamente si fa Venere si mostra quali sono i fronti di lotta che noi vogliamo aprire
Qua grazie Marco Roberto Cicciomessere
Beh io credo che sempre scusate la voce ma purtroppo
Dunque ritorna
E
Io penso innanzitutto che per fare qualsiasi discorso in questa sede
Bisognerebbe
Come forza politica responsabile innanzitutto capire cui sono
Le urgenze del Paese prima di parlare di
Più Coppa pur Milazzo quali altre
Questioni
Che una volta individuate quelle che per cui possono essere e urgenze del Paese
Capire quale ruolo può avvenire
Posso cadere i radicali italiani
Rispetto a queste urgenze
E io credo che esistano due urgenze
Grandi come un
Come una casa
E una che parte da un senso di responsabilità
Che mi sembra Riccardo anche abbia mostrato che si può
Condensare in questa affermazione
Bisogna ridurre il danno non possiamo disinteressarci tanto peggio tanto meglio
Questo tipo di posizione deve essere la posizione anche di chiamata politicamente motivata e spiegata
E quindi di fronte a quello che Lugli riteniamo potrebbe essere grati ai provvedimenti generali
Che sono il contributo del programma elettorale Cinquestelle
Lega
E noi non possiamo dire bugie restiamo uguale siete voi la maggioranza meticcio Chester riuscite a realizzati no dobbiamo anche tentare di impedire che vengano
Realizzati ovvero che vengono realizzati i in una maniera che sia compatibile con le finanze pubbliche finalizzato effettivamente al bene del Paese perché il problema del reddito di cittadinanza non è soltanto della compatibilità con i suoi finanze pubbliche
Ma a distribuire il Mezzogiorno a tre milioni
Dini
Lavoratori in nero
Pure un assegno
Di alcune centinaia di euro al mese
Creare
Danno ancora più grave quello che tu chiamami il narcotico
Del mezzogiorno mezzogiorno non si alza più
Cosa chiaro
Quel poco che è sempre stata sta dicendo nel Mezzogiorno ci sono zone a macchia di leopardo
Le leggi esce Caserta Salerno una serie di qui c'è un tessuto di vitale anche in imprese innovative un quinto di questo genere abbiamo chiuso come dire il mezzogiorno e quindi cosa significa quello che mi sembrava che fosse lo spirito di
Riccardo
Contendere lo spazio politico su questi
Terreni proprio l'esatto contrario di quello che proponete il
Il PD è già aggeggio gente tutto sul reddito di cittadinanza e attenzione a questi problemi collaterali ridurre il quale il ruolo di mille titoli di certi piazza nel mezzogiorno e quindi questa e un prima urgenza la seconda emergenza lei da poco possiamo anche fregarsene Franco più interessante proprio ok
E il problema commessi chi costruisce una volta in cui siamo riusciti anche a ridurre il danno
Come si ricostruisce una forza
Politica un fronte politico capace di candidarsi a governare il Paese hanno semplicemente
Tornò come diceva visita
Arredatrice la casta
No bellici partito che c'ha anche le sue solidità attraverso un rinnovamento profondo gare tutto ovviamente perché il voto comunque ha voluto dire
Anche questo seguendo non
Purtroppo con in modo scomposto e altro
E questo ha un qualche interesse compagnie al mondo
Con chi ricostruiamo
Fonte proiettili proponimento
Capace di candidarsi a governare in un rinnovamento del Paese e di non fare le strombazzate che rischiano di fare lega CX chi sono gli interlocutori
Io le vendo due
Interlocutori e bisogna essere consapevoli questi due interlocutori
Un interlocutore si chiama al PD
E quindici sentivo non mi ricordo più quale intervento Palazzo Contu
Anticiclica del del del PD ci occupiamo dello storico no dove
Meno che riteniamo
Come Spadaccia che
Più Europa possa diventare un partito al cinquanta per cento che radicali come crede
Ideologico
Marco De André possono allora diventare il partito del trenta del quaranta per cento
Due ipotesi da
Valutare nella loro ricco del partito normale le due forze che oggi esistono
Che possono rappresentare cade questa possibilità si chiamano Partito Democratico e Forza Italia forza
Oltre dodici riusciamo sempre quel poco che possiamo far denota un rudere ritagliare
Che deve andare anche chi invitare magari magari se invitiamo più Taglianini
Non standard affatto male le
Bianco riuscire a isolare
E Salvini
E comunque quello cioè l'errore di
Del del del dire sì e è stata una cultura tratto dell'orbe
C'ho la letteratura a
Con richiesta ora preme questo o si crea questo
Reclutamento alleanza
Che si colloca saldamente al centro e quindi con spazio di destra oppure nessuno spot candidare al
Il governo Tpg senza Palestro senza questo accento che giunta attenti pensava di poter riuscire a conquistare da solo non si governa non Zico Bernard inoltre è logico qual è il centro possibile in asterischi del senza
Della democrazia cristiana purtroppo Tabacci d'una sufficiente forse
Rappresentare questi si chiama Forza Italia e quindi questo significa che si significa dove muoversi che cosa fare mi dispiace si parla di politica invece bisogna parlare e di altro cosa significa questo
Significa
Su quali contenuti costruire questa
Questa possibilità
Di ricostruire una forza capace di e che dobbiamo occuparci dei perdenti della globalizzazione e quello ce lo siamo detto no
I perdenti della globalizzazione dei spiazzati della globalizzazione e quindi il problema del reddito di cittadinanza e quant'altro attenzione
Tutti preoccuparci anche tempi innocenti della globalizzazione perché se non cresce in Italia non crescono taglia i vincenti della globalizzazione se non cresce in Italia
Soggetti economici
Professionisti lavoratori che hanno le competenze per essere principe Beast soggetti vincenti della comprensione andiamo
Finiamo
Male perché ci saranno sempre più perdenti e scelto per enti si ci si possono essere ci posso ripetere ci sono degli intervenuti degli interventi
Per tamponare una cosa ma al momento in cui sono tanti troppi consente ad oggi dobbiamo ridurre i perdenti della globalizzazione e far aumentare i vincenti
A fronte come dinamica completamente diversa la dinamica degli ultimi due anni
I assunzioni in Italia e l'ultimo rapporto sulle comunicazioni obbligatorie parliamo di dati reali di asserzioni enti cessazione insomma assunzioni cioè ruoli nei settori
Delle professioni più non codificato diminuiscono le assunzioni delle professioni qualificata
Andate a leggere
Rapporto scritto che mi ricordo da chi effettiva quarta rivoluzione industriale sulla domanda di professioni cioè l'analisi di questo se no quantità apparve a livello del aglio gli autori sono io
Nel senso che le assunzioni sono venti commessi
Questi crescono di più
Sono quelle dei addetti alle pulizie quelli dei braccianti che le le proprie e può si può elettriche
Nella crescita dei dei settori professionale altamente qualificata soprattutto quelli telematica informatica
E così e così via il problema dell'immigrazione e più dall'immigrazione come
Del Fondo monetario internazionale rapporto capisse l'ho letto anch'io
Che appena uscito che anche l'ultima analisi della giuria del dello stacco
Appunto lo ci sono spazi per riformare Fornero ma bisogna aggravarla
Non so se dotato come osservazione critica versa perché le previsioni che son state estorte
La previsione macroeconomica soprattutto per quanto riguarda il
Il
L'immigrazione prevedeva una crescita di centocinquanta mila immigrati è un anno che non c'è stata non più Santini perché non ci sarà crescita del paese e questo significa introspettivo ricco riduzione
Delle popolazioni in grado di pagare perché aumento del del incidenza dei vecchi oltre oltre sessantacinque anni sulla popolazione attiva quindici e sessantaquattro
E quindi un maggior costo che non ci possiamo permette in Germania l'accordo è stato fatto sulla quota duecento unità all'anno
Perché altrimenti sollecitazione demografica
Simile arrosto
Il problema del che
Del mezzogiorno proverà a mezzogiorno io me ne sono occupato psicologo di questo tema permettere per motivi professionali
Ed è e delegato a
Con quello che ha detto
Marco il marchio in maniera
E chi chiarissima o
Le ragioni storiche degli ultimi anni perché c'è la crisi e si aggrava la crisi nel Mezzogiorno perché non ci sono più Solti
Da buttare
Nel nel
Cioè più spesa pubblica
Da immettere nel nel Mezzogiorno
è rimasta soltanto i fondi strutturali quindi europei ma tutti i fondi aggiuntivi che esisteva una volta non ci sono più Squitieri mezzogiorno che sopravvive
Sostanzialmente come Società assistita
Grazie al fatto poi il costo lievita più basso eccetera eccetera per cui
E possibile per sopravvivere pacche corner risorse più
Modesto oggi una altro
Per farlo possibile che quello dei Cinque Stelle del reddito di cittadinanza che sa distribuire un po'di cose a pioggia evidentemente non funziona
Mentre il nove su questo dovrebbe avere una posizione chiara che la posizione
Che hanno
I
Un paio di Petre Milano per africani e cioè i sussidi che vengono dati gli aiuti allo sviluppo la lotta nel fango e così via solo dannose controproducenti
Perché sostengono le classi dirigenti corrotte che sono la causa poi del sottosviluppo di questo paese infatti Solti soltanto alcuni Paesi africani
Mozambico e altri che erano invisi perché erano filo comunisti così via che è un omaggio voluto o una lite invece sono riusciti a cresce perché non certo come aiuti adesso c'è una nuova proroga programmazione dei fondi
Comunitarie
E qui sto il tema sulla quale secondo me dovremmo
In trio femminile io o o c'ho pure trovato atto barbaro
Alcuni mesi lo racconto sulla a oggi weekend andavo a Napoli ricco a l'associazione coricarsi si chiama grande Napoli c'era stato il Dini
Eccetera
Perché all'inizio l'appropriazione di fondi comunitari perché il progresso sostanziale Checco per non buttare i soldi comunitari nel Mezzogiorno e concentrarli come prevede legge norme in coni concrete comunitari nelle aree in cui ci sono le condizioni perché
Producono sviluppo convergenza coesione eccetera eccetera e quindi io ho proposto
Di fare spettatore che la regione campagna errata regio decreto Iva
Programmare questa spesa
Dato che dietro c'era un certo tipo di impostazione di barca come ministro della Coesione
Ho ho provato coinvolgendoli che
A praticare sopra editore
Espressione il migliore e
Proprietario e terrificante
Trattino
Il comune di Napoli il voto degli ordini tappo il comune di Napoli e l'unico capoluogo di provincia in Italia
Prologo italica pubblica più brutta parola dell'Ulivo capogruppo procure regionali che ha aggiunto
Meno voti la lista privo Eurostat rispetto a tutti il capoluogo di provincia in tutte le regioni
Tantissimi uliveti c'è proprio in inchieste è un'altra cosa ricorrere il capoluogo diranno capoluogo regionale c'ha più voti di Brescia Bergamo e così via in campagna solo in campagna
Specie Napoli è all'ultimo posto già Cheers sono stati raccolti più volti ad Avellino Salerno eccetera eccetera che a Napoli ci sarà una ragione va bene
Benevento ultimo
Ma finisco per senza perdere tempo
E la sua storia ripetente gruppi di lavoro
Beh ci sono
Vari modi per farli no
Cappato diceva l'attacca
Dopo l'embrione di
Dell'Associazione romana si è costituito un gruppo di lavoro di quindici persone
Che si chiede già convocato un paio di volte che si è posto come obiettivo quello di raccogliere duecento mila euro per creare un convegno grande nazionale sui temi dei consumatori sostenibili servizio di Monopoli eccetera eccetera nei quali siano presenti anche di player eccetera eccetera e quindi sono chiari responsabilità chi lo che il responsabile di questo gruppi lavoro come si chiama
Tania quali sono le persone cosa fanno questo bisogno gli obiettivi e scadenze
Sì vogliamo parlare di questi altri gruppi di lavoro io vorrei che
Ci fosse un metodo sibila io l'ho già sentito simboli forse proclama
Oppure coincidesse con un responsabile un gruppo di lavoro ci deve essere
Budget
Deve definire con chiarezza ricordo dicesse Cappato chi altro
Poi insomma più obiettivi
Io sono convinto fondamentali che poi la non violenza sia entro centrale che ci caratterizza stime differenziare dagli altri se non sai volentieri che tipo di lavoro sullo del Mezzogiorno io c'ho trenta mila iter sul prezzo attorno al scritto tonnellate di roba
O o e così o stabiliamo che cosa vogliamo fare
E qui negli angoli e concludo il ritorno al discorso del più utile e dintorni
Sì tutti naso
Situazioni cui Ciampini che sbandato
Non fa nulla
Scarsa su
Siamo sicuri che non siamo in grado invece di coinvolgere con la struttura segretario perché in questi gruppi di lavoro non ci siano
Alcune di queste persone coinvolgano anche militanti del Pd e così via B se ci fosse un gruppo di lavoro sul Mezzogiorno
Senza Fabrizio Barca
Non si fa nel senso che io ho lavorato un anno ma per pagavano
Per scrivere un progetto di attuazione
Del modello definito trasmette da barca sul problema dell'occupazione nel nel soggiorno credo che ci siano immagini e lo stesso vale per tutti gli altri
Questioni che abbiamo fatto è chiaro si muove in una direzione che è quella che Riccardo evocata con
I gesti
Ma secondo me
Se non vogliamo prenderci in giro perché il nostro gruppo di lavoro che si unisce a qui dentro cerotti abitiamo addosso atti Katz Herbert ma ecco noi abbiamo un partito Virga situazioni di estrema debolezza diciamo a sfruttarle comunque l'autorità i quadri così via per riuscire a fare dei gruppi di lavoro e soprattutto degli eventi delle iniziative che abbiano
Nel concerto ove ecco questo funziona che alle convegno sua prosecuzione del Mezzogiorno legislazione solo Emma Bonino ma ci sia barca
Piuttosto che Colajanni Oronzo cosa
E questo vale rispetto a tutti i temi che che che che duri
Abbiamo non proposto quindi io
Finisco sulle d'accordo su tutto però
Cerchiamo di inventarci delle le cose appena
Più nuovo per finire sul problema del ad un altro film l'ultimo gruppo di lavoro io non so gestire se c'è stato come certo Spadaccia
Valore aggiunto di più più Europa alle elezioni
Nel frattempo secco costituito senza che nessuno Roma abbia ordinato nel medico e così via un gruppo di lavoro che di cui fanno parte anche molti persone qui presenti che sta analizzando iridati elettorali
Va io su ho seri dubbi che il il che ci sia stato qualcosa di più del valore aggiunto di abbiamo avuto rispetto alle europee una forte flessione del Mezzogiorno
E bisognerebbe capirlo evoca forte crescita rispetto invece il super centro nord soprattutto il nord forse in questo gruppo di lavoro
Che non è finalizzato sulla studiate facesse realizzato anche aprire come riusciamo a presentarsi alle europee del due mila diciannove contro in maniera più efficace cioè la débâcle che lui abbia avuto nel Mezzogiorno e fuori di dalla grazia di Dio cioè il differenziale tra i voti a Catanzaro e il voto a più alto Milano parlo dei interi capoluoghi non ce l'ha il Partito Democratico nessun rapporto un Vasselli per i delegati abbia perso solo la metà otto ecco se probabilmente Ubu ultima
Suggestione
Una delle priorità che dovrebbe avere il partito e come riuscire costruire
Degli insediamenti radicali del borgo nel Mezzogiorno che non siano come quello di Napoli che interruzioni di essere ok siamo andati fuori etichetta perdiamo anche l'acquisito
Che e e quindi di Schio qualcuna di queste di riunioni sicut fatte organizzata bene
Del Mezzogiorno come occasione anche di mobilitazione dei compagni che avvengano fra tre giorni si diceva sia il loro contributo forse può servire scusate
Grazie Roberto Alessandro capricciosi
Dovremmo ma molto brevemente questa ho la sensazione questa questione dei gruppi di lavoro quando si evocano poiché si dice questa locuzione e poi ognuno la intendo in un modo diverso il Consiglio apice un calcio di quello che si stava dicendo perché gruppi di lavoro significa almeno quattro o cinque cose diverse provò interpretare Riccardo che contemporaneo rispetta come lo diceva lui coi lo farà da sola
E che a me personalmente quando sento gruppo di lavoro mi evoca sistematicamente la ai magico una cosa fallimentare tecnico comincia con alcuni volenterosi che se metto di vedere una volta poi la seconda volta si litigano ora verso l'altare uno non c'è più poi la quarta volta non se ne sa più niente io credo e quindi questo non credo che sia utile tranne il gruppo economia di De Andreis che invece è proseguito nel nostro piccolo tutte volte abbiamo tentato di fare una cosa del genere è stato veramente fallimentare
Foriero di
Dissi divi divine cose però io credo che Riccardo volesse dire e quattro anche mi rivolga Bergamini che sta uscendo
Proprio per questo sta uscendo
Volesse dire una cosa molto vicina realtà quello che stava dicendo Bergamini riferendola i soggetti credo Erika
Cioè che i gruppi di lavoro fossero dei gruppi di persone che si assumono delle responsabilità anche l'iniziativa cioè che se le carichino queste cose quindi non le vedo come gruppi di studio che poi aggravare una situazione già già già grave per già già difficile perché il segretario ha meno tempo di prima di occuparsene ma che la Ras gravano io credo che l'urna modo desiderarla sia di assumere una responsabilità ma con un protagonismo no anche uno una come dire
Una libertà d'azione maggiore rispetto a quelle prima di fare materialmente delle cose come fra virgolette leader di quella roba alla io non so se è possibile che vedo se questo se questo è il punto perché al di là dello studiare per il congresso
Da questo punto di vista io credo che sarebbe molto utile anche se obiettivamente difficile da mettere in piedi nel senso che come sempre assumersi una responsabilità in modo pieno può essere difficile
Quando non è accompagnata no dalle ritualità dalle forme che conosciamo che sono quelle delle cariche eccetera però credo che in questa fase sarebbe molto utile ora non so
Ma in termini che hai detto tu sembrano temi molto condivisibili però è chiaro che questa versione divenne come si fa a questa cosa
Cioè se le persone che se ne fanno carico se ne fanno effettivamente carica non diventa semplicemente un altro o Nesima riproposizione gruppi di studio insomma non vedo come come servano diverse in questa in questa situazione la seconda cosa che volevo dire riguarda
Un passaggio di Simone
Che io trovo centrale cioè la questione della comunicazione di Facebook nell'interessante relativamente poco il fatto che siano finanziari dei russi o dare a devono dagli americani o da tedeschi cioè la la parte di indagine
Su chi sia il mandante mi interessa meno rispetto invece a quello di cui tutti credo che dovremmo occuparci perché veramente è il tema cioè quello della formazione del consenso oggi noi stiamo ragionando di
Democrazia diretta guardando come orizzonte Massimo detto purtroppo lo è nel nostro orizzonte quello della firma digitale intanto succede che il consenso di milioni di persone viene
Formato piegato non sono in in questi modi qua con l'investimento di grandi capitali ma con l'utilizzo di strumenti che poi inutile che adesso facci riassunto di quello abbiamo letto negli ultimi giorni possiede
Credo che per una valutazione di quanto questo incida sarebbe un oggetto di studio importantissimo in questo momento al di là di tipo ICI mette i soldi perché paghi ci mette i soldi diventa anche secondari rispetto al fatto che ci potrà essere un altro che ci mette i soldi o un'altra ancora il proprio il tema mi sembra che tutto quello che ci diciamo e anche tutto cotto tutti i fondi che noi cerchiamo di raccogliere tutte i sei le iniziative per quanto e sono d'accordo con Cappato no cioè per portate sulla no sul piano fisico e comprendo cosa intende quando dice fisico
E nel quadro generale si confrontano con De con una sistema di formazione del consenso che obiettivamente con l'utilizzo dei dati eccetera Oggi
Mi sembra un
Gigantesco rispetto a quello che che noi possiamo fare immaginare
Credo che
Di questa roba bisognerebbe occuparsi non so come non so se chiave sicuramente vi sono delle degli enti e delle
E delle realtà che dal punto di vista lo studiolo farebbero molto meglio di noi e quindi e che l'hanno già fatto sicuramente lo stanno già facendo lo leggiamo
E in giro però è chiaro che una proposta politica articolata che secondo me è molto complessa su questo tema qua
è una cosa di cui dovremmo farci carico insieme magari insieme ad altri creando delle occasioni di dibattito documentato che parta da dati però e chiede il tema da democrazia
In relazione a a quello che dice Simone che un pezzetto no come si forma il consenso venne è come la moderno Grazia diventa effettiva non effettiva rispetto all'utilizzo di strumenti che passano così alti sopra le nostre teste
Su questo credo dell'elaborazione di una proposta politica su questo che sia una cosa gigantesca non sia una cosa a cui noi dovremmo occuparci
Urgentemente
Grazie Alessandro Antonella soldo
Ma
Questa cosa dei gruppi ma non per fare l'esegesi Panza molto semplicemente Vargas
Voglia dire che abbiamo una direzione che oltre a essere un luogo di elaborazione di proposte deve deve farsi carico anche di di qualche responsabilità in più siano che può essere il gruppo può essere l'iniziativa il fatto che esiste un gruppo di persone che invece di fare il dirigente occasionale può alla possibilità e deve dare anche qualche concretezza in più a questo compito perché al momento in cui ci si assume un compito del genere penso chi che oltre al supporto dal contributo pure importante e prezioso teorico va dato un contributo pratico più più consistente anche in considerazione del fatto che siamo in una situazione in cui il il segretario a o ha un altro compito che che deve onorare diciamo i per quanto mi riguarda alle cose già citate da da Riccardo che io l'intendo non come delle elaborazioni teoriche da portare al congresso ma come dei risultati da portare possibilmente al congresso e io credo che dovremmo riorganizzare in modo diciamo efficace il lavoro sulla proposta di legge
Di iniziativa popolare sulla democrazia perché abbiamo avevamo detto partecipiamo alle elezioni regionali non uno di e non una firma di meno e poi le cose sono andate diversamente penso che innanzitutto
Abbiamo due cose da fare un a cercare di capire
Quali risorse possiamo mettere a disposizione anche alla luce del fatto che presente da uno o due consiglieri
Regionali una Lombardia se si conferma questa cosa fra tre mesi una qui nella Regione Lazio quote che struttura di supporto possiamo dare a questa cosa un fundraising doverlo pagare quello che indispensabile
Come autentica tori come comunicazione e quindi punto di vista economico e barra di risorse e un'altra cosa che riguarda la rete delle associazioni perché s'era straniero
Ha raccolto novanta mila firme stato anche grazie all'aiuto di una Rete importante di associazioni i la stessa Rieti non c'è a questo o almeno non ne attivato non è partecipare abbiamo invitati mai qui ad un incontro per per quest'altra proposta di legge quindi
Credo che una delle cose da portare a congresso magari affiancata a quella della povertà magari resa concreta in altro modo e questa e sulla questione della povertà io direi possiamo immaginare anche una un'iniziativa su della cosa su cui in realtà l'altra cosa qui volevo concentrarmi sul debito pubblico perché abbiamo una Rete benna sollecitata di giovani e giovanissimi che si sono avvicinati e più Europa e e Keanu beninteso la questione del del debito pubblico come scontro generazionale commessi come ostacolo proprio la crescita personale e del Paese e penso che questa rete di giovani e giovanissimi che è veramente questa capillare da Bagheria a Cuneo possiamo sollecitarla su un'iniziativa come qui si sta non è un gruppo di lavoro magari a un è un coordinarli la intendevo più che altro come un coordinamento di
Informale di soprattutto di questi nuovi arrivati su questo su questo tema sulla questione di più Europa
Il futuro di più Europa e rapporto con radicali italiani io ancora volta non non sono d'accordo
Con il fatto con quello che diceva Gianfranco Spadaccia prima che non comportavano un comporterebbe o non è implicato in alcun modo lo scioglimento di radicali italiani e degli altri soggetti innanzitutto perché non me lo pongo come
Come condizione
No assolutamente non si fa più Europa se
Io non s'era mai radicali italiani perché il lo strumento lo lo dobbiamo mettere in discussione sempre comunque pranzo e in secondo luogo perché in realtà le premesse erano erano diverse erano state avanzate magari anche legittimamente da parte di dei nostri partner una proposta di scioglimento delle degli organici avevano composto più Europa io non non nascondo che ho qualche preoccupazione e su su sul tutto e però penso che ogni decisione quella di dare un coordinatore di di affidare un coordinatore dei compiti debba passare attraverso un sistema di regole
Condiviso e chiaro quindi se decidiamo di fare uno strumento in cui non so c'è un congresso sarà un congresso del leggere
Un coordinatore che si candiderà che avrà un programma e anche perché questo sistema di più più a chiare il sistema più è chiaro la collaborazione meno equivoci
Credo avremo e saremo tutti più sereni
No finta
E quindi e
Tra i venti e trentacinque Baila poi abbiamo io
Allora
All'inizio della della settimana ho avuto modo di parlare sia con Simone che con Alessandro Gianfreda per quanto riguarda la questione comunicazione si Stefano Giaffreda scusate
Per quanto riguardava la questione comunicazione è il tema politico che aveva evidenziato Simone nel suo intervento
E
E ed erano emerse una serie di idee come ad esempio l'iniziale di analizzare
I dati che sono emersi dalle azioni di boicottaggio della della nostra pagina dei nostri canali cercare di coinvolgere alcune persone che abbiamo tirato dentro in campagna elettorale che sono oboe Ersilio Ferraro di Pasquale che si occupano del tema che direttamente che potrebbero aiutarci a trovare dei possibili collegamenti tra appunto questi profili Fay credo botte le pagina qui mettono laiche cercare di ricondurre quelle pagine a movimenti partiti più o meno istituzionali che possano aprire a un'interpretazione più politica di questi di questi attacchi
Sempre parlando con Stefano
Idea poteva essere quella di ma era una questione molto pour parler insomma del di come possibilmente impostare questa campagna
Presentare questi questi dati questo questo vero e proprio dossier nell'ambito di una iniziativa parlamentare che dia poi un'iniziativa la prima iniziativa politica che potrebbe essere quella per esempio della commissione d'inchiesta
Commissione d'inchiesta che immagino con altri intenti è stata già presentata da una deputata di Forza Italia non ho ancora avuto modo di vedere
Insomma il le il l'articolato della proposta
Insomma visto anche poi perché altro l'occasione l'opportunità di presentare la cosa su un tema di dibattito non credo sia abbia grosse speranze di aprile chissà quale quale dibattito interno ma come tanto meno anche la nostra proposta immagino insomma possa trovare prima di tutto l'opposizione di una maggioranza che invece si è rifatta su questi temi ma proprio per spingere su una mancata calendarizzazione su un mancato voler affrontare il tema si potrebbe cercare di costruire un'iniziativa politica che secondo me viene incontro all'esigenza di quei gruppi tematici
E a quella tipologia di gruppi
Tematici che richiamava Bergamini
Che come dire si trasformino iniziativa più strutturate chiaramente che richiede una visione più prospettica nel tempo insomma per quanto riguarda l'ottenimento di possibili risultati quella qui penso
E
Diciamo teoricamente un po'quello che è stato il cannabis radical club che aveva richiamato anche Matteo prima in in quei termini di buona pratica dei gruppi di lavoro in termini o volendo guardare anche al passato quello che è stato agorà telematica
E quindi riuscire a partire da un'analisi politica una proposta politica ad elaborare un
Un'associazione un gruppo di lavoro un un metodo organizzativo che richiami un certo modello imprenditoriale un certo modello di
Azione politica che crei dei punti di caduta su alcuni temi importanti dunque coinvolgendo oltre quelli Esperti di Fake news anche ingegneri informatici persone che stanno studiando nuove tecnologie di gestione dei dati eccetera eccetera non per forza creare subito una piattaforma telematica ma idealizzare
Attorno ad un certo Progetto
Ma sono attorno certa proposta una possibilità di lavoro su appunto una piattaforma che metta in comunicazione iscritti che gestisca i dati in maniera virtuosa che
Utilizzi
Come
Che non ho capito il richiamo proiezione
E che quindi ho perso persone uno stile
Riesca a non solo a proporre appunto un prodotto un modello che sia utilizzabile da altri movimenti politici anche all'estero penso ad esempio alla all'Ungheria dove solo se ne sta prendendo di brutto proprio per colpa di quello di cui egli fu di quel tipo di strumento penso al all'Ucraina su cui tra l'altro lavorano direttamente le persone che che che già gravitano attorno alla nostra orbita
Che potrebbe
Come dire
Sia fare questa proposta in termini di prodotto informatico sia poi attraverso appunto quelle figure di leadership che si potrebbero ricercare specialmente all'esterno e potrebbe essere ad esempio un un imprenditore del bitcoin che vuole cercare di implementare la blocca Cheyne per le imprese private o il la la pubblica amministrazione che potrebbe essere qualsiasi gruppo di interesse che come noi in questo caso sia incentivato a voler dimostrare la la fine e la la la la marcescenza insomma di un metodo di gestione dei dati personali che sta facendo acqua da tutte le parti
E dunque da lì
Poter poi proporre una ne parlavamo prima con Simone una nel nuovo modello di policy di gestione dei dati
Che abbia delle ricadute sia dal punto di vista istituzionale e dunque come ad esempio vengono registrati contratti da parte dei professionisti come vengono o
Gestiti i dati della sanità come vengono insomma mille mille modelli applicazioni la moneta la cripta valuti eccetera eccetera
A quello che poi Poieto potrebbero essere i modelli virtuosi per le aziende che si ritrovano nella condizione di gestire un'enormità di dati primi tra tutti i social network come ad esempio questi social potrebbero utilizzare la blocca cena
Per
Come dire separare i propositi commerciale che sono quelli a dar ghettizzazione di Amazon del del marketing selvaggio da quelli invece di una comunicazione mirata alla creazione di una consapevolezza politica adozione di un opinione o di una di una di una coscienza critica sui temi sui temi di di attualità insomma quindi la cosa che senz'altro vorrei vorrei provare a fare nei prossimi mesi sarà questo primo studio
Sulla sulla tipologia di attacchi che abbiamo ricevuto su come attraverso magari dei mezzi più rudimentali possiamo armarci noi per migliorare la comunicazione
Noi durante la campagna elettorale abbiamo avuto quelle ragazze di dell'ALDE che ci hanno proposto di fare un passaggio di piattaforma di fundraising People resi Ing che tratto permetterebbe anche del nel nostro lavoro interno sulla targhetta ideazione delle persone in base alle loro preferenze su Facebook e sui dati che decidono di però quello sarebbe comunque un prodotto preconfezionato che hanno già usato vari partiti politici l'obiettivo appunto potrebbe essere quello di ricreare
Un una proposta
No
Un gruppo di lavoro inteso come associazione gruppo c'è Centro di iniziativa oppure no no no ma perché sono molto d'accordo con quello che ha detto ed è per quello che poi richiamo Agorà telematica per per quel valore che aveva avuto nel implementare Phillip provider di posta elettronica fondamentalmente ne dovremmo fare quello stesso lavoro per come dicevo scompaginare completamente il modo in cui le persone vedono la partecipazione e vedono soprattutto il valore che le loro identità producono e prima di tutto appunto il valore in termini di diritti politici veri e propri insomma spero di essermi spiegato perché sono abbastanza sta
Grazie Leonardo Francesco Lingiardi
In attesa del vizio sta dizionario uno più uno varie oppio tocca
Ovvero no voglio per tarare l'intervento
Arrivano allora c'ho tutto il tempo
A fronte
Va bene
Allora mo'molto molto suggestivo l'inizio del riferimento al parla l'immagine del Parlamento filorusso e divisori infette di cui uno solo spicchietto sarebbe il del diciamo il nostro diciamo la nostra la nostra vocazione per i prossimi anni
Scusa
Presentazione fatta però sbagliato secondo me bisogna anche dirlo ogni tanto che meglio tutte e due due cose assolutamente fondate del discorso del del Parlamento filorusso è un dato di fatto perché effettivamente così ed è una cosa importantissima se pensate che da da da questo cioè dal dalla rinnovato vigore di Putin derivano delle conseguenze fortissima anche Medioriente rapporto sunniti usciti diranno i gasdotti se strozzare le migrazioni tutte queste cose qua sono nella cosa di poco conto che si abbia così poca percezioni quale
L'opportunità del posizionamento del nostro Parlamento in in secondo luogo l'immagine gli spicchi è evidente le somme ha capito male Gianfranco poi il problema è se direzioni vanno sempre lunghissime per spaccio cioè mai Franco però cioè il discorso evidente che il che non è lo specchio del Paese il il Parlamento è del tuttora chiamerà dire è del tutto evidente che il Parlamento è evidente che il Parlamento non è lo specchio del Paese ma il problema è proprio questo c'è il problema è proprio questo
E il problema è e qui
Salto cioè il discorso della il discorso io adesso non so bene però c'era un è anche però il senso che ho ricevuto io e sono molto d'accordo con con Roberto dalla dalla dal discorso di Riccardo era io ero rimasto molto ben impressionato perché non c'ho visto un senso di responsabilità
Cioè non ho visto il posizionamento dei partiti intesi come struttura partito
Ma e ho visto una propensione ad aprirsi verso quello che è un fronte delle persone
Che il Paese lo vivono in questo momento ed è evidente che il nostro fronte riferimento il fronte delle persone che per dieci anni vent'anni si son trovati in quell'area di riferimento che stava negli ultimi anni l'area di riferimento del PD
Ed è evidente che nacque le persone ci dobbiamo rivolgere ci dobbiamo rivolgere il lo strumento quello della segreteria c'è a a su questo dico un'altra cosa cioè io non so un po'da da da giovane radicale sono un po'stupito di del delle delle delle reazioni un po'virginali dubbi su durante tutto il Comitato sentito però mi rendo conto che sentirlo da fuori mentre farà la bizzarra lasciava la cosa nera assolutamente facile però però però parlo sempre ma però parlo solo però parlo
Però parlo sempre di impressioni cioè che ho sentito questa cosa qua che da da c'è da da in un contesto radicale mi è sembrata strana cioè quello è uno strumento piaccia o non piaccia se ne può intendersene reazioni nell'arena giusto perché l'esercito
No reazione energia adesso reazioni virginali Lalla il discorso della segreteria inteso come strumento è una cosa che può essere Iliescu è una cosa che può essere il discusso a diciamo non è una cosa che deve essere vista come una cosa secondo me poi se io ho colto se io col Governo lo sono insomma lecco mai parlato con il capo dello Stato
Sì ho colto il senso che il senso non era il senso della responsabilità verso un fronte rispetta quei quei mega spicchi che circola in Parlamento io lo trova una cosa invece da da discutere
Solo questo per quanto riguarda più Europa abbiamo discusso sì nato sì però non con quello
La caricatura nella allora per nominare nel senso come semmai una massa grassa senza dover meglio queste imprese straniere che non è che ci possiamo prendere per il collo e le parole cioè non legato al fatto che la proposta è stata onorata della sua serietà re che adesso perché qualcuno ha è intervenuto
Sostenendo che lui non avesse la legittimità di proporre quello che ha proposto è questo che importa che per il quale mi permetto di interromperti perché non vorrei lasciare passare l'idea che c'era una proposta politica e qualcuno ha innalzato verginale mente un'obiezione morale perché così non è un modo di rispettare un dibattito
Un modo rispetto al dibattito anche quello di di non rispettare le percezioni che ho avuto Marco sentito dire io ho avuto questa percezione ti ti diverti ribadisco questa percezione ho avuto quasi tutti i leader non non è che ce lo punta in particolare
Dal dibattito che ho colto in maniera peraltro conto deco distratto colto questo poiché ti piacciono ho colto questo mi spiazza
Ora non è una cosa rivolta qualcuno io ho colto questo è sembrato che per però no a no non è questo sul discorso di più o di più Europa sul discorso di però pare perché questa era l'apertura che ha fatto Riccardo Simone ci deve essere bisogna eliminare ogni sorta di sovrapposizione cioè mi va benissimo
Da dove nasceva come un'idea un'idea tratto molto opportuna quella di più Europa in questo contesto che rimanga un po'quello cioè va benissimo secondo me in questo momento la struttura federativa se posso permettermi dare un consiglio in questo non non cederei a quelle che sono state e sono state perché io ho letto delle degli di riferimenti di posso dire Di Benedetto ma anche di
Di altri sul discorso dell'apertura alle alle sottoscrizioni già questo mi sembra una cosa francamente inutile cioè noi abbiamo già un movimento che è un movimento
Che deve tende a essere contendibile dove le persone sono responsabilizzate quando assumono cariche
Dal momento che gran parte degli argomenti che c'erano in più Europa sono i medesimi argomenti e che ci stanno nei radicali quelli tendere conservarli mi radicali non li verrà più Europa lascerà invece quella che era l'idea che comunque un'idea fondamentale va benissimo anche portare in un'ottica tra spartiti caccia però che rimanda a quel tipo di rapporto e non c'è bisogno a questo punto di fare un segretario una cosa del genere secondo me ora giusto per rimanere anche un po'nella linea che aveva dato
Dichiarazioni senza la ricca
Cosa dobbiamo fare dobbiamo imparare anche a
A a saper fare attività parlamentare attività nell'assemblea e su questo io dico abbiamo delle proposte portiamo innanzi tutto nelle sedi assembleari
Principalmente io vedo questo il la la lo strumento della più democrazia è uno strumento fortissimo se e diventa ancora più forte se associato a una idea di riforma della legge elettorale perché la la la gente percepirà sempre di più il falla mi il fallimento di questa di di questa attuale situazione politica
E alla a al pari di questo il assolutamente fondamentali l'idea di porre il problema di un referendum abrogativo
Perché quello sarebbe un altro strumento usi tu avresti il triplice fronte avessi la possibilità del referendum abrogativo se non altro da da valutare da la raccolta più democrazia e poi una proposta però compare concreta sull'uninominale cioè tu non vale solo a distruggere ma va farmela fare una proposta è stato di grande tradizione radicale
Altre cose da portare non capisco perché Leonardo non non ha parlato della della sua proposta osanna fatto un cenno Silvia prima una battuta sei Bia
Cioè anche quella una proposta solo me importante radicale non giustamente mi ricordo Cicci strappava i capelli all'idea di dover raccogliere le firme
Per per strada su questa cosa perché non amo le forze portarla in Parlamento invece ha un senso assolutamente un senso anche quella attività parlamentare
Magari siccome c'erano delle perplessità sull'efficacia che avrebbe potuto dire sulla lotta allo sfruttamento approfondirei il discorso in termini di di di analisi prima magari di di proporla su quel termali
Il discorso all'economia assolutamente centrale concordo con Roberto Cicciomessere assolutamente fondamentale anche con con De Andreis siccome quando si parlerà nei prossimi mesi si parlerà essenzialmente sempre in questa chiave l'averla conquistata un po'come nostra in campagna elettorale comportano la dobbiamo abbandonare durante l'attività parlamentare anzi dobbiamo sempre più approfondirla siccome era un gruppo funzionava quello direi che il caso di di di di farci contagiare tutti noi anche in chi ha meno dimestichezza con determinati temi sempre di più perché quei temi diventa invece sempre più
Consueti
Direi questo bastarono aggiungo altro ripeto portare anche in assemblee le attività che già abbiamo svolto
Grazie Francesco Massimiliano Silvio tenterò credo che abbastanza difficile
Comprendere farmi comprendere anzi sulla questione dei gruppi gruppi lavori chiamatele come volete
Allora io credo che sia proprio quello che dice Cappato c'è una differenza enorme tra i posizionamenti e le lotte ok quindi i posizionamenti sono quelli di più Europa
Perché affatto uno che è una una Bach
Taglia elettorale quello con una posizionamento una posizione rispetto ad alcuni temi così come la coalizione o l'apparentamento che c'è stato è stato fatto tramite delle posizioni ovvero posizionamenti
Ora io credo che proprio rispetta quello che ci diceva Riccardo cioè della Striscia
Non tanto della candidatura alla segreteria del Pd ma di quella striscia Lilli come dice Roberto Cicciomessere non ci dobbiamo porre di problemi
E dobbiamo cercare di aiutare a risolverli come con delle proposte
Queste proposte devono partire a mio avviso da una nostra iniziativa una la nostra iniziativa
Può essere quella di mettere intorno a un tavolo interni ed esterni su alcuni temi l'obiettivo è quello l'obiettivo che ci siamo detti e che ha ripetuto ripetuto Roberto con quali strumenti
Marco mi fa specie che tu che un anno e mezzo fa due anni fa ora non ricordo
A Vai al Comitato e dice che perché radicali italiani deve essere il movimento delle leggi di iniziativa popolare ora non facciamo che tu vai contro l'iniziativa popolare io che ho dei dubbi sull'iniziativa popolari facciamo il contrario
Poi no poi sulla questione della non violenza sono d'accordissimo sulla sulla durezza dell'iniziativa sono d'accordissimo anche perché lo so benissimo che senza la tua iniziativa
Su su Deejay fa bollire alla legge sul biotestamento non andrebbe da non sarebbe nata da nessuna parte lo lo dico e lo Rollo l'ho detto dieci mila volte
Detto questo però non fissiamoci con la legge di iniziativa popolare perché altra ve attraverso questo percorso si potrebbe arrivare anche a un pacchetto di referendum abrogativi su alcuni temi ok però rispetto a questo c'è una serie ha ragione cioè su una cosa del genere se si fa una cosa del diede del Mezzogiorno
è impossibile farla senza prendere alcune persone tipo bancario aggiungo io Isaia Sales alcune persone che si possono mettere Anton al tavolo e fare delle proposte
Ok è questo figli il punto il punto è prenderci continuando con iniziative già in campo prenderci un po'di tempo per aggregare un po'di persone e arrivare al congresso sia con delle zia Dolly con delle proposte ma anche con gli strumenti cioè non è sulla legge elettorale sulla legge elettorale c'è ci ci sarebbe tantissimo ci sarebbe tantissimo ci sarebbe tantissimo da fare con un Conte gli interlocutori che tu avevi accennato a Ceccanti ma ce ne sono anche ce ne sono sicuramente tanti altri quindi lo facciamo la caricatura cioè non è la scrittura di un programma elettorale
Non è la scrittura di un volantino non è la scrittura di una mozione ma un percorso da qui fino a novembre per arrivare a novembre con delle proposte
Con delle proposte con dei compagni di strada eh con dei con degli strumenti che vanno che vanno individuati altrimenti è difficile uscire dalla lista di scopo o dalla coalizione disco
Si esce dalla lista di scopo della coalizione riscopro se si fa politica insieme Marco qui anche qui mi aiuta quante volte abbiamo detto che una coalizione esiste se non esiste se esiste anche dopo le elezioni
L'abbiamo detto l'abbiamo detto la tortura diritto Dante volto e quindi questa cosa ancora più valore una coalizione o una lista esistesse fa politica anche quando non c'è
La tornata la tornata elettorale la questo voi e questo può essere uno strumento un'altra cosa che Marco ha fatto bene a tirar fuori la questione del Governo non possiamo far finta che in questi giorni non sia non stia succedendo non stia succedendo assolutamente niente
Sulla questione della mozione io ho i miei dubbi che possano essere uno strumento utile a cercare non so se un'interlocuzione
Il tentativo di dare un indirizzo per un lungo possibile governo detto questo è chiaro che noi abbiamo i temi sul tavolo già
Già con delle proposte mi diceva lo diceva Simone Jacko delle proposte
Molto probabilmente visto che il Pd su sta roba qui del Governo si governo Nuovo Movimento cinque Stelle e all'angolo si potrebbe fare un tentativo il tentativo e di dire
Noi abbiamo cinque sei proposte perché apro parentesi il Movimento cinque Stelle chiede al Pd
Di appoggiare il Governo senza dire su quali temi se subisse sul programma incompleto se con con un su tutto il programma o su delle parti del programma questa cosa non si è capita molto abilmente loro vorrebbero sul sul loro programma cioè so proprio sono proprio sono proprio dei folli detto questo
è chiaro che noi ci potremmo prendere la responsabilità di dire su questi cinque sei temi Ina prima prima di tutto al Partito Democratico
Prima di tutto al partito se su quei cinque sei temi con il Partito Democratico si potrebbe aprire un'interlocuzione con Movimento cinque Stelle
Cioè di dire noi abbiamo questi temi c'era qui che sono quelli cannabis eutanasia welfare immigrazione e magari anche magari anche maggioritaria
Dire a parti del Partito Democratico chiede su questi sette N cinque temi
Vorrebbe aprire un'interlocuzione come con il Movimento cinque Stelle
Per per metterli magari di aprire di fare un governo su queste cinque sei cose a partire da cinque sei cinque secoli però altrimenti questo gioco Movimento Cinquestelle lega centrodestra
A questa parte politica Brunetta all'angoletto in in realtà metta nell'angolo anche noi radicali che su questa roba qui non abbiamo nessuna iniziativa comprendo i numeri sono pochi se tu altri due però magari farsi venire un'idea
Partendo anche delle contraddizioni che ci sono all'interno del partito democratico che partito democratico e su questo è spaccato cioè chi dice
Mai con il Movimento cinque Stelle quindi Renzi eccetera eccetera e chi dice si potrebbe aprire un'interlocuzione però l'interlocuzione sul cosa la apri è questo il punto Scoppola salafiti Movimento Cinquestelle non apre l'interlocuzione sul nulla perché dice questo nostro programma se volete appoggiati però Dust quest'altra parte non c'è neanche un tentativo di indire bene vogliamo aprire un'interlocuzione però l'interlocuzione parte da queste cinque sei corse alla quello già potrebbe essere un tentativo di ributtare all'altra parte la palla
Invece questi stanno fermi non non sapendo o non sapendo cosa fare molto rudimentale Nando dietro a Renzi che dice mai
Ecco questa potrebbe essere questa potrebbe essere un'iniziativa cioè mettere sul campo cinque sei punti Kantor a questi cinque sei punti aggregare
Parti del partito democratico e dire ad iniziare dal e dei parlamentari radicali quelle parti e partirono pratico dire Movimento cinque stelle noi se si facessero queste cose una volta al governo al Movimento cinque Stelle ci potremmo anche sta questo è un modo per ribaltare altrimenti da quest'angolo non se ne esce più
No Andrea Bergamini che ha chiesto
Devo denunciare
Quindi
No è strano perché poi in realtà io per un anno un anno e mezzo sono stato quello che
Sì è molto preoccupato in qualche misura di stabilire un dialogo con altre forze politiche in questo momento io non qualcos'altro per nulla dal terzo sono d'accordo con Roberto della necessità in realtà per ricostruire un però come l'impressione che
Non so non
Ci aspettano in realtà dieci anni in cui ci sarà
Ci saranno altri nostri metodi di lotta politica saranno altri e ve lo dice uno appunto che per due anni e un anno e mezzo a
Ha perseguito
Un dialogo più stretto di quello che in direzione o anche all'interno del partito si ammetteva con altre forze politiche io invece ho proprio l'impressione che stiamo andando in una direzione che
Ci imporrà
Quelle forme di lotta non violenta e molto forti molto molto viscerali anche perché è di questo che poi volevo interna è su questo che voleva intervenire perché ne discutevo prima anche con Cappato da un mese ed è il tentativo anche di spiegare
La mia preoccupazione rispetto ai gruppi e la necessità di impostare una forma di lotta politica diverso da un mese un mese e mezzo ma io non mi ricordo esattamente quanto è ad quando è avvenuto
Sono molto colpito e sta seguendo con grande attenzione
La vicenda del movimento degli adolescenti americani sulla contenimento della proliferazione delle delle armi
Perché mi ha ricordato adesso io volevo coinvolgere Cappato perché non abbiamo su Roma
Molti ragazzi giovani
E quindi volevo in qualche misura mettere a confronto fare una specie di Casey Stoner insieme a Marco fra la nostra metodologia non violenta e quello che stanno facendo quei ragazzi
Tra l'altro detto da me sorprendente perché noto che io considero i ragazzi dei Colleoni e quindi per me
La avverrà fermerò il sorprendente appunto è dato per sorprendendo anche sul piano personale perché per il lavoro che faccio ovviamente ho molti amici americani
Autori che quindi mi sono ritrovato che posta vanno immediatamente gli interventi di questi ragazzi penso in particolare a uno dei leader che questa ragazza di diciotto anni Davide Vaughn
Ed era ed è veramente sorprendente la la consapevolezza
Uno dei uno dello delle cose che loro dicono sempre serata About guarda in blu non è una questione di democratici repubblicani è una questione sulle nostre vite
Our Lights aveva scritto male cui marcio for Our lasci la concretezza nel concreto della vita cioè proprio era è chiarissimo nelle loro parole
Democratici soprattutto c'è nel loro programma
No al contenimento del
Delle della proliferazione delle armi alcuni interventi Obama se n'è occupato come precedente però la questione esplode perché perché i ragazzi sul corpo sul proprio corpo perché io ho seguito un dibattito dove il ragazzo alte al deputato diceva tu non puoi parlare
Tu devi avere più rispetto per parlare con me perché io ho dovuto lavare il pavimento con il sangue dei miei compagni
E quella cosa lì fa una differenza per cui ci siamo ritrovati con dei leader di diciassette e diciotto anni o di quattordici Davide o che aveva la sorella alla sorella che ha perso sette compagni di scuola
Di scuola perché voi sapete le elezioni e loro non hanno la classe ruotano che a quattordici anni e invece lui ne ha diciotto tanto impressionante sono stati un esempio seguito il loro intervento a ad Harvard loro erano le stelle con tutta la classe dirigente questi ragazzi di venticinque ventisei anni ed erano lì che pendevano dalle labbra di diciassettenne diciottenni oppure Emma Gonzales quella che ha fatto poi a Washington
Il discorso
Loro per esempio anche consapevolmente dei videopoker si richiama sempre al movimento dei diritti civili degli anni sessanta e settanta
Cioè proprio chiaramente la loro con consapevolezza totale
Questa è la differenza fra la lotta non violenta
Che noi paradossalmente siamo riusciti collegare a dei movimenti politici strutturati
Perché con con Coscioni tu hai fatto quello che hanno fatto i ragazzi che invece sono separati sia dai repubblicani che da democratici tu l'hai fatto inserendoli in un contesto invece partito politico strutturato eh già è quasi geniale questo sì
Quasi geniale per questo io sottolineo questo Riccardo in prospettiva perché io purtroppo vedo dieci anni forse quindici
Un po'difficile un po'particolari né salviamo questo metodo
A parte che a che appunto crea leadership questi ragazzi ad Ardea video che ha già destinato a diventare deputato sicuro ma crea leadership questa metto questo metodo questa forchetta
E ripeto
Anche in una realtà come quella americana uninominale maggioritaria il tema diventa centrale per il Paese non per la posizione del partito
Ma per un'azione non violenta
Di Giovanni che si scoprono classe dirigente
Solo questo era Dario
O dovunque
Si guarda già un mese tutto è cominciato proprio con da credo che mi ricordo perché l'ha posto va be'poi si vede anche nel se uno se quell'azienda oppure anche lui disse ma non è possibile
Questo ragazzo intanto sembra tutte ragazzine ci chiedesse indistinta Spielberg Gaza proprio sembrano quasi voi sapete che c'è una teoria complottista per la quale loro sono degli attori per cui loro stanno
Esatto dove lui è figlio tra l'altro di un ex agente dell'FBI se Cappato all'esperto in complotti
Dove lo proprio disse ma non è possibile noi stiamo morendo e voi adulti non fatte nulla e da quel momento ha detto siamo noi che allora prendiamo in mano questo movimento
E loro adesso stanno girando tutto il Paese vanno in tutti i talk show possibili
Anche quelli più importanti hanno organizzato questa marcia tra l'altro l'hard disk che nella bionda quando in data dalla Ellen DeGeneres che forse lo show più importante
La prima cosa che ha detto le marce sono molto e ci pensa il sono care ci vogliono i soldi c'è anche consapevolezza è nostra la totale della necessità del denaro immediata
Proprio un modo adesso mi piacerebbe con Marco proprio esaminare tutto il materiale ragionarne con i ragazzi per vedere le differenze fra noi e queste esperienze
ESA no no ma appunto per questo cioè nel senso che poi realtà secondo me ci sono analogie giustamente Marco prima mi diceva anca data alle dita
Il riflesso è quello di pensare che è debole che finirà per esaurirsi perché è una delle cose che richiedono sempre talkshow finirà e loro De Vito che comincia avere ai ai cedere parla di rivoluzione
Comincia a parlare di rivoluzione che è pericoloso però
è interessante veramente interessante perché nemmeno la Clinton nemmeno Obama è riuscita a imporre al Paese come un gruppo di diciassette
Con questa azione
No
Una un appunto proprio perché il dibattito è molto interessante e quindi
Dopodiché anche il tempo delle cose e il tema cioè ci sono tanti fattori no che fanno sì che un'insegna vada bene va bene in quel momento maturazione della società
La vinse via sua è un'iniziativa che ci ha anni di lavoro dietro e quindi alla fine viene fuori quasi a selezione di un lavoro la persona giusta al momento giusto
La persona che è disponibile a fare quindi
E poi c'è nei noi ci siamo sempre posti verso il problema il il
Come fare incarnare
Pubblicamente il tema no anche su dei temi difficile sempre partite IVA dopodiché non è semplice ed è molto faticoso e è rischioso
Se uno dice
O è così oppure non non vale la pena continuare comunque di insistere
Perché alcune al a su alcuni temi estremamente difficile quindi va va trovato voce sul debito pubblico noi l'unica cosa che abbiamo provato a fare quest'anno
Che va verso quella direzione per dirti inadeguatezza metterla anche a livello figurato a un certo punto gli era venuto in mente poi lo sempre Riccardo definiva ad altri esso coi a umiliazioni no Suffolk il soffocamento idea del Sud un giovane che so volatile abbiamo il giovane che viene schiacciato allora come si fa a descrivere a far vivere incarnare i il problema del debito in maniera non violenta
Sulla sposi è un problema di interlocuzione quindi di capacità di di di prima dell'immigrazione no Marco fa sempre riferimento al fatto che non ci sono immigrati a qualche tempo fa sono andato a due manifestazioni che non c'entravano niente con quelle di cui si proseguiamo Noemi
Seguono le associazioni che si occupano lavoro Iver meritorio no quegli ero straniero eccetera
In cui di solito ci sono pochissimi immigrati se non quelle sullo ius soli perché s'è proprio un altro
Sci Denise seconda generazione notizie di vi sono più ed era pieno di immigrati separare Annina ci sono manifestazioni di immigrati piene di immigrati il punto è che non ci sono partiti
Quindi c'è una frattura enorme in Italia fra l'organizzazione quella poca che c'è
Degli immigrati che non sono mai IP immigrati di cui ci occupiamo con le proposte di prima accoglienza bravi accoglienza salvataggio eccetera
Questi non sono organizzati non hanno niente e non e hanno procurato sopravvivenza e sono difficilmente organizzarvi perché il baobab cena duecento ma non riesce a organizzare
Le dieci aiutare parli di ascendenze
E poi c'è Caserta ci sono gli le persone lavora nell'agricoltura ma sono già molto più inseriti e non hanno non non nessun movimento politico ormai riesce ad avere un contatto per cui qualsiasi manifestazione che tu
Provi a fare
Anche la CGIL ormai anche non esiste non esistono più anzi in ieri organizzati fanno altro e non più in contatto se non con l'estrema sinistra
E questo è un altro problema
Perché gli unici che riescono oggi sono tutti i movimenti extraparlamentari
Non si non solo potere al popolo anche più a sinistra di potere al popolo e tu vedi manifestazioni con immigrati parlano che come Chitty Chitty piacerebbero probabilmente al di là dei toni
Ovviamente politicizzati o no però sono immigrati hanno vissuto ET TTT ITT raccontano qualcosa della loro vita che tifa incarnare il problema riguarda
E questo è un problema politico Italia oggi immigrazione organizzata è gestita oggi e gli unici riesca a metterci in contatto so è l'estrema sinistra
Le periferie se tu vedi le manifestazioni ci sono solamente loro
Su questo con villa ovation lei dibattiti eccetera però il questo è un punto
Su cui bisognerebbe fare di pressione sociale più un po'più
Ricollegati saluti con il cappotto impieghi hanno chiuso ripetere leggeva
Senza altri gli alle volete dare di revoca
No informazione che sabato sette aprile qui ci sarà il congresso di dell'associazione con radicali ieri pomeriggio ha quindi chi vuole venire e intervenire ovviamente benvenuta e io ci passiamo a ripetere a Brera parte alla mia dalla prossima settimana la bella vota contro rapidissimamente ove sia in gruppo di lavoro fai da te tante versioni tradizione era semplicemente a da una parte quello che hanno fatto ad esempio senza nessun tipo di ristrutturazione di però assumendosi la responsabilità e i compagni hanno lavorato sulle proposte dell'economia tra l'altro anche con una longevità diciamo di questo gruppo tra virgolette
Impressionante rispetto ai precedenti avevamo come perché ancora lavorando insieme elaborarono hanno dato un contributo in campagna elettorale importante e poi quello che diceva mentre il secondo intervento Massimiliano dividendo
E molto molto utile almeno per me lo spunto che ha dato Marco Cappato sulla questione cura uno strumento può essere quello della mozione cioè ma comunque trovare iniziative che che diano anche un contributo di chiarezza e e che però siano iniziative politiche in questo momento ora non so se può essere la mozione
Sulle cui sui sulle questioni centrali europee su cui comunque è inevitabile che si definisca una maggioranza un'altra all'interno il fare al Parlamento anche perché poi ci sono anche scopre scadenze di
A livello di di di organismi europei Silvano
Che si devono riunire e comunque il governo italiano dovrà andare a dire qualcosa tra l'altro da ciò che ci sia pure la presidenza siamo di turno della presidenza OSCE penso che questi non essendogli governo essendo di un governo così siano sia quando il tempo questa cosa una cosa che va
Buttata e anche questa è un'altra
è un'altra cosa i
E anche lo spunto in Congresso insomma parliamone un attimo e poi convochiamo CD comuni amorfi della direzione la prossima settimana nel giro di dodici ore mandiamo la convocazione così non c'è tempo per organizzare significa
Ventilato grazie