Direzione di Radicali Italiani

Cominciamo tra pochissimo se intanto ci dire chi è collegato grazie
Siamo ciao a tutti
Siamo qua in sede
Con May Silvia Antonella ci sono Chiara calore Massimiliano Iervolino Alex Rossi Leonardo mano con Roberto Cicciomessere Italia pace
Francesco Lingiardi altri sono in arrivo collegati credo ci sia Matteo Mainardi
Riprendiamo un po'
E cioè Francesco
Francesco Galtieri collegato
La grave crisi insomma che si è aperta nei giorni scorsi la conoscete ci sono notizie ancora
Di sviluppi degli ultimi minuti ora pare che il per il presidente consiglio incaricato Cottarelli sia
Andato via dal Quirinale senza rilasciare dichiarazioni e che
Questo preluda in un primo momento sembrava a una nuovo appuntamento al Quirinale domani ora invece vari a una rinuncia all'incarico e a
E quindi a una precipitare della situazione anche in termini temporali e quindi a votazioni che ci sarebbero nella prima data utile quindi sciogliere uno nella primavera momento udienza già questa settimana e quindi addirittura un voto
Alla fine di luglio
Ora
Non ripeto le cose che ci siamo detti ieri perché eravamo un po'tutti presenti cioè le valutazioni su quanto grave sia questa in questa fase di vita delle istituzioni perché in qualche modo c'è un attacco diretto ad alcuni fondamenti proprio dell'ordinamento costituzionale all'equilibrio tra i poteri diciamo proprio Allo stato di diritto costituzionale così come loro lo conosciamo e sul nemmeno tanto più sullo sfondo ormai perché si è chiarito già da come erano presenti nel cosiddetto contratto di governo alcuni punti e poi per come si è venuto a determinare questo scontro istituzionale una sorta di di di di nuova partitocrazia per certi versi perché poi nella retorica che si sta affermando in maniera preoccupante ma molto solida di ora in ora
Quello che viene sostanzialmente proposto ai cittadini ed ha colto sembra anche con un certo consenso dai cittadini
è l'idea di una volontà generale popolare che in qualche modo si sprigiona dal dal voto e
Travolge tutto senza
Senza alcuna cura per le procedure pr
Per le dinamiche istituzionali per i tempi istituzionali degli equilibri e per i poteri e contropoteri
Questo è quello che è successo sulla vicenda diciamo dell'incarico all'avvocato Conte e per quanto probabilmente errori anche di tipo politico ne sono stati fatti anche dallo stesso presidente
Mattarella poi le le con sella la la crisi diciamo si è si è accelerata i ora vediamo che sembra non fermarsi più allora io da una parte penso che dobbiamo comunque mettere in campo una mobilitazione che esprima
Esprima una una necessità un bisogno di difesa delle istituzioni repubblicane di difesa appunto proprio dello Stato di diritto costituzionale
Come sapete e c'è c'è stata una convocazione da parte del Partito Democratico ieri proprio mentre eravamo riuniti mi ha chiamato Fassino per informarmi poco prima che venisse fatta di questa mobilitazione di questa manifestazione nazionale che loro vogliono fare il primo giugno quindi per venerdì prossimo io oggi ho ricercato stamattina sia Fassino sia Martina proponendogli di che questa manifestazione avvenisse senza bandiere di partito ma che in modo da essere forse più più utile ed efficace anche più inclusiva ma che avvenisse con bandiere compagnie aeree italiane con bandiere della Unione europea
Questo anche perché come sapete voi
Furbescamente Di Maio ha proposto il il due giugno di a tutti gli italiani di mettere le bandiere
Italiani fuori dalla finestra quasi che insomma se uno mette la bandiera italiana fuori dalla finestra e del Movimento cinque Stelle questo ricorda un po'il le origini di Forza Italia di Berlusconi no che si era appropriato della ma comunque
Credo che in questi mi hanno poi detto che per loro va bene che anzi lo ritengono utile questa cosa di di andare solo con bandiere di mandare con bandiere di partito
Poi ho visto che in realtà hanno fatto una una cartolina in cui invece ci sono le bandiere il Pd adesso vediamo se è una comunque io credo che noi a questa mobilitazione
Dovremmo aderire e stavamo anche però ragionando anche accogliendo delle richieste degli spunti delle della
Delle desideri di di di mobilitarsi Dada vari compagni in giro per l'Italia l'idea di fare una iniziativa tipo cento piazze per l'Europa nel magari una mobilitazione che ovviamente inizi questo fine settimana ma prosegua anche la settimana successiva
Provando appunto ma e stiamo provando a buttare giù anche un documento un appello che esprima un po'tutto quello che che è la nostra analisi su quello che sta avvenendo e e creare un'occasione di presenza nelle città per tutti per tutti i compagni che lo vogliano che lo vogliono fare dall'altra parte questa accelerazioni
Di crisi istituzionale evidentemente sta portando pure un voto ravvicinato e bisogna chiedersi quale quale sia in questa situazione il modo
Il modo migliore di affrontare
Affrontare questa questa crisi non solo in termini di Risi Steno sa a quello che sta avvenendo e quindi di difesa di quello che secondo noi va difeso ma anche in termini possibilmente di proposta politica io credo che quella cosa che è emersa una in in queste ore Dada alcune parti la proposta Calenda l'anno
L'hanno accolta anche altri cioè l'idea di un
Di un raggruppamento di una sembra Manna repubblicano costituzionale che dovrebbe appunto contrapporsi a un'eventuale alleanza
Elettorale
Salvini lega poi tutta quanta da vedere ancora ieri Di Maio ha una a una domanda diretta su questo punto rispondeva bene
Non c'è da fare nessun alleanza perché l'alleanza già c'è e l'alleanza è quella
è quella che sta che è stata sancita con il contratto di governo quindi è una cosa che già NI fatti a mio avviso questo non è così scontato perché comunque c'è c'è un'altra forza politica che che Forza Italia e c'è un altro leader politico che che Berlusconi che comunque
Probabilmente ancora qualcosa da dire
E vedremo poi in questi in questi minuti si susseguono anche
Tutta una serie di di di di di di di modi di rilanciare e in particolare a Salvini che ovviamente sta vivendo una fase di di di pienezza di esaltazione direi per cui oggi poco fa proposto elezione diretta del Presidente della Repubblica così che non possa più tradire il mandato popolare insomma è tutta
Tutta una serie di questioni ovviamente un un ritorno al voto in
Tempi così ravvicinati
Chiarisce anche l'impossibilità di un altro passaggio che invece fino a stamattina e ieri sera e stamattina ancora ed è stato ipotizzato cioè quello di una modifica della legge elettorale questo è un altro è un altro elemento però io credo e ci stiamo lavorando a breve a parte l'appello è un documento che poi venga magari sottoscritto di difesa costituzionale di difesa dell'euro ma e che esprima in modo semplice possibilmente diciamo comprensibile immediato il perché è necessario avere una dare una risposta è una forma di resistenza questo
Anche stiamo provando a mettere a punto una una una un'analisi della situazione anche una proposta di apertura e di dialogo con le altre forze politiche perché si possa effettivamente dare luogo alla
Alla presenza di un raggruppamento appunto repubblicana costituzionale per le prossime elezioni e credo che questo ieri c'è stata anche una riunione dell'assemblea dei fondatori più Europa e questo è stato anche un argomento diciamo trattato lì considerando anche è ovvio che la cosa ideale sarebbe che non so più Europa si potesse aprire e si potesse aprire a al fatto che le altre forze politiche a partire dal PD potessero diciamo dire no la cosa più opportuna da fare è che ci si presenta sotto questa nuova veste con questa nuova veste vedo Bergamini che così vi do anche notizia che è arrivato che scuote la testa e quindi poi
E è impossibile lo sappiamo bene sembra impossibile pure che venerdì accettassero di fare senza di di fare manifestazioni senza la bandiera del PD però gradualmente vediamo che magari le cose che hanno
E
Come
Sì sì ma anche un rassemblement dovrà trovare poi una sua una sua sigla una sua forma una sua una sua versione
E quindi questo questo insomma è la è la situazione e dicevo ieri la la la
Le considerazioni anche fatte sul Piero OPA sono anche quelle relative alla
Possibilità di partecipazione elettorale all'agibilità
In questa situazione con questa legge elettorale tanto per dare diciamo il massimo delle informazioni che abbiamo a disposizione in questo momento più Europa in una né esenzione neanche nella raccolta delle firme quindi ricominciamo col con le cose che conoscete meglio di me
E con quindi l'unica questione che c'è è il il dimezzamento del numero delle firme necessarie legato allo scioglimento anticipato della legislatura
E quindi se non ci saranno modifiche di di quella parte diciamo conclusiva della della norma elettorale come è difficile se i tempi sono questi che ci siano anche questo è un altro elemento su cui ragionare in su cui iniziare magari a farsi a farsi venire delle idee ovviamente in queste ore cercheremo anche diciamo interlocuzioni
Interlocuzioni politiche e
E intanto ecco apriamo il dibattito il confrontiamoci su questo Silvio no
Sarebbe opportuno sentire però
Gatta in particolare i nostri Graziosi sono collegati anche oltre a Francesco Gualtieri che avevo detto prima Cristina sponsor Barbara Bonvicini Michele Governatori Igor Boni
E Alessandro Massari
No io Staderini Marco Cappato
Quindi riepilogando le ipotesi sono le nostre ipotesi questo questa mobilitazione
Infatti era quella di venerdì
Che poi cerchiamo di definire con con un titolo per adesso quello che c'era venuta in mente era cento piazze per l'Europa
Ovviamente da che si può modificare un appello
E voi capire panna più rotta come fare c'è Marco Cappato collega che vuole intervenire anziano può chiamare
Con l'auto chi sentiamo
Ho capito
Allora mi sento il dovere
I laici
Ok grazie un saluto a tutti grazie per per l'invito guaio
Anche se può sembrare non proprio di attualità a questo punto però avrei penso che il come dire il primo dovere sia quello di prendere una decisione su l'Europa cioè cosa succede con più Europa
Questo mi sembra perché altrimenti lavorare alla creazione di re Hassan premono
Nel momento in cui si è paralizzato Lassandro ma che si era costruito per le ultime elezioni non è un grande biglietto da visita
Di
Come dire di capacità aggregante
Allora
Probabilmente sono gli ultimi giorni forse magari ha già anche troppo tra va sono gli ultimi giorni
Perché più Europa
Posta
Un iniziale a vivere e rappresentare quindi una notizia dopodiché la questione è finita morta sepolta
Nel fatto che tre partiti non sono riusciti a mettersi d'accordo tra loro e quindi poi Assemblée ma si vedrà eccetera però io
Non non darei per scontato che così debba essere allora evidentemente un'accelerazione così
Per le norme del
Del della scadenza politico-elettorale
Gli imporrebbe a mio avviso se la prospettiva può ancora essere considerata utile imporrebbe di togliere dal tavolo qualsiasi complicazione statutaria
E di aprire iscrizioni
E diciamo così percorso costituente assemblea costituente qualcosa degli anche posta rappresentare una notizia è una proposta politica ovviamente era che uno pretende che il PD e tutti quanti gli altri
Si presenteranno alle elezioni sotto il nome di più Europa che secondo me debbo persino se non ci fossero state le elezioni
A questo punto dopo
Questi mesi di blocco
Sarebbe stato comunque da cambiare anche il nome va comunque il punto è quello di
A mio avviso individuare un percorso costituente a questo punto immediato è accelerato che ha che contenga
Le le le regole
Di un'apertura possibile poi certo
Arriva il PD non so chi altro sì sì si si cambia tutto sì
Stando anche in più bene attenti a questi potenziali compagni di viaggio io personalmente le piazze unite a difesa della democrazia con il Partito Democratico lo so ci penserò bene non voglio dire sono contro le le il mio istinto a una piazza del genere e di non partecipare perché
Che difesa della democrazia è con quali obiettivi in nome di che cosa insieme a persone che Antonino
Ricoperto alcune delle responsabilità principali della distruzione della democrazia della Costituzione allora non è che voglio fare qui la retorica degli ultimi decenni però una compagnia senza obiettivi cioè con gli obiettivi si può stare con chiunque anche con chi ha avuto le peggiori responsabilità
Senza obiettivi nel da difesa non so di mattarello di che cosa mi pare francamente
Unica
Basso ascolterò capire meglio le argomentazioni che le ragioni ma che ci sia o così una scelta di campo di questo tipo
Mi sembra un po'che indebolisca la possibilità di nelle prossime settimane o con un p Europa
Andare a proporre
Un percorso
è caduta scusate è caduto l'attimo la linea di chiamiamo ecco ora di sentiamo perché noi
E che non sia un cartello elettorale che non stia fa quello che probabilmente sarà noi dovremmo cercare di tutti i modi di evitare cioè
Un
Una modo come un altro per il partito democratico
Di riuscire a sopravvivere perché il partito democratico oggi è una vita è politicamente morta cioè come undici quando candidati sindaco come Enzo Bianco a Catania
Piuttosto non vogliono che ci sia il partito democratico alleato con il simbolo perché fa perdere più voti che ne fa di quanti ne fa guadagnare beh capisco che ci sia tutta l'utilità di marketing elettorale e puramente elettoralistica di dire
è facciamo facciamo un rassemblement facciamo una cosa per il partito democratico e dentro la quale poi con le stesse logiche dicembre infilare la stessa gente di sempre
In nome della chiamata del Paese contro il populismo allora io penso che questi appunto il il Comitato salvo disposto Salvini quindi Maio soprattutto Salvini scendo cui cento e più evidentemente dei pericoli
Reali enormi mortali e dopodiché non è detto che ecco unità fatta in un certo modo rischia di essere controproducente nel nel per riuscire a creare un minimo di speranza di alternativa
In anche perché oltre ad essere il partito democratico quello che
E diventa poi un progetto inevitabilmente inevitabilmente perdente io no ovviamente la soluzione in tasca Ico almeno almeno più Europa
Dia il segnale che queste situazioni di vera e propria emergenza come tempi e anche magari di emergenza democratica
Passi che per tutto questo le le cose sta tutta c'era ovviamente non è che uno può dire adesso i sei mila iscritti sui nostri chiude l'altro dire allora il coordinamento e c'è qui è una situazione per la quale o più Europa rappresenta incarna il buon esempio cioè della capacità di detrarsi l'obiettivo neanche più più Europa ma del federalismo europeo democrazia europea a partire dal dal da quello che accade nel consiglio europeo di giugno eccetera eccetera eccetera
Oppure Lavezzi rimarrà da giocare le nostre piccole e limitatissime carte
Nella gioco dove il il partito democratico
Sarà quello che gestisce il banco e metterà insieme alleati alleanze liste capilista che tutta questa roba in nome dell'unità popolare contro i populismi
Le la piazza eccetera non mi sembra una cosa che porta
Molto velocemente a sbattere tutti qua
Grazie
Ma
Cioè nascosta mi volevo farti una domanda quando inizi la fase transitoria di più Europa per le adesioni indirette
Pisani cioè come la proposta di Jervolino per radicali italiani o un'altra cosa
No io dico che sicuramente
è un'altra cosa rispetto alla questione fondamentale la clausola
Dello scioglimento se non si raggiunge la soglia che non è un dettaglio
In questa sì lo era anche prima quando la proposta di Ugolino secondo me una clausola assolutamente come dire invettive pericolosa perché non si capiva
A achillea corrispondesse dice doveva essere sei mila perché se
Si apre un percorso costituente in particolare con forze soggetti organizzazioni diverse dalle vostre
Bisogna vedere che cosa succederebbe lire sei mila si chiude corrisponda una proposta politica a adesso quello che secondo me non andava bene prima ma ovviamente si poteva discutere perché allora poteva corrispondere a una sorta di garanzia di solidità del Progetto a Sommese dalla chiusura delle liste non sporca
Venti giorni o quello che ufficialmente diventa un discorso completamente improponibile per cui secondo me o
Spadaccia Tabacci Maggi e Della Vedova
Stasera o domani mattina
Si mettono d'accordo sull'idea che questo passaggio sia pronta insieme si aprono le adesioni e si convoca subito qualcosa di più aperto
Il percorso costituente palpabili si può discutere uno dice allora facciamo prima la la l'assemblea tra dieci giorni perché no bisogna anche stare attenti a non fare a non fare calzate fare cose fatte male non è che io la voglio mettere semplice ma o si dà la notizia che almeno in questa emergenza
A toglie dal campo
Tutte le ragioni alcune ottime serie comprensibilissime che fino adesso l'ha tenuto paralizzato questo progetto oppure Tabacci Della Vedova mai Cipollino ciascuno come vuole con i propri strumenti eccedendo dovrà
Andare a partecipare a un gioco del quale il segretario del Partito Democratico reggente oppure quell'altro che continua ha ricominciato
A parlare in tutti i telegiornali quindi evidentemente a un potere diretto di gli interventi in ciò che oggi è assolutamente improprio fu fondamentale incredibile cioè che
Appunto
Questi occupino le televisioni di Mariah interviene a tutto quando vuole le dirette eccetera tutta questa roba
Ovviamente questa roba anche è un fatto di distruzione della democrazia delle regole eccetera alla quale ripidità ovviamente da sempre il suo contributo però ecco per chiudere dicevo
O più nuova è capace di unire soprassalto immediato della volontà di un progetto comune oppure
I responsabili di ciascuna forza politica andranno a trattare al meglio ci a un tavolo dove di capi del PD danno le carte e poi danno pacate e sappiamo benissimo come danno le carte con quale con quale correttezza con quale amore per il rispetto delle regole e con quale amore per la costituzione repubblicana
Grazie Marco
E io non ordini riassunto anche oggi perché l'avevo fatto nella riunione di ieri
Non ho azzardato l'aggiornamento su su prova ma per il tuo intervento mi dà l'occasione di farlo perché non c'era ieri ieri sinteticamente ieri c'è stata questa assemblea dei fondatori di più Europa
E io ho proposto più o meno quello che hai detto tu cioè che si partisse subito con una apertura delle iscrizioni delle adesioni dirette e anche con l'individuazione di un periodo
Che poteva essere quello di novembre e dicembre e quindi per i per un per un congresso quindi che si aprisse questa fase costituente un periodo individuare un periodo all'interno del quale fare un primo congresso
Costituente che quindi novembre-dicembre significherebbe tra le elezioni politiche le elezioni europee perché Filieri sembrava che insomma la data quasi certa per le politiche dovesse essere questa e quella di settembre adesso sembra addirittura anticipata le altri due questioni che si sono affrontate nella riunione erano lì per le questioni che erano rimasti in sospeso nella riunione precedente e cioè a partire dalla bozza così diciamo bozza Spadaccia quella sulle
Sui due organi diciamo sul consiglio che spaccia chiamare la bozza da conferire deliberativo che a me non convinceva cioè sostanzialmente un organo in cui ci sono cinque rappresentanti i per ognuno dei tre soggetti
E quindi mi sembrava proprio rispecchiasse una questione di quote quindi un assetto molto
Molto confederale non non non mi sembrava occasionalmente utile ma va be'ma quello non era un problema e poi la questione del coordinatore perché io ho detto ma il coordinatore le stava dalla riunione precedente di chiarire
Quali fossero le compatibile le funzioni le con problemi le le le competenze diciamo del di questo coordinatore e sono di ieri è stato detto beh sono anche quelle di fare l'interlocuzione
Elettorale in questa fase ma il detto mi mi sembra fuori luogo che ci sia un coordinatore che fa la la la la quella interlocuzione elettorale denuncio per conto di un soggetto che che vuole essere avverto che è composto da altri soggetti
E e comunque e non c'è stata l'Assemblea non c'è stato un congresso non c'è stata una cosa che abbia indicato questo questo coordinatore e che quindi mi sembrava più utile invece intanto iniziare quella a cui quel periodo d'iscrizione ci si è lasciati senza un nulla di fatto però io lo lo rifaccio volentieri un tentativo nella direzione che auspica figure turche vediamo cosa viene fuori
Non so se c'è Mario Staderini collegato a scusa c'era prima il rigore Igor poi
A te la parola eccole qua sì ma ad hoc dai
Cercando di essere molto breve alla la prima cosa sento un rumore non so se anche voi
No ho sentito Adele Jovetic artisti sentiamo bene va be'cerco di parlare allo stesso che sentono vola partendo dalla questione che sollevava scappato delle manifestazioni
Tutti insieme col Pd
Ma anch'io mi sono interrogato in questi due giorni sull'opportunità di fare iniziative comuni colpiti e centrosinistra iniziative che diciamo hanno dall'aspetto positivo quello di dare una risposta doverosa secondo me alle accuse ridicole che sono state formulate del cinque stelle e dalla lega nei confronti di Mattarella ma hanno anche il punto debole di dare voce a tanti del centrosinistra liquidi in primis che la Costituzione nella storia di questo Paese hanno violato bellamente quindi ho ritenuto ed è per questo che ieri ho partecipato alla manifestazione torinese che fosse utile a scendere in piazza e penso anche che l'iniziativa che Riccardo proposto cioè di fare una manifestazione insieme solo con le bandiere italiana va bene abbia un significato però diciamo non credo che ne possiamo limitarci di a posizionare assaggi nella curva dello stadio che grida io svolgo Mazzarella perché in qualche modo andremmo contro un'analisi ultra ultra ultra decennale che abbiamo fatto è che un'analisi corretta c'è un'analisi di una partitocrazia che ha violato costantemente le regole costituzionali dalla Corte costituzionale sul referendum senza fare l'elenco della spesa che conosciamo a memoria
E che ha visto il PD e tipica costruito e sarebbe una parte del problema teste dovessi dire quello che abbiamo visto oggi c'è una deflagrazione queste violazioni da parte della lega dei Cinquestelle hanno avuto come premessa quelle violazione della Carta costituzionale cioè quella analisi che l'abbiamo fatto del contrasto tra Costituzione
Formale e Costituzione sostanziale cioè dalla causa dalla costituzione scritta all'interpretazione prosecuzione fatta a uso e consumo dei partiti è qualcosa che io ritengo continui ad essere valido che si è stata la premessa di quello che oggi abbiamo davanti quindi ben venga io so con Mattarella in questi due-tre giorni però noi non possiamo essere solo quelli e dicono io so con Mattarella potremmo fare un'analisi un po'riversa andare un po'più avanti e a cominciare dalla questione dell'informazione
Lo dicevo già a Riccardo qualche giorno fa e son contento che Cappato Marco la piazza sottolineato l'abbiamo visto in questi giorni anche quale esplodere di violazioni sull'informazione pubblica che sono sempre state presenti in questo Paese con capi partito che intervengono a trasmissioni della RAI e non solo della RAI per la verità utilizzando gli schermi televisivi come fosse un organo di partito e falso
Per la chi mai opera Salvini ma anche per Martina
Io credo che su questi no novità radicali da più Europa
Potremmo e dovremmo fare o con un'azione nei confronti dalla RAI o per denunciare che anche questa è una violazione della parità di accesso agli organi di informazione delle varie forze politiche e questo credo ci differenti avrebbe anche dalla banale e corretto e giusto dire oggi io sto con Mattarella per la scelta e oggi Mattarella ha fatto
Finisco con più Europa
Come sapete sono tra quelli che hanno più volte detto che occorreva andare avanti e continuo a pensare che si debba andare avanti è chiaro però che la situazione oggi dal punto di vista dei tempi
Cambiata cambiata radicalmente perché andremo a votare se non so se a fine luglio o comunque a settembre ottobre non più nulla di ottobre con ogni probabilità
Ed è evidente che non abbiamo perso l'occasione di consolidare il cioè non entriamo nel nella responsabilità perché chi scarica sulla di Cali Tagliani la responsabilità secondo me
Sbaglia interessare positivi incerti diciamo pesa in buona fede che effettivamente sia così anche se io credo che non sia assolutamente così però dobbiamo prendere atto che come insieme di forti forze che hanno dato atto a più Europa
Ha dato vita più Europa non siamo riusciti a trovare il filo per lanciare il progetto politico che oggi serve più che mai perché quell'analisi che ne abbiamo portato in campagna elettorale eh
L'analisi giusta
Ed è al centro del dibattito politico anche della e l'inizio della fine del del Governo Gialloverde come si dice e sull'Europa
E sulla patria europea e sulla federazione europea sui poteri dell'Unione europea che e sull'Euro che sia andato a infrangere
Il il nascituro governo Gialloverde e questi sono i temi centrali del dibattito politico che noi e non il PT abbiamo portato nella scorsa campagna elettorale quindi più Europa assume dal punto di vista dell'analisi politica che poi l'analisi politica radicale diciamocelo perché non è che sia diverso ad analisi politica dei radicali ha fatto in questi decenni
E l'analisi politica che al centro del dibattito quindi noi tre dobbiamo perso un'occasione ma abbiamo ancora l'occasione ed è per questo che condivido il fatto che bisogna trovare il modo se non di chiudere con un accordo complessivo sullo Statuto però di riuscire a lanciare in questi prossimi giorni Prost e Riccardo diciamo un po'all'inizio ho sorriso proporre cioè più Europa commenta più Hopa una cosa si dirà più Europa come contenitore di questa formazione di resistenza repubblicana è una cosa che secondo me lo dobbiamo fare proprio perché è quell'analisi che abbiamo fatto esattamente centrale ed esattamente giusta rispetto a tutto quello che sta accadendo in Italia e non solo in Italia quindi avere in mano
Quella soggetto politico il lancio di quel soggetto politico da proporre
A questa coalizione e qualcosa che secondo me dobbiamo fare cioè e che questo è su questo che dobbiamo lavorare io proporrei
A Riccardo innanzitutto perché è qui che ascolta ma appena eletto a Tabacci ma anche a Emma anche a Emma
Ti fare so come come si chiamavano le sedute parlamentari non stop le scelte le le chiedevamo spesso su alcuni provvedimenti
Una un incontro no stop fino a quando non si trova una quadra con la presenza però di Emma Bonino perché prendendo atto e non si riesce per e e salto tutti i motivi e le opinioni che rosso questo perché alla fine creano solo un ulteriore problema cioè l'analisi di lette le colpe del responsabilità
Aggiungo tasselli di problemi e tanti che ci sono ma per arrivare alla soluzione purtroppo dobbiamo dirci che occorre la presenza di ieri ma occorre di nuovo un passo avanti che Emma che insieme a Riccardo Benedetto Gianfranco e proprio Tabacci
Trovino una strada per andare avanti intanto nei prossimi mesi per avere appunto in mano un soggetto politico da proporre da lanciare
Da far vedere perché in questa fase di grande disorientamento quando sarà finita i cui giugno con io so con Mattarella le piazze piene e ci saranno le urne vuote come spesso accade e invece dobbiamo riempire di contenuti politici passione sogni speranze
Questa politica italiana che è stata fatta solo dalle illusioni dei Cinque Stelle ed è la lega quindi io non vedo altro che provarci
Provarci provarci provarci magari proprio con la seduta non stop fino a risultato se non riuscissimo evidente che poi ciascuno farà la sua strada Benedetto trapelata sforzo OPA noi per la radicalità baci fare cavoli suoi
Il l'impatto sarà io credo sicuramente inferiore ultimissima cosa ci andrà alle elezioni ed evidentemente non cambia la legge elettorale e non ci sarà per noi la possibilità di non raccogliere le firme
è chiaro che per andare in coalizione l'unica l'unica strada che abbiamo e quella del pistone perché non saremo così ingenui ma sono sicuro che nessuno di noi è così ingenuo da pensare che questa volta il PT chiuderà le liste e prima dell'ultima ora dell'ultimo giorno disponibile consentendoci di raccogliere le firme di fare un accordo con loro questo non accadrà quindi se non ci sarà la modifica della legge elettorale il Listone
Nell'assemblea manca repubblicano e l'unica strada per andare in coalizione
Ma per avere una forza e un impatto il peso e di politica occorre dal mio punto di vista che più Europa sia viva e che sia vitale qui siamo qua
Grazie Igor Andrea Bergamini
Mario Staderini
No sono due anni sono due anni ormai che prevedo sempre il peggio del peggio Carlo e sinceramente ogni volta che prevedo il peggio devo sentire invece qui dentro
Chi prende per il cura dicendo arrivano di barbari Collina che stanno arrivando i barbari no ogni volta le cose peggioreranno e devo sempre sentirmi dire quando ma no il PD quella perché queste io comunque hanno violato le regole
Allora
Il punto è
Questi rappresenta hanno parlo in particolare dei Cinquestelle
O di un o di un
Salvini esagitato eccitato toppato dopato dai sondaggi nel senso che evidentemente un un po'un Salvini all'undici per cento con un Berlusconi al venti avrebbe una natura completamente diverso oggi abbiamo questo Salvini
Questo Salvini
Che vada Putin che ha come modello appunto Putin delle forme di democrazia illiberale forme di democrazia illiberale che tra l'altro non è che hanno che sono semplicemente nel libro dei sogni ma hanno delle realizzazioni e traduzioni concrete oggi
Voglio dire addirittura all'interno dell'Unione Europea quindi sono un modello possibile
Non è più un modello alzava così nei libri di storia nelle ipotesi sono possibili
E sia i Cinquestelle
Sia Saldini sembrano orientati anche leggendo il loro programma anche il fatto che in innanzitutto che abbiamo trovato normale di di mettersi assieme che in qualche misura quindi c'è un'affinità che è evidente
Che in di cui noi ci diceva per me era evidente appunto e invece è stata negata spesso e invece c'è c'è è fortissima sul campo della giustizia sul campo puntano anche delle riforme istituzionali
Il tema del per esempio anche del del vincolo di mandato che mi fai una cosa gravissima
Tutto nasce da questa lettura diverso c'è alcuni di noi pensano che in realtà sono forze politiche che potrebbero portarci a forme di democrazia illiberale e quindi rappresenta hanno anche rispetto alla vecchia partitocrazia una novità
Ma una novità molto più pericolosa della partitocrazia
E chi invece dice ma no qualcosa di passeggero fuochi d'artificio e comunque siamo sopravvissuti con la partitocrazia che era altrettanto violenta e continueremo a sopravvivere
E invece io dico che probabilmente ha dovete andare a fare il governo in esilio solo che voi lo potete fare con le conoscenze gola altri resteranno cui
Altri resteranno qui
Con il proprio mutuo come io per esempio come me col proprio muto con rischio dell'uscita dall'euro
E quindi perdonatemi però io mi sarei anche stancato
Allora o si affrontano con un minimo di serietà queste novità che sono evidenti
Senza di voli pindarici nuovi soggetti cioè perdonatemi ma il risultato elettorale i sondaggi così come delineano comunque che l'elettorato
Si era dichiarato chiaramente in una certa direzione e che quindi in tempi brevi non ci sarà un cambio
Allora rispetto a questo non ne vagheggiando nuovi soggetti politici e dimostrando la propria verginità rispetto al vecchio regime che tutti saltati
Non è così
Io penso che ti puoi salvare innanzitutto impero intendo se è possibile in non praticabile che due terzi dei deputati vadano allega i Cinquestelle
Che già ci sia la possibilità quanto meno che questi non possano semplicemente in aula cambiare le regole della Costituzione
Già questo mi sembrerebbe un risultato straordinario e per questo io ritengo che sia utilissimo poi mi dovete spiegate che Calenda è la morte e Tabacci e la vita cioè no a questo me lo dovete spiegare
Allora io ritengo che di fronte a una situazione di questo tipo
Così drammatica e dal punto di vista economico e dal punto di vista istituzionale
E quindi di prospettiva
E che durerà perché ripeto questi risultati dimostrano che comunque l'elettorato italiano
è in pieno scisto e come chiamano gli americani come lo definiscono gli americani e quindi a uno scelte che può durare dieci quindici anni in questa città condizione io mi alleo anche col diavolo per evitare i due terzi
Aggiungo c'è una ragione tra l'altro concreta che può essere utile
Quel due e mezzo che ed era sia ritirato inutile perché non abbiamo raggiunto al tre per cento e quindi non abbiamo in questo momento ce lo possiamo giocare va benissimo sul listone unico se si decide di fare il listone unico
Quello è un argomento di trattativa fortissimo
Ovviamente
E qui entriamo in un altro capitolo
Quando andiamo a a stabilire le liste i nomi i nostri ragazzi devono essere nomi forti
Devono essere nomi forti
Il che vuol dire magari li coinvolgerà anche qualche qualcuno fa devono essere tutti nomi rilevanti cioè andiamo con una squadra forte
E in più
Ben coinvolgendo anche Forza Europa Centro democratico fra quello può essere tra l'altro voglio dire
Anche l'osservazione di Marco e diceva non siamo riusciti ad aggregare rispetto a Forza euro a più Europa invece adesso andiamo
Non è vero sia riuscita ad aggregare e che si riesce più facilmente ad aggregare su delle liste elettorali quando poi costruisce un soggetto politico in arabo un po'più diverso e complessa
Il Listone dove si va ad aggregare sono è una lista elettorale non è un soggetto politico quindi è chiaro che è più semplice
E in più è una lista a ovviamente tra virgolette come diciamo noi di scopo a quella fontana quella funzione lievitare i due terzi a quelle due forze politiche non vedo quale altra funzione possa avere in due in due mesi in due mesi e che cos'altro si può costruire
Dopodiché se questa lista è l'occasione finalmente per superare il PD per superare benissimo approviamola proviamo
Per quello io dicevo poi secondo me non è che tu puoi convincere risulti Europa ma chi se ne frega a un certo punto importante al superamento anche perché ragazzi poi il rischio del Pd con la sconfitta del quattro marzo
La minoranza voleva riprendersi il partito ma già si avvertivano le parole d'ordine nuovo cioè quindi un ritorno a una sinistra tradizionale alla Cordini quindi se si può evitare anche quello
Se si può evitare anche quello ma proviamo la pratica se invece si ritiene
Ed è legittimo
Io credo di non sbagliarmi
Io credo di non sbagliarmi perché da due anni
Sarà perché è più semplice prevedere il peggio non c'è dubbio molto più semplice prevedere il Maglio però insomma voglio dire mi sembra
Mi sembra che le cose siano veramente degenerando tra l'altro sottolinea vorrei che Marco riflettesse su questo anche persone molto critiche verso il Pd ultimamente molto vicine a noi penso Emanuele Macaluso sottolineano la novità di questi comportamenti
Cioè non non si può far finta di niente non si può veramente far finta che stia stiamo affrontando una banale fase della partitocrazia tradizionale no
Io scusate ma questa lettura non ci sto
Poi al avrei molte altre cose da dire magari la di congedo
Grazie Andrea dovremmo avere Mario Staderini
Ecco migliorati
Parto con Andrea non credo rischiamo davanti ad una pace e banale della par
Così come non credo che sopravvivere mo'uguale detto questo però il super cosa pare ci possono essere delle diversità
Parto quindi visto che è difficile per telefono con quelle che e sono stati complica Riccardo ha tirato fuori innanzitutto la manifestazione
Ma io credo che la manifestazione più che le bandiere occhi ci sarà importanti i contenuti io credo che turche fondamentale gira e cani era già in particolare con la loro storia
Scendano in piazza in questo momento
Ma è evidente e da quello che ho visto adesso sui permette che i contenuti i meccanici oltre che poi l'argomento di chi è che lo fa ma soprattutto i contenuti e messaggi di quella manifestazione organizzata del PPI
Non solo utili alla causa
Per cui oggi stiamo discutendo e cioè evitare che e cinque Belgio elenca possano creare danni irrimediabili per la nostra diciamo assoluto sociali
Bene
Allora che vuol dire che devono andare in piazza noi io credo che ne dobbiamo andare inviata individuando noi un luogo anche simbolico e dobbiamo andare in piazza sulla balistite l'analisi della pelle e italiana
Proprio perché dobbiamo offrire rispetto a un diciamo contrapposizione tra Fronte comunista fronte anti populista
E che in bar come al solito in Italia a legittimare avvicenda e quello che è stato detto rispetto a alla cara alla alla Granato spazio che hanno ricevuto cinque stelle lega lo stesso Pistilli il più proprio nel legittimare questa contrapposizione che guarda caso pacifiche oggi venti in ritrovarvi legittimato al potere capitana are
Il conte opposto populista io credo che noi dobbiamo offrire una alternativa
I lettura e quindi anche di proposta del nostro manifestare in piazza e il parlo sulla base quella narici della peste italiana in cui dicevamo chiaramente che la crisi del nostro sistema politico non è nella scarpa cultura democratica del popolo
Proprio perché quando è stato chiamato a quotare incolti uniti di Patti Taché a allora a questo punto credo che possa essere anche il punto di partenza è il il un'iniziativa nonviolenta
Io non credo assolutamente che sia in alcun modo utile un'assemblea manto elettorale costituzionale o repubblicano in particolare edificante in questa maniera perché qui purtroppo Andrea il brutto si decide anche sulla storia delle persone quelle persone che adesso li tiene alta la bandiera della democrazia liberale l'hanno sempre violata così come la Costituzione così come la Repubblica italiana
è inutile possiamo pure sostenerlo ma noi faremo nessun utilizzo A uno e sull'utilità né al loro per noi e soprattutto quindi rispetto alle elezioni Bindi sulla manifestazione io dico ai
Gli Stati Uniti in piazza indetta dai radicali anche da altri sulla base di una di una analisi che è quella della peste italiana e quindi della successiva della successiva proposta anche perché e il presidente Mattarella evidentemente è in difficoltà da parecchio tempo con probabilmente i limiti e i suoi e mi ritrovai in queste condizioni senza sapere dove appoggiarsi e quanti in confusione
Per dipende dal fatto che in questi anni il suo ruolo il ruolo del presidente Repubblica è stato trasformato da garante o custodita la Costituzione in arbitro tra i partiti come lui stesso ha rivendicato all'inizio
Svuotando le peraltro i poteri perché nell'Hui
Lui totalmente non ha utilizzato ma i suoi poteri istituzionali dal messaggio alle Camere al rinvio delle vie
Quindi è a questo punto serve assolutamente chiediamo unite alternativa anche perché solo in questo modo poi anche a livello elettorale questa idea alternativa qualche alternativa potrai intercettare togliendo lì i voti ai Cinque Stelle
E quelli che comunque ancora oggi recepiscono in questa diciamo così gestione quella vicenda istituzionale italiano una priorità per coloro che quella di ritornare nella non viene cui loro criteri in cui loro in quel momento
Credono perché sono le cose che gli si offrono a cercare un una forma di cambiamento a parer loro anche rispetto all'edema democrazia allora se ne vogliamo
Fare un favore a noi stessi al Paese dove tomo intercettare il rubare i voti a cinque pelle lega e per farlo
Non possiamo riproporre in maniera esponenziale la e Saturn va delle ultime elezioni quindi abbiamo un'occasione unica io credo con questa manifestazione
Per recuperare una vostra alternativa nell'analisi e anche nelle soluzioni ad esempio sulle elezioni
E ho capito parlo facendo tutto civile e accelera e altro io leggo che Marcucci il partito democratico dice l'immediato scioglimento del Parlamento ed elezioni anticipate allora noi sappiamo benissimo che per poter votare bisognerebbe avere un minimo di tempo bisognerebbe modificare le regole bisogna garantire i piccoli personalmente credo che su questo noi potremmo avviare un'iniziativa non violenta anche molto dura nei confronti del Parlamento e le forze politiche e a un sostegno del presidente Mattarella
Peraltro se non va troppo in conclusione come Ken Bartali di accadendo
Potrete immediatamente trovare un messaggio alle Camere affinché in Parlamento modifichi questa legge elettorale anche ammettendo l'eventuale su errore di averla firmata così con sicurezza ma vuole non lo ammette neanche perché di fronte a un messaggio tale alle Camere al Parlamento non c'è dubbio che l'accentuazione popolare sarebbe favorevole anche di parte dell'elettorato di lega cinque rende consapevole che questa legge ora detonare rischia di tornare peraltro liberali addirittura il Movimento cinque Pepe e la Meloni a portare avanti fino in fondo la loro richiesta di Ishmael perché sarebbe un moto ti seguire una procedura
Prevista dalla Costituzione per risolvere i conflitti istituzionali rispetto ai quali non ci pone crede nessuna decide su una indicazione preventiva di chi ha ragione perché saranno solamente i fatti e diciamo i rapporti lo scriverei andare fino in fondo anche perché sarebbe un elemento di chiarimento
Proprio per evitare che poi il problema si ripropone alle prossime elezioni
E anche per rafforzare il presidente e Mattarella sembra paradossale che sia che io univoca abbia fatto dichiarazioni anziché e il reale ai sensi dei carcerati gli animi per perché al ma e quindi perché diciamo che impediti dare noi credo che dovremmo riprendere anche con la non violenza le questioni sui diritti politici e legge elettorale come iniziativa il riparto
La convocazione delle elezioni e che potrebbe tranquillamente e solo se essere sostenuta dal presidente e riuscire a questo punto anche delle elezioni al ragionare
Sperando di riuscire in qualche modo a modificare le condizioni attuali oggi date
Per cui ha definito del campo che sopra una quindicina di giorni sarà pronto anche i tifosi fanno ricorso che facciamo alla fine
Per quanto riguarda la legge elettorale
Beh potrebbe essere anche questo
Un elemento P. di rafforzamento stare attento comunque nell'analisi di tutti
Sul rischio che semplicemente lì con la legittimazione delle degli opposti fronti il nostro ruolo oltre a essere diciamo così significante rischierebbe anche il Nord fornire quell'apporto che invece ha abbiamo e possiamo vedere grazie al fatto in una nostra analisi per cui quello che stiamo arrivando adesso
Diciamo non è qualcosa di non pericoloso tu d'altro
Ma è qualcosa che impedisce il percorso vi ringrazio che poi invece mi dite che io sto tornando adesso che la riunione così ipocrita e ormai da dieci allora magari c'è il continuo adesso arrivare da voi
Grazie Mario Vanni io sono molto d'accordo sulla lettura ne parlavamo pure ieri cioè di dire quello che sta accadendo in fondo
E anche dovuto all'autostrada che si è aperta a causa dell'analisi che abbiamo fatto su cosa è avvenuto
In senso di mancato rispetto della Costituzione nei decenni Espace Satie credo che sia anche Obiettivo che un fatto oggettivo che che che quello che
Le forze politiche che adesso sono maggioritarie si propongono di fare stanno già facendo rappresenti un salto di scalare i quello che dicevamo nella riunione di ieri abbiamo fatto presente al presidente incaricato Conte in quei pochi minuti in cui l'abbiamo visto
Mettendo in fila una serie di questioni che erano contenute in quel contratto di governo quello lo stesso definivano il vero leader della coalizione e che s'che avevano una rilevanza di violazione costituzionale a partire dalla questione del vincolo di mandato fino alla questione delle coperture sulle proposte
Coperture finanziarie sulle proposte che proponevano alla modifica del diritto d'asilo a a altri cose che c'erano lì
E e su queste cose
Penso che non ci sia una contraddizione cioè nella nell'avere un'analisi che ha più radici come dire storiche e Diana come quella che che c'abbiamo noi
E neanche che questo però debba portarci a fare in qualche modo
L'ha ad evitare i sì altri vengono su posizioni di difesa della Costituzione insomma o a guardi spinge lì e e mi sembra anche interessante la questione di sfidare ad andare avanti sull'impeachment
Questo forse utile farlo chi c'è ora Roberto a Roberto
Stasera non mi trovo d'accordo neppure con Riccardo quindi
Credo di essere in assoluta
Miglioranza comunque
Premesso che cerca voglio dire ugualmente le ci troviamo di fronte appunto una situazione
A livello di gravità mai conosciuto dagli
Oggi vediamo con consapevole
Vi fu un'opinione diversa
Quello che sta accadendo come poi
Così grave quelli fondo solo dei bravi ragazzi giovanili senza esperienza sapeva bene Ramponi sciocchezze però
Non è così se invece non è così
Come non è così che non c'è mai stato
Questo livello della legalità
Repubblicana costituzionale
E tutto il resto
è vero che le giuste risposte se siamo una classe dirigente
Consapevole devono essere adeguate acquista
Situazione
Situazione comporta la capoccia di fare questa analisi
Che
Appena sintetizzato
E di portare anche alle conseguenze
Di fronte a questa adattarvisi
Noi credo Riccardo italica agli la direzione
Debbono proporre
Non come
Sostiene peraltro più Europa sia
Il punto di raccordo
L'alternativa
Se il fronte alternativo appunto
A
Questo disegno eversivo perché di questo stiamo
Entrando
Penso che noi dobbiamo essere
Portatori di un disegno un pochino più ambizioso
In cui tutte le forze
Politiche che non si riconoscono in quei
Due partiti
Una parte consistente di forze politiche così conoscono in quei partiti alle prossime elezioni presenti una lista unica
Mi sembra una cosa semplice una cosa
Normale una cosa
Cosicché si realizza
Ho sì sì riuscisse si riuscisse questo disegno sarebbe una cosa straordinaria io voglio discutere nei prossimi porre
E sembra che anche per replicare
Vorrei discutere donna del consiglio del del più Europa nel comitato di titoli viene Dupuis così figlia
Vorrei discutere
Innanzitutto qual è la piattaforma politica di questa cosa che rischia se non ci siamo dentro con la nostra intelligenza ammesso che ce l'abbiamo un pateracchio un listone antifascista e così via voli discutibile anzitutto nel merito
Perché ripeto non è sufficiente una posizione difensiva che nella Costituzione
Dove siamo la legalità d'altra parte ci sono le i i barbari
Perché il problema esiste
Il conflitto sociale
Il basato appunto su cui
Perdenti in vincenti della globalizzazione e c'è c'è l'intesa
Pensiero
Del politica internazionale
Non deve Cicciomessere sette e non qualche italiano che discute sugli effetti sulle caratteristiche e sulle conseguenze di questa frattura
Sociale in tutti i palestinesi
E le ed un SD stati riusciti
Neppure di comporre per don tanto ricomporre questa forma neanche porsi il problema di come si fa a ricomporre questa frattura sociale come si fa ad affrontare le vecchie e le nuove poco povertà cose varie dosi ci siamo proposti Kobe si riesce affrontare il mangime in maniera diversa anche le problematiche rispetto al mercato del lavoro pelagiche che con lui e così via ancora una volta sul quale Lusi
Sappiamo qualcosa
Da dire
E il passaggio obbligato perché se no è una lista perdente
E
Dopo forse più grave capito cosa lo sto dicendo ma lo fa niente riuscire a costituire un giurista uniti alle prossime elezioni conto
Serpenti noi e quant'altri giuste
Te un obiettivo usciti giura ambizione enormi che noi possiamo essere contemplata tutto protagonisti sia su per quanto riguarda i contenuti
Questa deve essere fatta su cosa non trattati senza l'acquisizione va discussa la politica vanno discussi gli errori di sostanze inquinanti da da questa politica io voglio discutere questo interno gli affetti
Statutari non in genere più Europa secondo me una truffa c'è qualche qual è il modello e listini finalmente è una cosa certo può spessore e consistenza discutere cioè essere un modello confederale attorno confederata ai schizoide diretta e così via Carso
E si fa finalmente puliti castiga dibattito che Pannella voleva fare cinquant'anni fa
L'Unione degli addetti e della sinistra lo Statuto forse
Qualcuno serio se lo ricorda Prodi lo Statuto federativo che ce l'ha concepito in cui iscrizione diretta era un
Un incidente inciso ventotto agosto appunto obiettivamente federati Lori si pensando alla Federazione della City della sinistra
I soggetti la sinistra dopodiché i soggetti resista al collo e diamo federati e sono rimasti gli scritti tira
Ecco a fronte di queste cose
Tacco qui si fanno a fare le considerazioni che altri oggi
Stiamo attenti e qui veniamo poi al problema del dissenso anche se con
Pubblicato e questa situazione
E conseguenza delle cose che decolli
Il fatto
Ci siete anche porsi il problema tutto coppe ridurre questa
Frattura sociale cui comporre questa
Frattura
Sociale Massud le conseguenze di una narrazione di decenni della quale abbiamo fatto parte anche noi con le nostre sto non sappia suo è la partitocrazia irriducibile peggio del fascismo ero dimenticato la peste italiana tutte vinte chiamate perché questa classe dirigente anti larghissimo
Responsabilità che abbiamo sempre
The dei denunciato tela classe dirigente Vincent a in settant'anni aggravanti ITO la democrazia in Italia Ankara reddito il benessere a garantito la tenuta dell'istituzione perché bella per fortuna oltre a dire queste sciocchezze poi nei fatti
Ogni giorno si alleava con
La partitocrazia istanti ringrazia peggior della fascismo tarda Berlusconi o Amato ha mattinata era in quattro cinque di mattina con per dalla classe dirigente reagire che fare almeno un paio di imputazioni
Dare gastro
Questa situazione se non ci rendiamo conto di questo questo fatto
Ed è una responsabilità anche della stampa su questo che il con il concetto dell'Italia in cui c'è da una parte la casta i ladri illeggibile la peste italiana e dall'altra parte il buoni l'abbiamo costruita anche noi abbiamo contribuito ripeto poi con modalità per fortuna diverse con capacità diverse
Solo Marco avuto col coraggio di dire
Periferico
Quando che devo chiedemmo l'impeachment per il presidente della Repubblica ripropone dopo dieci grandi ho fatto una evita la sciocchezza cosa che avevano fatto e questa è la situazione se non il non siamo in grado di scrollarci il passato se un aveva una visura tra il riporta nel rapporto l'importante
Della particolari dei dati della partitocrazia quanto scriva
Delle sacche d'Abruzzo e non è vero che l'Italia che la classe dirigente italiana è soltanto corrotto godibili intagliate non due somigliante
Beh decide di Conte Italia non funzioni tra nulla l'Italia la sanità migliore del mondo da oggi all'Europa del Bobo
Un italiano vive dieci anni più dico un cittadino statunitense di questo stiamo stiamo stiamo
Allora e quindi o
Ci mettiamo in questa direzione io non so come come dire
Abbiamo tutte le comunque e e Riccardo non puoi dire che e questo è anche la responsabilità della parte partiti Ricci
Legge elettorale così diverso sì sicuramente non è che stiamo di fronte a un modello di democrazia
Scandito quello che è stato lo scolo sappia coperte perfettamente ad altre parti cos'abbia
Permanente ha bisogno l'autoritarismo il vero fascista divieto rischio del tutto il totalitarismo lo squadrismo verbale a Tikrit
Che ci troviamo di fronte alle cose che dice Salvini ma c'è scrive
San tipici delle cose solo dai fascisti cioè uno che dice non so bene presenterà un repubblicano e un quarto di di di di di Putin o o cose di questo genere cioè sì quinti scusate compagni ma tre
Credo che ci siano degli
Documenti
Cose di questo genere vengono scritte giustissimo fare la mobilitazione ma la domanda ma che c'entra più Europa
Diceva
Torino il mio cioè di cui stiamo parlando
Cioè orrori riusciamo il possibile perché ci sono le condizioni arrivare
A questa lista della quale entriamo sui contenuti e e sui dati statutarie regolamentari in modo che che che non punti lo facciamo L'Unità della sinistra e così via il fronte antifascista
E di critica dei comportamenti e del passato che abbiamo tutte le condizioni per farlo oppure di cosa discutiamo prodotta quel mente il sapore anche grazie sette adesso edizioni aprire in grado di raccogliere le firme
Più Europa che una lista fallita fallito ragione anche il coro è la nostra risposta a questo situazione drammatica ma siamo folli
Io non capisco perché non siamo noi il promotori abbiamo vinto quindi di questa proposta e su questo cibo vi amo
E e e e verifichiamo duramente e mettiamola tuona veramente la volontà di fare una cosa nuova e don Verzè un una mascherata
Frontista come quelle di che abbiamo le regole Colusso unto del del passato sta scarafaggi duramente colpiti altri oltre problematiche
E un fronte di questo genere denuncia dentro anche la destra debole due funzioni fra
Se non copre anzi il centro lungo non funziona lo dico la discutiamo
Secondo me il segretario questa proposta de
Dovrebbe
Avanzare
Perdite il tempo a prezzi degli e più Europa sia è una cosa semplicemente ridicola
Il Consiglio Stati ridicoli cioè noi oggi proponiamo come alternativa a questo una lista che non è presente anche il tre per cento questa parte in base al quale ragionamenti la quale successo attuale potenzialità che non c'è perché sappiamo benissimo che noce
Ma si vuole
Rafforzare questa creati
Questa proposta rafforzarla incominciare dalle scadenze diamo una prima scadenza ai partiti di cui ha quindici giorni per vederci in un posto simbolico dove sono stati firmati i Trattati di Roma ficcarsi adesso
Usciamo allo scoperto
Mettendo alla prova rallenta e il PD perché non sia una truffa
Perché sia effettivamente una nuova per formazione politica sia dal punto di vista degli e contenuti che lo ripeto nel quindicesimo a volte non può essere solo alla difesa della costituzione di Mattarella
Va bene riusciamo frontali quelli oltre al degli errori del passato deve affrontare i termini statutari cos'è questo nuovo soggetto
Siamo scusate sì noi siamo in grado di almeno
Abbiamo una chiarezza
Credo che abbiamo anche dei documenti in queste condizioni sono descritte che cosa aspettiamo perché perdiamo tempo potrà benissimo fare comunque il centro città mobilitare
Tutto e chiaro però bionda giardino un obiettivo chiaro si chiama quello
Presentazione alle prossime elezioni di l'unica piste il piatto le caratteristi che
Spero di aver precisato grazie
Grazie di Umberto Antonello
La relazione paghi carne al fuoco mi pare che ci sono
Degli spunti interessanti che andremo a cercare gli dico a nominare
Chiara negli interventi di quest'ultima di Roberto di Bergamini anche di Mario Staderini e dell'intervento di ieri di Leonardo Monaco e
Penso che
Tra comincio da un'altra cosa che dai dei minimis come dire che riguarda la la questione più Europa
Solo per una questione di diciamo conoscere per deliberare perché è un fatto che diciamo assegnato negativamente la mia giornata alcuni volevo condividere con voi le ultime cose stamattina a c'è stato un Olivier Dupuis ha pubblicato un articolo in cui faceva la ricostruzione della della iter diciamo del dello statuto di più Europa
I sostanzialmente riassumendo la questione al fatto che c'erano due proposte una proposta avanzata da luglio in una proposta avanzata da Gianfranco Spadaccia
E nessuno delle due andava bene a a Riccardo Manzi e di altri radicali con ragioni che sembravano tutte pretestuose i
E finiva dicendo che vista che è questa la la situazione di stallo allora sarebbe opportuno passare attraverso il congresso di radicali italiani
Questa proposta è stata poi rilanciata su Facebook da Carmelo Palma i la cosa mi ha mi è dispiaciuta mia molto disturbata perché e nonostante le difficoltà io credo che stavamo cercando di affrontare un dibattito in modo almeno educato e rispettoso e e pubblicare delle notizie false manipolate su su Facebook al puro scopo di dimostrare la tesi che siamo degli stronzio i e può essere utile però non è non corrisponde al vero tant'è che nell'Artide né nella ricostruzione di dottrine poi nelle cose ripresi da Palma
Veniva fatto cenno alla proposta di radicali italiani come se i radicali italiani fosse stato un respingi Tore di ogni tipo di dialogo cosa che è falsa è falsa dall'inizio e il punto di stallo fondamentale è questa benedetta richiesta di un coordinatore e non a caso di uno prestigioso ma che era l'unico rimasto fuori dal l'unico insomma no che era e quello l'unico forse non se si e che non era stato eletto Benedetto Della Vedova ovviamente
Nulla da dire sul prestigio dell'adesso però sul metodo che conferiva al coordinatore che poi sarebbe già ipocrita chiamare coordinatore sarebbe opportuno chiamare segretario perché gli sia futili sia affiderebbe ero funzioni di un segretario quindi di responsabilità politica di decidere una linea politica di decidere le interlocuzioni tutte cose che noi saremo noiosi saremmo
Per ci faremo le menate ma passiamo attraverso i congressi per decidere una cosa del genere e per quanto ci riguarda non è necessario nemmeno il contrasto che ne abbiamo una specie di referendum permanente sul segretario e le sue uscite quotidiane quindi
è difficile per noi dare una Bellegra
E il letto invece scusate se molti di voi conoscono queste cose ma siccome ci sono poi altri che sono in ascolto e sembra che anche tra cui è sempre un piacere risentirle risega Brizzolari però
Il veto vero e che la cosa che veramente mi sa mi fa impazzire ammesse ci penso e quello sul fatto che non si può usare la pagina offeso una pagina Facebook che ha ottenuto migliaia di RAI che è stato fatto un lavoro straordinario
Di continua mediazione ci saranno state è stato vero incidente deve diplomatico e e bassa e se non si fa il coordinatore se non si fa il coordinatore che diciamo noi allora la pagina non si usa allora a me sembra che un soggetto un soggetto dei tre e voglia far prevalere proprio punto di vista in modo anche prepotente e e che vada facendo una narrazione falsa anche attraverso i nostri compagni a me questa cosa
Non mi va bene ovviamente perché non abbiamo il tempo e il modo di energie di fare una narrazione quotidiano alternativa perché
Abbiamo un movimento da portare avanti ci sono delle urgenze che ci richiamano ad altro
Sommessamente mi permetto di far notare che in questa situazione di
Diciamo Pubblico ludibrio io mi sento un po'Ossola un po'lasciata sola da chi poteva darci una mano almeno per permettere di di non essere insultati
Pubblicamente e e in particolare a Gianfranco Spadaccia da Emma Bonino e mi sento anche lasciata sola da chi
Avrebbe potuto darci una mano in più noi come radicali italiani hanno anche magia ma non è che ha nominato capriccio arie Sapienza come saggi e allora si andava per forza a all'opposizione l'apertura di radicali italiani era proprio nel fatto di nominare come propri rappresentanti nel consesso dei saggi Marco Cappato e Olivier Dupuis i quali avevano le posizioni anche più critiche esterne nelle nostre condotte generali diciamo e sarà l'occasione di
Di di lavorare lì per esempio su sullo statuto del paneuropeo però non ho capito perché non non non c'abbiamo almeno provato forse che Tabacci e Della Vedova erano parte Aznar adeguati per più Europa non lo sono per un una cosa più alta come il pane europea
è una domanda
E ovviamente Olivier Dupuis che poi si di oggi è uscito con quella con quell'atto insomma in cui nega ogni forma nostra di di esistenza e e e altre cose pregresse tutta questa
Questa Merkabah diciamo
Non dovremmo fare in modo che non copre il nostro lavoro successivo perché anch'io voglio andare avanti ma penso che più Europa e necessaria a quello che è avvenuto lo dimostra ma non è sufficiente e che quindi dobbiamo trovare il modo di fare veramente una cosa
Più grande allargata che rimetta magari in discussione tutto per il fatto che ci sia che sia talmente più grande di noi però ovviamente lì ci scontriamo con quelle difficoltà avendo avuto difficoltà enormi con un una cosa così piccola figuriamoci che cosa potrebbe voler dire quindi in senso realistico io sono molto preoccupata
Sono d'accordo nel nella linea
Nella direzione Cappato dice ci vuole una cosa transitoria magari senza limite dei sei mila però cioè
Con crediamo racconta come deve essere e
Che cosa cioè quale forma deve avere
Che
Poi credo che forse potremmo tende cioè l'iniziativa che siamo entrando stiamo cercando di creare magari in queste ore dando le risposte ci sono i compagni ovviamente delle cento piazze per l'Europa è una metteranno cioè non è l'iniziativa politica è un battere un colpo è mobilitare
La Rete che abbiamo già sollecitato alla scorsa alle scorse elezioni essersi essere visibili non ne l'iniziativa come diceva giustamente Roberto iniziativa mi pare di capire dal tuo intervento che e anche da quelli precedenti la teoria di Roberto e che la nostra stessa analisi che abbiamo portato più alle elezioni era sbagliata di pronte aperti a fronte chiuse che dobbiamo ragionare su un altro
Diciamo a livello di spaccatura che quello tra i perdenti e vincenti del della globalizzazione sulla sulle nuove e vecchie povertà i
Questa è una cosa comporterebbe la creazione di di un di un nuovissimo movimento però come facciamo noi a a fare la cosa che dici tua creare una lista più aperta e più
A Bari contributi nominando un a un appuntamento tra quindici giorni ed evitare che quella cosa quel rassemblement sia poi il ricettacolo di tutti perdenti del quattro marzo
Sì sì no per esempio sta mattina vedo Casini che diceva dobbiamo fare una cosa europeista e non lo so
Trendy unica buona perché magari non Sanza
Manca manca qualche informazione o a me coatte l'ipotesi impresentabile un unicum cosa che abbiamo sognato tutta la nostra vita di presentare un'unica lista per contro che gli ieri pomeriggio quando ne abbiamo parlato era solo un un nostra i profitti equilibrata un'ipotesi reale discussa non soldati Ravenda ma dallo stesso Pd contro se e chiara questa cosa di questo stiamo parlando non tipi di lavoro
Stiamo parlando se nel prossimo inizio ci sarà una lista di un nuovo soggetto politico macaron
E nella quale noi possiamo essere protagonisti nella quale noi possiamo entrare in termini di dibattito politico sia per quanto riguarda i contenuti di cui ho parlato ma ho sopra ogni mezz'ora su quella
Per problematica perché l'acquisizione DP Europa è inadeguata rispetto al riscontro in marzo perché non ci spiega perché ok ci aspetta aperte usati come nel caso di ragione a maggioranza italiani accentua la sosta in chiusa o solo per imbecilli basta
Oppure ci sono delle ragioni che fa nella quali sono gli errori allo possono essere sobrio gli errori del regime dell'avvio dell'aspra estrema italiana ma gli errori strutturali di problema che con difficoltà scienza politica e del mondo i Paesi affrontano tenendo conto che ci sono
Le violazioni cronologica la globalizzazione andare avanti comunque
Di Maio Rosellini dovrà fermeranno l'unico problema sarà sì l'Italia non i cittadini italiani fa farà parte lei in quanto tale complessivamente dei perdenti della globalizzazione o meglio e per e per un essere perdenti
Sì Sacchi cosa bisogna fare ma non stiamo a discute questi è il termine l'escussione oggi esiste la possibilità ci sia un uomo soggetto
Scusate quel discorso
Il disegno in lo scontro su come così come è fatto questo soggetto politico così una lista elettorale vuoi cominciare di Endesa in un soggetto come l'Alpe come quello prefigurato seduto radicale del del del
Giungere fino agli anni cinquanta cioè abbiamo ebbene dire ed a parlare veda confrontarci su cose importanti non sui due virgola cinque per cento ieri Europa stiamo parlando di milioni di elettori che potrebbero votare questa proposta e chiede che e per essere di successo o si allarga anche a ambiti destra radice tre e così via o non trovano il successo di questo stiamo parlando polemiche Simonson sbagliato sì queste cose solo una mia finzione benissimo il clou il discorso
Discutiamo equilibrio l'Europa deve essere come dice Cappato il questo Hassan del Marocco che unifica della sinistra italiana da non so che cosa
A me io vado a chiudere dico solo due cose che
L'interessante l'intervento di di Mahler il collega un po'a quello di Leonardo di ieri che poi da anche il segno della della differenza dell'impostazione radicale in questo dibattito il fatto che ci troviamo al punto in cui ci troviamo
Perché siamo stati disarmati nel tempo da un impoverimento dello stato di diritto che ci ha fatto trovare impreparati a questo avvento ma c'è di più perché ovviamente il Progetto con cui ENI ci andiamo a confrontare ad affrontare è un progetto eversivo come dice giustamente Roberto un un progetto eversivo della delle regole fondamentali del nostro Paese tant'è vero che già cominciato di fatto a modificare la la Costituzione con gli accordi dei parlamentari sull'articolo sessantasette come la lavoro di Riccardo con i costituzionalisti ICI ci ha dimostrato quindi né i fatti ci accetta una violazione di alcune norme fondamentali rischiamo di arrivare un Parlamento di quattro persone che si incontra in una stanza e decidono senza il confronto parlamentare
Penso che
L'iniziativa che che dobbiamo affiancare quella delle piazze quello appunto di lanciare un grande appello che magari tenga conto delle delle considerazioni di Roberto
E convocare noi un un evento del fra quindici giorni mi sembra forse difficile però non è che possiamo avere tempi più più lunghi su sul contributo che ne possiamo andare a un grande rassemblement Mezzane
Grazie Alessandro Capeccia oli poi Andrea Cambini poi Marco Cappato e per Costanza Herman
Sì diciamo che parto dall'intervento di Bergamini
Che vorrei sottolineare accentuare se possibile se fosse mai possibile nel senso che
Davvero io penso che in questo modo in un momento come questo
Che è veramente un momento drammatico al di là della questione dell'Europa su qui arrivo fra pochissimo o noi decidiamo che ci sprechiamo un'altra volta per far per far vedere quanto a nostra analisi sia originale quanto siamo più bravi quanto ci sappiamo distinguere dagli altri pure facciamo qualcosa di utile cioè credo che questa sia la la scelta che ci si pone davanti
Non credo che sia utile
Limitarsi a fare ammucchiare tutto ammucchiare tutto dicendo
Quest'arco la roba che vediamo e la conseguente magari lo è nel senso che magari nella dinamica come ci siamo detti tante volte con Riccardo quando uno assiste a certi comportamenti poi dice capisco perché la gente ha votato
E Movimento cinque Stelle questo è un fatto però questo è un fatto psicologico
Prima ancora che politico il fatto è che adesso questa situazione cioè io ieri dicevo a De Andreis
E che probabilmente il fronte il crinale dell'Europa non è più neanche il crinale dello scontro qua cioè non è qui sezione l'argine non è sull'Europa
Ci sono come dicevo paesi che sono fuori dall'Euro che sono fuori dalla Unione europea che hanno un parlamento democratico qua il fronte lo scontro che questi vogliono togliere il Parlamento non so se questo è chiaro vogliono togliere il Parlamento vogliono togliere il diritto d'asilo non so non so che altro perché se qua una volta che te realizzi queste due cose trippa settimana prendete nota casa ai cinque mattina ne sensoriale perché non è che ci ci si meraviglia
Cioè è obiettivamente unto un tentativo eversivo fra l'altro ma contenta diversivo quello quei generali fatto
Potrei generali stronzio due guard armati che poi finisce tutte è un tentativo eversivo fatto per via democratica che c'ha che c'era un consenso alle prossime elezioni
Clamoroso fra l'altro in questa in questa ottica veramente non comprendo perché la tanto meno comprando più la fretta del PD che ha chiesto andare lezioni subito a luglio
Ho capito ma evidentemente c'è un no
Qua allora io rilevo questo allora in questo momento a me francamente di sottolineare la mia difesa differenza rispetto agli altri ammesso che ci sia parlo di me sicuramente degli altri più vistosi di merce non me ne frega un caso penso che sia abbastanza secondario almeno per come per come ragiono io
E e non credo che sia proponibile
Il fronte di scontro sull'Europa su cui abbiamo già capitalizzato al massimo alle scorse elezioni investendo tra suo disordine che questo non è un fatto secondario investendo parecchi soldi e raccogliendo il due e mezzo per cento
Poi qualcuno ci dal sondaggio che è comparso ieri dal fatto che improvvisamente di fronte a questa situazione i sondaggi però per due e mezzo per cento io profilo che vedo voi diventerà il tre e il tre quattro tre otto il giorno di dare lezioni di altre due quattro e poi facciamo il due due se va bene
Questo è un punto secondo me
Siccome viene detto che caricatori che già viene detto ciascuno e ad ogni tanto non fare la caricatura di quello che dicono gli altri e a volte non è che uno farà Carla regala grembiule quello che dicono gli altri e che in un contesto del genere quello che leggo in giro a volte false farà carico dura da solo cioè e caricaturale Luís no nel senso che oggi starà rivendicare quanto siamo Figino voi che c'abbiamo analisi così diversa avrei altri è una caricatura non è Capaccio io o la fa un altro è una caricatura che dà la cifra del motivo per cui si fa politica o si fa politica per ottenere le cose o si fa politica per un fatto distintivo personale di che per carità legittimo uno si compra la già campagna patrono fa politica questo è secondo me il punto
Detto questo
Credo che il fronte dell'Europa non sia sufficiente quanto a come fare questa roba io non non lo so ma perché piuttosto complicato credo che in questa fase converrebbe perfino al PD
Presentarsi senza simbolo nel senso che se il Pd non mettesse il simbolo in questa competizione elettorale portando questo simbolo al dodici per cento
Forse sarebbe un fatto piuttosto conveniente anche per loro
E io sono d'accordo non mi ricordo più nelle varie sfumature di quel che poi diventano sostanziali posizioni espresse che il era samba ma si dice così che la diciamo che che l'ammucchiata che si può può diventare può diventare un'accozzaglia
O può diventare invece qualche cosa di significativo credo che in questo almeno visto che ci ci diciamo tutto il giorno quanto siamo belli per fare le cose impossibili forse cercare di dirci quanto siamo bravi e farà cosa è forse possibile
Sarebbe il caso che nelle considerazione cioè forse la nostra presenza non presenza all'interno di una situazione del genere e di più la nostra capacità di convocare una cosa del genere lo di porsi come soggetto fra i soggetti che la convocano possa posso essere non dico determinante ma utile cioè è chiaro che l'ha c'è un'accozzaglia se ci sta idea forse riesce a farla diventare un pochino un pochino meno un pochino meno accozzaglia
La manifestazione mi fa terrore mi fa terrore ridato manifestazione perché è comunque una cosa in cui di conti e sarei meno degli altri
E no sì contestare un po'meno degli altri Enti consigliati di ridicolo inizieranno nella proporzione perché questi riempiranno le piazze coloro che azzarda e noi
Cioè certi
Ma no quelli Cinquestelle Salvini Gaggi tra le piazze perché vi faccio presente che siamo in campagna elettorale sia che si voti a luglio si legasse voglio torna a settembre ottobre
E e quindi ragazzi il confronto e quindi non so come metterla questa cosa perché convocare le Cento piazze le due mila piazze la manifestazione secondo me porta un rischio quello che non a quello che dimostri sia dimostrazione plastica della esibita
Dell'esiguità delle forze che cercano diciamo in modo maldestro di organizzarsi per fare da argine a questa roba forse ma dico forse una cassata
Come
No dello
No sì no no dico della manifestazione avrà esecutiva trovo rischiosa
E forse non so se si può fare una tv una un'attività che non so quale possa essere se se non altro per scongiurare lezioni ventinove luglio
Perché il ventinove luglio mi pare che sia un ulteriore rischio democratico in mezzo e rischi democratici di caso ci va a votare il ventinove luglio agente San vacanze partita non c'è quindi a me oggi quando letto ventinove luglio che non so se non ho capito se è una cosa necessaria
Dare dignità da dalla cosa di Cottarelli quindi per forza bisogna votare prima dell'estate ma non c'è un modo per allungare sulla il provino a settembre perché la gente a luglio un po'vuota
Cioè io non so se il Suma in quante volte è successo una storia da Repubblica abbiamo dato il ventinove luglio quindi mi pare l'ennesimo attacco l'ennesimo attacco democratico ombra un minimo di democrazia che si possa avere
Però quindi la strada
Farsi promotori e su più Europa chiudo su più Europa a me pare che va detto chiaramente che qua c'è una narrazione
Strumentale che cerca di addossare su Maggi e su questo io voglio dirlo me l'assumo io la responsabilità insieme a Maggi e sarà bene che se ne assumono tutti assumano per iscritto i colpevoli pubblicamente tutti quelli che la pensano come Maggi o che hanno condiviso le riflessioni di Maggi perché non è che potesse che a riflessione che passa che Ricarda fatto cascare più Europa quindi cercherà cercano di addossarci la responsabilità della crollo di una cosa che io non so manco sicuro che in questo momento sia utile al al di là dei novecento mila persone o quanto sia utile
Su questo se come ho scritto stamattina qualcuno se la scelta deve essere fra abbozzare e scegliersi un coordinatore che viene anche Luís scelto per via non democratica Conca con criteri che non si capisce che detta linea politica fa l'interlocuzione in una gran Agli elettorale o far cascare tutto faccio io farei cascare tutto perché almeno muoio ma almeno se mi devono ammazzare gli altri muoiono con me perché questo è un comportamento intollerabile
Capito perché oggi il fatto che non sia stata menzionata la nostra controproposta è una cosa vergognosa
Oggi è stata fatta una storia in cui c'è un pezzo di storia che è stata proprio scientificamente esclusa
Il nostro la posta che poi è una proposta mi pare molto ragionevole poteva essere portata avanti non è stata come dire se riportata nella nel nell'excursus storico perché non faceva giocare alla nazione per cui noi siamo quelli che facciamo fallire tutto allora ragazzi
C'è tutto sto Rivelli Ing comincio a scrivere nel mio fumetto mo'facci sognare l'uno bravo negando Ido coi fascisti perché siamo siamo alla fantascienza
Per Sandro se non abbiamo necessità di chiudere le venti e trenta perché c'è una riunione subito dopo a quell'ora chiederei ai prossimi di stare nei cinque minuti di chiameremo soprattutto perché interviene la seconda volta adesso abbiamo
Bergamini Cappato Erna Lingiardi sponde Saddam a dire che chiudiamo con allora
Va be'a Roberto rispondono in un'altra circostanza però
Parlamento europeo
No volevo fare un'integrazione sesso che la mia
Il fatto che sia favorevole alla lista unica
C'è una lista quasi di emergenza per quello anche Roberto immaginabile cioè che sia pro domo mancava una un soggetto nuovo mi sembra un lavoro molto più lungo e che segue non puoi farlo in questo momento comunque al di là di questo
Mi sono messo e già da parecchio che mi sono messo a studiare i casi
In cui attraverso la democrazia forze politiche antiliberale sono andati al potere ho seguito il caso di Russia mi sono andato studiate dell'Ungheria ma addirittura il caso delle elezioni del fissa dell'Algeria prima ancora dei fratelli mosse no dopo dei Fratelli Musulmani in Egitto e c'è sempre una caratteristica
Parte che ci vanno col voto ma a fronte di una loro compattezza Dwight la polverizzazione dell'opposizione la polverizzazione con tutti che ritengono che l'altro il colpevole e colpevole di quello che sta accadendo e voi ma di rendete conto che dopo vent'anni di Putin andate a vedere i risultati elettorali ovviamente ci saranno anche dei dei baroni non lo escludo
Però le forze politiche maggiori di opposizione hanno l'otto il nove per cento l'otto il nove per cento ed è così anche in Ungheria sta per essere così anche in Polonia
E ogni volta ovviamente quelle forze da otto cinque tre per cento sono loro la vera opposizione
è per questo che io dico che in una situazione di emergenza
Sottolineo ragazze che se c'è l'impressione che quest'accozzaglia anche se accozzaglia ha comunque una forza superiore al venti per cento tu recuperi anche un po'di astensionismo perché l'astensionismo se hai la polverizzazione dell'opposizione nel nostro campo aumenta si moltiplica
Cioè queste valutazioni su un arco di tempo di un mese e mezzo o due di elezioni ma andranno fatte
O no
A Roberto risponderà
Le aziende maltrattata se l'è sentita visti mai mai grazie allora faccio notare innanzitutto Andrea che quando c'è stata la direzione e l'ultima direzione prima della scelta se fare l'accordo un nuovo con l'apparentamento con il Partito Democratico
Con Emma Bonino che si espresse contro questa possibilità Gianfranco Spadaccia pure Riccardo Magi proponeva di condizionarla all'accettazione di alcuni punti programmatici
E io fui tra quelli che dissero
Dobbiamo fare l'accordo senza condizioni zero zero me lo ricordo perché noi adesso non stiamo discutendo ed è in questo fu totalmente fuorviante in questo il tuo intervento non stiamo discutendo
Se presentarci da soli uso fare loro Assemblée ma stiamo discutendo di iniziativa politica cioè il quale iniziativa politica UE metterci nelle condizioni che un listone non risponde se ci sarà segue a una accozzaglia degli Reduci da venti per cento ossia una proposta politica
Che risponda decentemente alla difficoltà del momento ecco perché fare una a manifestazione senza obiettivi
A mio parere non aiuta non perché io mi vergogno a stare fianco a fianco con nel partito democratico perché come proposi allora
Un accordo senza condizioni lo proporrei anche oggi se fosse la nostra ultima scelta con la pistola alla tempia ma perché il problema nostro e se siamo in grado di fare iniziativa politica
L'iniziativa che proporre racconta Roberto Cicciomessere cioè della possibilità oggi degli Riccardo Magi di porre sul di convocare i partiti sul tema delle uguaglianze
Al di là del merito
Totalmente irrealistica perché non c'è alcun tipo di forza politica nella nostra disponibilità per prendere un'iniziativa del genere perché e questo non mi sembra che sia chiaro in questa riunione se il progetto più Europa diciamo si presenta come fallito
Noi non abbiamo alcun tipo di forza né politica né negoziale
Nell'ipotesi a maggior ragione nell'ipotesi Calenda eccetera eccetera l'unica forza che noi oggi possiamo avere
è che prima degli altri
C'eravamo corpi e così avevano chiamato la lista
Che la questione europea
Poteva essere la nuova Faglia di divisione della politica tanto che proprio sulla Europa bensì poi così può dire che no non è più questo il tema va be'mi sembra un po'superficiale come analisi essendo stato su quello che Mattarella
Ha fatto ha mandato all'aria tutto quindi evidentemente sul fatto che della Germania noi non subiamo handicap eccetera che Paolo Savona sarà capolista per la lega dappertutto come si può adesso dire
Non solo non investire su quella scelta ma dire che quella scelta sia superata è una cosa semplicemente suicida cioè noi riusciamo ed è quello ed è per questo che io dico più Europa non perché me le foto un cazzotto che penso che il due virgola cinque diventa non solo due virgola otto o tre virgola uno ma perché quello che in questo momento ci manca esattamente forza politica cioè la notizia che almeno i tre fondatore di quella roba lì sono d'accordo a lanciare qualcosa per cui a quel punto se sia un minimo di forza di convocazione di qualcuno magari non immediatamente limpide io allora si prendono quelli di adesso non faccio neanche i nomi perché se no poi come un anno e mezzo fa mi si accusa di volere fare
Lo all'unione dei cespugli ovviamente non si tratta di questo si tratta di mettere al centro l'obiettivo non più di più Europa ma esplicitamente della democrazia europea del federalismo europeo della democrazia nelle scelte economiche europee e quindi il progetto Macron
Che nemmeno Merkel vuole più e che non vuole il nord Europa che non vuole all'Est Europa
La questione di condizionare i fondi europei a le condizioni di democrazia
Ne ha parlato Timothy Garton Ash è una proposta che gira in questo momento cioè di non di bloccare o di limitare i fondi strutturali europei a quei Paesi che non si dimostrano qui come l'Ungheria e la Polonia
Che spuntano contro l'Europa e poi Pio prendono i soldi e vero i principi democratici sono inutile irritato
Ed è stato di diritto quinquies mettendo dei contenuti di democrazia europea e di federalismo europeo
Nel si può immaginare oggi di inserirsi in tempo utile nel delle dibattito un corso dopodiché sulla questione del del mio ruolo nel nello Statuto dirò un'altra volta ovviamente la prospettiva del partito paneuropeo non è una questione statutaria quindi dallo non so che compito mi avreste assegnato ma penso che se questo era era un compito ridicolo io lo Statuto italica italiane lo lo l'ho letto pubblicato la proposta di Statuto quindi evidentemente non era considerata la mia condizione di disagio per il rilevante a tal fine diciamo che adesso però anche le conseguenze di quello che è stato detto
E grazie
Grazie magari in trenta secondi zero mentre intrinseco di cui così quello che dice Marco Cappato assolutamente ragionevole se fosse possibile oggi ovviamente avrebbe più forza una proposta
In quella di direzioni ricreare un nuovo soggetto bla bla bla bla da parte di più Europa c'è una piccola difficoltà che e Più Europa oggi non è un soggetto agibile Riccardo e e che quindi questa ipotesi
Sarebbe una cosa da rinviare non so a quanti giorni e settimane pare neanche rito che siano d'accordo e quindi non abbiamo altro strumento dei
Riccardo di che giocare su in qualche modo un po'sull'ambiguità che Riccardo pagine deputato GP Europa intanto lo propone e poi vediamo se anche il resto della baracca concorda
Grazie a Roberta in attesa di avere costanza al telefono Francesco Lingiardi
Mi pare facciamo tutte queste diciamo direzione voi somme colore ma anche sempre un po'la sintesi è la proposta anche per dare così un consiglio a chi pare cosa deve fare
Delle delle varie cose sono emersi cantante cercando di stringere mi pare che al di là degli apparenti contrasti ci sia una che ideale probabilmente è quella di Roberto che dice bisognerebbe non solo tentare una una una riunione di tutte le forze che sia una rupe liste democratiche costituzionali ma anche saperle influenzare sui su quelli che sono i nostri temi perché ne abbiamo dei temi da proporre
E giustamente pungolato da da Marco dice l'ideale sarebbe usare Rollo lo strumento di più Europa per far pesare
Questo
Questa iniziativa nei confronti di coloro che sono stati diciamo che hanno partecipato alle scorse elezioni
Bergamini mi sembra di capire è si pone meno il problema dei temi dice beh questo desse uno scontro tra coloro che stanno facendo stanno costruendo un una sorta di nuovo Tota didatta totalitarismo
E coloro invece che a questa cosa si oppongono i quanto riaperto il fronte tanto mai quello che in questo momento in cui in questo momento c'è certamente certo no no in questo momento è chiaro si fa un discorso legato alla alla contesto che questo urgenza ci ci pone
Rimane il problema se queste sono le opzioni rimane il problema pratico ma veramente pratico uno di affrontare lotti Momma cioè il discorso di più Europa
Per usarlo come grimaldello per arrivare al secondo piano di d'intervento e io su questo dico questo nome non c'è altra possibilità che veramente si alzi un coro da parte un pornostar delle persone stanno lavorando su su sull'attività radicali da anni sulle iniziative per sensibilizzare veramente
Emma ad intervenire non rimanere chiusa in casa e probabilmente anche non so a me ne parrebbe di dire però insomma davanti alle coste con le banche Spadaccia a apprendere deposizione un pochino più obiettiva e su quello che succede perché giocare una battaglia da quando de di mezzo ci sta la guerra atomica mi sembra veramente un una Kagawa incredibile
Che tra l'altro cioè sotto ogni profilo quindi devo dove ci vorrebbe che tutti quanti un po'riprendiamo i lavori robaccia ma adesso basta giocare una proposta c'è è stata fatta
Vediamo se sei in qualche modo sai digeribile sempre però con l'obiettivo di arrivare a quell'altra cosa che pone degli altri problemi pratici i problemi pratici sono tutti quanti è vero perché si vede su Facebook è difficile notare su Facebook che che è il posto dove in assoluto ognuno dà fiato alle trombe per per definizione è difficile notare invece una uni direzionalità dei dei dei post no di tutti coloro che non sono Salvini anni Cinquestelle tutti quanti dicono la stessa cosa in questo momento
Il problema è come questa cosa mobilità Harlan
Sicuramente queste persone ecco quindi io
Così se posso permettermi se abbiamo un minimo mogli influenza al di là del parlarci addosso cerchiamo la strada anche per per per parlare a queste persone di modo che non passi la narrazione astrusa di Carmelo Palma piuttosto che ma non perché mi aprì un caso che passa certo punto uno di fronte a scorrettezze anche sul piano personale dovrebbe chiuderà portandosi qualcuna parti del più grande
Probabilmente dovremmo prendere di petto e dire scusate noi una proposta l'abbiamo fatta la vogliamo discutere una volta per tutte c'è possibilità di valutarla posta che non è che stanno agli antipodi la proposta di Spada ha già una proposta di Maggi cioè ci sono piccole cose che si possono sistemare in ogni caso di riunione che si fa in un contesto anche lavorativo
Cose del genere si superano se non siamo capaci di superare queste cose ma siamo veramente ridicoli dopodiché su sul fronte opposto mi sembra che Riccardo abbia costruito nel tempo delle buone relazioni per cui parlare con Fassino Martina e loro già si pongono nella nella disponibilità di non usare le bandiere in una manifestazione già è qualcosa probabilmente non siamo così lontani
Dalla Rivano risultato ecco io quello che posso fare nelle nel nel piccolo di un intervento fatte in questa sede dire veramente cerchiamo questa cosa di affrontare in maniera seria anche chiamando cioè tutte le persone che parlano qua ma chiamassero
E Emma ma lo stesso Marco Cappato perché cioè dico chissà cosa va affrontata e risolta è una cosa ridicola che non si risolva c'è poi il risultava a posteriori di un fallimento è una cosa che ci rende ridicolo rispetto all'obiettivo che ci eravamo dati quindi superiamo la e se la superiamo di tappiamo il naso rispetto anche agli sgarbi evidenti manifesti che ci stanno facendo su questa ricostruzione che fare passare non solo
Carmelo Palma ma anche purtroppo e gli altri che abbiamo nominato anche come saggio
Costanza Hermanin
Sì mi sentite sì sì ma era
Perfetto grazie mille di avermi di aver guidato lo spazio volevo semplicemente dire tre cose la prima e siccome molti di voi l'anno l'hanno evocato e io ho avuto questo scambio ieri con con Calenda su questa provocazione del sembrano volevo spiegare un attimo come è nata e anche qual è il
Senza diciamo di quello che poi io e io ho detto a me sinceramente mira a farmi una molto irritato il fatto che la mattina stessa lui avesse lanciato la sua candidatura
Dopo essere entrato nel PDS re critico del PD
Essere rimasto nel vago per un sacco di tempo ed essere intervenuto apertura chiusura campagne di più Europa in in ogni momento quindi era anche un po'una provocazione per dirgli ma alla fine scusami da da che parte stai
E anche una provocazione per dirglielo dati e il fatto che diciamo non è ancora una figura completamente bruciata come lo sono
Tante altre persone
All'interno del PD Luigi poi ha dato quella quella risposta sul sul fronte repubblicano e e diciamo negli anni ha continuato a parlare anche delle nelle ore successive
Per il resto diciamo anche sempre un po'indagando ieri su quel cosa succede nel quindi la mia impressione confermata poi da da questo comunicato stampa insomma comunicato che hanno fatto oggi pomeriggio sul noi vogliamo lo scioglimento immediato di andare a a elezioni il più presto possibile che ci sia un totale paura
All'interno di quelli che sono in questo momento i parlamentari del Pd che se si allunga di più il il periodo di gestazione delle elezioni la componente renziana che comunque quella che la maggior parte dei seggi perde la Presa e quindi avranno sempre meno posto in lista
E questa proprio ad una è una tensione si sente parlando parlando al no diciamo con con gli eletti di quella di quella parte quindi il contrasto a questo
Io credo che questa questa idea del del fronte comune sia un'idea da da percorrere
Benché si assoggetta naturalmente a moltissimi rischi il primo che mi hanno fatto notare polarizzare il dibattito sull'Europa tutti i referendum sull'Europa alla fine sono stati veramente un una una mazzata contro l'Europa e questo è vero è un è un rischio molto concreto quella di fare due due fronti che si che si contrappongono e poi avere una sconfitta super sonora però come altri hanno detto prima di me oggi è anche vero che quelli sono i termini del dibattito adesso quindi non non si tornerà indietro perché Oettinger ci mette del suo perché sicuramente Savona sarà il candidato alla al ministero dell'economia in in un risultato che comunque possiamo provvedere cioè sarà una una vittoria più o meno trionfante di della lega soprattutto del movimento però diciamo io credo che ci siano ancora buoni argomenti per per portare avanti questa idea il primo è quello che diceva Marco è che su una proposta del genere viene fuori da da più Oropa lì diciamo riacquisiamo anche una certa visibilità una certa centralità la seconda invece sostanzialmente sono gli argomenti che diceva
E che sono stati evocati prima il primo è che mi sembra che le altre forze politiche stiano sempre a guardare soltanto al Quirinale non guardi nel contesto internazionale
E questo contesto internazionale invece ci dovrebbe spingere fortissimamente verso un'operazione di questo genere perché non possiamo guardarci soltanto l'ombelico e far finta che non soltanto queste dinamiche soprattutto quella dell'impeachment abbiano una una semiretta preoccupante a quelle che sono quelle polacche sulla Corte Costituzionale quelle ungheresi
Ma anche non ci dobbiamo dimenticare che stiamo probabilmente l'unico paese dove ci sono state recentemente lezioni in cui non c'è stata nessuna analisi delle interferenze durante la campagna elettorale interferenze estrae questo è una cosa di cui parlavo con sede anche ieri e che penso che che si debba veramente qua andare ancora di più del cui si debba stare molto attenti nella prossima edizione perché comunque se andiamo se c'è questo scontro ormai ancor più polarizzato che lega Cinquestelle rimetteranno completamente sull'Europa c'è un fortissimo interesse estero ad avere un'influenza ancora più grande ecco allora penso che bisognerebbe andarci con un fronte comune anche con con questa coscienza avere molto di più di questa coscienza quindi secondo me
è molto complessa Hillary fare una proposta di questo tipo perché riguarda quali sono gli argini a destra e a sinistra verso cui uno si vuole spingere e soprattutto cinque minuti
Sì concludo chi nel Pd si vuole salvare attraverso questa cosa è questa probabilmente la è la è il problema più più grande no della grattamento di dei renziani a quei posti che che annunciando e le liste
Ciò detto e concludo su uno su più Europa io
Spero che dato il cambiamento di contesto lo sapete tanto tutti che io sono un una più europeista e anche una più vero prevista con con poche condizioni si possa superare il problema
Sul coordinatore che mi sembra l'unico che si ha rimasto sostanziale perché dato il contesto diverso e l'urgenza probabilmente non si può più parlare di coordinatore ma c'è bisogno di una rappresentanza che ci porti a interloquire con le altre forze politiche e non credo che ma a così breve distanza se ne possa tirare
Fuori perché anche se si cerca un'interlocuzione l'interlocuzione
E deve venire da da chi è in Parlamento chiaramente
Quindi
Diciamo tornando un po'indietro a quello che è stato già detto diamoci una spinta su questa cosa è vero che la polemica degli ultimi due giorni è stata dovuta ma c'è un forte pretesto per superarla io spero che che la la presa di coscienza ci permetta ci permetta di farlo anche superando la questione del coordinatore perché siamo stati con tre coordinatori finora e ci possiamo stare fino alle prossime elezioni se decidiamo di fare di fare una cosa
Insomma di starci dentro ecco
Grazie grazie a te Costanza avrà per esigenze di alternare gli interventi collegamenti e quell'insalata do la parola Gianni D'Anna e poi Cristina scontati chiude
La M uno di creazione va
Va be'no interni ringrazio questa Valhalla questa cosa fatta anche ieri di poter sommabile le ore di lezione in questi giorni perché
Appunto ci sono cose gravissime succedono e cambiano da un momento all'altro e questa sorta di diciamo brainstorming che però oggi è il giorno più costruttivo rispetto agli alleanza sia fondamentale per chiarirci deve le idee al secondo me
Cioè l'idea da quello che ho capito Cappato diceva sostanzialmente Ilio Assemblée Manna potrebbe essere arricchito da delle iniziative politiche esattamente come riteneva che più Europa anche in una fase elettorale avesse costi costituisse
E sta sesto non soltanto in quanto lista elettorale ma in quanto iniziativa politica qualcosa di
Di attivo oltre Ò
Teoricamente sono perfettamente d'accordo e chiaro nel momento elettorale e molto complesse o far passare
Il messaggio che c'è ma questa è una cosa di buonsenso
Nella nella pratica come una cosa di buonsenso nella teoria dire che quando ci si candida alle alle elezioni sarebbe auspicabile che le elezioni sono un momento di iniziativa politica dopodiché o si tira fuori il cilindro come sapeva fare Pannella
Che comunque
Scusate non si tira fuori fuori si ritira fuori il coniglio dal cilindro come sapeva fare Pannella che tra l'altro aveva anche uno strumento che era la radio con cui poteva parlare a tutto a tutto l'establishment istituzionale oppure difficile questo non vuol dire che non si possa tentare questa cosa dei cento tavoli per l'Europa io aggiungerei che l'Europa e per la democrazia
Si può vedere di magari sottoporre una sorta di manifesto che può essere fra virgolette la mozione politica con cui
Più Europa o radicali italiani offrono a questo l'Assemblée ma la la linea politica da seguire
E quindi la questione che diceva Cappato su i fondi europei dalle varie alle democrazie liberali la proposta di Cicciomessere via arricchire quindi con una proposta anche sociale la la la cosa dopodiché Caracas chiamo Ban molto banalmente in una sorta di bozza di programma elettorale
Di una di una di questo l'Assemblée ma come Simpson Bono parla francese
Molto male mio francese si
A me mi viene in mente questo come Cocco come idea di provare a dare un'iniziativa provare a tirare fuori dei temi
Che non sono soltanto i fronti Isma'premesso che per quanto mi riguarda ci sono due priorità non votare a luglio anche se sembra che sia un'ipotesi che ormai
Era soltanto
Foto appunto ma soprattutto evitare che ci siano i due terzi
De de de de de de dei parlamentari che siano eversori conclamati
No e quindi dicevo che boh può essere questa l'idea quindi arricchire i tavoli di più di di di di di questi cento tavoli sulle nuove sua democrazia oltre che chiaramente sul dice sull'immigrazione che chiaramente però in questo momento alla rilevanza politica purtroppo crea cioè poco più che zero
Di questa sorta di manifesto da offrire agli altri
Sarebbe interessante capire parte di più Europa si sono interessati a dare una una
Provare ad andare in questa direzione quindi proprio dopo essere promotrice di un una iniziativa politica di questo tipo o invece più Europa dell'Est
Semplicemente il brand attraverso cui to go by al partì dal partito democratico a chiedere quanto ai capo in termini di seggi di collegi
Scusate di seggi del pro quota proprio il nominale
Alle scorse elezioni evidentemente avrebbe un valore aggiunto politico aggiunto enorme la prima opzione su superò penso che proprio perché non si ha solo brainstorming
Magari capire anche operativamente come il nostro rappresentante nell'assemblea di però e quindi Riccardo possa muoversi io sono d'accordissimo
Come tra l'altro cosa scritta ampiamente in tutte le proposte
Di radicali italiani che sia si ci siano le iscrizioni anzi scusate proposta che radicali italiani ha cambiato più volte perché è stato l'unica al sul movimento politico all'infami però paga cambiato e si sempre su disponibile a cambiare linea sullo statuto e nelle ultime due proposte di motivo di statuto c'era l'iscrizione diretta quindi che che si proponga l'iscrizione diretta come dice Cappato
Però come su superiamo il nodo dell'Unire la pretesa di avere un unico coordinatore perché anche questa è un cinque nove otto importante quindi si può prevedere o magari di nominare un unico coordinatore che non sia
Segretario di cento democratico radicali italiani poco e forse troppa si può prevedere
Di superare e farne due cioè capiamo anche operativamente che proposta perché dire soltanto apriamo a più Oropa alle iscrizione diretta facciamo la convention fra una settimana fra un mese fra dieci giorni però si scontra col dato oggettivo che che c'è il nodo del del del coordinatore unico che eluderlo vuol dire non proporre niente per andare avanti superò io qualcuno propone come superare questo scoglio oppure qualunque altra proposta collaterale a questa equivale a non fare una proposta operativa su più Europa
Grazie Cristina
Grazie spero che regala linea perché sono in chiamata la Coffa io separerei più l'Europa darle elezioni imminenti nel caso in cui fossero appunto imminenti perché altrimenti ricadremmo in una situazione simile a quella che abbiamo già sperimentato con il quattro marzo dove più Europa rischia di essere soltanto o contenitore elettorale mentre dovrebbe essere un progetto di più ampio respiro
Io in questo senso ha pressato del tutto tutta la cautela che è stata portata dove avanti tarda radicali italiani nel tentativo di creare un qualche cosa appunto che non fosse
Una una semplice vista elettorale ma avesse un contenuto politico che va costruito nel nel nel tempo quindi in caso di decesso cessione di partecipare
Alle eventuali elezioni anticipate nel caso in cui si svolgessero in luglio settembre ottobre vedrete più sensato appunto il cercare di ricostruire una una lista di più ampio respiro dove più Europa o forse anche meglio radicali italiani può essere una delle componenti di questa lista che deve dovrebbe avere uno esplicito scopo puramente elettorale
Per quanto riguarda manifestazioni a sostegno dei Mattarella io sinceramente le inviterei esplicitamente su sei di Mattarella come quella prevista a Roma mentre mi sembrano più adeguati ai venti cento tavoli ma quelli hanno un contenuto più PD di altro genere sostegno Mattarella lo eviterei perché seppur riconosciamo che Mattarella agito nel pieno rispetto delle sue facoltà forse il modo fosse il le le le ragioni che sconfinano in motivazioni di carattere più politico che istituzionale potrebbero essere discutibili e quindi fare una manifestazione a sostegno di Mattarella potrebbe non rendere chiara quale l'anno il nostro punto di vista che lo che tra i più appunto rivolto ad un rispetto del delle tre curve le capacità delle possibilità istituzionali del presidente più che non di condivisione delle ragioni politiche che lo hanno ha indotto a fare quello che ha fatto
Piuttosto che invece in ragione di
Rispetto appunto del facoltà del presidente vedrei la richiesta di procedere penalmente nei confronti di chi sta facendo sta compiendo il reato di vilipendio al Capo dello Stato anche se è un reato che riteniamo i di Orta da superare inutile che sconfina quasi con reato di opinione ma comunque tuttora è in vigore nel Codice Penale
Allora chiederei di procedere nei confronti di Di Maio disabili e di tutti quelli ai vertici del lei per dei due due partiti principali in questo momento appunto chiedendo che si proceda per il reato di vilipendio al Capo dello Stato
Grazie ciao grazie a te e Cristina allora dobbiamo chiudere io direi che
Sì rivediamo sicuramente riconvocheremo una direzione a stretto giro probabilmente non domani perché non riusciamo per una serie di impegni che abbiamo già fissati quindi molto gravemente giovedì ma ovviamente vi manderemo poi la comunicazione grazie a tutti