Scuola di Liberalismo 2018 - Gli Stati e la globalizzazione, Lectio Magistralis di Sabino Cassese

Buonasera a tutti e per tutti i partecipanti
Questa contro dell'incontro conclusivo della scuola di liberalismo diretta mirabilmente dal professor Vinci oggi abbiamo un ospite l'eccezione il professor Sabino Cassese che se dovessi presentarlo offensivo crisi
La la lezione nel porto al nome i vostri saluti da parte del presidente Benedetto che della Fondazione noti che si trova purtroppo all'estero e sono anche qui nella mia qualità di direttore del dipartimento relazioni internazionali della Fondazione
è un tema di grande interesse quello che il professor Cassese affronterà oggi sul tema dei rapporti tra coibentazione degli Stati
Come sapete la globalizzazione l'ordine liberale internazionale in qualche modo eroso la sovranità degli Stati quindi si ragiona già da tempo
Vari decenti su quale possono essere le prospettive di sviluppo i ruoli e le funzioni lo Stato sebbene ridotto all'interno degli equilibri mondiali dei poteri professore se inoccupato già da tempo da tanti anni con nei primi libri sulla crisi dello Stato
E recentemente su chi governa il mondo edipici lo Stato territori e quindi a livello internazionale la persona lo studioso che affrontati in maniera direi approfondita e questi trend attuali io adesso risoluto lascio la parola al professor Luigi
Grazie al nostro direttore scientifico
Vino Cassese
Che oggi sarà qui con noi e ci parlerà appunto di questo tema importantissimo stati globalizzazione
Che rappresenta un po'la conclusione di questo ciclo di seminari di questo percorso organizzato appunto alla Fondazione Einaudi nella scuola di liberalismo
L'obiettivo di questo corso come sapete
è stato sostanzialmente quello di riempire un vuoto
Cioè noi abbiamo avvertito come nel dibattito pubblico manchi lo spazio per una elaborazione culturale
Sui temi più importanti e l'attualità e quindi la fondazione Inaudi e la scuola di liberalismo hanno operato
A questo preciso scopo riorganizzare un dibattito pubblico sui temi fondamentali dell'economia della politica del del diritto della globalizzazione
Rimettendo quindi in circolo idee non a caso questo nostro corso si è aperto o la prima lezione su impresa globalizzazione e si conclude
Con una lezione su Stati e globalizzazione ovvero il fenomeno di questa epoca il fenomeno fondamentale di queste poi la globalizzazione
Vista visto dalla prospettiva dei due attori fondamentali le impresse e gli stati io ora non rubo altro tempo al professor Cassese che dopo è atteso in Antitrust quindi alle alle sedici e trenta ci lascerà perché atteso in Antitrust il cielo subito la parola e lo ringrazio per essere qui con noi
Io cercherò
In questa elezione di articolare le tre punti
Il primo di che stiamo parlando cioè che cosa vuol dire Stati che cosa vuol dire globalizzazione
Il secondo quali equilibri si stanno stabilendo tra questi due elementi o o come vengono detti
Correntemente livelli di governo è il terzo quali sono le prospettive dei rapporti tra Stato e globalizzazione
Comincio con il primo punto
Cominciamo coi numeri quanti sono gli stati
E quanti sono i regimi regolatori
Globali tra un minuto vi spiegherò la ragione per la quale ad opera questa espressione un po'singolare che peraltro risale a uno studioso
Dell'università di Stamford gestito il Cresme che ha scritto un libro molto importante sull'argomento
In termini di numero stiamo parlando per quanto riguarda gli stati di cento novantatré entità politiche che chiamiamo normalmente Stati nazione in termini di numero stiamo parlando di circa due lilla regimi regolatori Groppali
Quindi stiamo parlando di entità che sono molto diversa in termini di dimensioni cioè c'è un rapporto di uno a dieci va bene
Gli stati
Come ho detto prima vengono chiamati Stati nazione ma in realtà l'espressione è stato il numero come AVEPA potete immaginare l'ho tratto dal gli Stati che sono membri delle Nazioni Unite insomma no perché l'associazione di statica al maggior numero di di membri
In cento novantatré istanti in realtà comprendono
Sia prestati di dimensioni molto vaste per esempio la Cina sia Stati modestissimi
Come le Grenadine per esempio che tutto sommato non hanno hanno poche decine di migliaia di abitanti e lo stesso si può dire in termini di sviluppo di territori dei singoli Stati
Gli Stati a loro volta sono una creazione che si è andata sviluppando un'entità politica che si è andata sviluppando tra tre e cinque secoli prevalentemente in Europa
E poi si sono sviluppati anche in altri paesi tenendo presente che viene attribuito il termine è stato anche ad entità politiche che sono presta tali e che non hanno diritto a questo nome per esempio ovvero avrete letto tante volte l'espressione è stato citato
Le città-stato Stato-città non erano organizzazioni statali organizzazioni statali sono quelle nazionali sostanzialmente quelle che si creano fondamentalmente e in Europa sto parlando di Regno Unito Francia e Spagna
Come voi sapete arrivano più tardi vengono chiamati infatti lei Camera il suo stati come la Germania e l'Italia che arrivano con un ritardo di due tre secoli rispetto alle formazioni statali precedenti
Altre entità politiche sono esistite nel mondo non solo che non fossero stati non solo lecita
Che vengono chiamate città-stato lo stato citato
Ma gli imperi
Per esempio l'Impero ottomano l'impero spagnolo l'impero austro-ungarico e questi imperi
Non erano nazionali come gli Stati nazione perché in molti casi erano pluri nazionali
Tanto per farvi sorridere vi dirò che a un certo punto la quantità di lingue che facevano parte delle impero austro-ungarico era tale che Fini
I membri dell'Esercito
Dovremmo sentire dei corsi di lingua perché dovranno avere almeno una lingua comune perché per obbedire agli ordini bisogna che gli ordini vengono dati in una lingua e vengono i compensi in una sola lingua
è questo il motivo per cui ci nelle nella nell'ambito culturale tedesco è diffusa l'espressione a puro figlio ovvero Franken citati cioè Stato con più lingue
Quindi lo Stato è una formazione politica non l'unica formazione politica del passato è certamente quella che si è affermata più in maniera più stabile
Nel corso della storia nel mondo
E
Il fenomeno più importante che è accaduto nella storia degli Stati
E che a un certo punto
Sì sono andati creando degli ordinamenti politici che sono superiore distanti
Gli stati venivano specialmente dopo la pace di Westfalia Perino consenta degli organismi sovrani
Espressione sovranità indica un potere che non riconosce poteri superiori
Ma quando si affermano degli ordinamenti sovranazionali si affermano gli ordinamenti politici superiori distanti e qui si realizza figlia più importante cambiamento
Negli ordinamenti politici del mondo
Che si affianca ai invece alla cosiddetta localizzazione o frammentazione distanti cioè al fatto che i molti istanti
Riconosco a loro volta al loro interno degli ordinamenti politici subordinati quelli che vengono chiamati comunità autonome in Spagna quelle che vengono chiamati Lante dolente in in Germania o regioni in Italia o nel nord del gli Stati Uniti nel nord dell'America di Stati membri dello gli Stati Uniti The American
Questo è il primo elemento cioè l'elemento Stati
Vediamo adesso l'aspetto che eri riguarda la globalizzazione
Ho detto prima di avere spiegato che cosa vuol dire Global rapinatori giudice M cioè in regimi regolatori globali espressione introdotta come dicevo prima da questo professore di Stamford grande politologo Steve Cresme che
Ha cercato di risolvere una come dire difficoltà concettuale che è costituita dal fatto che aldilà degli Stati
Oltre gli strati vi sono ordinamenti
Che non si sono
Quelli che normalmente
Ci vengono alla mente quando pensiamo a ordinamenti sovranazionali quando pensiamo ordinamenti sovranazionali che cosa ci viene alla mente
Organizzazione mondiale del commercio organizzazione Nazioni Unite l'organizzazione internazionale del lavoro organizzazione mondiale della sanità
Questi sono ai G Ossuccio International globalmente all'organisation e cioè organizzazioni
Che costituiscono se vogliamo adoperare un'espressione semplice che consente di comunicare subito il concetto dei grandi condomini
Gli stati riconoscono utile far parte di associazioni disperati e quindi attraverso dei trattati costituiscono degli ordinamenti sopra statali
Nei quali vi sono degli organismi rappresentativi degli Stati vedi l'Assemblea delle Nazioni Unite
Che quando si riunisce vede nel suo seno dei rappresentanti degli Stati questa è la formula più semplice
Quindi organizzazioni sovranazionali
Sia di carattere globale sia di carattere regionale
E voi avete capito che quando mi riferisco al sopra al regionale mi riferisco al Mercosur mi riferisco all'asse Anna mi riferisco all'Unione Europea
Mi riferisco al Nafta
Cioè organizzazioni che vanno al di là degli Stati ma non coprono tutto il globo come l'Organizzazione mondiale del commercio come la FAO che poi quella che noi abbiamo qui a Roma
Ma coprono solamente alcune parti e che vengono chiamati regionali dove la parola Regione sta per indicare un insieme di Stati no non l'entità subisca tale come le regioni italiane la Campania
Il Lazio la Toscana e così via
Ora
Il problema è che al di là dell'ordinamento nazionale vi sono altri regimi regolatori che hanno caratteristiche diverse
E che non sono per adoperare un'espressione la Segre in lei sì ai G otto se cioè il TG Omo internet Internacional cava aumenta Organization prendiamo degli esempi
Il maggiore il regolatore globale nel settore creditizio bancario è certamente alla base del Committee
Che cos'era Basel Committee e cioè la commissione di Basile diremmo no
Commissione di Basile certamente maggiore regolatori in materia creditizia nel mondo
Ma che cos'è
E semplicemente una riunione periodica di una decina dei maggiori regolatori nazionali
I quali in virtù del potere che hanno le banche
E i governatori
Dieci Paesi
Nei che sono rappresentati riescono a influire su tutto il mondo e quindi riescono a stabilire dei criteri degli standard che voi avrete letto mille volte sul giornale giornali i criteri di Basilea due criteri di Basilea tre che sono sono degli standard che sono determinanti
Diremo se volessimo ad operare il decreto lei no le parole del diritto interno degli Stati diremmo sono delle leggi emanate
Da una unione di regolatori nazionali che in quanto sono insieme diventano regolatori globali
Questa non è un'organizzazione internazionale governativa non ci sono i governi non ci sono gli stati ci sono i regolatori nazionali cioè le banche centrali nazionali primo secondo governo nel mondo ma non sono mondiali essi stessi
Quindi voi capite bene che qui siamo in presenza di un secondo fenomeno che non è dato dalle organizzazioni internazionali
Distanti ma già qualcosa di diverso
C'è poi un terzo tipo
Che costituito prendiamo un esempio
Dall'International Standard e session organizza esce
La Organizzazione internazionale per le standardizzazione mi è un'organizzazione che ha un potere enorme
Degli standard di queste macchine gli standard delle prese elettriche sono determinati da questa organizzazione
Questa organizzazione
E a differenza della seconda globale
E quindi è simile alla prima
Ma a differenza della prima che composta solo di Stati
è composta sia di organismi statali sia di organismi privati
Perché perché in alcuni Paesi la tradizione vuole che gli organizzatori gli organismi di standardizzazione siano pubblici in altri vuole che siano privati
Quindi in questo caso voi avete un caso di un regolatore che ha un massimo di Potenza di forza normativa
Tipica di un organismo pubblico
Che tuttavia è composto il partito di organismi pubblici in parte di organismi privati
E così abbiamo visto tre tipi di Global regulatory reggenza non c'era un quarto tipo
E il quarto tipo l'esempio maggiore del quarto tipo quell'organismo a cui tutti noi che siamo qui presenti in questa stanza senza saperlo probabilmente siamo sottoposti e si chiama anche a me
E internet Corporation for assigned names Number su questa istituzione è un'istituzione
Che un organismo privato
Non protetti incorporato
Negli Stati Uniti d'America secondo il diritto alla California
Dentro non vi sono rappresentati i governi salvo una commissione consultiva
Però è il supremo regolatore di internet
E solo grazie all'esistenza della Icahn che possono funzionarie gli organismi nazionali o sovranazionali che si chiamano registri è sempre gestione del sito
Che costituiscono la piramide regolazione di internet quindi al vertice Cellatica alle a metà ci sono reggesse sembra gestione del sito e poi infine ci siamo nuovi cioè ieri quanti sono gli utenti di internet ora nel mondo tre miliardi e mezzo cioè circa la metà degli abitanti degli abitanti del pianeta
Quindi come dire l'ordinamento regolatorio sovrannazionale globale che ha maggiore campo di influenza e che attraversando gli Stati e spesso in conflitto gli Stati pensate a tutto il problema della Cina no della censura su internet da parte del governo cinese
E riesce a raggiungere tutti gli abitanti del pianeta come dire potenzialmente è in realtà un organismo privato va bene
E così ho provato a spiegare perché quando parliamo di globalizzazione non stiamo parlando di un insieme disse di di meccanismi che chiamiamo
Regime regolatori globali che includono quattro specie
Gli organismi
Costituiti dagli Stati
Che la specie più diffusa e più semplice
Poi vi sono di organismi non globali costituiti da regolatori nazionali di settore
Poi vi sono gli organismi pubblici e privati nazionali che si uniscono a livello nazionale nazionale
E infine vi sono organismi che sono puramente privati ma che hanno una potestà regolatoria una forza normativa che vi erano dedicate a tutti direi senza bisogno né di avere né una polizia né né un esercito no insomma perché come dire c'è un processo di compliance di obbedienza diciamo di adeguamento altri criteri agli standard dell'anche a me perché volontario e così ho terminato il primo punto di questa lezione e passo al secondo
Quali equilibri si stabiliscono tra queste entità
Nella prima parte abbiamo visto gli stati nella seconda
Gli oriundi gli ordinamenti globali
La maggior parte delle persone quando affronta quest'argomento
La fronte in questi termini
La globalizzazione limita i poteri degli Stati la globalizzazione è in un rapporto di tensione con la sovranità statale
La globalizzazione e il ruolo della sovranità statale
E dall'altra parte gli Stati cercano di riguadagnare la loro sovranità cercano di riguadagnare il tempo lo spazio perduto
è qui degli stati cercano di
Espandere ordini espandere quella sovranità che invece hanno che è stata e Rosa quest'altra limitata fa non abbiamo cominciato in orario ci dovete scusare ma
E io finora ho esposto il primo punto di questa lezione cioè ho cercato di spiegare di che cosa parliamo quando parliamo di Stati e dico urbanizzazione
Dicendo qui assume brevi parole che gessati sono centonovantatré che raccontare un po'la loro storia alla loro formazione
Il carattere non esclusivo del potere pubblico e che abbiamo stati da un lato e dall'altro i quattro tipi di il regime regolatori globali che che con cui come dire identifichiamo la globalizzazione questo è un brevissimo resi Beppe Grillo per le persone sono arrivate adesso passa al secondo punto che invece quali equilibri si stabiliscono tra questi due poli Stati e globalizzazione
E dicevo che normalmente questo viene visto come un processo diciamo di contrapposizione un processo diciamo dialettico
E invece le cose stanno in altri termini
La globalizzazione
Costituisce da un lato
Un'estensione una espansione della sovranità degli Stati
E tra l'altro un limite della sovranità degli Stati
Quindi non va vista come un rapporto di opposizione agli Stati
Cerco di fare degli esempi per essere più preciso
Pensate
Gli Stati che vogliono lottare il problema affrontare il problema del terrorismo globale va bene
Quindi del del del l'esistenza di reti terroristiche che non stanno e in un solo Stato ma che si espandono da uno stato all'altro agiscono morendo si anche da uno stato all'altro
Oppure pensate
Al ipotesi nella quale gli stati si trovano quando vogliono affrontare il problema degli ordinamenti sportivi e vogliono mantenere quell'antica tradizione che si chiama e i giochi olimpici no
E attraverso questo stabilire anche delle regole
Sull'esercizio dell'attività sportiva per esempio
Tutte le norme antidoping
Potrebbero singoli stati
Affrontare problemi di questo tipo che sono sopra statali cioè in presenza di un problema da risolvere che non è statale
Potrebbero gli stati la cui attività la cui sovranità limitata un territorio potrebbe degli Stati affrontare questi problemi se in altre parole per prendere un esempio che è molto noto che aveva dato luogo ad una serie di pronunce di tribunali internazionali DiVersi se in altre parole c'è
Un terrorista
Che vive e in una oscura provincia della Svezia
Che è nato in Somalia che si è formato nel in un altro Paese del Medio Oriente come un guerrigliero e che è stato identificato dalla Cina come terrorista
E se la CIA ha comunicato ad una serie di Stati che pronto ad agire diversi stati qual è stato potrebbe avere una un ambito di azione che comprende la somali e altri Paesi del Medio Oriente
Gli Stati Uniti quella provincia svedese
è chiaro che se non c'è un meccanismo che affronta questo problema voi avete un problema insolubile perché anche lo strato più potente Lupo risolvere questo problema
Ed è questo il motivo per il quale per affrontare il problema terrorismo globale è stato creato un meccanismo molto compresso diciamo poco studiato ma per anche perché poco visibile per motivi conto convoco
Come dire che è facile comprendere che è stato creato un comitato sanzioni delle Nazioni Unite che stabilisce gli standard che raccoglie dai servizi segreti di tutti i Paesi delle informazioni sulle persone sospette di terrorismo sospette di terrorismo non giudicate per essere terrorista
A questo punto questo fa un bagno attraverso delle strutture che dipendono dal Comitato soluzioni delle Nazioni Unite
Tutto questo avviene a New York
Il Comitato sanzione stabilisce degli standard per esempio data ad una persone sospettate di terrorismo vi faccio un esempio
Di dico sempre di quel signore soldi nato in Somalia ma del che che vive in Svezia
Stabilisce che per evitare che lui possente reagire bisogna semplicemente primo sempre metterlo all'impossibilità di procurarsi delle armi secondo sequestrare tutte le risorse finanziarie di cui dispone Rutelli
La lo fa stabilisce quindi un elenco di persone sospette il terrorismo e stabilisce anche quali sono le azioni da intraprendere
Però lo deve fare insomma scusate Secci
E c'è un problema che lo la Svezia è uno Stato sovrano e e che c'è il problema dell'Unione Europea
E quindi cioè un Regolamento meglio un insieme di Regolamento dell'Unione europea e infine ci sono delle norme svedesi provvedete a questo punto che questa azione di globalizzazione non nasce come una forma di limitazione dell'azione statale
Nasce invece come una forma di rafforzamento dell'azione statale se non ci fosse questo strumento gli stati messi insieme non potrebbero affrontare questo problema
E la stessa cosa si pone per i i giochi olimpici se non ci fosse il CIO
Se non forse non ci fosse quell'organismo che si chiama vada doppio guardia che che si interessa dell'antidoping e che il supremo regolatore del doping nel nel campo sportivo
O se volete sorridere sono ci fossero le norme del diritto internazionale del mare
Giapponesi come mangerebbe o quei delicati manicaretti Galloro piacciono che contengono tanta quantità di tonno
Perché il tonno è una ai manipolatori specie su cioè una specie altamente migratoria
E se è uno Stato al controllo solo del mare territoriale
Non serve
Disciplinare la pesca del tonno
Per disciplinare la pesca del tonno non serve controllare il mare territoriale anche se si arriva fino alle alla alla zona di uso esclusivo come dice il diritto del mare cioè a cento miglia marine
E non basta perché sono stati certamente migratorie capito e quindi si pescano da un'altra parte e se si pescano ritorni in età di riproduzione evidentemente non ci saranno più torni a un certo punto no
Allora il problema e di mettersi d'accordo per regolare tutte queste attività
Prima conclusione
Quel processo che appariva come un processo di opposizione
In cui la globalizzazione Erode zone aree di sovranità statali in realtà è un processo di espansione della sovranità dove gli stati mettendosi d'accordo con altri creando questi grandi condomini di riesce a regolare qualcosa che prima non poteva regolare
Stabilisce delle regole per i condomini non bisogna far rumore oltre una certa ora oppure stabilisce delle regole sulle zone condominiali cioè sulle zone che sono di proprietà comune
Quindi il fenomeno dalla globalizzazione è un fenomeno in qualche modo che non si oppone alla ampiezza dei compiti statali
C'è poi un altro aspetto che vi avevo rinunciato che quello della globalizzazione come una
Limite per gli stati come agisce la globalizzazione come un limite per gli stati mi prendo un esempio
Tratto dal esperienza di questi giorni
Avrete letto sui giornali naturalmente Tramper le tariffe doganali la Cina la la risposta della Cina la risposta che l'Unione Europea sta per dare
Che cosa sta succedendo davvero che in questo campo
Quello che sta succedendo questo e cioè che c'è una regola
Fleetway
Quindi abbassamento delle
Barriere
Doganali ma non solo doganali anche delle barriere tecniche al commercio internazionale
Poi c'è una possibilità
Che viene data agli Stati di agire e nei casi di emergenza
E Trump in bocca un caso l'interesse nazionale l'interesse della difesa per porre limiti all'importazione di acciaio alluminio dal da diversi paesi del mondo non tutti i paesi del mondo ma solamente alcuni
L'organizzazione mondiale del commercio
Consente agli Stati un'azione che si chiamano l'Italia scende
E che sostanzialmente il principio per cui ci si può fare ragione da sé
Ma sotto il controllo di un giudice
Che l'organo giudicante dell'Organizzazione mondiale del commercio
E secondo criteri che sono fissati dai trattati internazionali relative al da privazione organizzazione mondiale del commercio che consentono delle rappresaglie
L'Italia esce farsi ragione da sé
Delle rappresaglie proporzionate va bene cioè se l'azione di Trump ha inciso sul tuo commercio pertanto tu non puoi fare una rappresaglia che posse incidere sul commercio nel senso opposto dagli Stati Uniti verso l'Unione Europea un acino un altro Paese superiore
A questo alla alla alla proporzione del del della limitazione che è stata posta all'importazione dei di beni o di servizi da parte di questi Paesi
è chiaro che facendo questo
Il la globalizzazione fa un'azione duplice da un lato stabilisce uno standard qui trenta Free Trade vuol dire libertà del commercio
Non potete mettere delle barriere al commercio tra le nazioni
Secondo consente invece alle Nazioni in un rapporto triangolare quindi organizzazione mondiale del commercio in questo caso Stati Uniti Cina oppure Stati Uniti Unione Europea
Un rapporto triangolare perché valgono sempre quei criteri
E chi le viola vale anche il criterio della vita riesce malavita rilasciata a sua volta c'è un altro criterio in intrinseco interno che non puoi fare una rappresaglia che sia più forte dell'azione alla quale ti stai contrapponendo
Quindi c'è sia un rapporto abbi sia un rapporto abbiccì
Perché è un rapporto tra l'organizzazione mondiale
Come regolatore e controllore in questo caso non solo regolatore ma anche giudice perché complici Solvay dei conflitti e singoli stati
E così ho concluso il mio secondo punto e mi avvio a toccare il terzo punto il secondo punto era quali equilibri si stabiliscono tra questi due poli
Quello che ho cercato di spiegare che la visione comune di una mera contrapposizione tra questi due poli è sbagliata
Perché per un verso la globalizzazione consente agli Stati di fare cose che gli stati da soli non potrebbero fare
Peraltro verso pone dei limiti agli Stati
Ma consente poi di nuovo listati di fare qualcosa
Che entro i criteri che sono determinate dall'Organizzazione mondiale del commercio
Non potrebbero fare come l'Alitalia esce e così mi avvio al terzo punto
Che riguarda le prospettive quali sono le prospettive della globalizzazione
è chiaro che questo come dire richiederebbe di per sé una lezione di circa sei o sette ore quindi cerco di essere telegrafico
Allora per essere telegrafico comincio da
Dalle differenze e dalle cose comuni
Nel mondo vi sono sette mila lingue in questo momento
Tuttavia c'è una lingua che è parlata da circa un miliardo e mezzo di persone e questo miliardo e mezzo di persone e pressoché egualmente distribuito
In tutte le parti del gruppo
Con un forte addensamento come potete immaginare nel Regno Unito e negli Stati Uniti d'America
Quindi abbiamo questo primo elemento
Il primo di differenziazione sette mila lingue che secondo e di unità
Una koinè di lingue insomma non un una lingua comune che costituisce in qualche modo una sorta come dire di lingua traslochi che ha dicono i linguisti
Secondo elemento circa da tener presente
Quante persone viaggiano ogni anno
Da una nazione all'altra
Voi avete capito sto cercando delle de di identificare dei fattori di globalizzazione fattori che partono dal basso dalla Società per così dire bene secondo la IATA che l'associazione dei dei trasporto aereo mondiale
Nel nell'anno passato circa un miliardo e seicento milioni di persone hanno passato un confine nazionale va bene quindi sul sette miliardi e mezzo circa sette miliardi e trecento milioni credo che siamo adesso quattrocento poi il numero aumenta continuamente insomma
Vi è un una parte cospicua che si muove
Terzo elemento
Quando cadde Costantinopoli
Il Papa lo venne a sapere quarantacinque giorni dopo
Quando son caduta le tele le le torri gemelle
La cosa è accaduta sotto i nostri occhi cioè nel Polo abbiamo potuto accendere la televisione e abbiamo visto che cadevano mentre cadevano va bene
Quindi c'è
Un fattore di comunicazione che diventa come dire sempre più stretto cioè i fatti accadono in un mondo che diventa sempre più piatto
Quarto fattore che contribuisce a questa globalizzazione
Si stanno formando sempre di più
Nel mondo quelle che vengono chiamate comunicati piste Michele no
Cioè comunità di persone che
Condividono
Condividono lo studio di alcuni settori
Delle tradizioni
Scrivono sulle stesse riviste parlano la stessa lingua
Un grande sociologo di beh prima volta mi disse cioè la comunità Kristel mica dei fisici nel mondo dice
Condivido la la la las la la fisica e la stessa da tutte le parti non non esiste una fisica cinese di via divisa da una di separata da una fisica da una fisica francese le leggi della fisica sono quelle dicerie
Scrivono sulle stesse riviste scrivono la stessa lingua
Si scambiano le case spesso anche le mogli
Per dire che
Come dire
Cieco una rottura di barriere nazionali che attraversano settorialmente insomma
Per verrebbe del voglio far sorridere fare per per dargli un vendicatore con un collega del New Yorker pensammo cinque anni fa non di più cinque anni fa di costituire una società scientifica nel campo del diritto pubblico
Se sovranazionale va be abbiamo tenuto
La prima riunione a Firenze la seconda a New York la terza a Berlino la quarta a Copenaghen
E la quinta si svolgerà tre due mesi ha un compito
Partecipano ogni volta alle nostre riunioni più di mille duecento persone
Età media intorno ai trent'anni va bene studiosi letteralmente di tutto il mondo
E questo organizzazione come dire apre delle porte perché ognuno si muove a spese sue e viaggi a spese sue nel soggiorno a spese sue va bene per dirvi quanto importante diventa costituzione di comunità e di strani che in un settore che ho scelto appositamente non solo perché come dire sono stato come dire promotore di questo organismo
Ho scelto appositamente perché mentre le leggi della fisica sono le stesse in Cina californiani
Lì ci del diritto sono diverse in Cina in California
E tuttavia nonostante che i cultori di quelle leggi siano consapevoli della diversità
Dell'oggetto della loro disciplina
Ritengono che vi sia qualcosa in comune
Che unisce migliaia di persone
Che tutti gli anni girano per le varie parti del globo per incontrarsi e discutere insomma per darvi un'idea ogni volta che ci vediamo abbiamo un centinaio di Pannella perché ovviamente non è che The teniamo una riunione in aria ma insomma tutto questo è migliaia di persone si riuniscono il panel di venti trenta quaranta persone in modo da poter discutere i singoli argomenti
L'ultimo argomento che voglio toccare per darvi un'idea delle prospettive perché questo indica come dire tutti i fattori che spingono verso la globalizzazione ultimo argomento che voglio toccare
E quello del diffusione delle istituzioni
Diffusione delle istituzioni beh insomma
Prendete soltanto un esempio
Gli organi di giudizio costituzionale quelli che vengono chiamati Corti costituzionali corti supreme e così via le corti supreme hanno un precedente
E la Corte suprema americana
Diciamo la corte suprema americana diventa Corte suprema americana nel mille ottocentodue
Poi hanno un secondo precedente nella corte che segnala della prima costituzione scritta da che essendo in Austria
Subito dopo la Prima guerra mondiale
Oggi
Due terzi dei Paesi del mondo hanno una Corte costituzionale va bene
Cioè un'istituzione che ha una vita così Breve
Ha avuto una diffusione un'espansione mondiale
Così rapida
E così come dire comprensiva di così vasta che comprende tanti Paesi
La cosa interessante
E poi capire questo e cioè che l'istituzione e la stessa
Ma essendo calata in contesti diversi questa istituzione funzioni in maniera diversa per cui da un lato è un fattore di uniformità
E dall'altro
E diventa diversa
Ed è questo poi il punto con il quale vorrei concludere cioè che la globalizzazione contrariamente a quello che raccontano tutti quelli che parlano di globalizzazione che non si rendono conto della realtà concreta e globalizzazione non è un annullamento delle diversità
Globalizzazione e l'inserimento di alcuni elementi comuni
In
Nel rispetto di diversità nazionali e spesso sublime aziendali
E qualche volta la globalizzazione convive anche con il fenomeno proprio appena citato e cioè di istituzioni che si diffondono globalmente ma che poi si modificano in relazione al contesto come diciamo quei fiori le ortensie non so chi di voi coltivo ortensie le ortensie
Assumono colori diversi eppure sempre Ortensia questo il fiore perché assumono colori diversi perché dipende dalla qualità del terreno va bene
Allora la stessa cosa accade spesso con la globalizzazione noi abbiamo istituzioni
Simili
Che diventano diverse
Perché entrando in contesti diversi e l'azione e reazione tra il contesto
E l'istituzione
Le fa diventare i diversi quindi questa è l'ultima vertenza con cui voglio concludere state attenti a non pensare che la globalizzazione sia un fatto di standardizzazione un fatto di uniformità perché in realtà la globalizzazione e capace di vivere con difformità e qualche volta addirittura è che cita muove la diversità la difformità tra gli ordinamenti io con questo ho concluso a differenza di quello che diceva lui io debbo dare via ahimè alle quattro e venticinque il che vuol dire che ho dodici minuti di tempo e quindi sono pronto a rispondere ha domande
Respingere è invece ero pronto a rispondere alle domande
Ma anzitutto compiere britannica entrambi presenti all'epoca soprattutto economista la prova familiare che se non è un regime regolatorio sovranazionale istituzione finanziaria internazionale in qualche modo si colloca in quel paura oppure curiosità la prima riguarda l'intervento che lei ha appena insomma io distacco ci sono due temi piuttosto quindi le pressanti più onesto
A parte il come dire discredito sembra un po'diffondersi per quanto riguarda le scelte citato nazionale Renzo Foa
I nomi di populismo un europea ad esempio piuttosto che i populisti economici losanga progressista menzionate penso dall'altra parte un discorso di come dire necessità di riforma certe entità sovranazionale che palese molto tempo penso ad esempio economicista di riforma del Consiglio di sicurezza e che purtroppo però non sembra provare come dire la strada giusta avviarsi mi faceva piacere avere una sua prospettiva su questa situazione
L'altro discorso che invece purtroppo non abbiamo avuto modo di tocca nel suo intervento il periodo di qualcuno di ritenere Trichini con omicidi sovranazionale parole delle grandi corporation come si dice negli Stati Uniti insomma grandi multinazionali in quanto essendo soggetti esclusivamente in Fitto privato Ivano esercitare un'influenza fosse in classifica industria replica finanziaria eppure regolare no diciamo a giù dice adesso la società stilisti che perché se da una parte offrono delle opportunità
Alcune l'intero mondo attraverso il fisco piuttosto di fare acquisti dall'altra abbiamo Giovanazzi dall'altra parte pongono delle imitazioni penso al trattamento dei dati che riguardano un affare piuttosto che all'abbassamento degli standard di lavoro nel caso di decenni Diana zone c'è citare insignita finalizzato alla compravendita
Mi faceva piacere avere anche su questo particolare punto una sua prospettiva su quali misure potrebbero essere contemplati sotto un profilo giuridico anche virtualmente economico risponde
Grazie io raccoglierei lei voleva
Sì volevo chiedere secondo Renzi ammissibili assodato anche a livello nazionale citava
Esilio costituzionalmente citato stanziamenti
Così tanta basta mi georgiane ampi varchi entrambi nazionale accusati
Addirittura
La banca centrale debba centrale io avrei a supino come è anche la sfida trascinato antimafia fa si applica letta bisogna
L'altra domanda
Io volevo sapere se si vuol parlare di globalizzazione anche nel caso di questo nuovo gioco commerciali mobile insomma della Cina manodopera a bassissimo costo rispetto parole europea sinergie quindi è ancora
Come dire si può parlare di globalizzazione in senso positivo questo
Allora prova a rispondere perché sono domande piuttosto complesse debbo guardare l'orologio
Il discredito dell'Unione Europea io ho un'opinione completamente diversa
Io ritengo che in questo momento l'Unione europea sta al massimo del suo successo contrariamente a quello che tutti ritengono penso che
Il tema Europa per la prima volta dopo sessant'anni è diventato un tema per i popoli europei perché finora la costruzione europea è stato una costruzione di governi e distanti e per la prima volta è diventato oggetto della politica
E quando diventa oggetto la politica diventa un progetto divisivo quindi io lo ritengo un fatto di sviluppo di maturità
Invece è un fatto di un fatto negativo so bene stamattina ero in televisione con giornalista mi ha fatto notare che le realtà accesi prende l'analisi degli ultimo voto la maggior parte degli italiani hanno come dire un giudizio negativo del però non c'è dubbio che sono stati costretti a esprimere questo giudizio il che vuol dire che sono entrati in un processo politico nel quale c'è
è chiaro che questo va approfondito oltre ai signori che sono scontenti bisogna ricordare che cosa c'è dall'altra parte sull'altro piatto della bilancia perché se ora ci sono zero virgola qualche cosa
Di di variazione rispetto ad un certo tre per cento
Dall'altra parte ci sono tra i cinquanta e i sessanta milioni di morti va bene quindi se è vero che l'Unione europea era stata fatta per produrre la pace in un terreno nel quale nei cinquanta anni precedenti c'erano stati
Quel numero di morti che più o meno pari al numero degli abitanti dei paesi più grandi dell'Europa
Forse l'Europa è un successore non è un insuccesso e non dovremmo vedere il cappello quando invece dall'altra parte insuccesso
Per quanto riguarda tre riforme
Lo dobbiamo dimenticare una cosa che quello che io ho descritto è un processo che è stato preannunciato dopo sulla prima guerra mondiale
Si è rafforzato dopo la seconda guerra mondiale ma sia svolto negli ultimi venticinque anni cioè
Gli stati hanno
Da cinque a sei secoli di vita le organizzazioni internazionali hanno nella maggior parte dei casi hanno quel militare molto giovanile
Ed è chiaro che dentro queste organizzazioni internazionali sono mille cose che vanno vanno cambiate che spesso registrano qualcosa di assolutamente incompleto però dobbiamo essere storicista di Pico ma possibile che noi adesso siamo contenti e dell'organizzazione statale che ha avuto sei colpi di vita per potersi aggiustare a mano a mano
Modificare riformare così di adeguare ai bisogni delle collettività e non ci rendiamo conto che questo è un bambinello che appena nato e che naturalmente comiche e camminano ogni tanto cade insomma
Scusate la metafora Cosima rende l'idea
Ecco per quanto
Riguarda i diciamo le le organizzazioni sovranazionali beh qui c'è diciamo le organizzazioni sovranazionali chiaramente hanno svolto un duplice ruolo da un lato la corte di Marrakech che hanno dato luogo all'organizzazione mondiale del commercio quindi che hanno fatto sviluppare il Gatti in Organizzazione mondiale del commercio
Beh ed è chiaro che ci avevano dietro le multinazionali americane no perché che volevano la multinazionale americani ognuno avere un un mercato mondiale
Giusto no giustissimo volevo lunare gli è stato dato ed è chiaro che a questo punto ci sono alcune multinazionali americane che non sono contente di queste quelle appunto producono quei prodotti per i quali Trump si sta preoccupando insomma ecco e quindi come dire
Finiscono per giocare un duplice ruolo no perché sono stati i fattori di sviluppo da un lato e dall'altro una c'è una contrapposizione però c'è un punto capitale che l'organizzazione mondiale del commercio ha creato
E che secondo me
Particolarmente illustrato di chi è questo telefonino
è adespota questo telefonino poi ce lo prendiamo
Tantissimo l'esempio il tessile quando si aprì
Il commercio al tessile cinese
Che è successo in Europa
In quel momento ci fu un fenomeno di questo tipo
Tutti i produttori di tessile indiani ed europei
Fecero barriera perché arrivava il tessile a miglior prezzo
Ma chi fu e chi appoggiò i cinesi
Le grandi catene di distribuzione
Perché è chiaro che se le può vendere una camicia a dieci invece che a cento va bene lei vende di più no e allora le grandi catene di distribuzione
Si staccarono che cosa produce questo produsse una splitting un detto blu noi dicono i francesi dell'interesse nazionale a quel punto i governi nazionali che dovevano fare
Dovevano sostenere interesse nazionale dei tessili o l'interesse nazionale della grande distribuzione questa è la grande arma del commercio ma questa orgia accanto e l'aveva visto per questa è la grande arma del commercio che il commercio rompe e infatti se Tramper sta avendo delle difficoltà ce le innanzitutto in casa sua
E e ed è questo il motivo per quale l'Unione Europea sta cercando di fare la vita li action sui prodotti che sono prodotti negli Stati nei quali vi sono i produttori di acciaio in modo tale che Trump si trovi in contraddizione nello stessa lo luogo in quello stesso Stato
A e le aziende che producono acciaio che sono protette però sono quelle che ci sono danneggiate
Perché
L'azione di ritardi e scendeva a danno delle altre aziende
Sono questi meccanismi che vengono messi nazione capito nell'organizzazione delle feste
Contare su questi meccanismi che sono meccanismi tipici del mercato e del pensiero liberale poi nel nel suo complesso cioè di di no non c'è un deus ex machina da qualche parte preordinano contrario del piano ma ci sono delle forze che si mettono in moto e queste forze lottando l'una con l'altra
Possono produrre un risultato
Il tema del
Il tema della legittimazione questa è un tema è un tema ricorrente io non l'ho toccato perché naturalmente
Io penso che dovremmo officina c'è questo tema con un Fresh Lucca dicono gli americani guardando le cose in maniera un po'diverso dal tradizionale noi quando diciamo è un'autorità legittimo Terry non è un'autorità legittima che cosa diciamo pensiamo che la legittimazione si è dato da un processo che si riassume in voto d'elezione no sostanzialmente rispondi a qualcuno
La mia domanda lei
Ma questi meccanismi nuovi di un potere pubblico nuovo i dobbiamo chiedere di essere legittimati nello stesso modo con cui lo chiediamo ha dei poteri pubblici tradizionali
Le faccio un esempio concreto
Se lei legge ho fatto prima l'esempio da laica il Meccano organismo privato buone provi al a digitare I cannibali Losi by l'ossessione dei regolamenti diciamo
Se lei legge debba i Los dell'Anica ne cito delle norme sul procedimento amministrativo e sul dialogo tra i regolatori e regolati
Che sono cento volte più sviluppate dell'administrative proseguirà anche del quarantasei americano
Va bene
Che vuol dire questo vuol dire che consapevoli del fatto che non c'è una legittimazione come dire
Del tipo tradizionale elezione volto
Questi organismi hanno sviluppato una loro capacità di dialogo con il regolati
Che è molto superiore a quella degli Stati o prenda un altro esempio veda quanto segue si fanno delle riunioni del dell'Organizzazione mondiale del commercio
Emendamenti quante sono le organizzazioni gli organi dell'organizzazione mondiale del commercio a cui sono e in cui sono ammessi a partecipare del del Mambo non non commenta l'organisation in giro Bossi appena quello è non Adema la società civile no la società civile a livello sovranazionale insomma ecco
C'è un livello di apertura che molto superiore a quello degli Stati
Mia domanda non sto facendo un'affermazione
Dobbiamo quindi cercare di vedere dove le legittimazioni derivano da dove derivano le legittimazioni in un mondo diverso in un potere pubblico diverso da quello degli ordinamenti nazionali
L'ultima domanda
Che è un problema che è stato affrontato ieri diciamo che per esempio premio Nobel Stiglitz qualche anno fa
Disse ma perché non affrontiamo il problema in questi termini
Noi stabiliamo delle regole del commercio
Che si accompagnano al rispetto di altre regole
No
Quindi tu hai diritto
All'abbassamento di tariffe da parte di altri stati a condizione che
Rispetti le norme sul lavoro
E a titolo volontario ricordo che alcuni anni fa
Alcune imprese americane lo fecero
Quando Myanmar cioè la vecchia Birmania utilizzava purtroppo continua utilizzarlo
Il lavoro forzato che è vietato dove da uno stato dalla convenzione del del del il declino dell'organizzazione
Ora internazionale del lavoro
Ho una serie di negozianti cioè credo tutti i negozianti della Quinta Strada di New York decisero di non vendere prodotti che fossero stati prodotti a mia madre appena
E questo si chiama nel linguaggio degli addetti ai lavori della globalizzazione Lenka Jessi links stabilire legami ti chiedo questo che tu vorresti a condizione che tu rispetti quest'altro che tu non vuoi va bene
E quindi
Stabilire il concetto che tu hai diritto fa all'abbassamento degli standard in materia di commercio solamente se rispetti per esempio i diritti umani se rispetti
Diritto del lavoro il diritto alle persone di lavorare liberamente e così via
Questo sarebbe un modo per affrontare la questione degli squilibri perché non c'è dubbio che
Non c'è dubbio che i quei sistemi regolatori che io ho cercato di illustrarvi così un po'troppo rapidamente sono due mila e sono separato all'altro
Quindi se sono uno separato all'altro e non fanno parte di un ordinamento unitario l'unico modo è quello di stabilire dei legami
Delle condizionalità tra l'uno e l'altro ti do questo a patto che tu fai quest'altro
Questa è la soluzione
Mi dispiace ma io
Arrivederci scusatemi perché non
Un sacrificio in questo fondo perché
Voi
Accompagnare portano mago capace di apertura del personale medesimo
Arrivederci e grazie ancora
Benissimo no
Gabriella federalista
Quindi
No no non deve parlare economico come vediamo adesso procediamo da segna dare praticamente gli attestati di partecipazione uno nessuno qualcuno di voi vuole dire qualche cosa dall'esperienza
Qualche considerazione sul corso sull'esperienza così vi è piaciuto cosa dall'ambiente asciutto no
Non ha sabato innanzitutto ringraziare