Media e dintorni

Questa è radio radicale un buongiorno benvenuti bentornati alla potrà menta consolato con media Dentoni nostro approfondimento della domenica delicato e nuovi scenari della comunicazione al mondo della criminalità del web e social network
Anche questa agenda collegamento con non lo sentiremo fra qualche istante Edoardo Flies nera analista e progettista mondi multimediale docente di comunicazione cross mediale alla Università degli studi di Milano
E io Edoardo aprirei inevitabilmente sul caso Cambridge analitica Facebook sulla vicenda abbiamo letto in settimana reazioni le più disparate centinaia di commenti analisi un po'su tutti i giornali davvero
Letture le più diverse chiedo a te però prima di tutto se ti aspettavi che potesse accadere qualcosa del genere o se anche tu sei stato colto in qualche modo di sorpresa
Ma io non sono stato colto di sorpresa e io scommetto oppure che i nostri ascoltatori non sono stati colti di sorpresa perché di queste cose
Anche andando in profondità noi ne parliamo da anni ogni volta che succedono episodi di questo genere
Vi ricordate Twitter di nuovo Facebook e tante altre situazioni noi ne abbiamo sempre parlato a lungo è un po'il nostro mestiere
Sono stato un po'colto di sorpresa dal mondo delle breaking news come si dice delle delle prime pagine
Delle tre notizie spedivate sulle prime pagine dei giornali e dalla televisione delle testate web
Dove è saltata fuori la notizia ha tenuto banco come dicevi tu per parecchio tempo ecco sono venuti fuori un po'come se fosse un fulmine a ciel sereno l'hanno affrontata un po'questa maniera
Appunto non è un fulmine a a a a ciel sereno subito l'attenzione è andato appunto Surtur Tonolo
Couto boh consapevoli non consapevole ne discuteremo a lungo ancora tanta da tanto tempo dei dati personali degli account di Facebook e quindi capo respiratorio Zack & che al massimo il colpevole
Di mancata pubblicità sui tale furto ma poi nel due mila quattordici due aveva preso delle contromisure per questo tipo di furti quindi è diventato lui un po'il focus del delle notizie
La che indaga ovviamente nella tradizione anglosassone ha cotto nel super scuse a tutti sì e usarla
E soprattutto i suoi utenti Esterne cioè gli oltre due miliardi lire centocinquanta milioni di account
Ritengo che è la sua clientela ma anche la clientela molto importante in Terna cioè i suoi clienti pubblicitari quelli a cui il legalmente venne i dati dei nostri profili la che vergogna appunto un po'capro espiatorio di tutta la situazione
Come hai detto tu come accennato deve rispondere addirittura al Senato americano al Congresso americano al Parlamento britannico al parlamento dell'Unione Europea detto Mauri imputato globale
Quello che non è venuto fuori nei media secondo me i treni italiani ma anche un pochino elettro con lo stesso livello di allarmismo di profonda analisi dello scandalo dell'uso di cinquanta sessanta
Milioni di profili di dati dei di account di Facebook sono quelli che non sono né buoni sono i protagonisti politici
Perché diciamolo dietro a questo ci sono i crampi al plurale WebREC scritta al plurale le Russie
E tutti i probabili fruitori passati i presenti ahimè diciamocelo tranquillamente futuri
Tu hai tutto Vittorini questi servizi ad alto valore aggiunto
Chi può dire così delle varie tante tantissime operative Cambridge analitica che non è unica ovviamente ce ne sono a migliaia nel mondo al servizio un po'di tutti i servizi ricordo
Che
Intitolano ufficialmente servizi per influenzare gli elettorati aggiungo io aggiungono gli analisti di un Paese anche un Paese non proprio un Paese estero per esempio
Edoardo Rosati chiedo un commento da esperto del settore rispetto a quanto è a accaduto e che ovviamente riguarda i temi che trattiamo danni insomma è a questione delicata rispetto a quello che è successo di chiedo anche un po'di riassumere tutto quello che è accaduto magari a beneficio di coloro che avessero seguito la vicenda solo in parte non avessero avuto il tempo di a approfondirla Traverso alcune delle analisi che pure sono state pubblicate comunque prima di tutto un po'commento da esperto del settore
Sì è meglio a be'va be'per dovere giornalistico capovolto un attimo l'ordine faccio primo riassunto ma poi ti faccio
Assolutamente il commento del riassunto guarda riassunto lo faccio e lo facciamo fra la fra l'altro collegando al nostro posta fine messa in onda di questo programma su sul vituperati sì ma sulla vituperati Cina Facebook
Bene
Il link di con cui appunto rifaccio riassunto rincara in un'intervista all'intervista a Christopher guai
Sono tredici minuti Emilio come avrai sentito perché ne abbiamo parlato insieme
Incredibili straordinari chi è che il trofeo guai che sta per voyeur quello che ha fatto esplodere tutta la vicenda è quello che si chiama
Un western bravo whistleblower cioè un il solito ha detto interno di un'azienda che si pente di quello che ha fatto o almeno così si dichiara al solito giornalista investigativo molto bravo o molto brava come in questo caso e suoni fischietto cioè racconta tutti i segreti
Gratis tempo lui stesso no racconta tutti i segreti del suo ex datore di lavoro che appunto qui è la Cambridge analitica e in questi tredici minuti mette a nudo tutto
Tutto le centrali che rubano i dati personali di milioni di cittadini di un Paese
Con quei dati mettono in atto raffinate potente e potenti fabbriche di disinformazione che io chiamerei di informazione esso dopo vediamo perché ne però con una moral suasion totalmente immorale chiamavamo diciamo così ma efficacissima per tutti gli utenti di un certo tipo che tipo di utente
Tonolli superficiali Pietro attenti imprudenti c'è un panificatore dalla realtà
Ignoranti vecchia ignorano tutti metà tutti i meccanismi di sicurezza e quant'altro insomma un'enorme massa di persone
Così va bene
Presenti in tutti i Paesi del mondo in quantità notevole
E allora che dice Christopher Wylie
In questa in bellissime interviste inizia così proprio esattamente così un esperimento affatto ne sono molto dispiaciuto sono molto dispiaciuto di aver partecipato ma un esperimento
Spaventoso talmente immorale chiama spaventosamente immorale senza alcuna ittica
Perché perché giochi con un'intera nazione con la Psicologia di un'intera nazione nel contesto di un processo di democrazia come le elezioni quindi in uno dei processi chiave di una democrazia moderna
Ecco e aggiunge Christopher Wylie Cambridge analitica è dichiara che consente una macchina che offre servizi componenti di propaganda anche elettorale
Però con la autodefinizione di Cambridge analitica senza peli sulla lingua e aggiunge sempre uguale le gli amici gli amici degli amici e qui parla dell'episodio di cui stiamo trattando insomma di amici degli amici di quelli che hanno volontariamente perché questo è come è nata la vicenda fatto un test psicologico
Coscienti di farlo
Nessuna va offerta da Facebook
Poi cosa è successo però che
Mentre questi duecentosettanta mila trecento mila che hanno fatto questo teste hanno dato il consenso di pubblicare dei usare mo'scopi scientifici di ricerca i loro dati personali chi chi è sono stati aggiunti i profili il laica e perfino alcuni casi
I messaggi privati dei loro amici degli amici degli amici quindici arrivati a cinquanta sessanta milioni e poi grande la Cambridge analitica vince Christopher uguali ha dichiarato che non li ha usati e invece dice appunto Hualien nostro questo dolore dice
Ecco e non li ha usati addirittura la Cambridge analitica e una tant'è che la sua capofila la sua holding nella sua l'azienda
Madre la casa madre possedeva questi milioni decine di milioni di profili che ne facciamo e alla fine ne hanno venduti al miglior offerente e cioè l'americano Bannon questo per semplificare perché la cosa un po'più lunga ma tanto per semplificare in questa intervista di Christopher uguali
Aggiunge la la Cambridge analitica riesce a capire e quindi spiega il meccanismo qua a quale tipo dei messaggi sia insensibile
In quale contesto Thulin quando e in quale contesto politico in quale contesto economico emozionale comportamentale divinità quali sono gli argomenti contenuti addirittura il tono dei tuoi linguaggi quando i messaggi spavento no quali che attraggono Quality incuriosiscono quindi riesce a stabilire tutto questo di esso singolo e non di una massa di ciascuno dei cinquanta sessanta milioni
E questa è la cosa più importante direi quante volte complimenti si stende ricorda Wahid era appunto Cambridge analitica quante volte devo insistere contento
E infatti cambiare è questa la parola chiave cambiare come tu la pensi su qualcosa in questo caso politica ma non necessariamente queste punto chiave dei tutta l'operazione ricorda Wylie
Quando succede arrivano i creativi chiamiamoli così
Questi costruiscono i contenuti e usa un verbo molto interessante
Dice questi contenuti vanno poi iniettati e ci sono degli e Sperti della nostra azienda ex azienda di Wylie la Cambridge Amanda analitica e poi li iniettano nel web un verbo anche solo come scelta di verbo veramente inquietante e poi prosegue
Poi vengono creati sin qui
Blog e altri posti altri luoghi della Rete spiega adesso cosa c'è in fondo soprattutto a questa operazione e dice che è un segno di queste la guerra culturale
Che ha bisogno della propaganda culturale questa frase la guerra culturale che ha bisogno della propaganda culturale viene attribuita alla teoria messe in atto dall'americano Steve bene non ex eminenza grigia dei Klump
E dunque questa sarebbe la è Luis sarebbe non direttamente il pagatore di questa operazione un'operazione molto calma tra l'antico
Perché fare che cosa
Questa guerra culturale che ha bisogno della propaganda culturale la propaganda culturale la palla Cambridge analitica per creare una rivoluzione politica non intendo le rivolta mento politico
E il attraverso il cambiamento di convinzione politica degli elettori insomma quello che ciascun partito porrebbe fare sempre no cambiamento indotto appunto dall'operazione
Di Cambridge analitica perciò servizio di campagna elettorale particolare che io chiamerei la campagna elettorale quattro punto zero a a questo punto e prosegue e conclude Christopher uguale in questa stupenda intervista di tredici minuti per noi colleghiamo all'intuiamo al nostro posto su Facebook finita la messa in onda di questo programma il quale dice
Sai
Tutto Turris sussurri proprio nell'orecchio di ogni possibile votante
Tanti messaggi differenti tanti a ogni elettore potenziale sussurri nei personaggi costruiti su misura
Per lui ebbe questo era chiaramente l'obiettivo finale di questo che possiamo chiamare con nobile parola marketing
Elettorale arrivare non a un gruppo di persone anche rispetto ma arrivare addirittura ad ogni singola persona e come come dicevo prima però sia disponibile che ha frettolosa superficiale disattenta imprudente semplificatoria insomma con un delle caratteristiche individuate magari precedentemente ovviamente alla fine
Di questa intervista c'è un bel cartello con su scritto che la perché la Cambridge analitica respinto tutte le accuse più guai che che nessuno è colpevole che Facebook era d'accordo Fresu dice
Che loro hanno fatto e faranno di tutto per proteggere informazioni dei loro accanto insomma se ci sono tutti i protagonisti messo in ballo Dawa e in questa intervista di tredici minuti intervista televisiva ovviamente smentiscono ma questo era il minimo
Che poteva accademie per quanto riguarda il mio commento
Ma io sarò molto breve commentò lei ai nostri ascoltatori hanno ho sentito molte volte da questi microfoni da parte mia anche mi pare un due tre settimane fa se ben ricordo insomma è il commento che esiste la quarta guerra mondiale quella che si attua sul web questa quarta guerra mondiale a vari filoni al filone militare
Cioè quello scientifico quello economico commerciale Yves Chiron è ovviamente tiene anziani o ebbene sì il filone politico
E all'interno del filone politico c'è un altro sotto che non è strategico che è quella elettorale
Ed è queste quello di cui parliamo in questi giorni
Il mio commenta un po'lapidario mi rende conto ma è semplicemente che cosa è successo è successo che è venuto è venuta allo scoperto una delle tante dure grosse impressionanti battaglie
Del filone elettorale della quarta guerra mondiale indebolimento nel web
Edoardo e invece in Italia come siamo messi quali sono i rischi per quanto riguarda il nostro Paese rispetto a episodi del genere ma in pratica
Molti commenta non moltissime insomma qualche commentatore ha detto ha fatto capire di pensare che c'è qualche palpito italiano che forse How usufruito di servizi di questo genere
E così mi è stato molto semplice però andare sul sito della Cambridge analitica questa insomma il grande accusato o meglio un il braccio armato accusato la quale nessuno si è un po'dice che nel due mila e dodici
Aveva iniziato un chiamavano Progetto di eseguibilità di ricerca di un di di questo genere
Uno dice qual è il partito parlarvi è un partito che era in fase di rinascita
Che aveva ottenuto grandi successi negli anni ottanta e quindi con questo riferimento temporale tutte ci sono messo a fare i conti di quale poteva essere ha parlato di una ricerca sugli iscritti e simpatizzanti
Per aiutare il partito nella sua strategia e tattica di riorganizzazione quindi questo è quello che si sta il rocker c'è un mio commento a latere che con queste campagne elettorali
Quattro punto zero bisogna avere un mucchio di soldi veramente tanti tanti tanti e quindi forse anche a questo con un limite edita elimini il Tarditi italiani e non solo quelli italiani
Edoardo ma le persone hanno ancora fiducia nei social network dopo quello che accaduto non so se tu in settimana magari hai avuto tempo e modo di approfondire con qualche dato statistico alla luce però appunto della vicenda
Di campeggiano all'etica Facebook
Ma Fighter è partito su Twitter questo Gillette Facebook cancella tempi traduzione ecco un po'così garibaldina cattolico cancellate cioè il gol cancellate invita Facebook ecco e e sai che c'è stato un piccolo ma era il minimo che potesse capitare un piccolo tonfo
Ma in borsa le azioni di Facebook raccolta interessante che dedico è questa che in dicembre e questo è uno dei tanti modi per capire che queste vicende stanno andando avanti da tempo
Invece è un bel Pata Pata un'analisi che noi pubblichiamo no ovviamente come facciamo sempre sul nostro post difeso finita la messa in onda di questo programma perché dicono dove cileno delle cose inquietanti forse questo è il grafico che scenderemo
Per il post di questa domenica si evince addirittura a ripeto ancora in dicembre uno quindi immaginatevi oggi
Poi invece alla domanda
Fanno del bene quanto bene o quanto male
Fanno i qua Facebook però e fanno i social network
La risposta da parte degli americani
Il cinque sessanta per cento tanta americani su cento rispondono che Facebook ma male piuttosto che che bene
Cinque anni gli altri Amazon Google Apple Microsoft sono due tre per cento quindi il vero accusato
Siamo nel dicembre dell'anno scorso il vero accusatore proprio Facebook sessanta del cinquantanove per cento rotti sessanta per cento
Settanta americani su cento pensano pensavano a dicembre chissà cosa succede oggi
Che quindi su più che fare bene ha domande fa proprio bene o meno bene fa più male al sessanta per cento degli abitanti questa è l'opinione non male vero
Edoardo il mondo web e dei social potrà tornare come prima oppure dopo questo episodio nulla invece potrà essere più come prima
Durante il Miglio quadrato circolare chiede nulla
Che i segnali scenari sono forti e chiari che nulla potrà essere come prima oddio lo si dice tempi nuovo perché giubbotti queste
Gli scandali planetari lo si dice sempre però ci sono analitiche dicono questo sostanzialmente
E dicono subiamo e che radio e sugli elettorati di mezzo mondo ed in paesi esteri sugli affari interni di altri Paesi ne abbiamo già parlato il bar questi microfoni abbiamo anche pubblicato un grafico prevedere quali Paesi quali tipo di in produzione negli affari interni degli altri paesi cinquanta operazioni di guerra culturale come quelli un po'con decine di milioni di lire su decine milioni di lettori come quella di cui abbiamo parlato fino adesso
Sì fanno fabbriche ci sono fabbriche professionali che creano e i chiosa i cosiddetti patti alternativi sembra un po'riassunto di in parecchie domeniche nostre ci fanno inclusioni perfino nel conteggio dei risultati finali di voto ci sono culti Contini appunto di centinaia di milioni di caffè insomma
Vuol dire che il web la rete che unisce ricordo più di quattro miliardi di persone mondo è in mano loro
Loro cioè degli Jechel governativi di certi Paesi vada governativi nazionalisti nichilisti terroristi capace di bloccare della rete elettrica di una nazione
O tutte le attività ma dentali che una nazione sto citando cose precise e non fantasie o il traffico aereo di un Paese o la Rete di voto elettronico o il funzionamento delle centrali nucleari
E così via ebbe tutto questo poco se significare chi dobbiamo creare degli intermezzi nazionali
E c'è già un nome danni cioè questo nome e si chiama spinta che cos'è questo spleen permetto balcanizzazione vinta M è un che prende piede soprattutto tutte le volte che accadano fatti di questa di questa grandezza di questa natura
Quando ci furono le rivelazioni di Snowden la Germania bene incomincio a pensare a progettare la costruzione di internet
Cioè di un internet tedesco esiste già un internet cinese un intervento russo ne abbiamo parlato che nel quante volte da quest'unica
Solidissimi nel senso quasi totalmente quasi totalmente impenetrabili quasi totalmente impenetrabili stanno pensando di fare lo stesso operazione il bel vile
La Turchia
Forse addirittura forse addirittura come diventare una idea europea
Non sottogoverno valutiamo questa idea perché anche si snatura completamente l'idea di fondo l'interno
Di fronte a questa ormai capacità di internet penetrare
Da qualunque parte ed immettere qualunque cosa con questa raffinatezza con la raffinatezza che abbiamo visto in questi bene ultime venti minuti evidentemente è un'idea che potrebbe fare molta strada
Eduardo l'Europa l'Europa come si attrezza contro Lefay tignoso
Ecco vedo che
Il mio cenno sull'Europa
Chi ha fatto dire gli ha fatto fare questa domanda si l'Europa l'Europa innanzitutto l'euro a fare molto a è molto attenta
Certo che se io penso sempre che tu avessi una normativa europea e in parte cioè potrebbe essere già lavorando su appunto come sarà il il commissario ieri antitrust il commissario Antitrust dell'unità europea ma non solo con strumenti ancora più forti dal punto di vista diciamo delle leggi dell'Unione europea insomma tra un attimo e in questo caso ci fosse stata la possibilità di multare cioè il gruppo niente non tanto Cambridge analitica non sei sbocca attenzione perché di mille euro per ogni profilo rubato
Nel caso di Cambridge analitica è una multa se faccio bene conto dei sessanta miglia miliardi di dollari sono circa settanta milioni di di utenti sessantatré ottantacinque insomma oscillano intorno
Quindi la Montedison sessanta milioni di Euro cinquanta milioni di dollari
Allora finché
E forse è meglio spendere un decimo di quella cifra per Keisuke stare attentissima a proteggere i propri account dal furto o dalla connivenza per una fornitura all'estero di questi dati
Perché dico colpire queste idee per esempio il nome Cambridge analitica perché è molto più complicato
E poiché tu colpisce una delle migliaia di aziende che fanno questo lavoro rinasce da qualche altra parte qui non è che Crespo può decidere in pochi secondi
Di chiudere baracca con due miliardi e centosessanta in questo momento centosessanta milioni di utenti due miliardi quasi duecento milioni di account
è evidente che non può quindi per immagine per dei commerci le sue azioni in Borsa per tutta una lista di convenienze è chiaro che potrebbe addirittura invece di trovandosi di fronte al pericolo di pagare delle multe veramente salate non quelle multe da pochi milioncino i leader euro dollari che accadono vengano
Di solito fatte
Perché fanno poco o niente il grande le per i grandi elefanti oligarchi della Rete sono delle punture di spillo ecco va fossero veramente delle multe enormi proporzionate al da no
Di ogni cittadino di questo mondo che ha un account su quella subisce un netto beh probabilmente chiedersi farebbe molta molta più attenzione anzi si investirebbe una piccola quota di quei miliardi come dicevo per proteggere questi benedetti questi benedetti i dati poi per quanto riguarda la Commissione europea si è vero sappiamo cadere la Commissione europea è molto impegnata nel lotta più che ad accenti news alla cosiddetta disinformazione che e molto di più delle tecniche oltre che sono le notizie false parzialmente false e distorte che si trovano un po'dappertutto sulle piattaforme social su sulle piattaforme dei messaggi sono anche le testate giornalistiche alcune Hennessy
Per cui è stato fatto un gruppo di lavoro che ha incominciato a preparare tipico del comportamento diciamo
Della della sequenza del del del modo con cui si muove la commissione una una un gruppo di lavoro
E raccolti che arriva prepari delle raccomandazioni e questo anche tenendo conto che
Fra quindici neve ci sono le elezioni europee e bisogna che su questo
Argomento delicatissimo che coinvolge come abbiamo visto anche le elezioni quindi processi democratici dei Paesi vedi molti paesi nel mondo bag bisogna battere un colpo da parte dell'Unione europea bisogna far vedere che insomma qualcosa si sta si sta facendo
E quindi con anche la sonorità grande attenzione negli Stati Uniti ed aziende
Americani non sanno con grande attenzione anche ai big della Rete quelle che io chiamo gli oligarchi c'è anche l'idea di fare una qualche mossa pedante forte che che incide sulla dell'informazione
Bene noi ci fermiamo qui grazie Edoardo fa esperta di essere stato con noi in questa puntata che inevitabilmente modificato in gran parte al caso a Cambridge analitica Facebook dicevo grazie Edoardo Faster grazie a chi ci ha ascoltato noi
Torniamo in onda domenica prossima alle otto e cinquantacinque trovate queste assieme a tutte le altre puntate di mediti intorni sul sito di Radio radicale alla voce rubrica avete riferimento di posta elettronica che media dintorni chiocciola gmail punto com
E ovviamente avete riferimento Facebook che la pagina di medio e dintorni dove fra poco Eduardo Frei sposterà tutti gli approfondimenti riferimenti utili ad approfondire notizie di questa settimana i grafici le statistiche le notizie le curiosità ovviamente sui temi che abbiamo trattato quest'oggi grazie ancora chi ci ha ascoltato per l'appuntamento domenica prossima con media e dintorni