Papa Francesco, eretico o riformatore?

Buonasera un saluto da Giuseppe di Leo radio radicale siamo in video audio video per questo evento dalla fondazione Luigi Einaudi ancora una volta vi dirò che questo l'evento importante e delicato perché la cronaca incalza di questioni dei vaticanisti le questioni d'Oltretevere
E qui o due colleghi ma lentissimi vaticanisti De Caro delle pratiche mistiche italiana Vinci Accattoli
Che vaticanista DAT quarant'anni forse di più forzato vaticanista prima di Repubblica ma soprattutto è conosciuto come il vaticanista del Corriere della Sera autore di numerosi libri
Ha una rubrica agenda vaticana sul regno e poi il
Più giovani
Collega vaticanista Giuseppe Rusconi che è stato direttore de il Consulente Re è una rivista specializzata sull'informazione religiosa oggi ha un sito molto seguito molto anche vivace rosso porpora
Punto
Organica e loro due discuteranno per meglio discuteranno su dieci domande che io porrò alloro con il ritmo di di incontri diverso Ussi creati dalla fondazione
Luigi Luigi Einaudi e da Corrado Ocone non solo anche ed a chi anche anche da Marco del genio che li grazie per l'assistenza e vi ringrazio
Si è è lui che ha inventato il format è non ti voglio togliere il diritto di brevetto per carità scusami però intanto consentitemi prima di cominciare di ringraziare cedere la parola al presidente Giuseppe Benedetto per un breve indirizzo di saluto molto atteso da noi molto gradito Presidente a te la parola
Grazie agli illustri ospiti a Radio Radicale diceva il moderatore
Un appuntamento come quello che stasera di raro attualità visto quello che leggiamo niente sui giornali di oggi ma sulle agenzie sulle agenzie di di di pochi minuti fa in relazione a una vicenda non so se per l'arrembaggio di stasera i cui contorni sono probabilmente da definire che riguarda i rapporti tra i due Papi tra il Papa emerito e l'attuale l'attuale pontefice qui siamo nella sede della Fondazione Einaudi quella che in genere i giornalisti chiamano siamo orgogliosi il tempio laico della cultura italiana nel tempio laico della cultura ed abbiamo il giusto parlare parla venti Papa Francesco di di papa Ratzinger perché perché come spiegava il a mio maestro Salvatore Valitutti che qualcuno qui ricorda
Leit come come penso crediti oranti il controllo di tatto ricco valico incontra al ritocco mastico e qui siamo della patria nella casa del liberalismo dove non può esistere nulla di dogmatico dove siamo pronti a confrontarci
Tra noi a confrontarci con chiunque quello spirito che credo in questo momento ma anche al nostro Paese cariche alle forze politiche della nostro paese il confronto inflitta
Questa sera seguiremo seguire tre con attenzione quello che diranno due illustri vaticanisti
Anch'io mi fermerò problemi due torri fermandosi per la fine abbia avuto un po'di ritardo in partenza dico subito perché sono schierato
Sono schierato con lo dico preventivamente sono schierati perché sembrerà strano ma chi è venuto a al mio studio al mio studio privato sa che nella biblioteca lo studio ci sono tutte le opere di Einaudi di Croce tanti opere dei maestri del pensiero liberale però però però c'è una cartellina col dottore foglie contro le foglie continua la coscienza contro e fogli dattiloscritti che chiuso per una cartellina dell'abbia sulla mia scrivania sottolinea la la la la la la cartellina la carta evidente nelle contro il foglio scrivono tegola quei trafori alpini quei tre fogli ho avuto modo di parlargli in un'altra occasione qualche anno fa la Fondazione Einaudi sono secondo me uno dei punti più alti del pensiero dell'uomo
Si tratta del del discorso di Ratisbona di di popolato di paparazzi
Lo trovo ecco quello lo trovo
Un discorso laico se mi consentite
Di quel di quel discorso di quelle altissime parole di quei concetti veramente straordinari alla fine come spesso succede
Sì diffuso alla banalizzazione voi ricordate poneva la banalizzazione
Di quel discorso che riguardava i rapporti tra voi sicuramente a Sibiu ovviamente alla atti a chi sta qui in sala i rapporti tra le regioni più arretrate cattoliche e musulmane
Era veramente un passaggio sicuramente non dei più significativi altro quel passaggio è stato male interpretato nella vulgata
Nella vulgata popolare il discorso è un discorso meraviglioso bellissimo chi di voi non lo ha letto o invitato vivamente a leggerlo
Studiarlo a pensarlo ad approfondirlo
Per cui questo senso di dichiaro dichiaro subito di essere di essere schierato preventivamente magari perché no e qui concludo pronto a cambiare idea il quello spirito il quello spirito laico di cui parlavo prima il nome della cultura del dubbio
Grazie ancora grazie a Radio Radicale ovviamente o sarete Benvenuti tutti anche domani sera la Focus Einaudi
Con un video straordinario diffuso sui social perché io non so cosa sono Monmouth credo sia uno strumento del diavolo spero di no ma comunque che non solo di un genio attratta da par suo fa quattro iniziative il del due giorni
Domani ci sono alcune iniziative portante cioè la lezione settimanale della scuola di liberalismo
Alle quindici alle diciassette c'è un convegno sulle feriti mio uso e alla diciotto c'è un momento a cui occorre io speriamo in maniera particolare perché ricorderemo un maestro vero maestro nel vostro collega a un maestro del pensiero liberale a cui è legata la Fondazione a cui è legata nella storia di Einaudi parlo di Piero di Piero Ostellino che peraltro ha fondato il Centro Einaudi otto rivolge a ricordare Ostellino domani a discutere a parlare della lezione di Ostellino ci saranno due professori emeriti del calibro di Infantino Cofrancesco sarà un'occasione che quella per affrontare un tema interessante alto di cultura politica c'era un signore col che mi chiedeva ordina di corso si occupa la foto Celant spero in pochi minuti
Di averle
Illustrato di costo si occupa da sempre dal lontano mille novecentosessantadue
La Fondazione Einaudi grazie ancora per essere qua io vi lascio buon lavoro litigate mi raccomando codificate riforme in programma il capo ma poi ma poi scelse il provocatore
E di professione che provvederà alla bisogna grazie
Grazie presidente anche per aver ricordato due nomi Piero Ostellino
Poi tra l'altro molti anni ha scritto sul Corriere la sera e si occupava talvolta Luigi senza toglierti il mestiere ovviamente anche di questioni papali e poi di Valitutti l'ultimo vero ministro della pubblica istruzione che aveva contezza dei problemi della pubblica istruzione poi è stato un declinare
Lento ma continuo allora Luigi Accattoli e Giuseppe Rusconi non incominciare addestrati come presidente non lo distrarre subito incomincia ecco
Avete tre minuti io
Vi formulerò dieci domande saranno secche mette voi ligio che Rete le risposte ai metri minuti
Se volete anche meno
Ma non oltre i tre minuti abbiamo qui nulla
Display timer che partirà e poi alla fine diciamo visto che siamo partiti un po'in ritardo dovremo ridurre un po'lo spazio per le domande secche ai due protagonisti
E allora io comincio
Comincio col decano dei vaticanisti
Ecco vige Accattoli e parto dalla mettere insieme i due il Papa emerito il Papa felicemente regnante come si suol dire la lettera che
Papà emerito a indirizzato giorni scorsi
Di sostegno a appare Francesco secondo tecniche significato assume
Ci sono due livelli il faccenda
Dell'affare ora si potrebbe dire
Ce n'è uno di
Fattuale di avvenimento di cronaca anche avuto oggi il suo epilogo con le dimissioni di Fricano
Dalla presidenza della segreteria per la comunicazione e ci quello di contenuto cui tu o richiami dicendo che vuol dire questo sostegno
Allora tratto di tutti e due in ordine
Come incidente diciamo come come fatto di cronaca si tratta del primo incidente tra la Curia romana il Papa
Nel merito
Antico tra i due Papi nel senso che non abbiamo nessun elemento per ritenere che il Papa regnante fosse al corrente
Della di me dell'interpellanza rivolta al Papa emerito Gavigliano ammette l'uso che e poi il Viganò ha fatto della risposta di Di Benedetto
Però è un incidente con il sistema Vaticano diciamo di cui dichiarano rappresentava fino a ad oggi a mezzogiorno una punta diciamo operativa importante
Si potrebbe dire che in cinque anni avvenuto un solo incidente quindi la convivenza di due parti della Curia di impattato nelle ventata di prima in qualche modo funziona
Quanto al sostegno non è la prima volta che Benedetto dice parole enti Simpatia di approvazione disorienta del suo successore lo ha fatto già almeno tre volte la più importanti di quelle occasioni
Il libro intervista intitolato ultime conversazioni dove parla a lungo dice che lui è contento di quello che il il successore sarà ma anche altre due occasioni discorsi pubblici in cui L'Espresso Simpatia
Io reputo che mia nella sua riservatezza nella la necessaria riservatezza che ovviamente deve avere un papà che non è più in funzione ma pur sempre presente sulla scena e ha un buon rapporto con il successore in questa necessaria riservatezza
Debbano restare le cose e che questa sia un'occasione di siamo straordinaria dovuta dove abbiamo saputo tutto grazie all'incidente altrimenti avremmo saputo solo una parte
Grazie Luigi sei rimasto sui tempi la stessa domanda a Rusconi la ripeto questa volta la ripeto POIN ora ripeto più che significato a questa lettera di sostegno del Papa emerito al Papa regnante
Grazie prima di tutto la Fondazione Einaudi grazie radio radicale grazie a Giuseppe di Leo grazie a voi che avete deciso di passare un paio d'ore del vostro tempo di dedicarci un paio d'ore del vostro tempo
Devo fare una premessa visto il titolo che è stato dato al dall'involucro pieno faccio la premessa perché è molto più importante molto importante evitare malintesi allora uno
Io ritengo questo Papa legittimo
Due non lo ritengo eretico
E questo va chiarito perché riformatore o Eretico può ingenerare in chi legge in chi ascolta l'idea che il l'esimio collega Accattoli sia per il Papa riformatore io invece lo definisca Eretico non è così veniamo alla risposta alla domanda io di questa lettera attirare l'attenzione di tutti sull'espressione
Colti in vita interiore
Con cui papà Benedetto sedicesimo definisce
I rapporti con il successore
Allora
Istituzionalmente
Il successore papà Francesco
E con lui c'è una continuità interiore
Ma perché interiore
Dovrebbe esserci una continuità anche nei modi di governo
Dovrebbe esserci una continuità anche nello svolgimento del magistero
Papa Ratzinger che è molto preciso
Ha voluto invece sottolineare la continuità interiore che è una continuità vaga ignorando le altre continuità che son molto più importanti per stabilire eventuali differenze
Pesanti con molte conseguenze tra un papà e l'altro
A RAI ai sei stato hai fatto il miracolo quasi poi sai quando uno dice un papà bolla e l'altro sballata in un certo senso l'unica continuità chi si può riconoscere forse quella interiore vera poiché sul piano del governo il principio del Papa
Che bolla e l'altro che Hezbollah sta a significare che c'è una sensibilità nel modo di governare che non è patologico direi fisiologico però Quagliotti chiederei visto che ai utilizzato i tre minuti quindi in maniera molto saggia qual è il risultato ed è la seconda domanda che pongo a te e poi a Luigi Accattoli
Migliore il migliore il più significativo che in questo quinquennio perché noi abbiamo da poco festeggiato il quinquennio papa Francesco ha conseguito nella sua attività di governo estetico
Il risultato più significativo
Direi che quello che balza agli occhi e che Papa Francesco ha ha cresciuto la divisione nella Chiesa ha cresciuto la demotivazione nei cattolici
Parlo dei cattolici non dei Catto fluidi
Sono i cattolici che io definisco tali in quanto propormi ai desideri del mondo
Allora e direi che questo il maggior risultato conseguito purtroppo devo dire da papa Francesco la divisione nella chiesa la novità è questa che
Le perplessità
E le critiche
Verso certi aspetti del pontificato di papa Francesco
Vengono questa è una novità rispetto al passato si dice spesso sì ma anche c'eran contestazioni anche di altri patti eccetera però quelle contestazioni venivano da cattolici diciamo così in gran parte progressisti che volevano superare
La dottrina
Stavolta le contestazioni vengono in gran parte dei cattolici che vogliono essere fedeli alla dottrina questa è una grande differenza rispetto a a quello che accadeva ieri
Del resto questa demotivazione la si nota anche in un calo generalizzato dell'affluenza nelle chiese oltre che in piazza Sampietro
E anche in un calo dell'impegno direi tra virgolette politico Decca tonici
Perché il Papa scoraggia questo impegno a meno che non sia sulla lotta alla povertà e sull'accoglienza abbiamo visto poi com'è finita con le elezioni italiane in cui molti cattolici giustamente disperati hanno scelto la lega l'esatto opposto di quello che probabilmente papa Francesco la Cei e una parte dei vescovi italiani com'è l'organo direttivo della Cei si auguravano
Leggi allora siamo passati dallo scontentare i cosiddetti cattolici maturi a all'assecondare i cattolici fluidi
Secondo mai lei infatti specularmente a quello che dice Giuseppe
Il merito il risultato migliore ottenuto in questi cinque anni da papa Bergoglio di aver riaperto il dibattito di aver rimesso la chiesa in stato di Concilio
La chiesa era stata convocata in Concilio da Giovanni ventitreesimo
Re un aggiornamento epocale questo aggiornamento si è sviluppato
Per un quindicennio poi a metà del pontificato di Paolo sesto c'è stato un un fermo del ragionamento e del dibattito
E da allora ad oggi si è temuto di mettere all'ordine del giorno argomenti controversi le questioni disputate sono state diciamo accantonati terre il timore della divisioni
Papà Francesco nonna questo timore ha rimesso le questioni al centro
No perché sia un inconsapevole infine irresponsabile o altre cose simili che vengono dette dai critici
Ma perché l'urgenza di rinnovamento della Chiesa in una crisi epocale e globale del nome cristiano sul pianeta
Chiedere alla Chiesa cattolica di fare dei passiti affrontare delle questioni
La crisi della famiglia su cui è stato convocato sono stati collocati di questi nodi mettendo all'ordine del giorno i veri problemi del famiglia cristiana
I giovani che non ci sono più nella chiesa idee il Sinodo che convocate per ottobre
Il la crisi del ministero che sarà con ogni probabilità il prossimo Sinodo universale di questi problemi si piange nella chiesa ma non li si affronta Papa Francesco ha il merito di averli immessi
Sul capace
Sul tavolo di averli in qualche maniera dettati all'agenda della comunità cattolica presto lo chiamo ha rimesso in stato di consiglio la Chiesa ce n'era bisogno ce n'era un bisogno drammatico e per fortuna è venuto un papà che lo ha fatto
Il comma questo comporta delle difficoltà
Quale difficoltà maggiore papa Francesco sta incontrando qual è l'ostacolo maggiore secondo voi che papa Francesco sta incontrando lui giacca
Secondo me l'ostacolo maggiore staranno nella mancata avvertenza
Da parte della maggioranza dei componenti della Chiesa cattolica mancata avvertenza della situazione di crisi della necessità di reagire di volta in volta si diceva bene c'era un po'di difficoltà con i giovani Magnusson ma abbiamo anche tante risorse eccetera
Ricordo le risposte che di volta in volta di Bari portavoce o presidenti della Cei davano quando si diceva ma non ci sono più i giovani nella chiesa
Mettere un signor Rossi i giovani vuol dire affrontare il problema dare la parola a tutti gli episcopati del mondo e cercare una soluzione
Questa avvertenza non essendoci non c'è un'adeguata avvertenza della crisi allora si dice lei
Il Papa non si rende conto crea problema crea divisioni dice cose avventate ecco non si coglie che lesso due cose avutasi sono risposte una situazione drammatica
Che porterebbe all'esaurimento della vitalità della chiesa se non avesse risposta
Questo lo si può dire per i giovani in orario serale nella famiglia eccetera ma per tanti problemi che questo Papa ha avuto l'onestà prima il coraggio poi di mettere all'ordine del giorno
Stiamo procedendo con un ritmo veramente dei sulla storia deve venire ringrazio la stessa domanda per te Giuseppe Rusconi qual è la difficoltà maggiore di questo papato
Direi che la difficoltà maggiore papa Bergoglio stessi
Sono un po'furbo
So muovermi
O faccia tosta ma sono anche
Ti invito
Se parliamo esplicitamente di Comunione ai divorziati risposati
Questi non sai che casino ci combinano
Allora non parliamone in modo diretto tu arcivescovo forte segretario speciale del Sinodo fa in modo che ci siano le premesse poi le conclusioni le strade poi io
è il commento dell'arcivescovo Forte tipico giunge subito
Si fa come ho detto all'inizio due passi in avanti e uno indietro
La storia ci insegna acquisto perduto diretti allora capirete che questo Papa
A divelto ogni paletto
Questo Papa dice disdice non dice si contraddice
E ciò non può provocare non può non provocare confusione
Nel popolo cattolico
Per il quale la chiesa ancora un baluardo un appiglio
Ma se non c'è la chiesa a restare punto di riferimento per le grandi questioni della vita umana
Chi mai può farlo non certo la politica
Ora Papa Francesco dispetto
E trova in se stesso
La più grande difficoltà di essere il Papa
Perché non è coerente non è lineare
La chiesa è un cantiere a cielo aperto
Nella chiesa si generano però cessi come è stato detto ma non si sa verso dove
Ciò non può non sconcertare i cattolici
Ma quello che dice e disdice quello che non dice e si contraddice mette in discussione qualche dogma ha messo in discussione qualche dogma
Brusco io non solo un camionista però mi sembra di poter dire che di dopo mi non ne ha messi in discussione l'ho detto prima sono un po'furbo
Otto faccia tosta
Queste cose non vive nelle penserò io a trarre le conclusioni
Tipico il gesuita poi se vogliamo aggiungere qualcosa d'alto potremmo dire che un Papa per la prima volta nella storia della chiesa
E sudamericano
Il che comporta soprattutto due conseguenze che lui è molto legato alle tre etti
Terra trabajo Tecce terra lavoro e tetto
E alle devozioni popolari vedi per esempio qualche giorno fa che è stato a Pietrelcina e a San Giovanni Rotondo di ciò sì compone ideologicamente il cattolicesimo sudamericano nella sua prevalenza la questione sociale e la devozione mariana
Questo lui lo vuole traspose e comunque la trasposto applaude attraverso la sua persona nella Chiesa universale che si capisce anche perché in Europa le cose non vanno bene
Luigi Accattoli
No una messo in discussione diciamo nessun dogma
Questa la mia opinione del resto anche il collega
Ministro lo
Afferma
Nel punto per il quale è stato accusato di eresia perché questa accusa non è del collega ma cioè
Nella EIRE
Nella come si potrebbe vini al koinè cattolica insomma nella nella comunità cattolica
I punti per i quali accusati di eresia riguardano la disciplina dei sacramenti e l'accesso alla ai sacramenti i reparti dei divorziati risposati la possibilità in casi particolari
E a seguito di specifico discernimento
Di accedere ai sacramenti per i divorziati risposati
Ebbene io penso che si possa dire entrando diciamo appena appena nel merito di questa questione che ciò che riguarda la disciplina dei sacramenti
Non attiene al dogma di informalmente
Faccio un esempio il più semplice che mi viene in mente ma ce ne sarebbero tantissimi
Nei primi secoli del del cristianesimo non aveva venivano esclusi dai sacramenti dalle citazione alla comunità
Il vedo qui risposati
Io sono un vedovo risposato e oggi non hanno nessun problema ad essere accettato nella comunità cattolica
Ci sono voluti cinque secoli perché i vedovi risposati venissero accettati questo non era un cambiamento di dogmi che sarebbe stato impossibile era un cambiamento di disciplina sacramentale
Si potrebbero fare dieci alti esempi analoghi quindi non è andando ancora nello specifico che si possa riconoscere a un divorzio niente non riscosse Antonio in condizioni particolari quali il papa configura nella sua esortazione apostolica cioè che pentito di quello che è successo che magari è successo tanti anni prima che la persona non era neanche
Consapevole di quello che stava avvenendo perché era un cristiano all'acqua di rose poi ha vissuto una conversione ha recuperato partecipazione alla vita della Chiesa
Si trova risposato con altri figli
Tutto questo cosa fa deve abbandonare il nuovo coniuge dei figli per mia vivere nella castità o c'è una possibilità per lui di essere accettato
Sì diceva che era possibile in confessione avete questa autorizzazione nel foro interno
Francesco semplicemente dice trattiamo né nella chiesa di questa possibilità di discernimento non dice una cosa nuova
Sì è questo tuo richiamo alla evoluzione dei sacramenti chiama in causa la dimensione storica della chiesa
Ed è per questo che per Papa Francesco il tempo e più importante dello spazio vogliamo vederlo un po'le implicazioni e carattere che più generali tu sei partito giustamente
Dal punto di vista storico dell'evoluzione sacramentale non vale soltanto per il matrimonio male anche dal battesimo e tutto il resto approfondire dell'ordinazione
Per questo Los il tempo e più importante dello spazio frase direi una frasi paradigmatiche del magistero di Papa Francesco
è una di quelle frasi diciamo così io non gli attribuisco molta importanza diciamo una serie di principi di questo tipo la realtà è più importante dell'idea
Il generale più importante del particolare da eccetera non non sono tra quelli che hanno spunto per questo modo di esprimersi Grizzly papa Bergoglio ma cerco di capirlo
Come reputo sia mio dovere di esperto della materia allora lui intende dire che e più importante avviare processi aprire porte mettere sul tavolo questioni piuttosto che fermare mettere paletti definire e ti direi fino qui siamo sicuri qui ci fermiamo ecco
Poniamo l'omosessualità Luís avuto gestire anche parole di impostazione di aperture alla questione non l'ha trattata espressamente ma a cercato di far capire che bisognerà accertarne
Che non è chiese sulla del omosessualità
Su cui il nata una cultura ora ci troviamo nel mondo di fronte a un modo di concepire la sessualità che ha un capitolo sull'omosessualità che mai c'era prima era vizio
E ora quasi comprensione o o nel tentativo di capire una situazione umana allora Luís vuole avviare la riflessione su questo
Non gli interessa determinare dicessi
La omosessualità è contro natura non ci interessa non ne possiamo parlare no ne dobbiamo parlare perché riguarda le le creature umane che sono anche all'interno della Chiesa o alle quali comunque noi dobbiamo parlare
Altro elemento di questo tempo che proprio più importante dello spazio che bisogna lui intende che bisogna attivare dei meccanismi che potranno poi portare ho accennato alla convocazione vicino di ecco attivare vedi carismi che potranno portare a sviluppi di situazioni di di di interpretazioni eccetera
Magari Luino rivedrà lungo dice anche questo magari io non so dove porterà ma
So che devo muovermi
In questa direzione poniamo nel caso dei giovani devo muovermi causa si può fare con i giovani che appartengono sono più o meno a Chiesa non lo sappiamo ma ammettiamo
La questione all'ordine del giorno in maniera vera reale non fittizia come invece si è fatto tante volte
Chiarissimo comunque ermeneutica H Torriana e condivisa da Giuseppe Rusconi
Allora
L'esimio collega
Ha detto che lui
Non ha il culto
Di questo modo di esprimersi però Bergoglio c'era perché
La questione del tempo superiore allo spazio è stata citata nella Lumen fidei è stata citata nell'enciclica laureatosi nell'esortazione apostolica
I Vangeli un manga ordini nel la amori surrettizia
Che cosa dice nelle Vangelio ma Evangelii Gaudium papa Francesco vi leggo uno scampolo di pelosa
Vi è una tensione bipolare tra la pienezza il limite la pienezza provoca la volontà di possedere tutto e il limite e la parete che ci si pone davanti
Il tempo considerato in senso ampio fa riferimento alla pienezza come espressione dell'orizzonte che ci sia qui dinanzi e il momento è espressione del limite che si vive in uno spazio circoscritto
I cittadini vivono in tensione tra la congiuntura del momento della luce del tempo dell'orizzonte più grande dell'utopia che ci apre al futuro come causa finale che attrae
è una proposta diciamo molto comprensibile da tutti e penso che tutti avrete capito pienamente quello che dice per fortuna poi in altri passi semplifica giunge al nocciolo della questione per esempio nella Maurice Letizia
Ricordando che il tempo è superiore allo spazio
Desidero ribadire che non tutte le discussioni dottrinali morali o pastorali devono essere risolti risolte con interventi del magistero e questa è già una conseguenza importante e sempre nella Maurice letizia esortazione Bossi nodale dopo i singoli sulla famiglia scrive ancora si tratta di generare Tolo cessi più che dominare spazi allora il tempo superiore allo spazio e funzionale al disegno
Del Golia modi Movimiento della chiesa aperta della Chiesa cantiere della Chiesa che sperimenta e della Chiesa che non sa dove va
Oggi si è dimesso monsignor Viganò ricordava poc'anzi
Luigi Accattoli e allora Rusconi ti chiedo
Tra queste dimissioni usciti di scena tre forzate non forzate volute o non volute e ce ne sono altri casi non meno clamorosi
Chi è il miglior collaboratore chi si è mostrato finora rebus sic stantibus il miglior collaboratore di Papa Francesco e la stessa domanda poi la rivolgo attaccato
Premetto che intervengono Angelo e che è sempre difficile fare deve delle valutazioni
Bisognerebbe conoscere bene le cose
Però direi che
Due collaboratori si salvano
Uno
L'arcivescovo elemosiniere di sua Santità
Contrattacca gli skin polacco Corrado Cagli rischi
Che concretizza
In pratica nella prassi e quotidianamente
Uno degli aspetti più importanti e anche condivisibili della del magistero di Papa Francesco Police un aspetto che è presente in tutta la storia della dottrina della chiesa
Quello dell'aiuto ai poveri allora ecco attorno a San Pietro la barberia la torcia soprattutto fare in modo che queste persone
Abbiano ritrovino una dignità
Questo importante
L'altro direi si salva anche il cardinale segretario di Stato Parolini
Sebbene non posso vantare grandi successi
Diplomatici pensiamo al Venezuela per esempio ma pensiamo anche alla Colombia in cui un referendum voluto fortemente appoggiato fortemente da papa Francesco impersona è stato bocciato dalla maggioranza del popolo era quello sugli accordi di pace conti guerriglieri delle FARC
Anche a Cuba non è che le cose vadano bene ho pubblicato nel mio blog rosso porpora qualche tempo fa un
Un reso conto del rapporto che un'organizzazione cubana per i diritti umani ha steso l'intenzione del Consiglio dell'ONU per i diritti umani in cui si dice che la situazione in questi anni è peggiorata
C'è più repressione del della libertà di pensiero della libertà di espressione la libertà religiosa dunque
Qui non ci siamo però Parolin se non altro da una parte e sa coltivare molto bene i rapporti con gli ortodossi e anche con la Russia di furti
Dall'altra e lo si vede chiaramente nei discorsi al corpo diplomatico di inizio anno
Cerca di limitare un po'diciamogli immigrazioni Isma'questa brutta malattia che consiste nell'essere in maniera del tutto irrealistica favorevoli all'accoglienza
Dei migranti
E perché Pavolini insiste nel considerare per quel che riguarda il problema dell'accoglienza anche i fattori della sicurezza i fattori dell'integrazione i fattori che sono di pertinenza dello Stato e non della chiesa come vorrebbe invece questa almeno è l'impressione malgrado ogni tanto faccia avanti André anche papa Francesco
Legge cattolico
Sullo scenario complessivo della chiesa dei cattolici nel mondo i migliori collaboratori di papa Francesco sono quelli che non temono il conflitto
Perché porre all'ordine del giorno le grandi questioni della risiede nel nome cristiano sul pianeta comporta aprire conflitti di necessità sempre stato così nella storia della Chiesa quando si sono dovute affrontare sfide epocali non può non essere così anche oggi non si possono affrontare nella gli enti di sino di convocati senza nessuna possibilità di reale dibattito
E di direttive tutte curiali di governo della chiesa lega le sfide epocali si possono affrontare le ordinarie amministrazioni
Qui è necessario far fronte alla crisi epocale e un forse più grande di altre del passato e quindi è necessaria
La la atti mettere in conto il conflitto insomma come c'è nei concili e sempre sono stati dei grandi conflitti e questa è una situazione di Concilio a cui il il papa Francesco ci chiama
Dal punto di vista del personale di Curia concordo che il collaboratore migliore Parolin
E faccio l'esempio della Cina oggi c'è grande dibattito sull'atteggiamento diciamo
Possibilista
Della Curia romana della diplomazia punti fissa per un accordo con Pechino questo provoca molto dibattito voi molta incertezza giustamente
E anche voci di vivacemente contrarie a questa prospettiva ebbene Parolini ne ha
Oppure esperienza di venticinque anni di trattamento della questione cinese viene dalla diplomazia
Dalla Segreteria di Stato che si occupava di questi problemi conosce bene quel problema conosce bene l'input di papa Francesco che gli viene un po'il missionario gesuita cioè dobbiamo pensare a papa Francesco di fronte all'umanità di oggi come e
Il Matteo Ricci del Seicento di fronte alla Cina che vuole entrare in Cina
Ci impiega vent'anni alla fine ci riesce ecco il il papa Francesco non dispone di vent'anni deve deve fare presto chiede a paroline di aiutarlo a fare presto paroline costa aiutando
E allora restiamo sullo scenario geopolitico Luigi
Papa Francesco è stato ricordato anche da Rusconi latino americano ma intanto però nella sede di del papato e a Roma e in Italia in Europa
Che interesse ha se ha un interesse
Papa Francesco per l'Europa che tipo di interessi attivi nel Vecchio Continente
A meno interesse rispetto ad altri continenti
Naturalmente non è disinteressato ci mancherebbe anche per andato a Strasburgo
Ha trattato le questioni europee in diverse occasioni
Condi scorsi di un certo impegno ma Hillesum occorre più sull'Asia e sull'Africa in generale sul Sud del mondo
Modo abbastanza particolare sul mondo musulmano
Perché appunto è il missionario
Per capire Francesco bisogna tener presente che da giovane voleva andare missionario in Giappone ha raccontato più occasioni e che si è fatto il gesuita perché voleva andare missionario
Questo appunto ci dovrebbe far vedere diciamo ninne filigrana
In trasparenza uno di questi missionari della storia Francesco Saverio che voleva arrivare in Giappone muore nella nell'attesa di potersi imbarcare per il Giappone
Ecco delle che un un personaggio così proiettato fuori l'Europa alla vede con lo sguardo di Magellano oppure usare un'altra sua espressione cioè quando Magellano che non europeo
Civile sub navigare il continente americano vede l'Europa da lontano è un nuovo sguardo ecco questo lo sguardo di Francesco sull'Europa la ridimensiona
E
Applica ad essa quelle su due paradigma delle periferie e che che che sono quello che lo interessa di più
E allora guardando da lontano dalla periferia l'Europa che è un po'il centro per le prese per il Papato ma per tante altre cose storiche e culturali segnala l'invecchiamento dell'Europa la tentazione alla chiusura e la tentazione alle colonizzazioni geologiche cioè ad esportare
Il proprio sistema di valori a imporlo al resto del mondo santelle denunce abbastanza vivaci di questi immani dell'Europa
Di più non mi pare che abbia offerto
è la stessa domanda Giuseppe Rusconi che interesse asse celato per l'Europa per il Vecchio Continente il Papa latinoamericano chi viene dall'altro mondo
Caro Giuseppe di Leo
Questo Papa hai detto bene latinoamericano anche in una recentissima lettera all'episcopato argentino del sedici marzo lui scrive sono un figlio di questa terra scrive voi siete agli argentini il mio popolo
Il popolo che mi ha formato mi ha preparato a lei mi ha offerto al servizio delle persone poi palla della nostra Argentina segnalo tra l'altro che in Argentina ancora non è andato non è mai il tempo giusto è una cosa che dovrebbe far riflettere ha visitato quasi tutti gli altri Paesi latinoamericani
Tante è argentino non ha niente nel comportamento di piemontese meno questo equivoco
Sgomberato
Per quanto riguarda l'Europa l'Europa per lui
Vecchia su concordo con quanto diceva Luigi Accattoli e in qualche modo la considera già tendenzialmente perduta
Però non è che si disinteressi dell'Europa vediamo un po'lui come primate d'Italia l'Italia e in Europa se non sbaglio che cosa ha fatto
Dapprima rispondendo a una domanda in volo di ritorno
Da uno dei viaggi apostolici
Un era il tempo delle unioni civili sì le discutere la legge sulle unioni civili papà Francesco disse ma io non mi misi Schio nella politica italiana
Però ricordate avanti e in tre avanti a inviare due passi avanti e uno indietro non so perché ma è lo stesso Jorge Mario Bergoglio che ha firmato l'iniziativa del Sermig in favore dello ius soli o sculture
è lo stesso papa Bergoglio che ha sostenuto pubblicamente anche il progetto di legge per aumentare i diritti agli immigrati del dirà dei radicali ricordo Emma Bonino e di alcune associazioni Catto fluide
Ecco com'è che si concilia non mi mischione e poi firmò addirittura delle proposte di legge
C'è qualcosa che non quadra allora è vero che
Per lui l'Europa è vecchia
E non è l'avvenire della chiesa
Però
Bisogna anche dire che quando si occupa d'Europa lo fai in un modo come dire clericale di ingerenza
In questioni che sono di pertinenza dello stato la questione dell'immigrazione a molti aspetti che sono di pertinenza dello Stato nazionale e non da pappa
E non del patto
Nel due mila ricorderete è uscito un assaggio di Andrea Riccardi pubblicato da Mondadori che nel definire in maniera sintetica il papato di Giovanni Paolo secondo parlo di papato carismatico
L'altra settimana Alberto Melloni invece sulle colonne di Repubblica ha parlato per quanto riguarda questo pontificato di papà tocchi ricca ematico
Allora mi chiedo l'immagine del Papa nella scena internazionale del papato nella scena internazionale capisco e su questo potremmo fare un incontro ad hoc però qui vi chiedo la sintesi che finora si fissati
Maestri
Come si è evoluta l'immagine del papato da Giovanni Paolo secondo a papa Francesco
Con Giovanni Paolo secondo il prestigio è cresciuto collo
Da Giovanni Paolo secondo a Papa Francesco il prestigio internazionale sia cresciuto si è trasformato in diminuito Giuseppe Rusconi
Papà Giovanni Paolo secondo
Molto osteggiato all'inizio del suo pontificato
Essendo polacco
Figlio di un cattolicesimo conservatore
Fece arricciare il naso ai Catto fluidi di allora e anche naturalmente ai compagni Trina ricevuti che allora evidentemente in Italia erano il secondo partito
Evidentemente e a un Papa che fece l'unanimità solo al momento dalla malattia
Allora lui tutti scoprirono l'umanità di Papa Giovanni Paolo secondo e soffrirono con lui
Ma nei primi anni fu molto contestato data la sua origine
Polacca
E quante volte andò in Polonia papa Giovanni Paolo secondo e quante volte disse parole molto chiare
Tanto che a lui può essere attribuita anche una partecipazione non dico che fu lui ma una partecipazione importante nel crollo del muro di Berlino con tutti i connessi
Papa Francesco una situazione molto diverso è un papà il primo Papa sudamericano della storia
Un Papa che ripeto
Sfonda la sua popolarità diciamo politica da una parte sull'accento
Che concerne le istanze sociali lo ricordavo prima terra perciò trabajo
Dall'altra
Sulla
Sull'accoglienza ai migranti e poi papa Francesco tipico del cattolicesimo sudamericano ha anche un lato devozionale popolare molto forte
Un misto dunque di giustizia sociale e di tipo peronista perché lui resti volar via di però dell'UI simpatizzava per il peronismo di destra cioè è il Fierro da giovane
Dunque oggi papa Francesco puoi è percepito mentre papà Giovanni Paolo secondo era percepito senza discussione come un papà cattolico
Papa Francesco ha percepito un po'quasi come un super al segretario dell'ONU
Papà un papà e che dissolve lentamente
L'identità cattolica nel gran mare di un viene impedita
Universale fondata attorno alcuni valori comuni ma in cui la religione cattolica non ha più il suo posto direi un'identità senza più religioni distinguibili fondato sui valori di pace e giustizia socialità
Ricercatori condividi
Manco per nulla
Mi sarei
Abbiamo a che fare con un papà che sta trattando le materie più tipicamente strettamente canonicamente cattoliche nella sua predicazione in questo momento sta tenendo gli incontri del mercoledì
Sulla Celebrazione Eucaristica sulla messa ma a trattato
Tutti gli argomenti Tour
In in sequenza diciamo una serie di argomenti Bibli coccarde che etici
Tutti specificamente globalmente cattolici
Basterà ricordare la sua insistenza sulla confessione che elemento tipico del cattolicesimo
Che non ha nulla riscatto un fluido e tutti gli altri insulti che il mio collega gli rivolge no capito fluido è un insulto allora
Evidentemente glielo metto dobbiamo avere deve però avrete capito la diversità di linguaggi no
Ecco io non uso termini speculari accatto fluido per dire la sua posizione
Allora
Il il fatto che lui insisteva così tanto sulla confessione
Con me non ha fatto nessun Papa prima agli orali
Certamente non lo qualifica come fluido non cattolico perché per Papa Wojtyla era un Papa cattolico questo non lo è disse il mio interlocutore
Scusami figuriamoci figuriamoci
La confessione la l'Eucarestia nelle sue catechesi
La rivendicazione del ruolo del sacerdote
Molto tradizionale molto forte continuamente ribadita
E la funzione del Papa che lui no non sminuisce in nessun modo
Tutto questo ci dicono la caratura
Canonicamente cattolica fuori di ogni dubbio se non di dubbi maliziosi e strumentali
Lo specifico suo e che vuole attuare una riforma della Chiesa in schiave missionaria
Il motto parole tra virgolette eh riforma della chiesa in uscita missionaria
La differenza con Giovanni Paolo secondo su questo punto è che Giovanni Paolo secondo era pure lui un Papa missionario ma pensava alla missione della Chiesa così com'era
Papa Francesco ritiene che la Chiesa debba essere riformata in tutte le sue espressioni modalità per poter essere missionaria
E tua Accattoli parli della riforma con la erre minuscola io adesso dojo invece parlare farvi parlare della riforma maiuscola perché
Insomma il tema dell'ecumenismo che ha accomunato gli ultimi Papi direi dopo il Concilio in poi in modo preponderante di Giovanni Paolo secondo circa un tubo sinti importantissima però specificamente su per quanto riguarda Papa Francesco
Il Trap
Rapporto con il mondo butteranno d'interpretazione che papa Francesco andare a ha dato della riforma luterana ha detto che l'utero non era contro la Chiesa non si è mosso contro la Chiesa
Ma che la riforma aveva colluttazioni polemiche di carattere puliti col siete d'accordo con l'interpretazione che da
Per Goglio della riforma luterana H
E capisco questo un altro grandissimo tema chiedo la sintesi sui social card sintetizziamo allora
Non ha detto che la riforma fu poniamo principalmente politica che non teologico ecclesiale ma ha detto che nell'intenzione iniziale di tipo sull'intenzione iniziale di tipo teologico
Di riforma della Chiesa che aveva l'utero si sono poi inserite fatti valere son diventate anche preponderanti ragioni politiche
Al Tolui dei principi tedeschi più che non specifiche di Lutero
Ora detta così
Io la condivido la lettura
Cioè cosa dice Francesco sulla scia di quanto avevano affermato già Paolo sesto e Giovanni Paolo secondo le Papa Benedetto perché la commemorazione della riforma insieme con i luterani era stata programmata da papabile decisa
Accettando l'invito della Federazione luterana Papa Benedetto aveva dato incarico ai suoi collaboratori di organizzare questa partecipazione cattolica alla cinquecentenario della riforma poi lo ha realizzato Francesco ma
Era instradato e nella nei testi inediti testi scritti non c'è assolutamente nulla di diverso dal punto di vista dottrinale
Nelle affermazioni di papa Francesco rispetto a quelle dei predecessori
Lo specifico di una conversazione che ha detto aveva pensato a una medicina per la Chiesa
L'utero aveva per poi questa medicina sì lui aveva pensato si è risolta per un insieme di circostanze molto complesse anche politiche in una rottura
Questa la frase bene allora molti sintetizzano dicono ha definito l'utero una medicina per la chiesa non è vero ha detto aveva pensato l'utero a una medicina cioè a proporre
Una correzione di linea di formali reazione della chiesa poi è diventata una rottura della Chiesa e questo naturalmente lui dice che la conversazione
Fissato una conseguenza nefasta ma lui aveva pensato a fare qualche cosa di buono infatti la comunicazione è stata fatta
Nelle due mila diciassette
Mentre la riforma formalmente due mila diciotto nelle scusate mille cinquecento diciotto allora mille cinquecentodiciotto c'è la rottura nel mille cinquecentodiciassette
Cioè il commento ti ti l'utero alla lettera inumane in cui ponendo la sua riforma in positivo
Beh quello che poi cercato di un altro voglio dire Giuseppe compare filologicamente esatto ora però la domanda che io vorrei dire e che comunque il problema politico che solleva
Nella d'interpretazione il tedesco Ratzinger lo aveva già fatto prima direi anche con una conoscenza più profonda
E quindi cara diciamo così non nera una polemica nei confronti della gerarchia di Roma ma appunto c'erano state delle contaminazioni
Estranee alla dimensione teologica e decresce o logica che aveva contaminato l'opera di di Lutero
Stavolta devo dire che sono sostanzialmente d'accordo con lui ci accanto
Le intenzioni di Lutero erano riformisti
Però e l'utero puoi sia appoggio o dovette appoggiarsi perché fu protetto dal Ettore principe Federico di Sassonia perché ero che lo fece sfuggire la cattura
Dunque si leggo sempre di più al potere politico tanto è vero che il mito dell'utero
Quando del mille seicento nel cinquecentoventiquattro ventisei scoppio la guerra dei contadini e lasciato pagine indimenticabili di condanna di incitamento a sterminarli
Verso il Papa pagine altrettanto indimenticabili
E anche
Successivamente verso gli ebrei probabilmente l'utero e sognava che gli ebrei aderissero alla nuova chiesa
Ma avendo avuto un diniego come risposta
Si scatenò contro di loro bruciate sinagoghe non cresca più neanche un filo d'erba la dove c'erano i templi ebraici
Tanto è vero che l'utero fu poi un autore tra i più citati nella dai così detti cristiani
Germanici che erano a favore del regime hitleriano
E anche il cardinale Coffin una intervista che ho messo su dovuto sopporto la orga ha detto che in fin dei conti l'utero può essere annoverato tra i precursori di Auschwitz
Allora le intenzioni nei primissimi anni erano anche lodevoli di riforma della Chiesa il Papa poi diede anche ragione all'utero mille cinquecento ventuno però routine ormai aveva preso o aveva dovuto prenderemo aveva dovuto aveva ritenuto opportuno prendere
La strada
Della protezione politica il protestantesimo come il luteranesimo come
Religione di Stato
Ancora una cosa
Stone altissima il francobollo che le Poste vaticane hanno emesso per il cinquecentesimo della riforma si vede una croce
Con ai piedi della croce l'utero e Melantone questa è una nota stona Tissi
Domanda finale siamo arrivati alle dieci domande finali siamo nei tempi che ci eravamo prefissi di rispettare vi ringrazio anticipatamente Luigi e Giuseppe poi voi preparati viene perché li ho visti assorti vedo anche delle espressioni di amici che insomma c'è qualche curiosità
Inevasa la domanda finale questa Giuliano Ferrara
Si sta concentrando molto devo dire più che sul Renzi su Berlusconi su questo Papa
è rileva
Rileva Rusconi che c'è una contraddizione in questo Papa che spesso spessissimo
Rimprovera
La Curia ma non solo
Di soffrire di mondanità e pur tuttavia scrive Giuliano Ferrara questo Papa sì resta nella affrontare temi che riguardano l'ecologia il la il pacifismo a vita affittarvi temi Landi temi di bioetica e di più diritto si presta a a venire incontro assecondare il mondo
La critica di Giuliano Ferrara e campata in aria o a fondamento Rusconi per la risposta finale e poi accanto la glittica di Giuliano Ferrara Terme a fondamento
è fa parte e questo comportamento delle contraddizioni evidentissime di questo Papa avanti e in breve e lo ripeto per l'ennesima volta
Io voglio citare qui Vangelo di Giovanni che dice
In cui si dice voi siete nel mondo ma non siete del mondo
Mi sembra che questa espressione sia oggettivamente posta in dubbio dall'agire di papa Francesco
Per cui sì avete nel mondo ma non siete del mondo tende a diventare si eletti del mondo siete nel mondo e siete del mondo
Ho l'impressione che Luigi Accattoli su questo non sia affatto d'accordo ma è una mia impressione
Dunque io sono stato per molti anni compagno di stanza di Giuliano Ferrara il Corriere della Sera
Una simpaticissima personale è un grande intellettuale oggi un grande conservatore
E la sua obiezione a papà Francesco l'obiezione dei grandi consente ai grandi anche piccoli ma voglio dire dei conservatori di sempre a tutti i papi
Sull'ecologia sulla pace sulle armi dice questa questa obiezione del conservatorismo dice ma di cosa si occupa il Papa
Questa politica questo è affare nostro questo non c'entra con il Vangelo
Breve excursus prestare linea che cosa dicevano
Nell'Ottocento alla fine dell'Ottocento al leone tredicesimo che si occupava del salario degli operai poneva la questione operaia con la Rerum Novarum
Il Papa si occupi della madonnari degli angeli non stia a entrare in queste questioni che sono nostre
Che cosa dicevano i grandi conservatori
A Papa Giovanni ventitreesimo quando poneva il problema della pace nel mondo la Pacem in terris
Ecco fa il gioco dei comunisti e non se ne rende conto sentite qualche assonanza con quello che si dice di papa Francesco
Ingenuo è un vecchio irresponsabile come l'avranno mai eletto
Vi pare di sentire nonché il vice come questo cardinale latino americano sarà stato mai eletto
Poi Paolo sesto con la Populorum Progressio parla della del con l'amministrazione dei popoli e dell'ingresso nella storia di popoli giovani sì manca grandi conservatori ci mancava pure il Papa terzomondista questa è demagogia pura
Non so se qualcuno ha memoria di di di questa faccenda e ora siamo all'ecologia
E nello stessissimo trattamento cioè il le conservatorismo politico culturale che vitigno uscissimo
Non ho nulla da dire tranne che conservatorismo quando i Papi si un nuovo modo di fronte alle sfide che toccano l'umano
La questione operaia
La pace nel mondo
Latte in colonizzazione l'ecologia
No qua nove travolgono l'umanità evitati richiamano i cattolici alla responsabilità storica dinanzi a questi problemi quando fanno questo la destra lì attacca
Gli amici presenti vi hanno seguito in è il caso di dire sì religioso silenzio e a questo punto un applauso finale però ci vuole per tutti e due un altro perché
Sono stati Butti
Prescritti e i loro cellulari
Sono stati silenti l'unico indisciplinato Antimo è stato il cellulare del sottoscritto avevo invitato a chiudere via il mio mi ero dimenticato di spegnerlo mea culpa poi mi applicherete la penitenza
Quaresimale
Adesso io chiedo a Corrado come quanto tempo li abbiamo ma altra mezz'oretta possiamo restarci sono le ore venti e zero due venti minuti benissimo allora
Chiedo
Chi vuole intervenire per una domanda secca ai nostri due Vaticano all oggi
Cominciò
Con Carlo Riviello che però devi venire qui eh no noi ci atteniamo l'Alda teniamo la documentazione quindi Arpa senza alcuna se color ma è quello che dirai di buono
Ostica attivo di rifiutare resterà
Un telegramma davvero Breve conciso che è una domanda sul una domanda sotto forma di telegrammi
Che il papa che un papà non faccia politica e una storiella che lasciamo
Ma
Ingenui di innocenti forse
E che un alta politica dico non non politica politicante evidentemente anche senza dirlo anche senza evidenze
E quindi è de del tutto scontato legittimo e plausibile
Nelle ultime parole di del dottor Accattoli risuonava anche l'appello alla responsabilità su varie questioni tipicamente storica lei Calì
Questo Papa e Italia e la politica italiana
Vorrei qualche spunto su questo
Perché io credo che ci sia a dispetto di quelli che ritengono il contrario
O una forte incidenza di questo Papa anche sulla politica italiana o su quel che resta dell'interesse dei cattolici italiani per la politica
Molto poco forse sotterraneamente
Qual è l'opinione dei due autorevoli relatori su questo punto grazie allora qui
Il tempo da tre minuti diventa due minuti e quindi chiedo che le risposte le domande siano veramente telegrafiche
Non di un telegramma lungo perché ci sono anche i telegrammi indumenti che i presidenti della Repubblica i preti i capi il il papa rivolge ai capi di Stato quando sorvola per i suoi viaggi sono telegrammi lunghi
Allora comincerei io col permesso di Ostuni comincerei poi risponde anche tu naturalmente con Luigi Accattoli per la domanda chiave
L'unico argomenta o su cui abbiamo un tu dettagliato
Curriculum desideri di pronunciamenti di papa Francesco riferibili anche alla situazione italiana e quello dell'immigrazione di cui il collega a già parlato
Su altri temi
Se non appelli generali diciamo per la occupazione giovanile tipo quando ha incontrato i presidenti della Repubblica
Sia Napolitano prima che poi Mattarella e venivano fuori l'occupazione giovanile
La questione
La sede su Marini
Il lavoro in generale la crisi della famiglia all'aiuto alle famiglie eccetera ma sono cose diciamo molto su cui non ci sono ricadute precise piogge acide sulla immigrazione invece sì e c'è stata una evoluzione di atteggiamento io sono stato anche in prima fila nella nella ricezione di questo cambiamento nel senso che ebbi occasione di dare notizia di un incontro di Gentiloni con il Papa avvenuto in maniera riservata
La la il luglio scorso in mezzo a Tiziano bene io reputo che sia una posizione diciamo di forte stimolo ma perfettamente corretta cioè il Papa fa presente la necessità che vi sia un atteggiamento di accoglienza responsabile
E quindi prudente sono parole che ha usato commisurata alle possibilità della effettiva dell'effettivo in inserimento diciamo dell'effettiva no non è soltanto di una accoglienza che poi abbandona gli ascolti
Poniamo nei campi
Ti racconta ecco
Lo vedo in questo modo non vedo altro input politico in quanto avvenuto fino ad oggi
E mi pare che quanto detto da cattolici il tema dell'immigrazione in un certo senso possa dirsi quasi esaustivo può essere libero di aggiungere tu anche se avevi fatto già riferimento questo a sua diciamo così
Intrusione ma intrusione enorme
Piuttosto sarebbe interessante capire visto che tu segui molto i politici in campagna elettorale disse si registrano se dei tuoi rumors si registrano reazioni dei risultati elettorali oltre a tenere questi risultati elettorali
A proposito di immigrazione ha ragione a cattoliche ha usato anche parole come prudenza però la percezione dell'opinione pubblica di un papà aperto all'immigrazione in maniera totale la percezione spesso diventa più lealtà della realtà
Per quel che riguarda l'incidenza di papa Francesco sulla politica italiana direi due cose
La prima è la seguente suoi cosiddetti principi non negoziabili vista famiglia titolazione questo Papa ha avuto sicuramente un'incidenza sulla sull'approvazione della legge dell'unioni civili e della legge sulle intatte riguardava il fine vita perché i Catto fluidi del PD si sono sentiti autorizzati a votare queste leggi perché autorizzati
Per quel che riguarda la legge sulle data autorizzati da un paragrafo di un discorso che poco prima del voto finale il Papa ha fatto i medici
Cattolici in cui diceva bisogna comunque trovare un accordo ecco il via libera per l'approvazione di una legge come quella presentata sulle date
Per quel che riguarda la linea della legge sulle unioni civili
Evidente che la Cei ha tenuto un atteggiamento favorevole
Attraverso soprattutto il suo segretario generale il peggiore di tutti i tempi monsignor Galantino
E ciò ha incoraggiato ossia piccato fluidi centristi che i cut-off fluidi del PD a portarla
Per quanto riguarda le migrazione ho già detto prima che affetto è stato controproducente
Perché la lega di Salvini giustamente può ringraziare papa Bergoglio e quelli che l'hanno seguito nella cena i vescovi italiani per il grande contributo dato al loro successo
Da parte dei cattolici ho fatto un'intervista Salvini la lega e cattolici qualche giorno prima delle lezioni sempre sul mio blog e Salvini aveva capito benissimo il problema ha risposto i matti in maniera pacata mano avevo bisogna alzare la voce per attirare i voti di tanti cattolici bastava papa Francesco
Ciro Fusco
No scusate
Ah certo
Ringrazio nome mio personale ma credo anche da parte di tutti gli uditori per questo interessante incontro di questa sera quindi complimenti i padroni di casa moderatore
Faccio una domanda ecco poppe sparigliare un po'per provocare così non abusano del tempo e cioè chiedo un po'per rovesciare le parti
Chiedo adattatori se c'è qualcosa che che a cui non piace di questo Papa e chiedo a Rusconi che cosa piace di questo fatto
Grazie
Cominciamo Rusconi
Che ha il compito più modo semplicissimo lo già detto anche prima direi che questo Papa
Delle qualità direi eccezionali di catturare il cuore
Di chi incontra di entrare in empatia la pacca sulla spalla ai politici per esempio il punto è questa empatia si traduce in qualcosa di concreto
Il sorriso lecito il gossip si traduce in qualcosa di concreto
E poi diciamo la sua polemica contro la cultura dello scarto ecco questa una cosa che mi trova che trova la mia condivisione
Luigi cos'è che ti piace non dico che non ti piaccia perché ti piace di meno
Il fatto che abbastanza frequentemente
Entra in polemica con posizioni che non condivide e trattandolo
Inevitabilmente in maniera scorciata in maniera fare qualche senso empirica tra Medjugorje il caso a mio parere più rilevante ma ce ne sono ovviamente molti altri soprattutto se mi metto a riflettere del diavolo lite il tempo nessun valore sembra un esempio allora io personalmente sono d'accordo su con quello che ha detto su Medjugorje
Cioè che gli fa problema
Intendere una una serie di apparizioni che dura da decenni e che produce migliaia di messaggi
Ciò condivido questa preoccupazione questa interrogativo che il Papa pone però non non ho mai usato come giornalista come operatore diciamo dell'informazione del dibattito nella chiesa
Fa a Fo formularlo così
E sono arrestato sorpreso che invece il papà
Lo formulava con più spregiudicatezza di come io non l'avrei fatto bah sai la las la la formulato papale papale come voi che l'avesse il suo mestiere quindi
Chi altri abbiamo tempo per uno due domande prego si accomodi in nome e cognome per favore domanda velocissima
Grazie dell'opportunità sono Alessio sarai sono un viceprefetto mi sente un po'a disagio a parlare alla Fondazione Inaudi perché Einaudi fu uno dei più acerrimi nemici nei confronti all'istituto prefettizio fare son passati tanti anni forse mi posso permettere questo intervento
Molto brevemente sono un canonista seguo soprattutto l'aspetto tecnico relativo alle riforme
Della chiesa intese come riforme della Curia avviata da questo patto arma
Già in qualche modo anticipata da papa Francesco la domanda è secca a che punto siamo secondi i nostri due ospiti nella riforma della Chiesa nel senso che questa riforma è partita in maniera molto se vogliamo anche infatti Zatta
Poi per vari motivi ci sono stati tutta una serie di rallentamenti e poi non solo nella prospettiva della riforma della struttura Chiesa mai l'ora prospettiva più generale
Quelle che possono essere le prospettive della Chiesa dopo Francesco le aveva detto tempo fa io sentore di non avere un pontificato lungo il prossimo Papa che Chiesa si troverà e da dove dovrà ricominciare in qualche modo
Bene grazie a
Devi fare venti minuti questa cosa non l'ho due ore
Il prossimo Papa parto dall'ultima questione troverà il cantiere avviato non abbiamo nessuna possibilità di speculare ora se sarà uno
Che con le stesse intenzioni io me lo auguro immagino di sì però ovviamente non non sei avrà le stesse intenzioni troverà un cantiere avviato e potrà proseguire l'opera sulla famiglia sui giovani sul ministero come dicevo i Lévy grandi piaghe della Chiesa li oggi avrà o una base su cui costruire se ovviamente non sarà eletto per continuare in questo lavoro e dovesse essere eletto per correggere allora va bene poi la prossima al dibattito scambieremo i ruoli
E Sasa qual era la prima domanda
Il foglio paga norme interno e è una situazione diciamo molto incerta e difficile dire a che punto sia sono state fatte alcuni pezzi di riforma
La riforma diciamo più importante che è stata fatta è quella del processo matrimoniale
Questa importanti importantissima di portata secolare rispetto alle mille settecento cinquanta circa fan cui fu l'ultima regolamentazione della materia questa è un grande cambiamento un ritorno a una maggiore autorità dei vescovi locali e a una maggiore semplicità della procedura questo un è stata per menti una buona provvidenziale riforma
L'organismo complessivo della Curia non è ancora ultimata quindi non vedo perché dovremmo ci sono stati dei ritocchi dei beni delle delle degli accorpamenti di organismi per poter ridurre il loro numero il loro personale eccetera ma sono cose che più o meno erano già fatto tentate dai pontificati precedenti
Non ci il settore economico la riforma si è bloccata al momento sembra segnare il passo quindi preferisco non avventurarmi
E sedici bene l'ultima riforma matrimoniale Gregorio decimo sesto la metà del diciottesimo secolo ma crediamo che avessi giocato tra i colossi nella
Accattoli ha già dato ti chiederei per sintesi magari di fare aggiunte non di ripetere quello che è a capo di credo stavolta condivisi talmente
Ha detto poi non lo so sul successore papa Francesco non aggiungo nulla nono evidentemente la sfera di cristallo e dunque perfettamente inutile parlare
Su quel che riguarda le riforme io posso constatare che eccetto la riforma
Del del diritto matrimoniale come già ricordato da Accattoli
La riforma dell'economia vaticana Luís ha creato questa segreteria per l'economia
Il preside il prefetto di questa segreteria e in Australia per i noti motivi per difendersi d'accuse pesantissime
Ha creato la segreteria per la comunicazione il prefetto
Ha dato oggi le dimissioni si deve dire che la riforma che era già delle comunicazioni vaticane era già molto il dovere molto avanti e il Papa lo ricorda anche nella lettera a monsignor Viganò
Che non si scappa L'Osservatore Romano si fonderà
A suo dispetto in questo grande calderone centralizzato della comunicazione vaticana così come la tipografia
Vaticana
Altre riforme sì come diceva accatto gli accorpamenti ritocchi di qua e di là ma insomma il grande cantiere resta cantiere e la riforma in ogni caso ha incontrato incontra incontrerà molte difficoltà
E io aggiungerei però aggiungerei sotto traccia una forma un tentativo di ripensamento anche perché cardinalato
Non tanto nell'attribuzione alle donne del cardinalato dei laici ma mentre lei individuazioni anche dell'ISI se vedete ancora sedi importanti cui non è stato dato attribuito il Carlo titolo di cardinale l'arcivescovo e la scelta di cardinali da diocesi periferiche India periferia quest'altra grande termine di questo Papa
Io darei un ultimo intervento se possibile
Lo volevo dare a una donna
Perché non sono intervenute non sono intervenute donne però se la signora dottoressa Francesca Marinoni non vuole interviene vuole intervenire e io
Come effeminatezza e
Quindi vero come laccetti
Infatti è una domanda tutta al femminile
è andata male tutta al femminile
Nel maggio del due mila tredici il Papa disse le suore siriano madri e non si pelle
Facendo leva sul fatto che questa possa essere una frase moralmente corretta eticamente forse un po'meno vorrei sapere le posizioni dei nostri professore qui oggi no il fatto
Siccome le suore siano state definite delle zitelle e non Madrid c'è la madre comunque è un'esperienza forte come possono le suore considerarsi madre se non hanno mai fatto questa esperienza
In cauda venenum io sapevo non è dulcis in fundo in cauda venenum tua devono allora cioè non non non ha detto che le suore sono zitelle
Ha detto non siano zitelle ed è allora se uno dice non siate ladri non vuol dire che dice che sono ladri
Quelli ce lo stanno ascoltando quindi qui la sì non ha detto le suore sono si terrà detto le suorine devono essere madri
E quindi madri a un significato di generatrici visti
Dei feriti non non vuole dire che le suore devono generare figli magari con l'inseminazione artificiale
Ecco ma devono essere feconde nella loro attività apostolica devono generare figli nella fede
E io non ci vedo assolutamente nulla di offensivo anzi ci vedo un incoraggiamento ad essere produttrici di vita di vita
Come lo può essere una presso una che decide di non sposarsi naturalmente sarà
Generatrice di vita morale spirituale formativa
Postilla finali di Giuseppe Rusconi in sessanta secondi anche meno ha ragione accatto di le suore siano feconde
Però non posso impedirmi dal pensare che la frase
Le suore non siano essi hanno madri e non siano zitelle
Nel suo pensiero nel pensiero di chi l'ha detta
Facesse riferimento a quella che lui pensava fu sia una realtà cioè di suore zitelle perché altrimenti non l'avrebbe detta allora accerto madri nel senso di fecondità spirituale
Però lui pensa queste la percezione che ci siano diverse suore zitelle il che non è può propriamente un complimento
Bene e con questi sorsi chiude questo direi
Vivace con confronto nonostante l'acribia filologica
Di sia di Luigi Accattoli sia di Giuseppe Rusconi la freschezza comunque del dibattito dialettico che non è mai scaduto
Polemica e sappiamo che nei talk show imperanti purtroppo si cade nella dialettica e nella copro la Libia non poche volte io ringrazio Luigi Accattoli
Ringrazio Giuseppe Rusconi ringrazio voi tutti che ci avete seguito ringrazio la fondazione Luigi Einaudi che ci ha colto e ringrazio chi adesso la presenta perché se n'è andato via il presidente cioè Corrado Ocone
E naturalmente consentiti neanche di ringraziare radio radicale e i tecnici di radio radicale la squadra capitanata da Stefano Mazzarella quindi questo sarà un audio video che resterà in sei colà secolo ormai nel proverbiale archivio di radio radicale e credo che ha termine non remoto ma prossimo ripeteremo l'esperimento che mi pare riuscito sia con Accattoli sia con Berlusconi perché questo pontificato un pontificato che certamente ci fa lavorare grazie di nuovo e buona serata